Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Пушечный фарш

Пушечный фарш

В 2014 году завершается 13-летняя операция Международных сил содействия безопасности в Афганистане. Военные из полусотни стран вернутся домой. Но если для простых солдат ничто не омрачает радость от окончания службы в опасном регионе, то для командования армий НАТО вывод войск означает необходимость решения накопившихся в альянсе серьезных проблем, связанных, прежде всего, с руководящей ролью США.

Бей своих

Сегодня мало кто вспоминает, что в 2001-м вторжение в Афганистан начиналось двумя колоннами. Первая представляла собой «коалицию желающих» воевать и состояла из американцев, британцев, канадцев и военных еще нескольких стран, стремящихся выслужиться перед большим братом. А во вторую колонну, получившую мандат ООН, вошли контингенты государств, не готовых участвовать в активных боевых действиях и проливать кровь своих солдат во имя сомнительной войны с неуловимым терроризмом. Тем не менее, Вашингтон сразу начал требовать от стран-членов ISAF «расширения мандата», то есть по сути передачи «миротворцев» для использования в наступательных операциях, проводимых в рамках операции «Несокрушимая свобода». То есть уже с первых месяцев вторжения Вашингтон взял на себя политическое, а де-факто и оперативное руководство обеими колоннами, после чего повел операцию в соответствии со своими желаниями и полностью игнорируя интересы союзников.


Пушечный фаршВ результате тактика ISAF и коалиционных сил свелась к следующему: национальные контингенты патрулируют свои районы ответственности, при обнаружении угрозы вступают в непосредственное соприкосновение с противником и сообщают координаты американцам. Те высылают воздушную поддержку – штурмовики, вертолеты или беспилотники – уже непосредственно для удара по цели. А дальше, как в детской дворовой игре: кто не спрятался – я не виноват. «Девиз американской операции: «С широко закрытыми глазами», - с горечью констатирует немецкий журнал Der Spiegel. Именно поэтому случаи, так называемого, «дружественного огня» в Афганистане происходят гораздо чаще, нежели в Иракской войне.

«Что касается совместных операций, то дело обстояло так, - откровенничает Даниэль Люкинг, старший лейтенант, принимавший участие в германском развертывании. – Мы вместе с афганской армией загоняли группу боевиков в какое-либо труднодоступное место или деревню, а право наносить последний удар американцы всегда оставляли себе. У них есть специальные команды, которые предназначены для того, чтобы выслеживать и убивать людей. И если они получают информацию, что в конкретном селении скрываются террористы, то «работают» не стесняясь в средствах. Получалось ужасно глупо: днем мы строили больницы и детские сады, ночью приходили американцы и зачищали деревню, убивая, в том числе много мирных жителей».

Но старшему лейтенанту Люкингу повезло – он выжил. Для огромного количества его сослуживцев по коалиции завершающий удар американцев заканчивался смертью или увечьями от «дружественного огня». Журнал Salon цитирует командира эскадрильи морских ударных вертолетов, американского подполковника Джима Брейдена: «Многие пилоты ВВС, с которыми я работал, кажется, просто ищут повод, чтобы нажать на спусковой крючок, нисколько не беспокоясь, где там внизу находятся товарищи по оружию. Их позиция такова: «Просто дайте нам GPS-координаты, и мы сделаем свое дело».

В результате случаев, когда под американский обстрел попадали союзники по коалиции, - десятки и даже сотни. Однако командование армии США, сделав иезуитские выводы после кампании «Буря в пустыне» (тогда даже по официальным данным четверть потерь составили жертвы собственных обстрелов), признает факт «дружественного огня» только после многочисленных проверок, так что огласке предаются только совсем уж вопиющие случаи. Вроде того, что произошел в декабре 2006 года, когда британские морпехи в течение десяти часов вели бой с талибами, вызвали поддержку с воздуха, а получили удар по собственным позициям. Или когда в августе 2007 года американцы 225-килограммовыми авиабомбами сравняли с землей британский блокпост.

Потери специального назначения

Пушечный фаршСитуация усугубляется тем, что под огнем американцев погибают лучшие части союзников. Одним из маневров американского командования, призванных стереть разницу между «колоннами», стало формирование коалиционных сил специального назначения. Многие правительства стран, входящих в ISAF, так и не рискнули расширить мандат своих контингентов, но под идею об ударном спецназе американцы все равно забрали лучших людей, чтобы отправить их в пекло.

«Военнослужащие Бундесвера по требованию представительства ЦРУ участвовали в операциях в нарушение германского мандата еще в 2002 году», - рассказывает бывший унтер-офицер ВДВ Ахим Вольгетан. По его словам, немецкие солдаты из международной бригады ISAF неоднократно направлялись на «деликатные операции» далеко за пределы своей зоны ответственности, определенной постановлением бундестага. Сам Вольгетан участвовал «по меньшей мере, в десяти подобных операциях». Приказы к атаке и отходу никак официально не оформлялись, при этом их отдавали сотрудники ЦРУ...

Естественно, операции коммандос держатся в секрете. Но известно, что кроме лучших солдат американцы могут затребовать туда из расположения национальных контингентов и самую лучшую технику. Спецназ коалиции подчиняется американскому командованию и бросается на самые сложные участки. Лица коммандос скрывают маски, а в документах они проходят под вымышленными именами. В этой связи, их потери практически невозможно отследить. Таким образом, существует высокая вероятность, что реальные потери союзников в Афганистане гораздо выше, чем заявляют официальные лица.

С течением времени, почти все страны-участницы были вынуждены предоставлять людей для участия в американских спецоперациях. На совести «секретных частей тысячи невинных жертв среди гражданского населения», - говорит известный немецкий политик Оскар Лафонтен.

Мясо, которое вот-вот станет фаршем

Пушечный фарш«Пушечное мясо? Никогда не слышал такого выражения…», - говорит отец солдата, воевавшего в Афганистане в составе эстонского контингента. И поясняет: «Своих союзников американцы презрительно называют meat for the grinder – мясо для мясорубки. А если конкретнее, мясо, которое вот-вот станет фаршем…»

Назвать точное количество потерь антитеррористической коалиции и ISAF сложно из-за отсутствия авторитетного независимого источника информации. Даже собственную официальную статистику Вашингтон порой выворачивает так, как ему требуется в конкретный момент. Но что не подлежит сомнению – по относительному количеству потерь среди стран, принимавших наиболее активное участие в афганской войне, США находятся в самом конце списка (Таблица 1).

Кроме того, стоит обратить внимание на количество и характер ранений военнослужащих. В афганской кампании число раненых превышает «нормальные» показатели («1 убитый к 3-4 раненым») в среднем в два-три раза, а у некоторых контингентов в 10 и более раз. Дело в том, что медицина, бронежилеты и каски из кевлара спасают многие жизни. Но тем самым увеличивают число раненых. Более того, именно современная амуниция, защищая жизненно важные органы, по мнению хирургов, ведет к повышенной травматичности и тяжелым увечьям. Среди раненых, возвращающихся «на гражданку» из Афганистана, процент инвалидов «необычайно высок». Но и здесь статистика неумолима: в процентном соотношении США несут гораздо меньшие «восполнимые» потери, нежели большинство их союзников (Таблица 2).

Стоит также отметить, что в Европе статистика по ранениям занижается, чтобы не будоражить общество, и без того недовольное непопулярной войной. В то же время специальные службы, созданные в Пентагоне для борьбы с коррупцией в Ираке и Афганистане, выявили наличие мошеннических схем, призванных завышать количество раненых американцев, чтобы получать «чаевые» по ранению для последующего «распила» между нечистыми на руку командирами...

Пушечный фаршПонятно, что ажиотажа вокруг службы в ISAF среди европейских военных не наблюдалось. «В отличие от Косово и Боснии, желающих служить в Афганистане наскребают с трудом: это не миротворческая миссия, это настоящая война, на которую едут лишь по-настоящему смелые и сильные мужчины», - говорит эстонский военнослужащий, просивший не упоминать его имени. Американский редактор газеты Daily Telegraph Тоби Харнден, кстати, также отмечает смелость эстонцев, граничащую с безрассудностью. Неудивительно, что Эстония занимает второе место по числу убитых и раненых солдат на душу населения, уступая только Дании.

А в некоторых странах коалиции большое количество боевых потерь стало причиной внутриполитического кризиса. Например, в Грузии в феврале 2012 года разгорелся скандал из-за визита в Афганистан проамериканского президента Михаила Саакашвили. «Вместе с американцами он для пиара устроил совместную спецоперацию, именно в ходе которой и погибли грузинские военнослужащие», – рассказывает военный эксперт Ираклий Сесиашвили. «Я не вижу никакой дружбы, стратегического партнерства или уважения к грузинскому обществу, - вторит ему политик Георгий Хаиндрава. – Я вижу со стороны американской администрации по отношению к нашему народу только цинизм и лживое отношение. Мы – мясо с конкретной ценой»…

Бекон и фрисби

Пушечный фарш«Американцы относятся к своим союзникам крайне высокомерно. Скажем, немцев за глаза называют нацистами, про датчан или латышей могут сказать: кто это, мол, здесь из страны «размером с почтовую марку, - признается в частной беседе сотрудник одной из скандинавских миссий. - Кроме того, гуманитарные идеи европейцев встречают их полное презрение. Нас считают мягкотелыми, слабаками или «бабами» за инициативы, помогающие, например, облегчить жизнь афганских женщин. По мнению американцев, надо действовать не образовательными программами, а убийствами и зачистками».

Американцы, правда, тоже занимаются гуманитарной помощью. Но в их действиях преобладает инфантильный или даже безразличный подход, не лишенный злого сарказма. «Так, например, американские подрядчики, выигравшие соответствующий контракт, поставляли нам комплекты для игры «алтимэйт фрисби», предназначенные для раздачи местному населению. Американцы ведь очень любят эту игру и на своих базах предпочитают ее другим физическим упражнениям, - рассказывает бывший сотрудник пресс-службы немецкого контингента в Афганистане. - Однако, афганцы не знали иного применения «тарелкам», кроме как… есть из них пищу. Так продолжалось три года, пока новый командующий немецкого контингента не отменил эти поставки».

Благодаря стараниям США иностранные войска воспринимаются местными жителями как интервенты и оккупанты. Шведский военный журналист Фридолин Густав описывает свои впечатления от американских союзников: «Их отличала вопиющая беспринципность. Они могли, например, договориться с известным боевиком о сдаче в плен, и тут же его расстрелять. Они брали деревни штурмом и протаскивали по улицам трупы казненных боевиков, дабы показать, что происходит с теми, кто выступает против новой власти».

Пушечный фаршНе лучше у американцев отношение и к полумиллиону солдат союзных афганских армии и полиции. Они бросаются в самое пекло, ими затыкаются наиболее сложные участки. Счет их потерям идет на десятки тысяч, которые отчего-то выносятся за общий список. На днях Пентагон опубликовал стандартный полугодовой (с 1 апреля по 30 сентября 2013) отчет о ситуации в Афганистане. Потери афганской армии и полиции за отчетный период по сравнению с прошлым годом выросли на 79%! Генерал-лейтенант американской армии Марк Милли, нынешний глава Объединенного командования ISAF, считает, что общие потери личного состава войск Афганистана «приближается к уровню, который мы наблюдали во Вьетнаме».

Неудивительно, что это привело, как выражаются военные эксперты, «к утрате доверия к американскому командованию». За один месяц фиксируется до пятидесяти случаев, когда афганские солдаты или полицейские стреляют в американцев. Чиновники, расследовавшие эти инциденты, отмечают, что «внутренние атаки» - не столько результат пропаганды Талибана, сколько реакция афганских солдат, доведенных до отчаяния издевательствами со стороны американцев. «Американские солдаты могли, например, приспустить штаны перед афганцами, совершающими намаз, чуть обнажив тело ниже пупка или же демонстративно нарезать бекон, просто так, ради смеха», - рассказывает немецкий офицер. Напомним, согласно канонам Ислама описанные действия оскорбительны для мусульман.

«Большинство международных наблюдателей полагает, что американская стратегия войны в Афганистане провалилась, - констатирует Фридолин Густав. – Бомбились жилые дома, одно кровопролитие сменялось другим, и в погоне за асимметричными врагами – бин Ладеном и Аль-Каидой – калечились мирные жители. С каждым днем такой стратегии толпы афганцев, готовых отдаться в наемники к силам «Талибана», растут: у них теперь есть, за что мстить. Причем, согласно исламистской интерпретации, виноваты в этом не одни США, а весь западный мир. Так что вторжение в Афганистан может стать нашей самой большой ошибкой».

«Это катастрофа. Я надеюсь, что Афганистан станет уроком, и мы больше не будем принимать участие в активной фазе военных операций НАТО за пределами Европы», – сокрушается прошедший через Ирак и Афганистан датский журналист. Похожие настроения популярны и в других европейских странах. Из всеобщего спасителя и защитника времен Второй мировой США превратились в озверевшего оккупанта, а первая по-настоящему крупная совместная операция НАТО вылилась в череду немотивированных потерь, вызванных, в том числе, неадекватными действиями американской армии. Неудивительно, что США не смогли найти желающих ввязаться в новые конфликты на Ближнем Востоке, а среди европейских политиков и военных пошли разговоры о кризисе Североатлантического альянса. И скором уменьшении количества его членов.

ТАБЛИЦЫ:

Пушечный фарш1. Количество убитых в контингентах стран-участниц ISAF в 2001-2013 гг. (в процентах от количества служащих)
1. Дания – 0,547%
2. Эстония – 0,409%
3. Канада – 0,397%
4. Румыния – 0,384%
5. Грузия – 0,362%
6. Великобритания – 0,329%
7. Нидерланды – 0,320%
8. Германия – 0,270%
9. Италия – 0,260%
10. Испания – 0,233%
11. Австралия – 0,200%
12. Польша – 0,180%
13. Турция – 0,166%
14. США – 0,152%

2. Количество раненых в контингентах стран-участниц ISAF в 2001-2013 гг. (в процентах от количества служащих)

Пушечный фарш1. Норвегия – 11,186%
2. Великобритания – 5,225%
3. Канада – 5,117%
4. Эстония – 4,181%
5. Дания – 2,221%
6. Румыния – 1,938%
7. Нидерланды – 1,794%
8. Грузия – 1,650%
9. Турция – 1,400%
10. Австралия – 1,305%
11. Франция – 1,318%
12. США – 1,299%

P.S. Служба быта

«Лагеря американцев гораздо лучше немецких. Просто в разы лучше! – признается Йоханнес Кошоррек, бывший капрал Бундесвера. – У нас в столовой были лишь два блюда на выбор, немного какой-то выпечки и фрукты. А у американцев в огромном здании одних только главных блюд раздавали не менее десятка, плюс различные горячие напитки, большой ассортимент соков, даже картофельные чипсы. А ещё огромный бар с салатами... Американцы если куда-то приходят, то сразу обустраиваются на длительное время. У них так: они берут страну целиком и бесплатно!»

Материал подготовлен Стрингерским бюро международных расследований
Первоисточник: http://ru.fbii.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 129
  1. Мой адрес 22 декабря 2013 07:49
    Н-да.
    Дерьмовенькое государство на североамериканском континенте. Именно государство, не страна.
    Возможно, пора торжественно, под бой барабанов, переименовать наглосаксов в дерьмонаглосаксов? Ведь гроссбритания, как государство, аналогична.
    1. Кибальчиш 22 декабря 2013 08:20
      Дерьмовое не дерьмовое, а посылают вперёд прежде всего ЧУЖИХ, а не СВОИХ. А мы именно СВОИХ ибо больше некого. Тратим свой генофонд и приносим горе в свои же дома.
      А ведь можно было бы создать что-то вроде российского иностранного легиона, набрать туда гастеров и вперёд! Заодно и русский подучат. wassat
      1. valokordin 22 декабря 2013 08:38
        Цитата: Кибальчиш
        Дерьмовое не дерьмовое, а посылают вперёд прежде всего ЧУЖИХ, а не СВОИХ. А мы именно СВОИХ ибо больше некого. Тратим свой генофонд и приносим горе в свои же дома.А ведь можно было бы создать что-то вроде российского иностранного легиона, набрать туда гастеров и вперёд! Заодно и русский подучат.

        Мысль здравая, только кроме языка научить бы их думать по русски
        1. Muadipus 22 декабря 2013 16:53
          научить бы их думать по русски
          Для этого нужно родиться русским
          1. Иван. 22 декабря 2013 17:24
            Цитата: Muadipus
            научить бы их думать по русски
            Для этого нужно родиться русским

            Да дело не в этом, если их приобщить к русской культуре мы их перестанем воспринимать чужими и не пошлём на убой а встанем рядом- мы не "главные" и не "избранные" и даже не "джентельмены" а вот эта "святая" троица не побрезгует.
          2. вася 22 декабря 2013 18:40
            Цитата: Muadipus
            научить бы их думать по русски
            Для этого нужно родиться русским

            Русский понятие этическое.
            Русским нельзя родится. Можно родиться кривичем, вятичем, эскимосом, туркменом и т.д.
            Русским можно только стать.
            1. Thunderbolt 22 декабря 2013 20:02
              Цитата: вася
              Цитата: Muadipus
              научить бы их думать по русски
              Для этого нужно родиться русским

              Русский понятие этическое.
              Русским нельзя родится. Можно родиться кривичем, вятичем, эскимосом, туркменом и т.д.
              Русским можно только стать.


              А Вы кто, простите, кривич? или вятич? а может быть эскимос?? laughing
              Thunderbolt
              1. Васян1971 22 декабря 2013 21:55
                Глыбже смотреть надо! Австралопитек или кроманьонец .
            2. Muadipus 23 декабря 2013 01:28
              Русским можно только стать.
              не хочу показаться антисемитом. Но я с трудом представляю к примеру бывшего мальчика еврея выросшего в приемной русской семье с младенчества. Но чтобы ни кто не смог распознать в зрелом возрасте, в нем еврея.

              Вот аналогичную ситуацию с китайцем или эфиопом могу представить (кроме внешних расовых признаков конечно), а еврея, грузина, чеченца, итальянца идр (не думаю что список большой) не могу. есть этносы, чья индивидуальность глубоко в генах прописана.

              Зы1. есть русские, а есть обрусевшие. разница лишь в том, что первым реально все пофигу (их волнуют более высокие материи), а вторым как правило многое не безразлично, они приложили старания и потратили часть своей жизни ради понимания души рядом живущих. Обычно из второй группы и сколачивается свет нации и гордость русского народа. Пролистайте энциклопедию что не русская гордость так обязательно -штейн, -швили, -овский, итд.

              Зы2: я по прежнему считаю, что русским можно только родиться. И не важно что мать родившая башкирка или белоруска. Важно с пеленок оказаться среди носителей русской культуры.

              Зы3. у меня у самого винегрет в крови. Но я был рожден как Русский, рос и воспитан как Русский, и умру Русским. - и вот этого как раз другая половина моей родни из Украины понять не может. Я-Русский!!! этот факт даже обрезание не исправит.
              1. Den 11 23 декабря 2013 01:36
                Это типа камень в мой огород?Хотите подискутировать на эту тему?
                1. Muadipus 23 декабря 2013 01:58
                  Ни каких камней. ни в коим случае, тем более, что я Вас не знаю. А чтобы дискутировать на эту тему. Нужна водка и хорошая закуска :)

                  а в продолжение темы:

                  Быть русским - не заслуга, но обуза.
                  Когда под гул набата, на бегу,
                  Возжами подпоясавшись кургузо,
                  Хватаем мы оглоблю и слегу.

                  О собственной забыть беде и боли,
                  Не поумнев нисколько до седин...
                  Быть русским - значит, воином быть в поле,
                  Пусть даже в этом поле ты один.

                  Быть русским - не награда, а расплата.
                  За то, что миру душу нараспласт,
                  За чужака встаешь ты, как за брата,
                  А он потом тебя же и продаст...

                  Быть русским - это стыдно и позорно,
                  Когда мы за колючею межой
                  Нелишние свои сбирали зерна
                  Для детворы не русской, а чужой.

                  Мы русские. дуркуем и балуем,
                  Когда, хватая снег похмельным ртом,
                  К любому черту лезем с поцелуем,
                  Отхаркиваясь кровушкой потом...

                  Живет народ, ведом судьбою хмурой,
                  За отческий уклад и образ свой
                  Доверчиво расплачиваясь шкурой,
                  Хотя, гораздо чаще - головой.

                  Мы русские. Мы с нехристью любою
                  Ломаем братски скудный каравай,
                  И в благодарность слышим над собою
                  Всего два слова: "надо!" и "давай!"

                  Быть русским - не отрада, но отрава,
                  С неизводимой грустью на челе
                  Платя издревле - щедро и кроваво -
                  За то, что на своей живешь земле.

                  Быть русским - значит застить путь бандитам,
                  Что топчут нашу землю сапогом.
                  Быть русским - это значит быть убитым
                  Собратом чаще, нежели врагом.

                  Быть русским - это значит встать у стенки,
                  И пусть в тебя стреляет сволочь вся,
                  Но перед ней не падать на коленки,
                  Пощады, ухватив сапог, прося.

                  Быть русским - это должность, долг и доля
                  Оберегать святую честь земли
                  От пришлецов, что свой Талмуд мусоля,
                  Две тыщи лет нас к пропасти вели.

                  Мы русские. Ступаем мы на плаху,
                  Окинув оком отчий окоем,
                  Но нищему последнюю рубаху,
                  Не мешкая, привычно отдаем.

                  Быть русским - провидение и право,
                  Не устрашась ни пули, ни ножа,
                  Топыриться упрямо и шершаво,
                  Не уступая татям рубежа.

                  Быть русским, значит хлеб растить в ненастье.
                  А нет дождя - хоть кровью ороси.
                  Но все-таки, какое это счастье -
                  Быть русским! Среди русских! На Руси!

                  Я русское ращу и нежу семя
                  Не потому, что род чужой поган,
                  Но пусть вот так свое опишет племя
                  Какой-нибудь еврей или цыган.

                  Быть русским, значит быть в надежной силе.
                  И презирать родной землею торг.
                  Не зря ж Суворов рек при Измаиле:
                  - Мы русские! Ура! Какой восторг!..

                  Я - русский! Сердцем, духом, вздрогом кожи.
                  Горжусь я древним прозвищем моим.
                  Не дай мне, хоть на миг, хоть в чем-то, Боже,
                  Не русским стать, а кем-нибудь другим!..

                  (с) Евгений Скворешнев
                  1. Den 11 23 декабря 2013 02:03
                    Если Вы меня непоняли-извините.Просто у меня тоже компот.А у моих детей-...!Там полный винегрет!Там и татары и русские и немцы.Так-уж сложилось...
                    1. Muadipus 23 декабря 2013 02:20
                      :) как говорит мой тесть (Русский, но по крови Ингуш) - Вот вы и раскрыли тайну происхождения русского народа. ))
                      1. Den 11 23 декабря 2013 02:30
                        Доча у меня спрашивает:"Папа,я русская?"---Нет,зая,ты полу-русская---полу-татарка.Без упоминания немецкой крови.Хотя она и это знает
                      2. Muadipus 23 декабря 2013 02:40
                        у меня есть занятный пример.
                        есть у меня два друга - два брата. Мать у них русская, отец татарин. Старший носит имя Владислав, младший - Руслан.
                        Так вот настало время паспорт получать (в те времена была графа национальность)
                        Владик говорит: - мой отец татарин, значит ия татарин. так и записали.
                        настало время Руслана, он говорит: - нуу какой я нафиг татарин? вы на меня посмотрите (светло русый с зелеными глазами)я русский. так и записали. :) Вот так и получилось что один брат татарин а второй русский.

                        Я же говорю, на эту тему без водки никак дискутировать нельзя )))
                      3. Den 11 23 декабря 2013 02:48
                        Это точно старик!Россия---она-ж многонациональная.А татарки-честно скажу-красивые бабы!20 лет уж с ней живу-знаю точно она молодец(во всех смыслах).Чё-то я разговорился-да и ладно---это от души
                      4. Muadipus 23 декабря 2013 02:58
                        Самый лучший микс ,что мне попадался - это отец татарин, а мать белоруска. Я пищал от восторга, до сих пор жалею что отпустил ту девушку. Отец ей дал все лучшее что есть в татарском народе, а мать научила делать драники и борщ варить.
                      5. Den 11 23 декабря 2013 03:08
                        Я однозначно уверен,что красивые дети получаются от смешанных браков!
                      6. Muadipus 23 декабря 2013 03:26
                        Дык, это наукой доказано.
                      7. лис 23 декабря 2013 07:04
                        Цитата: Den 11

                        Den 11 (5) Сегодня, 03:08 ↑ ↓ Новый
                        Я однозначно уверен,что красивые дети получаются от смешанных браков!

                        смотря что смешивать...а татары-немцы и русские-от одной производной.так ,что не кипишуй по этому поводу.
                      8. Muadipus 23 декабря 2013 02:55
                        Другой пример:
                        мой тесть носит русскую фамилию по матери и русское имя, рос без отца. у него родились дочь и сын (брат моей жены) и ему дали русское имя и естественно русскую фамилию отца.. все млин трижды русские и ни разу татарин. и в Жены мне досталась естественно русская. :) пока все понятно. НО!
                        Не так давно 3 года назад. к тестю дозвонились из передачи "Жди меня" его разыскивал отец, тобишь дед моей жены. Оказалось что он бабушку обидел, бросил с пузом, и вот к концу жизни решил разыскать. ну это лирика. фишка в том что он Ингуш.

                        И вот дилемма, Тесть рожден и выростен русским, сын его рожден и выростен русским а по крови они ингуши.

                        На это история не заканчивается. Сын, что русский а по крови Ингуш, полюбил и женился на татарке. Татарка- такая что всем татарам татарка. Я у них спрашиваю: - вот у вас сын родится, какой национальности он будет, если отец-ингуш, а мать-татарка. Ответ был категоричным - Русским!.

                        Зы )) вот вовремя этой дискуссии тесть и выдал, что я раскрыл тайну образования русского народа.
                      9. Den 11 23 декабря 2013 02:59
                        Интересная история.Бывает-же такое
                  2. Ярило 23 декабря 2013 14:20
                    Цитата: Muadipus
                    Быть русским -

                    Спасибо за стихотворение! Все в точку.
                    Духовность облеченная в слова. Девиз жизни. Значит будем жить, все сможем!
          3. Русич51 23 декабря 2013 19:56
            Цитата: Muadipus
            научить бы их думать по русски
            Для этого нужно родиться русским

            Статья информативна. Но как будто в мясную лавку сходил. Гринго не айс. Почему то это утверждение уже не удивляет и не огорчает. Привыкли к запаху.
            Русич51
      2. Комментарий был удален.
      3. sledgehammer102 22 декабря 2013 09:50
        Цитата: Кибальчиш
        Дерьмовое не дерьмовое, а посылают вперёд прежде всего ЧУЖИХ, а не СВОИХ. А мы именно СВОИХ ибо больше некого. Тратим свой генофонд и приносим горе в свои же дома.

        Это где так? Я к тому, что какой такой был конфикт, где у нас была возможность выбирать кого посылать?

        Хотя идея с "иностранным легионом" как во франции интересная, правда я думаю его и использовать можно будет только заграницей и отдельно от остальных сил, чтобы потом не удивляться, какого хрена части "легиона" по всей "стране", а на засады нарывается только российская мотопехота, причем в глубоком тылу.
      4. мамба 22 декабря 2013 09:53
        Цитата: Кибальчиш
        ...посылают вперёд прежде всего ЧУЖИХ, а не СВОИХ.

        в Грузии в феврале 2012 года разгорелся скандал из-за визита в Афганистан проамериканского президента Михаила Саакашвили. «Вместе с американцами он для пиара устроил совместную спецоперацию, именно в ходе которой и погибли грузинские военнослужащие», – рассказывает военный эксперт Ираклий Сесиашвили.
        Эх, Мишико, прежде чем выпендриваться перед Большим Братом, лучше бы последовал нашему совету:
        мамба
        1. zvereok 22 декабря 2013 13:50
          Сабакашвили, нашел на днях работу, преподавателя дипломатии в какомто амеровском институте.
          1. avg 22 декабря 2013 21:40
            Вот врать то будет. Читал об одном таком 40 летнем профессоре. Он доверительно рассказывал американским студентам, как они в Тбилиси, в начале 80-х, по ночам в подвалах слушали «Голос Америки, заглушаемый воем сирен машин КГБ и душераздирающими криками детей и женщин, угоняемых русскими оккупантами в мрачный ГУЛАГ.
            avg
          2. Васян1971 22 декабря 2013 21:57
            Этот научит !
      5. С_мирнов 22 декабря 2013 10:04
        Цитата: Кибальчиш
        Дерьмовое не дерьмовое, а посылают вперёд прежде всего ЧУЖИХ, а не СВОИХ. А мы именно СВОИХ ибо больше некого. Тратим свой генофонд и приносим горе в свои же дома.

        Армия должна вести боевые действия иначе она превращается в паразитарную структуру.
        Только во время боевых действий солдаты и офицеры получают боевой опыт, который не возможно заменить тренировками. Офицеры получают возможность продвигаться по службе благодаря своим талантам руководить войсками!!! Ведь в мирное время по службе продвигаются те кто умеет лучше отчитываться перед начальством или блатные и постепенно занимают все генеральские должности. Т.Е. руководящие должности занимают вовсе не те люди которые умеют результативно уничтожать врага, а могут результативно ублажать начальство.
        Именно такая ситуация была в нашей армии в начальный период ВОВ, потом когда на полководческие должности война выдвинула тех кто умеет воевать - наша страна начала побеждать.
        В результате постоянных мелких войн американская армия находится в "тонусе"! А потери - это нормально для армии, не хочешь рисковать своей жизнью - строй гражданскую карьеру!
        С_мирнов
        1. 222222 22 декабря 2013 15:02
          С_мирнов (4) SU Сегодня, 10:04 ↑
          Армия сша , да и их союзники по блоку нато ,постоянно в войнах.. Я не вижу и у них ни ярких побед ни полководцев ..Может не те войны они ведут ?
          А разве после Афгана армия СССР улучшилась ?
          А занимают должности по блату и по мохнатой лапе -система государства гнилая..
          .."американская армия находится в "тонусе"! "--Зайдите на сайт МО сша-еженедельные сводки по суициду в войсках...
          1. ty60 22 декабря 2013 18:47
            Согласен,однако тонус -немаловажный фактор.Повторение-мать учения
          2. вася 22 декабря 2013 19:02
            Цитата: 222222
            А разве после Афгана армия СССР улучшилась ?

            Она не улучшилась после Вьетнама, Анголы
            В ней после смерти ИВС развилось показуха, Воровство, не эффективное использование вооруженных сил (говоря современным языком)
            Вместо боевой подготовки - уборка урожая.
            Вместо маскировки - покраска бордюров и дорожки на позиции.
            Спасибо можно сказать вору и показушнику Жукову с его приятелями.
            Ненавижу троцкистов.
          3. Blackgrifon 22 декабря 2013 21:08
            Цитата: 222222
            А разве после Афгана армия СССР улучшилась ?


            А разве ухудшилась? Армия была потрепана перед ПЧМ из-за распада СССР, предательской разрушительной политики, воспитания в обществе презрения к долгу. Но когда в начале 000х эти проблемы были отчасти пройдены, ВСРФ быстро подавили крупные НБФ в Чечне. А в 2008, когда обученная и оснащенная по американским стандартам армия Грузии при поддержке американских военных советников нанесла удар по ЮО и по нашим миротворцам, то уже через несколько часов она была разгромленна передовыми отрядами (численно уступавшими противнику) наших войск самого воюющего военного округа.
            1. 222222 22 декабря 2013 21:59
              2008 г была другая армия.И в этом году учения СКВО , планируемое на сентябрь ,провели в июле. Армия знала к чему готовится и была готова .
              В 1987 г посадка руста в Москве и снятие горбатым верхушки армии..
              С 1989 г начался вывод советских воск из Европы -Западная группа войск прекратила существование 31 августа 1994 года., в сентябре 1992г -Южная группа войск..
              В связи с преобразованиями в СССР и других странах Центральной и Восточной Европы 25 февраля 1991 года государства-участники ОВД упразднили её военные структуры, а 1 июля 1991 года в Праге подписали Протокол о полном прекращении действия Договора.
              18 — 21 августа 1991 году -"горбачевский путч "...И ни славное КГБ , ни Армия даже не шелохнулись А это была война -война против Советского Союза.. война за возврат его в прошлое .. в начальную стадию капитализма..
        2. avg 22 декабря 2013 22:25
          А потери - это нормально для армии, не хочешь рисковать своей жизнью - строй гражданскую карьеру!

          Самому то повоевать довелось?
          avg
      6. Алекс Данилов 22 декабря 2013 10:36
        Поэтому-вы ещё самая большая страна,что именно своей кровью и костями защищаете свою землю.
        1. вася 22 декабря 2013 18:51
          Цитата: Алекс Данилов
          Поэтому-вы ещё самая большая страна,что именно своей кровью и костями защищаете свою землю.

          Не правильно говорите.
          МЫ страна.
          Или Вы решили в ЕС?
          1. Алекс Данилов 22 декабря 2013 23:47
            Не понял вопроса.
            1. Muadipus 23 декабря 2013 13:53
              ну что тут не понятного ))
              Вы из Белоруссии в своем посте обращаетесь к Россиянам как "Вы страна", а вас поправляют. с оглядкой на на союз Белорусии и России. что правильно говорить "Мы страна", тем более что все что имеет Россия и Белоруссия есть заслуга каждой стороны. Мы один народ.
      7. Дальневосточник 22 декабря 2013 11:40
        Цитата: Кибальчиш
        а не СВОИХ. А мы именно СВОИХ ибо больше некого. Тратим свой генофонд и приносим горе в свои же дома.

        уважаемый, вот вы и похоже на тех про кого в статье написано! вы шо собираетесь за спинами прятаться?у вас ещё флажок СССР даааа! hi
      8. Иван. 22 декабря 2013 13:22
        Цитата: Кибальчиш
        Дерьмовое не дерьмовое, а посылают вперёд прежде всего ЧУЖИХ, а не СВОИХ. А мы именно СВОИХ ибо больше некого. Тратим свой генофонд и приносим горе в свои же дома.
        А ведь можно было бы создать что-то вроде российского иностранного легиона, набрать туда гастеров и вперёд! Заодно и русский подучат. wassat

        Насчет некого несогласен просто у нас подход другой- у нас нет чужих, гоев. -! Генофонд тратят в постели, у нас принято выполнять свой долг. Мы воспитывались с жаждой самоуважения они с чувством превосходства, угадайте кто за этим стоит.
      9. задотов 22 декабря 2013 13:54
        умное государство с умной армией-то что мы в афганистане понастроили-это нам помогло?раз собрался воевать не нужны сантименты делай что нужно.а не занимайся дешёвой раздачей шоколадок.всё равно это никто не оценит-это война-а разные лозунги типа:мы несем свободу-это просто прикрытия очередное прикрытие очередной бойни.
        1. вася 22 декабря 2013 19:09

          Цитата: задотов
          умное государство с умной армией-то что мы в афганистане понастроили-это нам помогло?раз собрался воевать не нужны сантименты делай что нужно.а не занимайся дешёвой раздачей шоколадок.всё равно это никто не оценит-это война-а разные лозунги типа:мы несем свободу-это просто прикрытия очередное прикрытие очередной бойни.

          Не смотря на предательство Хрущева, а затем Горбачева и Ельцина, Куба, Вьетнам, Монголия пока наши.
          А еще были бы Ангола. ЮАР, Никарагуа, Китай, Венесуэла, Вся европа, филипины, Индия, Сомали, Иран, Ирак и т.д.
          Доверили клоунам ГОСУДАРСТВОМ руководить.
      10. knn54 22 декабря 2013 14:01
        Янкесы не дураки,
        сами не рискуют.
        Еще есть холуи- му...ки,
        пусть они воюют.
      11. voronov 22 декабря 2013 17:33
        Цитата: Кибальчиш
        в

        Наши гастеры,а они все из из бывших союзных республик,ни в какие легионы не пойдут,им и так у нас не плохо и потом у них воспитание советское,а во времена союза воевали в подавляющем большинстве русские,туда же я отношу украинцев и белорусов,а иные если и попадали в армию то как правило в стройбат и в ВВ.
        1. ty60 22 декабря 2013 18:51
          Хлеборезы,повара,каптеры-ну мы все помним.А на огневой- только ваньки-русские,,белорусы,татары,украинцы.Я с ними и в гражданке много общаюсь.
        2. аксакал 22 декабря 2013 22:58
          Цитировать
          Цитата: voronov
          Цитата: Кибальчиш
          в

          Наши гастеры,а они все из из бывших союзных республик,ни в какие легионы не пойдут,им и так у нас не плохо и потом у них воспитание советское,а во времена союза воевали в подавляющем большинстве русские,туда же я отношу украинцев и белорусов,а иные если и попадали в армию то как правило в стройбат и в ВВ.
          - Вы про Мусульманский батальон в Афганистане что-нить слышали? И нашего Кара-Майора (по флагу)? Надеюсь, не нужно рассказывать про спецназовца, в одиночку в годы 2МВ взявшего в плен батальон фашистов? Безусловно, русских славных бойцов много, но, во первых, население все-таки в разы больше, чем всех остальных вместе взятых, а присовокупив сюда еще белорусов и укранцев, особенно украинцев, я например, про казахов-полицаев мало слышал, про полицаев с Галичины - увы, слишком много, вы этим враньем (а то ваше увтерждение, "что окромя русских, куда как бы входят украинцы и белорусы, больше никто не воевал" - это вранье!. Причем бессовестное!)явно показали свой настрой, с душком шовинизма, так что нарвались на аналогичный мой настрой. Я еще раз сообщаю, подобного терпеть не буду, давайте как-то учиться "возышать тайгу, не унижая степь", перефразируя известного поэта Олжаса Сулейменова. С-Мирнов тоже Есаула как-то "одергивал", пытаясь поправить по данной тематике. Таким образом за счет других пытаетесь самоутвердиться? Других способов нет?
          1. Den 11 22 декабря 2013 23:10
            Могу тебе сказать дружище---Вы одни из немногих народов,которые непродались Гансам!Копал я долго и упорно про всех-но Вы,реально неподводили!Даже уйгуров в Вермахте нашёл!Вы должны гордиться своим народом!С Уважением!!!
            1. аксакал 23 декабря 2013 01:48
              Цитата: Den 11
              Могу тебе сказать дружище---Вы одни из немногих народов,которые непродались Гансам!Копал я долго и упорно про всех-но Вы,реально неподводили!Даже уйгуров в Вермахте нашёл!Вы должны гордиться своим народом!С Уважением!!!
              drinks
            2. Muadipus 23 декабря 2013 02:18
              +1 Полностью Вас поддерживаю.
              ни в истории Российской империи, ни в СССР, ни в 90-е когда Россия была слаба как никогда. Казахи всегда были Русским самыми надежными друзьями.
              Старая истина - Друзья проверяются в беде.
              По мне так я больше доверюсь Казаху чем Украинцу.
              Казахи - народ чья этническая идентичность тесно переплетена с русской национально идентичностью.
              Я встречал Казахов которые были больше Русскими чем многие из нас.
          2. rodevaan 23 декабря 2013 05:16
            Цитата: аксакал
            Цитировать
            Цитата: voronov
            Цитата: Кибальчиш
            в

            Наши гастеры,а они все из из бывших союзных республик,ни в какие легионы не пойдут,им и так у нас не плохо и потом у них воспитание советское,а во времена союза воевали в подавляющем большинстве русские,туда же я отношу украинцев и белорусов,а иные если и попадали в армию то как правило в стройбат и в ВВ.
            - Вы про Мусульманский батальон в Афганистане что-нить слышали? И нашего Кара-Майора (по флагу)? Надеюсь, не нужно рассказывать про спецназовца, в одиночку в годы 2МВ взявшего в плен батальон фашистов? Безусловно, русских славных бойцов много, но, во первых, население все-таки в разы больше, чем всех остальных вместе взятых, а присовокупив сюда еще белорусов и укранцев, особенно украинцев, я например, про казахов-полицаев мало слышал, про полицаев с Галичины - увы, слишком много, вы этим враньем (а то ваше увтерждение, "что окромя русских, куда как бы входят украинцы и белорусы, больше никто не воевал" - это вранье!. Причем бессовестное!)явно показали свой настрой, с душком шовинизма, так что нарвались на аналогичный мой настрой. Я еще раз сообщаю, подобного терпеть не буду, давайте как-то учиться "возышать тайгу, не унижая степь", перефразируя известного поэта Олжаса Сулейменова. С-Мирнов тоже Есаула как-то "одергивал", пытаясь поправить по данной тематике. Таким образом за счет других пытаетесь самоутвердиться? Других способов нет?


            - Я русский, - но с вами полностью соглашусь. Не нервничайте, бывает человек скажет глупость, просто неподумавши! Воевали мы все вместе - единым народом и единым порывом, и с одним менталитетом! Я это подчеркиваю! С ОДНИМ МЕНТАЛИТЕТОМ! И под танки с гранатами бросались, и с одиночку отбивали позиции, от наседавшего со всех сторон врага. И русские, и казахи, и татары и украинцы. Все были как один в те годы. Поэтому нечего нам делить, нечего и на национальности дробить. Были мы одним народом, надеюсь в будущем им останемся!
            rodevaan
      12. sub307 22 декабря 2013 18:42
        И всё же - "У них так: они берут страну целиком и бесплатно!»
        Ну, так значит - умеют, сволочи, это делать. Эт, у нас - вечно хотеть, как лучше, а получить как всегда - добиваться чё угодно: героическими усилиями и обильно поливая своей кровью родимые просторы и чужие территории. В итоге получить факт: "побеждённые" живут лучше "победителей".
        1. rodevaan 23 декабря 2013 05:20
          Цитата: sub307
          И всё же - "У них так: они берут страну целиком и бесплатно!»
          Ну, так значит - умеют, сволочи, это делать. Эт, у нас - вечно хотеть, как лучше, а получить как всегда - добиваться чё угодно: героическими усилиями и обильно поливая своей кровью родимые просторы и чужие территории. В итоге получить факт: "побеждённые" живут лучше "победителей".


          - Есть такая поговорка - "Молодец, - да все против ягнят да овец". Объявить террористами и разогнать стадо баранов в горах, да бомбить свадьбы в кишлаках с помощью беспилотников - много ума не надо! Просто эти удаки еще ни разу не встречались с серьезным соперником. Все гоняют одиночных фанатиков по пустныням да горам. А в Арденнах в свое время фрицы дали им прикурить так сразу заорали-вспомнили про спасительную Красную Армию.
          rodevaan
      13. Комментарий был удален.
      14. Алекс Данилов 22 декабря 2013 23:41
        Кибальчиш
        Если Россия станет как сша,а Русские-как кровавые американцы вонючие подлые-ей конец.
    2. ПВОшник 22 декабря 2013 11:30
      Цитата: Мой адрес
      Н-да.
      Дерьмовенькое государство на североамериканском континенте. Именно государство, не страна.
      Возможно, пора торжественно, под бой барабанов, переименовать наглосаксов в дерьмонаглосаксов? Ведь гроссбритания, как государство, аналогична.

      Чем дольше американцы и их союзнички задержатся в афгане, тем больше их расходы на ведение войны и больше недовольства среди своего народа, и тем больше сопротивления среди афганцев. Нам это выгодно.
      ПВОшник
      1. Иван. 22 декабря 2013 13:44
        Цитата: ПВОшник
        Чем дольше американцы и их союзнички задержатся в афгане, тем больше их расходы на ведение войны и больше недовольства среди своего народа, и тем больше сопротивления среди афганцев. Нам это выгодно.

        viacheslav - к сожалению нам только это и остаётся - самоуспокаиваться, большего сделать пока не можем.
        1. rodevaan 23 декабря 2013 05:23
          Цитата: Иван.
          Цитата: ПВОшник
          Чем дольше американцы и их союзнички задержатся в афгане, тем больше их расходы на ведение войны и больше недовольства среди своего народа, и тем больше сопротивления среди афганцев. Нам это выгодно.

          viacheslav - к сожалению нам только это и остаётся - самоуспокаиваться, большего сделать пока не можем.


          - А нам большего пока и не надо. Пусть сидят там пока сидится. Чем больше они зарюхаются в том болоте, - тем нам же и лучше. У них и так долговая яма неисправимая, так что пусть и дальше идут ко дну.
          rodevaan
      2. С_мирнов 22 декабря 2013 13:51
        Цитата: ПВОшник
        Чем дольше американцы и их союзнички задержатся в афгане, тем больше их расходы на ведение войны и больше недовольства среди своего народа, и тем больше сопротивления среди афганцев. Нам это выгодно.

        Как вообще может быть выгодно нахождение войск вероятного противника у границ нашей Родины !!? Не стоит воспринимать на веру слова одного не шибко умного политика сказанные по телевизору! По сути он просто враньем прикрывал очередное предательство интересов РФ.
        С_мирнов
        1. ПВОшник 22 декабря 2013 15:55
          Цитата: С_мирнов

          Как вообще может быть выгодно нахождение войск вероятного противника у границ нашей Родины !!? Не стоит воспринимать на веру слова одного не шибко умного политика сказанные по телевизору! По сути он просто враньем прикрывал очередное предательство интересов РФ.

          Россия, после распада СССР, с Афганистаном не имеет границы. Или вы своей родиной считаете Туркмению, Узбекистан, Таджикистан?
          ПВОшник
      3. Дильшат 22 декабря 2013 17:33
        А им то как выгодно!Продавая наркотики в Россию и Европу.
      4. троица 22 декабря 2013 20:05
        Присоединяюсь к сказанному ПВОшником. Если американцы (и НАТО в целом) уйдут из Афганистана то вся эта "исламисткая"зараза (не имею ввиду правоверный ислам)попрет в среднеазиатские республики и дойдет до Казахстана.А Казахстан-это уже подбрюшье Урала, где находятся две мусульманские республики Башкирия и Татарстан.И вся эта террористическая мразь уже будет действовать из этих республик т.к.вербовать "джихадистов" из единоверцев будет проще.Если сейчас в основном взрывы и убиства совершаются в Дагестане,Ингушетии, Чечне,то все это может начаться уже в Волжско- Уральском регионе и будет распространяться далее.Так что длительное присутствие амеров в Афгане для нас жизненно необходимо.
    3. вася 22 декабря 2013 18:37
      Они может и д...мо. Точнее им и являются, но они ОПЯТЬ заставили сражаться других.
      Я буду только приветсвовать, когда за НАС будут гибнуть поляки и, израильтяне, среднеазиаты.
      1. rodevaan 24 декабря 2013 04:25
        Цитата: вася
        Они может и д...мо. Точнее им и являются, но они ОПЯТЬ заставили сражаться других.
        Я буду только приветсвовать, когда за НАС будут гибнуть поляки и, израильтяне, среднеазиаты.


        - Так они за нас и воюют - в Афганистане! Это чуть ли не первый раз за всю историю, когда за российские интересы воюют западоиды, да еще и те кто нас всегда втягивал в войны. Так они хоть крышуют наркотрафик, а уйди НАТО из Афганистана - вся эта нарко грязь хлынет в наши бывшие Чуркостаны неконтролируемым потоком. Пусть там сидят. И чем дольше - тем лучше. Все это затяжное болото в котором они там засели - нам же на руку...
        rodevaan
    4. Sterlya 22 декабря 2013 20:40
      С каждым днем такой стратегии толпы афганцев, готовых отдаться в наемники к силам «Талибана», растут: у них теперь есть, за что мстить. Причем, согласно исламистской интерпретации, виноваты в этом не одни США, а весь западный мир. Так что вторжение в Афганистан может стать нашей самой большой ошибкой».
      А как могло быть иначе? америка это синоним зла.
      Если "демократы" привили миру будто бы СССР зло.
      Так про себя они уже сами своей мерзопакостностью и жестокостью доказали что они зло. А для остатков которые об этом не знают, они еще продолжают доказывать
  2. Hudo 22 декабря 2013 07:55
    «Лагеря американцев гораздо лучше немецких. Просто в разы лучше! – признается Йоханнес Кошоррек, бывший капрал Бундесвера. – У нас в столовой были лишь два блюда на выбор, немного какой-то выпечки и фрукты. А у американцев в огромном здании одних только главных блюд раздавали не менее десятка, плюс различные горячие напитки, большой ассортимент соков, даже картофельные чипсы.


    Не положено тебе, Иоханнес, ни соков, ни выпечки, а особенно чипсов. То ли рылом ты не вышел, то ли по сроку службы не положено. Служи д'урачок -- получишь значок.
    Hudo
  3. rpek32 22 декабря 2013 08:11
    для этих скотов война выглядит как игра в компьютерную стрелялку
    1. Иван. 22 декабря 2013 13:49
      Цитата: rpek32
      для этих скотов война выглядит как игра в компьютерную стрелялку

      Не выглядит а так и есть, не зря в мире создано столько компьютерных стрелялок - это основная часть их системы воспитания. Интересно сколько на самом деле оружия у населения сша если они ежегодно скупают их миллионами как пирожки?
  4. makarov 22 декабря 2013 08:16
    ".Дело в том, что медицина, бронежилеты и каски из кевлара спасают многие жизни. Но тем самым увеличивают число раненых. Более того, именно современная амуниция, защищая жизненно важные органы, по мнению хирургов, ведет к повышенной травматичности и тяжелым увечьям.."

    Неоднократно, на страницах сайта, объяснял читателям и коментам, что бронежилеты не есть панацея, что ранения получаются аналогично проникающим по тяжести. А с учетом скоротечности современного боя, где основная задача стоит в ПОРАЖЕНИИ (а не в убийстве как многие думают) живой силы противника, необходимо понимать, что тяжесть непроникающих ранений как минимум выводит из строя бойца на время боя и это есть достигнутый результат. Да, безусловно, использование бронежилетов повышает психологический эффект, да- спасает жизни, но все равно не есть панацеей, и это требуется доносить до умов бойцов, что бы спасать знанием их жизни.
    makarov
    1. EvilLion 22 декабря 2013 11:22
      Про сказку о поражении в 70-ые еще можно было рассказывать, однако что-то убойные пули вроде 7.62х39 снова в моде. Раненый-то часто все равно стреляет.
      1. sub307 22 декабря 2013 19:55
        Ещё как стреляет. Недавно в Питере обнаружили в инкассаторском автомобиле два трупа: один водила, второй охранник. В общем, перестреляли друг друга. Один выпустил 11 пуль из АК (АКМ), другой 9 (?, но так озвучили) из пистолета, модель не уточнялась. Стрельба велась "в упор".
        1. аксакал 22 декабря 2013 23:14
          Цитата: sub307
          Ещё как стреляет. Недавно в Питере обнаружили в инкассаторском автомобиле два трупа: один водила, второй охранник. В общем, перестреляли друг друга. Один выпустил 11 пуль из АК (АКМ), другой 9 (?, но так озвучили) из пистолета, модель не уточнялась. Стрельба велась "в упор".
          - а вон по Ютьюбу "гуляет" оперативная видеосъемка, как какой-то амерский отморозок после остановки автомобиля выскочил с Калашниковым (в США Калашников продается в виде карабинов, без автоматического огня)начал стрелять по полицейским. Полицейские в ответ открыли огонь, причем в силу практики гораздо более меткий. Так вот, попадания в этого отморозка начались с первых полицесйских выстрелов, но преступник еще пару раз сбегал направо-налево, потом (там уже видно было, что он удерживается от потери сознания) присел на корточки и умудрился произвести еще несколько выстрелов, прежде чем с корточек завалился набок. Я допускаю, что отморозок был накачан наркотой, но в реальном бою враг может применять примерно такие же вещества с психотропно-обезбаливающим эффектом. Например, подозревают, что подобные вещества сипользовали знаменитые в свое время берсерки. Так что пули уже нужны не просто пули, а конкретные пули. Что бы попала в тело - и нету тела, только обширное красное пятно там, где было тело Ну что-то вроде этого.
          1. неглавный 23 декабря 2013 01:50
            12,7 после попадания в бегущее тело:дальше бегут только ноги!
      2. Комментарий был удален.
    2. berd 22 декабря 2013 13:42
      Цитата: makarov


      Неоднократно, на страницах сайта, объяснял читателям и коментам, что бронежилеты не есть панацея, что ранения получаются аналогично проникающим по тяжести. А с учетом скоротечности современного боя, где основная задача стоит в ПОРАЖЕНИИ (а не в убийстве как многие думают) живой силы противника, необходимо понимать, что тяжесть непроникающих ранений как минимум выводит из строя бойца на время боя и это есть достигнутый результат. Да, безусловно, использование бронежилетов повышает психологический эффект, да- спасает жизни, но все равно не есть панацеей, и это требуется доносить до умов бойцов, что бы спасать знанием их жизни.

      Правильно Макаров...более того--при пробитии бронежилета ранение будет гораздо большей тяжести --пуля сплющивается о пластину бронежилета(получается как розочка) и еще вгоняет в рану осколки пластины и обрывки ткани--отсюда большая кровопотеря и инфицирование.
    3. Иван. 22 декабря 2013 13:55
      Цитата: makarov
      Неоднократно, на страницах сайта, объяснял читателям и коментам, что бронежилеты не есть панацея,

      Ну панацея не панацея, каску пуля конечно пробивает но часто рикошетит, если не использовать броню то она не будет развиваться.
  5. Сакмагон 22 декабря 2013 08:37
    Статье - не минус и не плюс. Все и так на поверхности.
    «Большинство ... полагает, что американская стратегия войны провалилась, ...толпы афганцев, готовых отдаться в наемники к силам «Талибана», растут: у них теперь есть, за что мстить. Причем... виноваты в этом не одни США, а весь западный мир».

    Вот это называется "ССУЧИВАНИЕ".Завалив, все что можно, до такой степени, что пришлось перебираться на Тихоокеанский ТВД, в надежде, что со временем этот геморрой рассосется сам, не забывают извалять (буквально, насильно!) в дерьме своих "союзников" с целью:
    1. Не только выставить ЕС таким же виновником в случившемся, как и США (что есть святая правда), но и приучить Ближний Восток к тому, что ИХ преступления не меньше, чем американские, а европейские "башни-близнецы" если не жирнее, то, как минимум, намного ближе.
    2. Не дать погаснуть эмигрантским очагам напряженности в конкурентном им ЕС;
    3. Не дать нефтяному Ближнему Востоку договориться с этой же самой европейской шлёндрой, минуя большого босса.
    Но авторы тоже молодцы! Роняют крокодилову слезу:
    Таким образом, существует высокая вероятность, что реальные потери союзников в Афганистане гораздо выше, чем заявляют официальные лица.

    ... после чего дают нам "убийственную" статистику -
    1. Количество убитых в контингентах стран-участниц ISAF в 2001-2013 гг. (в процентах от количества служащих)
    1. Дания – 0,547%
    2. Эстония – 0,409%

    Енто как?! Если эстонцев была тысяча - то погибло четыре? А если их было 356 + собака повара? А сколько их побывало всего? "Праведный гнев" к концу статьи превратился в дешевый фарс. Если "Назвать точное количество потерь ...сложно из-за отсутствия авторитетного независимого источника информации", то и нечего было огород городить.
    "Самая свободная и правдивая пресса", мать их за ногу...
    1. михаил3 22 декабря 2013 13:22
      Это типа американцы зло, а европейцы - лучи добра, невинно оболганные злыми амерами? Приходили школы строить, а когда устраивали мочилово - то как были не они вовсе. Потому как под масками, под командованием неких ЦРУшников, без оформления приказов и, самое обидное, гибли при этом! Так вот себе и вижу, приходит чел с пригорка и заявляет бундесверовскому полкану - я злой ЦРУшник! иди и убей всех в соседнем кишлаке! И немец с него не спрашивает ни ФИО, ни приказ по форме а орет ТАК ТОЧНА!! и бежит выполнять. Ну голимая правдочка, аж глазки щиплет...
    2. Иван. 22 декабря 2013 14:08
      Цитата: Сакмагон
      Статье - не минус и не плюс. Все и так на поверхности.

      С первым согласен а со вторым наоборот. Поверхность она на то и поверхность чтобы скрывать глубину. Поставленных задач они добились: наркота производится а промышленных масштабах при чём эти талибы больше не мешают наркотрафику а наоборот, регион окончательно дестабилизирован и что бы он не утух оставят небольшой контингент и это не всё... Есть более интересный вопросы: кто они и какая у них цель(не промежуточная а окончательная).
  6. 11111mail.ru 22 декабря 2013 08:38
    Пин-до-с-ы никогда не боролись с талибаном, это их собственный проект, как и подрыв в 2001 году зданий в Нью-Иорке. В самом деле, показали всему миру врезающиесяв два здания двух самолётов, а почему-то под шумок рухнуло ещё и ТРЕТЬЕ (ЦРУ-шная контора) куда никакой самолёт не падал! Юсовцы пришли в Афган взять под контроль и охрану, вернее сказать "крышевать" наркотрафик. Only money, only business - nothing more! Разгребать ихнее, американское, говно всё равно России придётся, когда, после ухода пин-до-с-ов, талибы перейдут речку и попрут на Север, к нашим границам.
    11111mail.ru
    1. казах 22 декабря 2013 11:25
      Цитата: 11111mail.ru
      Разгребать ихнее, американское, говно всё равно России придётся, когда, после ухода пин-до-с-ов, талибы перейдут речку и попрут на Север, к нашим границам.

      и как Вы себе это редставляете на джиппах или на поезде душанбе-Москва
      1. Guun 22 декабря 2013 12:01
        Многие принимают талибов за идиотов которые лезут под удар авиаций и артиллерий, собравшиеся в кучу идут толпой на базу. Увы это миф. Они действуют маленькими группами, маскируются мастерский и засады ставят кусающие. Идти то пойдут но только не в сторону Россий, у них Афганистан страна которую надо взять под контроль и отчистить от тех кто помогал западу.
        Guun
      2. Guun 22 декабря 2013 12:01
        Многие принимают талибов за идиотов которые лезут под удар авиаций и артиллерий, собравшиеся в кучу идут толпой на базу. Увы это миф. Они действуют маленькими группами, маскируются мастерский и засады ставят кусающие. Идти то пойдут но только не в сторону Россий, у них Афганистан страна которую надо взять под контроль и отчистить от тех кто помогал западу.
        Guun
        1. одинокий 22 декабря 2013 12:09
          Цитата: Guun
          Увы это миф


          Талибы это профессионалы,за плечами которых 25-летний опыт ведения боевых действий в горных районах.при нынешних ситуациях крупные отряды отсутствуют.это группы по 10-20 человек,которые мобильны,хорошо вооружены и практически все помимо боевого опыта владеют навыками проведения диверсионной войны.это вполне реальная сила в Афганистане и после ухода Нато,скорее всего талибы опять заберут власть в свои руки.
        2. clidon 22 декабря 2013 13:19
          А после того, как они поставят под свой контроль Афганистан, установят там шариат, то куда пойдут? Почему не на север?
          1. одинокий 22 декабря 2013 14:16
            ))Так поэтому написал,что недооценивать их нельзя.а тут читали ли Вы все комменты или нет,некоторые им ПЗРК "Игла-С" предлагают поставлять))вот к чему этот коммент.насчет похода на Север,вообще то я не в курсе что у них на уме,а вот у их союзников из Исламского Движения Узбекистан,есть вполне определенные планы насчет Средней Азии.ну на Казахстан не попрут,потому что там степи,но вот потрепать нервы Таджикам,узбекам и киргизам вполне могут.при этом основной удар примет себе 201-я.для них 201-я основная сила в регионе,которая может им помещать. hi
  7. МИХАН 22 декабря 2013 08:45
    «Американские солдаты могли, например, приспустить штаны перед афганцами, совершающими намаз, чуть обнажив тело ниже пупка или же демонстративно нарезать бекон, просто так, ради смеха»,
    Исключительная нация...Скоро за все ответят!
    1. APASUS 22 декабря 2013 10:15
      Цитата: МИХАН
      «Американские солдаты могли, например, приспустить штаны перед афганцами, совершающими намаз, чуть обнажив тело ниже пупка или же демонстративно нарезать бекон, просто так, ради смеха»,Исключительная нация

      Ну то что армия США состоит из удодов - это давно уже не секрет.
      Проблема всех оккупированных стран и за одно и их союзников в той тактике применяемой США.
      Читал высказывания английской военной разведки о американцах в Афганистане.Суть ведется к тому что американцы не изучают местный менталитет,практически не ведут переговоры,не пользуются разведкой кроме БРЛА,а сразу наносят ракетный удар.Потом идут на место разбираться.
      Отсюда просто катастрофическое число жертв среди мирного населения и за одно союзнических военнослужащих.
      1. МИХАН 22 декабря 2013 10:30
        Цитата: APASUS
        американцы не изучают местный менталитет,практически не ведут переговоры,не пользуются разведкой кроме БРЛА,а сразу наносят ракетный удар.Потом идут на место разбираться.

        Афганцы шурави с ностальгией вспоминают ..даже самые злобные..Мы там не только воевали а пытались что то строить ..С уважением относились (интернациональный долг ) однако ..Много хороших парней там погибло..(Царство им небесное.. )Многие страны уже поняли где американцы там кровь разруха хаус..и грабеж..(боятся их ..) На Россию смотрят с надеждой ..мы единственные кто может остановить этот беспредел (хотя мы сейчас сами раны зализываем..)
        1. одинокий 22 декабря 2013 10:42
          Цитата: МИХАН
          Афганцы шурави с ностальгией вспоминают ..даже самые злобные.


          Виталий.Аганцы вспоминают шурави с ностальгией только тогда ,когда о них об этом спрашивают Российские журналисты.Восток дело тонкое.если даже предположить что,вдруг Россия опять пойдет на Афганистан воевать с талибами и начнет строить заного страну,афганцы опять начнут воевать против вас.у афганцев ментальность такая.Эти люди хотят жить тка,как сами этого желают.и будут воевать со всеми,кто к ним придет с нравоучениями.я бы особо не верил тем,кто во время интервью вспоминают шурави с ностальгией.Наверняка те кто вспоминают на словах с оружием в руках убивали советских солдат и специалистов.
          1. smile 22 декабря 2013 14:23
            одинокий
            В принципе, вы правы.
            Но вот я видел съемку встречи наших ребят побывавших в Авгане и авганцев, с которыми они воевали (наши проехались по "местам боевой славы" лет 5 назад). Понятное дело, авганцы накрыли поляку - сидят, радостно вспоминают, кто , где, как, кого мочил. Тут же их полевой командир сидит...Авганцы тоже говорят - мол да, вы были лучше американцев...безусловно, без восточного этикета не обошлось -вы правы, но..журналист выбрал одного, безногого, и спрашивает - а ты-то чего русских хвалишь, ониж тебе ногу оттяпали - он говорит, да, я сними воевал, молодой был, ничего не понимал. но ваши действительно лучше американцев, те не держат слово и вообще нас за людей не считают, мы же видим.....затем авганцы начали наших приглашать - мол, вместо американцев - наши - да выж в нас опять стрелять будете, те - мы не будем. а вот талибы -да, будут...и погрустнели...
          2. avg 22 декабря 2013 22:18
            Цитата: одинокий
            Россия опять пойдет на Афганистан воевать с талибами и начнет строить заного страну,афганцы опять начнут воевать против вас.у афганцев ментальность такая.

            Конечно это так. Но, бывает, что у профессионалов возникает чувство взаимного уважения, как у воина к воину. Правда это не мешает им устраивать охоту друг на друга, но дает надежду на определенное отношение в случае ранения, плена и т.п. Частенько в Африке так бывало. Хотя, к мусульманским фундаменталистам это, пожалуй, не относится.
            avg
  8. stroporez 22 декабря 2013 08:48
    я вот одного не понимаю-чего всякие немцы, французы и пр. возмущаются!!????? черномазый ясно же сказал-избранная нация -американцы,все остальные--...овно... так стало быть неча возмущаться.....
    stroporez
    1. Иван. 22 декабря 2013 14:13
      Цитата: stroporez
      я вот одного не понимаю-чего всякие немцы, французы и пр. возмущаются!!?????

      Анохронизм! laughing
      1. sub307 22 декабря 2013 20:13
        Дык их же убивают при помощи "дружественного" огня, вот и не нравиться им это почемуто.
      2. Комментарий был удален.
  9. Stinger 22 декабря 2013 08:49
    Было бы неплохо поставить талибам хорошую партию ПЗРК "Игла-С", чтобы они достойно проводили гуманитариев домой.
    1. vasiliysxx 22 декабря 2013 09:19
      Stinger
      В свое время американцы так и сделали,но они далеко живут им по барабану были последствия,а мы тут рядышком, отдача потом замучает fool
    2. Терский 22 декабря 2013 09:35
      Цитата: Stinger
      Было бы неплохо поставить талибам хорошую партию ПЗРК Игла-С, чтобы они достойно проводили гуманитариев домой.

      Не знаю как прошли бы проводы, но все эти ПЗРК в скором времени всплыли бы на Северном Кавказе с соотвествующими последствиями. А "благодеятелям" от ISAF
      давно пора понять что Афганистан это не источник доходов, а источник расходов. В том числе жизней своих граждан.
    3. одинокий 22 декабря 2013 10:46
      Цитата: Stinger
      Было бы неплохо поставить талибам хорошую партию ПЗРК "Игла-С", чтобы они достойно проводили гуманитариев домой.


      Очень интересно.Настолько интересно что,у Уголовного Кодекса заблестели глаза))
      1. пенсионер 22 декабря 2013 14:05
        Цитата: одинокий
        Очень интересно.Настолько интересно что,у Уголовного Кодекса заблестели глаза))

        laughing good hi
    4. klim44 22 декабря 2013 13:33
      Поставьте им ракеты искандер, еще больше повеселитесь
      klim44
  10. vasiliysxx 22 декабря 2013 09:01
    Это нормально,что амеров союзнички по нато ненавидят,что америкосу в афгане хорошо,то немцу смерть yes
    А судя по воспитанию молодежи в Европе,скоро вообще одни Зверевы с намыленными задницами служить будут fool
  11. иваныч47 22 декабря 2013 09:01
    Цитата: «Своих союзников американцы презрительно называют meat for the grinder – мясо для мясорубки. А если конкретнее, мясо, которое вот-вот станет фаршем…»

    Высокомерность американцев по отношению к представителям других народов общеизвестна. Но что бы с таким цинизмом относиться к своим союзникам - это истинное свинство. Что же можно ещё ожидать об "исключительной" (по словам Обамы) нации "сверчеловеков"? Только жестокости по отношению к мирному населению и пренебрежительного отношения к союзникам. Ну что тут скажешь, свиньи они и есть свиньи.
  12. мамба 22 декабря 2013 09:17
    «Я не вижу никакой дружбы, стратегического партнерства или уважения к грузинскому обществу, - вторит ему политик Георгий Хаиндрава. – Я вижу со стороны американской администрации по отношению к нашему народу только цинизм и лживое отношение. Мы – мясо с конкретной ценой».
    Так вы же сами этого хотели. Даже Родину свою Сакартвело (самоназвание Грузии) стали называть, как американский штат - Джорджия. Какая дружба может быть с проституткой готовой на всё, даже на добровольное рабство? За что боролись, на то и напоролись!
    мамба
    1. Штази 22 декабря 2013 09:32
      Полностью с вами согласен! Американцы даже европейцев не считают своими, что тогда говорить о грузинах и прочих народах? Данная статья лишний раз показывает различия между советскими солдатами и натовскими. Мы воевали намного лучше и боеспособнее чем западники. Причем нам приходилось очень трудно, душманы получали огромную помощь от Запада оружием, деньгами и военными специалистами обучавшими моджахедов. Западникам еще везет что талибам не оказывают такой помощи, иначе потери были бы просто огромные.
      Штази
      1. мамба 22 декабря 2013 09:47
        Цитата: Штази
        Мы воевали намного лучше и боеспособнее чем западники.

        Согласен с Вами. Как-то канал National Geographic показывал фильм об амеровском спецназе в Афганистане. Диктор за кадром давился чванством, расписывая их крутизну и договорился до того, что в ходе только одной операции этого подразделения "они сделали больше, чем Советы за 10 лет афганской войны". Я плевался так сильно, что потом пришлось оттирать экран ТВ.
        мамба
        1. stroporez 23 декабря 2013 10:35
          из той же серии.оказывается советские инженеры так и не смогли решить задачу поражения танков "абрамс" из ручных гранатометов.......
          stroporez
  13. rpek32 22 декабря 2013 09:48
    ЛИШИМ ОБАМУ
    ПРЕМИИ МИРА

    «Я очень хорош в убийстве людей»
    Эта цитата Барака Обамы была обнародована американскими журналистами Марком Хальпериным и Джоном Хайлеманом в книге «Игра по-крупному». В 2012 году президент США похвастался таким образом в ходе обсуждения в Белом доме операций с участием беспилотников.
    Не стоит говорить, что подобная фраза отвратительна в устах любого человека. Но в устах главы государства, претендующего на ведущую роль в мире, государства, считающего себя оплотом демократии, но при этом участвующего сразу в нескольких войнах на другом конце света, подобная фраза выглядит не просто глупым бахвальством, а циничной декларацией принципов внешней политики.
    Американские военные стали причиной самой массовой гибели мирных граждан в XXI веке. Развитие технологий позволило армии США наносить удары с помощью беспилотных летательных аппаратов, не рискуя жизнями собственных солдат, фактически превратив убийство в компьютерную игру.

    Мы, сообщество мыслящих людей, объединенных идеями Стрингерского Бюро Международных Расследований, считаем, что президент страны, несущей смерть мирным людям, недостоин быть лауреатом Нобелевской премии мира, и призываем вас присоединиться к подаче декларации о лишении Барака Обамы премии, присужденной ему в 2009 году.


    http://obamakills.org/index.php/ru/podpisatsya
    1. мамба 22 декабря 2013 10:07
      Цитата: rpek32
      «Я очень хорош в убийстве людей»...

      Вроде бы - интеллектуал, не Буш мдадший, который сам не понимал, что брякнул, а человек с элитным высшим образованием: выпускник Колумбийского университета и Школы права Гарвардского университета. А потому:
      Цитата: rpek32
      ...подобная фраза выглядит не просто глупым бахвальством, а циничной декларацией принципов внешней политики.

      А чего стесняться-то? Единственной в мире супердержаве всё позволено. angry
      мамба
  14. 020205 22 декабря 2013 09:56
    Смотрел тут один фильм так слышал там такую фразу(правда в саркастической форме):Армия сша-вот кем по истине руководит разум))) А если серьезно меня воротит от этого гос-ва,точнее от их правительства их гнилой пропаганды от их надменности и уверенности в своем превосходстве над остальными,если они так поступают со своими союзниками в первой же серьезной заварухе скоро этих самых союзников у них не останется,конечно европейцы уже вкурили что воевать с американцами бок об бок и также маршировать с ними на паркетных парадах это две разные вещи.Любая амеровская дивизия или бригада(точно не знаю что у них там)гроша ломаного не стоит простой роты РУССКОЙ пехоты
  15. cth;fyn 22 декабря 2013 10:00
    Дело в том, что медицина, бронежилеты и каски из кевлара спасают многие жизни. Но тем самым увеличивают число раненых. Более того, именно современная амуниция, защищая жизненно важные органы, по мнению хирургов, ведет к повышенной травматичности и тяжелым увечьям.

    Как каска и броник могут ранить солдата? да стало меньше смертей, но никак это не ведет к повышению травматизма, в первую очередь это ведет к уменьшению смертей, а травматизм это сопутствующее, уж лучше быть раненым чем трупом.
    Вообще, это по моему мнению были британские хирурги, которые ведут свой род от британских ученых, которые доказали что британских ученых нет.
    1. clidon 22 декабря 2013 10:35
      Не заметно, что в статью собрали весь негатив который вообще можно собрать, я уже волнуюсь за талибов. Как они там? Мало трупов уже плохо для военнослужащих. Хорошая медицина, быстрая эвакуация раненых тоже ужас. Нужно, чтобы как раньше?
      1. cth;fyn 22 декабря 2013 20:11
        Мало трупов уже плохо для военнослужащих

        Надо пострелять в союзников. Американский вертолетчик(с)
    2. cth;fyn 22 декабря 2013 20:07
      Для тех кто любит рассуждать о заброневых травмах, все производители бронежилетов улучшают не только их броневые качества, но и амортизационные свойства, потому как тоже не "британские ученые".
      Вот на пример вам пикча броника с амортизационно-вентиляционной системой (такие синие хреновины)
      1. cth;fyn 23 декабря 2013 15:08
        Для "британских ученых" с сайта Военное обозрение: при попадании в бронежилет пули из винтовки СВД происходит его промятие на глубину 5см (длинна спичечного коробка), данные амортизационные системы позволяют разместить нагрудник бронежилета на расстоянии 3 см от груди, что обеспечивает отличные показатели амортизации для 3-4 класса защиты, не говоря уже о 1 и 2.
  16. grenz 22 декабря 2013 10:35
    А вы обратили внимание как это воинство идет на параде - очень даже на неприличной для мужчин дистанции. У нас, как помню, на расстоянии вытянутой руки, а тут на расстоянии вытянутого (да нет там расстояния вроде - уже слились воедино!!! Видимо в НАТО, согласно решения Евросоюза, перешли на такие дистанции)
    В Афганистане от каждой страны воюет, в основном, сброд (поехали за легкими деньгами - потому что работать не умеют, а убивать уже научили. Убивать ведь легче чем созидать). Отсюда и законы пиратского сообщества. Сильные пакуют и подставляют слабых.Здесь потери во благо - отчет о проделанной работе.
    Во всяком случае, пока в США печатают баксы - на них всегда можно приобрести охотников за ушами.
    grenz
  17. TipTop44rus 22 декабря 2013 10:38
    Как каска и броник могут ранить солдата? да стало меньше смертей, но никак это не ведет к повышению травматизма, в первую очередь это ведет к уменьшению смертей, а травматизм это сопутствующее, уж лучше быть раненым чем трупом.
    Вообще, это по моему мнению были британские хирурги, которые ведут свой род от британских ученых, которые доказали что британских ученых нет.[/quote]
    Да очень просто, там где пуля прошла бы навылет, с броником она начинает рекошетировать. Тем самым принося ещё больший вред. В чечне многиё предпочитали ходить без них, либо серьёзно усиливали.
    TipTop44rus
    1. cth;fyn 22 декабря 2013 20:24
      А там где пуля бы не прошла на вылет, отражена броником.
      Бронежилет не панацея, у него тоже есть собственный предел, для этого и созданны классы защиты, хочешь что бы тебя в упор не брала СВД, пожалуйста: носи панцирь 6-го класса под 30 кг весом, а если согласен чисто что бы тебя не брал автомат, возьми себе нормальный броник 3-го класса, но потом не ной что стреляли термоупрочненными.
  18. Лёха79 22 декабря 2013 10:48
    Это есть результат пропаганды "исключительности" американской нации-вы плебеи, а мы светоч свободы и демократии, любуйтесь и восхищайтесь нами. Подобное отношение к другим национальностям можно проследить через всю историю сша, начиная с геноцида коренного населения Америки. Культивация превосходства американского солдата над всеми остальными, которая проводится в американской армии, даёт подобный результат по отношению, даже, к союзникам. О населении тех стран, которым "повезло" столкнутся с американской военщиной, говорить, вообще, не приходится. Для солдат американской армии эти люди, даже, не третьего сорта, а так-пыль под ногами.
  19. Толстяк 22 декабря 2013 11:11
    бронежилеты и каски из кевлара спасают многие жизни. Но тем самым увеличивают число раненых. Более того, именно современная амуниция, защищая жизненно важные органы, по мнению хирургов, ведет к повышенной травматичности и тяжелым увечьям.
    в 2001 меня посадили на губу ( 7 суток )из за етих причиндалов решил просто пописать снял каску а затем жилет. Сколько же я матерился !!!!! ну затем на 3 ти сутки решили помиловать и выпустить . все равно вины не признал обратно в Губу и лишили отпуска am
    равно отцам командирам огромная уважуха и почет laughing
    1. smile 22 декабря 2013 14:29
      Толстяк
      Извините. а можно узнать, в какой армии это случилось?
      1. cth;fyn 22 декабря 2013 19:57
        Полюбас в нашей, Российской и полюбас в карауле.
        1. smile 23 декабря 2013 06:50
          cth;fyn
          7 суток за броник? У нас? Да ну на финг....должны были быть ....эээ сопутствующие обстоятельства...:)))
          1. cth;fyn 24 декабря 2013 10:17
            Так то в нашей армии можно все, главное не спалиться.
  20. Ефрейтор 22 декабря 2013 11:23
    По хорошему каждая страна должна заботиться в первую очередь о своих интересах, а во вторую - об интересах союзников.

    Если эстонцы, грузины, да и европейцы согласились играть по амеровским правилам, то почему они на амеров валят вину за свою бесхребетность?
    Ефрейтор
  21. Sharingan 22 декабря 2013 11:51
    Война есть война. Дружественный огонь не редкость. В боевой стрессовой ситуации всякое может случится.
    Во время советской кампании в Афганистане "из почти 14.400 убитыми и погибшими в Афганистане, 1/3 умерла от удушья, болезней, самострелов, дружественного огня, наркотиков или была расстреляна по приговору суда."
    1. smile 22 декабря 2013 14:38
      Sharingan
      1. Вы привели данные вместе с убитыми гражданскими специалистами.
      2. Массовое отравление отработанными газами действительно однажды случилось в Саланге...одократно.
      3. То, что небоевые потери были значительны, особенно от болезней, ДТП и неосторожного обращения с оружием - известно, но ваш перл о расстрелянных пахнет еще хуже, чем угарный газ в туннеле Саланга.
      Кстати, американцы в статистике по Авгану обычно приводят лишь боевые потери. И не приводят вообще потерь ЧВК, численность которых составляет не менее трети контингента, и которые занимаются самыми опасными делами, например. проводкой автоколонн.
      1. Sharingan 23 декабря 2013 11:13
        Цитата: smile
        но ваш перл о расстрелянных пахнет еще хуже

        Инфа с сайта ветерана 66-ой отдельной мотострелковой бригады.
  22. МАГ 22 декабря 2013 11:52
    В статье показаны плохие янки и хорошие гейропейцы но это не так. Есть ролик про норвежцев в Афгане где командир перед спецухой вдохновляет своих солдат и говорит "что вы охотники а они добыча-жертва" и в конце все орут "в Вальггалу" несколько раз. А об отношении между коалицией а именно солдатами это было всегда.
  23. Iraclius 22 декабря 2013 12:03
    Как бы то ни было, но американцы своих целей достигли и остаются в Афганистане. Хоть контингент и будет сокращён, но сооружаются 9 мощных фортов и с учётом полного господства в воздухе боевой авиации и БПЛА это позволит максимально полно (насколько это возможно для горного рельефа местности) контролировать всю территорию страны. Они это сделали, причём отчасти чужими руками и своей малой кровью - то, о чём говорили в СССР накануне ввода нашей армии в ДРА. Но у американцев это получилось... Опыт врага нужно учитывать.
    1. Корсар 22 декабря 2013 20:44
      Цитата: Iraclius
      Как бы то ни было, но американцы своих целей достигли и остаются в Афганистане. Хоть контингент и будет сокращён, но сооружаются 9 мощных фортов и с учётом полного господства в воздухе боевой авиации и БПЛА это позволит максимально полно (насколько это возможно для горного рельефа местности) контролировать всю территорию страны.

      Речи не может быть о том,что американцы контролируют что-то сейчас (тем более описанным Вами способом),ну и невозможно естественно,локальными гарнизонами(опорными пунктами) обеспечить тотальный контроль ВСЕЙ территории в будущем ...
      Придёт время и американцам станет явно видна несостоятельность подобного подхода,но последствия этого "расхлёбывать" в большей мере придётся нам...
  24. Sharingan 22 декабря 2013 12:08
    Короче, статья явно ангажирована. Эти европейцы устроили какое то непонятное нытьё. Сами прогнулись и сами же скулят, да и воевать разучились, поэтому и потери такие.
    И, вообще, эта война ничем не лучше и не хуже той, что вел там СССР. Геополитика...
    1. smile 22 декабря 2013 14:42
      Sharingan
      Если бы мы вторглись в Мексику. раздолбали бы страну и стали культивировать там выращивание наркоты, тогда наши действия были бы не лучше американских. А вот поскольку мы полезли в Авган по неоднократным просьбам его правительства (и по своей дурости) - это выглядит уже совершенно иначе.
      1. Sharingan 22 декабря 2013 16:13
        Ага, ночное убийство президента Афганистана выглядит совершенно иначе.
        А расстояния в геополитике значения не имеют. Значению имеют только интересы государства, поэтому советские офицеры и прапорщики воевали чуть ли не по всему свету.
        1. smile 22 декабря 2013 20:30
          Sharingan
          Не прикидывайтесь непонятливым, вы не глупы.
          Чтобы понять разницу, представьте, что мы действительно вторглись в Мексику...и что бы было...
          А география имеет очень важное значение для геополитики, которое по экспоненте повышается при приближении к границам...и вы просто не можете этого не знать...

          Кстати, было бы странно, если бы мы, захотев выжить в объявленной не нами пока Холодной войне, не пытались противодействовать своим геополитическим противникам...напоминаю, речь шла о выживании....Да все вы понимаете....а вот мне непонятно, что вами движет...такие дела...:)))
        2. Терский 22 декабря 2013 21:12
          Цитата: Sharingan
          Ага, ночное убийство президента Афганистана выглядит совершенно иначе.

          Амина убрали за то что он грохнул Тарки, наиболее лояльного к СССР политика. Убрали за то что 15 сентября 1979 г. совершил государственный переворот. В новое правительство он ввёл своих родственников и соратников, а партия превратилась в придаток узкой группы лиц, узурпировавшей власть. Далеко не последним фактором устранения Амина послужило и то что он получив образование в США, находясь при власти, проявлял склонность к диктаторским методам руководства, не пользовался популярностью в стране и вполне мог выйти из-под контроля, пытаясь сохранить и укрепить собственное положение. Ещё одними из основных факторов послужила исламская революция в Иране в апреле 19179г., которая с одной стороны означала ослабление позиций США в регионе, а с другой представляла угрозу и для советского влияния в Афганистане. Советское руководство вполне обоснованно опасалось, что возможная победа мусульманских радикалов в Афганистане вызовет нестабильность в советских республиках Средней Азии.
          В принятии решения о вводе войск в Афганистан сыграла свою роль и боязнь усиления в регионе США, которые поддерживали через Пакистан афганских борцов за веру – моджахедов.
          Цитата: Sharingan
          поэтому советские офицеры и прапорщики воевали чуть ли не по всему свету.
          И что? Натовские офицеры и прапорщики в то время посему свету несли мир?...Это АРМИЯ, а не гимназия...Текст присяги Вам знаком?
          1. Sharingan 23 декабря 2013 10:45
            Цитата: Терский
            Амина убрали за то что он грохнул Тарки, наиболее лояльного к СССР политика

            Дык и об этом. Чем это лучше того, что сделали американцы с Саддамом. Они хоть видимость суда изобразили, а не убили, считай, в постели. И в Афгане у них враг тот же, что и у СССР.
            Тогда они говорили, что мы оккупанты, теперь мы говорим, что они оккупанты. Вот оно как вышло то.

            Цитата: Терский
            И что? Натовские офицеры и прапорщики в то время посему свету несли мир?

            Когда паны деруться, у холопов чубы трещат. Я ж говорю, геополитика. Тут нет хороших и плохих, есть свои и чужие.


            Цитата: smile
            А география имеет очень важное значение для геополитики, которое по экспоненте повышается при приближении к границам...и вы просто не можете этого не знать...

            Понимаете тут какое дело, если американцы туда полезли, то интерес есть, тут уж ничего не попишешь, ни прямой, ни экспонентой. Где ж по-Вашему та самая граница между геополиткой и моралью? Когда можно себе позволить вторжение, а когда нельзя? Где на Вашей экспоненте находится вторжение Гитлера в СССР или Саддама в Кувейт?

            У ЛЮБОЙ войны есть две стороны: героическая и "не очень". Героической надо гордиться, а на "не очень" учиться.

            Более того, американское вторжение вполне соответствовало интересам России, т.к. своих сил бороться с талибами, помогающих терроистическим кавказким группировкам, просто не было и нет. Руководство это прекрасно понимает, отсюда и помощь с транзитом. А крики в проправительственных СМИ не более чем пропаганда.
  25. 2я19 22 декабря 2013 12:14
    Янки-красавцы, учиться надо! Смешивать союзников с навозом, а они остаются союзниками! Воевать с нарушением всех моралей, которые сами же и насаждают! Все пропогандисты прошлого отдыхают. Наши просто обязаны учиться, такая школа не должна пропасть даром.
  26. Xroft 22 декабря 2013 12:37
    Американские военные про которые упоминали в этой статье,просто фашисты нового поколения.....
  27. Иван. 22 декабря 2013 13:16
    США ОБЫЧНОЕ БАНДИТСКОЕ ГОСУДАРСТВО которое при каждом нападении отдаёт страну на откуп своим наёмникам уже подготовленных в этом стиле(здесь была статья о том, что только небольшой процент имеют склонность к убийствам и они сделали выводы из предыдущих конфликтов к примеру 2я мировая и поэтому у них армия контрактная и готовят их в ключе - гражданин сша белый человек а остальные гои в лучшем случае инндейцы). И главное это не случайно - США такая же алькаида которую после использования сольют в унитаз.
    Задорнов озвучил присланную ему историю: один наш пытливый ум на каком то пляже обратился к двум главнюкам - если вы такие крутые (единственные в обоих Америках претендующие зваться американцами) то почему вы говорите на чужом языке? Своего нет - американского? - закономерный ступор!
  28. Довмонт 22 декабря 2013 13:26
    Цитата: cth;fyn
    Дело в том, что медицина, бронежилеты и каски из кевлара спасают многие жизни. Но тем самым увеличивают число раненых. Более того, именно современная амуниция, защищая жизненно важные органы, по мнению хирургов, ведет к повышенной травматичности и тяжелым увечьям.

    Как каска и броник могут ранить солдата? да стало меньше смертей, но никак это не ведет к повышению травматизма, в первую очередь это ведет к уменьшению смертей, а травматизм это сопутствующее, уж лучше быть раненым чем трупом.
    Вообще, это по моему мнению были британские хирурги, которые ведут свой род от британских ученых, которые доказали что британских ученых нет.

    Дело в том, что современные защитные материалы достаточно прочны что бы не допустить повреждений кожных покровов поражающими элементами и препятствовать проникновению их в тело человека. Но они неспособны пока гасить высокую кинетическую энергию поражающих элементов. А именно действие кинетической энергии вызывает в организме человека, так называемый гидродинамический удар, который приводит к разрывам полых органов( кишечник, мочевой пузырь, сердце,крупные кровеносные сосуды), паренхиматозных органов (печень, селезёнка, почки), полужидкостных структур(головной мозг). Что, если и не вызывает быструю смерть, уж точно ведёт к тяжёлой боевой травме, требующей оказания экстренной хирургической помощи в полевых условиях, типа ОМедБ. Правда я где то читал, что наши учёные достаточно далеко продвинулись в разработке композиционных материалов для индивидуальных средств защиты с использованием нано - гелей, способных моментально гасить большую часть энергии поражающих элементов, выпущенных из стрелкового оружия. Поживём, посмотрим!
    Довмонт
    1. makarov 22 декабря 2013 14:01
      Данные работы проводились в самом начале афганской компании в закрытом нии, реальных результатов достигнуто не было, и тему тихонько свернули.
      makarov
  29. svp67 22 декабря 2013 13:54
    Обычное отношение не очень умного Сюзерена к своим вассалам... И стоит оно того?
  30. edeligor 22 декабря 2013 16:55
    Цитата: valokordin
    Мысль здравая, только кроме языка научить бы их думать по русски

    Это точно! Сейчас на воинский учёт становятся новые русские граждане- таджики из 201 военной базы уходят на пенсию (конечно же в Россию) Они не то что думать, они в слове х....й три ошибки делают. hi
  31. странник_032 22 декабря 2013 17:05
    Статья в целом интересная,но статистика в конце неразборчива и портит её.
    Всегда не понимал эти фокусы с процентами и разами.
    Статистика должна быть чёткой ясной и понятной если статья написана для простых людей,иначе теряется смысл того что автор хотел рассказать читателю.
    странник_032
  32. ekzorsist 22 декабря 2013 17:15
    Как бы то ни было , но сей факт наконец-то дошёл до мозгов любителей и почитателей НАТО и его главковерховодилы США - что как США не считалось ни с кем и ни как , так и не считается !
    У США нет ни друзей , ни соратников ... ни кого , а есть только свои приоритеты и выгоды , а остальные - а что это ещё ?!? Так себе что то ползающее .
    Что хотели то и получили .
    Так , что давно пора создавать новый Варшавский договор .
    ekzorsist
    1. Комментарий был удален.
      1. aviator65 22 декабря 2013 18:06
        Маленькая поправочка. Годы создания:
        НАТО - 1949 г.
        ОВД - 1955 г.
        ОВД - это ОНА (организация), стало быть не "создано", а СОЗДАНА.
  33. Наемник 22 декабря 2013 17:18
    и чо? они плюют на всё и всех. не одного их недочеловека не придали трибуналу и молодцы не то что мы перед кем ерошимся всё равно будем плохими.(вспомним героя России Буданова)
  34. Artemmitr 22 декабря 2013 17:47
    А причём тут Грузия в операции в Афганестане(1985-1992)? soldier
    Artemmitr
  35. individ 22 декабря 2013 18:36
    "В 2001-м вторжение в Афганистан начиналось двумя колоннами. Первая представляла собой «коалицию желающих» воевать и состояла из американцев, британцев, канадцев и военных еще нескольких стран, стремящихся выслужиться перед большим братом."

    А затем:
    " Смело мы в бой пойдем.
    -Мы тоже с вами.
    -И как один умрем.
    -Мы не туда попали..."
    wassat
  36. Черный ворон 22 декабря 2013 19:14
    "...Американцы если куда-то приходят, то сразу обустраиваются на длительное время. У них так: они берут страну целиком и бесплатно!...» - а что, у кого-то еще остались иллюзии по поводу сша? с некоторых пор значение слова "джентельмен" имеет прямопротивоположное значение...
    Черный ворон
  37. МИХАН 22 декабря 2013 19:45
    Цитата: одинокий
    Цитата: МИХАН
    Афганцы шурави с ностальгией вспоминают ..даже самые злобные.


    Виталий.Аганцы вспоминают шурави с ностальгией только тогда ,когда о них об этом спрашивают Российские журналисты.Восток дело тонкое.если даже предположить что,вдруг Россия опять пойдет на Афганистан воевать с талибами и начнет строить заного страну,афганцы опять начнут воевать против вас.у афганцев ментальность такая.Эти люди хотят жить тка,как сами этого желают.и будут воевать со всеми,кто к ним придет с нравоучениями.я бы особо не верил тем,кто во время интервью вспоминают шурави с ностальгией.Наверняка те кто вспоминают на словах с оружием в руках убивали советских солдат и специалистов.

    Я с вами согласен абсолютно! Мой коммент был о том что войска в Афган вводить бесполезно..Помочь нужно но чтобы прекратили опиум производить..!
    1. одинокий 22 декабря 2013 19:53
      Если честно,не знаю что и сказать.Помочь конечно можно чтоб опиум не производили.а с другой стороны,зная прибыль ,которая течет им рекою от этой дури,врядли добровольно откажутся.Да и можно 100 пудово сказать,что помимо американцев ,местные власти сами принимают непосредственное участие в этом гнусном деле.и если судить по данным по производстве не собираются вовсе боротся с этим злом.
    2. cth;fyn 24 декабря 2013 10:20
      Помочь нужно но чтобы прекратили опиум производить..!

      Конечно помочь, опылить поля от вредителей напалмом.
  38. Boris63 22 декабря 2013 20:17
    американцы никогда не были хорошими вояками, а сейчас тем более - не хотят "воевать" если нет кока-колы или туалетной бумаги и т.п. Их тактика "размесить" всё и потом на "белом коне" войти, наверно спасает жизни солдат. Но из такой тактики они никогда не смогут вести бои с хорошо подготовленым противником в городах, да в горах и поле тоже не всё так ясно или опять "союзничков" звать будут - которые, может всё-таки пошлют амеров на х.. когда-нибудь за такое отношение к союзным военным.
  39. Алексей 63 22 декабря 2013 20:31
    А что господа европейцы хотели? Лечь под США (Не секрет, что в НАТО ГОЛОС у штатов, а у остальных так,поскуливание шакалов).Вот и нечего ныть- вперед первыми на мины!
    Алексей 63
  40. Андрей Питер 22 декабря 2013 20:47
    Цитата: makarov
    Неоднократно, на страницах сайта, объяснял читателям и коментам, что бронежилеты не есть панацея, что ранения получаются аналогично проникающим по тяжести.
    Полностью согласен, видимо хирурги оперирующие на войне имеют более правильную точку зрения, потому, что не от первого слышу. Можно конечно создать тяжелый бронижилет, но тогда и толку от бойца?. Я один раз попробовал в тяжелом и с полным вооружением, а еще попал по проливной дождь. Через пару километров мне уже захотелось где нибудь укрыться, обсохнуть и отдохнуть sad И так же мне знакомый хируорг говорил, что зачастую лучше на вылет, чем отбитые внутренние органы, которые не зашьеш.
  41. polkownik1 22 декабря 2013 21:13
    Хорошо сказано о любви американов к хорошей и разнообразной еде. Давно известно: чем больше и вкуснее жрут, тем хуже и трусливее воюют. Приятного аппетита, ребята ! :)))
    polkownik1
  42. Prapor-527 22 декабря 2013 21:46
    Как можно исчислять погибших процентами? Кто бы они ни были, это ведь ЛЮДИ!
    1. Иван. 22 декабря 2013 22:12
      Цитата: Prapor-527
      Как можно исчислять погибших процентами? Кто бы они ни были, это ведь ЛЮДИ!

      Точно так же как и наркотики считают в баксах или рублях, тот кто заказывает эти подсчёты считает что отличатся от нас.
  43. x.andvlad 22 декабря 2013 22:38
    Цитата: polkownik1
    Хорошо сказано о любви американов к хорошей и разнообразной еде. Давно известно: чем больше и вкуснее жрут, тем хуже и трусливее воюют. Приятного аппетита, ребята ! :)))

    Ну, да. Хорошо покушают - хорошо покакают, а воевать когда? Они же исключительные!
  44. Дуст 22 декабря 2013 23:02
    Афганистан как известно-кладбище империй. Интересно, продолжится традиция?
  45. stroporez 23 декабря 2013 10:48
    посидел, подумал...........эт очень даже хорошо.......американцы, с таким подходом, уничтожат большую часть европейского сброда, способного держать оружие.шо тут для нас плохого???? нехай бы усе повыздохли..........
    stroporez
  46. МИХАН 23 декабря 2013 19:25
    Цитата: одинокий
    Если честно,не знаю что и сказать.Помочь конечно можно чтоб опиум не производили.а с другой стороны,зная прибыль ,которая течет им рекою от этой дури,врядли добровольно откажутся.Да и можно 100 пудово сказать,что помимо американцев ,местные власти сами принимают непосредственное участие в этом гнусном деле.и если судить по данным по производстве не собираются вовсе боротся с этим злом.

    Есть химия (безвредная ..) опрыскиваешь и мак не растет в течение нескольких лет..Амерам предлагали (отказались типо голод начнется не гуманно и т.д )Афганом России по любому придется заниматься..(кнутом и пряником..) как то так... дикие они там и не спокойные..(с Пакистаном нужно договариваться..они там воду мутят с амерами..)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня