Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Режиссёр фильма «28 панфиловцев»: «Тут главное – себе не изменить»

Режиссёр фильма «28 панфиловцев»: «Тут главное – себе не изменить»


В минувший понедельник по инициативе студенческого клуба «Полис» Академии народного хозяйства и государственной службы состоялась встреча с идеологом уже ставшей народной картины «28 панфиловцев» – Андреем Шальопой. От идеи и технологии сбора средств для съёмки в ходе двухчасовой встречи разговор пришёл к главному – для чего нужна мифологизация подвига.

«Начну с того, что ни одного фильма про подвиг 28 панфиловцев нет – его никто не снял, – открыл встречу Шальопа, – Когда искал информацию про подвиг, сразу наткнулся на то, что его просто не было. Это первое, что можно найти в Интернете, если написать запрос в поисковике». После этого Андрей, сценарист по образованию, взялся написать сценарий, который, по его словам, в перспективе должен был стать хорошей патриотической историей. Когда сценарий был готов, оказалось, что ни государственным киностудиям, ни бизнесу такой проект не нужен: будет дорого стоить, а кто там вспомнит этих панфиловцев?


Тогда друг предложил собрать деньги краундфайндингом, и хоть предложение показалось, мягко говоря, сомнительным – было решено попробовать. «Миллион мы собрали за один день. Это было нереально круто. С одной стороны, я испытал радость, но с другой – огромную ответственность, – вспомнил свои первые впечатления Шальопа, – Успешный в коммерческом плане проект сразу привлёк внимание СМИ, но всех по большей части интересовало, как нам удалось привлечь столько спонсоров, и идея фильма как-то стала отходить на второй план». Между тем, по словам режиссёра, сам факт народного сбора средств на фильм – это событие культурное, событие – масштаба страны, вклад народа в культуру. «Сам по себе народный сбор – это событие, отдельное от фильма. Эта такая вера, манифест людей – давайте что-то сделаем сами в обход некой порочной системы, которая приводит к тому, что появляется плохое кино. Я для себя решил: главное – себе не изменять. Потому что как бы мы ни старались, мы не угодим всем – у нас своя точка зрения, и, конечно, мы ошибёмся, но мы будем стараться, чтобы этого не было».

Тогда было решено не продлевать бесконечный сбор, а вне зависимости от собранной суммы, снять на него часть фильма. Так и поступили. Эпизод в подбрустверной нише, несмотря на все опасения, был воспринят положительно и хорошо разошёлся по сети. Кроме того, в значительной степени поддержал интерес к проекту и привлёк новых зрителей, что позволило «панфиловцам» открыть новый сбор средств.

На вопрос из зала о доступности народного кино Андрей заверил, что фильм обязательно будет размещён в сети в свободном доступе, хотя и не исключено, что в первые несколько недель проката фильм можно будет увидеть только в кинотеатре. Но об этом пока говорить рано, так как с прокатчиками разговора ещё не было. «Самое поразительное, что государство может даже полностью финансировать какой-либо кинопроект, но прокатать оно его не сможет, и никакого давления на прокатчика нет, – затронул больную тему российской киноиндустрии режиссер, – Зачастую государство вкладывает деньги в кино, которое потом никто не увидит». Другое дело с «панфиловцами». Кино, на которое «скидывается» 100 тыс человек – говорит о востребованности проекта. Следовательно, прокатчик сможет на нём можно заработать.

В качестве примера Андрей привёл «бренды», которые сегодня успешно продаются в кино. «Например, бренд «Сталинград» – это слово вызывает резонанс в огромном количестве советских сердец, не только в России, но и на территории бывшего СССР. Гагарин – такой же резонанс, хотя о чём это кино и как оно снято… Высоцкий – это продюсеры просекли. Но содержание их по-прежнему не волнует. Главное – заявить бренд и билет будет куплен».

Кроме содержательного аспекта, Шальопа затронул этическую сторону вопроса. «Я хотел бы, чтобы это кино посмотрели дети. Хотя из 28 панфиловцев 22 погибает, кишок и оторванных голов у нас не будет. Гибель человека – это само по себе избыточно драматично. Вообще, мне кажется, что моду на эффекты, где человека расчленяют на экране – мы уже пережили. Чем современное кино существенно проигрывает фильмам прошлого? В фильмах прошлого режиссёр был скован техническими возможностями, и ему приходилось придумывать какие-то решения, а они заставляли работать воображение. Картина, которая стимулирует воображение, намного ярче и намного интересней, чем та, которую ты видишь на экране. Всегда. Современная режиссура, особенно мэйнстрим, напротив, говорит о том, что всё должно быть на экране, но тогда не работает воображение. Понятно, что пуля, которая летит на экране и в воображении – в воображении разит точнее». По словам режиссёра, ему бы хотелось, чтобы таких сцен, где бы работало воображение, было больше.

«Главный герой закрывает ствол рукой – это тонкий момент», – подметили зрители после просмотра эпизода фильма. «Наш консультант порекомендовал такой жест сделать, так как ППД (пистолет-пулемёт Дегтярёва) – капризная техника, и он делает этот жест как бы автоматически. Многие обратили внимание. Я люблю, когда в кино детали не выставляются на передний план, на втором они работают гораздо лучше», – прокомментировал режиссёр.

По словам Андрея Шальопы, фильм взывает к патриотизму, правде, уважению к истории и нравственным ценностям. «Когда я писал сценарий, мне хотелось, чтобы зритель захотел оказаться рядом с этими людьми в одном окопе. Никакой сложной интриги. Тут не надо понимать, за кого тебе быть, и единственная необходимость – сражаться. В этом есть привлекательная сторона, в этот момент обостряются истинные ценности и всё становится просто: здесь твои друзья, которые с тобой готовы погибнуть и ты один среди них, там враги, там твоя Родина с детьми и жёнами. Я отчасти завидую этим людям. Здесь очевидна простота миссии – единственное, что от тебя требуется, как говорит один из героев фильма: «Спокойно жжём танки».

Но это, по мнению режиссёра, и самое трудное – в этом заключается подвиг. «Подвиг панфиловцев или таких, как они, заключается в том, что они не просто погибали, а они сражались. Они сопротивлялись, они действовали – вот это привело к Победе. Вот это самое сложно и самое тяжёлое. Страх сковывает, а эти люди его преодолели. На самом деле кино об этом».

На последний вопрос из зала, почему всё-таки кино называется именно «28 панфиловцев», а не рота или просто – «панфиловцы», Шальопа напомнил о необходимости нравственного примера. «В миф превратится любой подвиг. Это естественный процесс, а вот развенчивание подвигов – это процесс мало того, что бессмысленный, но ещё и безнравственный. Подвиг – это нравственный выбор, нравственная опора – образец поведения, как нужно себя вести сложной ситуации нравственного выбора. А когда подвиг развенчивается, что происходит? Едет танк: ты сидишь в окопе, у тебя в голове некий багаж, который ты накопил за жизнь. Часть его тебе говорит: танк тебя раздавит, бери барахло и тикай – подвигов не бывает. А другая часть сознания говорит, что можно этот танк подбить, есть примеры. И какая из частей сильнее, так ты и поступишь. Подвиги работают и в мирное время, необязательно, чтобы танк на тебя ехал – это примеры нравственного выбора. Развенчивание подвигов ослабляет общество».
Автор: Данил Шишкин
Первоисточник: http://www.odnako.org/blogs/show_34712/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Читайте также
Загрузка...
Комментарии 147
  1. Гардамир 19 декабря 2013 08:12
    Зачем искать в интернете. Надеюсь не все библиотеки разрушены. Есть такая книга "Талгарский полк". Описывается создание и первые бои панфиловской дивизии.
    1. Комментарий был удален.
    2. Касым 19 декабря 2013 17:39
      Здравствуйте ! В Казахстане сняли новый сериал и с этой недели идет по телеканалу "Хабар" "Бауржан Момышулы". Пока вроде ничего , но до батальных сцен еще не дошло - пока только формирование дивизии . Очень хочу , чтобы этот фильм получился .
      Автору "28 панфиловцев" надо было приехать к нам в Алма-Ату . Мы бы помогли и с информацией и может быть деньгами , т.к. на кино деньги идут - все больше фильмов снимается и иногда очень хорошее кино получается . hi
      1. ЖОРЖ 19 декабря 2013 20:45
        Цитата: Касым
        Здравствуйте ! В Казахстане сняли новый сериал и с этой недели идет по телеканалу "Хабар" "Бауржан Момышулы". Пока вроде ничего , но до батальных сцен еще не дошло - пока только формирование дивизии . Очень хочу , чтобы этот фильм получился .
        Автору "28 панфиловцев" надо было приехать к нам в Алма-Ату . Мы бы помогли и с информацией и может быть деньгами , т.к. на кино деньги идут - все больше фильмов снимается и иногда очень хорошее кино получается . hi

        hi Приветствую !
        Прекрасная новость .
        Будет совсем замечательно , когда он появится в сети ( зайду на рутрекер , спрошу казахских ребят ), с удовольствием посмотрю.
        1. Aleks тв 19 декабря 2013 21:08
          Цитата: ЖОРЖ
          с удовольствием посмотрю.

          Присоединяюсь, Юрий.
          yes
  2. ЖОРЖ 19 декабря 2013 08:16
    Здравствуйте всем.
    Тизер гротескный получился , но будем посмотреть.
    1. Deniska999 19 декабря 2013 08:55
      Согласен, немного непонятный.
    2. стас57 19 декабря 2013 09:00
      Тизер гротескный получился ,

      а мне не понравился, слишком клиповый, сработанный по законам жанра рекламы-"все эти право вниз, лево вверх" хотя тут понятно, это все же замануха, главное , чтоб кино вышло
      хотя я уже говорил, мне сам выбор события кажется странным, но так то уже не важно.
      посмотрим что выйдет на экраны.
      1. BigRiver 19 декабря 2013 16:39
        Цитата: стас57
        ...а мне не понравился, слишком клиповый, сработанный по законам жанра рекламы-"все эти право вниз, лево вверх"..

        И танковая рота развернута неправильно no wink
        Первая линия из "трех" и "четверок".., интервал по фронту и в глубину не выдержан. Слишком кучно laughing
        1. svp67 19 декабря 2013 23:46
          Цитата: BigRiver
          И танковая рота развернута неправильно
          Первая линия из "трех" и "четверок".., интервал по фронту и в глубину не выдержан. Слишком кучно

          А то,что их танки под Москвой иначе действовать и не могли, Вы знаете? Там с начало грязи, а потом снега было столько,что они на своих узких гусеницах только вдоль дорог,где условия и были более-менее для их движения нормальные и наступали, так,что тут вполне такое могло быть... Да и кроме того, есть такое понятие "полоса прорыва", где уставные нормы сокращаются в два-три раза и танки просто свое массой и огнем проламывают оборону войск противника...
      2. Александр Петрович 19 декабря 2013 18:03
        мне понравился
        1. Гордей. 20 декабря 2013 07:39
          Спокойно жгём(жжём) танки...Склоняю голову.
        2. Васёк 22 декабря 2013 03:41
          "...Помирать, или нет - это глубоко личное дело!..." - (хохотался немножко laughing )
          Хотя, да: хочесь выжить - учись военному делу настоящим образом!
    3. Karavan 19 декабря 2013 09:30
      Самое забавное - это реакция государства на этот фильм. Нет распила - нет помощи.
      1. стас57 19 декабря 2013 09:45
        Цитата: Karavan
        Самое забавное - это реакция государства на этот фильм. Нет распила - нет помощи.

        до-до-до

        Министр культуры России Владимир Мединский поддерживает создание нового художественного фильма «28 панфиловцев» режиссера Андрея Шальопы.


        Lenta.ru — Министр культуры России Владимир Мединский решил сам принять участие в финансировании съемок фильма о 28 панфиловцах.

        Министр культуры РФ Владимир Мединский поддерживает создание нового художественного фильма «28 панфиловцев», снимающейсся на народные деньги при поддержке Российского военно-исторического общества.
      2. ben gun 19 декабря 2013 11:36
        Реакция государства - Мединский и минкульт говорят давайте помогать вам будем в съемках фильма и деньгами в том числе.
        А авторы в ответ - нет! Не надо нам, мы сами хотим сделать свой независимый от денег и условий государства фильм. и делают.
        И вселяют в меня таким своим желаением сделать фильм-огроменную надежду.
    4. Комментарий был удален.
    5. RETX 19 декабря 2013 10:38
      Он просто офигенен. Звук потрясающий, внимание к мелким деталям... а слова героев...
      1. ЖОРЖ 19 декабря 2013 12:26
        Цитата: RETX
        Он просто офигенен. Звук потрясающий, внимание к мелким деталям... а слова героев...

        Оце добрый отрывочек .
        Зашёл на сайт создателей фильма :
        На дворе XXI век. Дышло исторической «правды» отвернулось от своих героев. Но прошлое останется неизменным. И в этом прошлом, в далеком 41-м, из-под перепаханных бомбами укреплений, выберутся наружу бойцы 4-й роты, отряхнутся от грязного снега, рассчитаются, поймут, что осталось их всего 28, докурят свои самокрутки, возьмут в руки гранаты и встретят лавину немецких танков.
        Об этом наш фильм.

        Уже за 3 миллиона сбор перевалил, надо помочь снять фильм .
        http://28panfilovcev.com/
        Поможем , чем сможем.
        1. Aleks тв 19 декабря 2013 12:41
          Цитата: ЖОРЖ
          Уже за 3 миллиона сбор перевалил,

          Юрий, за 3 миллиона сбор средств перевалил в самом начале. В данный момент более 7.600.000 рублей.

          Цитата: ЖОРЖ
          Поможем , чем сможем.

          good
          1. ЖОРЖ 19 декабря 2013 13:11
            Цитата: Aleks тв
            более 7.600.000 рублей.

            good Значит я на устаревшую страницу заглянул .
  3. rugor 19 декабря 2013 08:25
    Радует, что после 90-х в начинает появляться потриатизм в народной массе. Теперь бы ещё государство подхватило этот порыв.
    1. Мак 19 декабря 2013 08:53
      нашему государству патриотизм не нужен, потребители нужны
    2. crazy_fencer 19 декабря 2013 08:57
      "Потриатизм"-то точно проявляется. На каждом шагу. Кстати, одной из составных частей нормального ПАТРИОТИЗМА является элементарное уважение к родному языку. О чем господа "потриаты" предпочитают вспоминать пореже. Если вообще вспоминают.
      1. 31231 19 декабря 2013 11:47
        Уважаемый, многие с телефонов в пробках пишут, так что глупо здесь за отпечатки придераться. Наши деды тоже с ошибками писали, они были вояки а не учители русского языка.
        1. crazy_fencer 19 декабря 2013 14:08
          Значит, не надо писать с телефонов в пробках. Это не оправдание безграмотности. Повторю еще раз для тех, кто в бронетранспортере: никакие это не опечатки, а элементарное неуважение к родному языку.
          Наши деды-вояки в интернетовские форумы не писали по понятным причинам. А лезете в форум - так хоть уважение к языку имейте. Пишете с телефона, так проверяйте, что написали. Функция Т9 позволяет. А среди учителей русского языка безграмотных ничуть не меньше. И, кстати, слово "придераться" проверяется простым существительным "придИрка".
          1. smile 19 декабря 2013 17:31
            crazy_fencer
            Знаете, даже абсолютно безграмотный человек может быть гораздо патриотичнее и просто чище чем суперграмотей с филологическим образованием. Причем мысли, которые он здесь излагает, могут просто блистать мудростью и глубиной. И для меня не важно, насколько авторы таких комментариев дружат с орфографией.
            Может ошибки лучше проверять в тетрадках, а не на сайте ВО? Или всех троечников разом запишем во Враги Отечества? :)))Кстати, многие филологи имеют проблемы с точными науками - они своими комментариями попирают законы Мироздания и гневят Бога? :))) Им что, тоже надо с сайта погнать? :)))
            1. crazy_fencer 19 декабря 2013 19:16
              Разве я предлагал кого-то погнать с сайта? Не помню такого. Вот то, что я предложил к родному языку с уважением относиться - это да, не спорю. Без разницы, на каком сайте - ВО или ABBYY Lingvo. Насчет намеков на филологов - так я по образованию тренер, на всякий случай. А что до патриотизма - знаете, те люди, которых я хорошо знаю, и кого я могу назвать истинными и искренними патриотами, на форумах про свой патриотизм не звездят. Они делают. И наоборот. Как подметил один неглупый писатель, дай Бог памяти, это А. Лазарчук был, у самых ярых патриотов всегда почему-то самые нешуточные проблемы возникают именно с родным языком.
              1. 31231 19 декабря 2013 19:53
                Уважаемый, у вас ник на английском. При чем не латинице, а на чистом английском и вы говорите о патриотизме?! И знании великого и могучего?!
                1. crazy_fencer 19 декабря 2013 23:24
                  И что? Знание другого языка противоречит понятию "патриотизм"? Или только оттого, что я говорю на двух языках, кроме своего русского, я перестал им быть? Вы уверены, что вполне здоровы?
              2. smile 19 декабря 2013 21:03
                crazy_fencer
                Да ладно вам, не прикидывайтесь, будто меня не поняли. И на ваше филологическое образование, кстати, не намекал. Но вот о том, что есть такое образование - "тренер", признаться, для меня открытие :))) И люди, которые заявляют, что они по образованию - "тренер" еще и запрещают нам ковыряться в носу? Ой, вернее писать комментарии с ошибками? Еще и обвиняют в неуважении к русскому языку? :)))

                А кто тут звиздит о своем патриотизме? Я таких не видел. А вот тех, кто звиздит об отсутствии патриотизма у мужиков, позволяющих себе допускать орфографические ошибки - видел. Вот вы, например. И вообще, к чему это вы?

                Кстати, Лазарчук неплохой фантаст. Но учитывая его бешеную ненависть к к коммунистам, которая у него прорывается в некоторых произведениях, не гнушаясь при этом верить самым гнусным и глупым либеральным байкам (например в "Погляди в глаза чудовищ"), то патриотизм у него у самого того...слегка избирательный. :)))

                В общем, советую вам больше обращать внимание на содержание, а не на форму, вернее даже обертку. А не то рискуете сами стать поверхностным человеком:))))
                1. crazy_fencer 19 декабря 2013 23:49
                  Если для вас это открытие, то вы, похоже, здесь не совсем компетентны. В советское время, если вам невдомек, люди, заканчивавшие институты физкультуры, получали по диплому специальность либо "Тренер" по виду спорта, либо "Преподаватель физического воспитания". Зависело от факультета.
                  У Лазарчука, насколько я заметил, нелюбовь (про ненависть это вы загнули) не столько к коммунистам, сколько к аппаратчикам. Так и мне их любить не за что. Только к патриотизму это опять-таки отношения не имеет. Да и не помню я, чтобы называл его патриотом. Просто его мысль вспомнил, которая увы, не так уж и неверна. И насчет мужиков - давайте без лишнего пафоса. Орфографические ошибки - еще не признак того, что некая персона мужского пола является мужиком. Справедливости ради замечу - их отсутствие тоже никакой не критерий. А уж что до содержания - пока что вся болтовня по поводу этого фильма напоминает дележ шкуры неубитого медведя. Смешно, право слово: фильм еще не вышел, но диагнозы ставят уже вовсю. Ситуация очень напоминает то, что было с бондарчуковским "Сталинградом". Лично я, пока его не посмотрел, рта не раскрывал. Посмотрев, могу сказать - редкостное барахло. Не модераторы, так еще бы покрепче выразился.
                  1. smile 20 декабря 2013 00:39
                    crazy_fencer
                    :))) Возможно я и некомпетентен. До сих пор я считал, что специальность ( должность) и образование - немного разные вещи. Например, есть юридическое образование, а есть должность - судья, прокурор или оперативный работник...надеюсь понятно, что я имел в виду.

                    По поводу Лазарчука спорить не буду. Но любовь к лживой либеральной мифологии обычно не очень уживается с должным отношением к Родине.

                    Вот с данным вашим высказыванием о том, что взаимоотношения с орфографией кого бы то ни было не является критерием ничего , кроме грамотности субъекта - согласен полностью...в том числе это не является и показателем того, уважительно ли человек относится к русскому языку. :))) Зачастую также неграмотный человек может быть гораздо более мудрым, чем грамотный. И изложенные им в комментариях мысли могут быть весьма интересными...хоть и написаны с ошибками...собственно, об этом я и говорил с самого начала.

                    И по поводу обсуждения фильма - согласен-если доживем, то увидим и обсудим.:))) Пока информации маловато для выводов.
                    1. crazy_fencer 20 декабря 2013 13:24
                      Специальность и должность - это уже не синонимы. Вам никогда не приходилось встречаться с ситуациями, когда человек занимает должность, не имеющую ничего общего ни с его образованием, ни с полученной специальностью?
                      Про мудрость говорить ничего не буду - всякое бывает. Однако приведу одну очень отдаленную аналогию. Может, вы поймете. Мой дед дослужился до генерал-майора. Году в 1948 он, мой отец (тогда капитан) и мать прогуливались по Невскому проспекту. И где-то в районе Гостиного двора дед узрел полковника с авоськой в руках, полной продуктов. Дед подозвал этого полковника и вставил ему за эту авоську такого фитиля, что мало не показалось. Мать, недавно закончившая медицинский институт и еще полная гуманитарных идеалов, естественно, возмутилась - за что? Что за солдафонство такое? Дед спокойно ей ответил: "Ты еще молодая, и не понимаешь одной простой вещи. Даже для полковников Устав еще никто не отменял. Офицер в форме с авоськой - это неуважение к форме. С неуважения к форме начинается развал любой армии. А там и до развала государства недалеко. Хочет помочь жене по хозяйству - пусть наденет гражданскую одежду. Нечего погоны позорить". Мать тогда этого не поняла. Суть сказанного до нее всерьез дошла только к 1991 году. С языком то же самое, по сути. С неуважения к языку начинается разрушение культуры народа. Со всеми дальнейшими последствиями. Она и так-то в силу и объективных, и субъективных причин была, скажем так... избирательна. А скоро и вовсе будет ниже плинтуса. А то, что в слове "патриотизм" можно допустить две ошибки и не обратить на это внимания при наличии встроенных средств проверки правописания - увольте, не поверю. В Ирландии существует интересный закон - если пользователь допускает в течение одной недели в своих блогах 3 (три) грамматических ошибки, его страница в соцсетях автоматически блокируется. Очень бы я приветствовал введение чего-нибудь подобного в России. Правда, боюсь, в этом случае пришлось бы уволить процентов 80 госаппарата.
                      1. smile 20 декабря 2013 21:31
                        crazy_fencer
                        В принципе, практически со всем согласен, только если бы было такое правило. уволилось бы более 9 процентов госаппарата и закрылось бы 99,9 процента блогов...
    3. Амфицион 19 декабря 2013 18:39
      Сделать две ошибки в одном слове, "патриотизм", это очень умудриться надо....
      Амфицион
  4. Никита_Летчик 19 декабря 2013 08:30
    Буду ждать с нетерпением.
    Никита_Летчик
  5. Sunjar 19 декабря 2013 08:31
    Посмотрите и этот трейлер, о нем как раз в статье и речь.

    http://volternews.ru/2013/11/tanki/
    1. ЖОРЖ 19 декабря 2013 10:25
      Цитата: Sunjar
      Посмотрите и этот трейлер, о нем как раз в статье и речь.

      http://volternews.ru/2013/11/tanki/

      Что то у меня антивирус на вашу ссылку ругается.
  6. makst83 19 декабря 2013 08:38
    "Чем современное кино существенно проигрывает фильмам прошлого? В фильмах прошлого режиссёр был скован техническими возможностями, и ему приходилось придумывать какие-то решения, а они заставляли работать воображение. Картина, которая стимулирует воображение, намного ярче и намного интересней, чем та, которую ты видишь на экране" - это Феденьке Бондарчуку прочитать необходимо, да бы не позорить своим ура-патриотическим "творчеством"(бездарностью)(9 рота, СТАЛИНГРАДи прочее и прочее) ВЕЛИКОГО отца ! hi
    1. GELEZNII_KAPUT 19 декабря 2013 09:40
      Цитата: makst83
      Феденьке Бондарчуку прочитать необходимо, да бы не позорить своим ура-патриотическим "творчеством"(бездарностью)(9 рота, СТАЛИНГРАДи прочее и прочее) ВЕЛИКОГО отца !

      Поддериживаю Вас по фсем фронтам, втрого "Сталинграда" я не вынесу! belay
      1. Сriceta 20 декабря 2013 00:33
        Сталинград - замечательный фильм. И жаль, что ваша зашоренность не позволяет воспринимать кино не как машину пропаганды, которая демонизирует немцев и возводит в ранг бескомпромиссных героев наших бойцов, а пытается показать переживания и чувства людей, попавших в ту мясорубку. Причем людей как с нашей, так и со стороны противника. Искусство, коим является кино, вообще должно рождать человеческие эмоции, а не ненависть к врагу, который врагом-то нам перестал быть почти семьдесят лет назад.
  7. Vadim-61 19 декабря 2013 08:39
    Как по мне, это фильм для тех кому за 40.
    Vadim-61
    1. Комбитор 19 декабря 2013 09:04
      <Vadim-61 UA Сегодня, 08:39
      Как по мне, это фильм для тех кому за 40>
      Видимо, кино для вашего уровня развития, что-то наподобие "Покемонов" или "Смешариков".
      "Те, кому за 40" еще знают историю своей Родины. И мы знаем, кто такие герои-панфиловцы. А, вот вам, тем, кому "до 40", на историю страны уже наплевать. Поэтому в ваши головы с такой легкостью вдалбливается разная муть, наподобие - без американцев мы бы не победили и прочая чепуха.
      1. GELEZNII_KAPUT 19 декабря 2013 09:42
        Цитата: Комбитор
        <Vadim-61 UA Сегодня, 08:39
        Как по мне, это фильм для тех кому за 40>
        Видимо, кино для вашего уровня развития, что-то наподобие "Покемонов" или "Смешариков".
        "Те, кому за 40" еще знают историю своей Родины. И мы знаем, кто такие герои-панфиловцы. А, вот вам, тем, кому "до 40", на историю страны уже наплевать. Поэтому в ваши головы с такой легкостью вдалбливается разная муть, наподобие - без американцев мы бы не победили и прочая чепуха.

        Это как раз похоже на тот случай, когда из украинца сделали хохлопитека! hi
      2. tolyasik0577 19 декабря 2013 10:35
        да ладно, помнят о подвигах и более молодое поколение. это все пропаганда американизированных сми, особенно в 90-е. изучают историю и в школах и в ВУЗах. никто не забыт и ничто не забыто. спросите любого мальчишку на улице-кто такой Олег Кошевой, Зоя Космедемьянская, Александр Матросов-вам ответят.
        1. Даос 19 декабря 2013 10:49
          Увы нет. Сейчас такое блин попадается что волосы дыбом встают...
        2. ben gun 19 декабря 2013 11:32
          Нет, к сожалению не ответят. Слышал вопрос в беседу двух подростков после фильма "мы из будущего" - а что правда война закончилась 9-го мая 45 года???
          Я сумел только посмотреть на них и молча дальше пошел.
          1. ЖОРЖ 19 декабря 2013 13:17
            Цитата: ben gun
            Я сумел только посмотреть на них и молча дальше пошел.

            Моё мнение - зря .
            Не работает старшее поколение с молодёжью , а потом обижается - не чтут их .
          2. Babon 19 декабря 2013 20:36
            Ну так и надо было у этих двух спросить, а что за праздник 9 мая вся страна отмечает, и кто заслужил выходной в этот день для всей страны?
            Babon
        3. Святославович 19 декабря 2013 12:38
          К сожалению спрашиваю часто, не знают........
          Святославович
        4. crazy_fencer 19 декабря 2013 14:21
          Думаете помнят? Тогда для примера.
          http://vk.com/video7447765_167278203
          1. smsk 19 декабря 2013 16:01
            Это даже не смешно, очень грустно. И этот человек собирается работать в политике. stop
            1. crazy_fencer 19 декабря 2013 19:20
              Ага. А мы потом задаем себе удивленные вопросы - откуда же у нас взялись Мизулины, Лаховы, и прочие выдающиеся дамы?
      3. yastr 19 декабря 2013 11:37
        Цитата: Комбитор
        <Vadim-61 UA Сегодня, 08:39
        Как по мне, это фильм для тех кому за 40>
        Видимо, кино для вашего уровня развития, что-то наподобие "Покемонов" или "Смешариков".
        "Те, кому за 40" еще знают историю своей Родины. И мы знаем, кто такие герои-панфиловцы. А, вот вам, тем, кому "до 40", на историю страны уже наплевать. Поэтому в ваши головы с такой легкостью вдалбливается разная муть, наподобие - без американцев мы бы не победили и прочая чепуха.


        Мне до 40, думаю, знаю её лучше Вас. Что за странная привычка обобщать и поливать грязью:)
      4. jagdpanzer 19 декабря 2013 18:18
        не обобщайте мне 34 но я знаю кто такие панфиловцы.
    2. Babon 19 декабря 2013 20:33
      А вы только фильмы типа Аватар воспринимаете? Сняли фильм про Высоцкого и нормально современная молодёжь смотрела. американцы Спасти рядового Райана сняли, тоже смотрит молодёжь. Так что не надо про возраст, нормально снимем, будут смотреть, тем более есть про кого снимать, героев очень много.
      Babon
  8. makarov 19 декабря 2013 08:43
    Любить свою Родину, идти на подвиг жертвуя своей жизнью, именно этого не достает многим современным фильмам и произведениям. Исходя из этой позиции, моим любимым писателем остается Пикуль В.С.
    Авторам фильма успеха.
    makarov
  9. bairat 19 декабря 2013 08:46
    Жду казахстанско-белорусскую версию "волоколамского шоссе". Надеюсь там режиссеры хоть немного знают историю, а не "гламурные дуры" как у нас. Современные фильмы и сериалы про войну смотреть не могу, раздражает нагромождение авторского вымысла, например как разведчики посадили детей на щит пушки и благородные немцы прекратили атаку(четыре дня в мае). Или "мы из будущего": бтр и танк выезжают из леса и с расстояния 100 метров расстреливают полуторку, наши бойцы при этом "успели" погрузить в кузов раненного и еще 10 минут уходили от преследующего в упор бтр-а.
    1. Комбитор 19 декабря 2013 12:00
      bairat (3) RU Сегодня, 08:46 , показ тех фильмов, которые вы перечислили (и им подобного кинодерьма), я бы предложил квалифицировать, как акт идеологической диверсии, со всеми вытекающими отсюда правовыми и уголовно-процессуальными последствиями. Но, к большому сожалению, когда на производство таких "киношедевров" выделяются огромные народные деньги, нам и дальше придется "наслаждаться" киноподелками, наподобие "9 роты", "Сволочей", "Сталинграда" и им подобным.
  10. флот 19 декабря 2013 08:53
    Нужно больше снимать и показывать подвиг народа по защите Родины и не только в Великой Отечественной,Гражданской,но и других .
  11. crazy_fencer 19 декабря 2013 09:03
    Не спешите. Сейчас либеральные интеллигенты, да "интернет-историки" навалятся, с пеной у рта доказывая, что никаких таких 28 панфиловцев не было, и что все это очередная комиссарская ложь. Хотя по мне, сам факт выхода такого фильма на экраны - событие безусловно знаковое. И безусловно положительное. А уж как фильм получится - это после просмотра.
    1. Lindon 19 декабря 2013 09:29
      Наш долг перед героями - это помнить и чтить их подвиг!!!
      Не дать переписать историю всяким "Резунам и К".
      Это наш долг и наших детей.
    2. стас57 19 декабря 2013 09:47
      и что все это очередная комиссарская ложь.

      журналисткая, если уж быть точнее
      Сейчас либеральные интеллигенты, да "интернет-историки" навалятся, с пеной у рта доказывая, что никаких таких 28 панфиловцев не было,

      Исаев и Дюков , Шеин и Уланов либералы, или интернет-историки?
      Все они предлагали снять фильм про Ильинские Рубежи, реальный подвиг наших ребят, даже так ПОДВИГ.
      1. rexby63 19 декабря 2013 10:48
        Cтас, добрый день. И по Добробабину мне не совсем ясно, может есть что?
        В моей родной деревне жило одновременно четыре Смирнова Николая Ивановича, как говорится, даже не однофамильцы. Украинское село по любому на порядок больше русской деревни. И Иванов, и Евстафиев было не сосчитать
        1. стас57 19 декабря 2013 11:49
          Cтас, добрый день. И по Добробабину мне не совсем ясно, может есть что?

          я вам посоветую посмотреть в жж Исаева, он разбирал эту тему, как и почему Добробабин стал предателем, чем занимался в том бою и что за это получил http://dr-guillotin.livejournal.com/ (сообщения за август-октябрь)
          и посмотреть эту программу
          http://www.otr-online.ru/programmi/programmparts_8924.html
          1. rexby63 19 декабря 2013 15:37
            Спасибо. Я обсуждение данной темы читал на warhistory. Там, по моему, Исаев и выступал инициатором.
      2. crazy_fencer 19 декабря 2013 14:56
        Фамилия Коротеев мне известна. Я же писал о том, чьей ложью ЗАХОТЯТ объявить. Вполне возможно, зацепившись за то, что во время войны практически все журналисты имели офицерские звания. Логическая линейка либералов же проста, как три копейки: был офицером - значит подчинялся Политуправлению - значит врун-комиссар. И ведь на кого-то подействует...

        Я имел в виду других интернет-историков. Которые по просторам Интернета посерфят и начнут "ошеломляющие" материалы в виде цитат, из контекста с кровью выдернутых, выкладывать. Те же хомячки, по сути. А таких более, чем достаточно, поверьте.
        1. стас57 19 декабря 2013 15:12
          Фамилия Коротеев мне известна. Я же писал о том, чьей ложью ЗАХОТЯТ объявить. Вполне возможно, зацепившись за то, что во время войны практически все журналисты имели офицерские звания. Логическая линейка либералов же проста, как три копейки: был офицером - значит подчинялся Политуправлению - значит врун-комиссар.

          ну повезло трепливому журналюге, а вот другому не очень, тот что матильды за немецкие танки выдал, на радость рупору гебельса.
          все звязи типа-был офицером - значит подчинялся Политуправлению - значит врун-комиссар.не верны, если б историю не раздули, и тут вина не участников, а нечистоплотных писак и деятелей политуправления. Тем, кому срочно нужен был подвиг, а искать реальную историю было лень и опасно, не все же по фронтам с "лейкой и блокнотом", кто то и в тылу строчил, поэтому либералы могут идти лесом
          1. crazy_fencer 19 декабря 2013 19:22
            Дай-то Бог чтобы им и пошли. По холодку.
            Кстати, я не в курсе истории по поводу "Матильд". Буду признателен, если просветите. Можно на e-mail: sab1954@gmail.com
            Чтобы оффтопа не было.
      3. BigRiver 19 декабря 2013 17:10
        Цитата: стас57
        ...Исаев и Дюков , Шеин и Уланов...Все они предлагали снять фильм про Ильинские Рубежи, реальный подвиг наших ребят, даже так ПОДВИГ.

        А если бы фильм назывался "Панфиловцы" и в нем фигурировала бы рота, или полк? Ты не был бы против такого кино?
        Исаев, Дюков, Шеин, Уланов, как историки, мыслят фактами, процессами, тенденциями, т.д. Если чего-то нету, значит на это не стоит тратить время.
        Кино же - это продукт художественный и идеологический. В нем допустимы и гиперболизация и обобщения, т.д., ради донесения до зрителя идеи, замысла произведения.
        "28 панфиловцев" - это устоявшийся образ в массовом сознании, над которым мы уже не властны. Это олицетворение подвига под Москвой. Че с этим делать? Бороться и развенчивать? Или, все-таки, используя потенциал этого образа попробовать создать художественное произведение, которое вполне может быть, даже произведет коренной переворот в жизненных взглядах отдельных людей, их системе ценностей.
        1. стас57 19 декабря 2013 17:54
          А если бы фильм назывался "Панфиловцы" и в нем фигурировала бы рота, или полк? Ты не был бы против такого кино?
          а я и не против этого, просто народный фильм должен быть идеален во всем,начиная с выбора сюжета, заканчивая постановкой.
          По мне "Панфиловцы" лучше

          Че с этим делать? Бороться и развенчивать?

          не трогать, пусть живет как хочет.
          Все равно развенчивать его глупо, как и педалировать им.
          Все равно лучше "У твоего порога" уже не снять.
          1. crazy_fencer 19 декабря 2013 19:51
            По сути, в точности такого эпизода, как в "А зори здесь тихие", тоже не было. А фильм получился замечательный. Да и повесть тоже.
    3. baltika-18 19 декабря 2013 09:48
      Цитата: crazy_fencer
      Не спешите. Сейчас либеральные интеллигенты, да "интернет-историки" навалятся, с пеной у рта доказывая, что никаких таких 28 панфиловцев не было

      У них не было,а у нас были.Вот и весь сказ.
    4. Амфицион 19 декабря 2013 18:44
      Журналист Кривицкий вроде рассказал, что и как "додумывал", разве нет?
      Амфицион
  12. x.andvlad 19 декабря 2013 09:05
    Подвиги работают и в мирное время, необязательно, чтобы танк на тебя ехал – это примеры нравственного выбора. Развенчивание подвигов ослабляет общество».
    Полностью согласен с этой мыслью. Радует, что такая тема все чаще появляется на экранах. Может быть даже не так важно, как это сделано в техническом плане. У каждого художника свой почерк.
  13. Narrator.tales 19 декабря 2013 10:07
    ахаха фильм будет про топтание в одном блиндаже с резиновыми танками,лучше картоном 34ки облепили - реалистичней выглядело бы. По любому будет мат и курево повсюду,все что запомнится,и героическая смерть за 5 минут до конца фильма,всех. И дело тут не в достоверности,просто снимут кинцо за 3 рубля,разворованное перед тем. Все знают про подвиги,фильм ничего не покажет и не расскажет,все все знают и не забывают,кроме того что за ту страну, которую защищали, больше нет. Фильм покажет как же тяжело воевать было когда то почти век назад и все. факт. Посмотрят фильм осознанно люди после 30 до 60 и все,и скажут ну герои,ну погибли,спасибо,все. Смысл снимать бездарное кино о героях прошлого,для кого. Оно не окупиться и не вспомниться,как и Сталинград,только будут вспоминать как первое аймакс кино у нас,не более,а про что оно там все уже не помнят.
    Narrator.tales
    1. 31231 19 декабря 2013 11:52
      Рогуля, ты бы за себя говорил, а не за всех.
    2. Гордей. 20 декабря 2013 08:38
      Цитата: Narrator.tales
      Narrator.tales
      Изыди!
  14. Олег Соболь 19 декабря 2013 10:08
    Чем современное кино существенно проигрывает фильмам прошлого? В фильмах прошлого режиссёр был скован техническими возможностями, и ему приходилось придумывать какие-то решения, а они заставляли работать воображение. Картина, которая стимулирует воображение, намного ярче и намного интересней, чем та, которую ты видишь на экране.

    Ещё бы добавил, заставляло и способствовало думать, анализировать, делать выводы. Это то, что отсутствует, практически, во всех нынешних фильмах.
  15. polly 19 декабря 2013 10:28
    Как-то нужно восстанавливать провалы в памяти поколений, а не шипеть на молодых...Спасибо творческим людям за попытку это сделать.Редко случается, но бываю на Новодевичьем, сюда прихожу всегда. Фото 2009 года.
  16. иваныч47 19 декабря 2013 10:33
    Да простят меня нынешние режиссеры, создающие современные фильмы о войне, вашим фильмам, говоря словами классика, не верю. Конечно обилие спецэффектов, кровищи и других заморочек на экране, чем-то напоминают американские боевики. Даже фразы из голливудских блокбастеров перекочевали в ваши фильмы. За весь постсоветский период не создано ни одного фильма. который бы приблизился к "Балладе о солдате", "Судьбе человека", "они сражались за Родину" и т.д. Я уже не говорю об одежде киногероев отглаженной и отутюженной (в окопах). и санитарок в нейлоновых колготках. Господа, нынешние кинорежиссеры, поучитесь снимать войну у старшего поколения, которое эту войну видело. Может тогда у вас что-нибудь получится.
    1. Олег Соболь 19 декабря 2013 10:41
      Можно вспомнить одну из великих картин: Горячий снег.

      «Главное было выбить у них танки. Выбить у них танки было главное» — вот уже десять лет звучат в нашей памяти, как потрясение, эти слова генерала Бессонова, который наутро после боя, длившегося сутки, вручает уцелевшим ордена Красного Знамени: «Спасибо за подбитые танки... Спасибо... Спасибо... Всё, что могу».

      Я крепкий по духу человек, но когда смотрю этот эпизод, ничего не могу сделать. Накатывает просто ком к горлу из глубины Души и слеза катит.
      1. Васёк 20 декабря 2013 00:12
        Цитата: Олег Соболь
        Можно вспомнить одну из великих картин: Горячий снег.

        А я вот "Освобождение" с детства люблю...
        Уже за полтинник, а всё равно частенько пересматриваю.
        И "В Бой Идут Одни Старики" тоже.
    2. Uncle Lee 19 декабря 2013 10:54
      Ага, все такие чистенькие, причесанные, отглаженные...
      Посмотрите хронику-лица у людей совсем другие были, сосредоточенные, строгие, суровые. Нет ощущения, что смотрю фильм о войне. "В августе 44"- более или менее приближен к реальности, а остальные современные фильмы откровенная мура.
      1. Heccrbq.3 19 декабря 2013 15:36
        А лучше почитайте "Воспоминание о войне " Никулина (не актера),вот там настоящая правда о той войне ,еще бы посоветовал "Ванька ротный"автора не помню ,вот тогда сложится более менее ,что тогда творилось .А эти ряженные которых показывают сегодня ....,да в общем в 1ой книге и про них есть ,кто в основном выжил и на каком расстоянии они находились от передовой.
        Heccrbq.3
  17. albai 19 декабря 2013 10:41
    Агенты запада снимают целые череды фильмов, уничтожающих правду и выставляющих Русскую историю в негативном ключе. Презренные ничтожества, типа Бондарчука отрыгивают на свет маразматические выдумки, очерняющие нашу Великую быль, прикрываясь при этом нашими священными образами. Сталинград, Иван Грозный, Советский Союз! Всё оболгано! Не стоит недооценивать опасность фальсификации истории! Это уничтожение народа! Столыпин: "Народ не имеющий национального самосознания есть навоз, на котором произрастают другие народы". Что же касается "28 панфиловцев", то создателям фильма нужно наплевать на всех сявок, пытающихся убедить их не снимать фильм. Разве народ не знает, что многие люди не смогли выдержать всех ужасов той войны и не все, в тот или иной промежуток времени смогли сохранить свои ценности и остаться-таки верными себе ?! Разве мы не понимаем, что многие попали в плен, а часть служила полицаями?! Но разве должен последующий поступок человека умолять подвиг самопожертвования, который он возложил на алтарь Победы в Тот день?! Разве не должны мы знать, как сражался за нас Добробабин до того, как его сломала Великая Война?! Всплывёт правда? Отлично. Но Подвиг никуда не денется! И люди станут интересоваться правдивостью не только этой истории, но и всей той лжи, которой поливают нас с экрана враги нашего народа. И тогда люди увидят, как враги возвеличивают своих персонажей и как они постоянно и целеустремлённо поливают грязью и ложью Наших Героев! Снимайте, так, как считаете нужным, приукрашивайте, делайте что должны! Это суть времени, это Ваше Дубосеково!
    Написал товарищ с ютуба ,просто больше нечего добавить! Всё верно!
    1. стас57 19 декабря 2013 11:44
      Цитата: albai
      Написал товарищ с ютуба ,просто больше нечего добавить! Всё верно!

      Агенты запада снимают целые череды фильмов, уничтожающих правду и выставляющих Русскую историю в негативном ключе.
      да какие там агенты запада, про которые пишет ваш друг с Ютуба?хватит искать агентов, там где их нет- это приводит к паранойе
      цитирую
      Эдуард Яковлевич Володарский (3 февраля 1941 года, Харьков — 8 октября 2012 года, Москва) — советский и российский киносценарист, драматург и прозаик
      Написал сценарии (некоторые в соавторстве):
      1971 — Проверка на дорогах
      1974 — Свой среди чужих, чужой среди своих
      1978 — Красные дипкурьеры
      1979 — Забудьте слово «смерть»
      1980 — Дым Отечества
      1984 — Без права на провал
      1987 — Отряд специального назначения
      ****

      2000 — Обыкновенный большевизм (документальный)
      2004 — Штрафбат (ТВ)

      2005 — Последний бой майора Пугачёва
      2008 — Обитаемый остров
      2009 — Вольф Мессинг: видевший сквозь время
      2011 — Утомлённые солнцем 2 (ТВ)


      мысль ясна?
      1. albai 19 декабря 2013 12:18
        Цитата: стас57
        да какие там агенты запада, про которые пишет ваш друг с Ютуба?хватит искать агентов, там где их нет- это приводит к паранойе

        Цитата: стас57
        да какие там агенты запада, про которые пишет ваш друг с Ютуба?хватит искать агентов, там где их нет- это приводит к паранойе
        Товарищ, а вы не правы, паранойи и нет, есть простая констатация фактов, что некоторые будем так сказать "деятели" искусства и культуры переродились, что стоит Б.Окуджава со своим "одобрямс" расстрела ВС СССР, или высказывания Басилашвили ну итд, извините перечислять не хочется. А ведь за ними целый пласт песен,сценариев и ролей,обо все хорошем что было в СССР.
        1. стас57 19 декабря 2013 12:28
          Товарищ, а вы не правы, паранойи и нет, есть простая констатация фактов, что некоторые будем так сказать "деятели" искусства и культуры переродились, что стоит Б.Окуджава со своим "одобрямс" расстрела ВС СССР, или высказывания Басилашвили ну итд, извините перечислять не хочется. А ведь за ними целый пласт песен,сценариев и ролей,обо все хорошем что было в СССР.
          они агенты Массада? или просто они подленькие людишки, держащие нос по ветру, не имеющие ничего, кроме своих алчных интересов?
          Может поэтому надо не искать агентов запада, а своим бить по рукам?
          1. albai 19 декабря 2013 12:34
            Цитата: стас57
            или просто они подленькие людишки, держащие нос по ветру, не имеющие ничего, кроме своих алчных интересов?
            В принципе вы сами и ответили на свой вопрос,но главное наверное в том что они УЖЕ не НАШИ.
            1. стас57 19 декабря 2013 12:39
              что они УЖЕ не НАШИ.

              наши, никуда от них не деться, живут в москвах, получают госнаграды, снимают свои паскудные киноленты, на госсредства, потом про них делают передачи и тд
              чьи они? агенты запада, или свои родные рассейские предатели?
              1. albai 19 декабря 2013 12:49
                Знаете есть такое понятие "агенты влияния" они конечно не те фигуры, мелки больно, но сидят уж больно удобных местах и сеют отраву на молодые и неокрепшие души. И эта отрава взойдет позже,что опасно.
            2. rexby63 19 декабря 2013 16:05
              Как это не наши?
          2. crazy_fencer 19 декабря 2013 15:00
            Цитата: стас57
            Может поэтому надо не искать агентов запада, а своим бить по рукам?


            Очень верная мысль. Самый лучший способ эффективного поиска внешнего врага - посмотреться в зеркало.
      2. rexby63 19 декабря 2013 16:03
        Но на закате лет кастальский ключ заметно иссяк. ТО, что Вы выделили - это уже диагноз
    2. стас57 19 декабря 2013 12:22
      азве мы не понимаем, что многие попали в плен, а часть служила полицаями?! Но разве должен последующий поступок человека умолять подвиг самопожертвования, который он возложил на алтарь Победы в Тот день?! Разве не должны мы знать, как сражался за нас Добробабин до того, как его сломала Великая Война?! Всплывёт правда? Отлично. Но Подвиг никуда не денется!


      я только сейчас понял про что ваш дружок пишет, вы хоть сами поняли кто агент влияния?
      скажем так-
      А давайте снимем кино про Власова, генерала армии,Но разве должен последующий поступок человека умолять подвиг самопожертвования, который он возложил на алтарь Победы в Тот день?! Разве не должны мы знать, как сражался за нас Власов до того, как его сломала Великая Война?!
      мы только в конце фильма строчку пустим, что в плен попал и немцам служил.
      Отличное кино выйдет, в современном кинотренде будет, сук особистов еще добавить и вообще шыдевр
      1. albai 19 декабря 2013 12:41
        Давайте не передергивать,в отличии от Власова, который сам осознанно решил стать коллаборационистом Добробабин в плен попал будучи полузасыпанным и в бессознательном состоянии, а после бежал,был полицаем,спас немало НАШИХ, и довоевывал так же мужественно как и ранее,награжден орденом Славы, и я думаю таких трагических судеб было немало. Но Подвиг был танки были остановлены ТОГДА!!!
        1. стас57 19 декабря 2013 13:00
          а после бежал,был полицаем

          стоп, стоп, стоп, а куда он бежал? на восток, в ряды РККА? или к себе в родную деревеньку?Где спокойненко получил ствол и полицалил пока наши не пришли.
          Но Подвиг был танки были остановлены ТОГДА!!

          танки остановила вся дивизия, и вообще в другом месте, а там у разьезда еще и артиллеристы были,но вам они пофиг, вам судьба предателя интересна, которого "сталинские палачи осудили не за что", он ведь герой , Славу получил.
          Но вам же пофиг, правда, вы ж о тех событиях знаете только 2 слова-"Панфилов" и "28" ну может еще волоколамск знаете, скажите честно, вы знаете кто именно держал оборону в тот день на том участке?
          да, а как вы оправдаете историю с Кожабергенов , который только через несколько дней там появился и вообще в бою не участвовал?Который тоже был в плену, но себя не замарал полицайством? или Кожабергенов Аскар, который появился в дивизии в 42м?
          или Тимофеев,который не стал полицаем,или Шадрин, бывший в лагере? Ну в кине они все погибнут, их судьба креаклам не интересна.
          ах, да, противное сталинское нквд нарыло обман, ну нам и нашим символам это не помешает, что, никто из фильма не узнает, о реальном подвиге дивизии, как стояли насмерть артиллеристы, или как пехотинцы бились насмерть, ну и ладно, символ же есть, а реальные люди кому нужны..
          а про дивизию никто не снимет, это не пиар, это какая то там дивизия, на ней 3 лямя кто соберет...
          1. Юрий Я. 19 декабря 2013 13:32
            Цитата: стас57
            чьи они? агенты запада, или свои родные рассейские предатели?

            Не понял разницы, свои родные рассейские предатели и есть главные агенты запада. Один Горбач чего стоит.
          2. albai 19 декабря 2013 13:42
            В судьбе "предателя" Добробабина, как изволили вы выразится, я не заинтересован,хотя он был взят с боя, значит "пленный". А штаб и некоторые части 8 гв.СД,сейчас 8гв.МСД расквартированы в г.Токмак,в 60км от Бишкека. а непосредственно тот участок обороны занимала 4СР,2СБ, 1075 СП,сформированная в Алма Ате. Тем более один из 28 ГСС Шопоков.Д,а его жена Шопокова Керимбюбю ГСТ с 57 года,так что товарищ я чуть чуть знаю и про Дубосеково и про бой, и про дивизию. И могу сказать, что Москву тогда одни киргизы и казахи спасли! soldierВместе с сибирскими полками. А сам я бы и хотел увидеть фильм про нашу 8 гвардейскую,но увы!Представляю как на меня сейчас форумчане обрушатся!!!
            1. ultra 19 декабря 2013 14:56
              Цитата: albai
              И могу сказать, что Москву тогда одни киргизы и казахи спасли!

              Группировка войск РККА под Москвой насчитывала около 1млн.чел!Казахов а киргизами за всю войну столько не наберётся!Но это не уменьшает их заслуг в разгроме общего врага! hi
            2. стас57 19 декабря 2013 15:08
              так что товарищ я чуть чуть знаю и про Дубосеково и про бой, и про дивизию

              это несомненный плюс
              я не заинтересован,хотя он был взят с боя, значит "пленный".

              человек добровольно или по принуждению, но так или иначе служил в оккупационных властях,за что свой срок и получил. в советское время фильмов про предателей было 2(предатель не где то там сдох как собака, а был на первом плане)- "Восхождение" и "Проверка на дорогах", и оба на экран вышли со скрипом.
              И могу сказать, что Москву тогда одни киргизы и казахи спасли!

              дододо
              Они были у ильинских рубежей? они были под серпуховым? в 1 гв тбр? под тулой? на Истре? под Яхромой?
              А уж как казаки из 50 кав.див удивились бы, узнав, что они киргизы.
              Не стоит излишне натягивать.
              Вместе с сибирскими полками. А сам я бы и хотел увидеть фильм про нашу 8 гвардейскую,но увы!Представляю как на меня сейчас форумчане обрушатся

              поэтому надо не киносимволы строчить, а фильмы про людей,
              Хотя лучше с книги начать
          3. rexby63 19 декабря 2013 16:12
            Кстати, относительно Славы III степени. На Подвиге Народа тот Добробабин был призван из Сибири, а этот из Украины.
          4. Old_Kapitan 20 декабря 2013 07:32
            стоп, стоп, стоп, а куда он бежал? на восток, в ряды РККА? или к себе в родную деревеньку?Где спокойненко получил ствол и полицалил пока наши не пришли.
            Почитайте: http://www.cimladonland.ru/images/sivashov/dobrobabin.htm Хотя... Вряд ли станете, это же не укладывается в вашу версию...
  18. tolyasik0577 19 декабря 2013 10:44
    согласен с вами Олег. что с нашими режисерами случилось такое, да не ужели нет у нас новых Озеровых и Быковых? куда весь реализм подевался, не понимаю. понахватались американского экшена с его нереальными трюками. стыдно смотреть.
    1. Олег Соболь 19 декабря 2013 11:06
      Цитата: tolyasik0577
      что с нашими режисерами случилось такое, да не ужели нет у нас новых Озеровых и Быковых? куда весь реализм подевался, не понимаю.


      В последнем своём интервью, перед смертью, знаменитый писатель-фронтовик Борис Львович Васильев ответил на этот вопрос так: Я всю жизнь пишу то, что я видел, что я пережил на фронте. Мне не надо это придумывать, это уже во мне.
    2. Святославович 19 декабря 2013 12:57
      Прошу не путать великого человека Быкова с проституткой Озеровым, внимательно посмотрите, что и как снимала эта номенклатурная дрянь, очень часто его имя звучит там, где и упоминаться то не должно.
      Святославович
      1. стас57 19 декабря 2013 13:24
        Святославович
        ну что вы, топваровская аудитория обожает киногуано Озерова, а чё, патриотично, немцев рвут на куски...
        что, этот креакл первым запустил утку про Киев к 7 ноября, да ладно вам. Что, он запустил утку, что Сталин в начале войны прятался "под столом от страха"
        ну это же неважно, кино то отлично, вреда много от него пошло, ну кому тут это важно, символ же, не штрафбат же...
        на сим из данной ветки откланиваюсь.
        Желаю всем уведеть то кино, которое они ожидают.
        1. Святославович 19 декабря 2013 18:30
          Многие внимательно изучив так называемое творчество Озерова поближе, удивлённо пожимали плечами "Мол как же так, он же великий, он же за нас..... был", а оказалось не был.......
          Святославович
  19. Standard Oil 19 декабря 2013 11:20
    А представте какой "шедевр" сняла бы команда "великих режиссеров" Бондарчук младший+Никита Михалков?Розовые танки идущие под парусами и атакующие в стиле слоу-мо советские окопы где засели исключительно штрафбатовцы.Тут в свое время многие хвалили "шедевр" Бондарчука "Сталинград",так я его критиковал и не смотрел,а когда посмотрел понял,что впринципе критиковал заслуженно,какой-то он лакированный и лощеный донельзя,нет ощущения войны,как в том же немецком "Сталинграде" там все искренне и по простому,грязно,сыро,безнадега и нет никакого гламура.По Станиславскому я "верю" именно немецкому фильму,а у Бондарчука все похоже на заставку к Call of Duty,каждая пылинка пиксельно прописана и "знает свое место",да и фильм собственно не о битве за Сталинград вышел,так ведь?С другой стороны все эти Михалковы и Федьки Б. могут послужить для создателей "28 Панфиловцев" образцами как "НЕ НАДО СНИМАТЬ" так что посмотреть их они должны,но и понятное дело "Они сражались за Родину","Офицеры" ну или то же "Освобождение" к просмотру обязательны,не для шаблона,а просто поучиться у НОРМАЛЬНЫХ режиссеров,продюссеров,и др. как надо снимать хороший фильм,ибо если я еще раз услышу в современном русском фильме слова "Штрафбат","Заградотряд","Убийца Сталин","Одна винтовка на троих","Нацисты тоже люди" и пр. либероидный бред,то больше никогда в жизни не буду смотреть российское кино,только советское и голливуд,советское потому что для нормальных людей,а американское-незамысловатое и исключительно развлекает с умным видом.
  20. Vadim-61 19 декабря 2013 11:26
    Цитата: Комбитор
    Те, кому за 40" еще знают историю своей Родины.


    Потому я так и написал, нам (тем кому именно за 40 и поболее) это интересно;
    а в остальных нижних возрастных категориях, если и зацепит этот фильм несколько процентов аудитории это будет хорошо.
    Vadim-61
  21. VVooVVaa 19 декабря 2013 11:35
    А мне из последних про войну очень Брестская крепость понравилась!
    1. Uncle Lee 19 декабря 2013 15:36
      А Вы видели фильм "Бессмертный гарнизон" ? Посмотрите и сравните !!!
  22. 31231 19 декабря 2013 11:36
    Деньги можно забрать с проката Фединого амна. Пусть кинокомпания с прибыли от проката и вернет вложенные государством деньги. И не надо в фильмах одушевлять фашистов, фильм надо снимать для просторов бывшего Совка, а не Европы и поклонников Резуна.
    Батальоны просят огня, Они сражались за Родину - вот эталоны фильмов о Великой отечественной. А Сволочи, Сталинград и прочие Цитадели это позор внуков перед нашими дедами.
    1. kimanas 19 декабря 2013 12:57
      "Горячий снег" бы добавил!Столько разговоров про годовщину Битвы под Москвой, а на такую картину денег не нашлось!
  23. yastr 19 декабря 2013 11:41
    Когда смотрю фильм "Жаворонок" - сердце кровью обливается. Это кино не только о войне, - оно о силе человеческого духа.
  24. leks 19 декабря 2013 11:50
    Цитата: RETX
    Он просто офигенен. Звук потрясающий, внимание к мелким деталям... а слова героев...

    Я давно слежу за этим проектом,вот только обидно с деньгами опоздал.На форумах столько срача из-за него что мочи нет читать,обидно становиться,я вырос на таких вот история о совершенных подвигах,дед рассказывал,у друга дед так в обще две воины прошел он много знал о войне.Господа все мы прекрасно знаем что там была целая дивизия, ни кто не говорит что делая это фильм мы забываем тысячи других солдат умирших за Родину, фильм покажет как сражались эти люди, как они умирали.
    Фильм показывает 28 мужчин, но в каждом из них можно будет увидеть сотни тысяч солдат которые воевали на всем протяжение фронта и все Великую отечественную войну.И кто знает может это фильм зацепит тысячи детишек со со всей нашей не объятной Родины и они по другом начнут относится к истории своего государства Россия
    А сержант молодец правильные слова говорит закаленный боец.Эх какие были люди выиграли войну восстановили страну сделали ее державой.ОБИДНО ЗА НАС!!!
    1. kimanas 19 декабря 2013 13:02
      Не надо мелких деталей, их в "Сталинграде" очень много. Крупные планы, мудрые слова. Это должен быть солдатский памятник, а не пафосный монумент.
  25. leks 19 декабря 2013 12:03
    Цитата: yastr
    Цитата: Комбитор
    <Vadim-61 UA Сегодня, 08:39
    Как по мне, это фильм для тех кому за 40>
    Видимо, кино для вашего уровня развития, что-то наподобие "Покемонов" или "Смешариков".
    "Те, кому за 40" еще знают историю своей Родины. И мы знаем, кто такие герои-панфиловцы. А, вот вам, тем, кому "до 40", на историю страны уже наплевать. Поэтому в ваши головы с такой легкостью вдалбливается разная муть, наподобие - без американцев мы бы не победили и прочая чепуха.


    Мне до 40, думаю, знаю её лучше Вас. Что за странная привычка обобщать и поливать грязью:)

    Мня 29 историю России знаю на отлично чего не знаю беру инет нахожу и узнаю,сыну три года буду личным историком будет знать так что от зубов будут отскакивать исторические факты о своей РОДИНЕ laughing
  26. Aleks тв 19 декабря 2013 12:13
    Поучаствовал в сборе средств на фильм, как и пообещал.
    Причем сделал это так, чтобы деньги отправила дочка от своего имени. Она теперь знает про подвиг Панфиловской дивизии и бессмертную Легенду о 28 Панфиловцах.
    Так оно будет правильней. Связь поколений должна быть.

    Надеюсь что фильм будет достойный.

    ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ...
    1. Max_Bauder 19 декабря 2013 15:21
      Тоже надеюсь, подвиги предков надо помнить.
  27. Комментарий был удален.
  28. yan 19 декабря 2013 16:29
    В дни школьных каникул прокрутить бы по детским каналам и "28 панфиловцев" и "в бой идут одни старики", и современные фильмы и советские. Так ведь нет либерасты хай поднимут "жестокость, кровь, убийства". Детей оградим от насилия и т.д. и т.п., а то что защищать Отечество необходимо, этого они до детей не донесут. Пятая колонна отрабатывает свой кусок.
    yan
  29. klim44 19 декабря 2013 18:23
    Лучше бы сняли фильм как командование бросило защитников Севастополя на погибель, а снимать про 28 панфловцев - опять клюква получится. Я не буду подвергать их подвиг сомнению, просто один вопрос, риторический. Как стали известны слова политрука Клочкова "про позади Москва...." если официально все погибли, а смартфонов тогда не было???
    klim44
  30. Saburo 19 декабря 2013 18:47
    Если смотреть с технической технической точи зрения, фильм пока выглядит очень средне. Это я ещё даю скидку, поскольку сбор средств идёт на чистом краудфандинге, а это значит что ничего лучше ожидать не приходится.
    Тут многие по привычке рассуждают о патриотической составляющей, каком-то моральном посыле и так далее. Но современному зрителю это не нужно, это не котируется. Конечно кто-то пойдёт, но молодёжь, та самая до которой этот фильм по идее должен "донести правду о подвиге", на него не пойдёт. У них другие ценности, другие оценки качества фильма. Грубо говоря, патриотический посыл должен сопровождаться хорошими спецэффектами иначе он пройдёт мимо, потому что основное внимание зрителя будет сосредоточенно на том как плохо отрендерены танки. И даже если будут хорошие моменты в плане режиссуры или актёрской игры, общее впечатление о фильме у зрителя всё равнво будет складываться от визуальной составляющей. И если она будет не очень, то и общее впечатление будет соответствующим. Так что у человека патриотический фильм будет ассоциироваться с чем-то плохим, хотя возможно сам по себе человек вполне уважительно относится к погибшим в ВМВ. Возможно даже что на такой волне человек дальше начнёт придираться к фильму, искать какие-то неточности, потом это перекинется на обсуждение не сколько фильма, а сколько самого боя у разъезда Дубосеково...

    Впрочем, посмотрим. Обобщённо говоря, режиссёр чётко должен понимать за какую тему он берётся и на какую аудиторию он рассчитывает.
  31. leks 19 декабря 2013 18:54
    Цитата: yan
    В дни школьных каникул прокрутить бы по детским каналам и "28 панфиловцев" и "в бой идут одни старики", и современные фильмы и советские. Так ведь нет либерасты хай поднимут "жестокость, кровь, убийства". Детей оградим от насилия и т.д. и т.п., а то что защищать Отечество необходимо, этого они до детей не донесут. Пятая колонна отрабатывает свой кусок.

    Здесь дело не в том чтобы крутить военные фильмы по детским каналам,дети все равно мало что поймут,вот подросткам надо но хоть ты сотни фильмов покажи о войне не многих из-них что-то заденет из фильма,вы поймите если родители относятся к истории государства с безразличием и вспоминают только 9 мая что оказывается мы войну выиграли, и хоть бы раз сели со своим сыном или дочерью и спросили что он знает о войне,что они думают об этой войне,тогда я думаю наши дети совсем по другому относились к своей истории и каждый ребенок знал бы что мы народ победитель.Это относится и к тем кому и за 30,за 40 за 50.Кто нибудь об этом когда нибудь задумывался? В таких вещах не только государство вам должно, надо начать с себя если вы знаете историю воины хорошо почему не соберете своих детей и не расскажите им о ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941-1945гг
  32. Стройбат запаса 19 декабря 2013 18:54
    Прочитал статью, пожалел, что нельзя поставить много плюсов. Посмотрел отрывок - восхищен. Начиная от текста, в котором без пафоса и истерии, на которые богато нынче кино, показывается страшненькая, на самом-то деле, ситуация, что за душу берет, и заканчивая правильным отношением сержанта к ППД :-) Вроде мелочь, а по глазам бьет четко. Реалистичность эпизода вырастает тут же.
  33. jagdpanzer 19 декабря 2013 19:08
    фильм который изначально задуман не как средство для подъема "бабла" мне кажется уже интересным, а уж про войну и про панфиловцев тем более, не знаю я бы посмотрел, думаю будет интересно.
  34. Был Мамонт 19 декабря 2013 19:30
    В подъезде уже несколько дней кто-то рисует свастики.И это в нашей стране. Поймать никак не можем.
    Нужны такие фильмы.Пусть даже не совсем верные, но искренние.
  35. chenia 19 декабря 2013 19:50
    Цитата: klim44
    Как стали известны слова политрука Клочкова "про позади Москва...." если официально все погибли, а смартфонов тогда не было???

    Гвардия умирает, но не сдается – Камбронн точно не говорил это. Насчет слов – Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет – Невский тоже может и не говорил.

    А вот политрук Клочков, могу заверить, тысячу раз на политинформациях и беседах (еще в Казахстане) говорил и о величие нашей Родины , и что Москва за нами (ну это уже с октября), и что отступать нельзя.

    И что мешало ему повторить все это, в том бою. Мог ведь, свидетельство обратного тоже нет.
    А до боя , повторюсь, он тысячу раз об этом говорил – и это однозначно!
  36. almaz2011 19 декабря 2013 20:03
    Если фильм снимается на основе реальных событий, нужно придерживаться исторической правды - ну не было "подвига 28 панфиловцев" у разъезда Дубосеково! Это результат недобросовестности военного корреспондента, халатности редактора газеты "Красная звезда" и оплошности подчиненных дедушки Калинина, подсунувших на подпись "всесоюзному старосте" Указ о присвоении звания Героя Советского Союза погибшим. Есть материалы расследования Генеральной прокуратуры СССР по этому факту, есть масса архивных документов... Ни в коем случае не ставя под сомнение героизм бойцов 316-й дивизии, как и других частей 16-й армии, уверен, что нельзя делать из этого фэнтези!
    almaz2011
    1. Aleks тв 19 декабря 2013 21:01
      Цитата: almaz2011
      Если фильм снимается на основе реальных событий, нужно придерживаться исторической правды - ну не было "подвига 28 панфиловцев" у разъезда Дубосеково! Это результат недобросовестности военного корреспондента, халатности редактора газеты "Красная звезда" и оплошности подчиненных дедушки Калинина, подсунувших на подпись "всесоюзному старосте" Указ о присвоении звания Героя Советского Союза погибшим.

      Вот... вот когда появляются такие коментарии - хуже всего когда их читает МОЛОДЕЖЬ...
      Вот потом и происходит следующее:
      - Пацаны, знаете, кто такие Панфиловцы ?
      - Знаем дяденька, это враньё ! и смех...

      Когда хочется "блеснуть" знаниями, нужно всегда ПОМНИТЬ, что нельзя просто так счищать Подвиг, который БЫЛ... Нужно СРАЗУ объяснять, что был ПОДВИГ!. БЫЛ !!!
      - ВСЯ ПАНФИЛОВСКАЯ ДИВИЗИЯ СОВЕРШИЛА ТАКОЙ ПОДВИГ.
      - И есть Легенда о 28 ПАНФИЛОВЦАХ.

      Кто они были и как все там на самом деле было ?
      Никто не знает...
      Не вы, и не я...
      Потому что они практически ВСЕ ПОГИБЛИ...
      Поэтому и есть "Легенда", это то же что и "Былина о Прошлом".

      Моя Дочка об этом знает. А что вы своим детям рассказали ???

      ...А мы тут на с умными мыслями клаву треплем...

      Без обид. Если интересно обсуждение ваших слов, то вот ссылка на множество мнений в коментариях к ранней статье:
      http://topwar.ru/30791-a-my-dostoyny-gryzni-o-28-panfilovcah-.html
      Мое мнение - это сама статья и я его не изменю.

      С Уважением
      Алексей.
  37. chenia 19 декабря 2013 20:40
    Цитата: almaz2011
    ну не было "подвига 28 панфиловцев" у разъезда Дубосеково!

    Все было. И Капров это подтверждает, и книга Бека.

    Но для понимания нужно небольшое военное образование. И тогда начинаешь понимать, где прокаплывается Капров, и почему Клочков , а не Гундилович ходит в героях.

    И время когда Капров давал именно такие показания, и почему Жданов говорил , что -дело выведенного яйца не стоит?

    А для начала узнайте сколько наград было у Клочкова.
    1. almaz2011 19 декабря 2013 20:44
      Надеюсь, общевойсковое училище и Академия им.Фрунзе подойдут под определение "небольшое военное образование"?
      almaz2011
  38. almaz2011 19 декабря 2013 21:21
    Цитата: Aleks тв
    Когда хочется "блеснуть" знаниями, нужно всегда ПОМНИТЬ, что нельзя просто так счищать Подвиг, который БЫЛ... Нужно СРАЗУ объяснять, что был ПОДВИГ!. БЫЛ !!!
    - ВСЯ ПАНФИЛОВСКАЯ ДИВИЗИЯ СОВЕРШИЛА ТАКОЙ ПОДВИГ.
    - И есть Легенда о 28 ПАНФИЛОВЦАХ.

    Очень эмоционально, но история - это наука и не приемлет предположений, ибо это из иной области. И детям врать нельзя! Да, подвиг совершила вся дивизия, вся 16-я армия, весь Западный фронт..., но врать нельзя - это обесценивает само величие подвига. Растить молодое поколение в духе патриотизма нужно не на легендах и мифах, а на реальных фактах самопожертвования защитников Отечества!
    almaz2011
    1. Aleks тв 20 декабря 2013 01:10
      Цитата: almaz2011
      Очень эмоционально, но история - это наука и не приемлет предположений,

      До меня это дошло на 3-ем курсе "бурсы", когда я рассчитывал возможности "4-ой роты", пытаясь сопоставить не сопоставимое, готовясь к семинару по Тактике...
      Мне тогда было 20 лет.
      Ну а "Академедию"... не успел закончить, так как не успел поступить в неё из за второй контузии (будь она неладна). Для справки: ВВУЗ закончил с Золотой Медалью.
      Но это не важно...
      Интересно другое:

      КАК фашики не смогли пройти линию обороны "дохлой" (в военном искусстве)Панфиловской дивизии ?!?!?!
      Вот объясните мне ЭТО...

      p.s. Никто этого не знает...
      Этого мало ???
      Так и рождаются Легенды.
      1. Max_Bauder 20 декабря 2013 12:36
        Цитата: Aleks тв
        КАК фашики не смогли пройти линию обороны "дохлой" (в военном искусстве)Панфиловской дивизии ?!?!?!Вот объясните мне ЭТО...


        Я вам обьяснью как... Чудо!

        Не верите?

        тогда еще аргумент, КАК могла крохотная монголия завоевать полмира в 12 веке? 150 тыщ максимум войск, или например как мог полководческий гений Наполеон побеждавший меньшим количеством войск, сумел проиграть русским имея 600 тыщь штыков когда?

        так что, как говорится в фразе: гладко было на бумаге, да забыли про овраги smile
    2. Aleks тв 20 декабря 2013 01:44
      Цитата: almaz2011
      Растить молодое поколение в духе патриотизма нужно не на легендах и мифах, а на реальных фактах самопожертвования защитников Отечества!

      Хорошо сказано...
      Мне скоро понадобится Воспитатель в группу Горного Туризма.
      Маршрут:
      Тырныауз - Альп.Лагерь - уровень: 1Г.
      Время - 3 дня.
      Возьметесь ???
      ...
      Меня вот не пускают - как Руководителя. А значит и Группа не пойдет в... Горы.

      Меня медики не пускают...
      Прикольная Задача ???
  39. chenia 19 декабря 2013 21:26
    Цитата: almaz2011
    Надеюсь, общевойсковое училище и Академия им.Фрунзе подойдут под определение "небольшое военное образование"?


    А раз так. Определимся кто был Клочков , (понятно не за проведение политинформации он получил первый орден БКЗ –его статус и уровень вам известен), и приказ по 16 армии о создании команд борьбы против танков ( именно где то так звучит- а не привычное ПТ резерв).

    И еще один момент, когда Момыш- Улы докладывает Панфилову о создании данной ПТ команды на базе взвода (там дагестанец командир), Панфилов удивлен, так как по приказу наиболее опытные бойцы сводятся в эту команду, а здесь штатный взвод.

    И командир ее как правило, наиболее опытный политрук (в одном из батальонов 1073 сп это Георгиев).

    Есть ПТ взвод дивизии и командир взвода проводит занятия с этими нештатными подразделениями.

    Кем был Клочков (помимо его штатной деятельности)?
  40. chenia 19 декабря 2013 21:28
    Цитата: Dr.Faust.Patron
    За "выведенное яйцо", несомненно, плюс!
    а растиражированное "За нами Москва"...ну, Вашу, извините, мать, предложите другой слоган...


    вот это прочитайте, особенно последний абзац.

    Цитата: chenia
    Гвардия умирает, но не сдается – Камбронн точно не говорил это. Насчет слов – Кто с мечом к нам придет, от меча и погибнет – Невский тоже может и не говорил.

    А вот политрук Клочков, могу заверить, тысячу раз на политинформациях и беседах (еще в Казахстане) говорил и о величие нашей Родины , и что Москва за нами (ну это уже с октября), и что отступать нельзя.

    И что мешало ему повторить все это, в том бою. Мог ведь, свидетельство обратного тоже нет.
    А до боя , повторюсь, он тысячу раз об этом говорил – и это однозначно!
  41. Олег Соболь 19 декабря 2013 21:32
    Цитата: Babon
    Сняли фильм про Высоцкого и нормально современная молодёжь смотрела.


    Это по вашему фильм? Это, на ваш взгляд, то истинное, что показали современной молодёжи об этом человеке? Алкоголик, наркоман, бедолага, который за "бабло" гонял в любую точку страны, и туда же ему оперативно поставляли "дозу" "верные спутники" по жизни?
    Извините уважаемый...Но если вы встали в ряд с "тупым рубщиком бабла" на имени отца, его никчемным сынком, который и водку "Высоцкий" уже не гнушается запустить...То ваш вывод становиться таким: Пипл схавает, выпьет, закусит и ещё раз выпьет.
    Ничего этот фильм не донёс современной молодёжи, кроме негатива, на человека, который стал голосом, чаянием и радостью (пусть кухонной на тот период в большей степени, но в нашей семье его слушали открыто) Целой Страны. И именно мой отец, который слушал Высоцкого, стал невольным соучастником того, что я проник в творчество этого человека с детства, осознал его в возрасте и ЦЕНЮ его до сих пор. И считаю, что значимость и актуальность его творчества, на данный момент, востребована не меньше, если не больше чем тогда.
  42. almaz2011 19 декабря 2013 21:44
    Цитата: chenia
    Кем был Клочков (помимо его штатной деятельности)?

    А к чему этот вопрос в контексте несуществовавшего боя под разъездом Дубосеково? Что же касается старшего лейтенанта Бауыржан Момыш-улы, то 16-18 ноября 1941 года его батальон в отрыве от дивизии вел бои на Волоколамском шоссе у деревни Матрёнино. После чего старший лейтенант Момыш-улы вывел батальон из окружения боеспособным.
    almaz2011
  43. chenia 19 декабря 2013 22:04
    Цитата: almaz2011
    А к чему этот вопрос в контексте несуществовавшего боя под разъездом Дубосеково? Что же касается старшего лейтенанта Бауыржан Момыш-улы, то 16-18 ноября 1941


    А не 16 , а 17 ноября большая разница, сутки немцы потеряли. Куда был нанесен главный удар?

    И несуществующий бой? А куда делся Клочков с командой? Или он погиб не по настоящему? И ответьте на первый вопрос, многое станет понятным.
  44. сибиряк19 19 декабря 2013 22:13
    тизеры огонь! фильм нужен!игра актеров выше всяких похвал! помочь проэкту еще можно?
  45. aud13 19 декабря 2013 22:23
    Все наши кинотеатры завалены американскими фильмами, где-то неплохими, где-то средненьким, а где-то откровенное "Г-но" показывают. И люди идут, можно подумать что не только у нас в России, но и нигде в мире фильмов не делают.
    Освобождение нашего кинопространства от американского засилья также важно для нас как и освобождение от американского доллара. Потому что это освобождение мозгов наших детей от того что им хотят сейчас привить.

    По поводу хороших фильмов - смотрел недавно кино в интернете скачал - "Разжалованный", понравился.
    И не надо зацикливаться только на второй мировой войне. В наше стране было очень много людей о которых надо рассказывать молодежи. И жили и воевали за Родину и в царские времена и после второй мировой.
  46. almaz2011 19 декабря 2013 22:33
    Цитата: chenia
    А не 16 , а 17 ноября большая разница,

    Повторю, хотя непонятно зачем: 16-18 ноября, т.е. ТРИ дня! Младший политрук Клочков (он же Диев, он же Диев-Клочков, он же Клочков-Диев) был и геройски погиб в бою. Из 28-и панфиловцев выжило шесть человек – Васильев и Шемякин поправились в госпиталях, Шадрин и Тимофеев прошли ад немецких концлагерей, а Кожубергенов и Добробабин продолжали воевать за своих. Поэтому, когда они заявили о себе, НКВД отнеслось к этому очень нервно. Шадрина и Тимофеева сразу записали в предатели - неизвестно, чем они еще занимались в плену у фашистов. На остальных смотрели очень подозрительно – ведь всей стране известно, что все 28 героев погибли! А если эти говорят, что они – живы. Значит, они либо самозванцы, либо трусы. И еще неизвестно, что хуже. После долгих допросов четырем из них - Васильеву, Шемякину, Шадрину и Тимофееву были выданы Золотые звезды Героев Советского Союза, но без огласки. Двое “панфиловцев” - Кожубергенов и Добробабин – не признаны до сих пор. Эту тему можно развивать бесконечно, но напомню - в основе дискуссии лежит оценка фильма. Если же есть желание разобраться в этом вопросе досконально - рекомендую обратиться в архив МО в г.Подольске.
    almaz2011
  47. Кустанаец 19 декабря 2013 23:14
    Танки - были. 4 рота была. Рота понесла потери. Видимо, бой все же был. Может и не 16 числа, а днем раньше или позже. Может было и не 50 танков, а 15. Может сожгли не 18, а 8. Может и не сожгли, а подбили. Исаев в одной передаче доказывал, что 18 танков технически невозможно уничтожить из ПТР, 2 легких пушек, гранатами и бутылками с горючей смесью. Но вот подбить, повредить гусеницы, башни заклинить, вывести из строя двигатель, наверно, было возможно. Может немецкий командир такие потери в отчеты просто не внес, отправив танки в ремонт на несколько часов или суток. Может в растянутой, разрезанной на части дивизии не нашлось человека, который бы с точностью до часа фиксировал и подтверждал потери в каждой роте. Может раненный Натаров после наркоза перепутал какие-то события, даты и имена.
    Даже точные науки описывают истину с точки зрения большей или меньшей вероятности, что же говорить об истории. Вероятность боя есть. И пусть в нем немцев задержали не на 4 часа, а на 40 минут, пусть не 18, а 8, пусть не сожгли, а подбили. Подвиг не становится меньше, потому что решение вступить в бой с танком со связкой гранат, которую далеко и не кинешь, или с бутылкой смеси, от которой ты сам можешь загореться, - это уже подвиг. Не каждый современный человек на такое способен.
    Кустанаец
  48. chenia 19 декабря 2013 23:28
    Цитата: almaz2011
    Повторю, хотя непонятно зачем: 16-18 ноября, т.е. ТРИ дня! Младший политрук Клочков (он же Диев, он же Диев-Клочков, он же Клочков-Диев) был и геройски погиб в бою


    Во- первых ваше заявление, что боя не было не приемлемо.

    А был ли подвиг? Я вас подталкивал признать, что Клочков был командиром ПТ взвода батальона (по современному), уже имевший опыт боевых действий. И его команда тоже. ПТ подразделения, это ПТ гранаты, ПТ мины, бутылки с зажигательной смесью, и ПТ ружья (об этом говорил Капров, но не определенно). Сам набор средств показывает каким мужеством надо обладать, что бы выполнить задачу.

    После октябрьских боев в полку было пополнение, буквально накануне. Рота стала 140 чел. А сколько было до этого? И какова боеспособность роты, когда командир только что и успел, так это заполнить ШДК.

    Капров не отвергает, что рота дралась геройски (и полк). И главный удар пришелся на левый фланг. Ну и вы с таким военным образованием (это предполагает и значительный опыт) ответьте на вопрос, кто в этой роте мог оказывать немцам серьезное сопротивление – бывалые солдаты или необстрелянные новички (пусть получившие навыки в учебном полку) причем без боевого слаживания.

    А у Клочкова была уже проверенная подготовленная команда, и которая почти вся погибла.

    То, что немцы подошли к позициям батальона Момыш-Улы (резерв дивизии) через сутки , есть заслуга и Клочкова сложившего голову в этом бою. (кстати он награжден вторым орденом БКЗ, и это до ажиотажа).
  49. chenia 19 декабря 2013 23:32
    Цитата: Кустанаец
    Может раненный Натаров после наркоза перепутал какие-то события, даты и имена.


    И не Натаров, а Гундилович (КР) давал имена.
  50. chenia 20 декабря 2013 01:00
    Так, что если журналисты и сбрехали, так это только то, что не все 28 погибли в этом бою.

    Даже слова – велика Россия, а отступать некуда – могли быть.

    Ну откуда сомнения? Достаточно набрать в поисковике Жуков-1946-47 г.г. и поймете.

    Подумайте, нахрена главный идеолог Жданов, и вдруг разваливает такой красивый миф. Он же вписался в нашу жизнь, зачем развенчивать, ведь народ может и засомневаться и в других известных событиях.

    Цель была Жуков, и один из ударов должен быть в обвинении его в лживой информации, которое ввело в заблуждение правительство по поводу данного подвига. Давили и на Капрова (про бой он рассказывал в 1947 г.), и на журналистов.
    Но ничего не получилось. Когда собрали, все данные поняли ,что подвиг был.
    Это Жданов про компромат сказал – что он выведенного яйца не стоит.

    Отдельно про Момыш-Улы, этому человеку можно было в Москве и памятник поставить.
    Нет немцы Москву никогда не взяли бы. Но благодаря таким как Момыш –Улы они ее не развалили.
  51. almaz2011 20 декабря 2013 03:24
    Вижу, что без официального документа не обойтись. Он весьма объемен, поэтому приведу только заключение:
    "Совершенно секретно
    Подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещенный в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого. Этот вымысел был повторен в произведениях писателей Н. Тихонова, В. Ставского, А. Бека, Н. Кузнецова, В. Липко, М. Светлова и других и широко популяризировался среди населения Советского Союза...
    Главный военный прокурор ВС СССР генерал-лейтенант юстиции Н. Афанасьев
    10 мая 1948 года"
    almaz2011
  52. Narrator.tales 20 декабря 2013 06:31
    Никому не важно правда или ложь - подвиг Панфиловцев,уж тем более всем все равно снимут фильм или нет,это факт. Всем важно обманула нас пропаганда или нет. ВСЕ посмотрели уже фильмы о войне и всем все известно и новые фильмы ничего не изменят. Мы заслуживаем сейчас кинематограф такой какой он есть у нас,потому что в отличии от СССР у нас есть право выбирать,а мы выбрали вот такое. Побольше давайте ходить на "Сталинград" с купанием в ванной под обстрелом на 3тьем этаже и на фильмы типа "Горько!". Это все про нас,алкоголь,разврат, да и снимают наши.
    Narrator.tales
  53. chenia 20 декабря 2013 11:30
    Цитата: almaz2011
    Вижу, что без официального документа не обойтись. Он весьма объемен, поэтому приведу только заключение:


    Вот когда надо, то официозу верим безгранично. Я же сказал, с каким смыслом было это сделано. Нахрена так докапываться идеологическому отделу (которые сами поднаторели в создании всяческих мифов и социальных фантазий), так плотно заниматься этим делом. Зачем разрушать такой символ. Что просто правды захотелось?

    А целенаправленное стремление ударить по Жукову, породило такое заключение, Или вы считаете установка Жданова для Афанасьева не обязательна?

    А то что Коротеев потом говорил о давлении которое на него оказывали, что бы он признал , что все им написанное им фантазии, вы не учитываете.

    И Капров, отрицая конкретный бой, почему то говорит о геройстве 2 батальона (ну и естественно полка в целом), при этом упоминает о наибольших потерях именно 4 роты, которая подверглась наиболее сильному удару немцев.
    А там то кто воевал?

    И с чего бы погиб Клочков со своей командой? Наверно от тоски, что такие потомки будут обгаживать его товарищей и его лично.
  54. ya.seliwerstov2013 20 февраля 2014 03:11
    Нам крайне нужны такие фильмы! Жаль государство не рулит этой темой. Идеалогия важный инструмент в руках Государства.Это символ Русского характера!!!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня