Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Военная реформа идет полным ходом, но армия стремительно деградирует

Военная реформа идет полным ходом, но армия стремительно деградирует

Не пора ли задаться вопросом: а на что, собственно, тратятся из бюджета весьма немаленькие деньги?

В последние годы первые лица государства с гордостью рапортуют о том, что на переоснащение российской армии и флота выделены огромные деньги – 20 триллионов рублей или почти 620 миллиардов долларов. Деньги и правда огромные, только тратиться они будут не сразу, а до 2020 года. То есть в год в среднем будет «осваиваться» чуть более 70 миллиардов долларов.

Много это или мало?


Например, США официально тратят на оборону почти 550 миллиардов долларов в год. Неофициально – более 700 миллиардов. Китай тратит около 115 миллиардов долларов, но все без исключения эксперты сомневаются в достоверности этой цифры. Китайское правительство десятилетиями скрывает все, что касается оборонного бюджета, и можно не сомневаться, что 115 миллиардов – это весьма условная цифра. Россия с ее 70 миллиардами долларов занимает третье место, и в целом российский оборонный бюджет выглядит вполне достойно, если бы не одно «но»…

На что уходят американские и китайские десятки миллиардов долларов, видно, что называется, невооруженным глазом. Американцы строят атомные авианосцы типа «Джеральд Форд», ударными темпами продвигают программу переоснащения авиации ВВС и ВМС на стелс-истребитель F-35 (стоимость программы составляет 392 миллиарда долларов), строят уникальные, не имеющие аналогов в мире стелс-эсминцы типа «Зумвалт» (3,3 миллиарда долларов за корабль), и это не считая всякой мелочевки типа стрелкового оружия, боеприпасов, бронетехники и прочего.

Еще больший ассортимент новых видов вооружений появился за последние годы в Китае. Истребители J-11, J-17, J-15 (палубный), разрабатываемый стелс-истребитель J-20, ударный стелс-беспилотник «Линцзян», эсминцы проекта «Тип 052», стелс-корветы «Тип 056» (запланировано построить 50 штук, уже спущено на воду 16). Помимо этого, строится второй авианосец, являющийся развитием проекта «Ляонин» (экс-советский «Варяг), а в 2020 году Китай намерен заложить атомный авианосец.

В ближайшей перспективе – создание орбитальных и гиперзвуковых самолетов. Правда, развитие китайской военной авиации сильно тормозит отсутствие собственных современных и надежных авиадвигателей, но если верить китайским источникам, то в Поднебесной сейчас разрабатывается 22 типа авиадвигателей как для военных, так и для гражданских самолетов и вертолетов. Ни одна страна в мире не имеет и не имела подобной программы и не тратит столько денег на ее воплощение, как Китай.

В общем, глядя на военные бюджеты США и Китая и на технику, поступающую в их армию и флот, более-менее понятно, на что тратятся такие немалые средства. А вот на что Россия тратит свои 70 миллиардов долларов, сказать сложно. Ведь если посмотреть на вооружение нашей армии, то ничего нового, разработанного не в СССР, а в России, за исключением ракеты «Булава», четырех подлодок класса «Борей», штучных Су-34, Су-35 и таких же штучных учебных самолетов Як-130, да строящихся во Франции вертолетоносцев «Мистраль» и бронеавтомобилей «Рысь», по большому счету, и нет. Впрочем, многое оружие из вышеназванного имеет советские корни, так что чисто российского – кот наплакал.

Конечно, в перспективе обещаны и стелс-истребитель Т-50, и танк «Армата», и новые подводные лодки, но можно не сомневаться, что когда это все поступит в войска, китайцы, не говоря уже про американцев, уйдут еще дальше. Они и сейчас-то обгоняют Россию, причем со значительным отрывом, а лет через пять-семь догнать их будет невозможно, ни качественно, ни уж, тем более, количественно. По количеству закупаемого нового вооружения Россию обгоняет даже Индия, военный бюджет которой значительно меньше.

Для примера можно взять истребитель Т-50 (ПАК ФА) разработки ОКБ Сухого. Этот самолет почему-то заранее окрестили «лучшим истребителем в мире», хотя он только проходит испытания и до сих пор не построен ни один серийный образец. Допустим, что он действительно лучший в мире, вот только этот самолет, как и его собратья Су-34 и Су-35, так и будет выпускаться штучно. В 2016 году его планируется принять на вооружение, и до 2020 года будет выпущено 60-70 машин. То есть годовой тираж составит в лучшем случае 14 самолетов. В то время как американцы планируют поставить в свою армию и флот 2443 (!) F-35.

Даже Турция и Италия обзаведутся сотней таких истребителей, и это притом, что этим странам, защищенным Договором о коллективной безопасности НАТО, никто не угрожает и вряд ли когда будет угрожать в обозримом будущем. А вот Россия, которая благодаря процессам, идущим на Украине, скоро будет иметь границу с НАТО в 500 километров от Москвы и у которой весьма непростая ситуация на Дальнем Востоке, решила, что 14 самолетов в год – это нормально. Причем первые Т-50 получат двигатели от Су-35 и, следовательно, это будут самолеты «переходной» модели, так как двигатель пятого поколения пока существует только в виде опытных образцов и раньше 2020 года не появится. Экспортные перспективы Т-50 столь же туманны, в отличие от того же F-35 и китайского J-20, который наверняка заинтересует немало стран.

Кстати, о J-20 и прочем китайском оружии. Среди военных «экспертов» находятся такие, кто до сих пор презрительно обзывает продукцию китайского ВПП «китайчатиной», намекая на техническую и качественную отсталость оружия из Поднебесной. Но реальность свидетельствует совсем о другом. Китай уже научился самостоятельно разрабатывать и производить оружие мирового уровня, причем по приемлемым ценам.

За примером далеко ходить не надо: турецкий тендер по зенитным системам большой дальности выиграл китайский комплекс HQ-9, оставив не у дел хваленый американский «Пэтриот» и российский С-300. Выиграл, несмотря на то, что американцы «категорически» не рекомендовали своему партнеру по НАТО делать выбор в пользу HQ-9. Но турки их не послушали, и не в последнюю очередь потому, что они прекрасно знакомы с качеством китайского оружия. Да, комплекс HQ-9 пока не произвел ни одного выстрела в боевых условиях, но другое китайское оружие стреляет каждый день, и, судя по оценкам, стреляет неплохо.

Где стреляет? Да в Сирии, куда попала партия китайских противотанковых комплексов, крупнокалиберных снайперских винтовок М99 и переносных ЗРК FN-6. Причем попало это оружие к оппозиции и весьма сильно осложняет жизнь солдат правительственной сирийской армии. Как оно туда попало – отдельный разговор, но факт остается фактом: китайское оружие не только все более уверенно занимает свое место на мировом оружейном рынке, но и показывает свою эффективность. И если раньше притчей во языцех были китайские «калашниковы» отвратительного качества, то теперь сирийская армия несет большие потери от современных китайских противотанковых комплексов и снайперского огня.

Коль уж речь зашла о «калашниковых», то удивительным выглядит тот факт, что при оборонном бюджете в 70 миллиардов долларов российская армия по-прежнему вооружена АК-74. Автомат, конечно, неплохой, но… для 60-70-х годов прошлого века. Плюс к этому, к нему было немало нареканий после афганской и чеченских войн, и едва ли не главным его достоинством осталась себестоимость – чуть более 100 долларов. Для массовой, многомиллионной армии АК-74 является хорошим оружием, но времена сильно изменились, и российский солдат со своим стодолларовым «калашом» сейчас выглядит, мягко говоря, неказисто. Особенно на фоне американских и европейских солдат, которые вооружены не в пример более качественным и современным оружием.

Даже крошечная Дания, играющая последние полвека роль ручного зверька США, вооружает своих солдат не в пример лучше, чем Россия, хотя Дании если что и угрожает, так это избыточный наплыв туристов, а не внешние угрозы. А наши солдаты подчас вооружены устаревшим оружием, у которого к тому же, по свидетельствам солдат и офицеров, прошедших чеченские войны, заметно снизилось качество изготовления.

Самое интересное, что нелицензионные АК-74, продающиеся в США гражданскому населению (!), имеют такой обвес, какой нашей армии и не снился: тактическая рукоятка, планки Пикатинни, регулируемый приклад, коллиматорный или оптический прицел и неотлетающая крышка ствольной коробки. У нас же офицеры, отправляющиеся на Северный Кавказ, нередко покупают обвес для своих автоматов за собственные деньги. При оборонном бюджете в 70 миллиардов долларов!

Конечно, в ХХI веке – веке беспилотников и «умного» оружия, – «калашников» уже не играет такой роли, как раньше, но если театр начинается с вешалки, то любая армия начинается с личного оружия солдата. А оное оружие у нашего солдата, прямо скажем, восторгов не вызывает. Да что там «калашниковы»! Находясь на третьем месте в мире по расходам на оборону, в России, тем не менее, происходят удивительные вещи. Наше Минобороны вот уже который год «маринует» три атомных крейсера проекта «Орлан», не то выведенных из состава флота, не то подлежащих модернизации.

Ну не знают наши стратеги, что им делать с этими кораблями! «Петр Великий» они сумели вписать в свою более чем загадочную морскую доктрину, а три его однотипных собрата догнивают в отстойниках, ожидая утилизации. Хотя, будь всего один такой корабль у того же Китая или Индии, тамошние адмиралы задохнулись бы от счастья. Да и как не задохнуться, если каждый крейсер проекта «Орлан» несет более 300 ракет и способен наделать шороху в любом уголке Мирового океана? Но Россия, даже с ее немаленьким оборонным бюджетом, не знает, что с этими уникальными кораблями желать. Вроде и на слом пустить жалко, но и денег на них тоже жалко тратить. Вот если бы строилась дорога к базе отдыха родственника экс-министра обороны, то нужные миллионы моментально нашлись бы, а на крейсера нет лишней копейки. Так что пусть гниют и дальше. Вот только, случись война, базу отдыха в бой не пошлешь.

Помнится, нечто похожее уже было в нашей истории. При канонизированном царе Николае II Россия также имела весьма внушительный оборонный бюджет. Только это не уберегло ее от позора Цусимы, Порт-Артура, Мукдена и самоубийственной Первой мировой войны. Стоит ли этому удивляться? Нет, не стоит. Ведь великий князь и по совместительству генерал-инспектор артиллерии Сергей Михайлович руководил артиллерией из Франции, а им самим руководила балерина Матильда Кшесинская.

Причем оба активно лоббировали приемку на вооружение русской армии французских пушек, часто в обход конкурса, создав самую настоящую, как сказали бы сейчас, коррумпированную преступную группу. И когда началась Первая мировая война, выяснилось, что русская артиллерия отвечает на десять немецких выстрелов всего одним и попутно не имеет тяжелых орудий. Зато Кшесинская купила дворец в Санкт-Петербурге, где электричество появилось раньше, чем в Зимнем дворце... Ничего не напоминает?

В таком до боли знакомом положении дел можно найти не одну, а десятки параллелей с современной армейской «реформой», предусматривающей выпуск 14 истребителей Сухого Т-50 в год или закупку 12 Су-35. Это количество если что и вызывает, то только слезы, а постройка четырех подводных лодок проекта «Ясень» против 30 класса «Вирджиния» у США не вызывает даже их.

Если «реформа» и дальше пойдет такими темпами, то скоро нас обгонит Индия, а про Китай и говорить нечего. И что толку из того, что наш солдат обряжен в форму от модельера Юдашкина, когда вооружен он чуть лучше, чем пехотинец вермахта образца 1944 года? Что толку от вертолетоносцев «Мистраль», которые Россия к тому же умудрилась купить втридорога дороже, чем они обошлись Франции, если в Южной Осетии российская армия воевала на музейных танках Т-62, самому «молодому» из которых было 33 года? На что тратятся десятки миллиардов долларов?

Из всего этого можно сделать только один вывод: Россия стремительно деградирует в военном отношении до уровня стран третьего мира. Да, у нас есть ядерный арсенал и есть третий в мире военный бюджет. И, к счастью, все еще есть рядовой Иван Иванов, который, случись чего, наденет юдашкинскую форму с одноразовыми носками взамен столь нелюбимых Сергеем Шойгу портянок, возьмет (за неимением лучшего) АК-74 и пойдет защищать Родину. Матерясь и обливаясь кровью, как это было в Чечне, Дагестане и Грузии. И задавая вполне закономерный вопрос: а на что потрачены даже не 70, а хотя бы 7 миллиардов? Где распиаренные вертолеты «Черная акула» и «Ночной охотник»? Где новейшие танки Т-90? Где беспилотники и спутниковая связь?! Ведь в той же самой Чечне и Грузии такие вопросы задавали сотни, если не тысячи раз.

И что-то подсказывает, что символом эпохи и памятником нашей бесконечной отечественной военной «реформы» будут не ряды новеньких стелс-истребителей Т-50 и танков «Армата», и даже не носки вместо портянок, а 12- или 15-комнатная квартира очередной кшесинской в очередном молочно-кисельном переулке, да солдаты-срочники, прокладывающую очередную дорогу к очередной генеральской даче или санаторию чьего-то родственника или знакомого...
Автор: Александр Плеханов
Первоисточник: http://www.km.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 171
  1. Старый очень 20 декабря 2013 08:28
    Удивительная штука - ни одного комментария, а статье уже 2(два) плюса. С чего бы это ?
    ВАШ скулёжь, уважаемый Автор уже надоел
    Каюсь, и сам поскуливал
    Но ведь какие знаменательные подвижки мы видим в последнее время...ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ !!!
    1. Александр романов 20 декабря 2013 08:36
      Цитата: Старый очень
      Удивительная штука - ни одного комментария,

      А что тут коментировать и кого? Сравнивать бюджеты России ,Китая и США,да еще и вспомнить о военном бюджете при Николае......усе пропало.Плюс статье ставят те кто до конца не дочитал.Автор не только к армии отношения не имеет ,а простой пи*****Рассуждение первоклассника о теореме ферма,вызывает улыбку и закономерный минус.
      1. Старый очень 20 декабря 2013 08:40
        Приветствую достойный ответ.
        Статье закономерный М И Н У С !
        1. Александр романов 20 декабря 2013 08:45
          Цитата: Старый очень
          Приветствую

          И вам привет hi
      2. baltika-18 20 декабря 2013 09:20
        Цитата: Александр романов
        да еще и вспомнить о военном бюджете при Николае..

        Он напомнил о принципах расходования военного бюджета при Николае 2 и в нынешнее время.Очень даже похоже.
        1. 77bob1973 20 декабря 2013 12:17
          При Николае все высшие офицеры состояли в советах директоров крупных западных фирм ,вспомните Накашидзе с его броневиком фирмы "Рено".Честно говоря аналогии слабые, а про форму от Юдашкина можно забыть. Як-130 штучный образец? За последние два года больше 100 штук выпустили. Китай хоть и копирует наш Су-27 но за 10 лет выпустил около 80 самолётов и с нашими двигателями.
          77bob1973
          1. одинокий 20 декабря 2013 20:12
            belay Вы считаете Як-130 и Су-27 однотипными самолетами?Як вообще то учебно-боевой.
        2. оперрус 20 декабря 2013 12:34
          В статье присутствует определённая заторможенность как будто написана год назад. За это время много изменилось и становится только лучше а не хуже.
        3. Комментарий был удален.
      3. andrejwz 20 декабря 2013 09:45
        Цитата: Александр романов
        .Плюс статье ставят те кто до конца не дочитал.

        Странно, я до конца не дочитал и поставил жирный "минус". По разному выходит.
        1. akut 20 декабря 2013 14:56
          Всегда надо доводить все до конца перед тем как делать выводы
          akut
      4. sledgehammer102 20 декабря 2013 10:50
        Цитата: Александр романов
        А что тут коментировать и кого?......усе пропало.Рассуждение первоклассника о теореме ферма,вызывает улыбку и закономерный минус.


        Целиком и полностью поддерживаю, я тоже не смог осилить дальше вот этого абзаца
        Ведь если посмотреть на вооружение нашей армии, то ничего нового, разработанного не в СССР, а в России, за исключением ракеты «Булава», четырех подлодок класса «Борей», штучных Су-34, Су-35 и таких же штучных учебных самолетов Як-130, да строящихся во Франции вертолетоносцев «Мистраль» и бронеавтомобилей «Рысь», по большому счету, и нет. Впрочем, многое оружие из вышеназванного имеет советские корни, так что чисто российского – кот наплакал.


        1) Мне интересно, автор реально считает, что Ф-22 или Ф-35 абсолютно ничего не взял у Ф-15??? Или Абрамс у предшественников? Или Иджис? Или Фантом?
        Что за мода такая пошла, если какая-то одна или две из технологий были придуманы в СССР или просто всплыли в теориях о перспективных вооружениях, то это по умолчанию старье?

        2) Насчет штучности, автор прав только лишь на малую часть, для этого надо просто посмотреть на темпы поступления новых самолетов и других вооружений в войска.

        в ВС поставлено 63 самолета и вертолета, 15 комплексов беспилотных летательных аппаратов, два комплекта ракетной бригады «Искандер-М».
        + шесть дивизионов ракетно-зенитного комплекса С-400 «Триумф». теперь всего имеется имеется шесть полков С-400
        "В этом году российские вооруженные силы получили восемь комплексов «Панцирь-С», общее количество - 28 единиц"
        "ЮВО получил первую партию из 24 «Тор-М1-2У». Общее количество - 130 единиц."
        + более 300 единиц ракетно-артиллерийского вооружения. В том числе 12 зенитных самоходных установок «Тунгуска». Общее количество - 274 единицы"
        + 40 самоходных гаубиц «МСТА-С». 20 противотанковых ракетных комплексов «Корнет»,
        десять ПТРК «Хризантема-С», 70 реактивных систем «Торнадо» и «Град», 20 самоходных артиллерийских орудий «Хоста», 26 РСЗО «Торнадо-Г», 5280 автомобилей различных марок, 54 бронетранспортера БТР-82А, 12 БМО-Т (тяжелая боевая машина огнеметчиков), 16 единиц артиллерийского комплекса разведки «Зоопарк-1», который признан в НАТО наиболее эффективным средством для проведения разведывательных действий в мире (данные «Викиликс»)

        В декабре прошлого года компания «Сухой» передала российским военно-воздушным силам все десять самолетов Су-34, которые были запланированы гособоронзаказом 2012 года. В 2013-м заказом предусмотрено восемь новых машин этого типа, и они уже поставлены
        "Парк российских ВВС пополнился еще одной новинкой – Су-35С. 28 декабря прошлого года поступили первые шесть Су-35С. В этом году объем поставок вырос до 12 машин "
        + восемь многоцелевых истребителей поколения «4+» Су-30СМ, 12 учебно-боевых самолетов Як-130, один грузовой Ан-140-100, два модернизированных самолета дальнего радиолокационного обнаружения и управления А-50У, три истребителя-перехватчика дальнего радиуса действия МиГ-31Б, один Ан-22 и два Ан-124.
        +три ракетных корабля на КФ, четыре десантных катера «Серна» и два десантных корабля «Денис Давыдов» и «Иван Карцов», а в ЧФ и ТОФ поступили 3 противодиверсионных катера на воздушной подушке. Были поставлены исслед. судно «Янтарь», гидрографическое судно «Виктор Фалеев»
        " Также на вооружение приняты восемь комплексов береговой охраны «Оникс» и «Калибр» увеличенной дальности до 2,5 тыс. километров."
        1. akut 20 декабря 2013 11:31
          Ну и что вы перечислили?. После возьмите военное обозрение и перечислите, что за это время на вооружение приняли США. Автор правильно пишет, что по темпам мы здорово отстаем, как и по качеству, а если вам уважаемые господа это не нравится , это не значит, что статья неправильная. За двадцать лет после развала СССР и за время перестройки мы легли на дно и оспаривать это глупо и мерзко. военно промышленный комплекс развален и говорить обратное можно только в пьяно угаре. Это не значит, что в данный момент не пытаются возродить вооруженные силы, но мы в этом плане делаем первые неуверенные шаги, к тому же автор прав, бюджет разворовывается в лучшем случае процентов на 20. для тех , кто работал на военных предприятиях это правда жизни. а не то, что огромная страна за год сдала вооруженным силам 6 Су-35С. Ребята будьте реалистами
          akut
          1. sledgehammer102 20 декабря 2013 11:42
            Цитата: akut
            После возьмите военное обозрение и перечислите, что за это время на вооружение приняли США.


            Вам не кажется, что кирпич с киллограммом лучше не сравнивать? Конкретно по США, пока у нас есть Тополя и Ярсы, нам должно быть параллельно, сколько самолетов у США, так как на каждый Стелс у нас найдется свой С-400 или Панцирь. Вы реально верите в традиционную войну с США


            Цитата: akut
            Автор правильно пишет, что по темпам мы здорово отстаем, как и по качеству, а если вам уважаемые господа это не нравится , это не значит, что статья неправильная.

            Автор врет через слово и проводит странные аналогии, как например, у нас нет ничего российского или "кот наплакал", сильно кот наплакал, наверное все 90е терпел, нечем было плакать.

            Цитата: akut
            а не то, что огромная страна за год сдала вооруженным силам 6 Су-35С

            За этот год, огромная страна произвела столько самолетов, танков, гаубиц и прочего, сколько с середины 90х никому и не снилось
            1. akut 20 декабря 2013 12:16
              Отвечу по каждому пункту
              про параллельность вы не правы.Средства доставки оружие должны быть многообразны и количественно и качественно (тяжелее бороться с ними)
              В в войну с Америкой не верю. потому, что в этой войне победитель не выигрывает. Американцы не глупые люди, но в данный момент паритета в вооружении нет.
              Автор не врет через слово.Мы покупаем достаточно импортного вооружения, кроме того почти вся электроника двойного применения, (комплектующие) -импортная если вы об этом не знаете это ваша беда. автор не виноват в том, что вы дилетант
              Кому не снилось сколько мы произвели? Нам что ли не снилось? Это не говорит о том, сколько произвели американцы. Логика у вас странная. Сравниваете, то . что мы произвели в 90- ых и в настоящее время. так вы сравнивайте, то, что в 90-ых произвели супостаты и мы. Даже сейчас мы не можем близко к ним подойти, а про 90-ые и говорить нечего
              akut
              1. sledgehammer102 20 декабря 2013 12:37
                Цитата: akut
                Средства доставки оружие должны быть многообразны и количественно и качественно (тяжелее бороться с ними)


                Сколько в мире стран обладают ядерной триадой? Какие страны приняли на вооружение новые МБР или подводные ракетоносцы нового поколения?

                Цитата: akut
                В в войну с Америкой не верю. потому, что в этой войне победитель не выигрывает. Американцы не глупые люди, но в данный момент паритета в вооружении нет.

                Вам одной гонки вооружений на износ мало было? Они то на Иран напасть не могут, так как перспектива потерять пару кораблей и десятки самолетов их не радует, соответственно паритет - вовсе не показатель, кстати, конфликт в грузии это показал.

                Цитата: akut
                Кому не снилось сколько мы произвели? Нам что ли не снилось? Это не говорит о том, сколько произвели американцы. Логика у вас странная. Сравниваете, то . что мы произвели в 90- ых и в настоящее время. так вы сравнивайте, то, что в 90-ых произвели супостаты и мы. Даже сейчас мы не можем близко к ним подойти, а про 90-ые и говорить нечего


                Вам не кажется, что для производства чего-то нового надо затратить определенный ресурс времени и денег, который был бездарно проср*ан в 90х и начале 2000х? Если я дилетант, тогда просвятите меня, сколько нужно времени заводу, чтобы выйти на проектную мощность по серийному производству истребителя в годах, сколько разрабатывали и испытывали тот же ф-35?

                Никто не отрицает проблем, настараживает попытка автора вбить людям в голову тезис, что все плохо! Хотя все идет в рамках одного плана с отставаниями и опережениями.
                1. akut 20 декабря 2013 12:58
                  Мне кажется вы ошибаетесь насчет вбить. а по вопросу воплощения в жизнь программы и необходимого для этого времени, я знаю, поэтому сравнения с тем, что мы произвели и с тем, что производим некорректно. Надо сравнивать с конкурентами. а не с самим собой Вы наверное просто невнимательно читаете коменты, или я просто написал невыразительно. а про гонку вооружений скажу общеизвестную истину " Не имеющий своей армии, будет содержать чужую." США по - сути банкрот, но ни одна страна мира не может прожить без доллара. Кто то скажет нонсенс, а я скажу америка имеет всех, благодаря своей армии. Это вам по гонке вооружений. Они выиграли эту гонку у России и теперь как победитель пользуются ее плодами
                  akut
            2. akut 20 декабря 2013 12:30
              а про кирпич и килограмм вообще непонятно, поясните
              akut
              1. sledgehammer102 20 декабря 2013 12:46
                Цитата: akut
                а про кирпич и килограмм вообще непонятно, поясните


                У нас разные военные доктрины. У них атака, ведь все лучшее, что у них есть - оружие нападение

                В нашем случае выбрана относительно верная тактика паритета в ключевых областях и оборонительная политика, так как это менее затратно и требует меньшего времени и ресурсов. Грубо говоря, противник всегда должен знать, что если сунется, то получит по башке так, что мало не покажется.

                И вот параллельно с этим постепенно, хотя мне тоже очень хочется, чтобы было быстрее хотя бы раза в три, наращивается атакующая составляющая....

                Пишу как дилетант, согласен, но мысль и идея выражена верно, так как знаю много примеров из истории, когда сильнейшие армии разбивались об одну или две оборонительные позиции.
                1. akut 20 декабря 2013 13:02
                  вы пишите о разных доктринах, а мечтаете о оружии нападения. так вот даже оборонительная доктрина ничего не стоит без возможности ответного удара, так, что я согласен вы -дилетант
                  akut
                  1. sledgehammer102 20 декабря 2013 13:59
                    Цитата: akut
                    вы пишите о разных доктринах, а мечтаете о оружии нападения. так вот даже оборонительная доктрина ничего не стоит без возможности ответного удара, так, что я согласен вы -дилетант


                    С каких пор МБР - не оружие нападения? Или несколько сотен истребителей - не оружие нападения? Столько же штурмовиков? Искандер - тоже для обороны??? АПЛ?

                    Я прав, когда говорю, что сначала надо думать об обороне, а только потом о наступательном вооружении.
                    Просто почему-то обсуждать или гордиться наступательными машинками интересней, чем средствами борьбы с ними. Отсюда и желания многих людей слышать о сотнях новых су-35 и т-50
                    1. akut 20 декабря 2013 14:34
                      Меня иногда удивляет слышите ли вы себя и читаете о том что пишите. Вы опровергаете самого себя в каждом отклике.
                      akut
                      1. akut 20 декабря 2013 14:35
                        просьба перед тем как отвечать перечитывайте свое ранее написанное
                        akut
                    2. матРосс 20 декабря 2013 16:44
                      Цитата: sledgehammer102
                      С каких пор МБР - не оружие нападения? Или несколько сотен истребителей - не оружие нападения? Столько же штурмовиков? Искандер - тоже для обороны??? АПЛ?

                      Я прав, когда говорю, что сначала надо думать об обороне, а только потом о наступательном вооружении.
                      Просто почему-то обсуждать или гордиться наступательными машинками интересней, чем средствами борьбы с ними. Отсюда и желания многих людей слышать о сотнях новых су-35 и т-50


                      Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
                      А сапоги тачать пирожник (С)
                      Повеселили! smile
                      P.S. А Ваши статьи на экономические темы понравились
          2. Басарев 20 декабря 2013 16:23
            Я это уже говорил однажды, но сейчас появился повод вспомнить.Поэтому я повторяю:всё,господа,приплыли...
          3. 1c-inform-city 21 декабря 2013 01:13
            Численость ввс США уменньшается на 100 машин в год и это их данные а не наши . И что они приобрели ? 100 f35 , так это за 8 лет , а не за год.Может просветите по поводу их приобретений?
        2. baltika-18 20 декабря 2013 11:43
          Цитата: sledgehammer102
          В декабре прошлого года компания «Сухой» передала российским военно-воздушным силам все десять самолетов Су-34,

          Так автор то же самое говорит.Только разница в чём?Для вас это прекрасно,а для него мало.Темпы то действительно ниже плинтуса.
          1. sledgehammer102 20 декабря 2013 12:50
            Цитата: baltika-18
            Так автор то же самое говорит.Только разница в чём?Для вас это прекрасно,а для него мало.Темпы то действительно ниже плинтуса.


            Не смею спорить, правда за последние пару лет плинтус сушественно прибавил в высоте.

            Надеюсь со временем процесс будет только ускоряться, по другому никак
      5. saber1357 21 декабря 2013 02:34
        Да, почти то же самое хотел сказать. Только цитатой из спектакля А. Калягина "Король Убю". "Переводите на эстонский - "Этот м..дак..". Переводчик спрашивает: "А как по эстонски м..дак?" - "А так и будет - м..ак. Так и переводите "Этот м....к" ... ..." . Цитата, естественно, в полной мере относится к авторы "статьи", который по эстонски звучит как.... Ну, все все поняли. Вообщем ТопВар нас проверяет на терпение такими статейками, вот спасибо, ценю.
        saber1357
    2. Владимирец 20 декабря 2013 08:39
      Сразу приходит на ум знаменитое - "всепросралиполимеры". request
      1. матРосс 20 декабря 2013 09:33
        Может и сгустил автор краски. Однако! Может у скептиков другая информация по закупкам вооружений есть? В студию, плиз hi
        1. Александр романов 20 декабря 2013 09:58
          Цитата: матРосс
          Может у скептиков другая информация по закупкам вооружений есть? В студию, плиз

          А статьи на саите для кого размещали? -может для того,что бы вы сейчас ссылки просили.
        2. sledgehammer102 20 декабря 2013 10:52
          Цитата: матРосс
          Может у скептиков другая информация по закупкам вооружений есть? В студию, плиз


          Дано чуть выше.
      2. Нормальный 20 декабря 2013 09:39
        Цитата: Владимирец
        "всепросралиполимеры".

        Покаещёневсепросралиполимеры
    3. makst83 20 декабря 2013 08:48
      В одной среде ЭТО называется пук@н бомбануло!) А вот и средство... удачи в лечении! hi
      1. Летунъ 20 декабря 2013 11:15
        Цитата: makst83
        В одной среде ЭТО называется пук@н бомбануло!) А вот и средство... удачи в лечении!

        Вот не надо из этой среды (кто не в курсе, это игра World of Tanks) тащить это сюда. Общайтесь со своими пуканами и омг какими смешными картинками на их форуме, пожалуйста.
        1. makst83 20 декабря 2013 12:16
          belay Я лишь высказал свое неприятие к ЭТОЙ статейке тем способом, который посчитал наиболее уместным. Общаюсь как хочу! Не вам мне на ЭТО указывать! WoT хорошая игра, советую вам в нее поиграть, дабы негатив сбрасывать и термин который я использовал в своем комментарии из среды общения интернет троллей!
          Удачи и с наступающим ВАС! soldier
      2. secar 21 декабря 2013 00:24
        Судя по большому опыту, с попой у вас проблемы..
        1. makst83 21 декабря 2013 17:24
          И у вас бомбануло..... и вам советую ПОПАЗАЖИВИН, дабы не бомбило! Будте осторожны, не привыкайте!)))
      3. Комментарий был удален.
    4. baltika-18 20 декабря 2013 09:23
      Цитата: Старый очень
      Но ведь какие знаменательные подвижки мы видим в последнее время...ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ !!!

      А будьте любезны подвижки перечислите.Желательно конкретно в цифрах,и без будет сделано в 20... году.
      1. Комментарий был удален.
      2. aviamed90 20 декабря 2013 10:01
        baltika-18

        Согласен с вами.

        Обратите внимание - вся информация о поставках, производстве, разработках и т.д. военной техники и вооружений имеет одну особенность.

        В ней почти всегда (за редким исключением) используется будущее время и почти никогда настоящее.

        А когда речь заходит о количестве - штучные и разовые поставки называют, почему-то, массовыми, а производство серийным.
        1. AVV 20 декабря 2013 11:17
          Не статья ,а статейка!!!Рассуждение,ни о чем!!!
          AVV
          1. негоро 20 декабря 2013 13:16
            Рассуждения о обороноспособости Родины,если для Вас ни о чём,ТО о чём с вами говорить.
            негоро
      3. русс69 20 декабря 2013 12:03
        Цитата: baltika-18
        А будьте любезны подвижки перечислите.Желательно конкретно в цифрах,и без будет сделано в 20... году.

        Вроде на сайте каждый день, и все ничего не видите?
        Мне нытье, некоторых интернет стратегов, напоминает детей в отделе "Игрушки". "Хочу пару авианосцев, хочц по 200 самолетов в год, хочу..., хочу..., хочу...."
        А если хотелка не не получает удовлетворения, то сразу в крик, " До коли? Где был Путин 13 лет? Почему не строим, как в годы ВОВ (некоторые умудряются и такое сравнение делать... smile) ".
        Статья , яркий пример всепросральщика...
        А, по сему, жирный минус...
        1. Нормальный 20 декабря 2013 12:56
          Цитата: русс69
          Мне нытье, некоторых интернет стратегов, напоминает детей в отделе "Игрушки". "Хочу пару авианосцев, хочц по 200 самолетов в год, хочу..., хочу..., хочу...."


          Да, действительно! Так надоело!

          То ли дело:
          Хочу Челси!
          Хочу самую большую яхту!
          Хочу имение в Лондоне (Маями, Беверли хилс, Лазурном берегу, Альпах)!
          Хочу в Кушевель!!!
          Хочу Футбольных звезд в Зенит и Анжи!
          Хочу Зимние ОИ и ЧМ по футболу.
          Хочу мост через пруд... тфу! через пролив.
          Хочу свое лицо на экране ТВ постоянно!
          Хочу казню, хочу милую!
          Хочу чтобы заткнулись "неудачники", "зелёные человечки" и вообще все, кто не провластен!
          Хочу, чтобы не было всепросральщиков, а были токмо ещёпоканевсепросральщики!

          Так лучше?
          1. Нормальный 20 декабря 2013 13:11
            Ой, опять не нравиться?
          2. русс69 20 декабря 2013 14:53
            Цитата: Нормальный
            Так лучше?

            Кому, что... Но смысл не изменился, опять хочу... smile
            И к чему сей пассаж? У нас, что "Челси" МО закупает? Или штаб в Куршавель перенесли? smile
        2. baltika-18 20 декабря 2013 13:59
          Цитата: русс69
          Вроде на сайте каждый день, и все ничего не видите?

          Кое чего есть.Но в основном,будут,сделают,планируют.
          Мне не нравятся темпы,не нравится то,что частник лезет в оборонку.Не нравится аутсорсинг грёбаный.Да много чего ещё.
          Но с вами спорить бесполезно,у нас диаметрально противоположные позиции.
          1. русс69 20 декабря 2013 15:05
            Цитата: baltika-18
            Но в основном,будут,сделают,планируют.Мне не нравятся темпы,не нравится то,что частник лезет в оборонку.

            Мы хотим, новое современное оружие или как? Для этого и строят новые заводы. Заказами заводы ОПК, начали грузить с 2008 года, и только по этому году план будет выполнен, на 90-95%, раньше все сроки срывались. И деньги давали , с 100% авансом. Только не возможно сделать, все и сразу. Однако объем увеличивается ежегодно, а значит работы идут. Понятно, что хочется все и сразу , только кроме хотелок, есть реальность, а она не столь радужна после разрухи 90-х.
            А то что Вам . не нравится, это сугубо Ваше мнение и не значит, что оно правильное.
        3. akut 20 декабря 2013 14:40
          слушайте, если вы такой глубокий эксперт, то хотя бы людей не обижайте своими грубыми высказываниями, но я скажу, что благодаря таким ура-патриотам в 1941 чуть не сдали Москву
          akut
          1. akut 20 декабря 2013 14:43
            Это ответ AVV и прочим горе-патриотам
            akut
    5. Vasia Kruger 20 декабря 2013 10:11
      Какие подвижки?
    6. Сакмагон 20 декабря 2013 10:31
      Автор - ТРЕПЛО!
      В армии не был! Данные - из Вики, рассуждения - из ближайшей пивной, выводы - от Собчак.
      Россия стремительно деградирует

      Нет, это подобные "писатели" деградировали.
    7. Сакмагон 20 декабря 2013 10:46
      Так, навскидку... что бы не уподобиться "Автор Александр Плеханов":
      нелицензионные АК-74, продающиеся в США гражданскому населению (!), имеют такой обвес, какой нашей армии и не снился: планки Пикатинни

      Планки Пикатинни в реальном бою - ФУФЛО, для девочек, играющих в пинтбол. Единственно полезная вещь, какую можно на них закрепить - это прицел, (все остальное - лишний вес для красивого фото), НО прицел должен быть закреплен жестко (а с "планкой" это невозможно), иначе после каждого магазина его придется пристреливать заново (в бою?!)... или стрелять из Калаша, как из дробовика, "в направлении"...
      И так по всем остальным "фактам".
      российский солдат со своим стодолларовым «калашом» сейчас выглядит, мягко говоря, неказисто. Особенно на фоне американских и европейских солдат

      ...без комментариев...
      1. Вилор 20 декабря 2013 11:28
        Оооооооо!!!!!! Спасибо!!!! Наконец хоть кто то сказал про все эти планочки, стразочки, бирюлечки. Вы знаете и по коллиматорным прицелам тоже достаточно вопросов. Два товарища купили для себя лично, за тридцать с хвостиком тысяч. Через неделю после доставки, вылезал из камаза и автомат упал на бетонку, прицелу кирдык. Второй ходил-ходил, и только и думал, как бы никуда не уронить и не испачкать его. В итоге надоело, снял и все. Ночники- вот это действительно нужно и хорошо, а коллиматор, голографические, ручки, планки, и прочяя фигня... Ну вообщем хрень
      2. akut 20 декабря 2013 14:51
        Да речь не о том хороши или нет эти обвесы. А о стремлении к развитию и облегчению службы.В результате все доработают и это приведет к хорошим результатам. И пусть сначала это все ерунда, но у нас об этом не думают даже. Инженеры работают в этом направлении. А говорить о том что не надо ничего, так давайте перейдем на луки и стрелы. Огнестрельное оружие не всегда было совершенным
        akut
    8. chunga-changa 20 декабря 2013 13:08
      Цитата: Старый очень
      Но ведь какие знаменательные подвижки мы видим в последнее время...ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ !!!

      Про замечательные подвижки можно подробнее? Пока наблюдается только топтание на месте. Министр обороны на миллиарды порушил, сейчас следующий министр обороны порушенное за десятки миллиардов восстанавливает, и всё равно получается хуже чем было. Нет никакой гарантии что следующий не начнёт перевооружать и оптимизировать на сотни миллиардов. Именно эта бурная деятельность Вас так радует?
  2. mirag2 20 декабря 2013 08:30
    Больно читать.
    Но тут все верно-ибо передовых технологий электронных-того что сейчас является основным в перспективных системах вооружения и способах ведения войны просто нет...
    Остались лишь ракеты с ЯО,которые могут обеспечить нам безопасность.
    Грустно... crying
    1. Александр романов 20 декабря 2013 08:49
      Цитата: mirag2
      Больно читать.
      Но тут все верно-ибо передовых технологий электронных-того что сейчас является основным в перспективных системах вооружения и способах ведения войны просто нет...

      На да,особенно ,когда в пример ставят Данию,чьи офицеры побывав на постах наших миротворцев в южной осетии ,где то в 2007 году.Господа сделали однозначный вывод,что в виду отсутствия элементарных условий в их числе -био туалет,-в таких условиях вести боевые деиствия невозможно laughing
  3. makarov 20 декабря 2013 08:31
    На мой взгляд, автор материала под красивые лозунги и призывы, просто говняет армию РФ. Прямо пена изо рта просматривается. Не гоже смешивать разные видения и направления....это дурно попахивает.
    makarov
    1. Александр романов 20 декабря 2013 08:37
      Цитата: makarov
      . Не гоже смешивать разные видения и направления....это дурно попахивает.

      Вот ,сразу видно человек статью прочитал,а не только заголовок+
      1. varov14 20 декабря 2013 10:56
        Где деньги Зин?
      2. varov14 20 декабря 2013 10:56
        Где деньги Зин?
    2. akut 20 декабря 2013 12:26
      Да не говняет. Вы мне напоминаете 37 год. Тогда людей, которые указывали на недостатки просто расстреливали или сажали. Для вас, что все враги, кто думает не как вы? рано пока дифирамбы нашей армии петь.
      akut
      1. saber1357 21 декабря 2013 02:44
        Например, конечно, гениальнейшего тухачевского с танком о семью головах...
        saber1357
    3. одинокий 20 декабря 2013 20:25
      Да нет Павел,он как раз таки написал свое мнение,и если честно минимум на 50% прав.
      Вчера обсуждали статью про ВПК,там форумчане говорили и фотографиями показали станки которым лет 70-80.Думаете такими станками можно создать новинки 21 века?Оборонная промышленность в плачевном состоянии и это факт.а самое тревожное то что,спецов все меньше и меньше.Оттого и штучные изделия.70 милиардов в год тратится на перевооружение,а доля новых вооружений в Сухопутных войсках не превышает 17% от общего числа техники и вооружения.и к этому проценту имеет отношение и 5280 автомобилей.Кого обманываем?противника? или же самого себя?
  4. rereture 20 декабря 2013 08:37
    Вобщето у нас на вооружении стоит ак-74м и принят он на вооружение в 90х годах.


    Статья из оперы все пропало. Нас завоюет НАТО.
    rereture
    1. Нормальный 20 декабря 2013 09:43
      Цитата: rereture
      Статья из оперы все пропало. Нас завоюет НАТО.


      Статья из оперы "И, к счастью, все еще есть рядовой Иван Иванов, который, случись чего, наденет юдашкинскую форму с одноразовыми носками взамен столь нелюбимых Сергеем Шойгу портянок, возьмет (за неимением лучшего) АК-74 и пойдет защищать Родину. Матерясь и обливаясь кровью, как это было в Чечне, Дагестане и Грузии. И задавая вполне закономерный вопрос: а на что потрачены даже не 70, а хотя бы 7 миллиардов? Где распиаренные вертолеты «Черная акула» и «Ночной охотник»? Где новейшие танки Т-90? Где беспилотники и спутниковая связь?! Ведь в той же самой Чечне и Грузии такие вопросы задавали сотни, если не тысячи раз."
    2. akut 20 декабря 2013 15:10
      ты в этом уверен? В 1974 году "эксперт" ты в какой армии служил?
      akut
      1. akut 20 декабря 2013 15:13
        АК-74 был принят на вооружение в 1974 году
        akut
        1. Вилор 20 декабря 2013 18:14
          Это Вам надо быть внимательней, он правильно написал, АК-74М был принят на вооружение в 91 году.
          1. akut 20 декабря 2013 21:43
            В 80-тых мы с ним работали,ь а принят на вооружение в 1974
            akut
            1. rereture 20 декабря 2013 22:01
              АК-74 был принят на вооружение в 1974 году. отличие от АКМ:

              1. Малоипульсный калибра патрон 5х45
              2. Новый дульный тормоз-компенсатор.
              3. Пластиковый магазин.

              У автоматов выпуска 1974—1986 годов приклад и цевьё выполнены из дерева. С 1986 года их начали изготовлять из чёрного пластика. На деревянном прикладе с обеих сторон были сделаны продольные канавки для облегчения общего веса автомата. Их продолжают делать и на пластиковом прикладе.


              АК-74М был принят на вооружение в 1991 году. Отличия АК-74М от АК-74

              1. Складывающийся в бок пластиковый приклад
              2. Планка Ласточкин хвост
              3. Новый дульный тормоз
              4. Усилена крышка ствольной коробки
              5. В конструкции направляющего стержня возвратной пружины появился фиксатор, что позволяет стрелять из подствольного гранатомёта ГП-25 или ГП-30 без использования дополнительного крепления крышки ствольной коробки
              6.Возможно использование коллиматорных прицелов ПК-А и ПК-01 а также КОБРА.
              rereture
    3. I am 20 декабря 2013 16:01
      Нато не завоюет. Мы подорвем их боеспособность закидав в их туалеты пивные дрозжи !!!!!

      А если серьезно, то проблемы есть, но не все так плохо. И опять же. ломать не строить. Разрушили Советскую армию быстро, а вот РОССИЙСКУЮ ВЫСТРОИТЬ - это врямя надо. А вот его-то и не хватает.... не опоздать бы !!!!!
  5. saag 20 декабря 2013 08:46
    статья из разряда "все пропало", а комменты "да мы их шапками закидаем", истина как водится где-то рядом
  6. Iraclius 20 декабря 2013 08:49
    Спасибо автору! hi Статья задаёт много вопросов, на которые нет ответов.
    На пресс-конференции В.В. таких вопросов почему-то не задают, странно, не правда-ли? lol
    И кто говорит, что всё у нас хорошо, в т.ч. и в Армии и Флоте мягко говоря, ситуацией не владеют.
    Сердюков с подачи руководства страны свою главную задачу выполнил блестяще - запустил механизм самораспада. Это когда из армии убраны люди старшего поколения, которые ещё как-то могли критически смотреть и противостоять действиям по добиванию ВС и ВМФ. Остался покорный молодняк. Система военного образования уничтожена. Уничтожена особая атмосфера в армии. Теперь и там царит культ бабла и зависть с коллегам, получающим больше.
    А железки...Что железки? Остаётся создавать видимость развития, чтобы всякие грузии не дёргались - на большее, увы, пока рассчитывать не приходится.
    1. VAS 84 20 декабря 2013 10:57
      По поводу сердюкова есть одно мнение, для чего он был назначен.
      http://takie.org/news/v_chem_polza_medvedeva_i_serdjukova/2013-12-18-8063
      VAS 84
      1. Wedmak 20 декабря 2013 11:16
        Интересная мысль. И главное, действительно, при Сердюкове самолеты начали летать, а танки ездить на полигоны. Но вопрос больше пользы или вреда он принес армии пока висит в воздухе.
    2. optimist 20 декабря 2013 11:23
      Цитата: Iraclius
      Остался покорный молодняк. Система военного образования уничтожена. Уничтожена особая атмосфера в армии. Теперь и там царит культ бабла и зависть с коллегам, получающим больше.А железки...Что железки? Остаётся создавать видимость развития, чтобы всякие грузии не дёргались - на большее, увы, пока рассчитывать не приходится.

      Подтверждаю это, как кадровый офицер, ушедший в отставку 1.07.13. "В случае чего",-опять наши солдаты будут умываться кровавыми соплями и проклинать "стерха" и его подельника-толяна...
      optimist
  7. Stiletto 20 декабря 2013 08:55
    Нет, все-таки не зря в свое время паникеров расстреливали. Хоть и не хотелось, однако внимательно дочитал до конца. Все ждал, когда же автор придет к выводу, что воины с нетрадиционной сексуальной ориентацией имеют неоспоримое преимущество перед армиями, "задержавшимися в прошлом веке" negative
    1. Iraclius 20 декабря 2013 09:05
      Надо не паникёров расстреливать, а мудаков, которым по жизни всё - тишь-да благодать. Точно такие в 2008 тряслись за свои кресла, когда нужно было решение по Осетии принимать, и потом - когда сердюк начал разваливать остатки. Теперь имеем, то, что имеем. Смешат, ей-Богу, комментаторы, которые веруют, что с приходом Шойгу всё изменится.
    2. Apollon 20 декабря 2013 09:10
      Если следовать логике автора,получается что только ядерный щит и наличие ядерного оружия спасает Россию от иноземного вторжения и последующей оккупации.Бред.
      Автор почему то не упомянул о потрясении которую испытала Россия в связи с распадом СССР.Тогда в начале 90-х Россия стояла перед обрывом и пропастью,был момент когда Россия могла потерять политический и экономический суверенитет.То что выстояла и более того набирает темпы развития тоже говорит о многом.
      Было бы интересно,узнать, смогли бы США и Китай выстоять, как выстояла Россия ?! Я думаю что вряд ли!До сих пор упомянутые мною страны,США и Китай,барахтались бы, ну Вы сами понимаете где.
      1. Iraclius 20 декабря 2013 09:15
        Угу, как же, как же... После ПМВ и Гражданской войны что успели сделать в СССР за 20 лет? И что сделали в РФ за 20 лет военной реформы после "чудовищных" потрясений 90-х? И сколько ещё времени нужно, чтобы в армию пошло новое вооружение, а не штучные поделки всяких ООО?
    3. irongun 20 декабря 2013 10:54
      Цитата: Stiletto
      воины с нетрадиционной сексуальной ориентацией имеют неоспоримое преимущество перед армиями, "задержавшимися в прошлом веке"

      По моему, у многих наших союзников,от обилия интигеевской пропаганды, переходящей в шизофрению, уже крыша поехала. Под каждым кустом, в каждом окопе - педерасты и либерасты! Аж на рвоту тянет! Хорошо хоть в Беларуси этой припадочной пурги нет!
      irongun
    4. saber1357 21 декабря 2013 02:48
      Ага, не дождетесь, такую статью на ВО, наверное, не пропустили бы (может я оптимист). А так да, согласен, ожидание что-то вроде этого или еще какой-нибудь гадости. Впрочем, данию упомянул, тут и до швеции и нидерландов недалеко, а там уже и до этой темы близко.... гы гы гы
      saber1357
  8. Iraclius 20 декабря 2013 08:57
    А наврал ли автор? Это вопрос к комментаторам-шапкозакидателям?
    Я был на ТОФ в 2010 году и что-то флота там особо и не увидел. Вот тогда - да, бомбануло.
    Видел в каком состоянии приходят Як-130 в Борисоглебск - да, тогда у меня тоже бомбануло.
    В моём училище курсанты до 2011 года (пока его не закрыли) - ходили в караул и на стрельбище с древними АКМ - да, у меня бомбило и тогда. Кроме того, слышал и видел состояние тыловых частей и подразделений во время войны 08.08.08. - и тогда, поверьте, у меня бомбило, ...Примеров могу привести сотни... А теперь пускай комментаторы-шапкозакидатели мне расскажут что такого изменилось за последний год, как сняли сердюка и почему глупо сравнивать военные бюджеты РФ и Китая с США - нашими заклятыми друзьями?
    Или надо сравнивать военный бюджет РФ с таковым у Молдавии или Румынии?
    1. Старый очень 20 декабря 2013 09:05
      Приглядитесь повнимательнее
      Я ведь тоже поскуливал по поводу состоянмя нашей Армии

      В последнее время столько позитивных подвижек...
      1. Iraclius 20 декабря 2013 09:08
        Мне не надо ни к чему приглядываться - я 16 лет на всё это смотрю широко открытыми глазами.
        1. Stiletto 20 декабря 2013 11:16
          Цитата: Iraclius
          Мне не надо ни к чему приглядываться - я 16 лет на всё это смотрю широко открытыми глазами.


          Знаете, совсем не исключаю того, что бойцы РККА в глубине души тоже понимали, что "Тигр" или "Пантера" будут покруче "коктейля Молотова". Однако задумчиво жгли их, по мере возможностей.
    2. Kondensator 20 декабря 2013 09:12
      я был на "Центр-2011" и что? не все было прям совсем гладко, но результаты есть. По поводу бюджета, изучи немного экономику для начала и поймешь откуда он формируется, и почему он третий в мире по размеру.
      1. Iraclius 20 декабря 2013 09:18
        А я был на Восток-2011. И что? Бойцы на оружие китаёз с завистью смотрели.
        Дальше рассказывать надо?
        1. Вилор 20 декабря 2013 10:50
          Добрый день. Хотелось бы уточнения, на какое оружие они там с завистью смотрели?
          1. nikolaxp 20 декабря 2013 11:09
            На китайские копии калашей, копии С300, копии Су-27, список можно продолжать бесконечно... А может и на китайские iphon-ы и samsung-и, благо они там копейки стоят
            nikolaxp
        2. 77bob1973 20 декабря 2013 12:31
          Дети тоже в магазине на китайские игрушки заглядываются.
          77bob1973
    3. baltika-18 20 декабря 2013 09:15
      Цитата: Iraclius
      А теперь пускай комментаторы-шапкозакидатели мне расскажут что такого изменилось за последний год, как сняли сердюка?

      Селекторные совещания вводят,форму сменили,эмблемы хотят поменять,суворовцев на парады вернули,на погонах у Шойгу вместо четырёх маленьких одна большая. feel
      Вам,Андрей,плюс и автору тоже.
      1. Iraclius 20 декабря 2013 09:23
        Николай, приветствую!
        Стараюсь уже не лезть в подобные темы, потому-что осточертело.
        Если уж в своё время (2010-2011 год) на уровне штабов не получалось пробить в Москву нормальные штаты подразделений обеспечения, которые мои сослуживцы - "афганцы" составляли с расчётами и выкладками, потому-что спущенный сверху штат - это было преступление перед армией и народом. Как думаете, какой из них приняли? Правильно, спущенный сверху - что мне ещё нужно доказывать после этого? request
        Пусть товарищи меня и дальше обзывают паникёром.

        P.S. Меня в школе учили так, что ценность науки история в том и состоит, чтобы учиться на ошибках. И прав автор, что сравнивает современную РФ с николаевской Россией. А кто не видит аналогий - или глупец или проплаченный притворщик.
        1. baltika-18 20 декабря 2013 10:05
          Цитата: Iraclius
          Меня в школе учили так, что ценность науки история в том и состоит, чтобы учиться на ошибках. И прав автор, что сравнивает современную РФ с николаевской Россией. А кто не видит аналогий - или глупец или проплаченный притворщик.

          А вот здесь,Андрей,в "десятку", в самое что ни на есть "яблочко".Аналогия просматривается.И согласно ей впереди 17 год. hi
        2. Басарев 20 декабря 2013 16:47
          Лично мне аналогии видны невооружённым глазом.Беспокоит меня это.Так и хочется сказать всего три слова:"Вот и всё"
        3. saber1357 21 декабря 2013 02:57
          Вот такие комментаторы себя описывают, а не состояния армии РФ. Гляньте, например, на его лого - крестоносец.Не забыли, кто такие крестоносцы, откуда они, а? Обратите внимание на логин "Iraclius" (любитель компьютерных игр типа Battlefield 3?). "николаевская Россия" - автор, судя по его ненависти к царю Николаю-2, является еще одним выкормышем советских "историков" (или может пост-советских, что еще хуже), у которых "всепросралиполимеры" относилось к "кровавому николашке", все с 1913 годом сравнивали как хорошо в стране советской жить. Поэтому, кончайте базар, наиграются в компьютере, потом гонят пургу в комментариях.
          saber1357
    4. РУСС 20 декабря 2013 09:47
      В 08.08.2008 два самолёта ВВС России потеряны не в боевых действиях,официально это не подтверждают,но знаю точно из источника ВВС.
  9. Вадим-Скептик 20 декабря 2013 08:59
    В сущности, автор статьи прав, никакого перевооружения не наблюдается. Это можно заметить и на сайте (статья о модернизации Т-72 поступивших в войска).
    Лет десять назад, в Калининградской области стоял истребительный авиаполк (легендарный, покрышкинский, гвардейский). В нем летало четыре самолета, у двоих из них летный ресурс на полчаса, остальные - покрытые плесенью "памятники". В 2011 году полк расформировали и теперь калининградское небо и базы Балтфлота с воздуха не прикрыты.
    Давеча, Шойгу чем-то махал, и это что-то он будет ставить где захочет. Правда, никого этим не напугал. Так-что все разговоры о военной реформе и перевооружении не более чем, по словам Путина, "размазывание сопель по стеклу".
    1. Комментарий был удален.
    2. Александр романов 20 декабря 2013 09:17
      Цитата: Вадим-Скептик
      Лет десять назад, в Калининградской области стоял истребительный авиаполк (легендарный, покрышкинский, гвардейский). В нем летало четыре самолета, у двоих из них летный ресурс на полчаса, остальные - покрытые плесенью "памятники". В 2011 году полк расформировали и теперь калининградское небо и базы Балтфлота с воздуха не прикрыты.

      Пардон,а что за самолеты стоят под Холмогоровкой карты гугл 2013 год??? Наверное вывезти забыли и там на взлетке еще 7 штук стоят,а сколько в ангарах хрен его знает.
      1. Вадим-Скептик 20 декабря 2013 09:26
        Полагаю - это аэродром Чкаловск, в свое время там со всей области собирали нелетающее старье Су-24, были и Ту-22. Обратите внимание, как распределены самолеты в капонирах - по 4-5 штук в куче, т.е. это, своего рода отстойники.
        1. Александр романов 20 декабря 2013 09:40
          Цитата: Вадим-Скептик
          - по 4-5 штук в куче, т.е. это, своего рода отстойники.

          А на взлетке 7 штук стоит тоже в отстоинике? Так самолеты расположены на всех аэродромах,откроите карты любого и увидите.
          1. Вадим-Скептик 20 декабря 2013 09:50
            То, что видно на фото - это не взлетка, а колонка для заправки.
            К тому же, на территории находится ремонтный цех. И вся авиатехника видная на фото скорее отремонтированная или подлежит ремонту. Если на аэродроме дислоцирована часть ВВС, то вся ее авиатехника была бы распределена по-эскадрильно, и каждая машина стояла бы в своем капонире. Ангаров атомной защиты (бетонные, замаскированные, с толстыми защитными воротами) для сушек нет, хотя они и являются основным вооружением.
            В другом конце поля сушки - отдельная эскадрилья, возможно летает и дежурит, но семь сушек на всю область... Должно быть как минимум два истребитльных полка.
          2. IRBIS 20 декабря 2013 10:13
            Цитата: Александр романов
            А на взлетке 7 штук стоит тоже в отстоинике? Так самолеты расположены на всех аэродромах,откроите карты любого и увидите.

            Саня, в Калининградской области с авиацией большая проблема. Даже штаб авиации убрали, особо-то командовать стало не чем. Сократили все - штурмовиков, вертолетчиков, транспортников.
            Про БФ я даже не говорю - все на уровне хреновой флотилии.
            1. Александр романов 20 декабря 2013 10:33
              Цитата: IRBIS
              , то вся ее авиатехника была бы распределена по-эскадрильно, и каждая машина стояла бы в своем капонире.

              Любой аэродром посмотрите,везде то же самое.Все в кучу-обыкновенное русское разгельдяиство.
              Цитата: IRBIS
              Даже штаб авиации убрали, особо-то командовать стало не чем

              А я и не говорю,что там все в шоколаде,но человек сказал,там вообще все убрали.Хотя отчасти он сказал правду,в том году эта взлетка на снимках была пуста,а ща нарисовались.
              1. Вадим-Скептик 20 декабря 2013 11:04
                Русское разгильдяйство? Возможно... Может быть и аэродромы, о которых вы говорите, не готовы к работе, поэтому и машины в кучу... Это лишний раз указывает на серьезные проблемы переворужения. Которое зависит и от финансирования, и от работы высоких военных начальников...
                1. Александр романов 20 декабря 2013 11:49
                  Цитата: Вадим-Скептик
                  Это лишний раз указывает на серьезные проблемы переворужения. Которое зависит и от финансирования, и от работы высоких военных начальников...

                  Это доказывает разгельдяиство и не более или по вашему ,что бы они самолеты разобрали из кучи,нужен приезд высокого начальства.Не думаю,что и перевооружение имеет значение в постановке техники .Придут новые самолеты и если их так же в кучу свалят,ну пардон,но что еще списывать,как не на русское ...и так поидет.
                  1. Вадим-Скептик 20 декабря 2013 13:22
                    Я говорю о том, что если аэродром не готов к работе, то при наличии новых самолетов, он так же не будет готов. А значит и часть ВВС не боеготова. И машины могут ставить в кучу. Аэродром - сложная инфраструктура: ближний и дальний привода, КДП, КП и ЗКП, метеослужба, связь, служба аэродромного обеспечения, тренажеры, склады ГСМ и арсеналы. Все, чем пользуются указанные службы, имеет свойство ломаться или устаревать. И замена или обновление - есть ПЕРЕВООРУЖЕНИЕ на современную технику и оборудование. На это нужно финансирование и работа командования. Что непонятно?
            2. Басарев 20 декабря 2013 16:51
              А ведь Балтийский флот Дважды Краснознамённый
      2. ПВОшник 20 декабря 2013 10:38
        Цитата: Александр романов

        Пардон,а что за самолеты стоят под Холмогоровкой карты гугл 2013 год??? Наверное вывезти забыли и там на взлетке еще 7 штук стоят,а сколько в ангарах хрен его знает.

        Самолеты на взлетке стоят поперек полосы, они что, вертикального взлета и посадки? Вы хоть раз на военном аэродроме были?
        ПВОшник
        1. Александр романов 20 декабря 2013 10:46
          Цитата: ПВОшник
          Самолеты на взлетке стоят поперек полосы, они что, вертикального взлета и посадки? Вы хоть раз на военном аэродроме были?

          Покажите мне аэродром,где они стоят по другому? Хоть одну фоточку
          1. Александр романов 20 декабря 2013 11:20
            А кроме минуса ничего нет ,как я понимаю.Вертикальный взлет блин laughing
          2. Aleksys2 20 декабря 2013 12:09
            Цитата: Александр романов
            Покажите мне аэродром,где они стоят по другому? Хоть одну фоточку

            Дягилево.
            1. Нормальный 20 декабря 2013 13:15
              Цитата: Aleksys2
              Дягилево.

              Упс... фоточка... good
            2. Александр романов 20 декабря 2013 14:02
              Цитата: Aleksys2
              Дягилево.

              Елизово
              1. Александр романов 20 декабря 2013 14:08
                Чита и снова все в кучу
                1. Нормальный 20 декабря 2013 23:53
                  Цитата: Александр романов
                  Чита и снова все в кучу

                  Не получается вставить фотку, но в Кубинке - порядок и никаких "все в кучу"
  10. Леонид Хар 20 декабря 2013 09:01
    Автору Александру Плеханову: Не армия деградирует, а оборонная промышленность. О корнях проблемы указать? 90-е лихие, когда вся экономика России была развалена. Оборонные предприятия выпускали кастрюли и диски для автомобильных колес, Конверсия назывался процесс. Результаты пожинаем до сих пор. И еще предстоит. Если автор статьи хочет гонки вооружений, то скоро и это тоже будет. Насчет коррумпированных Евгений Васильевых, это было всегда и будет. Сегодня главкома сухопутных войск собираются посадить, тоже вроде не отличился бескорыстием и не смог удержать собственную жадность. Законы бы РФ ужесточить и за коррупцию (жадность) заставить хорошенько отвечать должностные лица (пожизненным заключением и расстрелами), через некоторое время и оборонная промышленность стала крепче и армия сильнее. А таких статьесочинильщиков агентов госдепа тоже прижать к ногтю, думаю не стало бы хуже.
    Кстати на счет Китая, Си Цзиньпин заставляет китайских генералов служить в качестве простых солдат в своих армиях в течение месяца, чтобы те поняли как и чем можно улучшить службу в армии. Думаю нашей армии такой опыт также не помешал.
    1. ПВОшник 20 декабря 2013 10:50
      Цитата: Леонид Хар
      Автору Александру Плеханову: Не армия деградирует, а оборонная промышленность.

      Деградирует руководство вооруженными силами, так как с приходом Шойгу мало что изменилось, как воровали, так и воруют. Он ДОЛЖЕН был ВЫМЕСТИ метлой ВСЕХ ставленников фельдмебеля, включая "бабский" батальон, но ВСЕ они сидят на своих местах. Реформа произошла только в фуражках и погонах генералитета, стало больше мишуры, а современной техники в войсках ЕДИНИЧНЫЕ экземпляры.
      ПВОшник
      1. Александр романов 20 декабря 2013 11:21
        Цитата: ПВОшник
        , включая "бабский" батальон, но ВСЕ они сидят на своих местах.

        Как сидят и где конкретно?
        Цитата: ПВОшник
        а современной техники в войсках ЕДИНИЧНЫЕ экземпляры.

        Хорош свистеть!
        1. saxa2103 20 декабря 2013 13:27
          да по любому -сидят,но не там,причем конкретно не там
  11. МИХАН 20 декабря 2013 09:04
    Если такие статьи периодически читать инфаркт можно заработать..
  12. Ruswolf 20 декабря 2013 09:04
    Как познавательная, статья проходит. А вот выводы в ней не уместны!
    Затраты оцениваются не по сумме, а по проценту от общего бюджета так, как напрямую зависят от не только от бюджета но и от других факторов, в т.ч. и военной доктрины государства, и экономических вопросов развития. Так же не стоит забывать, что часть затрат на вооружение предусматривают и компенсацию за счёт экспорта.
    Остальные примеры про дворцы, коррупцию, это ближе к уголовной хронике.
    1. Iraclius 20 декабря 2013 09:11
      Интересно, а сколько нужно времени, чтобы наша страна начала нормальными темпами перевооружать армию современными же средствами?
      Если что, военная реформа началась не в 2008...Она в 1993 году началась.
      20 лет, млин! 20!!! И_где_всё? Разуйте глаза уже. fool
      1. nikolaxp 20 декабря 2013 11:29
        А как вы перевооружаться хотите если нет достаточного производства и не хватает оборонных предприятий, после развала 90х? Как можно разом из ничего поднять темп производства и разработки современного вооружения до необходимой нормы, если нет достаточных мощностей и кадров в ВПК? Сейчас ВПК и так работает на пределе, всё в войска идёт по максимуму на что способно производство.
        Представьте на секунду, что даже если сейчас дать России военный бюджет как в США и убрать всех коррупционеров из МО, то наша страна начнёт перевооружаться "нормальными темпами", только через 10-30 лет, т.к. нужно очень много времени и ресурсов для создания новых заводов, верфей и производств, а также технологий. Помимо этого нужно ещё вырастить и выучить необходимые кадры. И на всё на это уйдет громадное количество ресурсов, денег и самое главное времени. А вы хотите всё и сразу, такого не бывает...
        nikolaxp
  13. Kondensator 20 декабря 2013 09:05
    Автор - мягко говоря не профессионал своего дела, а именно АНАЛИЗА!

    Автор - ты в армии давно был? если вообще был? а я совсем не давно был, учавствовал в очень крупных учениях видел что происходит. НЕ ВСЕ конечно гладко но есть чем ГОРДИТСЯ. Так что я думаю если пишешь, что армия деградирует, это не так, но ты уже деградировал.
  14. Kondensator 20 декабря 2013 09:08
    "Где распиаренные вертолеты «Черная акула» и «Ночной охотник»? Где новейшие танки Т-90? Где беспилотники и спутниковая связь?! Ведь в той же самой Чечне и Грузии такие вопросы задавали сотни, если не тысячи раз."

    Где? Где? Подними жопу и сбегай до части какой нибудь и посмотри,
    1. IRBIS 20 декабря 2013 11:33
      Цитата: Kondensator
      Где? Где? Подними жопу и сбегай до части какой нибудь и посмотри,

      Долго же бегать придется - ну нет их в войсках, все только штучно. Кстати, после "реформирования" ему придется, для начала, части ВВС искать.
    2. nikolaxp 20 декабря 2013 11:33
      Цитата: Kondensator
      "Где распиаренные вертолеты «Черная акула» и «Ночной охотник»?

      Вот, кстати сегодня статья вышла, как раз по этому поводу:
      http://topwar.ru/37574-okolo-10-nochnyh-ohotnikov-i-mi-35-postupyat-v-zvo-do-kon
      ca-2013-g.html
      nikolaxp
  15. Семенов 20 декабря 2013 09:13
    Автор довольно эмоциональный человек. А что бы он написал года 4 или 3 назад?
    1. Kondensator 20 декабря 2013 09:16
      Ха, однофамилиц)
  16. Kondensator 20 декабря 2013 09:16
    Откуда столько нытиков снова набралось?

    "Все плохо. Плак плак плак" - делом займитесь лодыри
  17. Horn 20 декабря 2013 09:18
    Знаете, для подтверждения тезиса "Все плохо, мы все умрем!", неплохо было бы оформить данные в таблицу. Всего из 2-х столбцов:
    1 - количество (в абсолютном выражении, а не % от ВВП) денЮжек, потраченное на перевооружение;
    2 - количество НОВОЙ техники, поступившей на вооружение.
  18. Takashi 20 декабря 2013 09:18
    автор - пишет, не о том, что "мы все просрали НАТО". А о том,что нынешняя модернизация армии является "штучной". И приводит для сравнения страны с развивающейся экономикой (Китай. Индия, Турция).
    О том, что в нашей армии - уживается современное вооружение, и старье выпуска 60-80 х годов.

    Строго говоря, нужно больше цифр.
    ДА и насчет 300 ракет у Орланов, тут можно подумать.
  19. Алексей К. 20 декабря 2013 09:28
    Автор паникер какой то. Или из тундры только что вышел и про армию знает только из интернета. Ясно что по техническому оснащению российской армии до армии США как до луны. Но не все так печально , хотя проблем многовато - особенно после сердюковских реформ и десятилетия голодного пайка ВПК. Но что то делается в лучшую сторону, невысокими темпами , но и этому надо радоваться.
    Алексей К.
    1. Iraclius 20 декабря 2013 09:34
      Приходит высочайшая инспекция в полк и спрашивает солдат, хорошо ли их кормят. Те отвечают - да, Ваше высокоблагородие.
      "А насколько же хорошо?".
      "Так хорошо, что даже остаётся, Ваше высокоблагородие!"
      "А сколько же остаётся?"
      "Да столько, что даже не хватает, Ваше высокоблагородие."

      Это был древний, невесёлый анекдот, если что.
      А Вы радуйтесь дальше сказкам по зомбо-ящику...
      1. Александр романов 20 декабря 2013 09:44
        Цитата: Iraclius
        А Вы радуйтесь дальше сказкам по зомбо-ящику...

        А вы простите,где служите? Или автор для вас авторитет неприкасаемый,так статья лажа полная,хотя для отдельных категорий граждан,которые увидев любую статью о перевооружении пишут -УРА,а потом увидев подобный бред тут же пишут усе пропало.По ТВ вранье,один автор говорит правду wink
        1. Iraclius 20 декабря 2013 09:57
          А Вам зачем где я служу? Прошёл много должностей - командных, и штабных. Был и преподавателем в ВВУЗе. Я не делю людей на авторитетов и не авторитетов - это средневековый, схоластический метод. Я делю информацию на две категории - которая соответствует лично мною наблюдаемым фактам и которая не соответствует. Картина, описанная автором в статье, не противоречит тому, что я вижу уже 16 лет в разных уголках страны.
          Не может же в одной стране быть две армии - одна, в которой я служу и вторая - которую по зомбо-ящику показывают.
          1. Александр романов 20 декабря 2013 10:43
            Цитата: Iraclius
            . Картина, описанная автором в статье, не противоречит тому

            Добро,только автор хоть слово говорит из чего состоит 70 миллардный бюджет,-нет,а почему так или в его понимании все деньги идут на закупку вооружений.Легко писать подобные статьи,просто потому,что все написанное взято из других статей.Собрал все в кучу ,что нашел в статьях,ненужное или неугодное выкинул,а подходящее оставил.
            Цитата: Iraclius
            . Я делю информацию на две категории - которая соответствует лично мною наблюдаемым фактам и которая не соответствует

            В статьях одно,а если вы служили в штабе и тем более в командных должностях,то вообще бы не обратили вниманию на такую инфу.По себе знаю
          2. saber1357 21 декабря 2013 03:01
            Ну да, а я - генерал армии. Кто угодно, любой тролль может что угодно сказать. Только верить им не надо.
            saber1357
        2. baltika-18 20 декабря 2013 10:45
          Цитата: Александр романов
          А вы простите,где служите?

          А я вот ,Саня,нигде не служу.
          "Служить бы рад,прислуживаться тошно".
          (Грибоедов."Горе от ума")
          1. Комментарий был удален.
          2. aviamed90 20 декабря 2013 10:48
            baltika-18

            Присоединяюсь.
          3. Александр романов 20 декабря 2013 10:55
            Цитата: baltika-18
            "Служить бы рад,прислуживаться тошно".
            (Грибоедов."Горе от ума")

            Власов наверное тоже так думал wink
            1. Нормальный 20 декабря 2013 11:31
              Цитата: Александр романов
              Власов наверное тоже так думал


              А при чем здесь Власов?
              Власов СЛУЖИЛ, и служил не хуже других, был на хорошем чету. Попал в плен и стал ПРИСЛУЖИВАТЬ
              Так что Власов к данной цитате из Грибоедова никакого отношения не имеет.
              И уж тем более никакого отношения Власов не имеет к Николаю "baltika-18"
              1. Александр романов 20 декабря 2013 11:35
                Цитата: Нормальный
                Попал в плен и стал ПРИСЛУЖИВАТЬ

                Он не попал,он сам пошел и сдался.
                Цитата: Нормальный
                И уж тем более никакого отношения Власов не имеет к Николаю "baltika-18"

                Это он дя меня писал и я его понял,что он хотел этим сказать и думаю он понял мой ответ hi
            2. baltika-18 20 декабря 2013 11:38
              Цитата: Александр романов
              Власов наверное тоже так думал

              А вот сейчас как раз "власовская" система то.Он бы прекрасно вписался,кулацкое отродье. tongue
              1. Александр романов 20 декабря 2013 11:44
                Цитата: baltika-18

                А вот сейчас как раз "власовская" система то

                Ну Власов Гитлеру прислуживал,а сейчас кто кому прислуживает? Неужто все офицеры и солдаты прислуживают,а не служат.
                1. Комментарий был удален.
                2. aviamed90 20 декабря 2013 12:22
                  Александр романов

                  Офицеры и солдаты так не думают, зато так думают наверху.

                  Как вы думаете - кто из них прав при тщательном рассмотрении вопроса?
                3. baltika-18 20 декабря 2013 14:19
                  Цитата: Александр романов
                  а сейчас кто кому прислуживает? Неужто все офицеры и солдаты прислуживают,а не служат.

                  Кто-то служит,а кто-то прислуживает.Время,уважаемый Александр,скоро всё расставит по своим местам.Все получат то,что заслужили.Недолго осталось.Время против их работает,точка невозврата уже пройдена и как бы ни дёргались сейчас наши господа властьпридержащие вместе с ворищами-нуворишами конец их очень и очень близко.
                  Перемены предстоят,прочувствуй Саня момент,в который ты живёшь.Ведь внукам будешь потом рассказывать.А ты всё "да здравствует действующая вертикаль"!Нет,Саня,была вертикаль,а будет горизонталь.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. aviamed90 20 декабря 2013 14:29
                    baltika-18

                    Коротко и лаконично. Согласен.

                    Только вот в скорости перемен и неотвратимости наказания у меня сомнения.

                    Вспомните 1905-й и 1917-й. А теперь сравните с 1991-м и 2014-м. Да и промежуток времени терпения довольно сильно отличается.

                    И, я думаю, не всё так категорично.
                    Может и обойдётся.

                    Вот пройдут очередные "честные" выборы. И тогда...!
                    1. baltika-18 20 декабря 2013 14:50
                      Цитата: aviamed90
                      Только вот в скорости перемен и неотвратимости наказания у меня сомнения.

                      А вы не сомневайтесь.Революции не будет.Всё произойдёт очень оригинальным способом.Тут даже выражение вполне приемлемо будет "А в России может быть,что вообще не может быть". smile
                      1. Комментарий был удален.
                      2. aviamed90 20 декабря 2013 15:00
                        baltika-18

                        Хотелось бы верить.

                        Что это за способ такой волшебный? Не поделитесь?
      2. русс69 20 декабря 2013 15:17
        Цитата: Iraclius
        А Вы радуйтесь дальше сказкам по зомбо-ящику...

        Ага.., а в нете и других СМИ исключительная правда, только зомбоящик врет... wink
        Сколько в нете, всевозможных "экспертов" или журналистов, которые "профессионально", могут писать о политике, армии, космосе, производстве трусов и вообще обо всем. Вот, где истина зарыта... wassat
  20. moremansf 20 декабря 2013 09:50
    "Наше Минобороны вот уже который год «маринует» три атомных крейсера проекта «Орлан», не то выведенных из состава флота, не то подлежащих модернизации.Ну не знают наши стратеги, что им делать с этими кораблями! «Петр Великий» они сумели вписать в свою более чем загадочную морскую доктрину, а три его однотипных собрата догнивают в отстойниках, ожидая утилизации." Автор Александр Плеханов Не разводите панику уважаемый Александр!!! Не всё так плохо как вы описали...«Адмирал Нахимов» вернется в состав ВМФ РФ в 2018-2019 гг. Как передает Интерфакс-АВН, модернизация атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» позволит ввести в состав ВМФ современный ракетный корабль уже в 2018-2019 годах, причем по цене, незначительно превышающей планируемую стоимость нового эсминца. Об этом говорится в докладе Экспертного совета председателя Военно-промышленной комиссии при правительстве РФ, который распространен на открывшемся в четверг Всероссийском форуме «Судостроение и судоходство России: новые решения и экономическая эффективность». «В случае удачи этого проекта вполне осмысленной может стать модернизация других крейсеров советской постройки проектов 1144 и 1164, в том числе находящегося на Украине крейсера «Адмирал Лобов», - считают авторы доклада.
    1. PSih2097 20 декабря 2013 10:57
      «В случае удачи этого проекта вполне осмысленной может стать модернизация других крейсеров советской постройки проектов 1144 и 1164, в том числе находящегося на Украине крейсера «Адмирал Лобов», - считают авторы доклада.

      При условии, что на это найдутся деньги и мощности, корабелам еще "Кузю" ремонтировать и модернизировать, желательно не как это было с "Горшковым".
    2. Волхов 20 декабря 2013 13:33
      Цитата: moremansf
      в том числе находящегося на Украине крейсера «Адмирал Лобов»

      А разве Украина не В Эгейском море с начала ноября?
      Волхов
  21. иваныч47 20 декабря 2013 09:53
    Появилась очередная страшилка, подкрепленная нытьем и брюзжанием. Вместо обоснованного анализа, статистических выкладок, одни истерические эмоции. Нет никакого толку от таких опусов, извините.
  22. aviamed90 20 декабря 2013 09:57
    Автору

    Вывод сделан правильный. Поставил "+".

    Хотя, по некоторым фактам можно и поспорить. Не всё тут однозначно.
  23. Stinger 20 декабря 2013 09:59
    Статье твёрдый -. Автор гневается слишком поздно. Гневаеться надо было лет на 10 раньше. Пресловутая дорога к даче, не есть трагедия. Трагедия в том, что после действий этого реформатора не организовано парламентское расследование деятельности людей, которые дали карт-бланш этому табуретмастеру. Из-за трусости и боязни потерять тёпленькие местечки. Действия-то привели не только к массовому воровству, но и к разрушению института заказчиков, включая военпредов, уничтожению военной науки, разрушению оборонки. ТТЗ написать некому. А талдычат только о какой-то дороге! В одночасье ничего не восстановить невозможно. но и хоронить рано. Нужно время. И меньше горьких слёз.
    1. maxvik 20 декабря 2013 10:33
      Поддерживаю. Написание ТТЗ - это песня!
  24. Нормальный 20 декабря 2013 10:02
    Зря автор волнуется. Ну зачем нам сотни самолетов? Для сайта Sdelanounas достаточно десятков, а уж распиарить мы мастера. Зачем нам Т-90? Вот пройдет лет с десяток и тогда ужо мы выпустим наконец "армату"... штук 20-30... Зачем автор недоволен АК-74? Ведь сказано же "ЦНИИТОЧМАШ: через два года Россия создаст лучшую снайперскую винтовку" Еще только создаст, через два года... а уже "лучшую"
    Да и вообще зачем нам армия и вооружение? У нас есть смертельное оружие! Непобедимая и непреодолимая сила! Нет это не "булава" и вообще не ЯО Это куда круче! Это просто... Путин. Пока он с нами нам ничего и ни кто не может угрожать (ну разве что болотные)!
  25. moremansf 20 декабря 2013 10:08
    Да темпы низкие...нам всем бы хотелось чтобы это было быстрее, армию и флот начал разваливать Горбачёв со своей перестройкой, потом эстафету подхватил легендарный ЕБН со своими молодыми реформаторами... сколько лет они плодотворно над этим трудились...разрушать легко, создавать труднее... строятся новые корабли и ПЛ, пусть не в большом количестве, но не нужно забывать что большая часть предприятий судостроения осталась в Украине (Николаев, Херсон,Феодосия)...а предприятий производящих оборудование и вооружение в других союзных республиках??? Что осталось распродали частникам, а те уж тоже постарались сняв сливки угробить предприятия окончательно... К примеру "Тюменский моторный завод" - 10 000 работников, производил двигатели для ЗУР и самолётов вертикального взлёта...теперь куча фирмачек по ремонту авто, кованные оградки и ворота, сцепления для тракторов и т.д...Создаваемый десятилетиями ВПК был разрушен в момент, в угоду "стратегическим партнёрам"...Не просто так Горбачёв получил Нобелевскую премию мира... вспомните вывод войск из Германии... людей выводили в голую степь и там бросали...корабли и ПЛ десятками шли под нож и на "иголки" на основании женевских договорённостей... кто служил в те годы всё это видел своими глазами...вот теперь и пожинаем плоды перестройки и рождения демократии...
  26. negeroi 20 декабря 2013 10:15
    Я бы сказал что автор обычный нытик,которых тут на сайте 3\4.Старые фердуны сидят от нехрен делать и ноют и ноют.20 с лишним лет после революции,огромные потери и разруха..И ноющие мужчины,нытики и паникёры-ВОТ ИМЕННО ЭТО СТРАШНО!!!Именно это срашно в аримии и стране.20 лет непрерывного скулежа и плача.Ну сколько можно?!Нашли себе жилетку-прилюдно плакаться,как же вы нытики задолбали своим нытьём.Да у нас не хорошо,не в шоколаде,и бюджеты маленькие и кризис очередной.Но заимали вы ныть,сделайте уже чё-нить мужское-убейте себя ап стену что ли.И главное что ответственности ни один из ноющих на себя не берёт.Всё правильно,люди с подростковым ,то биш детским сознанием,они только и могут что ныть,да обвинять других в том что у них всё плохо.Так ведут себя дети.А тут взрослые мужики,взрослые ли?Нет в том что происходит в стране у них всегда есть виноватый.Так вот господа нытики,я с полной ответственностью заявляю-Ваш скулёж-это ваша подпись-роспись,в собственной несостоятельности,в собственной никчемности.Ибо то о чём вы плачете есть и доля вашей вины.Со стороны это выглядит жалко,и противно.20 лет непрерывно жители поливают и ругают свою страну,думая что они то при этом все в белом,а виноват кто то злой и запятнанный.Либо больные,либо дети.О нет,я далёк от того что бы всех под одну гребёнку.Я знаю что плачь у многих-это плачь о Стране,это лучшие части души кричат и не могут примириться,с тем плохим что есть в нашей действительности.Но граждане-товарищи,20 лет душевных испражнений-это слишком,даже для экзальтированных дамочек.Пора уже привыкнуть к тому что вы видите,принять ответственность(как взрослым и честным людям),и засучить рукава.А нытьё оствить специальным людям,девочкам,и либералам,у них такая особенность и работа.Взрослые мужчины не ныть должны,а принять к сведению и заниматься своим делом.Радовать страну и себя чем то хорошим,сделанным самим.А у нас нытьё и ожидание от других,при неполучении от других,обвинения в адрес других и опять таки нытьё.Мужчины,вас от самих себя не тошнит?Сколько можно ныть?Ну нет у нас денег на новое оружие,нет того нет другого,я ещё помню как было и то и другое.Но умирать не собираюсь,и играю теми картими которые достались.Будет день ,будет и пища,хрена ли скулить.Придёт война будем воевать,придёт смерть-будем умирать.А ныть о коротковатой кольчужке...Ну так сделайте новую хорошую.Партию создайте,клуб патриотический,на работе работу хорошо сделайте,сделайте чё-нить хорошее,поверте,на нытьё времени не останется.В чём был хорошо СССР?В позитивности мышления.Мыслите позитивно,хорош умирать,что вы детям оставите?Привычку ныть?Что вы рассказываете детям-раньше был СССР а теперь всё говно?Нас ничего хорошего действительно не ждёт в будущем,если у мужчин нашей страны в голове сплошное говно,и они не способны ни на что хорошее,и только кивают на других.Неужели большинство мужчин в нашей стране ?Но я знаю что это не так.Я вижу нормальных и дееспособных мужчин,уверенно смотрящих в будущее.Почему здесь не так?Не все статьи упаднические,далеко не все.Но КАЖДОЕ!!!!!!!Мня,каждое обсуждение -это парад ноющих мужчин!Вобщем сорри,за излишнюю эмоциональность,надо заканчивать моё нытьё.Короче-держите хвост пистолетом,а новых рельсотронов и гиперзвуковых шняжек мы ещё настругаем.
    negeroi
    1. Комментарий был удален.
    2. aviamed90 20 декабря 2013 10:27
      negeroi


      "Короче-держите хвост пистолетом,а новых рельсотронов и гиперзвуковых шняжек мы ещё настругаем."

      Вот и расскажите эдак через лет 20 своим детям и внукам, что вы тут в 2000-е "настругали"!

      Только будет что рассказывать-то?
      Не придётся прятать глаза и стыдливо помалкивать?

      И между "нытьём" и анализом сложившейся обстановки большая разница! Или вы не в курсе?

      Люди знают как должно быть и видят как есть сейчас. Мыслящие анализируют и делают выводы, а глупые - глупые ничего не думают, потому что считают себя умнее других и живут одним днём.
      1. negeroi 20 декабря 2013 10:39
        Мне есть чего рассказать детям,и сейчас,и стыдливо помалкивать не приходится,я ни разу не пнул страну,за то что она не такая как мне хочется.И детей мне есть чему учить,уж точно не плакать

        .Это здесь то Анализ???!!!

        Анализ ситуации ,25-тилетней ситуации нынешней проводился 30 лет назад.Советские ещё тогда аналитики детально описали современную ситуацию,как в экономике,так и в вооружении,и полит раскладах совсем малость ошиблись.И часть анализов и прогнозов даже не секретились,и были в открытом доступе.А здесь ,уважаемый,вы-мы трындим и треплемся,к собственному удовольствию и не более того,что бы вы там себе ни думали.Аналитики млин,ххы!
        negeroi
        1. Александр романов 20 декабря 2013 10:57
          Цитата: negeroi
          .Это здесь то Анализ???

          АНАЛвылиз всезнаики,который на самом деле ничего не знает.
      2. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
        2. aviamed90 20 декабря 2013 10:45
          negeroi

          "я ни разу не пнул страну"

          А что вы сделали для своей страны?

          Ваша заслуга перед ней - то, что вы её не "пинаете"?
          Так "пошевелите" хотя бы мозгами на благо своей страны. Может что путное и получится.

          "мы трындим и треплемся,к собственному удовольствию и не более того"

          Для вас это может быть и так.
          1. negeroi 20 декабря 2013 10:51
            Ну конечно,как же я мог забыть?!Вы то тут платный рупор нации,и несёте серьёзнейшую социальнополитическую функцию-дуетесь от собственной значимости.

            По поводу что я сделал-не ваше дело.Это так,для информированности.Что бы я ни сделал,всё моё,и никого не виню.Я имею ровно столько,на сколько наработал.А кстати,вы то чем отличились перед страной?Да не мне,вы людЯм скажите,раз так этот вопрос важен,для вас.Мне то до фени.Но всё же,раз вы задали вопрос-вам первому и отвечать.
            negeroi
          2. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
            2. aviamed90 20 декабря 2013 11:09
              negeroi

              Конечно важен!

              Никакой тайны нет.
              Я ей служил 25 лет в войсках.
              Причём, не там где хотел, а там, где это требовалось.
              Имею семью, детей.
              И до сих пор работаю по мере сил и возможностей.

              Мой ответ вас удовлетворил? Этого достаточно?

              Теперь Ваша очередь.

              А насчёт "платный рупор нации" - это вы зря! Откуда такое странное утверждение?
              Не льстите мне! Подумать только - "рупор", "нации", да ещё "платный"!
              Почему же, позвольте спросить, "платный"?

              От "значимости" никто не "дуется". Просто у кого-то есть мозги и он ими пользуется, и имеет собственное мнение, а кто-то - нет.

              Так что, свою беспомощность в мыслительном процессе и неспособность сопоставлять факты, их анализировать и делать выводы не надо выдавать за положительную черту и какое-то преимущество перед другими.
              Наоборот, это удручает.
              1. negeroi 20 декабря 2013 11:30
                Вы не обижайтесь,но мне нет дела ни до вашей жизни,ни до ваших дел.То что вы сказали какой вы молодец,это конечно здорово.Надеюсь публика оценит.Платный?Платный потому,что мы то все здесь бесплатные ,потрепаться вышли,а вы то нет,выша функция много важнее и значительнее.Отсюда и платный.Мозги вы говорите?В тырнетовской сваре учавствуя,вы говорите о мозгах?По мне так обычная тырнет свара,в которой стороны учавствуют с удовольствием,и всем юношеским пылом.Придавая значение каждому пассажу и "припечатывая.Сопоставляя факты говорите?Умора.Вот это и есть дутьё щёк.Придание Значимости,тому,что вы изрекаете.Собственному мнению.Да ладно вы бы явили это самое сопоставление фактов,анализ...Но кроме свары и обвинений в тупости и бездумности,за то что я обвинил мужчин в том что они ноют.Умно,ничего не скажешь.Снимаю шляпу и пристыженно умолкаю.
                negeroi
                1. Комментарий был удален.
                2. aviamed90 20 декабря 2013 11:53
                  negeroi

                  А знаете, я не обижаюсь.

                  Если вы так думаете - это ваше право.
                  Переубеждать вас я не сбираюсь (да это и бесполезно), но право выразить своё мнение по этому вопросу у меня тоже есть.

                  На форуме, безусловно, много пишут бреда. Но если вы внимательно почитаете некоторые посты, то убедитесь - есть-таки умные и мылящие люди. Их мало, но они есть.

                  Вот в этом надо искать позитив, а не в том, чтобы "не ныть" по поводу очередных "завалов" и "провалов" в нашей стране.

                  Думать-то людям не запретишь, и выказывать свои мысли вслух (или на форуме) тоже. И хорошо, что эти люди высказываются. Замечательно.
                  И всё же не путайте "плач" и трезвый анализ темы обсуждения.

                  По поводу "платы" - ничего не понял. Уж извините. Не вижу причинно-следственной связи.

                  "Платный потому,что мы то все здесь бесплатные ,потрепаться вышли,а вы то нет,выша функция много важнее и значительнее.Отсюда и платный."

                  Поясните, пожалуйста.
              2. Комментарий был удален.
          3. Александр романов 20 декабря 2013 10:59
            Цитата: aviamed90
            А что вы сделали для своей страны?

            Вот этот тупои лозунг,который либералы применяли всегда.Что ты сделал для страны? Откуда вам знать,что за человек с другой стороны,а то может оказаться,что он сделал больше чем мы все вместе взятые.Только вас потом днем с огнем не сыщешь
            1. Комментарий был удален.
            2. negeroi 20 декабря 2013 11:20
              Согласен,лозунг тупой,да и вопрос не умнее.Но не я эти лозунги вывешивал,и вопрос не я задавал.Мне неоткудпа знать,но я и не спрашивал что бы спросить,ибо как уже заметилось вами-вопросто то туп.Не надо мне приписывать,вопрос задан вашим приятелем,которого вы пытаетесь так скать защитить,не ко мне вопрос.

              Всё что я говорил-хватит ныть,сделай для себя(для страны),чё-нить хорошее.Но в спрашивальщики не надо меня записывать.

              .Только вас потом днем с огнем не сыщешь.

              А вас?А надо?А не очередная ли глупость?Найдёте, обрадуетесь ли?И очень напоминает тупой наезд,тырнетовский безпонтовый.Или вы всей душой на поиски?
              negeroi
              1. Александр романов 20 декабря 2013 11:28
                Цитата: negeroi
                вопрос задан вашим приятелем,которого вы пытаетесь так скать защитить,не ко мне вопрос.

                Это когда он стал моим приятелем?
                Цитата: negeroi

                А вас?А надо?А не очередная ли глупость?Найдёте, обрадуетесь ли?И очень напоминает тупой наезд,тырнетовский безпонтовый.Или вы всей душой на поиски?

                Не поняЛ,с чего вы вообще это написали или вы решили ,что мои пост к вам,то ошиблись hi
                1. negeroi 20 декабря 2013 11:32
                  Ах соречки,было сразу под моим,вот я и подумал.Звыняйте.Тогда да,совсем глупо получилось,бессмыслица.Извините.
                  negeroi
                2. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
              3. aviamed90 20 декабря 2013 11:36
                negeroi

                Позвольте!

                Не вы ли называете думающих людей - "нытиками"?

                Поэтому, закономерно, возникает вопрос: а какое право вы имеете так говорить?
                И это не лозунг, а вопрос.

                По вашему все эти люди - плаксы, но только вы один с "позитивным мышлением" (но с нулевым результатом этого мышления) можете принести хоть какую-то пользу.

                Ну хорошо!
                Вы предлагаете - "не ныть". А что дальше? Молчать? Восхищаться "завоеваниями и достижениями" российского дикого капитализма?

                Что КОНКРЕТНО вы предлагаете?

                Не замечать вокруг себя вообще ничего?
                Сидеть сиднем, пить пиво и разговаривать на популярную тему о деньгах? Какую тему для разговора вы можете предложить?

                ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ, кроме отказа от "нытья"?
                1. Комментарий был удален.
                2. negeroi 20 декабря 2013 12:41
                  Не вы ли называете думающих людей - "нытиками"?

                  Нет,не я.Я называю нытиков нитиками.Думающие-это жалующиеся?Не нравится капитализм?Какое совпадение, геям тоже не нравится современное общество.В чём разница?Вопли возмущённых на протяжении почти 30-ти лет,на мой взгляд это не разумные действия,а именно то,чем являются-плачем и жалобами.


                  " а какое право вы имеете так говорить?"

                  Ой извините,я же не знал что-!Думать-то людям не запретишь, и выказывать свои мысли вслух (или на форуме) тоже. И хорошо, что эти люди высказываются. Замечательно. ",
                  я же не знал что это только про вас,а мне надо ещё подтвердить своё право.

                  "Что КОНКРЕТНО вы предлагаете?"

                  Я не магазин,что бы удовлетворять спрос.Но таки отвечу-Я предлагаю НЕ НЫТЬ.И кроме того я много чего предлагал,жаль что вас не было.Однако обновим эту опцию-Я предлагаю заниматься-чем угодно,НО НЕ НЫТЬ.

                  "И всё же не путайте "плач" и трезвый анализ темы обсуждения."

                  А я их не путаю.Более 60% присутствующих ноют и плачут,а учитывая редкостное невежество более половины посетителей,то про трезвый анализ говорить не приходится.За редкими исключениями.Тем же ,про которые не ныть,невообразимо много,хоть про лунный трактор,хучь про киберпанк,али ещё про какой устав ,или 6-е лётное поколение.

                  По поводу платности уже говорил-если вы такое значение придаёте тому что говорите,то создётся впечатление что вы платный говорун.Ведь значение платных слов измеряется не плюсами и минусами. Или стоять смирно когда вы говорите-это просто вам так хочется?То что вы изрекаете-это не форумный трёп,это нечно Большее.Ах-ах.
                  Надеюсь вы вовсю повеселились,отстаивая свои тезисы.А мне скушно,анализ не просматривается,вопли-А что делать?!А по какому праву?!Да кто ты есть?!-меня утомляют.Уровень дискуссии и так на уровне гениталий,но настаивание на чьей то умной и аналитической исключительности,даже для меня терпеливого к глупости перебор.
                  negeroi
                  1. Комментарий был удален.
                  2. aviamed90 20 декабря 2013 13:53
                    negeroi

                    Тогда объясните мне: в чём, по вашему, разница между "нытиком" и критиком? Давайте уточним термины и определения.

                    Для вас эти люди "нытики" и "жалующиеся".
                    Вы не видите реальных действий? Вы хотели бы, чтобы "нытики" взялись за оружие и начали исправлять всё, что им не нравится, на практике, а не на словах? Вам нужна бойня, гражданская война?

                    Но я считаю их умными людьми именно по той причине, что они этого не делают. Вы не находите?
                    И мне хочется верить, что исправление ситуации в стране и решение всех этих проблем возможно мирным путём (хотя с каждым годом моя вера тает как снежный ком).

                    И, таки - да! Капитализм мне не нравится. И не только мне одному. Многим.
                    А почему он должен нам нравиться? Что он дал нам, нашим семьям, нашему народу и нашей стране положительного и развивающего?

                    Геев вы сюда напрасно приплели - сравнение некорректное и нелогичное (исходя из темы спора).

                    Тогда уж сравните думающих и анализирующих людей с "врагами народа" (в те времена тоже, как известно, не любили критику), которые тоже "ныли", но ничего не могли изменить. А ведь они тоже любили свою страну.

                    Про "право говорить".
                    Никто у вас вашего права говорить не отнимает. Но и вы не лишайте других людей делать тоже самое.

                    Вопрос не в праве кого-то что-то говорить. Вопрос - что говорить.
                    Ведь вы на любую критику вешаете безапелляционный, ничем необоснованный ярлык - "нытики". И всё. Ничего никому не объясняя.

                    Ваше предложение - "не ныть" достойно уважения. Но причём тут критика форумчан (прошу не путать с явным бредом) существующего положения вещей?

                    О платности.

                    Я стараюсь максимально доступно и честно излагать свои мысли (так, как я это понимаю) по тому или иному вопросу.
                    Или было бы лучше, если бы я нёс чушь?
                    На этом основании вы делаете вывод, что я платный агент и наймит? Какой же разведке я продался? Бразильской или монгольской?

                    Кстати, спасибо за комплимент! Право - я его не достоин.

                    "То что вы изрекаете-это не форумный трёп,это нечно Большее"

                    На форуме никто не настаивает "на чьей то умной и аналитической исключительности". Просто каждый высказывает свои мысли и отношение к предмету обсуждения в меру своего воспитания, жизненного (или профессионального) опыта, образования и испорченности. Кому что сподручнее.

                    Так что:
                    "Мыслю, следовательно, существую" (Р. Декарт)
      3. saxa2103 20 декабря 2013 13:45
        И между "нытьём" и анализом сложившейся обстановки большая разница! Или вы не в курсе? -стакан наполовину пуст,или наполовину полон??
  27. Rosomaha67 20 декабря 2013 10:17
    Цитата: Iraclius
    Мне не надо ни к чему приглядываться - я 16 лет на всё это смотрю широко открытыми глазами.


    ....вот достал "упорный" ты наш, да ещё и "бомбанутый", ну так если всё так хреново и ты знаешь как сделать лучше, так возьми и сделай, хрена ли ныть в инете "о бедственном состоянии", люди хоть делают что то, а ты только электроны в сети сотрясаешь. К стати а на хрена в карауле (читал твой пост про училище) супер современный автомат, он что вместо караульного нарушителя обнаружит и обезвредит, да и АКМ машинка классная, мы всегда ей предпочитали пользоваться когда была возможность поменять....чем она тебе не нравится не знаю, а да она же тяжёлая и в карауле стоять с ней неудобно, желательно чтоб была полегче чтоб плечо не давила, когда спишь и со специальной подушечкой под щёку спящего установленную на планке "пикатини"
    Rosomaha67
    1. Iraclius 20 декабря 2013 21:24
      Ишь ты! Если "достал", то что-то такое смутное в крокодильих мозжечках отдельной категории граждан я пробудил. Засим считаю свою гражданскую позицию обозначенной и откланиваюсь. Честь имею.

      P.S. Я с Вами, сударь, на брудершафт водку не пил и прошу мне не "тыкать", хоть это "тыканье" и есть простое "сотрясение электронов в сети". Свою необразованность и быдлотную сущность этим советую не подчёркивать, ибо совсем смешно и жалко смотреть.
      Для справки - я уже выше написАл пост о наших с товарищами пробах "сделать лучше" стране и армии. И это лишь малый пример, один из.
      Не знаю, с кем Вы и как спали на посту с АКМ. Лично я с ним нёс службу и знаю достоинства и недостатки этого автомата. Могу сказать авторитетно - самый лёгкий, дешёвый и надёжный вид метательного оружия - это копьё. Вот с ним и воюйте - для дикаря с крокодильими мозгами самое то. По крайней мере в случае неудачного броска можно удачно пропороть требуху самому себе. А лично я за то, чтобы на страже моей Родины стояла современная, сытая, обутая-одетая армия, которая воюет не копьями и АКМ.
      Удачи Вам желать не буду, ибо это безнадежно. Аревуар, месьё!
  28. Wedmak 20 декабря 2013 10:17
    Ну, давайте считать как все плохо в нашей армии:
    1. Идет перевооружение - само по себе дело затратное и долгое, т.к. кроме новой техники нужно еще обучать солдат использовать эту технику.
    2. Новые ЗРК С-400 встают на дежурство, никакой Китай и США близко не подошли к этим системам по характеристикам.
    3. Новые мобильные ЗРК малого радиуса действия - в серии. Аналогов вообще нет.
    4. Новые ракеты "Ярс" заступают на дежурство, заменяя "Тополи" - весьма дорогостоящие "игрушки", но это и есть та самая гарантия мира в России. Аналоги в Китае и США? Нету. Разрабатывается новый БЖРК - разведка США, вешайтесь.
    5. Новые сторожевые корабли идут серией. Эсминец в разработке. Мы ни на кого нападать не собираемся, так что смысл нам строить авианосцы? Малые корабли, со счета сбился.
    6. Новые ПЛ. Да, есть проблемы в вводом в строй, есть проблемы с вооружением, но это корабли на долгосрочную перспективу. Китай не способен строить стратеги, у США старых еще полно.
    7. Т-50, летают 5 машин, еще три строятся, из которых 2 пойдут на испытания. Судя по последним новостям, эти две машины практически в серийной комплектации. F-35 выпущено только 200 штук(по его боевых характеристикам можно завести отдельный спор), и уже идут разговоры о сокращении закупаемого количества. Очень уж дорог.
    8. Армата, пока обещания, но где вы видите у Китая и США такие новейшие танки? Или их разработку? Китай все допиливает наши Т-62(хотя и весьма удачно), США молятся на свой Абрамс. У нас тоже пока модернизируют Т-72 в ожидании нового танка.
    9. Автомат, АЕК, новая серия АК, Абакан, куча штурмовых малогабаритных автоматов, снайперские винтовки, новые пистолеты - разработки идут, не все принимается, но кто не ищет, тот и не найдет. Китай и США тоже ищут, но первый ждет возможности слямзить, второй никак не уйдет от М4 - модернизированной М16.
    10. ПТРК, целый букет, на любой вкус, включим сюда же ракеты к танкам.
    11. Новые ракеты для авиации, моряков, мобильные береговые ракетные и артиллерийские комплексы. Китай, США... где??? Только модернизации старых.
    12. Новая экипировка проходит испытания в войсках.
    13. Новые и модернизированные бронеавтомобили, БМП, БТР. Ждем Курганца и Бумеранг.
    14. Началось проектирование ПАК ДА и видимо вооружения к нему(иначе никак).
    15. Новые самолеты: Су-34 - в серии, Як-130 - в серии, Ил-476 - пошел в серию, Су-35 - вроде закупаем, МиГ начал разработку легкого истребителя. БПЛА разных видов испытываются и уже используются. Да, мало, так и нет у нас ФРС с миллиардами зеленых бумажек и не обворовывали мы другие страны. Все сами.
    16. Новые системы связи РЭБ, РЭР.

    Так что кричать, куда ушли миллиарды, глупо.
    Единственно правда в этой статье - деятельность предыдущего министра обороны. Этого гада надо пристегнуть к Ярсу и пущай полетает.
    1. Александр романов 20 декабря 2013 10:49
      Цитата: Wedmak

      Так что кричать, куда ушли миллиарды, глупо.

      Плюс социалка,разработки и прочее,прочее ,прочее.Хотя каждый мнит себя спецом.
    2. Фин 20 декабря 2013 10:54
      Цитата: Wedmak
      Так что кричать, куда ушли миллиарды, глупо.

      Полностью с вами согласен. А еще вертолеты и на 50-60% заменена автотехника. Армия и ВПК восстанавливаются после почти полного развала и надеяться что сразу все изменится и техника пойдет сотнями штук по меньшей мере наивно. И по моему мнению машина запущена, через пару лет выйдет на полную мощность.
      Удивлен постами Irakliusa, который вроде служит, периодически находится в войсках с проверками и положительных изменений не видит, а может не хочет видеть? Почему-то голословные заявления о реформе в 1993 году принял за чистую монету, и насчитал 20 лет реформ?????
    3. Wedmak 20 декабря 2013 11:02
      ЗЫ. Забыл про вертолеты: Ми-171 - в серии, Ми-6 - в серии, Ми-28Н - в серии, К-52 - в серии, Ми-38 - на испытаниях, К-226, Ансат, модернизированные Ми-8АТМШ, Ми-35М. Ми-24 - на модернизации.
    4. PSih2097 20 декабря 2013 11:32
      9. Автоматы АЕК, новая серия АК, Абакан, куча штурмовых малогабаритных автоматов, снайперские винтовки, новые пистолеты - разработки идут, не все принимается, но кто не ищет, тот и не найдет.

      АЕК не принят на вооружение ни как автомат, ни как пулемет, те 100 штук (971 и 973) что были отправлены на кавказ - для испытаний, но наше МО решило, что АК на моб. складах достаточно для армии.
      Новая серия АК - это какая из них? сотая? двухсотая? или 12? так там ничего принципиально нового нет - все те же советские наработки, есть в "Пламени" на испытаних.
      Про АН-94 Абакан - промолчу (тем кому его приходилось юзать - поймут).
      Куча штурмовых малогабаритных автоматов - Вы их в армии то видели в живую? если да, то только АС, Вихрь (СР-3М), причем по последнему очень сомневаюсь.
      снайперские винтовки - вот тут уже очень большое поле деятельности, про Орсис говорить не надо, это не армейская СВ, в сухом остатке остаются все те же СВД, СВДК, СВУ, ВСС, СВ-98, АС с оптикой, ВСК-94 (сомневаюсь), у ИжМаша есть винтовка СВ-338М1 (но как оказалось, что Steyr-Mannlicher SSG по мнению МО лучше) ну и пара КСВ, к которым снайперский патрон - днем с огнем не сыщешь.
      Про пистолеты та же тема, как с макарками были, так и остались, разве что есть еще АПС. Ни ГШ18, ни Грача ни других разрекламированных...
      1. Wedmak 20 декабря 2013 14:46
        А я разве сказал что была замена АК? Я привел примеры разработок, удачных ,неудачных, суть в том, что они идут и ищется новая концепция нового автомата. С пистолетами и штурмовыми та же история.
        в сухом остатке остаются все те же СВД, СВДК, СВУ, ВСС, СВ-98, АС с оптикой, ВСК-94

        СВД и Ко., ВСС и АС полно в войсках, т.е. это именно армейские снайперские комплексы. Остальные по-моему для спецподразделений предназначены. Насчет орисиса согласен,не армейская, по грязи и слякоти не потаскаешь, но для спецподразделений - вполне подойдет.
    5. nikolaxp 20 декабря 2013 12:00
      Вам (+), ещё добавлю, что возвращаемся на север в Арктику, строим новые военные базы, инфраструктуру и т.д. и т.п. Возобновили патрулирование в международных водах и в международном воздушном пространстве. Стали участвовать в международных операциях (борьба с пиратами), возобновили дальние походы. У летчиков увеличился налёт в часах в разы по сравнению с началом 2000х, когда практически все самолёты стояли на впп без дела и только единицы летали. Ну и много ещё разных положительных подвижек.
      Есть конечно и минусы, и ошибки, и огрехи, но как говорится "нет худо без добра", мир не идеальный, поэтому для кого-то "стакан будет на половину полон, а для кого-то на половину пуст". Спор между такими людьми будет всегда и будет бессмысленным, так как обе стороны будут правы и не смогут переубедить друг друга.
      nikolaxp
      1. Wedmak 20 декабря 2013 14:51
        Да, много еще не вписал, спасибо за добавление, Андрей из Челябинска ниже вот напомнил - новые радары СПРН высокой готовности - огромная и сложная разработка. Благодаря модульной архитектуре растут как грибы.
        Чой та не слышно о подобных разработках ни в Китае, ни в США, ни в Европе.
        1. corn 20 декабря 2013 21:23
          Уважаемые Ведьмак и Романов!
          Романов "Плюс социалка,разработки и прочее,прочее ,прочее."
          Ведьмак "Да, много еще не вписал, спасибо за добавление."
          Вы только что доказали, что при Сердюкове(с 2007 по 2012г.г.)было сделано немало для армии.
          Это,так,маленький ГАВ из подворотни.
          Или, может быть, вопреки Сердюкову было сделано?
          Мой комментарий без оценок деятельности Сердюкова и к статье отношения не имеет( слишком мало у меня достоверной информации).
          Сайт посещаю для получения информации.
          Иногда поражает раздвоение многих личностей, не примите на свой счёт.
          1. Wedmak 21 декабря 2013 08:57
            Вы только что доказали, что при Сердюкове(с 2007 по 2012г.г.)было сделано немало для армии.

            Извините, но вопрос что было сделано больше, плохого или хорошего - очень большой вопрос! Да, начали летать самолеты и ходить в походы корабли, но одновременно были уничтожены училища, упразнены многие войсковые части(в том числе гвардейские!), одно только преобразование в бригады дорого стоило МО, распродано имущества МО на миллионы, хотя могли получить миллиарды, раз уж надо было продавать. Так нет, сейчас через суды возращают. И уж совсем наглый случай, вместо и на месте новейшего радара, построили шикарную загородную дачу. То есть вместо долгосрочных контрактов, выполнялись короткосрочные и сиюминутные. В результате - дефицит боевых пилотов, чуть не утратили училища, куча аэродромов стоит заброшенными, снаряды хранятся под открытым небом и периодически взрываются. А топливо... Это мелочь по сравнению с устроенной разрухой.
            А спросите военных, они готовы этого господина на ремни разрезать вживую, за его деятельность на посту министра обороны. А теперь он фактически выходит на свободу с смешным обвинением.
  29. Дублер 20 декабря 2013 10:17
    Статья, конечно, эмоциональная, но, что называется ,- "Не в бровь, а в глаз!" Приведенные факты боевыми листками не закидаешь. Даже в том случае, когда в них будут очередные эпохальные "ответы на вопросы журналистов".
  30. alekseinew 20 декабря 2013 10:24
    знаю одно, что та же америка армией занималась всегда, когда они вливали огромные бабки в разработки и строительство новейшей техники и вооружения мы сидели и сосали лапу, разваливались заводы, конструкторские бюро, уходили люди, страна хоть как то восстанавливаться стала последние несколько лет и вливай хоть в 10 раз больше денег, так скоро не поможешь, нужно производства восстанавливать, обучать людей, у нас тупо не хватает мощностей, что бы сделать столько самолетов, кораблей, новой бронетанковой техники так что еще годы и годы пройдут пока мы сможем конкурировать с китаем или америкой, но для этого работать надо, а не писать как все плохо!
  31. HollyGremlin 20 декабря 2013 10:27
    1. Зубы у человека хуже чем у волка; Шерсть(волосы) хуже чем у овцы; Ноги - у лошади сильнее. По большинству критериев человек - полный отстой. Нельзя во всем быть на первом месте, надорвешься, хе хе. 2. Вы надеялись, что можно получить и красивую кофточку и автомат с одного предприятия, причем одновременно?
    3. А сравнения с НАТО(блоком в котором пол мира) вообще ни в какие ворота.
  32. hawk 20 декабря 2013 10:55
    Мы о чем спорим ?
    Разделились - "нытики" и "ура патриоты".
    Я скажу от лица разработчиков и поставщиков ВТ( в части ЕСУ ТЗ ) :
    1. Главные заказы предыдущих 4-5 лет для нас это экспорт.
    2. Расширение заказов по линии ГОЗ в 2012 - 2014 годах это разработки конца 90-х,
    освоенные в серии в середине нулевых( заказывались штучно ) и модернизация.
    3. То, что показывают братья буржуины даже на таких выставках, как KADEX, Казахстан и MILEX, Белоруссия опережает нас лет на 5 - 10. Но там уже серия !
    Да подвижки есть. О них пытался сказать Рогозин на днях в Думе. Но механизм реализации еще только готовиться.
  33. Рустам 20 декабря 2013 11:04
    Хоть и поставил + ,но считаю что статью писал дилетант !

    само название статьи,коренным образом отличаеться от сути -стремительно деградируеткто,что? офицерский состав?обучение?навыки потеряны?

    Автор стал перечеслять тупо поставки образцов в нашу армию и сравнивать с западом,даже не удосужившись узнать что сборка тех же ка-50 закрыта-мы и так знаем что по многим позициям в плане ноу-хау мы отстаем,это не новость.

    Но где дегродация то а? вроде после увеличения зар платы,отношение к службе поменялось а поставки передовой техники отвечающей самым высоким стандартам-это уже совсем другая песня.
  34. avg 20 декабря 2013 11:18
    Г-н Плеханов похоже сайт ВО с митингом перепутал, а себя (если уж о Первой мировой вспоминать) с г-ном Милюковым. wink
    avg
  35. Андрей из Челябинска 20 декабря 2013 11:32
    Статья довольно таки безграмотная.
    Во первых - если сравнивать бюджеты ВС США, Китая и России, так нужно вспомнить, что из этих бюджетов финансируется. Я так очень грубо скажу и навскидку:
    1) Содержание ВС, включая оплату их "текущей деятельности" - учений и проч.
    2) НИОКР по военной тематике
    3) Закупка боеприпасов и аналогичного такого, что не вошло в п.1 (скажем, наращиваем запасы крылатых ракет - это я к примеру говорю)
    4) Строительство и ремонт военных объектов - аэродромы там, РЛС дальнего обнаружения и прочая и прочая
    5) Покупка новой военной техники.
    Ну вот и вопрос - сколько тратится у нас на эти пункты? 20 трлн руб рассчитаны на 10 лет, это 2 трл в год или 64,5 мдрд долл. Сколько из них тратится на закуп и модернизацию самолетов, бронетехники и прочая и прочая? А сколько в США? Вот выведя эти данные - можно и порассуждать на тему "где деньги, Зин"
  36. ShadowCat 20 декабря 2013 11:37
    Шеф, все пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!(с)
    Да не все так плохо как описывается, но и не все так хорошо как показывают.

    Если быть логичным, беря только этот год - какие достижения в оборонке мы имеем?
    - Новый полностью российский двигатель ВК-2500 пущен в серию - на 2015год уже в планах 500шт (согласно вики). как следствие от компании МоторСич (Украина) мы перестаем быть зависимы. Учитывая ихнию не спокойную ситуацию в течении года идея превосходна.
    - Пять полностью рабочих прототипов Т-50 которые работают и испытывают.
    тут хочу чуть подробнее остановиться.
    Новый самолет это
    -- планер (который надо спроектировать и обдуть
    -- двигатель
    -- электроника (в которой мы снова пытаемся совершить рывок и догнать лидеров)
    -- вооружение.
    И все это надо проспонсировать. Хочеться напомнить что разработка Ф-22 шла с 1981года, 1997году начались предсерийные полеты, 2001ый самолет ушел в серию. Серийно не производиться. Ф-35 начало разработки в 2001ом, за счет наработок мировых, первый полет 2005ом. Серийно не выпускаеться. В процессе исследования построенно 100штук.
    Бюджет для разработки 66,7млрд.дол и 60млрд.дол (точная цифра неизвестна) соответственно.
    Стоймость программы Т-50 ПАК ФА 2млрд.дол. Сравнивайте цену и возможность привлечения ресурсов(учитывая что мы не знаем какие ресурсы привлечены уже, то обойдемся сколько за такие деньги можно взять).
    - Поставка в ВВС новых самолетов - Серийно выпущенных Су-34 (Прошел ГСИ в конце 2011года), серино выпускаемых Су-35 (ГСИ завершенны в 2011-2012)
    - Модернизация парка старой техники

    Ядерное оружие это очень большие деньги и большая часть бюджета тратиться именно на него.
    Что мы имеем
    - Завершено обновление техники до РТ-2ПМ2
    - Постановка на вооружение РС-24, Р-29РМУ2 и Р-29РМУ2.1
    - Разработка ракет РС-26
    - Воссоздание БЖРК

    - Поставка на вооружение системы ПРО(С-300, С400, Панцирь-С1 (который кстати тоже можернизируют уже(!)) и прочих)

    - Возобновление присутствия в Арктике.

    И последнее
    За 2013 год проведенно несколько учений в которых участвовало не мало групп войск. (искать мне лениво)

    Как видите это самые крупные моменты куда идет военный бюджет который в разы меньше чем у Китая и Союзников, про первого не скажу - история покрыта мраком, а вот у вторых 850млрд доларов в год оффициально против бюджета в 71млрд долл в год. В 12 раз бюджет меньше, но при этом что-то пытаемся делать и делается хоть и не так хорошо как бы хотелось.
  37. Horla 20 декабря 2013 11:40
    Отслужил в Советско-Российской армии 28 лет.Считаю,что автор прав.
  38. 1c-inform-city 20 декабря 2013 11:47
    Статье минус , опять куда то подевались полимеры. Автор приводит примеры , только забывает , что после 90 годов разогнать военную промышленность и науку нужно время и не 2 или 3 года . И с чего автор взял что вооружение поступает в единичных экземплярах.Те же су34 поступило 12 поступит 14. Улан- уде поставит до нового года доп. партию ми8 сопоставимую с заказом всего 2013 года , а это получается 25-30 машин и это только один завод.Также надо помнить , что Россия это всё таки не СССР и сейчас никто не собирается вводить в строй самолёты тысячами , да и самолёты другие . Если мне приводят в пример США , могу ответить , авиа парк США в год лишается сейчас порядка 100 самолётов без восполнения и те 100 фу35 были построены , не за месяц , а лет за пять- шесть. А уж про рельсотроны и супер лазеры лучше вообще не вспоминать , вот где деньги в песок(или карманы). И ещё, оружие становится всё сложнее и дороже и есть планка после которой оно просто становится неэффективно так как становится невозможно его производить и ремонтировать в больших количествах особенно в военный период.
  39. Дублер 20 декабря 2013 12:35
    Цитата: hawk
    Разделились - "нытики" и "ура патриоты".

    Лично я бы "разделил" по другому принципу:
    - те, кто служил, служит, разрабатывает и делает;
    - те, кто судит о реальном положении дел в Армии по материалам в прикормленных СМИ;
    - профпропагандисты и прочие выкормыши политработы;
    - не знающие ничего об Армии, но окрыленные искренней любовью по отношению к власти.

    Кого-то упустил?
    1. IRBIS 20 декабря 2013 13:57
      Цитата: Дублер
      Кого-то упустил?

      Между категориями "оптимист" и "пессимист" есть еще и реалисты. Это те, кто здраво, без восхищенных соплей, но и без удручающего выражения морды лица, оценивает то, что он видит. И если он видит разваленные боксы, в которых стоит старая, разбитая техника, то втирать ему о достижениях нашего ВПК бесполезно. Если нет современных средств связи, современного снаряжения и т.д и т.п., но зато приказы о "вышивках", "нашивках", планках и пр. ставятся на контроль с самого верха и их неисполнение жестко карается, то рассказывать реалисту об коренных изменениях в армии не совсем этично. Когда я вижу подготовку войск к "шухеру" в течении двух месяцев, то фраза "внезапная" проверка у меня вызывает гомерический хохот. Вот, как-то так.
      Лично я вижу то, что происходит вокруг меня, а вижу я то, что система осталась прежней. БП в "загоне", бумаги стало больше, реальных дел - меньше. Главное - четкий и красивый показ. И грохота по-больше, уж очень "царю" нравится.
      1. corn 20 декабря 2013 21:33
        Уважаемый Ирбис!
        Я уже писал,что ПЕССИМИСТ это хорошо информированный ОПТИМИСТ.
    2. corn 20 декабря 2013 21:36
      Да упустили:
      - не знающие ничего об Армии, но окрыленные искренней НЕлюбовью по отношению к власти.
  40. В.Тарасян 20 декабря 2013 12:49
    Еще один поклонник Тухачевского. Танки ему нужны десятками тысяч за два-три года, самолеты - примерно так же. Только нынешеяя техника от той отличается по трудоемкости и стоимости на несколько порядков. После той ..., в которую страну загнали в 90-х, мы еще долго выкарабкиваться будем. Радует, что процесс идет. Пусть не так быстро, как хочется, но идет.
  41. gen-48 20 декабря 2013 12:51
    В целом автор прав. Многие оптимисты как то не задумываются о том,что мизерные поставки новых образцов не компенсируют естественной убыли. Вспомните,сколько самолётов потеряно за 12-13 года в результате различных катастроф и поломок.Прибавить к этому технику доживающую свой век из-за износа ресурсов(в любом роде войск).Качество личного состава-отдельная тема для дискуссий. Бравые репортажи о проводимых учениях преподносятся,как великие достижения нынешнего руководства.Только вот вопрос-стало их проводится больше,или просто говорится чаще? Пока оборонная промышленность не начнёт работать как отлаженный конвейер подкреплённый мощными разработками и обеспеченный квалифицированными кадрами вряд ли что радикально изменится в нашей родной армии. Да и нынешнее руководство ВС далеко не бессеребренники.
    gen-48
  42. negeroi 20 декабря 2013 13:04
    В чём прав автор?В том что у нас армия с устаревшим оружием и мы отстаём от соседей-конкурентов?Вобще то этой новости более 10 лет.Может быть что то новое сказал автор.Про что?Что неизвестного и ненавязшего на зубах сказал автор?Просто очередное нытьё.Беспокойство так скать.Мне думается корень Валерианы был бы полезен.
    negeroi
  43. Дублер 20 декабря 2013 13:04
    Цитата: gen-48
    Пока оборонная промышленность не начнёт работать как отлаженный конвейер подкреплённый мощными разработками и обеспеченный квалифицированными кадрами вряд ли что радикально изменится в нашей родной армии.

    Абсолютно верно.
    Замечу, что целенаправленный разгром учреждений начального профтехобразования под видом реформирования осуществлен был отнюдь не при покойном Борисе, а после него. Государство попросту спихнуло финансирование процесса обучения "квалифицированных кадров" на региональные власти. Местные пытались достучаться... неа, не получилось.
    Это как с провозглашенной недавно очередной реформой местного самоуправления- будем возвращаться к той модели, которую "успешно" рушили с 2003 года.
  44. Одиссей 20 декабря 2013 13:45
    Автор несколько наивен-где деньги,где деньги ?
    Вот,например,деньги-"Губернатор Красноярского края Лев Кузнецов был ограблен на своей вилле на Лазурном берегу. Об этом в ночь на 17 декабря сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на французские СМИ.Забрав из дома драгоценностей на сумму около 200 тысяч евро, преступники скрылись.По данным портала declarator.org, во Франции Лев Кузнецов владеет двумя земельными участками (площадью 180 и 3300 квадратных метров), а также квартирой и тремя гаражами".
    Ну или вот деньги- "Бывший руководитель Главного управления обустройства войск Минобороны генерал-лейтенант Двулучанский, действуя в интересах своего сына и его партнера по бизнесу – хозяев строительных коммерческих организаций, дал этим организациям кредит 163 млн. рублей… за счет средств своего главка. Деньги, предназначенные для строительства жилья, пошли на развитие частного бизнеса. Ущерб превысил 190 млн. рублей. По данным прокуратуры, бывший начальник тыла Тихоокеанского флота генерал Мачальник нанес ущерб государству на сумму более 87 млн. рублей. Начальник библиотеки ВМФ контр-адмирал Мельников, работая в скромной должности, на «левые» доходы оплачивал в течение года шикарную дачу в Серебряном Бору, отдавая за комфортную жизнь по $10 тыс. в месяц".
    Ну и.т.д.
  45. hawk 20 декабря 2013 13:49
    Цитата: Дублер
    Цитата: hawk
    Разделились - "нытики" и "ура патриоты".

    Лично я бы "разделил" по другому принципу:
    - те, кто служил, служит, разрабатывает и делает;
    - те, кто судит о реальном положении дел в Армии по материалам в прикормленных СМИ;
    - профпропагандисты и прочие выкормыши политработы;
    - не знающие ничего об Армии, но окрыленные искренней любовью по отношению к власти.

    Кого-то упустил?

    Соглашусь
  46. Rosomaha67 20 декабря 2013 13:58
    Цитата: Одиссей
    Автор несколько наивен-где деньги,где деньги ?
    Вот,например,деньги-"Губернатор Красноярского края Лев Кузнецов был ограблен на своей вилле на Лазурном берегу. Об этом в ночь на 17 декабря сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на французские СМИ.Забрав из дома драгоценностей на сумму около 200 тысяч евро, преступники скрылись.По данным портала declarator.org, во Франции Лев Кузнецов владеет двумя земельными участками (площадью 180 и 3300 квадратных метров), а также квартирой и тремя гаражами.


    .....не оправдывая г. Кузнецова поясню что до своего назначения на должность губернатора Красноярского края и ещё до того, как он был вице-губернатором в правительстве Хлопонина(бывший губернатор КК), он занимался коммерческой деятельностью, и пришёл на гос службу уже богатым человеком (Хлопонин тогда в правительство всех своих управленцев из Норникеля перетащил), так что говорить о том что Кузнецов это наворовал на гос службе бездоказательно, ссылаться на него при упоминании разворовывания денег на перевооружение армии вообще бред, он с ними никак не связан!!!
    Rosomaha67
    1. Одиссей 20 декабря 2013 16:08
      Цитата: Rosomaha67
      ..не оправдывая г. Кузнецова поясню что до своего назначения на должность губернатора Красноярского края и ещё до того, как он был вице-губернатором в правительстве Хлопонина(бывший губернатор КК), он занимался коммерческой деятельностью, и пришёл на гос службу уже богатым человеком (Хлопонин тогда в правительство всех своих управленцев из Норникеля перетащил), так что говорить о том что Кузнецов это наворовал на гос службе бездоказательно, ссылаться на него при упоминании разворовывания денег на перевооружение армии вообще бред, он с ними никак не связан!!!

      В странах гос-монополистического капитализма крупный частный бизнес тесно интегрирован с гос.властью.А точнее говоря крупный бизнес это и есть государственная власть.
      В странах же гос-монополистического капитализма 3 кап.мира вроде Мексики,Бразилии или современной России главной целью экономической деятельности является не просто получение прибыли любыми путями,а еще и изъятие и вывоз этой прибыли(капиталов) в страны первого кап.мира.
      И деятельность г-на Кузнецова тут совершенно естественна и обычна.
      Отличие же "бизнесменов от армии" от "бизнесменов от гражданки" в таком обществе только в том,что в армии создавать капиталы легче в силу закрытости ее структуры,а вот сохранять награбленное и конвертировать его в виллы на Лазурном берегу и замки в Шотландии военные в силу специфики службы и менталитета умеют хуже.
  47. 1c-inform-city 20 декабря 2013 14:34
    Друзья мои . Подскажите мне страну где всё хорошо и замечательно с производством и разработкой вооружений? Где текут молочные реки из ракетного топлива и берега выложены новейшими танками и самолётами? Где эта ойкумена ? А вот потом будем дискутировать плохо у нас или хорошо и по сравнению с кем.
    1. Комментарий был удален.
    2. aviamed90 20 декабря 2013 14:56
      1c-inform-city

      Я думаю, что в ваших словах есть доля истины.

      Да только убедить людей, знающих как должно быть (или как было и к чему надо стремиться, или испытавших все прелести реформ на собственной шкуре) не удастся.

      Конечно, проблемы есть везде. Но только ведь и задачи у всех стран разные.

      Кому-то надо защищать свои национальные интересы в Ираке, Афганистане или Сирии. И в связи с этим у них трудности.
      А какие-то страны испытывают проблемы в своей оборонной доктрине, имея все возможности не иметь никаких проблем.
    3. Wedmak 20 декабря 2013 15:11
      Где текут молочные реки из ракетного топлива и берега выложены новейшими танками и самолётами? Где эта ойкумена ?

      ...реки из ракетного топлива... Пожалейте мою фантазию... good
  48. Horn 20 декабря 2013 14:56
    Какие-то шапкозакидательские настроения на ресурсе. Тфу-тьфу, чтоб не как в 1941! Минусов за "преступно мало вертолетов" понапихали. А что, много вертолетов-то? А самолетов? Особливо стратегов? Где Монгохта? Где, блин, Катунино? Где всё? Один Капустин Яр остался?! Чем воевать собрались? А война будет, и скоро. Надо не успокаивать себя и других словами, типа: в 90-е годы ни одного вертолета в войска не направили, а сечас - целых 10! Это ж какой рост! Да ни хрена это не рост! Это ВСЕГО 10 вертолетов!
    1. Комментарий был удален.
    2. aviamed90 20 декабря 2013 15:06
      Horn

      Спасибо, что вы один из тех, кто высказался честно и у кого с математикой в школе всё было хорошо.

      Хвала советским учительницам математики! ЕГЭ в корзину!
    3. Wedmak 20 декабря 2013 15:12
      Чем воевать собрались? А война будет, и скоро.

      Можно вас спросить, с кем вы воевать собрались?
      1. Horn 20 декабря 2013 18:56
        А дружить-то не с кем! У России извечный враг - Великобритания. Рядиться он может в разные одежды, воевать чужими руками, но... Поскреби исламиста - увидишь юнион джек! Поскреби либераста - увидишь юнион джек! Почему и флот свой мы херили, как бешеные, в ебновские годы, что талассократии чужой флот - нож острый! Потому и "с лонДону выдачи нет!"
        Воевать будем со странами НАТО и исламистами. Обязательно будем. И каждый патриот ОБЯЗАН иметь в доме оружие. Для защиты семьи и земли. Основы Родины. Не яйца Вексельберга будем защищать, как нам пытаются внушить, а Родину. Жену. Детей. Родителей. Дом.
  49. EvilLion 20 декабря 2013 15:43
    Допустим, что он действительно лучший в мире, вот только этот самолет, как и его собратья Су-34 и Су-35, так и будет выпускаться штучно.


    Автор , дальше можно не читать.
  50. 1c-inform-city 20 декабря 2013 17:21
    Цитата: ShadowCat
    Шеф, все пропало, все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!(с)
    Да не все так плохо как описывается, но и не все так хорошо как показываю

    Полностью согласен и могу добавить , что за 2013 год поступит более 200 самолётов и вертолётов , а не единичные экземпляры как пишет автор.Просто ради прикола откройте старые статьи за 2008-2011 годы.Какие были темпы вооружения и что писали подобные авторы . Им бы молчать в тряпочку. Вот только , посмотрел и похихикал над ними . Было 1-2 самолёта в год , а теперь их 20-30 тоже не устраивают. Ещё не вечер!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня