Информвойна против ТС. Запад стремится дискредитировать евразийскую интеграцию

Информвойна против ТС. Запад стремится дискредитировать евразийскую интеграциюОтказ Украины подписывать соглашение об ассоциации с Евросоюзом и последовавшие за ним массовые акции протеста сторонников евроинтеграции в Киеве, активно поддерживаемые США и ЕС, сопровождались не столь заметной, но не менее значимой пиар-кампанией по дискредитации Таможенного союза (ТС). Инструментами развязанной против ТС информационной войны стали как западные, так и российские СМИ, контролируемые аффилированными с Западом либеральными кругами.

Информационно-психологическая кампания против ТС, будучи хорошо продуманным и спланированным пиар-мероприятием, ведется на разных уровнях. «Думающей» аудитории предлагаются серьезные аналитические статьи, прочей публике – материалы попроще. Идейный настрой интеллектуальных кругов, сформированный публикациями первого типа, транслируется в массы, чтобы обеспечить требуемый психологический эффект на всех уровнях. Даже если поставленных целей по формированию общественного мнения полностью достичь не удается, на такие публикации всегда можно ссылаться как на мнение экспертно-аналитического сообщества.

Типичный пример такого рода аналитики – опубликованная 2 ноября в издаваемой совместно с «Financial Times» и «The Wall Street Journa»l газете «Ведомости» статья «Заведомо провальный Таможенный союз». Ее смысл ясен уже из подзаголовка: «Таможенный союз есть пример чисто политического проекта: экономических выгод России он не принесет». Из первого абзаца становится очевидным и повод для написания статьи – Украина решила отказаться от подписания соглашения об ассоциации с ЕС в пользу более тесного сотрудничества с ТС, эффективность которого вызывает вопросы.


Анализа экономических показателей в статье почти нет. Упоминается лишь, что в 2011 г. рост взаимной торговли стран ТС составил 34%, а в 2012 г. – всего 7,5%. Все прочие выводы основываются на неколичественных данных. По мнению издания, больше всех от создания Таможенного союза пострадал Казахстан, которому пришлось значительно поднять таможенные тарифы, в результате чего рынок вместо дешевых китайских заняли дорогие и некачественные российские товары. Рынки же России и Белоруссии для Казахстана оказались в значительной мере закрыты из-за принятых ими еще до создания ТС технических регламентов. Наибольшие выгоды смогла извлечь Белоруссия, которая получила беспошлинные поставки нефти и российские кредиты. России же создание ТС никаких экономических выгод не несет, поскольку экспорт в Казахстан особой роли для нее не играет, а затраты на содержание Евразийской экономической комиссии Москва несет самые большие, и к тому же идет на уступки в вопросах цен на поставляемую Минску нефть и закупаемый у Астаны газ.

Статистика Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) рисует следующую картину. В 2010 г., до создания ТС, объем взаимной торговли его участников составлял 47,1 млрд, в 2011 г., после создания союза – 63,1 млрд, а в 2012 г. – 68,6 млрд дол. США, увеличившись по сравнению с предыдущим годом на 33,9% в 2011 и на 8,7% в 2012 г. По сравнению с 2010 г. объем взаимной торговли в 2012 г. увеличился на 45,5%, или почти в полтора раза, что само по себе является значимым результатом. В январе-сентябре 2013 г. объем взаимной торговли в ТС составил 47,5 млрд дол., сократившись по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 6,6%. Но причиной этого стали не проблемы с функционированием самого ТС, а общее состояние экономик его участников, в которых наметились кризисные тенденции. По данным ЕЭК, средний индекс промышленного производства в обрабатывающей промышленности государств-участников ТС в январе-сентябре 2013 г. составил 99,4%, в том числе в Белоруссии – 95%, России – 99,7%, а в Казахстане – 101,2%.

Тезис о том, что ТС принес Казахстану сплошные потери, статистика ЕЭК не подтверждает. Если в промышленности других членов союза наблюдается спад, казахстанская индустрия демонстрирует пусть и небольшой, но рост.

Более того, казахстанская статистика зафиксировала рост взаимной торговли со странами ТС. В конце ноября министр экономики и бюджетного планирования Казахстана Ерболат Досаев на встрече с президентом Нурсултаном Назарбаевым сообщил, что взаимная торговля со странами Таможенного союза в январе-сентябре 2013 года увеличилась на 1,8% по сравнению с аналогичным периодом 2012 года и составила 17,7 млрддол. Причем растет не только торговля. Рост ВВП Казахстана по итогам января - октября составил 5,8%, объем промышленного производства за 10 месяцев увеличился на 2,3%, инвестиции в основной капитал – на 8,1%. И это при том, что Казахстан был вынужден повысить таможенные пошлины, а на его потребительских рынках стали доминировать российские товары. Собственно говоря, спад общесоюзной торговли ЕЭК также объясняет конъюнктурными факторами – сокращением поставок нефтепродуктов из России в Белоруссию, которые в январе-сентябре 2012 г. выросли по сравнению с аналогичным периодом прошлого года в 2,3 раза. Без учета топливно-энергетических товаров объем взаимной торговли за первые три квартала 2013 г. увеличился на 1,8%.

Выгоды Белоруссии от членства в ТС очевидны – она открыла для себя огромный по меркам ее экономики рынок союза, получив беспошлинные поставки нефти и доступ к «союзным» кредитам. Без ТС Белоруссия была бы обречена, поскольку предложить свои товары больше ей было некому, а без дешевой нефти и газа ее экономика быстро скатилась бы в кризисное состояние, что наглядно демонстрирует пример Украины.

Вопрос о выгодности ТС для России более сложный. Москва действительно несет убытки от беспошлинных поставок нефти Минску. Но она несла бы их и без создания ТС, так как европейских цен на энергоносители Белоруссия не выдержит, а получить на западных рубежах еще одну Украину никто не хочет.

При этом создание льготного таможенного режима на рынках соседних стран – дело заведомо выгодное. В структуре российского экспорта в Казахстан, например, весомую долю занимают машины и оборудование – те статьи, которые отличают экономику развитой страны. По данным за 2012 г. машины, оборудование и транспортные средства в казахстанском импорте из России составляли 26,5% (4,5 млрд дол.), занимая второе место после минеральных продуктов (28%, 4,8 млрд дол.). В составе же экспорта РФ в страны дальнего зарубежья продукция машиностроения в 2012 г. занимала всего 4% (10,3 млрд дол.).

Говорить об общей экономической значимости для России страны с второй по размеру в СНГ территорией, одной из самых динамичных экономик и совместной границей длиной около 7 тыс. километров не приходится. Однако Казахстан является важным партнером России и по общему объему торговли. В январе-сентябре 2013 г. он находился на 11-м месте среди основных внешнеторговых партнеров РФ с товарооборотом 19 957 млн. дол. При этом Казахстан немного уступал США (19 984 млн) и Польше (20 050 млн), но опережал такие крупные экономики, как Южная Корея (18 144 млн), Великобритания (17 407 млн), Франция (17 017 млн) и Финляндия (13 758 млн). Существенно опережали Казахстан по объему торговли с Россией лишь Турция (23,6 млрд.), Япония (23,8 млрд.), Белоруссия (24,1 млрд.), Украина (28,5 млрд), Италия (39,5 млрд), Германия (54,7 млрд), Нидерланды (56,6 млрд) и Китай (65,2 млрд). Причем лишь уровень первых 4-5 стран из этого списка является для Казахстана в обозримой перспективе недостижимым.

Западные СМИ фокусируются на негативных последствиях создания ТС и противоречиях между его участниками. Так, соросовский интернет-ресурс «EurasiaNet.org» 14 октября опубликовал материал Джоанны Лиллис «Казахстан обсуждает целесообразность членства в Таможенном союзе», отмечая, что перспективы присоединения к союзу Киргизии, Таджикистана и Армении встречают настороженную реакцию в республике, где существует сильная партия противников евразийской интеграции. Именно их высказывания и легли в основу статьи. Д. Лиллис, в частности, цитирует директора Центра центральноазиатских исследований при алматинском университете КИМЭП Наргис Касенову, утверждающую, что ТС «… это политический проект Путина по ликвидации «геополитической катастрофы» XX века, а именно распада СССР», который «…обязан своим продвижением отнюдь не привлекательности российской экономики».

Д. Лиллис говорит и о наплыве российских товаров в Казахстан, ссылаясь на заявление казахского националиста Мухтара Тайжана о том, что «размеры экономик разительно отличаются», и участие Казахстана в ТС «это все равно, что выпустить на ринг школьника и профессионального боксера». Признавая, что создание ТС открыло возможности перед рядом казахстанских компаний, она вместе с тем подчеркивает рост цен на потребительские товары. «Таможенный союз действительно создал определенные возможности для некоторых компаний, особенно тех, что занимаются реэкспортом товаров в Россию и Беларусь», – цитирует Д. Лиллис Наргис Касенову, - «Выросли цены на потребительские товары, завозимые из остальных стран, цены на бензин сравнялись по уровню с российскими, а казахстанская экономика становится все более и более зависимой от происходящего в России, оставляя правительству страны меньше пространства для маневра». Общий лейтмотив статьи – создание ТС является, прежде всего, геополитическим проектом России, который никаких выгод Казахстану не дает.

На противоречиях внутри ТС акцентирует внимание и «Deutsche Welle». В материале «Подорвут ли споры об алкоголе устои ТС?», опубликованном 22 ноября, издание отмечает, что разногласия по поводу таможенного регулирования алкогольного рынка в последнее время стали одним из главных противоречий между участниками объединения. Казахстан недоволен планами России и Белоруссии ограничить ввоз алкоголя со своей территории, и в случае их реализации грозит ответными мерами. «Deutsche Welle» при этом ссылается на мнение предпринимательской среды Казахстана, считающей, что Москва и Минск незаконно устанавливают различные барьеры для казахстанских производителей алкоголя, нарушая тем самым основополагающие принципы Таможенного союза. И хотя материал заканчивается утверждением, что стороны, скорее всего, найдут компромисс, он создает общее ощущение, что Таможенный союз полон внутренних противоречий.

Та же мысль настойчиво проводится в статье про «калийную войну» России и Белоруссии «Членство в Таможенном союзе не устраняет конфликтов его участников», основанную на комментариях либеральных аналитиков и экспертов.

Конечная цель публикации выражена в ней еще более ясно. По мнению руководителя российских программ Финского института международных отношений Аркадия Мошеса, украинцы, наблюдающие за развитием конфликта, видят, что членство в ТС не избавляет от проблем в отношениях с РФ, что добавляет «аргументов тем, кто считает, что нужно выстраивать нормальные отношения с Евросоюзом и подписывать Соглашение об ассоциации с ЕС».

Негативное восприятие ТС западными СМИ связано с тем, что у англо-саксонских элит он вызывает явную аллергию, пробуждая старые страхи по поводу воссоздания новой версии СССР. Наиболее ярко эти опасения в декабре 2012 г. на конференции по правам человека в Дублине выразила госсекретарь США Хиллари Клинтон. «Существует движение в сторону ресоветизации региона. Это не будет называться именно так, - заявила она, - Это будет называться Таможенным союзом, это будет называться Евразийским союзом и всё в таком роде. Не будем заблуждаться на этот счет. Мы знаем, в чем заключается цель, и мы стараемся разработать эффективные способы того, как замедлить или предотвратить это». Именно замедлением процесса евразийской интеграции на информационном поле и занимаются западные и аффилированные с ними русскоязычные СМИ России и СНГ.

При этом для «внутреннего потребления» на Западе публикуются и более объективные материалы.

Так, «The New York Times» в материале Эндрю Крамера «Созданная Россией зона свободной торговли может расширить свои границы», опубликованном 28 ноября, признает, что Таможенный союз достиг определенных успехов, среди которых – снятие таможенных барьеров и рост взаимной торговли, а также реальные перспективы привлечения новых участников – Киргизии, Армении и Украины. Газета ссылается, в частности, на оценки Брюссельского Центра исследований европейской политики, утверждающего, что «Таможенный союз достиг умеренных успехов», так как «объем торговли между государствами-членами вырос».

Торгово-экономические успехи Таможенного союза не распространяются, однако, на информационную политику. Именно этим обстоятельством пользуются гораздо более искушенные в вопросах управления общественным мнением западные СМИ, донося до русскоязычной аудитории не достижения, а проблемы и неудачи объединения.
Автор:
Александр Шустов
Первоисточник:
http://www.stoletie.ru/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

58 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Sterlya Офлайн
    Sterlya (Урал) 20 декабря 2013 08:27
    +17
    Ну это понятно. Если демократам не нравится, значит все правильно
    1. sledgehammer102 Офлайн
      sledgehammer102 (Павел) 20 декабря 2013 09:52
      +4
      Цитата: Sterlya
      Ну это понятно. Если демократам не нравится, значит все правильно


      Кстати, интересно почитать, как жарятся западные-американские СМИ по поводу нашей помощи Украине и ее отношениях с ЕС.
      bbc . co . uk/russian/international/2013/12/131219_us_press_russia_ukraine_deal . shtml

      Общий тон примерно следующий, Украине нужна Европа, а не РФ, так как РФ скоро (правда как скоро не уточняется) вымрет/развалится/обанкротится - нужное подчеркнуть. Весь украинский народ, подчеркиваю - ВЕСЬ- хочет вступить в ЕС, но этому мешает только Янукович и Ко. Вот оно объективное отражение действительности:
      "Украина должна сделать свой независимый выбор в пользу ЕС"

      Больше всех начудил очередной эксперт Снейдер из Таймс:
      "во время волнений на Украине в России объявили о новом деле, заведенном на Михаила Ходорковского, который, "сдается, теперь уже не выйдет из тюрьмы, пока жив Путин."


      Наверное уже сам понимает, что поспешил вставлять шаблон который ему дали из ГосДепа в 2011 году.

      Информационная война однако...

      ПС. Я не спамер, просто сначала прочитал пост про пресс-конференцию, там примерно такой же коммент)))
    2. velikoros-88 Офлайн
      velikoros-88 (Михаил) 20 декабря 2013 10:00
      +9
      Цитата: Sterlya
      Ну это понятно. Если демократам не нравится, значит все правильно

      Примерно цитируя Молотова В.:
      - "Если нас ругают за рубежом, значит всё делаем правильно, если хвалят - нужно что-то менять"
    3. AVV Офлайн
      AVV (Vlad.World) 20 декабря 2013 11:45
      +1
      Я бы здесь поправил,дерьмократам,так будет правильнее и ни у кого вопросов не возникнет!!!
  2. mirag2 Офлайн
    mirag2 (Александр) 20 декабря 2013 08:27
    +7
    Да ладно-это заказ,который достался в наследство от Хиллари Клинтон...
    А ТС нам всем нужен-ибо поможет выстоять в экономической конкуренции с другими блоками(а в будущем возможно и в политической,и Бог весть в еще какой борьбе).
    А писать о нем на западе будут лишь гадости-другого даже и не ждите.
    Вот только не пойму накой там Израиль нужен?-Обогащать его?Нечестно он торгует-и беспилотники нам старые и оружие в Эстонию негодное... А передовых технологий от союзника США ни за что и никогда не дождаться-просто конкурента своего впустить на рынок-потом не выгонишь...
    1. sledgehammer102 Офлайн
      sledgehammer102 (Павел) 20 декабря 2013 09:57
      +3
      Цитата: mirag2
      А писать о нем на западе будут лишь гадости-другого даже и не ждите.


      Да там вообще все на г**но изводятся, и в СМИ только два тезиса.
      1) Все хотят в ЕС, только путин против
      2) Украина должна сделать свободный и независимый выбор в пользу ЕС

      Хотя правильнее было бы сказать, что это янукович одной з*дницей хочет усидеть на двух стульях, ну или берет пример с Ва Дама
  3. ЗУ-23 Офлайн
    ЗУ-23 (Валентин) 20 декабря 2013 08:31
    0
    Даже распечатанные баксы не умеют в нормальных целях тратить, хотя нас упрекают в том что мы зря тратим деньги в ответ на европро.
  4. makarov
    makarov 20 декабря 2013 08:44
    0
    ШУСТОВ Александр
    Историк (кандидат исторических наук), политолог, обозреватель. Сфера интересов - политические, экономические и этнокультурные процессы на территории Центральной (Средней) Азии и пост-СССР (Евразии).
  5. Stiletto Офлайн
    Stiletto (Алексей) 20 декабря 2013 08:47
    +6
    Лавров правильно сказал: если ЕС призывает Украину сделать свободный выбор, подписав соглашение об Ассоциации, то о какой свободе может идти речь? Где альтернатива? Где деньги, Зин?
  6. Армеец
    Армеец 20 декабря 2013 08:56
    +7
    Москва и Минск незаконно устанавливают различные барьеры для казахстанских производителей алкоголя, А коньяк у казахов хороший.Оптимальное соотношение цена-качество.Видать с белоруссов берут пример,по качеству пищевых продуктов..Правда покупать приходится через знакомых и проводников.
    1. Clegg
      Clegg 20 декабря 2013 09:24
      +9
      Цитата: Армеец
      Москва и Минск незаконно устанавливают различные барьеры для казахстанских производителей алкоголя,

      Факт good
    2. болот Офлайн
      болот 20 декабря 2013 10:40
      +6
      Еще один барьер,ограничение ввоза на автомобили собранные в Казахстане.
      Солерс в открытую заявил что Санг Янги не пустят в РФ.
      1. Андрей KZ Офлайн
        Андрей KZ (Андрей) 20 декабря 2013 20:07
        +1
        Цитата: болот
        Санг Янги не пустят в РФ.

        Это которые "Номад"?Да не не может быть.Там завод, с рекордной для Казахстана локализацией 30%,рассчитанный на 25-30 тысяч авто в год,при этом 70% продукции изначально планировались для экспорта в РФ,Да и дилеры по слухам уже ждут.
        1. болот Офлайн
          болот 20 декабря 2013 21:29
          +3
          Российское представительство SsangYong опровергло информацию, что на российском рынке будет продаваться пикап Nomad казахстанской сборки. Отметим, что Nomad – это перелицованная версия модели Actyon Sports.

          «Казахстанское предприятие АО «Агромашхолдинг» не имеет права на осуществление торговли автотранспортными средствами под товарным знаком SsangYong в России. Переговоров на тему поставки продукции между нашими организациями не ведется и планов ввоза автомобилей казахстанской сборки в Россию у ООО «ДЦ СанЙонг» нет», – говорится в сообщении.
          С 2004 года интересы SsangYong Motor в России представляет автомобильная компания «Соллерс». В конце 2005 года на принадлежащем Sollers предприятии ЗМА в Набережных Челнах началась сборка внедорожников Rexton. В ноябре 2006 года там же запущена сборка модели Kyron, а в январе 2007 года — модели Actyon. Сейчас модели Rexton и Kyron выпускаются по полному производственному циклу, включая сварку и окраску кузовов. В настоящее время на заводе "ЗМА" в Набережных Челнах производство прекращено. В декабре 2009 года Sollers запустила свой новый завод по сборке автомобилей на Дальнем Востоке. Общие инвестиции в реализацию проекта Sollers-Дальний Восток составят 5 млрд рублей
          1. семург Офлайн
            семург 20 декабря 2013 21:46
            +2
            в общем ничего Агромашхолдингу в России не светит . Ура Бипек-авто и лады усть -каманской сборки ,казахи пересядут на приоры и калины за 10-12тыс бакинских.
            1. болот Офлайн
              болот 20 декабря 2013 22:08
              +3
              Был в Бипеке,цены на новые Шкоды офигенные а так же на зап.части заряжают.Хотя что нравится в Шкоде,ходовка,жесткий оцинкованый кузов,уже "проверили"не много под шпакливали и закрасили а у цифиры морда "расквасилась".
              Родственник егерем работает,во дворе служебная шеви-нива стоит-мертвая,2009 года.Сам он на праворуком прадике передвигается.
              1. семург Офлайн
                семург 20 декабря 2013 22:13
                +3
                Болот. по ладе не сыпь мне соль на рану - болит laughing . Шкода хороша присматриваюсь к рапиду да в кредит лезть не хочу.
                1. Zymran Офлайн
                  Zymran 21 декабря 2013 15:03
                  +1
                  Цитата: семург
                  Шкода хороша присматриваюсь к рапиду да в кредит лезть не хочу.


                  Меня тоже Рапид заинтересовал. Единственный недостаток салон "деревянный".

                  Цитата: семург
                  ,казахи пересядут на приоры и калины за 10-12тыс бакинских.


                  Кстати, даже в Астане сейчас огромное количество разного хлама 15-20 летней давности, да новые тазики. Никогда такого позорища не было, но то ли еще будет.
              2. Комментарий был удален.
            2. Zymran Офлайн
              Zymran 21 декабря 2013 15:06
              0
              Вообще сама идея автомобилестроения, точнее автомобилесобирания в Казахстане идиотская.
          2. Комментарий был удален.
          3. Андрей KZ Офлайн
            Андрей KZ (Андрей) 21 декабря 2013 08:45
            +1
            Болот, а как же вот это-
            Стоит отметить, что производство уникально для казахстанского автомобилестроения, здесь впервые применяется сварка, окраска и автоматизированная сборка кузовов автомобилей.
            При полной загрузке предприятие будет производить до 25 тыс машин в год.
            Автомобили, по планам производителя, будут поставляться в страны Таможенного союза и ближнее зарубежье.
            Общая сумма проекта составляет 14,9 млрд тенге, из которых 9,2 млрд тенге предоставила дочерняя компания АО «Банк Развития Казахстана» АО «БРК-Лизинг» по программе «Производительность 2020».
  7. Алексей К.
    Алексей К. 20 декабря 2013 09:12
    +5
    Можно поподробней список подконтрольных западу российских СМИ. Уж очень хочется знать врагов в лицо:)
    1. sledgehammer102 Офлайн
      sledgehammer102 (Павел) 20 декабря 2013 10:01
      +3
      Цитата: Алексей К.
      Можно поподробней список подконтрольных западу российских СМИ. Уж очень хочется знать врагов в лицо:)


      Вопрос скорее не в подконтрольных СМИ, а в некоторых российских журналистах, которые ради гонорара, свою мать готовы проституткой назвать и привести доводы. Хороший пример этому Веня с Эха или "великий мыслитель" Меньшов
      1. kagorta Офлайн
        kagorta (Андрей) 20 декабря 2013 13:48
        -1
        В Вашем посте мысль у Меньшова очень даже хорошая не побоюсь этого слова великая. good
  8. иваныч47 Офлайн
    иваныч47 (Евгений Иванович) 20 декабря 2013 09:25
    +5
    Европа, стиснутая тисками экономического и финансового кризиса, из кожи лезет, что бы опорочить Таможенный союз. Она действует по принципу Геббельса: "Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят". Велико стремление стремление Европы превратить бывшие республики СССР в поставщиков дешёвой рабочей силы и рынки сбыта своих товаров. И Таможенный союз как кость в горле Европы. Пусть брызжут слюной господа европейцы. Собака лает, караван идет.
    1. rolik2
      rolik2 20 декабря 2013 09:35
      -1
      Цитата: иваныч47
      Европа, стиснутая тисками экономического и финансового кризиса, из кожи лезет, что бы опорочить Таможенный союз.


      Лукашенко тоже хочет его опорочить??


      Когда в союз вступают страны с разным развитием экономики то вполне ожидаемо что страны с менее развинутой экономикой будут терять больше других.
      1. sledgehammer102 Офлайн
        sledgehammer102 (Павел) 20 декабря 2013 10:03
        +5
        Цитата: rolik2
        Когда в союз вступают страны с разным развитием экономики то вполне ожидаемо что страны с менее развинутой экономикой будут терять больше других.


        Тогда встает вопрос: "На кой черт вступать?" Варианта два:
        1) Выгоды все таки есть
        2) Выгоды нет, одни убытки, но так хочет Пин*досня, и соответственно, Гейропейский союз
        1. Лелёк Офлайн
          Лелёк (Лев) 20 декабря 2013 10:42
          +5
          В плакате, в последнем слове ошибка - вторая буква лишняя. lol
        2. rolik2
          rolik2 20 декабря 2013 12:14
          +1
          Цитата: sledgehammer102
          Тогда встает вопрос: "На кой черт вступать?" Варианта два:


          Вот именно что варианта два
          Сторонники ЕС стараются выставить проблемные стороны ТС, а
          Сторонники ТС стараются очернить ЕС
          При этом одни и вторые используют самые грязные методы.

          Но никто не пытается трезво оценить один или другой договор БЕЗ ПЕРЕГИБОВ.

          Вот даже вы привели варианты один из которых отстаивает ваши убеждения, а второй выражает только вашу ненависть к другой стороне и ничего объективного.
        3. rolik2
          rolik2 20 декабря 2013 12:14
          +2
          Цитата: sledgehammer102
          Тогда встает вопрос: "На кой черт вступать?" Варианта два:


          Вот именно что варианта два
          Сторонники ЕС стараются выставить проблемные стороны ТС, а
          Сторонники ТС стараются очернить ЕС
          При этом одни и вторые используют самые грязные методы.

          Но никто не пытается трезво оценить один или другой договор БЕЗ ПЕРЕГИБОВ.

          Вот даже вы привели варианты один из которых отстаивает ваши убеждения, а второй выражает только вашу ненависть к другой стороне и ничего объективного.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
  9. leks Офлайн
    leks (Алексей) 20 декабря 2013 10:01
    +2
    Меня позабавила фраза из текста "По мнению издания, больше всех от создания Таможенного союза пострадал Казахстан, которому пришлось значительно поднять таможенные тарифы, в результате чего рынок вместо дешевых китайских заняли дорогие и некачественные российские товары"С каких это пор дешевые китайские товары стали верхом качества эталона и дешевезны тот кто это писал видел хоть раз дешевые китайские товары!?
    1. болот Офлайн
      болот 20 декабря 2013 10:35
      +5
      Цитата: leks
      С каких это пор дешевые китайские товары стали верхом качества эталона и дешевезны тот кто это писал видел хоть раз дешевые китайские товары!?

      Смотря что покупать,мебельная фурнитура,станки деревобрабатывающие лицензионные,газовые котлы,электроинструмент,электроника и тд...
      1. romb Офлайн
        romb (Рон) 20 декабря 2013 10:57
        +4
        Салем! Естественно, в России, в отличие от РК, все же сугубо отечественное, произведенное на родных Харбино-Нанкихских машиностроительных заводах. fellow
        1. болот Офлайн
          болот 20 декабря 2013 11:07
          +5
          Приветствую.Не давно смотрел российские газовые котлы,обратил внимание на горелки.Хоть говорят Италия,на деле Китай просто многие европейские фирмы вывели свои производства в Китай.
          Семь лет назад у отца потек радиатор на мазде 90 года рождения,привезли с Китая точную копию,обошлось всего в 30$,замена лобовика,стекло Китай,с работой около 70$.Сейчас правда на Шкоде Фабии Комби ездит,чешская сборка.
          1. romb Офлайн
            romb (Рон) 20 декабря 2013 11:24
            +6
            Согласен. Вот честно, давно уже не видел продукта всецело произведенного в России. Та продукция, которая якобы выдается за российскую, чаше всего, на деле оказывается либо произведена на базе иностранной научно-технической составляющей, или же вообще - сам производитель является "резидентом" какой-нибудь иностранной корпорации - дочерней компанией, представительством, СП и т.д. И тут дело далеко не в процессах глобализации. Фактически, в самой России осталось не так уж и много настоящих производителей, могущих предложить продукцию не хуже той, что производится в КНР. Так по крайней мере обстоят дела в отношении товаров народного (массового) потребления.
            1. avg Офлайн
              avg (Александр) 20 декабря 2013 13:35
              +1
              в самой России осталось не так уж и много настоящих производителей, могущих предложить продукцию не хуже той, что производится в КНР.

              Так ни кто ничего не навязывает. Покупайте товары тех производителей, которые больше нравятся. Вот недавно, в ближайшем магазине открылся отдел с/х товаров из Белоруссии, теперь молочную продукцию только у них покупаем, а вот мясная продукция у них не пошла, и постепенно исчезла из ассортимента.
              А что в Китае китайского, кроме рабочей силы, это тема отдельного разговора.
      2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 20 декабря 2013 11:19
        +2
        Цитата: болот
        Смотря что покупать,мебельная фурнитура,станки деревобрабатывающие лицензионные,газовые котлы,электроинструмент,электроника и тд

        все перечисленное Вами простите в большинстве своем фуфел, та же "жана" как только перешла с итальянских комплектующих на китайские, резко просела в качестве.
        про станки даже говорить не хочется во всяком случае то что касается полиграфии и легпрома говно.
  10. Быков. Онлайн
    Быков. (Быков Алексей) 20 декабря 2013 10:18
    +1
    ... Информвойна против ТС. Запад стремится дискредитировать евразийскую интеграцию ...

    Пущай, тявкають, судьба у них такой! ... а вот их "подпевалам", в России, надо бы рты позатыкать.
    ... «Таможенный союз есть пример чисто политического проекта: экономических выгод России он не принесет» ...

    Можно подумать, ЕС - это не политический союз. Ясен пень, если где- то куча бобла, там и политика, а насчёт того что России выгоды от него не будет - это они здря, уже есть и не только нам, от того собственно они и тявкаюют.
  11. Shellback
    Shellback 20 декабря 2013 10:37
    +4
    Если Янукович подпишет соглашение о вступлении Украины в Таможенный Союз, народ Украины простит ему все былые грехи. Наконец я услышал вчера в его речи зачатки самостоятельности, когда он заявил о недопущении внешнего вмешательства во внутренние дела Украины со стороны Запада. Такого раньше не говорил никто из руководства Украины. Могли только на Россию тявкать. Надо объединять наши страны и не валять дурака. И гнать пинками из Украины пятую колонну, а лучше - в расход. Оборзели окончательно, сволочи. А информационная война против ТС нам до лампочки. Мы этой "мазью" не мажемся, а что подумают европейцы - вообще глубоко по..уй. Мы должны четко идти к цели и никакая либеральная нам не сможет помешать.
  12. Лелёк Офлайн
    Лелёк (Лев) 20 декабря 2013 10:46
    +2
    Поражает при том м-лядское поведение Азербайджана с его нефтетрубкой. no
    1. romb Офлайн
      romb (Рон) 20 декабря 2013 10:54
      +11
      Я фигею от таких как Вы. Самое интересное, среди Россиян таких .... с каждым разом все больше и больше. Вам какое дело, что делает Азербайджан со своей "нефтетрубкой"?
      1. Комментарий был удален.
        1. romb Офлайн
          romb (Рон) 20 декабря 2013 12:14
          +8
          Зачем путать теплое с мягким?
          Следуя Вашей логике, получается, что США и Англия имеют полное право диктовать различного рода условия России, только за то, что немалое кол-во российских граждан предпочитают: постоянно находиться на их территории, отправлять своих детей на обучение в эти страны, или же приобретать там различного рода недвижимость? Ах да, кроме всего прочего, еще и за пользование их технологическими достижениями, например - сотовой связью, интернетом и т.п., следовательно - теперь им, все, как минимум, должны быть "по гроб жизни обязанными"?))))

          Азербайджан является суверенным государством со всеми присущими для такого субъекта комплексом прав и обязанностей. Кроме того, немалая часть из этнических Азербайджанцев из числа находящихся на территории Российской федерации являются гражданами этого государства. Очень прошу, не путать государство с субъектом федерации. Азербайджан это Вам явно не Дагестан.
          1. Goodmen Офлайн
            Goodmen (Дмитрий) 20 декабря 2013 12:15
            +1
            Наша южнава столица
            Подозревает наши лица,
            Просит ему паспорт показать.
            А я передприниматель,
            У меня издесь приятель,
            Буду ему фруктом торговать.
            Поживу, найду невеста,
            Поженюсь и стану местный,
            Самий натуральновий москвич.
            А пока без регистраций,
            Чтобы можно биль остаться,
            На тебе, начальник, магарыч.

            Уважаемий Лужков-заде
            Дал прописка городе.
            Ми теперь в Москве живём,
            Покупаем – продаём.
            Уважаемий Лужков-заде,
            На тебе кепк, носи везде.
            Чтобы мог каждый понимать -
            Ми твои пчёль, ты - наша мать.

            Вот у меня машина есть
            ВАЗ двадцать один ноль шесть,
            И квартир Кузминки я купиль.
            И на рынке знает каждый
            Тофик - умный и отважный,
            Потому что деньга накопил.
            Мала-мала, понемножку,
            Буду торговать картошку,
            А потом открою ресторан.
            Позову семью Гасана,
            Тётю Лолу с Сулейманом,
            Чтоб открыть ЗАО "Азербайджан".

            Уважаемий Лужков-заде
            Дал прописка городе.
            Ми теперь в Москве живём,
            Покупаем – продаём.
            Уважаемий Лужков-заде,
            На тебе кепк, носи везде.
            Чтобы мог каждый понимать -
            Ми твои пчёль, ты - наша мать.

            Я уже прибавил в весе,
            Еду белом Мерседесе
            И во рту коронка золотой.
            У мене такие связи,
            Что могу набезобразить,
            И судья признает мне святой.

            Я люблю Москва, как сына,
            Как жену, как апельсины,
            Этот город манит и зовёт.
            И забыв свою папаху,
            Ми летим сюда на запах,
            Потому что здесь намазан мёд.

            Уважаемий Лужков-заде
            Дал прописка городе.
            Ми теперь в Москве живём,
            Покупаем – продаём.
            Уважаемий Лужков-заде,
            На тебе кепк, носи везде.
            Чтобы мог каждый понимать -
            Ми твои пчёль, ты - наша мать.

            Уважаемий Лужков-заде,
            На тебе кепк, носи везде.
            Чтобы мог каждый понимать -
            Ми твои пчёль, ты - наша мать.

            С.Трофим

            Дискутировать на счёт полезности большинства представителей данной диаспоры на территории РФ не буду.

            Несомненно среди них большое количество программистов, учёных, технических специалистов и пр.и пр.полезных принимающему обществу специалистов, как в диаспоре русских в США )))))))

            А в Англии местное население в просто в восторге от африканских мигрантов, также являющихся в большинстве своём высококвалифицированными специалистами в различных областях экономики.

            Да о чём это я...из Казахстана конечно виднее ))))))
            1. romb Офлайн
              romb (Рон) 20 декабря 2013 12:26
              +5
              Будем считать, что я очень впечатлен Вашим поэтическим даром! belay Но причем тут система нефтепроводов Азербайджана? wink
              1. Goodmen Офлайн
                Goodmen (Дмитрий) 20 декабря 2013 12:43
                -3
                Короче:
                1. Это не мой поэтический дар, а С.Трофима
                2. На нефтепроводную систему Азербайджана мне по хорошему нас..ть, .........удалено модератором Аполлон.
                3. Азербайджанская диаспора в большинстве своём паразитирует в РФ. опять таки - я не про всех говорю!!! Людей с образованием и являющихся специалистами я ни в коем случае не имею ввиду!!! Но таких меньшинство за счёт барыг, бомбил и пр.
                4. При условии того, что азербайджанцев в РФ порядка 3 млн. естественно хочется лояльности со стороны их государства к нашему.
                5. Исходя из вышеизложенного я и ответил на
                Цитата: romb
                Я фигею от таких как Вы. Самое интересное, среди Россиян таких .... с каждым разом все больше и больше. Вам какое дело, что делает Азербайджан со своей "нефтетрубкой"?


                не задумываетесь почему таких россиян всё больше и больше?
                ))))))

                И вообще я не понял, братья-славяне что молчат? )))))
                1. smersh70
                  smersh70 20 декабря 2013 17:25
                  +4
                  Цитата: Goodmen
                  И вообще я не понял, братья-славяне что молчат? )))))

                  в отличии от ВАС,они адекватные люди hi
                2. одинокий Офлайн
                  одинокий (омар хайям) 20 декабря 2013 20:49
                  +1
                  Цитата: Goodmen
                  2. На нефтепроводную систему Азербайджана мне по хорошему нас..ть, как и на сам Азербайджан.


                  Когда нечем аргументировать свои мысли ,в ход идут оскорбления.в отличии от "Вас",я не упаду до вашего уровня,хотя очень и хочется!но воздержусь laughing
        2. Комментарий был удален.
        3. Yeraz Офлайн
          Yeraz (Ali) 20 декабря 2013 17:01
          +5
          Цитата: Goodmen
          В том-то и оно, что есть дело.
          Сколько у нас азербайджанцев в стране? и чем они тут занимаются?..
          И если их терпит руководство РФ и население, то наверняка ждут от Азербайджана лояльной политики. А если нет, то пусть забирают своих мартышек на историческую родину, а дальше делают со своей нефтетрубкой что хотят...

          Учитывая млядское поведение руководства России в вопросе Карабаха,Азербайджана уж очень лояльно ведет себя по отношению к России.
          По поводу Азербайджанцев в России,которые в большинстве граждане РФ и интересно за красивые глаза вы нас терпите или еще за что???
          Азербайджанцы в основном частные предприниматели в России.
          Если не нравится азери бомбила не садись ему в машину,куча такси компаний.
          Не нравится не покупай у негь фрукто,вокруг тьма Гипермаркетов.
          Не нравится не ходи в кафе.
          Такое ощущение,что таких как вы насильно водят к нам.Есть куча всего,которое даже дешевле.
          И ваше терпение нам не нужно,плачу налоги также и получаю зп в белом конверте,как любой другой чистокровный русский.
          А то и армению содержим и поддерживаем и еще от Азербайджана,что-то требуем и обижаемся,что Азербайджан сам решает куда ему свою нефть качать.
      2. Clegg
        Clegg 20 декабря 2013 11:58
        +5
        Цитата: romb
        Я фигею от таких как Вы

        Я ваще ахреневаю))) +1 за коммент
    2. smersh70
      smersh70 20 декабря 2013 11:49
      +6
      Цитата: Лелёк
      м-лядское поведение Азербайджана с его нефтетрубкой.

      а ВАм какое дело laughing может еще подарить ВАм эту трубу.... wassat
      1. Yeraz Офлайн
        Yeraz (Ali) 20 декабря 2013 17:04
        +1
        Цитата: smersh70
        Цитата: Лелёк
        м-лядское поведение Азербайджана с его нефтетрубкой.

        а ВАм какое дело laughing может еще подарить ВАм эту трубу.... wassat

        Видать армению с Азербайджаном попутал.Азербайджан ведь не указывает куда трубу строить и кому продавать,а откуда и РФ такое право взялось....ах да они же нас терпят)))
        1. одинокий Офлайн
          одинокий (омар хайям) 20 декабря 2013 20:51
          +1
          Видимо азербайджанская нефтетруба для некоторых как заноза в млядской заднице
          1. семург Офлайн
            семург 20 декабря 2013 21:06
            0
            Салем Одинокий. У нас вроде собираются увеличивать экспорт нефти через Вашу трубу , т.как после начала промышленной добычи на Кашагане пропускной способности КТК и на Китай не будет хватать.
            1. одинокий Офлайн
              одинокий (омар хайям) 20 декабря 2013 21:21
              +1
              Салам Сагат!Этот вопрос давно уже как бы на повестке.ну как говорится ,всегда рады помочь братьям-казахам ))) hi
              1. семург Офлайн
                семург 20 декабря 2013 21:43
                +1
                на сколько помню из публикаций наши долго бодались с россиянами с квотами по прокачке через систему транснефти , потом плюнули с китайцами быстро на 10млн тонн трубу кинули и сейчас вторую нить общий объем вроде 25 будет. Вроде через Баку хотят 5-10 качать, но пока узкое место танкеры. НАН хочет максимально диверсифицировать маршруты поставок , что б не попасть как туркмены с их взорвавшимся газопроводом.
                1. одинокий Офлайн
                  одинокий (омар хайям) 20 декабря 2013 22:22
                  0
                  это верное решение.один коридор всегда имеет определенные риски.
  13. Jitel Офлайн
    Jitel (Алексей) 20 декабря 2013 11:06
    +3
    ...Тут очко у янки сжалось...
    Чем больше воплей с той стороны слышно тем яснее становится, что путь верный выбран.
    Посмотрите какая истерика у них случилась когда Украина только приостановила вступление в "восточное партнерство". Там минуты не проходит чтобы кто на евромайдауне из ЕС или США не нарисовался. Полностью забили на свою любовь - Юле теперь сидеть, без вариантов весь срок. Выдвинули своего кандидата таксказать - Кличка. Смешно же. Отовсюду там их жо.. простите лица торчат.
    В общем собака лает - караван идет.
  14. Егоза Офлайн
    Егоза (Елена) 20 декабря 2013 11:42
    +2
    По оценкам некоторых экспертов, эта "революция" обошлась оппе и их зарубежным спонсорам в 250 миллионов гривен. Для сравнения, за эти деньги можно было запустить пять горных предприятий среднего масштаба. Под ключ, с новенькой техникой. Ясное дело будут вопить в ЕС! Столько вбухали, и еще надо...А все никак!
  15. Егоза Офлайн
    Егоза (Елена) 20 декабря 2013 11:47
    +2
    Показательны и вопли в СМИ!
    Прямо соревнуются в красоте метафор и политологи-политтехнологи-советники-пиарщики-прогнозисты. В эфире мокро от их плача. «Неоколониальная кабала». «15 млрд от Путина – спасение ценой независимости!». «Украина поплатится землей, воздухом, госпредприятиями и ГТС». «Украину сдали в ломбард!». «Представитель имперской России ничего не уступит просто так – наверное, он видит для себя какую-то выгоду». «Миллиарды кредитов тут же вернутся в Россию – в счет долга за российский газ».
    1. негоро
      негоро 20 декабря 2013 12:35
      +1
      К визгам СМИ очень подходит пословица:Собака лает,караван идёт.
    2. avg Офлайн
      avg (Александр) 20 декабря 2013 13:55
      0
      «15 млрд от Путина – спасение ценой независимости!»

      Надо срочно предложить сбор средств среди евроинтеграторов, для выкупа из российской кабалы.
      Да, не забыть к братской Польше обратиться. wink
  16. Семенов Офлайн
    Семенов 20 декабря 2013 12:59
    +2
    Информационная война в РФ недооценивается на всех уровнях власти и общества. На майдане собрались сотни тысяч людей,которые по существу требуют снизить свои зарплаты,повысить цены на ЖКХ, стать безработными (вступить в ЕС). Это жертвы информационной войны. А ведь до настоящей войны со всеми "прелестями" совсем недалеко. Если случилось у них, может случиться и у нас. И в Америке с Европой. Работать надо.
  17. Макаров Офлайн
    Макаров (Жека) 20 декабря 2013 13:09
    +1
    "Серьёзные люди говорят цифрами" (С) "Х/ф "Ограбление по французски"
  18. Zymran Офлайн
    Zymran 20 декабря 2013 13:12
    +4
    Все верно, для Казахстана никаких выгод.
    1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 20 декабря 2013 14:10
      +1
      правда при этом казахстанские конфеты и макароны продаются аж в Калининграде
    2. семург Офлайн
      семург 20 декабря 2013 18:53
      +2
      Цитата: Zymran
      Все верно, для Казахстана никаких выгод.

      нет не совсем так кто-то получил выгоды от ТС , кто-то проиграл. Но пока рано подводить дебет-кредит думаю года через 2-3 можно будит подводить итоги ТС это благо или зло для Казахстана . лично у меня минус от ТС ,а родичи с аула получили плюс . wink
      1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 20 декабря 2013 20:28
        0
        а у Вас какой минус и какие плюсы в ауле?
        1. семург Офлайн
          семург 20 декабря 2013 21:08
          +1
          плюс и минус один и тот же деньги.
          1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 20 декабря 2013 22:45
            0
            что деньги понятно, в чем проявляется?
            без подколов, просто интересно
            1. семург Офлайн
              семург 21 декабря 2013 09:22
              +1
              если серьезно. родичи в ауле выращивают бахчевые в этом году приехали закупы из России и все купили с поля по хорошей цене , чего до ТС не было (правда думаю роль сыграло и то что дорогу сделали на Иргизе ранее там была "дорога смерти") это плюс у родичей. После вступления в ТС подняли пошлины на ввоз авто. Ранее отъездив пару лет в режиме такси продавал авто. Теперь цены заоблачные на б.у авто, придется добивать то что есть- это минус у меня. Ну и минус цены подорожали почти на все равняют с российскими ,правда здесь на сайте грамотные в экономике ребята пишут что цены по любому бы подтянулись к российским был бы ТС или не был.
              1. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 21 декабря 2013 09:53
                +1
                вообще на бытовую электронику в РК цены были значительно выше чем в РФ во всяком случае на 9 год точно
            2. Комментарий был удален.
          2. Василенко Владимир (Василенко Владимир Иванович) 20 декабря 2013 22:45
            0
            что деньги понятно, в чем проявляется?
            без подколов, просто интересно
        2. Комментарий был удален.
  19. kartalovkolya Онлайн
    kartalovkolya 20 декабря 2013 13:12
    +3
    Еще в ранние годы я частенько прислушивался к разговорам старших и сделал еще тогда очень интересный вывод:если запад нас поливает грязью и критикует все наши дела-значит у нас все делается правильно,а как только нас начинают хвалить-значит что-то идет не в нашу пользу!Вот поэтому, из этих визгов о Таможенном Союзе,я сделал вывод о том,что ТС очень хорошее дело для нас и наших ближайших друзей и очень неприятно для западных "партнеров"!А что если,не приведи Господи ТС создаст новую валютную систему и вообще откажется от "зеленых фантиков",это же,как говорил небезизвестный Швондер,просто ПОЗОР какой-то!Таможенному Союзу - быть! И Украина в нем будет!
  20. vlad.svargin Офлайн
    vlad.svargin (Владимир) 20 декабря 2013 17:14
    0
    При подписании Договора о Европейском союзе, страны-члены ЕС преследуют цель укрепить свои экономические системы, обеспечить их сближение, образование экономического и валютного союза, включающего единую валюту, содействие экономическому и социальному прогрессу. То есть они добровольно отказываются от права эмиссии денежных средств и ставят себя здесь в полную зависимость от решений ЕС. Также основной целью является введение единого гражданства (то есть ни о каком сохранении самоидентификации в дальнейшем не предусмотрено) для граждан своих стран...ЕС располагает единым институциональным механизмом и заботится о согласованном характере своей внешнеполитической деятельности, осуществляемой в рамках его политики внешних отношений, политики безопасности, экономической политики и политики развития. Европейский совет и Комиссия несут ответственность за обеспечение этих направлений политики. Европейский совет определяет для ЕС общие политические ориентиры...Решения принимаются на основании мотивированного предложения одной трети государств-членов, утверждаются большинством в четыре пятых членов.


    Формирование Таможенного союза предусматривает создание единой таможенной территории, в пределах которой не применяются таможенные пошлины и ограничения экономического характера, за исключением специальных защитных, антидемпинговых и компенсационных мер. В рамках таможенного союза применяется единый таможенный тариф и другие единые меры регулирования торговли товарами с третьими странами. И это все. Никакого вмешательства ни во внутреннюю, ни во внешнюю политику государств-членов Таможенного союза нет.Орган управления - Евразийская экономическая комиссия...Высшим органом Евразийской экономической комиссии является Евразийский совет.
    В состав Высшего Евразийского совета входит по одному представителю от каждой из стран и решения принимаются консенсусом. При этом каждая из сторон имеет право вето. Основной задачей ЕЭК является обеспечение условий функционирования и развития Таможенного союза и Единого экономического пространства, а также выработка предложений по дальнейшему развитию интеграции.
  21. одинокий Офлайн
    одинокий (омар хайям) 20 декабря 2013 20:54
    0
    Союз стран,которые имеют разные возможности всегда приводит к тому что,кто то остается недовольным.
    а вот чтобы быть довольным учитывая свои возможности,лучше всего иметь двухсторонние хорошие взаимовыгодные отношения.Я против как ЕС ,так и ТС.
Картина дня