Польский сценарий российского блицкрига. Доктрина «Польские клыки»

В войне с Россией Польша рассчитывает на Прибалтику, Швецию и Финляндию. К таким выводам можно прийти, изучив военно-политическую доктрину государства и высказывания польских политиков, военных и экспертов. Варшава по-прежнему рассматривает Россию как главную угрозу странам Восточной Европы. Более того, некоторые польские деятели реанимируют идею «Великой Польши» — от моря до моря. Естественно, что её можно будет построить только за счёт русских земель, в первую очередь Украины (Малой Руси). Деградация украинских вооруженных сил, проблемы в экономике и нестабильность политической жизни дают Варшаве шансы по возобновлению экспансии на юго-восток.

К тому же Вашингтон активно развивает сотрудничество с Румынией и Польшей в вопросе создания глобальной системы ПРО. Польша по-прежнему рассматривается США как важный буфер между Германией и Россией, инструмент для антирусской политики в Восточной Европе. Возможно, что Польша станет и плацдармом американских войск, если их попросят из Германии. Поэтому неудивительно, что пока большинство стран Старого Света сокращает вооруженные силы, тяжёлые вооружения, сосредотачиваясь на концепции «бесконтактной войны», Польша, наоборот, большое внимание уделяет усилению сухопутных войск, наращивает количество тяжелой техники и вооружений.

Министр обороны Польши Томаш Семоняк после встречи со своими коллегами из Литвы, Латвии и Эстонии заявил, что военные ведомства Польши, Литвы, Латвии и Эстонии договорились ежегодно координировать общую позицию в вопросах, которые связаны с обороной. По словам польского главы Минобороны, Варшава выступает за более тесное сотрудничество в рамках Евросоюза. Министры четырех государств обсудили вопросы укрепления четырехстороннего сотрудничества.


Министр обороны Литвы Юозас Олекас выразил надежду, что теперь их голос в Евросоюзе и НАТО «будет более сильным». Литовский министр положительно оценил прошедшие в начале ноября 2013 года масштабные учения НАТО Steadfast Jazz, сообщив заодно, что необходимо быть готовыми к новым вызовам для региона и всего мирового сообщества, в частности, связанным с кибернетической и энергетической безопасностью.

Напомню, что учения Steadfast Jazz были крупнейшими маневрами НАТО с начала века. Эти учения открыли новую страницу в истории НАТО и восстановили практику крупных военных учений в Европе. Маневры прошли на 11 полигонах в Польше и странах Прибалтики, в них участвовало более 6 тыс. солдат, 13 кораблей, более 50 самолетов и вертолетов, 350 единиц бронетехники из 19 стран-членов НАТО, а также военные двух партнеров Северо-Атлантического альянса — Швеции и Украины. В командно-штабной части учений приняли участие 8 штабов. Согласно сценарию учений, вымышленная страна Ботния атаковала Эстонию. Ботния — это крупная региональная держава, «обладающая значительными запасами нефти и газа», которую охватил социально-экономический и политический кризис, и её руководство решило развязать войну. НАТО, в соответствии с 5-й статьёй Вашингтонского договора о коллективной обороне, оказало военную помощь Эстонии. В Ботнии легко можно увидеть Россию. Параллельно с маневрами «Крепкий джаз» прошли также и военные маневры Baltic Host 2013, на них наш вероятный противник проверял готовность военной инфраструктуры стран Прибалтики принять войска НАТО. Таким образом, страны НАТО и не скрывают, кто является их главным врагом на восточном направлении. Особенно часто поднимают истерику о «русской угрозе» в Прибалтике, Скандинавии и Польше.

Министр обороны Латвии Артис Пабрикс отметил, что Польша и страны Прибалтики принадлежат к тем немногим членам Северо-Атлантического альянса и Евросоюза, которые выполняют рекомендацию по расходам на оборону в размере 2% от ВВП. Также отметил, что оборонный интерес для четырех восточноевропейских государств представляют «Восточное партнерство» и страны Скандинавии. Военные министры также подняли вопросы регионального сотрудничества в области противоракетной и противовоздушной обороны, развития войск специального назначения, совместных учений и военного образования.

Через несколько дней после этой встречи Национальный центр стратегических исследований Польши огласил доклад: «Военная география Балтийского моря. Выводы для модернизации ВМС Польши». В аналитическом докладе ясно сказано, что потенциальным противником для польских вооруженных сил является армия Российской Федерации. По словам авторов доклада, вооруженные силы Польши должны быть готовы к участию в военном конфликте «краткосрочном и интенсивном», но не обязательно очень напряженном.

Авторы доклада сообщили, что в ближайшие 20 лет Польша может подвергнуться нападению со стороны России. К войне с Россией может привести политический или экономический конфликт с Белоруссией или Россией, стремление Варшавы оказывать влияние на государства, экономически контролируемые РФ (видимо, намек на Украину) или ухудшение геополитического положения польского государства. Возможны также боевые действия на Балтике, где Польша может быть втянута в вероятный конфликт союзников по НАТО с Россией.

Анализ военно-стратегического значения Балтийского региона, где пересекаются политико-экономические и военные интересы многих государств, показывает его серьёзную взаимосвязь «с вопросом о существовании независимых и суверенных стран Прибалтики, а также Белоруссии и Украины». Поэтому важную роль приобретает эффективное региональное военное сотрудничество со Швецией и Финляндией. Отмечается, что в случае военного конфликта Россия может использовать порты стран Прибалтики. В результате независимость Литвы, Латвии и Эстонии становится одним из ключевых факторов для операций в Балтийском море. Порты в Таллине (этот порт не замерзает большую часть года), в Риге, Вентспилсе (порт, замерзающий очень редко), в Лиепае и Клайпеде имеют военно-стратегическое значение. С военно-стратегической точки зрения важно помешать российским вооруженным силам захватить эстонское побережье, что позволит им прорвать блокаду. Выполнение этих условий, по мнению авторов доклада, приведёт к тому, что стратегическое преимущество в операциях на Балтике получат польские вооруженные силы.

Польские аналитики попробовали дать ответ на вопрос: как может развиваться сценарий конфликта по линии Польша — Российская Федерация? По мнению польских экспертов, военный конфликт в Балтике может развиваться стремительно и вспыхнуть от одной искры, как это было во время войны России и Грузии. Русские вооруженные силы во время этой войны показали всему миру, как в течение 24 часов можно перейти с мирного на военное положение. Россия и Белоруссия в последние годы отрабатывают различные военные сценарии, включая конфликт с Польшей. Представители Национального центра стратегических исследований считают, что вооруженные силы РФ организационно и технически готовы в течение одних суток создать группировку войск против Польши. Её создание будет реализовано путем переброски военно-транспортной авиацией соединений и частей воздушно-десантных войск и спецназа в Белоруссию и Калининград. В результате на территории Белоруссии и Калининградской области будет сконцентрирована группировка сил общей численностью 160 тыс. штыков.

Далее они заявляют, что российские ВС ракетными ударами тактических ракетных комплексов «Точка-У» и «Искандер» легко накроют польские аэродромы, уничтожив основу ВВС Польши — 48 истребителей F-16. Затем русские ударные самолеты Су-27 и Су-30 нейтрализуют командные пункты и узлы связи ВС Польши. После этого самолеты ВВС России без проблем будут наносить удары по инфраструктуре страны — электростанциям, трубопроводам, узлам шоссейных и железнодорожных дорог, крупным промышленных предприятиям и т. д. Российская истребительная авиация в количестве 200 самолетов без труда завоюет господство в воздухе. Разгром польских войск довершат удары российской артиллерии и бронетанковых и механизированных соединений, которые лавиной могут пройти всю Польшу.

Таким образом, польские эксперты явно впечатлены последними успехами по восстановлению боевого потенциала российских ВС, а также военного разгрома Грузии и рисуют такую мрачную картину, что сразу вспоминаются самые успешные операции Красной Армии во время Великой Отечественной войны. Видимо, аналитики хотят в очередной раз напугать польское руководство и общество «русской угрозой», чтобы Варшава больше внимания уделяла армии. Ведь в реальности состояние российских ВС далеко от идеального и нужно приложить немало усилий, чтобы они были на должном уровне.


Полученные в 2002 году от германского Бундесвера танки Leopard 2A4 польской 10-й бронекавалерийской бригады 11-й Любской бронекавалерийской дивизии имени короля Яна III Собеского


Принимая во внимание вышеизложенный «черный сценарий» развития военного конфликта с Россией, эксперты Национального центра стратегических исследований предлагают:

— налаживать добрососедские и доверительные отношения с соседними государствами, в том числе с Россией и Белоруссией;

— активизировать взаимодействие со странами Североатлантического альянса и Евросоюза;

— совершенствовать и развивать потенциал вооруженных сил Польши;

— отмечается, что полную военную безопасность Республики Польша может обеспечить только стратегическое партнерство с Соединенными Штатами. По их мнению, размещение американских войск в Польше не только удержит потенциальных противников от военного удара, но и позволит вывести национальные вооруженные силы на новый технологический уровень, соответствующий современных требованиям.

Надежды на Вашингтон поддерживают и периодически появляющиеся в польских СМИ сообщения о том, что, несмотря на сокращение бюджета Пентагона, США сохранит своё военное присутствие в Европе. Так, главнокомандующий объединенными вооруженными силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав сообщил, что сокращать американские базы просто нет возможности, так как тогда США утратит возможность своевременно и активно реагировать на угрозы в Африке, на Ближнем Востоке и в Восточной Европе. Поэтому следует ожидать передислокацию 15 тыс. военнослужащих США из Германии в Польшу и страны Прибалтики, ближе к границам России. Здесь же развертывают элементы глобальной системы ПРО. Тот факт, что американская система ПРО в Европе направлена против России, очевиден уже практически всем.

Правда, польские эксперты, уповая на США, явно забыли печальный опыт 1939 года. Тогда в Варшаве ориентировались на Париж и Лондон, надеясь на помощь британского флота и мощное наступление англо-французских войск на Западном фронте. Однако Англия и Франция выказали полное равнодушие к судьбе Польши. Они формально объявили войну Германии, но фактически не воевали, дав Берлину спокойно раздавить польское государство. Более того, польское военно-политическое руководство тогда упустило единственный шанс на сохранение польского государства в тогдашней геополитической ситуации — союз с Советским Союзом. Хотя Москва настойчиво предлагала себя в союзники, что давало Варшаве гарантию безопасности от удара вермахта. Польские и советские вооруженные силы совместно были явно сильнее германской армии. Так и в настоящее время поляки явно переоценивают значение США в безопасности Польши. Вашингтон, не моргнув глазом, пожертвует Варшавой, если этого будут требовать американские национальные интересы. Американцы, да и западноевропейцы, воевать за Польшу не будут.

Польский сценарий российского блицкрига. Доктрина «Польские клыки»
Польский модернизированный МиГ-29


«Польские клыки»

Доклад Национального центра стратегических исследований полностью совпадает с ранее принятой новой военно-политической доктриной страны («Польские клыки»). Варшава приняла решение переориентировать расходы с поддержки международных военных операций, например, в Афганистане, на развитие мобильности и огневой мощи вооруженных сил, приоритет отдан сухопутным войскам и развитию национальной системы ПВО-ПРО. На программу модернизации ВС до 2022 года планируют затратить около 45 млрд. долларов, что в условиях экономического кризиса, поразившего страны Европы, является рекордной суммой.

Главные программы в рамках этой стратегии:

— значительная часть средств пойдёт на развитие национального ВПК. Проводится консолидация разрозненных военных предприятий, в сентябре об этом объявил премьер-министр Дональд Туск. В Польскую группу вооружений (Polish Armaments Group) должны войти компании WZMS, HSW, Polish Defense Holding, а также другие небольшие производители;

— покупка у США 1250 авиационных ракет класса "воздух-воздух", "воздух-земля" и бомб для истребителей-бомбардировщиков F-16. Среди оружия — 158 ракет класса «воздух-воздух» с инфракрасной головкой самонаведения, 284 бомбы весом в 1 тонну каждая, они способны пробить железобетонное перекрытие толщиной в 4 метра;


F-16


— в 2011 году стартовала программа ремонта и модернизации 16 самолетов МиГ-29 ВВС страны (13 одноместных и трех учебно-боевых МиГ-29УБ). Всего на вооружении страны стоят 32 машины. Модернизацию МиГов должны завершить к концу 2014 года. После этого МиГ-29 будут служить до 2028 года. В середине ноября 2013 года польские ВВС получили четвертый модернизированный истребитель МиГ-29А. До конца года должны модернизировать ещё два самолета;

— в октябре 2013 года польские ВВС получили последний модернизированный учебный самолет PZL-130 Orlik TC-II. Всего Министерство обороны Польши получило 16 самолетов. А в 2011 году в Польше стартовала программа разработки новой модернизации учебного самолета Orlik;


PZL-130 Orlik TC-II


— в ноябре 2013 года европейский авиастроительный концерн Airbus передал Польше последние два военно-транспортных самолета C-295. Пять ВТС были куплены в 2012 году. Теперь у польских ВВС 17 транспортников C-295 (первые восемь были куплены в 2001 году, в 2006-2007 гг. — четыре);


C-295


— к 2018-2020 гг. министерство обороны Польши планирует закупить до 205 беспилотников. В общей сложности на разработку и покупку беспилотных летательных аппаратов планируется затратить около 650-975 млн. долларов. БЛА станут основой разведывательных войск страны, их получат спецназ, артиллерийские части и сухопутные войска. В ноябре 2013 года спецназ и артиллерийские полки получили 12 аппаратов Fly Eye. Контракт на их поставку был подписан в феврале 2013 года. Всего планируют получить до 50 таких БЛА. В 2014 году польские военные собираются выбрать поставщика беспилотных летательных аппаратов для сухопутных войск. БЛА будут использовать на бригадном и дивизионном уровнях. Ведутся переговоры с представителями французских компаний Dassault, Sagem, EADS и Thales, французы должны будут работать в консорциуме с польской компанией WB Electronics. В консорциуме с польской компанией французские фирмы должны будут разработать различные типы БЛА, включая ударные;

— в начале 2012 года был заключен контракт на поставку пяти многоцелевых вертолетов W-3WA Sokol и модернизацию 14 машин. Премьер-министр Польши Дональд Туск в сентябре 2012 года объявил о планах закупки для армии 70 новых военных вертолетов. В частности, был объявлен тендер на поставку 26 многоцелевых вертолетов;


W-3WA Sokol


— в 2012 году был обнародован план развития ВМС страны до 2030 года. С учётом нехватки средств и приоритетности других направлений изменения будут небольшими. Планируют купить три новых подводных лодки и получить три новых корабля. Кроме того, моряки получат несколько ударных и поисково-спасательных вертолетов, береговые ракетные системы, автономные надводные аппараты и беспилотники. В октябре 2013 года министерство обороны Польши возобновило проект корвета проекта 621 «Гаврон», его все же решили достроить (программу строительства таких кораблей закрыли в 2012 году), заказали также строительство трех новых тральщиков. Все корабли должны быть переданы польским ВМС в 2016 году;

— в начале 2013 года министерство обороны Польши подписало с компанией Bumar Elektronika контракты на поставку 15 радиолокационных станций для ВВС и сухопутных войск. Сумма контракта составила 161,2 млн. долларов. Поставка радаров начнется в 2015 году, а завершится в 2017 году. ВВС должны получить восемь модернизированных мобильных радиолокационных станций TRS-15M Odra-M. Ранее ВВС уже получили шесть таких РЛС. Сухопутные войска должны получить семь мобильных радиолокационных станций обнаружения огневых средств противника RZRA-201 Liwiec;

— летом 2013 года Минобороны Польши объявило тендер на поставку зенитных и противоракетных систем средней дальности. Стоимость программы создания национальной системы ПВО-ПРО «Висла» оценивают в 8,4 млрд. долларов. Ставка сделана на мобильные соединения, способные защитить страну от ракет малой и средней дальности. До 2022 года польские военные планируют получить шесть батарей ракет среднего радиуса действия «Висла», системы ближнего радиуса действия «Нарев», самоходные комплексы «Попрад», ракетно-артиллерийские комплексы «Пилица», пусковые установки и ракеты «Перун», радиолокационные станции «Сола» и «Быстра». Возможна также покупка системы ПВО-ПРО средней дальности MEADS или Aster-30. Одновременно Польша является одной ключевой стран Восточной Европы для размещения компонентов системы ПРО НАТО. США к 2018 году планируют разместить на базе ВВС Польши в Редзиково ракеты-перехватчики SM-3 Block IIA;


Польский ЗРК малой дальности POPRAD


— большое внимание уделяется развитию сухопутных сил. В 2012 годы были озвучены планы удвоить танковый парк Польши. Польские сухопутные войска имеют более 900 танков: Леопард 2A4, варианты Т-72. Польская армия планирует приобрести до 1 тыс. новых танков в различных вариантах. Так, продолжается работа над программой легкого танка Anders. Anders является боевой платформой, которая предназначена для создания целого ряда машин: боевой машины огневой поддержки (легкий танк), боевая машина пехоты и спецмашин. В ноябре 2013 года Польша подписала контракт на приобретение 119 немецких танков «Леопард» (14 танков Леопард 2A4 и 105 Леопард 2A5). Они будут поставлены в 2014-2015 гг.;

— для повышения огневой мощи и мобильности армии Минобороны заключило несколько контрактов. Закуплены 307 БРТ Rosomak («Росомаха»), к настоящему времени на вооружении армии около 570 таких многоцелевых бронетранспортеров. Контракт на поставку 690 машин был подписан в 2003 году. Ещё 307 машин куплены 12 июля 2013 года, они будут поставлены до 2018 года. Для повышения мобильности военное ведомство в начале декабря 2013 купило 910 автомобилей Jelcz 422.32 («Ельч»). Все автомобили будут поставлены в 2014-2018 гг. Видимо, позднее последуют новые контракты, так как необходимо заменить тысячи устаревших машин;


БРТ Rosomak («Росомаха»)


— ударную мощь армии наращивают поставками 155-мм самоходных гаубиц Krab и 120-мм минометов Rak. Министерство национальной обороны Польши в 2008 и 2011 годах подписало контракты на поставку 24 самоходных гаубиц Krab (три батареи), 11 бронированных машин управления огнем, шести машин подвоза боеприпасов WA и одной ремонтной машины вооружения. До 2025 года планируют получить ещё около 100 гаубиц. В 2014-2018 гг. будут закуплены несколько десятков 155-мм самоходных гаубиц Krab.


Установки из состава первой серийной батареи польских 155-мм самоходных гаубиц Krab из состава 11-го Мазурского артиллерийского полка


Таким образом, польские вооруженные силы явно не следуют общеевропейской тенденции по сокращению численности войск и тяжелых вооружений. Наоборот, Польша наращивает мощь своих вооруженных сил. Польские эксперты практически в открытую говорят о том, что главный враг Польши — Россия.
Автор:
Самсонов Александр
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

290 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вернем_СССР Офлайн
    Вернем_СССР (Сергей) 19 декабря 2013 08:21
    +145
    Ну ничему Ляхов история не учит... Сотни лет на одни и те же грабли наступает.
    Ну не светит им ничего на востоке кроме звиздюлины! Пора бы уже уяснить...
    1. Deniska999 Офлайн
      Deniska999 19 декабря 2013 08:56
      +36
      Забыли они свои многочисленные разделы (их вроде четыре или пять было).
      1. ё-моё Офлайн
        ё-моё 21 декабря 2013 12:07
        +3
        При таком гоноре будет и шестой "рездел" и седьмой. Очень надеюсь, что последний !!!
    2. Комментарий был удален.
    3. Ptah Офлайн
      Ptah (Вадим (Vadim H. --verman)) 19 декабря 2013 08:57
      +20
      Цитата: Вернем_СССР
      Ну ничему Ляхов история не учит...

      "Добжикам" ни к чему история. У них есть "програнтованные люди искусства". Учит их ГосДеп.
      Помните пужливую скульптуру. Ну на которой какой-то там зольдатен засадил беременной /от кого и чем?/ "польше"? Так вот, есть ещё один шедевр, кажется, слепленный из кала эмигрантов.
      1

      2

      Интересно написал человек. Коротко и по существу. -
      aftershock.su/?q=node/98046
      1. Шур
        Шур 19 декабря 2013 19:02
        +6
        Дак впору ставить памятник геноциду русских в смутное время и не только.
    4. tilovaykrisa Офлайн
      tilovaykrisa (Барагоз Барагозович) 19 декабря 2013 09:20
      +43
      А это порода такая немцы им привили, не могут они спокойно жить им обязательно надо отхватывать люлей, без люлей они вроде как и не нация а так сброд. Планов у них громадье а денег 0 да и с союзниками им повезло прибалты ацкие арийские воины на великах.
      1. smile Офлайн
        smile (Владимир) 19 декабря 2013 15:15
        +35
        tilovaykrisa
        Да, точно...который уже век, вернувшись из очередного похода в гости в Россию....получив от русских гуманитарную кашу с полевой кухни, товарищи европейцы и их беззаветный авангард 0 Польша- утерев кровавые сопли и перебинтовав задницу начинает планировать , как "в военном конфликте «краткосрочном и интенсивном», но не обязательно очень напряженном" они захватят нас и ограбят...ну сколько можно быть битым, чтобы наконец поняли - не надо в Россию ходить с ружжом...задница потом болеть будет....:)))

        Особенно умилила фраза о том, что они нас рассчитывают уничтожить в краткосрочном и необязательно очень напряженном конфликте....:))) двадцать поколений всех великих завоевателей и потрясателей вселенной, которые все без исключения закончили карьеру походом в Россию, возбужденно завертелись в своих гробах, бешенно хихикая и покручивая пальчиком у виска.....:)))
        зовсим ляхи з глузду зьихалы....:)))))
        1. Корсар Офлайн
          Корсар 19 декабря 2013 15:24
          +6
          Цитата: smile
          Особенно умилила фраза о том, что они нас рассчитывают уничтожить в краткосрочном и необязательно очень напряженном конфликте...

          Приветствую smile! Где ж ещё тебя искать,как не на теме посвящённой"любимой" Польше...
          В "целом и полностью" laughing разделяю твой пост.
          Ох и вредные ж эти поляки,соседи по Евросоюзу уже стены от них возводят.Ссылка:http://politobzor.net/show-9862-nemcy-sterpeli-krazhu-dreli-i-telenka-kogda-isch
          ez-traktor-oni-otgorodilis-stenoy-ot-polyakov.html
          1. smile Офлайн
            smile (Владимир) 19 декабря 2013 16:55
            +3
            Корсар
            Привет!!!!
            Нда, подловил ты меня :)))...испытываю я к полякам некую слабость...родственную :))) Это явно любофф! :))) лет с шести их люблю... Ну сам посуди, разве я могу пройти мимо столь горячо любимой Польши...и не дёрнуть её за косичку? :)))
            1. гурт Офлайн
              гурт (сергей) 20 декабря 2013 03:02
              +2
              Цитата: smile
              испытываю я к полякам некую слабость...родственную :))) Это явно любофф!

              полностью тебя поддерживаю.....с детства осталось отвращение к ним negative
            2. Корсар Офлайн
              Корсар 20 декабря 2013 07:04
              +3
              Цитата: smile
              Нда, подловил ты меня

              Да не ловлю я,всё лишь из лучших побуждений...
              Просто мы когда-то уже пересекались по польской теме.И взгляды наши,особо хочу отметить,в общем совпадают.
              Да быть иначе и не может,разве возможно " не любить" такую дружественную и доброжелательно настроенную страну...
        2. багатур Офлайн
          багатур 19 декабря 2013 16:28
          +18
          Привет, Смайли!
          Интересно кто будет начат етот "...военном конфликте «краткосрочном и интенсивном», но не обязательно очень напряженном" ??? разве панов будут его начат а...БОЛШОЙ БРАТ из Вашингтон закончит??? Только не могу понят, когда кто то с России воевал и ето ему без напрежение обошлос))) Война с России ето не бомбит абориген в Афганистан! Поляки так и не поняли-они стоят между 2 европейские супердержав с которие у них исторически так скажем...не очен успешние отношения))) Надо Богу молитса что Германия не вспомнит от Силезии тогда очен бьйстро забудут где "кресь восходни"! Я ничего плохое ми не желаю, все таки один польский корол оставил голову у Варна в бой с туки но...так и не могу понят почему ради бога не урегулироват свои отношения с России? На чем надежда, на развал Украина и потом ка шакал заберут кое что?
          1. Akim
            Akim 19 декабря 2013 16:43
            +12
            Цитата: багатур
            На чем надежда, на развал Украина и потом ка шакал заберут кое что?

            Не дождутся. Им не нужна та часть Украины - промышленности нет, ресурсов нет, бандеровцев полно, которые резали до 50-х годов поляков.
            1. Тихий
              Тихий 20 декабря 2013 02:02
              +2
              Не дождутся. Им не нужна та часть Украины - нет, ресурсов нет, бандеровцев полно,


              Сойдёт в крайнем случае и это. Без ресурсов зато с пушечным в виде " самостиных ".....
            2. Корсар Офлайн
              Корсар 20 декабря 2013 14:41
              +2
              Цитата: Akim
              Им не нужна та часть Украины

              А какая нужна?
              1. Akim
                Akim 20 декабря 2013 17:05
                +1
                Цитата: Корсар
                А какая нужна?

                Да никакая. Они на свое территории неплохо живут и им хватает.
          2. smile Офлайн
            smile (Владимир) 19 декабря 2013 17:03
            +4
            багатур
            Здравствуй, Николай!
            Ты прав. Полностью. Если честно, я сам их не понимаю....иногда поговоришь с ними по отдельности - нормальные ребята. А толпа соберется - и понеслась - Еще Полска не сгинела....невменяемые становятся...:)))
            Похоже их политики решили, что национальная польская идея - русофобия, ничего иного они своему народу предложить просто не могут.
            И по поводу Украины - ты тоже прав - у поляков есть даже специальные программы по вовлечению под польское влияние всех, кто ранее жил под поляками - украинцев, белорусов, литовцев- с прицелом на далекое будущее-перспективу включения в состав Польши.
            1. Басарев Офлайн
              Басарев (Арсений) 19 декабря 2013 20:25
              +3
              А ведь когда-то и Москва была в руках поляков...Но Второе Земское Ополчение очень показательно избавило Россию от этой нечисти.
          3. shark Офлайн
            shark (Владимир) 19 декабря 2013 18:52
            +3
            Интересно получается-один польский король сложил голову под Варной-ничего плохого полякам не желаете,а русские сложили больше миллиона в войне с турками,там Вы две мировые против нас за милую душу отпахали)
            1. багатур Офлайн
              багатур 19 декабря 2013 20:00
              +17
              ??????????? Что то не понал...Чем проблем? То что корол Владислав ІІ Ягело погиб в под Варна факт, 10.11.1444 черний ден христиан на балкан. А милион погибших руски ето...кто тебе сказал? По больше уважение русской армии! Потерят "больше милиона" в 1877-1878 г.она категорически не могла! Ето не 1914 или как хотите 1941 год! Вечна слава павши! Сколюько они не важно, не вам судит меня и мой народ...хорошо перво прочитат кое что а потом обвинят.ПП. Официално генщаб Российская империя просчитал безвозвратние потери ок 22 000! Ето никак не мало, но на много далеко от ваш милион! Народ наш никто не забьйл-более 400 памятники павши за наша свобода-вечна слава! И признаие ими не нужно, не за ето они умирали под Плевна и Шипка..оно нужно нам!
            2. smile Офлайн
              smile (Владимир) 19 декабря 2013 21:17
              +5
              shark
              Вы зря на Багатура наехали. Настолько тепло относящегося к России и к русским иностранца еще надо поискать. А вы тут ему в вину поставили все неприятные моменты в наших взаимоотношениях...Зачем? Вы чтож хотите, чтобы он сейчас каялся? Или чтобы начал поносить поляков? Он просто хочет разобраться в ситуации и все.

              Ну не было у них дрязг с поляками (поляки до них просто по настоящему не добрались :))) ), так чего ему на них ругаться?
              1. Корсар Офлайн
                Корсар 20 декабря 2013 07:19
                +3
                Цитата: smile
                Ну не было у них дрязг с поляками (поляки до них просто по настоящему не добрались

                Куда они добрались по- настоящему,так это Украина.И чинило панство там такой безпредел,на коем и Гитлер мог бы поучиться ...
                Происходило повальное истребление и обращение в рабов малороссийского народа.Долго ещё,после свержения польского ига,слепые кобзари пели думы о замучаных крестьянах и казаках...
              2. shark Офлайн
                shark (Владимир) 20 декабря 2013 08:56
                -1
                Возможно и зря.Но извинятся не буду.Кроме прочего, лично против Багатура ничего не имею.И личных оскорблений(слава Богу) ему не наносил.Счастья ему и процветания!.просто декларировал факт.Могли бы наших извечных недругов -пшеков,хоть за компанию с "братушками" не любить.Хотя о чем это я.Они же партнеры по одному весьма специфическому блоку.И все знают против кого этот блок направлен.А вы говорите 400 памятников.Да хоть пятьсот.Есть факт.
            3. iConst Офлайн
              iConst (Константин) 20 декабря 2013 15:08
              0
              Цитата: shark
              больше миллиона в войне с турками,

              Чаво? Это когда такое было?
              1. багатур Офлайн
                багатур 20 декабря 2013 16:17
                +4
                Освободительная для нас болгар Русско-Турецкая война 1877-1878 г. Я могу в полне сериозно утверждат что безвозваратние потери-убити, санитарние, без вести пропавши замерзли в Балкан в т.ч. и на Кавказкий фронт не более чем 30 000! Ето ни как не мало но...более милион?! Дунайская армия начала война имея в строй 286 000.... Если shark прав(а он не таков) то значит на Балкан и Кавказ полегла вся действущая армия в т.ч вся Гвардия и остальние подкрепления послани из Россия после 3 щурма Плевна! и на много болше ето... Мьй свои освободители помним и чтим!Вечна слава русккого солдата он победил не зря бездарних генерл и техническая отсталост!Никакя политическая конюнктура не способна затмит ето в сознание болгарского народа... А прежде чем винит нас о НАТО и ЕС...будте добри и задумайте-произошло ли вся ето если не развал СССР, ВД, СИВ...Почему ето произошло, кто виноват? Опят болгар?Болгария не униклная в ето отношение...нет страна бьйвший союзник СССР вне ети структур... Не могу понят, почему только нас так скверно ненавидет...
                1. Azzzwer Офлайн
                  Azzzwer (Кибальчишь) 20 декабря 2013 22:49
                  +2
                  Цитата: багатур
                  . А прежде чем винит нас о НАТО и ЕС...будте добри и задумайте-произошло ли вся ето если не развал СССР, ВД, СИВ...
                  не в обиду и без всякой ненависти... но в 1 и 2 мировую участие Болгарии в блоках, противных России... знаете ли, как то не очень приятно получать нож в спину, когда протягиваешь руку для пожатия...
                2. Kazakhstan
                  Kazakhstan 15 февраля 2014 06:27
                  0
                  Багатур правильно говорит. Я сам много общался с болгарами по работе. Очень трудолюбивый и приветливый народ. И я с уважением отношусь к тому, что Российская Армия оказала братскую помощь братьям - славянам из дружественной Болгарии. Простой русский и болгарский народы едины в своих устремлениях, невзирая на бездарных генералов. Вечная слава и память отдавшим свою жизнь в защите Отечества!
              2. Azzzwer Офлайн
                Azzzwer (Кибальчишь) 20 декабря 2013 22:44
                0
                Цитата: iConst
                Цитата: shark
                больше миллиона в войне с турками,

                Чаво? Это когда такое было?
                Русско-турецкие войны: 1568—1570 • 1672—1681 • 1686—1700 • 1710—1713 • 1735—1739 • 1768—1774 • 1787—1791 • 1806—1812 • 1828—1829 • 1853—1856 • 1877—1878 если все это сложить, убитых, умерших от ран и болезней, угнанных в полон, не родившихся детей, то смело можно говорить, что и за миллион набежит ...
                1. багатур Офлайн
                  багатур 20 декабря 2013 23:00
                  +1
                  Ели так -хорошо, можно и больше милиона...но разве все ети войн для нас вели? То что ослабили Турция для нас хорошо но не для болгар(исключая 1877-1878) а за свои интереси воевала Росия...так и надо!
                2. iConst Офлайн
                  iConst (Константин) 21 декабря 2013 16:19
                  +5
                  Цитата: Azzzwer
                  если все это сложить, убитых, умерших от ран и болезней, угнанных в полон, не родившихся детей,

                  Окуенная арифметика. Можешь смело миллиард заявлять - с аппроксимацией лет на тыщу... laughing

                  Обалдеть - желтый дом, реально...
            4. Сибиряк42
              Сибиряк42 23 декабря 2013 23:56
              +1
              А надо вообще никому и ничего плохого не желать, а вот руководителям стран, которые ведут себя соответствующим образом, следует сказать своё "фи". В отношении болгарского друга Вы совершенно не правы. Почему он должен забыть погибшего за свободу Болгарии польского короля? Он этого не забыл, как и не забыл тысячи русских солдат и офицеров, давших Болгарии свободу от турецкого ига. Он и не забывает и правильно делает. Следовало бы Вам извиниться перед ним за свой мягко говоря неадекватный пост.
              1. Kazakhstan
                Kazakhstan 15 февраля 2014 06:29
                0
                Я согласен полностью на 100%.
          4. гурт Офлайн
            гурт (сергей) 20 декабря 2013 03:07
            +1
            Цитата: багатур
            На чем надежда, на развал Украина и потом ка шакал заберут кое что?

            именно,они очень хорошие ученики европендов,-хапнуть и кем нибудь прикрыться(белорусы им не по зубам,прибалтов гейропа не даст-кто остается?)
        3. Басарев Офлайн
          Басарев (Арсений) 19 декабря 2013 20:21
          +3
          А меж тем поляки планируют бросаться толпой - в одиночку им как-то страшновато, вот и планируют в союзе с Прибалтикой, Швецией и Финляндией.Так вот:шведы недавно сами признались, что в случае нападения продержатся максимум неделю.Над прибалтийскими парадами смеётся вся Европа.Остаётся одна Финляндия, поскольку Польшу можно не брать в расчёт,поскольку самим полякам явно не выстоять против России - ведь поляки осознают, что в единственном числе Польшу одолеть не составить никакого труда.
          1. гурт Офлайн
            гурт (сергей) 20 декабря 2013 03:14
            +1
            Цитата: Басарев
            Остаётся одна Финляндия

            а фины тем более не сунутся,они свято чтут заветы маршала Манергейма,да и экономические взаимоотношения ради пшеков рушить не станут(кто ж будет рубить сук на котором сидит),тем более,что наблюдаются тенденции ведущие к развалу соза евриков
          2. Azzzwer Офлайн
            Azzzwer (Кибальчишь) 20 декабря 2013 22:55
            +1
            Цитата: Басарев
            ,поскольку самим полякам явно не выстоять против России - ведь поляки осознают, что в единственном числе Польшу одолеть не составить никакого труда.
            Ага, возомнил себя морской ёж как-то морской миной. Надулся весь от важности... дулся, дулся, да и лопнул, только пузырьки пошли на водной глади....
        4. sus
          sus 20 декабря 2013 05:25
          +1
          Они 500 лет мечтают захватить "восток" и обламываются. Но почему то Россия не хочет захватывать их во время войны? Это тоже большая ошибка, наши предки погибали чтобы в будущем опять погибнуть, вместо того чтобы захватить Европу окончательно. Надо ставить жирную точку, сколько можно повторять ошибки предков. Русофобия у них на генетическом уровне что ставит под угрозу будущее России и СНГ.
      2. Симон Онлайн
        Симон (Вячеслав) 19 декабря 2013 16:06
        +5
        Да, конечно, прибалты им огромным войском с современным оружием помогут и останутся без вояк, которые винтовку таскать могут. На параде мы уже такое войско видали с одним танком. laughing
      3. Шур
        Шур 19 декабря 2013 19:07
        +2
        Как сказать.. Вот например фильм о доблестных эстонцах "зверства эстонских оккупантов в Пскове" http://www.youtube.com/watch?v=41qbwKcq1VA
        Остальные тоже не лучше "О зверствах латышских и эстонских фашистов" http://www.youtube.com/watch?v=qJtccoCRSGQ
        Такие вот прибалтийские традиции.
        Я к тому ,что точки надо ставить, а не оставлять геморрой следующим поколениям. Если такие псевдогосударства источник проблем, то зачем они существуют и сами люди в них страдают и от них масса проблем.
        1. Басарев Офлайн
          Басарев (Арсений) 19 декабря 2013 20:28
          0
          А ведь почти недавно прибалты хотели вытрясти из России компенсацию в кучу лярдов, посчитав своё пребывание в составе Российской империи и Советского Союза оккупацией...И было подсчитано, что на эти деньги прибалты смогут безбедно жить,ничего не делая, в течении 80 лет.Такая,в общем,история
    5. Sandov Офлайн
      Sandov (Григорий) 19 декабря 2013 09:22
      +5
      Цитата: Вернем_СССР
      Ну ничему Ляхов история не учит... Сотни лет на одни и те же грабли наступает.
      Ну не светит им ничего на востоке кроме звиздюлины! Пора бы уже уяснить...


      Да многие по их пути идут. Вроде грамотные люди, читать и писать умеют. Почитали бы историю. Или она у них так переврана, что противоположный результат выходит.
      1. Симон Онлайн
        Симон (Вячеслав) 19 декабря 2013 16:11
        +3
        Так ляхи только в одном случае победителями бывают, когда России помогают с общим врагом. А так, кто к нам придет - без зубов уйдет или от меча и погибнет. fool
    6. RUSSIA 2013
      RUSSIA 2013 19 декабря 2013 09:27
      +10
      ДА хороши у Пшиков союзники,Фины,Шведы в случае чего по любому сами по себе будут, им пшики по хрену,а эти шавки мелкие латвия,эстония,литва,у которых 2 танка на троих просто бред,да и Польша всё больше похожа на Европейскую проститутку,готова лечь под любого,сейчас в данный момент под Амеров,я вобще считаю что политика Пшиков,и карликов Прибалтов,похожа на больных шизофренией,Великой России эти больные ненужны.
      1. Аскет Офлайн
        Аскет (Станислав) 19 декабря 2013 11:35
        +24
        Цитата: RUSSIA 2013
        ДА хороши у Пшиков союзники,Фины,Шведы


        Наверное они ещё грезят реалиями Речи Посполитой и могуществом Швеции 17-18века,только всё это заканчивалось коллективным Мининым И Пожарским с Сусаниным впридачу, да Полтавой, Никак не хотят понять и помнить что как только свяжешься с Россией всё это мнимое могущество развеется как дым.Россия как золотая рыбка владычица морская в сказке Пушкина,может долго терпеть и снисходить до откровенной борзоты новоявленных Великих,но результат будет один для всех-разбитое корыто.
        "Ой,Вань,гляди какие клоуны.." (Из В.С.Высоцкого)
        1. Ptah Офлайн
          Ptah (Вадим (Vadim H. --verman)) 19 декабря 2013 12:11
          +11
          Цитата: Аскет
          Наверное они ещё грезят реалиями Речи Посполитой и могуществом Швеции 17-18века,только всё это заканчивалось коллективным Мининым И Пожарским с Сусаниным впридачу

          Добжики тоже весьма склонны к "коллективизму" В том смысле, что всегда нападают только сворой и никогла в одиночку.
          Они должны помнить свой "тур" до Кремля в феврале 1617г.
          И то произошло это по одной причине, что часть русского войска гоняла по югу казачьё проходимца Ивана Заруцкого, планирующего привести на престол трёхлетнего сына ЛжедмитрияII, а под Псковом ещё не закончились военные действия со шведским принцем Карлом Филиппом.
          Вот тут-то и Королевич Владислав предпринял попытку "прошвырнуться до Московии". Качественно выхватил от молодого Миши Фёдоровича и возвратился домой "тешить обиду" на злых и негостеприимных братьев-славян.
          Позже были и другие "туристы" и все попадали на зимний период.

          ЗЫ. Пока не наладят производство валенок, меховых телогреек и шубенок с отдельным указательным пальцем для спускового крючка - не придут.
          1. smile Офлайн
            smile (Владимир) 19 декабря 2013 15:28
            +13
            Ptah
            Кстати этот ночная Ваза такой же Владислав, как я Бартоломео - он же , заррраза, швед чистокровный, ни одного слова по польски не знал...зато, когда пока он игрался со своими новыми, пригласившими его польскими подданными (если кто не знал - поляки всегда продавали рабочее место своего короля)его выперли со Шведского трона....:)))
            И именно этот...Ваза впервые в Герб Польши ввел земли от Швеции, до России. Полностью.
            Таким образом Польша официально заявила - нет такого государства - Россия, есть временно недоступные полякам польские земли, населенные русскими....
            Прошло полтысячи лет, и новое , еще небитое поколение поляков опять планирует получить по харе и потерять цвет своего воинства в очередной захватнической войне...и как всегда - краткосрочной и не очень интенсивной....:)))
            Нет, они, пожалуй, неисправимы....:))))
            1. пенсионер Офлайн
              пенсионер (юрий) 19 декабря 2013 16:00
              +5
              Вова!Добрый вечер!! Давненько уже рассказывал про один эпизод из моей жизни. В 1990г. за хорошую работу нас премировали путёвкой в Минск, Вильнюс и Ригу. Жили в Интуристе в Минске, а в прибалтику передвигались на автобусе. Я никуда не ездил...Но не суть. На рынке у одного поляка народ купил косметические наборы. Сидим вечером в интуристе. Ребята стали свои покупки "юзать". И, вдруг, вся фигня давай на пол вываливаться...Народ в печали...И надо же- по коридору идёт этот продавец-поляк, который им эту всюфигню продал!! Короче: наши уральские горняки с него полностью весь ущерб взыскали. Я его еле-еле от них отбил...Наши ещё его номер отшлифовали и сказали: "Не дай Бог милицию вызовешь...". Не вызвал. Утром съехал...
              1. smile Офлайн
                smile (Владимир) 19 декабря 2013 16:49
                +5
                пенсионер
                Приветствую!
                Мда...трудно жить на свете, коммерсанту Пете, бьёт его по роже, покупатель Сирожа! :)))) Издержки прохвессии...:))) Надеюсь поляку за Сусанина тоже отмстили? :)))
                Кстати, в сходной ситуации поляки бы ему точно так же по тыкве надавали - они как и мы, стараются без полиции обходиться.:)))
            2. Корсар Офлайн
              Корсар 20 декабря 2013 07:35
              +2
              Цитата: smile
              Кстати этот ночная Ваза такой же Владислав, как я Бартоломео - он же , заррраза, швед чистокровный, ни одного слова по польски не знал

              Перепрошую пана laughing ,мы об одном "горшке",то бишь Вазе думаем?
              Просю прощения feel ,но Wikipedia проклятая(куды ж без неё request ) утверждает:
              Упоминалось, что Владислав интересовался живописью, позднее он стал покровителем художников.Он читал и писал по-немецки, по-итальянски и по латыни, однако разговаривал только по-польски.
              1. smile Офлайн
                smile (Владимир) 24 декабря 2013 03:41
                +2
                Корсар
                Моя вина. перепутал с Сигизмундом Вазой. Тот -почти не говорил, этот по польски розумел...каюсь...проляпс вышел.... ругаться будешь? :)))
                1. Корсар Офлайн
                  Корсар 4 января 2014 12:02
                  +1
                  Цитата: smile
                  ругаться будешь?

                  Не-а laughing
          2. гурт Офлайн
            гурт (сергей) 20 декабря 2013 03:20
            +1
            Цитата: Ptah
            Пока не наладят производство валенок, меховых телогреек и шубенок с отдельным указательным пальцем для спускового крючка

            не наладят -однозначно,они же грабить ходят,насиловать ,убивать-все в лучших европейских традициях.......
        2. EvilLion Офлайн
          EvilLion 19 декабря 2013 14:42
          +2
          Уже в начале 18-го века Польшу топтала русская конница.
    7. Сахалинец Офлайн
      Сахалинец (Сергей) 19 декабря 2013 09:39
      +32
      Цитата: Вернем_СССР
      Ну ничему Ляхов история не учит... Сотни лет на одни и те же грабли наступает.Ну не светит им ничего на востоке кроме звиздюлины! Пора бы уже уяснить...


      Бесполезно... Польша это своеобразный эксперимент всевышнего на предмет того, что будет если дурдом объявить государством.
      1. Вернем_СССР Офлайн
        Вернем_СССР (Сергей) 19 декабря 2013 09:57
        +4
        Цитата: Сахалинец
        Польша это своеобразный эксперимент всевышнего на предмет того, что будет если дурдом объявить государством

        Красиво сказано и главное всё в цель :)
      2. Аскет Офлайн
        Аскет (Станислав) 19 декабря 2013 11:48
        +8
        Цитата: Сахалинец
        своеобразный эксперимент



        Ошибка в слове, правильнее написать ЭКСКРЕМЕНТ.

      3. гурт Офлайн
        гурт (сергей) 20 декабря 2013 03:27
        +1
        Цитата: Сахалинец
        Польша это своеобразный эксперимент всевышнего на предмет того, что будет если дурдом объявить государством.

        не только пшеки,но и прибалты показывают-насколько низко можно опуститься(на корточки,карачки,традиционно иль нетрадицинно) hi
      4. bobba94 Офлайн
        bobba94 (владимир) 24 декабря 2013 20:14
        +3
        Сахалинцу. Комментарий правильный, Вам респект
    8. Karavan Офлайн
      Karavan 19 декабря 2013 09:42
      +12
      Пятому разделу Польши быть!
      1. гурт Офлайн
        гурт (сергей) 20 декабря 2013 03:33
        +2
        Цитата: Karavan
        Пятому разделу Польши быть!

        Пардон,-поглощению со включением ее в состав Белоруси вместе с прибалтами-Лукашенко живо им зубки с коготочками б/у напильником сточит..... good и воплотится великая польская мечта о возрождении речи подпитой drinks
        1. sapran
          sapran 20 декабря 2013 09:15
          +1
          Простите любезный это каким боком? Он сей подвиг соотворит? не чисто интересно? (может не зря тогда "Пшеки" всю эту "бузу" с своими ВС устроили?)
    9. Комментарий был удален.
    10. Sterlya Офлайн
      Sterlya (Урал) 19 декабря 2013 09:58
      +3
      Цитата: Вернем_СССР
      Ну ничему Ляхов история не учит... Сотни лет на одни и те же грабли наступает.
      Ну не светит им ничего на востоке кроме звиздюлины! Пора бы уже уяснить...

      Если сотни лет наступали на одни и те же грабли. это уже нельзя наверно изменить. это болезнь неизлечимая laughing
      1. bizhkoyri Офлайн
        bizhkoyri (Юрий) 19 декабря 2013 12:51
        +2
        Хто не скаче той ь!!))) Вот они и скачут по граблям)))
    11. А.ЯРЫЙ
      А.ЯРЫЙ 19 декабря 2013 10:10
      +5
      Доктрина «Польские клыки»


      Сами польские ВС конечно пырхать и не будут , но вот в составе общей картины НАТЫ - весомый довесок у наших границ.
    12. duke
      duke 19 декабря 2013 10:34
      +18
      жили 3-и брата -чех, лех (отсюда ляхи) и ... внимание - русс...но похоже два брата умных были, а третий...не просто записной д.урак, а ну полный адьет, все бы сабелькой ему махать...Кто помнит, за что Каин Авеля убил? Откуда такое братоненавистничество? Есть, есть украинским западэнцам-нацикам у кого этому тяжкому греху учиться... Лех не помнящий родства, не имеющий благодарности, не помнящий как от фашизма его спасали, не было бы сейчас такой нации.Гонору шляхетского много, а умишком похоже -скудненькие (я не про весь народ, интересно, что там очь много абсолютно нормальных и вменяемых людей, а про горластых, проамерикакеровских политиканов). Ленин им, от щедрот, в геволюцию, незалэжность дал + земли им на западе и севере, после войны, за счет Германии прирезали, может прежде чем сабелькой махать, отдали бы сперва немцам эти земли то- ведь таки Сталинский подарок, раз уж русские такие враги? А нам надо впредь помнить, что не всех братьев-славян стоит в беде спасать -потом себе дороже. Похоже и взаправду, что некоторым -без пилюлей,ну как без пряников...хотя канеш ясно чьи уши и рога торчат из-за их спин и прочих прибалдейцев...
      1. А.ЯРЫЙ
        А.ЯРЫЙ 19 декабря 2013 10:42
        0
        прибалдейцев...
        laughing hi
      2. Шур
        Шур 19 декабря 2013 19:21
        +1
        Да не надо просто обращать внимание на некоторые хотелки-если полезут громить и брать в состав, полностью исключать государственность до тех пор пока остальные народы не решат как с ними быть. И лечить-лечить от ненависти. "Принуждение к миру"
      3. Зрелый натуралист
        Зрелый натуралист 19 декабря 2013 21:27
        +5
        А есть вот такая версия нашей (и польской, и шведской истории), версия очень чёткая и логичная, автор - Александр Кас:

        Итак, к 1614 году сложилась следующая ситуация. На территории Империи образовалось три независимого государства:

        1. Российская Империя –законный наследник Великой Русско-ордынской Империи. Во главе законный Царь Михаил Федорович. Религия-православие. Территория от Америки на востоке, до, примерно, границ современных Московской и Смоленской областей. На Юге-до, примерно, линии Воронежа-Саранска и вниз по Дону. На Севере, до границ с Новгородским и Псковским княжествами (не включая). См. карту:

        2. Польское королевство - самый крупный осколок Империи, отделяющий Западную Европу от Метрополии. Религия - Униатская церковь, т.е. де-юро управляет Папа Римский, но фактически православие. Во главе - король польский и великий князь русский Сигизмунд-Дмитрий Ваза. Территория-см. карту.

        3. Шведское королевство. Во главе- Михаил Иванович Шуйский (отразился по ТИ как шведский король Карл IX и прусский герцог Альберт-Фридрих). Религия - Лютеранская церковь. Территория - прибалтийское побережье, включая Эстляндию, Лифляндию, Пруссию, Псковское и Новгородское княжества, всю Скандинавию и Данию.

        Т. е. Великая Смута в Империи привела не только к территориальному расколу, но и к религиозному расколу. Иначе быть и не могло. Начинаются долгие войны между тремя новыми государствами. Причем одновременно.

        По ТИ не понятно-с чего бы это. Ну чего шведским рыбакам делать под Москвой, а польской шляхте под Калугой? При этом надо отдавать себе отчет, что войны за территорию и природные богатства в Европе начались только в конце 19-ого века. До этого ВСЕ ВОЙНЫ В ЕВРОПЕ ВЕЛИСЬ ЗА ТРОН-КОРОНУ-ТИТУЛ, при этом было необходимо главное условие-легитимность притязаний и религиозное благословление. Если нет законного наследника, то и войну вести бессмысленно - все равно никто не признает и церковь не благословит, а еще, чего хуже, придаст анафеме.

        По моей версии все ясно - все три силы ведут борьбу за общее достояние Империи, все три силы уже имели своего лидера на троне этой Империи и считают себя легитимными и законными наследниками одной страны.


        Детально почитать можно, например, здесь: http://bayda-site.ucoz.ru/forum/20-54-1
        1. Шур
          Шур 19 декабря 2013 22:26
          0
          В версию не укладываются религии и не только..
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 19 декабря 2013 22:56
            +2
            Цитата: Шур
            В версию не укладываются религии и не только..

            Всё отлично укладывается. Смута в России и Реформация на западе в одно и то же время. ТИ нам говорит что якобы православие отделилось от католиков в какие-то там стародавние времена, но более вероятно что католики отделились от православных во времена реформации, это была реформация западной церкви. Не даром наша церковь - ортодоксальная, старого обряда, католическая - новая.
            1. Шур
              Шур 20 декабря 2013 00:04
              +1
              На Руси церковь, именно ортодоксальная греческого обряда, термин "православная" думаю вылез при расколе. Католичество явно отделилось ранее. Тут согласен. Но, не верю в принятие некой общей христианской доктрины. Раскол прослеживается именно по религии. То есть идеологический, как в принципе и сейчас. Запад-Восток. Вам смута ничего не напоминает? Наши скажем так времена? Не на пустом месте думаю она произошла.
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 25 декабря 2013 17:17
                +1
                Цитата: Шур
                На Руси церковь, именно ортодоксальная греческого обряда, термин "православная" думаю вылез при расколе.

                А я считаю что термин "греческого обряда" вылез при переписывании истории Романовыми, а до этого была просто русская православная церковь.
            2. Шур
              Шур 20 декабря 2013 00:12
              +1
              Я к чему клоню-это были именно экспансии Папские. Ложили они на правила династийные, посадили бы кого угодно, важно что, потом они постоянно тянули всех в унию и прочее. Неуместно тут о борьбе пост имперских образований говорить, а вот о "крестовом походе" католичества на Русь есть смысл. Они очень давно этим занимались и боюсь метрополия развалилась как и СССР .. путем целенаправленного подрыва изнутри и отрывания кусков. Та же схема по сей день.
            3. Шур
              Шур 20 декабря 2013 00:34
              0
              Из педии, но до того я например читал о "Папской ереси", там они еще 1050 году наложили анафемы друг на друга и прочее. Давно отделились "еретики", никак уж не в 16-м веке. Вот и перли эти "инквизиторы". Папа помимо всего не надо забывать обладал всей полнотой светской власти.Это войны за веру в первую очередь, конкурентов шли они валить. И пер на Русь интернационал под предводительством польским. От того и нужны самозванцы были. Все старо как мир.
        2. Шур
          Шур 19 декабря 2013 23:37
          0
          Вот почитайте реальнейший расклад религиозных дел того времени http://tainy.info/history/avtografy-smutnogo-vremeni/
          Я к тому, что религия играла наиважнейшую роль в то время, а вовсе не просто передел престолов.
      4. Комментарий был удален.
    13. 222222 Офлайн
      222222 19 декабря 2013 10:58
      +7
      Польша так и осталась в довоенный 1939 г иллюзиях ..Но есть и другие взгляды на мир в европе
      17 декабря 2013
      !!!! "Европейские лидеры призывают по-новому взглянуть на проблемы безопасности в евроатлантическом регионе" Заявление сети европейских лидеров
      http://russiancouncil.ru/inner/?id_4=2864#top
      .." сохраняется стратегия ядерного устрашения и взаимного гарантированного уничтожения. Крупные стратегические ядерные силы по-прежнему находятся в состоянии боевой готовности, готовые к запуску в течение нескольких минут; в Европе в резерве остаются тысячи единиц тактического ядерного оружия. Дискуссия десятилетней давности относительно противоракетной обороны не завершена. Новым проблемам безопасности, связанным с силами быстрого удара, кибербезопасностью и космосом, уделяется недостаточно внимания. Существующее положение дел является опасным и потенциально дестабилизирующим. Оно не способствует формированию доверия, необходимого для реализации совместных усилий по устранению возникающих угроз безопасности в Европе и во всем мире.
      Расплачиваются за это наши народы. В сложившихся условиях риски, связанные с безопасностью, растут, как и расходы на оборону, отвлекая ресурсы от выполнения налогово-бюджетных задач и приоритетов внутреннего развития. Только в области ядерного вооружения цена вопроса в данном регионе принимает угрожающие размеры – около 500 млрд долл.."
      .................................................
    14. iConst Офлайн
      iConst (Константин) 19 декабря 2013 11:17
      +3
      Цитата: Вернем_СССР
      Ну ничему Ляхов история не учит... Сотни лет на одни и те же грабли наступает.
      Ну не светит им ничего на востоке кроме звиздюлины! Пора бы уже уяснить...

      У людей имперское мышление (которое россияне теряют не без помощи "партнеров"). Они помнят Великую Польшу.

      Но этой стране и народу предписано свыше быть маргиналами - Россию они не любят и вряд-ли когда полюбят (хе-хе). А запад их не очень-то жалует: из истории - польская шляхта всегда считалась второсортным рыцарством.

      Но воюют поляки за свою землю отменно, этого не отнять.
      1. xan Офлайн
        xan 19 декабря 2013 12:04
        +5
        Цитата: iConst
        Но воюют поляки за свою землю отменно, этого не отнять

        Это точно - лихие, но придурковатые.
        1. ботан.su Офлайн
          ботан.su (Сергей) 19 декабря 2013 15:36
          +2
          http://youtu.be/STh6wv0Brxk

          Цитата: xan
          лихие, но придурковатые.

          славяне, однако. Жаль с русскими могут уживаться только после нескольких лет проживания в Сибири.
      2. Ptah Офлайн
        Ptah (Вадим (Vadim H. --verman)) 19 декабря 2013 12:19
        +5
        Цитата: iConst
        Но воюют поляки за свою землю отменно, этого не отнять.

        Это точно.... Один обер-лейтенант Ганс Клосс (в исполнении Станислава Микульского) в состоянии уработать пару-тройку дивизий. Ну ещё и 4 миллиона танкистов и одна тысяча Zобака.
        1
        1. iConst Офлайн
          iConst (Константин) 19 декабря 2013 16:19
          +1
          Цитата: Ptah
          Это точно.... Один обер-лейтенант Ганс Клосс ...

          Слава Богу, отечественные пропагандистские фильмы позапрятали в дальний угол, где немцы не просто придурками были - слов не подобрать... Просто время такое было.

          Кста - а сейчас, что, лучше снимают? Один младшенький со своим сталинградом чего стоит ... laughing
          1. Ptah Офлайн
            Ptah (Вадим (Vadim H. --verman)) 19 декабря 2013 18:29
            +3
            "Ставка больше чем жизнь" не отечественный фильмец, а самый что ни на есть поляцкий кинопром.
            Помню, одно время шёл летом в 15.20 после выпуска новостей. Нам пацанам нравилось.
            Особенно завистью всех был игрушечный "парабеллум", привезённый мне тёткой из ГДР. Тяжёлый и выполненный в мелочах.
            Я им всех "врагов" поражал на любых дистанциях и с любого положения...... laughing laughing wassat
      3. Андрей57 Офлайн
        Андрей57 (Андрей) 19 декабря 2013 12:51
        +4
        Но воюют поляки за свою землю отменно, этого не отнять


        Наверное, от того, что они воюют "отменно", их и Суворов за месяц раздолбал в пух и прах, и все остальные немцы также неоднократно рвали, как тузик грелку laughing Я уже не говорю про неоднократные разделы Польши. fellow
      4. Сахалинец Офлайн
        Сахалинец (Сергей) 19 декабря 2013 14:33
        +2
        Цитата: iConst
        Но воюют поляки за свою землю отменно, этого не отнять.


        Да ну? Прям лихо... особенно в 39-м у них лихо получилось...аж в полторы недели их размазали, как фекалий по башмаку. А армия то у ляхов была не особо-то и слабей германской.
        1. iConst Офлайн
          iConst (Константин) 19 декабря 2013 15:56
          +5
          Цитата: Сахалинец
          Да ну? Прям лихо... особенно в 39-м у них лихо получилось...аж в полторы недели их размазали, как фекалий по башмаку. А армия то у ляхов была не особо-то и слабей германской.

          Историю плохо знаем - силы были неравны. Полное превосходство германской армии в численности и вооружениях + тактика танковых ударов и мощнейший авиационный корпус. И тем не менее вермахт понес самые тяжелые потери до 41 года. Вот франко-английско-черт-знает-еще-чей контингент, да, воевали говённо.

          Кроме того, СССР тоже руку приложил - бои были, хоть не такие масштабные. И словаки...

          И у поляков не было охрененных территорий и, следовательно, времени и таких человеческих ресурсов.

          Сначала тему изучаем, а потом уж ...
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 19 декабря 2013 16:12
            +3
            Цитата: iConst
            Полное превосходство германской армии в численности и вооружениях + тактика танковых ударов и мощнейший авиационный корпус. И тем не менее вермахт понес самые тяжелые потери до 41 года.

            Во время нападения на Польшу Вермахт ещё не знал "блицкриг" и глубокие танковые прорывы. Воевали по старинке и потери были соответственно 1 к 0.8 в пользу немцев (сказывалось техническое превосходство.
            1. iConst Офлайн
              iConst (Константин) 19 декабря 2013 16:28
              +3
              Цитата: Setrac
              Во время нападения на Польшу Вермахт ещё не знал "блицкриг" и глубокие танковые прорывы. Воевали по старинке

              Mля, мужики, вы хотя-бы в Википедию загляните, не говоря уже о серьезных рсурсах. Один другого хлеще вбросы делает...

              С чего-бы немцы "по старинке" во вторую мировую ввязались? Они, что дураки были и не предполагали, что аншлюзы и нападение на Польшу бритосы и франки проигнорируют? Хватит фантазировать...
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 19 декабря 2013 16:37
                +2
                Цитата: iConst
                Mля, мужики, вы хотя-бы в Википедию загляните, не говоря уже о серьезных рсурсах. Один другого хлеще вбросы делает...

                Я вам советую последовать своему совету, поинтересуйтесь как воевали в Польше. Идея блицкрига появилась ПОСЛЕ Польской кампании.
                1. iConst Офлайн
                  iConst (Константин) 19 декабря 2013 17:15
                  +4
                  Цитата: Setrac
                  Идея блицкрига появилась ПОСЛЕ Польской кампании.

                  Ну, пруф в студию... Че так голословно...

                  Со своей стороны - читал Гудериана, других о Гудериане. По разным источникам, он был одержим этой идеей. Кроме него тактику разделяли другие известные военачальники, в частности Манштейн.

                  А еще раньше - идея была позаимствована у ... советских стратегов (в 30-годы множество военачальников вермахта проходили обучение в советских танковых училищах).
                  В частности, Тухачевский продвигал идеи механизированных корпусов для мощных ударов и прорыва обороны противника.

                  Потом Гудериан ее развил на свой лад, но суть осталась прежней.

                  Просто в польской кампании никто не строил иллюзий по поводу результата и на тактику мало обращали внимания.

                  А вот когда раскатали англо-французский корпус, вот тогда схватились за голову. Вот и ответ. Германия вступила в игру с козырным тузом в руке - читайте мой ранний пост.

                  И последний аргумент - неужели вы думаете, что за пол-года можно разработать новую доктрину и внедрить ее в армию? Самому не смешно? laughing
                  1. Setrac Офлайн
                    Setrac (Сергей) 19 декабря 2013 17:45
                    +1
                    Цитата: iConst
                    Со своей стороны - читал Гудериана, других о Гудериане. По разным источникам, он был одержим этой идеей. Кроме него тактику разделяли другие известные военачальники, в частности Манштейн.

                    Думать одно, а применять совсем другое. Прежде чем минусовать вопросом поинтересуйтесь. Польшу побеждали без всяких изысков количественным и качественным превосходством. Я тоже раньше думал что они вступили в войну уже такими "продвинутыми", нет, Вермахт развивался во время войны, как и другие армии.
                    1. iConst Офлайн
                      iConst (Константин) 19 декабря 2013 18:13
                      0
                      Цитата: Setrac
                      Думать одно, а применять совсем другое. Прежде чем минусовать вопросом поинтересуйтесь. Польшу побеждали без всяких изысков количественным и качественным превосходством. Я тоже раньше думал что они вступили в войну уже такими "продвинутыми", нет, Вермахт развивался во время войны, как и другие армии.

                      Вы проигнорировали мой последний вопрос - как можно за пол года придумать, а тем более внедрить совершенно новую стратегию?

                      Я не минусовал. Я вообще крайне редко даю отрицательные оценки, тем более, что идет спор - противопоставление аргументов. Но с вашей стороны кроме, голословных и откровенно глупых заявлений нет ничего.

                      Пруф будет или нет? Я уже два мешка попкорна приволок... laughing

                      Вот две выдержки (хотя я такие источники недолюбливаю):
                      Цитата: Польская кампания вермахта (1939)

                      Немецкое командование исходило из того, что война должна быть короткой (концепция блицкрига). За две недели польская армия должна быть полностью уничтожена, а страна оккупирована. Этот план строился на широком использовании авиации и, прежде всего, пикирующих бомбардировщиков, на которые возлагалась задача поддержки наступления подвижных соединений с воздуха. Почти вся бронированная техника была сосредоточена в пяти корпусах, которые должны были найти слабые места в обороне противника, преодолеть её с ходу и выйти на оперативный простор, выигрывая фланги польских армий. В дальнейшем предполагалось решительное сражение на окружение и уничтожение, причём пехотные корпуса должны были действовать против фронта противника, а подвижные части — атаковать его с тыла[23].
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939)

                      Цитата: Блицкриг
                      Одна из первых попыток провести блицкриг была предпринята немецкими войсками в ходе Первой мировой войны на Западном фронте. Согласно плану Шлиффена ....

                      Впервые блицкриг на практике был успешно проведён германским военными стратегами (Манштейн, Клейст, Гудериан, Рундштедт и другие) в начале Второй мировой войны при захвате Польши: к концу сентября ...
                      http://ru.wikipedia.org/wiki/Блицкриг

                      Ну? Будут доказательства? Или слив по полной?
                      1. Setrac Офлайн
                        Setrac (Сергей) 19 декабря 2013 20:18
                        +1
                        Цитата: iConst
                        Ну? Будут доказательства? Или слив по полной?

                        Ну вы свои ссылки хоть почитайте, там же русским по белому написано "первая попытка", неудачная это была попытка скажу я вам, потому что в Польше шел банальный размен солдата на солдата и так далее.
                        Может я неправильно выразился, идея блицкрига родилась раньше, однако реализовать её смогли гораздо позже.
                      2. iConst Офлайн
                        iConst (Константин) 19 декабря 2013 22:04
                        +1
                        Цитата: Setrac
                        Ну вы свои ссылки хоть почитайте, там же русским по белому написано "первая попытка", неудачная это была попытка скажу я вам, потому что в Польше шел банальный размен солдата на солдата и так далее.
                        Может я неправильно выразился, идея блицкрига родилась раньше, однако реализовать её смогли гораздо позже.

                        Йоптить, вы наденьте вторые очки или толмача пригласите - дубль два: Одна из первых попыток провести блицкриг была предпринята немецкими войсками в ходе Первой мировой войны на Западном фронте. Согласно плану Шлиффена ....

                        В общем, друже, вы мне более не интересны - тратить свое время не желаю, адью...
                      3. Setrac Офлайн
                        Setrac (Сергей) 19 декабря 2013 22:31
                        +1
                        Цитата: iConst
                        Йоптить, вы наденьте вторые очки или толмача пригласите - дубль два: Одна из первых попыток провести блицкриг была предпринята немецкими войсками в ходе Первой мировой войны на Западном фронте. Согласно плану Шлиффена ....

                        В общем, друже, вы мне более не интересны - тратить свое время не желаю, адью...


                        Не знаю епт или не епт, я вам русским языком говорю, что УСПЕШНО данная тактика была применена ПОСЛЕ Польской компании, а что там пытались, вопрос другой ЁПРСТ.

                        А если "адью" то не отвечайте.
                      4. iConst Офлайн
                        iConst (Константин) 19 декабря 2013 23:14
                        0
                        Цитата: Setrac
                        Не знаю епт или не епт, я вам русским языком говорю, что УСПЕШНО данная тактика была применена ПОСЛЕ Польской компании, а что там пытались, вопрос другой ЁПРСТ.

                        В пятидесятый раз спрашиваю - где доказательства? Откровенно - Вы даун или нет? Заладил как попка - после...после..после... Где подтверждения?

                        Пока 2:0 в мою пользу.
                      5. Setrac Офлайн
                        Setrac (Сергей) 19 декабря 2013 23:32
                        -3
                        Цитата: iConst
                        В пятидесятый раз спрашиваю - где доказательства? Откровенно - Вы даун или нет? Заладил как попка - после...после..после... Где подтверждения?

                        Почитайте и сравните как протекала война против Польши и против той же Франции, объёмы не в рамках данного обсуждения.
                        Цитата: iConst
                        Пока 2:0 в мою пользу.

                        Судью на мыло!!! Вы сами себе присудили? Вас на мыло и пустим.
                      6. Clegg
                        Clegg 20 декабря 2013 12:12
                        +2
                        Цитата: Setrac
                        Судью на мыло!!! Вы сами себе присудили?

                        пусть я буду судьей, 2-0 в пользу айКонста
                      7. Setrac Офлайн
                        Setrac (Сергей) 20 декабря 2013 12:17
                        0
                        Цитата: Clegg
                        пусть я буду судьей, 2-0 в пользу айКонста

                        Теперь мыла будет в два раза больше.
          2. stalkerwalker Онлайн
            stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 19 декабря 2013 23:26
            +6
            Цитата: iConst
            Цитата: Блицкриг
            Одна из первых попыток провести блицкриг была предпринята немецкими войсками в ходе Первой мировой войны на Западном фронте. Согласно плану Шлиффена ....

            Впервые блицкриг на практике был успешно проведён германским военными стратегами (Манштейн, Клейст, Гудериан, Рундштедт и другие) в начале Второй мировой войны при захвате Польши: к концу сентября ...http://ru.wikipedia.org/wiki/Блицкриг

            Ну? Будут доказательства? Или слив по полной?


            Почитайте первый абзац. Там ясно написано -"...одна из первых попыток...".
            А если внимательно перечитать "Воспоминания солдата" от Шустрого Гейнца, то можно заметить, что в Польше блицкригом не пахло.
            До Польши была голимая теория. В Польше присутствуют попытка отработки первоначальных задач по взаимодействию бронетехники, авиации и пехоты в реальной боевой обстановке.
            Если честно, Вика - это ещё "тот" источник... laughing
          3. iConst Офлайн
            iConst (Константин) 20 декабря 2013 11:11
            -1
            Цитата: stalkerwalker
            Почитайте первый абзац. Там ясно написано -"...одна из первых попыток...".

            Вы двое из ларца - одинаково плохо видите или причинно-следственное восприятие нарушено:
            Одна из первых попыток провести блицкриг была предпринята немецкими войсками в ходе Первой мировой войны
            .
            Первой, блин, п-е-р-в-о-й. Польша, батенька, это уже вторая - повторяю - в-т-о-р-а-я! laughing

            Не, пора сваливать с этого форума. Трындец какой-то. Дэбэлизм зашкаливает... Как с заевшим патефоном разговариваешь... laughing

            Конец августа 39го...
            Гитлер со свитой инспектирует изготовившиеся к наступлению войска.
            Вдруг его взору открывается поле на котором стоит туева хуча танков с заведенными моторами. Изумлению Гитлера нет предела - он резко оборачивается к Гудериану - кто?, откуда?, они же бензина жрут немеряно!...
            Гудериан смотрит на Манштейна - Гитлер разворачивается к Манштейну - тот жмет плечами и мотает головой - знать ничего не знаю... - Гитлер разворачивается дальше и утыкается в Геринга.
            Тот выпучивает глаза и мощно гудит: Мой фюрер! Мой воздушный флот готов по первому вашему приказу подняться и разгромить противника где бы тот ни находился. Мои орлы ... - Гитлер мгновенно забывает о танках, лицо его разглаживается и они вдвоем уходят от тарахтящих жестянок... Следом тянется толпа генералов...

            Гудериан смотрит на Манштейна - а в самом деле, кто приказал наштамповать этой хрени? Манштейн опять мотает головой - не знаю - может Клейст знает? Клейст за их спиной слышит свое имя, отпрыгивает и прячется за дерево.
            Гудериан еще немнго раздумывает, а потом говорит - а, фиг с ним, что-нибудь придумаю. Пойдем-ка, брат Манштейн, выпьем пива... Уходят... В след им из-за дерева выглядывает Клейст...

            Так родилась концепция блицкрига...
    15. uyrii67 Офлайн
      uyrii67 (юрий) 20 декабря 2013 21:51
      0
      Было только одно совместное танковое училище(в 30-годы множество военачальников вермахта проходили обучение в советских танковых училищах)закрыто в 1933 с приходом гитлера. Отнюдь не многочисленное.Так что не надо ля-ля.
      1. iConst Офлайн
        iConst (Константин) 21 декабря 2013 16:38
        0
        Цитата: uyrii67
        Было только одно совместное танковое училище(в 30-годы множество военачальников вермахта проходили обучение в советских танковых училищах)закрыто в 1933 с приходом гитлера. Отнюдь не многочисленное.Так что не надо ля-ля.

        Сколько? Один? Или два? Ну просвети, знаток.

        Так что не надо му-му! Они, что - дворниками вышли? Несколько десятков кадровых военных которые стали командирами подразделений - не многочисленная? Или тебе нужны "миллионы"? laughing
    16. Сибиряк42
      Сибиряк42 24 декабря 2013 08:32
      0
      Хотел бы уточнить: не проходили обучение, а сами обучали, и не в танковых школах, а водной единственной в Казани. Все руководство этой школы состояло из немцев, а обучались в ней как немецкие курсанты, так и русские. Обучение производилась на немецких танках до по-моему 1932 или 1033 года, т.е. до прихода к власти Гитлера. За содержание школы и за обеспечение ее необходимыми ресурсами платило правительство Германии. Другими словами, это была немецкая школа и обучение в ней производили офицеры немецкой армии, которые и обучали немецких курсантов плюс контингент из советских военнослужащих. Но никак не наоборот.
  • [comment-show]
    Басарев Офлайн
    Басарев (Арсений) [country][/country] 19 декабря 2013 21:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Ещё помнится, что европейский поход вермахта как раз и назывался блицкригом
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    uyrii67 Офлайн
    uyrii67 (юрий) [country][/country] 20 декабря 2013 18:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Почему проигнорируют??? Организуют, и "странную войну " на западе будут вести и Германию "бомбить" листовками !!! И вместо обесщенных самолетов будут обещать винтовки 1 МВ через пару тройку месяцев.Не читайти википедею.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Сахалинец Офлайн
    Сахалинец (Сергей) [country][/country] 19 декабря 2013 14:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: iConst
    Но воюют поляки за свою землю отменно, этого не отнять.


    Да ну? Прям лихо... особенно в 39-м у них лихо получилось...аж в полторы недели их размазали, как фекалий по башмаку. А армия то у ляхов была не особо-то и слабей германской.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    EvilLion Офлайн
    EvilLion [country][/country] 19 декабря 2013 14:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Россия не очень-то имперское мышление теряет, скорее приобретает, но мыслит рациональнее.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. iConst Офлайн
      iConst (Константин) 19 декабря 2013 16:14
      -7
      Цитата: EvilLion
      Россия не очень-то имперское мышление теряет, скорее приобретает, но мыслит рациональнее.

      Да-а-а-а? И в чем это выражается? Пруф в студию!..
  • [comment-show]
    222222 Офлайн
    222222 [country][/country] 19 декабря 2013 11:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Chicago Tribune
    24 февраля 1938 года Польско-германский союз формируется против России
    Польша, Варшава, 23 февраля
    Альянс Германии и Польши против России начал принимать определённые формы сегодня, когда генерал-фельдмаршал Германии Герман Вильгельм Геринг обедал в замке Варшавы. С ним были президент Польши Игнаций Мостицкий, фельдмаршал польской армии Эдвард Рыдз-Смиглы, а также полковник и министр иностранных дел Польши Юзеф Бек.
    http://perevodika.ru/articles/23936.html
    ...а потом было 1 сентября 1939 года...и не стало Польши...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    самоход Офлайн
    самоход (Даниил) [country][/country] 19 декабря 2013 11:49 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    немного улыбнуло - Польский сценарий российского блицкрига smile
    начнем с простого - сравните территорию Польши и России, сравните состав и кол-во вооруженных сил, сравните кол-во боеспособного населения, а еще лучше сравните "политический вес" - кто такая Польша (вместе с Прибалтикой и "викингами") и КТО ТАКАЯ РОССИЯ!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Akim
      Akim 19 декабря 2013 11:59
      +4
      Цитата: самоход
      Польский сценарий российского блицкрига

      Автор просто добавить перчинки хотел.
      1. самоход Офлайн
        самоход (Даниил) 19 декабря 2013 12:02
        +1
        Цитата: Akim
        Автор просто добавить перчинки хотел.

        понимаю. но лучше уж перчинки в плов, чем в погоне "за славой" (шутка) smile
        1. Akim
          Akim 19 декабря 2013 12:12
          -2
          Цитата: самоход
          чем в погоне "за славой"

          У Польши нет в планах наступления. Лишь оборона и контратака до выходов на рубежи своей границы.
          1. самоход Офлайн
            самоход (Даниил) 19 декабря 2013 12:32
            +2
            Цитата: Akim
            У Польши нет в планах наступления. Лишь оборона и контратака до выходов на рубежи своей границы.

            смахивает на стратегию прибалтов. только вот у прибалтов насчет "контратаки до выходов на рубежи своей границы" походу проблемы (без учета поддержки НАТО, если таковая будет). как у Польши в этом плане?
            1. Akim
              Akim 19 декабря 2013 12:44
              +2
              Цитата: самоход
              как у Польши в этом плане?

              Пока не очень, но идет модернизация армии. ЮБронетехнику не увеличивают, а меняют. ( к 20 году останутся только Лео-2PL, Лео 2А5 и РТ-91? BWP-1 и остатки SCOT также выведут в резерв и заменят на Anders и KTO Rosomah.
              В целом в статье правильные цифры, но надо не складывать, а ставить знак обмена.
          2. ultra Офлайн
            ultra (Михаил) 19 декабря 2013 14:30
            +4
            Цитата: Akim
            У Польши нет в планах наступления.

            Вы лично знакомы с планами командования НАТО,при каких обстоятельствах это произошло,если не секрет? hi
            1. Akim
              Akim 19 декабря 2013 14:32
              +2
              Цитата: ultra
              при каких обстоятельствах это произошло,если не секрет?

              Смотрите на сценарии польских учений.
              1. ultra Офлайн
                ultra (Михаил) 19 декабря 2013 15:28
                +1
                Сценарий учений не есть показатель военной доктрины!Югославия,Ливия,Афганистан,Ирак-тому примеры!
                1. Akim
                  Akim 19 декабря 2013 16:30
                  -2
                  Цитата: ultra
                  Югославия,Ливия,Афганистан,Ирак-тому примеры

                  При чем здесь польская армия, когда в подобных случаях действует коалиция? Или это старые советские пугалки про НАТО. Так, там тоже всех запугивали красной угрозой.
            2. Симон Онлайн
              Симон (Вячеслав) 19 декабря 2013 16:17
              +1
              Похоже трусы на плавки меняют, нового ничего нет. request
            3. iConst Офлайн
              iConst (Константин) 19 декабря 2013 18:20
              +2
              Цитата: ultra
              Вы лично знакомы с планами командования НАТО,при каких обстоятельствах это произошло,если не секрет?

              А при чем тогда тут Польша - если речь о НАТО? Давай, приплетем сюда еще и марсиан...
          3. Симон Онлайн
            Симон (Вячеслав) 19 декабря 2013 16:15
            +1
            Так и у России нет планов войны с поляками, так может и не надо ажиотаж на границе наводить, а то кабы, что и не вышло? fool
            1. Akim
              Akim 19 декабря 2013 16:32
              +2
              Цитата: Симон
              , так может и не надо ажиотаж на границе наводить, а то кабы, что и не вышло?

              А как же тогда деньги для министерства обороны оправдать. Нет врага - выдумаем.
          4. Васёк Офлайн
            Васёк 19 декабря 2013 18:51
            +1
            Цитата: Akim
            У Польши нет в планах наступления. Лишь оборона и контратака до выходов на рубежи своей границы.

            А "своя граница" в их понимании где-то по Днепру проходит.
            1. Akim
              Akim 19 декабря 2013 19:14
              -1
              Цитата: Васёк
              в их понимании где-то по Днепру проходит.

              Нет, в Киеве у памятника Хмельницкому. Вы то хоть не живите шляхтой.
    2. rolik2
      rolik2 19 декабря 2013 12:33
      +1
      Цитата: самоход
      немного улыбнуло

      Хоть один адекватный человек появился good
  • [comment-show]
    Nu daaaa...
    Nu daaaa... [country][/country] 19 декабря 2013 12:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -17
    A možet naoborot? Už bolno horošo utšil? I poljaki svoi uroki vyuchili...

    http://www.proza.ru/2009/06/11/68
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. самоход Офлайн
      самоход (Даниил) 19 декабря 2013 12:18
      +11
      vidimo plokho viuchili, raz do sikh por schitaete russkih okkupantami i agressorami
      а теперь на русском - видимо плохо выучили, раз до сих пор считаете русских оккупантами и агрессорами
      1. Akim
        Akim 19 декабря 2013 12:32
        +3
        Цитата: самоход
        видимо плохо выучили, раз до сих пор считаете русских оккупантами и агрессорами

        Это такая общенациональная политика. Наши нацики так же считают, в свое болоте.
        1. самоход Офлайн
          самоход (Даниил) 19 декабря 2013 12:36
          +6
          Цитата: Akim
          Наши нацики так же считают, в свое болоте.

          наши нацики были рады фашистским оккупантам и считали их освободителями. и сейчас они в почете в западных регионах, но это же не меняет исторической истинны...
          1. Akim
            Akim 19 декабря 2013 12:50
            -7
            Цитата: самоход
            но это же не меняет исторической истинны...

            Все зависит от учебника истории. Освобождение Киева, можно представить, как праздник, а можно, как день памяти, по десяткам тысяч павших, как излишне напрасные жертвы.
            1. самоход Офлайн
              самоход (Даниил) 19 декабря 2013 13:00
              +4
              Вот-вот, кто-то считает Гитлера "спасителем Мира от коммунизма", но это же не освобождает его от ответственности за преступления против человечества. вообще-то история - это констатация фактов. а кто и как понимает эту констатацию - личное дело каждого...
            2. Шур
              Шур 19 декабря 2013 19:38
              0
              Это поменяет истину?
        2. T80UM1 Офлайн
          T80UM1 (Алексей) 19 декабря 2013 13:08
          +1
          Аким но мы то с вами понимаем, что русские украинцам во-первых не враги, а во-вторых это единый народ...
          1. Akim
            Akim 19 декабря 2013 13:14
            0
            Цитата: T80UM1
            Аким но мы то с вами понимаем, что русские украинцам во-первых не враги

            Мы то понимаем, а дети..., особенно в местах богатых на гуцулов.
            1. T80UM1 Офлайн
              T80UM1 (Алексей) 19 декабря 2013 13:22
              0
              кстати как у вас там обстановка с революцией? надеюсь все приходит в норму?
              1. Akim
                Akim 19 декабря 2013 13:27
                +3
                Цитата: T80UM1
                надеюсь все приходит в норму?

                Будет футбольный матч между Евромайданом и Антимайданом.
                1. Корсар Офлайн
                  Корсар 19 декабря 2013 14:17
                  +3
                  Цитата: Akim
                  Будет футбольный матч между Евромайданом и Антимайданом.

                  "Матч Смерти" - патриоты Родины(команда"Старт") против оккупантов и их приспешников.

                  Цитата: Wikipedia
                  Первая игра состоялась 7 июня 1942г, в воскресенье, в 17:30 на стадионе Дворца спорта (так назывался Олимпийский стадион на ту дату) между «Рухом» и «Хлебозаводом». «Старт» победил со счётом 7:2.

                  21 июня «Старт» — сборная венгерского гарнизона — 6:2
                  Состав «Старта» согласно афише: Трусевич, Клименко, Сухарев, Балакин, Путистин, Гончаренко, Чернега, Комаров, Коротких, Кузьменко, Сотник, Ткаченко, Свиридовский.
                  28 июня «Старт» — сборная артиллерийской части (Германия) — 7:1
                  5 июля «Старт» — «Спорт» (украинское спортивное общество) — 8:2
                  Состав «Старта» согласно афише: Трусевич, Клименко, Свиридовский, Балакин, Сухарев, Ткаченко, Гончаренко, Чернега, Комаров, Коротких, Путистин, Кузьменко, Сотник, Тютчев.
                  Состав «Спорта» согласно афише: Голембиовский, Ткаченко А., Купь, Рожков, Пенкин, Пичугин, Портнов, Гундарев, Дубовик, Южда, Китасов, Стаднис, Ногачевский.
                  17 июля «Старт» — воинская команда «RSG» (сборная железной дороги, Германия) — 6:0
                  Состав «Старта» согласно афише: Трусевич, Клименко, Свиридовский, Сухарев, Балакин, Ткаченко, Гончаренко, Чернега, Комаров, Коротких, Путистин, Тимофеев.
                  19 июля «Старт» — «MSG. Wal.» (венгерская часть) — 5:1
                  Состав «Старта» согласно афише: Трусевич, Клименко, Свиридовский, Сухарев, Балакин, Ткаченко, Гончаренко, Чернега, Комаров, Коротких, Путистин, Тимофеев.
                  26 июля «Старт» — «GK SZERO» (сборная венгерских частей) — 3:2
                  Состав «Старта» согласно афише: Трусевич, Клименко, Свиридовский, Сухарев, Балакин, Путистин, Гончаренко, Чернега, Комаров, Коротких, Тимофеев, Кузьменко.



                  Практически все матчи судил обер-лейтенант по имени Эрвин, который никому не подсуживал.
                  Затем против советских футболистов играла команда «Flakelf» (сборная, собранная из солдат и офицеров противовоздушной обороны (зенитчиков), а также лётчиков и механиков киевского аэродрома).
                  Первая встреча состоялась 6 августа 1942 года. «Старт» выиграл с разгромным счётом 5:1.

                  16 августа «Старт» играл против «Руха» и победил со счётом 8:0. Это был последний матч.


                  P.S:Интересен результат ЭТОГО матча...
                2. bomg.77 Офлайн
                  bomg.77 (язь) 19 декабря 2013 14:17
                  0
                  Цитата: Akim
                  Будет футбольный матч между Евромайданом и Антимайданом.

                  Самое главное, кто будет главный судья.
                  1. Корсар Офлайн
                    Корсар 19 декабря 2013 14:34
                    0
                    Цитата: bomg.77
                    Самое главное, кто будет главный судья.



                    Цитата: Корсар
                    Практически все матчи судил обер-лейтенант по имени Эрвин, который никому не подсуживал.
                3. Шур
                  Шур 19 декабря 2013 19:40
                  0
                  Странно, я думал чемпионат по боксу angry
        3. Симон Онлайн
          Симон (Вячеслав) 19 декабря 2013 16:22
          +2
          Это, что такое, весь мир по мировой политике живет, а у вас общественная. Таким образом ваши нацики всех вас в свое болото затянут. fool laughing Здравый ум у вас хоть есть?
          1. Akim
            Akim 19 декабря 2013 16:34
            -1
            Цитата: Симон
            Это, что такое, весь мир по мировой политике живет, а у вас общественная.

            Пусть весь мир хоть на голове стоит, в своей хате сами разберемся.
      2. Nu daaaa...
        Nu daaaa... 19 декабря 2013 12:49
        -24
        Razumejetsa, 17 sentjabrja 1939 goda SSSR stala osvabaždat Polšu. Tolko interesno, ot cego osvoboždat? Ili vsetaki razdelili Polšu meždu germanij i SSSR, arestovali poljakov i oni etogo ne zabyvali? I seichas vspomnjat. I gotovjatsa k oborone svoei gossudarstvo.
        1. Deniska999 Офлайн
          Deniska999 19 декабря 2013 12:53
          +15
          Мы вернули наши территории, Западную Белоруссию и Западную Украину. Это не польская земля.
        2. Deniska999 Офлайн
          Deniska999 19 декабря 2013 12:53
          +1
          Мы вернули наши территории, Западную Белоруссию и Западную Украину. Это не польская земля.
        3. Akim
          Akim 19 декабря 2013 13:03
          +2
          Цитата: Nu daaaa...
          17 sentjabrja 1939 goda SSSR stala osvabaždat Polš

          Не наша карта - польская
          А чуть пониже, что мы "оккупировали". только свое.
          1. Akim
            Akim 19 декабря 2013 13:12
            0
            Вот, где-то так...
            1. Nu daaaa...
              Nu daaaa... 19 декабря 2013 16:56
              -8
              A mozhet poljaki toze "tolko svoju" hoteli?

              1. Akim
                Akim 19 декабря 2013 17:04
                +2
                Цитата: Nu daaaa...
                A mozhet poljaki toze "tolko svoju" hoteli?

                Так почему монголо-татарам всю Киевскую Русь не отдать в этом случае? Польша получила независимость в 18 году, закрепленную Версальским договором и международным правом. И гарантии от мирового сообщества на свой суверенитет. Это современные взаимоотношения, а не времена Карла Великого.
              2. iConst Офлайн
                iConst (Константин) 19 декабря 2013 23:18
                +3
                Цитата: Nu daaaa...
                A mozhet poljaki toze "tolko svoju" hoteli?

                Ну, это уже полный бред. Дата - 1333 год! Тогда можно и Римскую империю вспомнить. laughing
        4. самоход Офлайн
          самоход (Даниил) 19 декабря 2013 13:09
          +4
          Цитата: Nu daaaa...
          Razumejetsa, 17 sentjabrja 1939 goda SSSR stala osvabaždat Polšu. Tolko interesno, ot cego osvoboždat? Ili vsetaki razdelili Polšu meždu germanij i SSSR, arestovali poljakov i oni etogo ne zabyvali? I seichas vspomnjat. I gotovjatsa k oborone svoei gossudarstvo.

          ну да, и все послевоенное время Польша жила очень плохо "под коммунистическим гнетом СССР". сами поляки кричали "слава СССР". а, ну да, видимо их заставляли. и финансовую помощь в рамках ОВД насильно Польше навязывали... хреново было, когда Союз "башлял" за вас. теперь каждый "башляет" сам за себя. и я рад этому. каждый волен сам выбирать свой путь...
        5. T80UM1 Офлайн
          T80UM1 (Алексей) 19 декабря 2013 13:10
          +18
          1920 год Польша напала на СССР и отторгла Западную Украину и Белоруссию. Думаете все забыто? Думаете эстонии простили бронзового солдата??? не надейтесь, за все ответите, не спиной а головой!
          1. Clegg
            Clegg 19 декабря 2013 20:37
            -13
            Цитата: T80UM1
            не надейтесь, за все ответите, не спиной а головой!

            Перед кем? перед вами что-ли? Совкодрочеры надоели уже
            1. iConst Офлайн
              iConst (Константин) 19 декабря 2013 22:42
              -11
              Цитата: Clegg
              Перед кем? перед вами что-ли? Совкодрочеры надоели уже
              laughing
              Солидарен...
            2. user Офлайн
              user (User) 19 декабря 2013 22:53
              +5
              Ты за базаром следи заец . . . .
              1. Clegg
                Clegg 20 декабря 2013 11:59
                +3
                Цитата: user
                Ты за базаром следи заец . . . .

                А ты у нас волк? wassat
                Что за ?
          2. iConst Офлайн
            iConst (Константин) 19 декабря 2013 22:37
            -2
            Цитата: T80UM1
            1920 год Польша напала на СССР и отторгла Западную Украину и Белоруссию. Думаете все забыто? Думаете эстонии простили бронзового солдата??? не надейтесь, за все ответите, не спиной а головой!

            Вы чё курите? В 20-м как раз советы решили "помочь" польскому пролетариату и устроили поход на Варшаву. Ни много ни мало предполагалось экспортровать революцию в Польшу и в Германию. Только польский пролетарий, в силу своего скудоумия, не воспринял идеи всеобщего равенства и братства и выступил против "благодетелей".

            Изучайте историю, господа. От того, что нравится вам или не нравится то, что был - оно было.
            1. Setrac Офлайн
              Setrac (Сергей) 19 декабря 2013 23:00
              +2
              Цитата: iConst
              Ни много ни мало предполагалось экспортровать революцию в Польшу и в Германию.

              Это вы что курите, бросайте это дело. Не знаю про Германию, однако Польша на тот момент была частью Империи и была отторгнута от России при помощи запада.
              Цитата: iConst
              Только польский пролетарий, в силу своего скудоумия, не воспринял идеи всеобщего равенства и братства и выступил против "благодетелей".

              Вырезали всех несогласных, а потом типа Германия виновата что "поляков так мало".
              Цитата: iConst
              Изучайте историю, господа. От того, что нравится вам или не нравится то, что был - оно было.

              По вашим брошюркам из Госдепа? Упаси боже.
              1. iConst Офлайн
                iConst (Константин) 20 декабря 2013 11:30
                +3
                Цитата: Setrac
                однако Польша на тот момент была частью Империи и была отторгнута от России при помощи запада.

                Ваши знания ниже плинтуса - 10 декабря 1917 года декретом Совнаркома была признана независимость Польши...
                Прежде чем безапелляционно нести всякую чушь, не плохо было-бы хотя бы в инете пошарить, коль других источников нет.

                Может и Финляндию запад оттяпал? А? laughing
                1. Хазарин
                  Хазарин 11 января 2014 13:53
                  +1
                  Поход Тухачевского на Варшаву , был продолжением войны Польши против Советской России , начатой в 1919 г. и занятыми ими же Минском и Киевом ! Не надо нести пургу , о ангельских гусарах ! И с Финляндией не всё так просто !
              2. Кунар Офлайн
                Кунар (Серега) 27 февраля 2014 19:05
                0
                Учи историю,недоросль....
          3. Хазарин
            Хазарин 11 января 2014 13:47
            0
            Не в 20м , а в1919 , и заняли Минск и Киев , в союзе а Петлюрой !
        6. Васёк Офлайн
          Васёк 19 декабря 2013 19:00
          +3
          Цитата: Nu daaaa...
          Chicago Tribune
          24 февраля 1938 года Польско-германский союз формируется против России
          Польша, Варшава, 23 февраля
          Альянс Германии и Польши против России начал принимать определённые формы сегодня, когда генерал-фельдмаршал Германии Герман Вильгельм Геринг обедал в замке Варшавы. С ним были президент Польши Игнаций Мостицкий, фельдмаршал польской армии Эдвард Рыдз-Смиглы, а также полковник и министр иностранных дел Польши Юзеф Бек.
          http://perevodika.ru/articles/23936.html

          Хота бы только за это уже стоило.
        7. duke
          duke 19 декабря 2013 19:10
          +2
          Ну дааааа...ежели учесть, то, что сама Варшава была построена на русских землях и столица туда была перенесена королем из Кракова,именно с тем, чтобы эти земли застолбить за Польшей...а вы изволите толковать про какие то обиды...кому бы обижаться...
        8. Шур
          Шур 19 декабря 2013 19:52
          -1
          Давай об этом с поляками обсуждать.. Поляки сами в курсе кто, кого и от чего освобождал-Белжец, Варшава, Гросс-Розен, Зольдау, Майданек, Собибор, Треблинка, Кульмхоф, Штуттгоф и конечно Освенцим. Я понимаю тебе это только в оправдание, но будь ты человек, то вопрос бы такой не задал. Почитай не людь http://pbs990.livejournal.com/116982.html
        9. iConst Офлайн
          iConst (Константин) 19 декабря 2013 22:16
          +1
          Цитата: Nu daaaa...
          Razumejetsa, 17 sentjabrja 1939 goda SSSR stala osvabaždat Polšu. Tolko interesno, ot cego osvoboždat? Ili vsetaki razdelili Polšu meždu germanij i SSSR, arestovali poljakov i oni etogo ne zabyvali? I seichas vspomnjat. I gotovjatsa k oborone svoei gossudarstvo.

          Ну понятно, что большие страны решали свои геополитические проблемы.
          И, как бы полякам и прибалтам не было обидно, но, в силу того, что политический вес этих стран был невелик они были лишь разменной монетой в играх сильных на тот момент держав.
          Та же Британия подосpала Польше обещанием урегулировать агрессию Германии 1 сентября 1939 года. И не сдержала своего слова. А поляки поверили и выжидали, на чём потеряли бесценные первые сутки вторжения.

          Но не нужно делать Польшу невинной овечкой - дыма без огня не бывает. Еще те yблюдки были - и белорусов гнобили и украинцев...
      3. Симон Онлайн
        Симон (Вячеслав) 19 декабря 2013 16:19
        +2
        Так они реванша хотят, историю совсем не учат или историю перевернутую дают. fool
    2. Сахалинец Офлайн
      Сахалинец (Сергей) 19 декабря 2013 14:37
      +6
      [quote=Nu daaaa...]A možet naoborot? Už bolno horošo utšil? I poljaki svoi uroki vyuchili...

      Таааа аны пГоста вЭллЭкоЛЛЭпны.. нЭ бойцы а как Эсть дияволы.. а уж када к ним присоединиЦа взвод эцтонцких конных водолазов так сразу погонят эттих Руцких аж та владивацтока....
    3. Комментарий был удален.
    4. smile Офлайн
      smile (Владимир) 19 декабря 2013 15:44
      +6
      Nu daaaa..
      И чему она их. интересно, учит? Последние полтысячи лет поляки нас желали поработить. причем вполне официально...это привело лишь к уничтожению их государства - но былоб странно, если мы бы их и дальше терпели...в начале 20 века Польша появилась опять...И что она сделала сразу же после появления? Кинулась в грабительскую войну на нас....понятно, что ее вооружали и подстрекали страны Антанты....но все же это поляки полезли грабить и порабощать Россию...это весьма их характеризует...затем они вместе с Гитлером разодрали Чехословакию, потом планировали с ним же грабить нас- им не повезло, их подельник прибил их сам...и опять радужные планы по порабощению России поломались....а теперь, вот, опять, новое, небитое поколение поляков планирует нас победить в краткосрочном неинтенсивном конфликте ....:)))
      Нет. Ничему их история не учит...ничему....
    5. Шур
      Шур 19 декабря 2013 19:36
      +4
      Время самый строгий экзаменатор, увидим..
  • [comment-show]
    Vasia Kruger Офлайн
    Vasia Kruger (Vasia) [country][/country] 19 декабря 2013 12:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    в прошлый раз когда польша сильно надеялась на союзников и много тявкала, в самый ответственный момент оказалась между вермахтом и ркка. Чем кончилось все помнят.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    bereg
    bereg [country][/country] 19 декабря 2013 12:39 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    просто все европейцы мазохисты,и очень ждут каждые сто лет они выводят нас и огребают
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Vovka Levka
    Vovka Levka [country][/country] 19 декабря 2013 12:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Цитата: Вернем_СССР
    Ну ничему Ляхов история не учит... Сотни лет на одни и те же грабли наступает.
    Ну не светит им ничего на востоке кроме звиздюлины! Пора бы уже уяснить...

    А кто Вам сказал, что они что то хотят на Востоке? Дурачки конечно везде есть, как без них, но не до такой же степени.
    Статья конечно - бред ёжика в тумане. Вернее это называется: "Разжигание межнациональной ненависти" и зачем это надо уму не постижимо.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. avg Офлайн
      avg (Александр) 19 декабря 2013 17:52
      +5
      Статья конечно - бред ёжика в тумане. Вернее это называется: "Разжигание межнациональной ненависти"

      Статья совершенно объективно показывает усилия Польши по укреплению своих ВС.
      Статья не показывает даже малой толики той пещерной ненависти, которая ежедневно выплескивается на страницы польских СМИ. Результаты мы можем наблюдать на примере изменения отношения к России польской молодежи, по сравнению с людьми старшего поколения.
  • [comment-show]
    mirag2 Офлайн
    mirag2 (Александр) [country][/country] 19 декабря 2013 13:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Да,нет-Вы уж простите меня за наглость,да и вообще возможно я не прав-но суть тут в другом:государству легче существовать когда есть враг-пусть и мифический.
    Вы все это знаете.
    Это оправдывает и оборонку(развитие технологий,рабочие места и т.д.),угроза для нескольких стран-"блока" открывает перспективы кооперации,что тоже для экономики НЕМАЛОВАЖНО.
    Да и позволяет расчитывать на какую-либо помощь от более богатых стран,входящих в НАТО,и объединенных одной проблемой защиты от общего врага.
    Кроме того позволяет напрягать экономику своего конкурента-"врага".
    Представьте-наша экономика из-за непомерных трат на оборонку "просела",денег не хватает-куда побежим за кредитами и займами?-В Европу в том числе,кому выгодно?-Европе...Особенно когда они стали похуже жить.
    Не критично,но похуже,а при их "не регулируемых" журналистах(Гардиан,Сноуден)-будет такая буча(не смогло правительство обеспечить рост экономики,а для чего оно тогда?...)-и правительства слетят.
    Именно слетят.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Vovka Levka
      Vovka Levka 19 декабря 2013 16:02
      +1
      Цитата: mirag2
      Да,нет-Вы уж простите меня за наглость,да и вообще возможно я не прав-но суть тут в другом:государству легче существовать когда есть враг-пусть и мифический.

      Это иллюзия и самообман, для государства это очень плохо и особенно для людей в которые в нем живут. Для власти - ДА, особенно когда есть большие внутренние проблемы. Но надо всегда помнить, что власть не государство, это что то временное и как правило вредное для простых людей.
  • [comment-show]
    Megatron Офлайн
    Megatron (Вежливый) [country][/country] 19 декабря 2013 13:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Искандерами бабахнем, и ни одна железяка даже из ангара не выйдет.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Setrac Офлайн
      Setrac (Сергей) 19 декабря 2013 14:08
      +4
      Цитата: Megatron
      Искандерами бабахнем, и ни одна железяка даже из ангара не выйдет.

      У вас извращенное представление о назначении данных ракетных комплексов.
  • [comment-show]
    Симон Онлайн
    Симон (Вячеслав) [country][/country] 19 декабря 2013 16:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    А звиздюлины уже в Калининграде стоят и дождаться не могут, когда к ним полетят порядок наводить. laughing laughing wassat
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    багатур Офлайн
    багатур [country][/country] 19 декабря 2013 16:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Как сказал Черчил еще 70 лет назад: Польское правителство с наличие разум не отличиш..."
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Jurkovs Офлайн
    Jurkovs (Юрков Сергей) [country][/country] 19 декабря 2013 17:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Шизофрения зашита в их национальном коде.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Геннадий1973
    Геннадий1973 [country][/country] 19 декабря 2013 18:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    историю нужно ИМ учить! не хочеться ругаться!"КАМ"!!!!ради кого и чего наши деды и прадеды ОСВОБОЖДАЛИ.ВАС!!!!!!!!!!!!!!!вы свою родину за 2 недели просрали и хотите нас научить жить????НЕБЫЛО БЫ даже слова польша литва эстония..Если бы не СССР .просто германия....а особо ВПЯЧАТЛИТИЛЬНЫМ ПРИББББАЛЛЛТИКИ можно и напомнить .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Геннадий1973
    Геннадий1973 [country][/country] 19 декабря 2013 18:46 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    историю нужно ИМ учить! не хочеться ругаться!"КАМ"!!!!ради кого и чего наши деды и прадеды ОСВОБОЖДАЛИ.ВАС!!!!!!!!!!!!!!!вы свою родину за 2 недели просрали и хотите нас научить жить????НЕБЫЛО БЫ даже слова польша литва эстония..Если бы не СССР .просто германия....а особо ВПЯЧАТЛИТИЛЬНЫМ ПРИББББАЛЛЛТИКИ можно и напомнить .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Шур
    Шур [country][/country] 19 декабря 2013 18:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    А кто их учил? В целом надо было решать вопрос раньше. Теперь придется ставить точку..
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Army1 Офлайн
    Army1 (Сергей) [country][/country] 19 декабря 2013 19:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Ключевую роль в военной мощи играют ВВС. Нам нужны сильнейшие ВВС, и больше ВТА танкеров, самолетов РЭБ, ДРЛО и ударных самолетов, больше, больше, больше! fellow
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ё-моё Офлайн
    ё-моё [country][/country] 19 декабря 2013 20:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Ну ни х...я не пойму, с кем это мои "исторические" родствннички собрались воевать !? Я -кадровый служивый поляк(ДРА), батя мой - кадровый служивый поляк(ДРВ,Сирия), дед- кадровый служивый поляк(финская, ВОВ, погиб при освобождении Праги 8.09.1945г). Похоже моих "исторических предков" Бог лишил ума НАВСЕГДА !
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. одинокий Офлайн
      одинокий (омар хайям) 19 декабря 2013 21:10
      +1
      ))) Вообще то статья вызывает некое недоверие.Ну допустим Польша надеется на шведов и финнов.ну это можно как то понять. а вот насчет прибалтики-это просто абсурд.Думаете 2-3 Т-55 могут каким то образом ирать какую то роль в обороне Польши?
      no
  • [comment-show]
    Dart2027 Офлайн
    Dart2027 [country][/country] 19 декабря 2013 22:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Польша от моря до моря.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    kelevra
    kelevra [country][/country] 20 декабря 2013 22:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Браво-Браво good
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Хунхуз
    Хунхуз [country][/country] 26 февраля 2014 10:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Це свидома Рада Соломона Кляра ??? Нет ЯйценюХов Вам говорят ) 2 шаги в ГЕЙропу ) 2 шаги в Россию ) шааг впирёд и два назад) Украм такиж досталось Большое Евгейское ЩАСТЬЕ........)))))))))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    авангард Офлайн
    авангард (Александр) [country][/country] 19 декабря 2013 08:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +15
    Маневры прошли на 11 полигонах в Польше и странах Прибалтики, в них участвовало более 6 тыс. солдат, 13 кораблей, более 50 самолетов и вертолетов, 350 единиц бронетехники - а по чему мы не объявили полную мобилизацию angry laughing ? И по чему у нас в СМИ не было истерии с криками поляки идут laughing.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. koksalek Офлайн
      koksalek 19 декабря 2013 08:36
      +10
      Цитата: авангард
      Маневры прошли на 11 полигонах в Польше и странах Прибалтики, в них участвовало более 6 тыс. солдат, 13 кораблей, более 50 самолетов и вертолетов, 350 единиц бронетехники - а по чему мы не объявили полную мобилизацию angry laughing ? И по чему у нас в СМИ не было истерии с криками поляки идут laughing laughing.

      Ну они совместно скинутся и купят в аренду еще один танк для своей совместной армии.
      1. Sargord A. Офлайн
        Sargord A. (Саргорд Арад Бешехти) 19 декабря 2013 09:16
        +6
        Или выкатят грозный PL-01 Concept. Ничего, что броня картонная, зато есть СТЕЛС.
    2. Александр романов (Санёк) 19 декабря 2013 08:38
      +17
      Это доктрина или подготовка к очередному огребону.им вообще Варшаву не надоело восстанавливать request
      1. авангард Офлайн
        авангард (Александр) 19 декабря 2013 08:46
        +10
        Цитата: Александр романов
        Варшаву не надоело восстанавливать

        чем бы поляки не занимались лишь бы зае...сь.
      2. Терский Офлайн
        Терский (Виктор) 19 декабря 2013 09:08
        +9
        Цитата: Александр романов
        Это доктрина или подготовка к очередному огребону
        Двадцать пятая серия "Четыре танкиста и собака", Саша, hi !
        1. Александр романов (Санёк) 19 декабря 2013 10:15
          +3
          Цитата: Терский
          Двадцать пятая серия "Четыре танкиста и собака"

          Привет! Витя я уже и не помню,что было в 25 серии request
          1. Терский Офлайн
            Терский (Виктор) 19 декабря 2013 11:13
            +2
            Цитата: Александр романов
            Витя я уже и не помню,что было в 25 серии

            Так 25 серия это как раз вышеописанный сценарий с позиции Польши, laughing !
      3. DEfindER Офлайн
        DEfindER (Vyacheslav) 19 декабря 2013 10:41
        +3
        Цитата: Александр романов
        Это доктрина или подготовка к очередному огребону

        Всегда интересно читать про ляхов, чего же они там ещё выдумали, и самое главное всегда и во все века они были предсказуемы, что бы они не делали, всё в открытую против нас, без интриг и лицемерия.. А вообще хотел бы даже сказать кое что в их защиту, развитие ВПК всё таки реально даёт людям работу и развивает экономику, и возможно это как то сгладит их экономический кризис..
    3. duke
      duke 19 декабря 2013 10:43
      +1
      потому что... yes
  • [comment-show]
    Бухой Офлайн
    Бухой (Пьянь) [country][/country] 19 декабря 2013 08:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +24
    Да как пшеки войну могут выиграть, если они зимой в снег танки маскировочной сеткой "под листву" накрывают? )))
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. строоитель Офлайн
      строоитель (Алексей) 19 декабря 2013 09:11
      +7
      Снег очень быстро растает, я бы сказал испариться вместе с танками
    2. странник_032
      странник_032 19 декабря 2013 12:39
      +1
      Цитата: Бухой
      Да как пшеки войну могут выиграть, если они зимой в снег танки маскировочной сеткой "под листву" накрывают? )))


      Это такое хреновое лето у них выдалось,не понимаете что ли!!! wassat laughing
  • [comment-show]
    svskor80 Офлайн
    svskor80 (Сергей) [country][/country] 19 декабря 2013 08:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +11
    Таким образом, польские вооруженные силы явно не следуют общеевропейской тенденции по сокращению численности войск и тяжелых вооружений. Наоборот, Польша наращивает мощь своих вооруженных сил. Польские эксперты практически в открытую говорят о том, что главный враг Польши — Россия.

    Пусть наращивают, быстрее финансово надорвутся и придут к состоянию прибалтов в сфере армии и вооружений. Просто надо соблюдать поговорку всяк сверчок на свой шесток, а польша уже давно не того уровня страна, чтобы сражаться с Россией.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. I am a Russian Офлайн
      I am a Russian (Анатолий) 19 декабря 2013 09:40
      +4
      Цитата: svskor80
      а польша уже давно не того уровня страна, чтобы сражаться с Россией.


      Не дай бог конечно но...

      Польша одна не будет ("В войне с Россией Польша рассчитывает на Прибалтику, Швецию и Финляндию.")... все прибалтийские государства к ней присоединяться , ес начнет финансирование совместно с амерами да наемники со всего света.
    2. Фин Офлайн
      Фин (Сергей) 19 декабря 2013 10:43
      +3
      К войне с Россией может привести политический или экономический конфликт с Белоруссией или Россией, стремление Варшавы оказывать влияние на государства, экономически контролируемые РФ

      Прекрасно знают за что могут отхватить. Понимают что шансов нет и все равно комплекс великодержавности затмевает разум. Лечение через психушку. А "партнеры" по НАТО только рады сплавить ненужное вооружение.
      Доктрина «Польские клыки»

      "Молочные зубы" лучше будет.
  • [comment-show]
    Игорь39 Офлайн
    Игорь39 (Игорь) [country][/country] 19 декабря 2013 08:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Принимая во внимание вышеизложенный «черный сценарий» развития военного конфликта с Россией, эксперты Национального центра стратегических исследований предлагают:

    — налаживать добрососедские и доверительные отношения с соседними государствами, в том числе с Россией и Белоруссией;

    — активизировать взаимодействие со странами Североатлантического альянса и Евросоюза;

    — совершенствовать и развивать потенциал вооруженных сил Польши;
    Дополняю:Перестать лизать попу янкам...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. samoletil18 Офлайн
      samoletil18 (Андрей) 19 декабря 2013 09:31
      +4
      Цитата: Игорь39


      — налаживать добрососедские и доверительные отношения с соседними государствами, в том числе с Россией и Белоруссией;

      — активизировать взаимодействие со странами Североатлантического альянса и Евросоюза;

      — совершенствовать и развивать потенциал вооруженных сил Польши;
      Дополняю:Перестать лизать попу янкам...

      Со своей стороны отмечу: "Где спать легла, там и Родина!"(Из к/ф "Александр Невский").
  • [comment-show]
    Владимирец Офлайн
    Владимирец (Евгений) [country][/country] 19 декабря 2013 08:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +20
    "Далее они заявляют, что российские ВС ракетными ударами тактических ракетных комплексов «Точка-У» и «Искандер» легко накроют польские аэродромы, уничтожив основу ВВС Польши — 48 истребителей F-16. Затем русские ударные самолеты Су-27 и Су-30 нейтрализуют командные пункты и узлы связи ВС Польши. После этого самолеты ВВС России без проблем будут наносить удары по инфраструктуре страны — электростанциям, трубопроводам, узлам шоссейных и железнодорожных дорог, крупным промышленных предприятиям и т. д. Российская истребительная авиация в количестве 200 самолетов без труда завоюет господство в воздухе. Разгром польских войск довершат удары российской артиллерии и бронетанковых и механизированных соединений, которые лавиной могут пройти всю Польшу."

    В конце пьяные бородатые десантники штык-ножами дорежут уцелевших женщин и детей. smile
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. авангард Офлайн
      авангард (Александр) 19 декабря 2013 08:47
      +12
      Цитата: Владимирец
      В конце небритые бородатые десантники штык-ножами дорежут уцелевших женщин и детей.

      Эт вы из польских детских сказок фразу взяли laughing
    2. Guun
      Guun 19 декабря 2013 08:48
      +16
      Цитата: Владимирец
      В конце небритые бородатые десантники штык-ножами дорежут уцелевших женщин и детей.

      Верхом на ручных медведях и с ППШ на перевес!
    3. Комментарий был удален.
      1. авангард Офлайн
        авангард (Александр) 19 декабря 2013 08:50
        +25
        Цитата: Guun
        Верхом на ручных медведях и с ППШ на перевес!

        так?
        1. samoletil18 Офлайн
          samoletil18 (Андрей) 19 декабря 2013 09:12
          +7
          Я срочную лучше бы в медвежьей кавалерии прослужил. Добровольцем.
          1. Сергей Ситников (Ситников Сергей) 19 декабря 2013 16:24
            +1
            только флот!!!!
    4. tilovaykrisa Офлайн
      tilovaykrisa (Барагоз Барагозович) 19 декабря 2013 09:24
      +15
      Кадырова туда отправим со своей свитой нех десантниками разбрасываться.
    5. tolyasik0577 Офлайн
      tolyasik0577 (Анатолий) 19 декабря 2013 12:23
      +5
      ты забыл, еще надо беременную польку изнасиловать. че зря памятнику то пропадать. Польша напоминает надоедливую моську в своре. крутиться между лап английского дога, немецкой овчарки, американского бульдога и пытается тявкнуть, но всякий раз невпопад.
      1. Владимирец Офлайн
        Владимирец (Евгений) 19 декабря 2013 14:39
        0
        Цитата: tolyasik0577
        ты забыл, еще надо беременную польку изнасиловать.

        Ну это само-собой разумеется, сначала изнасиловать, потом зарезать.
  • [comment-show]
    HAM Офлайн
    HAM (Игорь Николаевич) [country][/country] 19 декабря 2013 09:01 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    И почему им так хочется,чтобы на них кто то напал,а Польша-жертва,только это жертва....(ну"турецкоподданный" правильно определил название жертвы).
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Онотолле Офлайн
      Онотолле (Онотолле) 19 декабря 2013 10:28
      +15
      Цитата: HAM
      И почему им так хочется,чтобы на них кто то напал

      Ну так это как в том бородатом анекдоте:
      Женщина с 5 этажа, игриво:
      -Мужчина ,я Вас боюсь!!
      -А что Вы меня боитесь?
      -Вы меня изнасилуете!!
      -Так я ж внизу, а Вы на 5 этаже.
      -Так я к Вам сейчас спущусь !!
      1. багатур Офлайн
        багатур 19 декабря 2013 18:13
        +2
        Какие же вьй-Женщини!, Что вьй хотите-Не знаем! Когда его хотите получит-Сейчась!
  • [comment-show]
    makarov
    makarov [country][/country] 19 декабря 2013 09:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    Мало ли что хотят правители Польши. Хотеть не значит быть.. пусть пишут фантастические рассказы, наслаждаются от прочитанного и надувают щеки от бумажного величия.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    darksoul Офлайн
    darksoul (Василий) [country][/country] 19 декабря 2013 09:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    что за люди, уже и мечта сбылась: в евросоюз приняли и все равно на восток смотрят и с нетерпением мишку ждут, поляки, мысли материализуются, хватит уже, накличите беду на свою жо...пу
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    brainkiller Офлайн
    brainkiller [country][/country] 19 декабря 2013 09:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +8
    Надо было их истребить еще во время освобождения от фашистской германии, глядишь не кому бы было осквернять могилы наших павших солдат.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Шур
      Шур 19 декабря 2013 20:23
      0
      Зачем действовать их методами, а вот расселять эти буферы конечно надо было.
  • [comment-show]
    samoletil18 Офлайн
    samoletil18 (Андрей) [country][/country] 19 декабря 2013 09:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    польские эксперты, уповая на США, явно забыли печальный опыт 1939 года.

    Не забыли. Только это удел малых стран - спрятаться под чьим-нибудь крылом. А если наша страна позволила себя развалить предателям, то тут удивляться нечему: ШАКАЛЫ способны напасть ослабевшего покровителя. "Точки" и "Искандеры" - да, но необходимо России не просто с колен подняться, а еще и силушку свою показать.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Baton
    Baton [country][/country] 19 декабря 2013 09:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Можно сказать только одно - ПАРАНОИКИ...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Шур
      Шур 19 декабря 2013 20:24
      +1
      Да обычные евроянычары..
  • [comment-show]
    Михаил Топор
    Михаил Топор [country][/country] 19 декабря 2013 09:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    мысли о том, что Россия на кого-то нападет характеризуют крайне ограниченный ум мыслитиля. Либо его ангажированность. Все теже слова Товарища Сталина "Вы, либо , либо враг".
    Только не понимает, что сотрудничество с возраждающейся Россией благо для любой нации (от малой до великой). Даже азиаты (например, Вьетнам) это осознают, а просвещенные поляки- нет. Жаль их.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    propolsky Офлайн
    propolsky [country][/country] 19 декабря 2013 09:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    От моря до моря - это конечно интересно, вот только согласны те страны входить в состав Польши?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. KonstantM Офлайн
      KonstantM (Константин) 19 декабря 2013 09:33
      +4
      Цитата: propolsky
      От моря до моря - это конечно интересно, вот только согласны те страны входить в состав Польши?

      Конечно же согласны!!! Кто же у них согласие спрашивать будет.
      1. avg Офлайн
        avg (Александр) 19 декабря 2013 18:11
        +1
        Главное, то что они с морями договорились. fellow
  • [comment-show]
    sapran
    sapran [country][/country] 19 декабря 2013 09:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Бред. Автор далек от жизни. Ничего кроме демонстрации наличия ВС. Пока в Польше просто учатся воевать в различного уровня и сложности конфликтов. Находиться в армии достаточно тяжело ( с требованиями они явно перемудрили, а Поляки немножко безалаберны ) но их достаточно легко мотивировать поэтому и учатся быстро. После развала Варшавского договора просто огромное количество сокращенных офицеров выехало в другие страны. Многие начав с 0 в том же Иностранном легионе уже получили полковников ВС Франции (а это реально дорогого стоит).
    Автор не понятно что тут расписал, честно. Мог в кратце сказать что есть условно говоря силы самообороны и есть части так называемого "Экспидиционного корпуса" + части несущее дежурства в системе ЕС все, и что это находиться на этапе формирования и отладки. А так лишь бц плюсики собрать да патриотов подзадорить.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. bddrus Офлайн
      bddrus (Руслан) 19 декабря 2013 12:14
      +1
      и много польских полковников в Иностранном легионе?
    2. xan Офлайн
      xan 19 декабря 2013 12:21
      +1
      Цитата: sapran
      Пока в Польше просто учатся воевать в различного уровня и сложности конфликтов.

      Польским генералам надо изображать деятельность, вот они и сочиняют сказки о совместной с другими странами обороне против России. Не располагают они возможностями и не будут располагать, поэтому все их потуги выглядят комично.
      Цитата: sapran
      После развала Варшавского договора просто огромное количество сокращенных офицеров выехало в другие страны. Многие начав с 0 в том же Иностранном легионе уже получили полковников ВС Франции (а это реально дорогого стоит).

      А это тут при чем? Это влияет на обороноспособность Польши?
      Полякам надо учиться реальным войнам,операциям подобным иракской и авганской, или обороне против России в составе НАТО, но никак уж не с теми перечисленными союзничками.
      1. sapran
        sapran 19 декабря 2013 12:38
        +3
        Вы именно можете и не верить но именно в Ираке и Афганистане они обкатывают офицерский состав в обеих точках отзывы более чем положительные. Офицеры которые имеют положительную атестацию по ходу участия в данных конфликтах имеют преференции по обучению в зарубежных коледжах и различных курсах. так что новое поколение будет подковано неплохо.
        1. Setrac Офлайн
          Setrac (Сергей) 19 декабря 2013 13:52
          +5
          Цитата: sapran
          Вы именно можете и не верить но именно в Ираке и Афганистане они обкатывают офицерский состав в обеих точках отзывы более чем положительные.

          Что-то мне подсказывает что характер войны с Россией будет иным и афганский опыт им не поможет.
        2. Шур
          Шур 19 декабря 2013 20:33
          +1
          Просто будет кому очередной "Галичиной" командовать Да кадровый голод не грозит. И что с того? Сама риторика последних лет исходящая от Польши -это сверх недружественный высер в сторону России. Все остальное в той же канве..
  • [comment-show]
    Stiletto Офлайн
    Stiletto (Алексей) [country][/country] 19 декабря 2013 09:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +11
    "В войне с Россией Польша рассчитывает на Прибалтику, Швецию и Финляндию". Ну а как же без них одолеть Россию? Ведь в именно в Прибалтике сосредоточена мощнейшая ударная сила - целый танк! laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. НЕМО Офлайн
      НЕМО 19 декабря 2013 16:07
      +2
      Цитата: Stiletto
      В войне с Россией Польша рассчитывает на Прибалтику, Швецию и Финляндию". Ну а как же без них одолеть Россию? Ведь в именно в Прибалтике сосредоточена мощнейшая ударная сила - целый танк!

      Предлагаю посмотреть военный парад в Латвии, реальная демонстрация силы и мощи ВС crying, особенно впечатлительным людям смотреть не рекомендую, лично я, после просмотра, заснуть не мог... laughing
      1. Raven1972 Офлайн
        Raven1972 (Борис) 20 декабря 2013 00:01
        +1
        Цитата: НЕМО
        лично я, после просмотра, заснуть не мог..

        Я тоже ))))))))) laughing особенно убила фраза оператора про две резиновые лодки и как заключение :
        "За наши берега мы можем быть спокойны " laughing laughing laughing
  • [comment-show]
    Сосед Офлайн
    Сосед (владимир) [country][/country] 19 декабря 2013 09:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +15
    Напоминает некую, никому не нужную пани, блуждающую по тёмным аллеям парка в надежле маньяка встретить.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    borisjdin1957 Офлайн
    borisjdin1957 (бобёр57) [country][/country] 19 декабря 2013 09:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    с Дона.
    Гонору у шляхты всегда было выше крыши,но чем всегда всё заканчивалось?Трендюлиной или от нас ,или от немцев.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. I am a Russian Офлайн
      I am a Russian (Анатолий) 19 декабря 2013 09:46
      0
      Цитата: borisjdin1957
      Гонору у шляхты всегда было выше крыши


      good

      ... только до украинцев(в плане амбициозности) им как до Китая раком.
      1. Setrac Офлайн
        Setrac (Сергей) 19 декабря 2013 16:24
        0
        Цитата: I am a Russian
        ... только до украинцев(в плане амбициозности) им как до Китая раком.

        Без этого укрофобского выпада нельзя было обойтись? В чем Украина против России Польшу обогнала? В НАТО вступила? Нападала на Россию? Расскажите нам про "амбиции Украины"!
        1. I am a Russian Офлайн
          I am a Russian (Анатолий) 20 декабря 2013 19:22
          -1
          Цитата: Setrac
          В чем Украина против России Польшу обогнала?


          для начало: в моем коменте упомянаются украинцы ,а не украина
          - а так же на русском написано в чем

          Вам минус за то что упоминание украинцев в комментарии подействовало на Вас как красная тряпка на быка. Все это прискорбно.

          Цитата: Setrac
          Расскажите нам про "амбиции Украины"!


          Я вижу , что для Вас естественно закрывать глаза на очевидное и видеть ситуацию на Украине сквозь розовую призму.
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 25 декабря 2013 17:15
            0
            Цитата: I am a Russian
            для начало: в моем коменте упомянаются украинцы ,а не украина

            Ну конечно, это же совершенно не взаимосвязанные понятия? Тогда по другому, скажите нам в чем украинские амбиции обогнали польские амбиции? (польшу, шляхту - чтоб потом не отмазывались).
            Цитата: I am a Russian
            Вам минус за то что упоминание украинцев в комментарии подействовало на Вас как красная тряпка на быка. Все это прискорбно.

            И вам минус, да просто так, для равновесия, минус на минус, и чтоб свою укрофобию не пихали где попало.
            Цитата: I am a Russian
            Я вижу , что для Вас естественно закрывать глаза на очевидное и видеть ситуацию на Украине сквозь розовую призму.

            А при чем тут тема данной статьи? Минусы ставят вообще-то за флуд не в тему, а не за несогласие с оппонентом.
            1. I am a Russian Офлайн
              I am a Russian (Анатолий) 25 декабря 2013 23:19
              -1
              Цитата: Setrac
              Цитата: I am a Russian
              для начало: в моем коменте упомянаются украинцы ,а не украина

              Ну конечно, это же совершенно не взаимосвязанные понятия?


              не греби всех под одну гребенку
              1. Setrac Офлайн
                Setrac (Сергей) 26 декабря 2013 12:18
                0
                Цитата: I am a Russian
                не греби всех под одну гребенку

                Да при чем тут какая-то гребенка? Ты о чем? Украинцы - граждане Украины, все под одну гребенку. Я же не говорю какие они плохие или хорошие, я просто констатирую гражданство.
            2. Кунар Офлайн
              Кунар (Серега) 27 февраля 2014 19:36
              0
              кончайте хохлосрач
        2. I am a Russian Офлайн
          I am a Russian (Анатолий) 29 декабря 2013 00:30
          0
          Цитата: Setrac
          Расскажите нам про "амбиции Украины"!


          научись с начало за себя говорить, малограмотный отпрыск.
          Бычек
          с
          В самую пору тебе в ноздрю кольцо вставить да к столбу привязать.
      2. Кунар Офлайн
        Кунар (Серега) 27 февраля 2014 19:34
        0
        Поляки воевать не умеют,но бунтовать....(с)кт из великих
  • [comment-show]
    Маркони41 Офлайн
    Маркони41 (Андрей) [country][/country] 19 декабря 2013 09:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Ну ладно расчет на прибалтов, но на финнов?! Фины не были глупы даже во 2ю мировую и как только запахло жареным сразу же откатились на свои довоенные позиции и запросили мира у СССР.
    Видно поляки историю уже совсем не учат. Однажды они может быть возглавят какое нибудь наступление, но через некоторое время оглянувшись увидят лишь себя на поле боя с зади и очередной ..здец впереди! На поле боя одни чьи-то зубы(клыки) и останутся
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    pluginigor Офлайн
    pluginigor (Игорь) [country][/country] 19 декабря 2013 09:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Союзники-подпевалы Литва, Латвия, Эстония горой встанут на защиту Польши. Эти хорошо обученные, высоко квалифицированные, ну просто МЕГА-солдаты постоянно совершенствуют свои навыки. Бойся русский солдат!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Stiletto Офлайн
      Stiletto (Алексей) 19 декабря 2013 09:44
      +4
      Цитата: pluginigor
      Эти хорошо обученные, высоко квалифицированные, ну просто МЕГА-солдаты постоянно совершенствуют свои навыки.


      Объявление в эстонском метро: Осстороожно, двввери заккрываются. Сллледддуующая сстаанция... А вот, собственно, и она" laughing
    2. REDBLUE Офлайн
      REDBLUE (RED-BLUE WARRIORS) 19 декабря 2013 09:52
      +8
      Литву Латвию и Эстонию надо Батьке отдать. Он там быстро порядок наведет
    3. Сергей Ситников (Ситников Сергей) 19 декабря 2013 16:33
      0
      ))) да да да, опять под елочкой себе землянку выроют
  • [comment-show]
    evgenm55 Офлайн
    evgenm55 (евгений) [country][/country] 19 декабря 2013 09:41 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +13
    Насколько помню, за всю историю Польша выиграла войну(даже вернее -сражение)один раз в средневековье ,при Грюнвальде.И то,за счёт русских полков,пришедших на помощь братьям -славянам(тогда их действительно считали блиэкими)и нанятой татарской конницей.Они нам, конечно, воспользовавшись смутой и безвластьем через два века выразили благодарность,но всё равно плохо кончили.Потом сколько не метались ,как шлюхи ,от хозяев к хозяевам -всегда были биты.В Истории Русской армии (дореволюционного издания) читал высказывание Наполеона про своих "союзников",примерно так:более взбалмошенного,совершенно недисциплинированного и разнузданного войска я ещё не видел;они умеют геройски пить,таскаться за женщинами ,рубиться, упившись ,друг с другом,но. боже упаси меня командовать в сражении таким воинством;их авантюры и интриги доводят меня до бешенства.Как-то так.И ,опять,не смотря на все подлости ,им в годы войны была протянута рука,возвращена свобода и независимость - они ответили ,как всегда подлостью,обвинив и Катынью и всем остальным.Будем умнее - оставим таких "братьев-союзников" нашим врагам...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Бухой Офлайн
      Бухой (Пьянь) 19 декабря 2013 09:48
      +7
      В 1920 советско-польскую войну выиграла, а еще над османами какие то победы были
    2. странник_032
      странник_032 19 декабря 2013 11:42
      +2
      Наверное в слове "Шляхта" в связи с историческими реалиями исправили одну букву,правильно читать "Шлюх-та". lol
    3. Берсерк
      Берсерк 19 декабря 2013 12:07
      +9
      Будьте объективней. Поляки воевали храбро и успешно многие столетия. То, что они враги, не как народ, а как государство, - не отменяет того факта, что они хорошие воины. Немцы их, в отличие от других западных славян, сожрать не смогли, хотя очень хотели. Почитайте про Яна Собесского, если вы, кроме Грюнвальда, ничего вспомнить не можете. Или о войне с Россией, в 17 веке, при отце Петра Алексее Михайловиче. Поляки храбрый народ. Польша - мерзкое государство. Не надо валить все в одну кучу. У нас старые терки с ними, но не надо их недооценивать.
      1. Шур
        Шур 19 декабря 2013 20:47
        0
        В том то и дело ,что не сожрали для науськивания на Россию.. Хорошие получаются "янычары" из них. Если б они хоть на миг стали бы немцам поперек... Так нет оч даже вписались, и потом в рейхе в итоге им места не было бы, просто им не сказали.. Так что им государство ни к чему хорошему. Не нам то решать,но вот так вот откровенно "вонять" напрягает.
  • [comment-show]
    yan Офлайн
    yan (Ян) [country][/country] 19 декабря 2013 09:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Паранойя штука страшная, вроде и не нужен никому как тот "неуловимый Джо" а кажется, что нужен. Да и напомнить о себе нелишне вдруг кто спохватится. И техника польская не знаю как в жизни и боевом применении, а вот на фото как то аляповато смотрится, эстетизма в формах не хватает
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    REDBLUE Офлайн
    REDBLUE (RED-BLUE WARRIORS) [country][/country] 19 декабря 2013 09:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Бюджет у Польши скромный. А желание купить много. Быстренько надорвутся. И потом будут опять же у своего злейшего врага то есть России просить денежек или защиты от своих спасителей НАТО. Короче поляки огребали всю жизнь а мы их потом из дерьма доставали. Огребут видимо еще. Только не стоит им руку помощи давать. Неблагодарные ляхи.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Akim
      Akim 19 декабря 2013 11:50
      0
      Цитата: REDBLUE
      А желание купить много. Быстренько надорвутся. И потом будут опять же у своего злейшего врага

      Ничего себе скромный - 9 млрд. зелени.
  • [comment-show]
    mitya24 Офлайн
    mitya24 (Дмитрий) [country][/country] 19 декабря 2013 09:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Надо пшекам клонировать Янека, Густлика, собаку Шарика, отремонтировать т34 "RUDY" и все.........всем кабзда
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. HAM Офлайн
      HAM (Игорь Николаевич) 19 декабря 2013 11:38
      +4
      Там воевала только собака Шарик,а эти ..так.
    2. Ptah Офлайн
      Ptah (Вадим (Vadim H. --verman)) 19 декабря 2013 13:03
      +6
      Цитата: mitya24
      и все.........всем кабзда

      Если их возглавит юбер-лейтнант Ганс Клосс тогда точно kabzda 3D
      1

      Цитата: HAM
      воевала только собака Шарик,а эти ..так.

      "Не так...." Они ему заводили танк, ремонтировали его, открывали люк и т.д.....
  • [comment-show]
    020205 Офлайн
    020205 (Григорий) [country][/country] 19 декабря 2013 09:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Опять у ляхов зачесалось во всем известном месте,небось не доброе замыслили,не к добру это...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Gost Офлайн
    Gost (Gost) [country][/country] 19 декабря 2013 10:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: авангард
    Цитата: Guun
    Верхом на ручных медведях и с ППШ на перевес!

    так?


    Порадовал laughing
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Сун Ху чан
    Сун Ху чан [country][/country] 19 декабря 2013 10:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Один залп Искандеров быстро исправит ситуацию.Не зря литволяхи наложили в штаны,когда узнали,что Искандеры рядом.Слава России!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. REDBLUE Офлайн
      REDBLUE (RED-BLUE WARRIORS) 19 декабря 2013 12:58
      +3
      И Сергей Кужугетович хорошо по этому поводу ответил литволяхам и всяким пособникам НАТО. Наша страна, куда хотим туда и ставим Искандеры.
  • [comment-show]
    morpogr Офлайн
    morpogr (юрий) [country][/country] 19 декабря 2013 10:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Нет поляк это диагноз столько гонора и самомнения о себе что это уже хронически запущенная болезнь.Придётся опять делать хирургическое вмешательство тоесть очередной раздел.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. странник_032
      странник_032 19 декабря 2013 11:52
      0
      am По типу "раздела" из "Lonesome Road" в игре "Fallout".

      картина масломкартина маслом
      wassat
  • [comment-show]
    major071 Офлайн
    major071 (Владимир (для хороших друзей - майор)) [country][/country] 19 декабря 2013 10:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Страна, которая за всю свою историю ложилась под всех и продолжает лизать сапоги западу, не может называться суверенным государством - это просто территория, но которой проживают разные люди, объединенные одним помыслом - лечь под того, кто больше заплатит.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Klim Podkova Офлайн
    Klim Podkova (Klim Podkova) [country][/country] 19 декабря 2013 10:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    1.Рыдая о потерянных "исконных восточных польских территориях", поляки забывают, что Вроцлав - это немецкий Breslau, Познань - Posen, а Гданьск - Danzig. А ничего, если немцы предъявят территориальные претензии? Или поляки наивно считают, что у западных соседей короткая память?
    2.А по поводу прошедших маневров чесаться в первую очередь стоило бы Украине: Львов находятся на ее территории, и расплачиваться за непомерные амбиции Варшавы предстоит Киеву.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Akim
      Akim 19 декабря 2013 11:55
      -7
      Цитата: Klim Podkova
      Рыдая о потерянных "исконных восточных польских территориях"

      Это как россияне рыдают по Крыму, так поляки рыдают про Львов и то некий мизер. По данным опросов, только 12% поляков считают Львовщину своей землей. Россиян же 65%. Но и те и другие признают, что это территория суверенной державы.
      1. Комментарий был удален.
      2. Шур
        Шур 19 декабря 2013 20:56
        +3
        Крым передан не 100 лет назад. Передали по указам не существующей ныне страны СССР с формулировкой " Крымская область была передана Украине со следующей формулировкой: «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР»." Вы же решения несуществующей страны не признаете? Союзный договор расторгли, дак в чем проблема? Где тут похожесть? И да России стоит претендовать на Крым.. Вопрос будущего. По факту он давно автономный.
        1. Akim
          Akim 19 декабря 2013 21:40
          -1
          Цитата: Шур
          Вы же решения несуществующей страны не признаете? Союзный договор расторгли, дак в чем проблема? Где тут похожесть? И да России стоит претендовать на Крым.. Вопрос будущего. По факту он давно автономный.

          Не начинайте эти бесполезные споры на форуме. Они никчему не приведут, кроме обоюдного озлобления. Чё Вы мне пытаетесь доказать? По факту, Крым в большинстве русский (притом не абсолютное большинство), но не российский (не путайте эти два понятия), а находится в составе украинского государств. В Крыму проживает всего 1,2 млн. русских из 10 млн. русских в Украине. И автономия ему не дает право на суверенитет и самоопределение, потому что это указанно в их Конституции.
          Так что, не наводите тень на плетень. Официально Россия признала статус Крыма и рядовым людям надо с этим смириться, ка поляки смирились с потерей Львова.
          А все эти Майданы и народные волеизъявление, вопреки Конституции - анархия.
          1. Setrac Офлайн
            Setrac (Сергей) 19 декабря 2013 22:36
            -1
            Цитата: Akim
            Так что, не наводите тень на плетень. Официально Россия признала статус Крыма и рядовым людям надо с этим смириться, ка поляки смирились с потерей Львова.

            Юридически были обговорены условия отсутствия у России к Украине территориальных претензий.
            1. Akim
              Akim 19 декабря 2013 23:01
              -2
              Цитата: Setrac
              отсутствия у России к Украине территориальных претензий.

              А это не одно и тоже, во внешней политике? Статус автономной республики в унитарном государстве, это внутреннее дело станы. Хотя такой спор - не продуктивен.
    2. багатур Офлайн
      багатур 20 декабря 2013 23:13
      +2
      Поляки могут ругат Сталин и рсских сколько им угодно...история не измениш! 4 раздела-хорошо, Катин-ок, можно много спомнит и чего от ето? А кто им дал Силезия и 450 км побережие на Балтии? Кто изгнал 4 милион гансов что бьй сейчас Польша 99% однородная страна? Чии 600 000 в полская земля лежат...Ну хорошо, Россия топтала их...разве долг не исплатила? Идиоти, им не хватает ума понят одна простая вещ-нормальние отношиния с Росси длат Польша на много силна и ценна для ЕС..., ето дает на много больше безопасност чем НАТО! Но ни опят решили что величие им на много больше чем реальние возможности!
  • [comment-show]
    alekseinew Офлайн
    alekseinew (Алексей) [country][/country] 19 декабря 2013 10:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    что то у них темпы закупки бронетехники какие то фантастические, от куда деньги интересно
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. странник_032
      странник_032 19 декабря 2013 12:35
      +2
      А "америкосикам" с "потомками Джона Булля" и "гансиками" когда было жалко чего-нибудь,для пушечного мясца.
      Чтобы потом придти и чужими руками загрести жар,не ту оне компашку себе подобрали,не впрок думаю им така "дружба" пойдёт. lol
    2. rolik2
      rolik2 19 декабря 2013 12:38
      +2
      Цитата: alekseinew
      от куда деньги интересно

      Угу интересно откуда?
      Ведь по прогнозам романова и хуго економика польши, после вступления в ЕС, разрушена ВПК пущен на иголки, все специалисты уехали в Германию мыть туалеты.
      1. ultra Офлайн
        ultra (Михаил) 19 декабря 2013 15:39
        +1
        Цитата: rolik2
        економика польши, после вступления в ЕС,

        Польша единственная получила от вступления в ЕС такие преференции которые другим вновь "прибывшим в члены" и не снились!
    3. самоход Офлайн
      самоход (Даниил) 19 декабря 2013 12:41
      +1
      Цитата: alekseinew
      что то у них темпы закупки бронетехники какие то фантастические, от куда деньги интересно

      разрушенный войной Ирак тоже закупает оружие. откуда у него (Ирака) деньги? и деньги-то эти не с нефтеносных пластов... на карте показать или сами догадаетесь и найдете откуда?
  • [comment-show]
    x.andvlad Офлайн
    x.andvlad (Андрей) [country][/country] 19 декабря 2013 10:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Klim Podkova
    А по поводу прошедших маневров чесаться в первую очередь стоило бы Украине: Львов находятся на ее территории, и расплачиваться за непомерные амбиции Варшавы предстоит Киеву.О

    Если Украина сохранит свою целостность,(и в союзе с Россией) то ей ни чего не грозит. А вот, если западенцы отвалялся, то они сами польшу позовут на помощь. Может быть к такому сценарию и идет подготовка?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    DiViZ Офлайн
    DiViZ (Дима) [country][/country] 19 декабря 2013 10:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Сценарий фильма горячие головы 3: 2020 год польша доходит до границ китая. 2030 запускает и исследует границу нашей галактики. 2040 создает звезду смерти и уе сматывается в другую галактику.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Онотолле Офлайн
    Онотолле (Онотолле) [country][/country] 19 декабря 2013 10:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста:словосочетание "навалить на польский клык" очень не политкорректно?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Сигизмунд
    Сигизмунд [country][/country] 19 декабря 2013 10:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Ляхи,ляхи...,складывается впечатление,что "грабли" у них стоят в "красном уголке" и периодически,торжественно выносятся для садомазохиских действий.Вас постояно кидали союзники с запада,а америкашки просто используют,как одноразовый носовой плоток. Им не привыкать,багатейший опыт.Разберитись со своими продажными политиками скорей,во избежании беды,дорогие братья славяне.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. странник_032
      странник_032 19 декабря 2013 12:02
      +4
      топорабли
      На такие?
      Тогда у их властей совсем дело туго с мозгами. fool laughing
  • [comment-show]
    020205 Офлайн
    020205 (Григорий) [country][/country] 19 декабря 2013 10:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Цитата: Онотолле
    Уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста:словосочетание "навалить на польский клык" очень не политкорректно?

    я думаю политкорректнее будет выражение "по щеке с обратной стороны ударить"
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    kimanas Офлайн
    kimanas (kimanas) [country][/country] 19 декабря 2013 10:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    К сожалению это не диагноз: враг определён(РФ), тыл есть(ЕС), союзники(курляндцы), экономика требует, а повод в виде "Искандеров" мы предоставили.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. самоход Офлайн
      самоход (Даниил) 19 декабря 2013 12:47
      0
      осталось найти "кишку", которая выдержит "Искандеры" и не только (имею ввиду экономические последствия, о более серьезном противостоянии стараюсь умалчивать, ибо последствия будут еще более катастрофическими...) smile
  • [comment-show]
    Boris55 Офлайн
    Boris55 (Борис) [country][/country] 19 декабря 2013 11:12 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +9
    Не перевелись ещё Сусанины на Руси, милости просим...

    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. одинокий Офлайн
      одинокий (омар хайям) 19 декабря 2013 21:14
      0
      А вот внук Сусанина похож на боевика из "джабхат-ан-Нусра". laughing
  • [comment-show]
    гора Офлайн
    гора (Валерий) [country][/country] 19 декабря 2013 11:18 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Похоже это последняя агония, пока не всяк поляк, не уехал в европу, та же картина с прибалтами, а вот финов жаль. Зря они думают, что в этот раз им так же повезёт.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    medwed1976 Офлайн
    medwed1976 (Павел) [country][/country] 19 декабря 2013 11:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: samoletil18
    Я срочную лучше бы в медвежьей кавалерии прослужил. Добровольцем.


    Ну не пугайте сильно ляхов, у них только наращивает силы БРОНЕКАВАЛЕРИЯ, а Вы уже про медвежью кавалерию.. laughing
    танки Leopard 2A4 польской 10-й бронекавалерийской бригады 11-й Любской бронекавалерийской дивизии имени короля Яна III Собеского
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. REDBLUE Офлайн
      REDBLUE (RED-BLUE WARRIORS) 19 декабря 2013 13:07
      +1
      1-я пистолетная бригада 2-й самокатной дивизии восточной велосипедной армии. имени Пшизика Обделовжегося
  • [comment-show]
    иваныч47 Офлайн
    иваныч47 (Евгений Иванович) [country][/country] 19 декабря 2013 11:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Цитата: По словам авторов доклада, вооруженные силы Польши должны быть готовы к участию в военном конфликте «краткосрочном и интенсивном», но не обязательно очень напряженном.

    В 1939 году Польша уже участвовала в «краткосрочном и интенсивном» и не обязательно очень напряженном конфликте с Германией. Всем известно. что из этого получилось. Советский союз восстановил боевой потенциал польской армии. Теперь ляхи "сердечно благодарят" за это Россию. Поляки очень расчитываю на взаимодействие с армиями Прибалтики. А как же. Например ВВС Латвии состоит из одного-двух вертолетов советского производства. "Мощный" союзник! Огромная сила!
    Вся их боевая мощь - это истошный зуд и брызги слюной. Вреда никакого. пусть тешатся...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    HAM Офлайн
    HAM (Игорь Николаевич) [country][/country] 19 декабря 2013 11:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Оранжевые фонари на танках стоят чтобы из ПТУРов легче было попасть?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Дублер Офлайн
    Дублер (Генрих) [country][/country] 19 декабря 2013 11:56 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    От жешь... современная война- это не хоккей, где шведы и финны на передовых позициях.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Akim
    Akim [country][/country] 19 декабря 2013 11:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    Автору минус за анализ и плюс за проделанную работу.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    garlik
    garlik [country][/country] 19 декабря 2013 11:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Вот уж прав был Бисмарк когда говорил-"Новых врагов не бывает.Все враги старые!"
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    sigizmund472 Офлайн
    sigizmund472 (Николай) [country][/country] 19 декабря 2013 11:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Эх-хе-хе, правильно выше было сказано - ни чему их история не учит.... Господа пшеки, рожа треснет, ежели растянуть ее от моря до моря!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. REDBLUE Офлайн
      REDBLUE (RED-BLUE WARRIORS) 19 декабря 2013 13:09
      +2
      Не, растянут можно им рот от моря до моря и туда дать из наших Искандеров. Или как выше сказано было постучать по щеке с внутренней стороны
  • [comment-show]
    Tirpitz
    Tirpitz [country][/country] 19 декабря 2013 12:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: KonstantM
    Цитата: propolsky
    От моря до моря - это конечно интересно, вот только согласны те страны входить в состав Польши?

    Конечно же согласны!!! Кто же у них согласие спрашивать будет.

    Если за счет Румынии, то пусть до моря и расширяются, или за счет ФРГ И Франции хоть до Атлантики (Утопия). Но до Черного моря им обломится! Задницу пшекам быстро надерем.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. самоход Офлайн
      самоход (Даниил) 19 декабря 2013 12:09
      +3
      Цитата: Tirpitz
      Задницу пшекам быстро надерем.

      да они сами об...серутся к Черному морю идти. еще свежи в памяти российские "пиз...юли"
      1. Akim
        Akim 19 декабря 2013 12:15
        0
        Цитата: самоход
        да они сами об...серутся к Черному морю идти.

        О румын можно ждать большей пакости, чем от поляков.
        1. Klim Podkova Офлайн
          Klim Podkova (Klim Podkova) 19 декабря 2013 13:49
          +4
          Это точно. Вот уж кто не может забыть о "своей" Транснистрии образца 1941 года. (От Прута до Южного Буга)
    2. O_RUS Офлайн
      O_RUS 19 декабря 2013 13:51
      0
      Цитата: Tirpitz
      Задницу пшекам быстро надерем.


      украина польше?
      1. Akim
        Akim 19 декабря 2013 14:05
        +1
        Цитата: O_RUS
        украина польше?

        В целом, по всем параметрам в количестве экслуатируемой техники Украина перевешивает Польшу, а вот по боевой подготовке нет, но наши ездили на Stеandfast jazz, и увидели критические ошибки и недочеты в тактике натовской роты.
        А по качеству техники - так и Россия отстает.
        1. O_RUS Офлайн
          O_RUS 24 декабря 2013 20:49
          +2
          В целом, по всем параметрам в количестве экслуатируемой техники Украина перевешивает Польшу,


          Перещеголяли ... гордо заявил украинец, выпятив грудь...запел - "Нас не догонят, Нас не догонят."

          наши ездили на Stеandfast jazz, и увидели критические ошибки и недочеты в тактике натовской роты.

          Ну прям "бальзам" для души украинца.
          1. Akim
            Akim 24 декабря 2013 21:09
            -1
            Цитата: O_RUS
            Ну прям "бальзам" для души украинца.

            Нет. Надо критиковать на расстоянии, пользуясь только отечественными (российскими источниками).
            1. O_RUS Офлайн
              O_RUS 25 декабря 2013 21:47
              +1
              Хорошо ... попробую еще раз.

              наши ездили на Stеandfast jazz, и увидели критические ошибки и недочеты в тактике натовской роты.
              Цитата: O_RUS
              Ну прям "бальзам" для души украинца.

              Цитата: Akim
              Нет.

              Яким что НЕТ?
              1. Akim
                Akim 26 декабря 2013 12:30
                -1
                Цитата: O_RUS
                Яким что НЕТ

                Не Якм, а Akm, или как в паспорте записано Ким. Нет- это система отрицания.
                1. O_RUS Офлайн
                  O_RUS 30 декабря 2013 01:17
                  +1
                  Цитата: Akim
                  в паспорте записано Ким.


                  и как долго уже проживаете на Украине?

                  Цитата: Akim
                  Нет- это система отрицания.


                  нет - это частица.
                  Еще и так - Употребляется при выражении возмущения, недовольства по поводу того, что сделано или произошло не так, как следовало или как можно было ожидать, соответствуя по значению сл.: вместо этого, так нет, так нет же. Толковый словарь… … Современный толковый словарь русского языка Ефремовой

                  НЕТ это частица, а не система отрицания.
              2. Kazakhstan
                Kazakhstan 17 февраля 2014 11:00
                0
                Кстати, Аким в переводе с казахского языка означает мэр, глава администрации города или области.
  • [comment-show]
    Святославович
    Святославович [country][/country] 19 декабря 2013 12:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Это у поляков типичный пример благодарности, Польша дважды исчезала с карты европы как государство и только благодаря России появлялась вновь
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Юрий Я. Офлайн
    Юрий Я. ( Юрий Владимирович Яндулов) [country][/country] 19 декабря 2013 12:09 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Авторы доклада сообщили, что в ближайшие 20 лет Польша может подвергнуться нападению со стороны России.

    По моему такие аналитики работают не только на производителей оружия, провоцируя расходовать средства на оружие. НО и в политическом плане препятствуя мирному продвижению в Европу России( для чего создавался и НАТО). Кому они нужны если сами не нашкребут на свой хребет.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    странник_032
    странник_032 [country][/country] 19 декабря 2013 12:11 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Такая доктрина развития страны напоминает сказку про лягушку,которая от важности и жадности раздувалась всё больше и больше пока не лопнула. fellow laughing
    Только брызги по сторонам разлетелись.Не думаю что сознательная часть польского общества, во имя убогих представителей власти и америкосиков с гансиками,готова превратить свою страну в брызги. no
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • Картина дня