Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Без флота нет победы ни в воздухе, ни на суше

Без флота нет победы ни в воздухе, ни на сушеВ нашей стране 11 декабря традиционно был отмечен День учреждения Андреевского флага, под которым почти всю свою историю – за исключением советского периода – несет нелегкую службу российский Военно-морской флот. Однако праздник этот получился, как говорится, «со слезами на глазах» – в очередной раз некоторые представители экспертного сообщества настойчиво предлагали пересмотреть в сторону сокращения госпрограмму вооружений России по отношению к ВМФ.

Первопричиной таких предложений является достаточно сложная финансово-экономическая ситуация, при которой у многих экспертов возникает вполне обоснованное предположение о том, что в нынешних реалиях ГПВ-2020 становится уязвимой и даже не совсем посильной для дефицитного бюджета России. Проще говоря – на всех денег не хватит. А раз на всех не хватит – надо найти тех, за чей счет можно секвестрировать оборонные расходы. И вот здесь сразу «вспоминают» о флоте.

Но почему же именно за счет программ военно-морского строительства отдельные эксперты чаще всего предлагают сократить отечественные военные расходы? Аргумент один – якобы континентальный статус России. Дескать, Россия – сухопутная держава, и флот для нее – роскошь, которую в условиях финансово-экономической и военно-политической неопределенности она себе позволить не может.


В частности, еще в марте прошлого года в «Независимом военном обозрении» директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов в статье «Национальная оборона: возможна экономия» (см. «НВО» № 8 от 16–22 марта 2012 года) в свете как раз упомянутой объективной необходимости некоторого сокращения расходов на оборону указывал: «Самый неочевидный в нынешних российских условиях элемент военной мощи – это океанский флот». По его мнению, географическое положение и военная история России также говорят в пользу второстепенной роли флота. Причем если тогда он считал, что «в экстремальном случае можно вообще ограничиться лишь группировками морских стратегических подводных ракетоносцев на Севере и на Камчатке, а также силами обеспечения боевой устойчивости стратегов», то сегодня в других его публикациях позиция в отношении расходов на флот стала еще жестче.

«Характер наиболее вероятной угрозы позволяет и обязывает поставить вопрос и о целесообразности непомерных планируемых расходов на флот, – написал буквально на днях все тот же эксперт. – Как известно, из 19,5 триллиона рублей, предусмотренных на закупки в интересах Министерства обороны, 4,4 триллиона резервируется на военно-морские вооружения и технику. Такие расходы были бы вполне оправданны в условиях благополучной экономической конъюнктуры и низких военно-политических рисков. Но при дефиците ресурсов и в обстановке активизации салафитского Мордора реализация длинных, дорогих и чрезвычайно инерционных военно-морских программ может быть отложена до лучших времен. Тем более что создание по-настоящему новых систем морских вооружений буксует. Возможность рестрикций закупок военно-морской техники можно предусмотреть даже в отношении морских сил ядерного сдерживания, которые сильно уступают РВСН в части боевой устойчивости и боеготовности, а воздушной компоненте – в части гибкости применения».

Что ж, давайте попробуем разобраться в этом вопросе.

РОССИЯ – СУХОПУТНАЯ ДЕРЖАВА?

Автор данного материала уже неоднократно повторял – вне всякого сомнения, России нужны мощная и мобильная армия, а также современная и достаточная по численности авиация, но это совершенно не значит, что флот должен стать «пасынком»: хочу – дам на него денег, захочу – не дам. Да и с тезисом о «чисто сухопутном» характере страны не все так просто – для этого достаточно бросить взор на карту. Россия не только обладает самой большой в мире территорией площадью 17 млн 98,2 тыс. кв. км, но и огромными морскими границами – протяженностью более 37 тыс. км (при том, что протяженность сухопутных границ – менее 21 тыс. км), да еще и расположенными со всех сторон света. Плюс не забывайте о площади акватории территориальных вод и исключительной экономической зоны, а также о «плодородном» шельфе.

Надо учесть и тот факт, что морские границы с севера и востока – это выходы к Северному Ледовитому и Тихому океанам, которые в XXI веке станут ареной главных событий в мировой политике и экономике, а с Арктическим регионом российское военно-политическое руководство и вовсе в буквальном смысле связывает благополучное будущее России. В частности, на проводившейся 10 декабря с.г. расширенной коллегии Минобороны России президент России Владимир Путин поручил руководству министерства в наступающем году «особое внимание уделить развертыванию инфраструктуры и воинских частей на арктическом направлении». Как подчеркнул глава государства, «Россия все активнее осваивает этот перспективный регион, возвращается в него и должна располагать здесь всеми рычагами для защиты своей безопасности и национальных интересов». В текущем году, напомним, возобновила деятельность военная база на Новосибирских островах, и было начато восстановление арктических аэродромов «Темп», «Тикси», «Нарьян-Мар», «Алыкель», «Анадырь», «Рогачево» и «Нагурская». Проводились и другие работы в российской Арктике.

Мировой океан занимает три четверти поверхности планеты, что позволяет использовать его в качестве важного транспортного коридора, позволяющего за весьма приемлемую цену перебрасывать грузы из одной части света в другую. Причем зачастую морской транспорт – единственный способ перевозки определенных грузов. В самом деле, не будете же вы возить зерно с юга России за море на самолетах. Это уже не зерно будет, а золото. Наша страна уже ушла однажды – после распада СССР – из Мирового океана, что сразу отразилось на ее экономическом развитии. К примеру, грузооборот отечественного морского транспорта в 1992–2005 годах сократился с 405 млрд тонно-километров до 60 и только в 2010 году вновь превысил рубеж 100 млрд.

В последние годы Россия возвращается в Мировой океан и политически, и экономически. Так, по данным Конференции ООН по торговле и развитию (UNCTAD) по состоянию на 1 января 2012 года, Россия занимала 17-е место в рейтинге стран по суммарному дедвейту судов торгового флота – 1787 судов дедвейтом 20 368 207 т. И хотя наша доля на мировом рынке морских перевозок составляла с такими данными лишь 1,46%, но мы уже опережали по этому показателю Великобританию, Голландию и Францию. Впрочем, немного уступали даже Индии (1,53%) и Турции (1,69%), не говоря уже о Китае (8,91%), Германии (9,03%), Японии (15,64%) и Греции (16,1%).

Наконец, не надо забывать о добыче морских биоресурсов. К примеру, согласно прогнозу президента Всероссийской ассоциации рыбохозяйственных предприятий, предпринимателей и экспортеров (ВАРПЭ) Александра Фомина, по итогам 2013 года совокупный улов российских рыбаков может превысить 4,3 млн тонн, что станет наилучшим результатом отрасли за последние 15 лет.

Вот и получается, что Россия – не такая уж и сухопутная и имеет весьма значительные и важные для ее дальнейшего существования интересы на море. Но данные интересы, а также все указанные выше и многие другие достижения в сфере морской деятельности России необходимо защищать. И без современного океанского военного флота сделать это просто немыслимо. Разве что нанять армаду эльфов. С другой стороны, это отнюдь не означает, что надо прямо завтра начать «печь как пирожки» атомные авианосцы или универсальные десантные корабли, как предлагают некоторые «горячие головы». Ко всему надо подходить планомерно и с умом.

При этом надо принимать во внимание и тот немаловажный факт, что благодаря стремительному развитию военно-морских вооружений и техники одним из важнейших, может быть, самым главным качеством современного военного флота стала его универсальность – способность практически равно эффективно решать своими силами совершенно разноплановые задачи. Поэтому главная задача сегодня – обеспечить отечественному ВМФ эту самую универсальность, что можно сделать только за счет создания сбалансированного флота. И для этого придется претворять в жизнь длительные и «инерционные» программы военно-морского строительства, поскольку цикл создания и вывода в серию боевого корабля основного класса является, пожалуй, самым длительным среди всех образцов вооружений и военной техники, исключая разве что стратегические.

МОРСКАЯ КОМПОНЕНТА СИЛ ЯДЕРНОГО СДЕРЖИВАНИЯ

«Отмечу хорошую организацию командно-штабных учений по применению стратегических ядерных сил, – подчеркивал на расширенной коллегии МО России Владимир Путин. – В современной истории России оно прошло второй раз. Наземные, морские и воздушные комплексы успешно провели пуски ракет, подтвердили надежность ядерного щита России».

Однако высокая надежность этого щита в нашем случае полноценно может быть обеспечена только при надлежащем поддержании в боевой готовности всех трех его компонент – наземной, морской и воздушной. Причем первые две компоненты – пусть не обижаются на это утверждение летчики – являются определяющими. При этом ни наземные, ни морские СЯС нельзя переводить во «второй разряд», сосредоточиваясь на другой компоненте, поскольку они гармонично дополняют друг друга.

Да, создание и поддержание в боеготовности стратегических подводных ракетоносцев и их ракетных комплексов существенно более сложная и многоплановая задача, чем те же действия в отношении наземной компоненты СЯС. Но в ответ морские «стратеги» придают ядерному щиту России такие качества, как высокие скрытность и боевая устойчивость (поди отыщи подводный ракетоносец в темных глубинах Мирового океана или тем более под мощной ледовой шапкой Арктики, а потом еще и уничтожь его в «правильное время»: тронешь его раньше – и сам начнешь ядерную войну), а также способность гарантированного нанесения ответного удара возмездия, что и является главным сдерживающим фактором для вероятного агрессора.

Вы думаете, почему Лондон и Париж сделали ставку в своих СЯС на атомные подводные стратеги-ракетоносцы, а не на МБР наземного базирования и стратегические бомбардировщики, хотя последние два варианта были бы существенно проще в технологическом плане и обошлись бы дешевле для этих стран (во Франции, правда, остается воздушная компонента оперативно-стратегического/стратегического значения). Отнюдь не потому, что наземная и воздушная компоненты есть у их главного союзника – Соединенных Штатов. Главное здесь – высокая боевая устойчивость и скрытность действий подводных «стратегов». К тому же российские ракетоносцы обладают и другим преимуществом – при «настильной» ракетной стрельбе существенно повышается возможность преодоления ими системы ПРО противника и сокращается подлетное время. Это своего рода ядерный пистолет у виска агрессора, чуть дернулся – и «аллес капут».

Да, морская компонента СЯС имеет и недостатки: высокая уязвимость подводных ракетоносцев в пунктах базирования и довольно низкая надежность доведения до них приказов централизованного боевого управления в подводном положении. Однако эти недостатки компенсируются наличием мощной наземной компоненты СЯС, которая, напротив, в качестве своих главных достоинств имеет высокую готовность к практически немедленному пуску ракет и возможность системы боевого управления оперативно управлять ракетным оружием непосредственно с ЦКП Генштаба ВС РФ. Но наземная компонента, в свою очередь, также имеет недостаток: ввиду заранее известных мест расположения шахтных и районов базирования и боевого патрулирования мобильных пусковых установок, а также благодаря существенно возросшим возможностям спутниковой разведки по выявлению находящихся на маршруте мобильных «тополей» («ярсов») данные средства являются слишком уязвимыми в том случае, если противник первым применяет высокоточные и ядерные средства поражения. Поэтому только в равновесии между морской и наземной компонентами может быть обеспечена возможность гарантированного решения российскими СЯС своей главной задачи – стратегического сдерживания любого агрессора.

Что же касается «гибкости» воздушной компоненты СЯС, то, во-первых, с появлением мощных неядерных высокоточных средств поражения, способных к применению на стратегическую дальность, и наличием у России многочисленных и разнообразных образцов тактического ядерного оружия роль стратегических бомбардировщиков с крылатыми ракетами в ядерном снаряжении в значительной степени оказалась нивелирована; а во-вторых, нелишне напомнить, что лишь недавно самолеты Ту-160 – главный ударный кулак воздушной компоненты СЯС – приступили к модернизации, имеющей целью обеспечить им возможность применения высокоточных авиационных средств поражения в неядерном оснащении (тех же УАБ и КАБ).

В подтверждение важности МСЯС для обеспечения национальной безопасности России можно привести слова главы государства Владимира Путина, сказанные на совещании по развитию Военно-морского флота России, проходившем 27 ноября с.г. в Сочи: «Думаю, не нужно много говорить о том, насколько для нас важна морская часть в триаде ядерного стратегического сдерживания. У нас Вооруженные силы, в том числе силы ядерного стратегического сдерживания, должны быть сбалансированными, поэтому мы намерены и будем уделять соответствующее внимание Военно-морскому флоту вообще и его стратегической части в частности».

Верховный главнокомандующий понимает важность морской компоненты СЯС и намерен ее развивать, а вот кое-кто этого не понимает. Другое дело, что благодаря действиям определенных персон руководящего звена и отдельных предприятий российские МСЯС столкнулись с опасной ситуацией, когда носитель стратегического вооружения – подводный ракетоносец – есть, да не один, а его главного оружия – ракет – нет! Хорошо, что «у нас сейчас не 37-й год», а то можно было бы на вполне законных основаниях разобраться – кто, как и зачем довел морскую часть ядерной триады России до такого состояния.

В итоге сегодня мы реально встали перед проблемой того, что к 2020 году может и не получиться ввести в строй все восемь стратегических ракетоносцев семейства 955 «Борей», тогда как ракетоносцы проекта 667БДР будут неизбежно списаны и в наличии останутся лишь шесть кораблей проекта 667БДРМ (и то, может, не все). Плюс к тому в результате деградации и развала морских сил общего назначения и морской авиации в определенной степени оказалась понижена и боевая устойчивость подводных «стратегов».

Вот о каких проблемах сегодня надо говорить, а не о том, что МСЯС уступают своим «сухопутным» и «воздушным» коллегам. Создается прямо ощущение, что те, кто создавал морские СЯС в Соединенных Штатах и Советском Союзе, не говоря уже о Великобритании и Франции, а теперь еще и Китае, были сплошь недальновидными специалистами и волюнтаристски «вбухали» в эти программы уйму денег совершенно напрасно.

ПРЕУВЕЛИЧЕННЫЙ СТРАХ ПЕРЕД МОРДОРОМ

Теперь об «ордах Мордора». Да, эти «орды» способны навести ужас на кого угодно. Однако не совсем понятно стремление увязать необходимость противодействия отрядам экстремистов, которые после Сирии должны, вероятно, быть перенаправлены своими «спонсорами» против России, с реализацией программы создания в стране современного океанского флота.

Военно-морской флот – инструмент государства, позволяющий ему обеспечить защиту как своих интересов на море и в приморской зоне, так и эффективно решать задачи стратегического характера. Неужели «дым Мордора» настолько застилает кому-то глаза, что те перестают это понимать?

Нет, флот, конечно, может принять участие и в борьбе с «ордами Мордора». Например, нанести удар с применением крылатых и баллистических ракет морского базирования в обычном или даже ядерном снаряжении как по «ордам», создавшим серьезную угрозу для национальной безопасности России, так и по самому «Мордору». Однако, как показывает опыт, отряды боевиков не будут объявлять войну и затем толпой рваться через российскую границу, а предпочтут проникать через нее тайно, переходя затем к диверсионной («партизанской») деятельности. Бороться с таким врагом – не задача флота. Да и не задача армии, если уж говорить начистоту. Это задача в первую очередь органов безопасности и правопорядка. В нашем случае это МВД и ФСБ (включая пограничников), а также ФМС и МЧС в части, касающейся «отлова» такого рода «инфильтратов» и ликвидации последствий их деятельности.

Расходы здесь идут по статье «Национальная безопасность и правоохранительная деятельность». И расходы немалые: на 2014 год запланировано выделение 1458,7 млрд руб., 2015-й – 1472,2 млрд руб., 2016-й – 1487,3 млрд руб. В том числе на финансирование Внутренних войск, в чьи задачи как раз и входит борьба с боевиками, пойдет соответственно 120,3; 121,2 и 120 млрд руб. Причем расходы по статье «Национальная оборона» в тот же период составят соответственно 1024,7 млрд руб., 1094,7 млрд руб. и 1087,2 млрд руб., а собственно на Вооруженные силы – 867,4; 908,1 и 942,5 млрд руб. соответственно.

Как видим, деятельность тех, кто должен среди прочего бороться с «ордами Мордора», оплачивается весьма прилично, да и на закупки вооружения, военной и специальной техники, а также иные закупки этим силовым ведомствам на период до 2020 года предусмотрено около 1,7 трлн руб. Ну а если что – армия и флот подсобят. Нанесут ракетно-бомбовые удары по «спонсорским сейфам» или и вовсе «потопчут сапогами» эти «банки». Однако если у вас нет флота, то даже нанесение мощного ракетно-бомбового удара по удаленным от собственной территории объектам окажется задачей весьма проблематичной. Особенно в том случае, если самолетам необходимо будет выполнять полеты в воздушном пространстве других стран – полетишь без разрешения, будешь сбит. Что уж говорить о «пинках сапогом», тут просто недотянешься.

В годы Первой мировой войны в США был популярен агитационный плакат, на котором красовались идущий по колено в воде матрос с сидящим у него на плече солдатом и слоган – «Флот перенесет их» (в смысле перенесет солдат через океан). Простенько и грубовато, но зато со вкусом и вполне понятно для обывателя на плакате была показана важная роль ВМС США в «деле наказания» противника, спрятавшегося от дяди Сэма за океаном. Ведь более эффективно уничтожить осиное гнездо сразу, одним махом, а не стоять, бессильно отмахиваясь от вылетающих из него «бойцов».

ПИРАТЫ XXI ВЕКА

«Для более эффективной борьбы с международным терроризмом и выполнения отдельных задач за пределами России создаются Силы специальных операций», – сообщил на расширенной коллегии МО РФ президент России Владимир Путин. И как, интересно, наши эксперты мыслят себе боевое применение «по широкому кругу вопросов» таких Сил спецопераций за пределами России без наличия мощного океанского флота, способного доставить их к месту операции и оказать эффективную поддержку? Ведь придется действовать не только рядом с границами России, куда можно попасть по суше или, в ряде случаев, на самолете. Может возникнуть и необходимость использования в качестве «дороги» и места базирования моря или океана, либо даже водной толщи.

Один из вариантов – необходимость освобождения захваченного пиратами или террористами судна под российским флагом. В частности, в прошлом году главком ВМФ России Виктор Чирков заявлял, что за время участия российских боевых кораблей в операции в Аденском заливе и в районе побережья Сомали не только не было допущено ни одного захвата судов, которые сопровождали корабли ВМФ России, но и обеспечено общее улучшение ситуации в данном регионе. «Несомненно, антипиратские действия нашего флота и кораблей других стран в этом районе позволили улучшить ситуацию, – отмечал тогда еще вице-адмирал Виктор Чирков. – Об этом красноречиво говорит тот факт, что число успешных пиратских нападений на сегодняшний день осталось на уровне 2008 года, когда активность пиратов была гораздо меньше, чем та, которую мы наблюдаем в настоящее время».

Утверждение отнюдь не голословное. В течение 2011 года сомалийским пиратам удалось захватить 28 гражданских судов, тогда как в 2010 году – около 50. По оценкам сингапурского Международного морского бюро, «спад произошел благодаря упреждающим ударам боевых кораблей, более эффективному управлению судами и присутствию на борту вооруженных сотрудников безопасности, что сыграло роль сдерживающего фактора». Кстати, в том году российские моряки в районах Аденского залива и Африканского Рога обеспечили безопасную проводку 32 конвоев в составе 169 судов (под флагом 27 государств), причем на 62 из них находились граждане Российской Федерации (всего 448 россиян), а за первое полугодие 2012 года боевые корабли Тихоокеанского флота ВМФ России сопроводили 14 караванов, включавших 92 судна под флагом 27 стран, в том числе 3 судна под российским флагом и 36 судов с гражданами России на борту. Была обеспечена безопасность 237 российских граждан и предотвращена попытка захвата одного судна. Хрестоматийным же стал случай с освобождением в мае 2010 года танкера «Московский университет» компании «Новошип», который был захвачен пиратами, а уже через два дня освобожден морскими пехотинцами, действовавшими с БПК «Маршал Шапошников» (1 пират был убит, 10 взяты в плен).

При этом борьба с пиратством – не прихоть Москвы и наших адмиралов, как может показаться обывателю. Во-первых, Россия, как указывалось выше, постепенно возрождает свой коммерческий флот, а во-вторых, звание постоянного члена Совбеза ООН обязывает Россию принимать самое активное участие в таких крупных операциях под флагом международной организации, как борьба с пиратами.

Смогут решить эту задачу армия и ВВС? Вопрос – сугубо риторический.

ФАКТОР СДЕРЖИВАНИЯ

«Россия последовательно выступает за решение всех международных и региональных проблем исключительно мирными, дипломатическими средствами. Но надо прямо сказать, что фактор военного сдерживания по-прежнему играет весьма весомую роль», – заявил на упоминавшейся уже коллегии российского Минобороны президент России Владимир Путин.

Определяющее здесь – высокое значение фактора военного сдерживания. Однако если ваш противник находится не под боком, а где-то там – за морем или океаном, и тем более если конфликт с ним возник из-за влияния на какую-то третью страну, мощные РВСН, армия и ВВС не смогут в полной мере сыграть роль сдерживающего фактора. Наглядные примеры – Ливия и Сирия.

Применить ядерное оружие возможно отнюдь не в каждом случае военного конфликта, особенно в том случае, если он идет не на вашей территории. Военно-воздушная мощь может быть серьезно ограничена силами и средствами ПВО противника, да и не может авиация захватить или удержать какую бы то ни было территорию самостоятельно (доктрина генерала Дуэ имеет весьма серьезные изъяны – подтверждено практикой). Ну а пехота с танками просто не дойдет. Иногда в дело можно послать голубые береты, но при наличии у противника сильной ПВО задание превратится в заурядную бойню.

Совсем другое дело, если у вас есть флот, способный стать тем цементом, который может спаять в единый мощный кулак армию, авиацию и десант с морской пехотой, да еще и имеющий возможность оказать существенную помощь своими огневыми возможностями – крылатыми ракетами морского базирования и палубной авиацией. В итоге как ни крути, а без флота России – если она, конечно, хочет остаться великой державой мирового уровня – не обойтись. Помните слова Петра Великого? «Всякий потентат, который едино войско сухопутное имеет, – одну руку имеет, а который и флот имеет – обе руки имеет».

Петра I можно обвинить во многом. В излишней жесткости и даже жестокости при реализации задуманного им, в излишнем преклонении перед Западом и во многом другом. Но только не в отсутствии ума и таланта полководца и уж точно не в отсутствии способности стратегического видения положения Государства Российского на мировой «шахматной доске». И что же мы, потомки Петра Великого, будем и дальше делать из России «однорукого инвалида», без современного океанского флота, убаюкивая себя нехваткой средств, неблагоприятной конъюнктурой на рынке нефтепродуктов или чем-то там еще? Богатейшая страна в мире и вдруг – нет средств! Звучит как плохой анекдот. Тем более что военная кораблестроительная программа способна стать локомотивом и для гражданского судостроения. Однако бюджет ГП «Развитие судостроения на 2013–2030 годы» в 2014–2016 годах предусматривает выделение 52,8 млрд руб., тогда как сравнимая сумма – 58,2 млрд руб. – по ГП «Развитие авиационной промышленности на 2013–2025 годы» выделяется только в 2014 году, а за 2014–2016 годы ее бюджет – 174 млрд руб.

Примечательно, что в День Андреевского флага в Санкт-Петербурге начал работу Военный совет ВМФ России, на котором традиционно подводятся итоги боевой учебы ВМФ в уходящем году и ставятся задачи на следующий год, а также обсуждаются наиболее важные вопросы жизнедеятельности флота и военно-морского строительства. Открывая заседание совета, главком ВМФ России адмирал Виктор Чирков зачитал слова известного российского государственного деятеля Петра Столыпина: «России необходим такой флот, который в каждую данную минуту мог бы сразиться с флотом, стоящим на уровне новейших научных требований. Если этого не будет, если флот у России будет другой, то он будет только вреден, так как неминуемо станет добычей нападающих».

Предлагая российским морякам в очередной раз потерпеть с обновлением корабельного состава и вооружения, отложив на неопределенное «потом» реализацию слишком «дорогих и чрезвычайно инерционных» программ, авторы таких предложений как раз способствуют появлению «другого» флота, который, по словам Столыпина, «будет только вреден» и «неминуемо станет добычей нападающих». Так под благовидным предлогом экономии средств и перераспределения их в сторону борьбы с «ордами Мордора» российскому флоту фактически заблаговременно готовится новая Цусима.

На мой взгляд, одной было вполне достаточно для «работы над ошибками», но российское военно-политическое руководство умудрилось допустить вторую Цусиму: в 1990-е годы по отечественному флоту был нанесен безжалостный удар – боевые корабли и вспомогательные суда, многие из которых не выслужили и половины своего назначенного срока, а часть даже и с не до конца демонтированным вооружением и оборудованием, были проданы за гроши на металлолом отечественным и зарубежным фирмам. Третью Цусиму российский флот, Главный штаб которого под надуманным предлогом единственный был «выселен» из Белокаменной, уже не переживет.
Автор: Владимир Щербаков
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 64
  1. Старый очень 22 декабря 2013 07:47
    ЕБН, "младореформаторы" готовили не только вторую Цусиму...
    Их старания привели к дикому отставанию ВСЮ Армию
    И опять, и снова Россия догоняет
    А нам говорят : и не мечтайте иметь авианосный флот
    1. Роман 1977 22 декабря 2013 08:22
      Ну да, вот так...

      или вот так...
      1. А.ЯРЫЙ 22 декабря 2013 09:06
        Цитата-
        Богатейшая страна в мире и вдруг – нет средств! Звучит как плохой анекдот.

        НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ ВСЕ ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА и этот "анекдот" закончится.Расстрелять ВСЕХ кто к этому причастен- закончится и другой анекдот! angry
        А.ЯРЫЙ
        1. Дальневосточник 22 декабря 2013 11:13
          Цитата: А.ЯРЫЙ
          НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ ВСЕ ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА

          good вы правильно сказали! только вот ПУ. ответил на пресс конференции корреспондентке НЕЗЯ их трогать. hi
      2. knn54 22 декабря 2013 13:20
        Пётр I: «Без флота России не быть!».
        Плохо, что нет морской доктрины - нет стратегии, нет чётких планов, что конкретно мы хотим и что для этого надо. Исчезли отраслевые НИИ, спецов из штабов поменяли на « эффективных менеджеров», которые посматривают на Запад - нам бы неплохо иметь такое же. НО всё же есть ощущение, что лёд тронулся.
        -Вы думаете, почему Лондон и Париж сделали ставку в СЯС на атомные подводные стратеги-ракетоносцы, а не на МБР наземного базирования и стратегические бомбардировщики…
        ПРОСТО за спиной янкесы с их флотом.
        По поводу АПЛ. Сегодня они незаменимы и при постановке мин, т. е осуществлять блокаду.
        ЕСЛИ бы в 60-х и начале 70-х в СССР был бы мощный флот, то Чили и Индонезия не выпали бы из наших рук. Появление эскадры возле берегов Сирии охладило Западных ястребов.
        Та же Британия - обладая небольшими сухопутными силами ЭФФЕКТИВНО контролировала полмира за счет флота.
        Без ВЕЛИКОГО Флота не быть ВЕЛИКОЙ державе.
        P.S Всплывает советская подводная лодка. Капитан строит личный состав на палубе. «Кто кинул мокрую тряпку на пульт запуска ракет?» – кричит разгневанный капитан. «Виноват, я кинул», – говорит, потупившись, один матрос. «Виноват он, видите ли, – ворчит капитан, – а Бельгии-то теперь нет!».
        1. ПВОшник 22 декабря 2013 18:07
          Цитата: knn54
          Пётр I: «Без флота России не быть!».
          Плохо, что нет морской доктрины - нет стратегии, нет чётких планов, что конкретно мы хотим и что для этого надо..

          Нет не только морской доктрины, у нас НЕТ ВОЕННОЙ ДОКТРИНЫ, нет планов развития страны и экономики. Есть только планы РАЗВОРОВЫВАНИЯ страны в виде северных, южных и восточных потоков в виде перекачки ресурсов и складирования денег за бугром. А вы "авианосцы", флот, им если и понадобится флот, то только для борьбы за северный шельф.
          ПВОшник
        2. starshina78 22 декабря 2013 19:07
          Тот кто говорит , что России Флот не нужен , тот или , или провокатор ! Россия омывается 12 морями - Черным , Балтийским , Азовским , Карским , Белым , Баренцовым , морем Лаптева , Восточно - Сибирским , Чукотским , Беринговым , Охотским и Японским , имеет выход на прямую в Тихий океан ( выход с Авачинской бухты Петропавловска - Камчатского ) , Каспийское море , протяженность морских границ -38807,5 км , морские границы с США и Японией . И это не причина для того , чтобы Россия имела ВМФ ? Только для охраны водного района(ОВРа ) сколько нужно кораблей - тральщиков , МПК , СКР , а для охраны страны на дальних подступах от высадки морских десантов и перехвате АПЛ с ядерными ракетами - БПК , крейсера , многоцелевые лодки , а самое главное - АПЛ с ядерными ракетами ? Нам нужен Флот ! Большой океанский , чтобы мы могли отстоять Родину от супостата . И нужен такой , как в своё время горестно размышлял специалист по морской мощи СССР кап.первого ранга флота США Гарри Алендорфер -: " Всякий раз , как вы заходите в иностранный порт и не можете сразу увидеть государственных флагов на мачтах стоящих там кораблей , выберите из них самые красивые , чистые и ухоженные . В девяти случаях из десяти не ошибетесь - это будут русские корабли ! " Надо добиваться этого ! Чтобы опять во всех уголках мирового океана ходили наши корабли ! Чтобы те , у кого на плече красуется " Андреевский Флаг " , как в свое время мы , у которых на плече наш " серпастый военно - морской " с надписью " Не забуду Флот ! " , могли сказать , что : " Ходил на сороковые ! " или " В индийский на боевую ! " .
          1. timer 22 декабря 2013 19:45
            И еще- всем саботажникам, радетелям о якобы экономии за счет уничтожения армии и флота, либерастам и дерьмократам, я отвечу-ЗА ВСЕ ОТВЕТИТЕ ПО ПОЛНОЙ,ГНИДЫ!!А где деньги взять- у меня есть несколько простых рецептов:а)сократить чиновников в 2 раза и лишить их всех привелегий; б)ввести в уголовный кодекс статьи о смертной казни(пожизненой каторге) с полной конфискацией имущества с возмещением ущерба за саботаж,вороство,уклонение от налогов, вывод прибыли за рубеж;в)возвратить, с помощью госбезопасности, украденные и выведенные из страны ден. средства любой ценой. Вот тогда деньги быстро найдуться не только на армию и флот, но на возрождение новой экономики и пром. предприятий.
            timer
      3. timer 22 декабря 2013 19:35
        Этим "солдатам рейха" я отвечу-их судьба могила!И еще- всем саботажникам, радетелям о якобы экономии за счет уничтожения армии и флота, либерастам и дерьмократам, я отвечу-ЗА ВСЕ ОТВЕТИТЕ ПО ПОЛНОЙ,ГНИДЫ!!А где деньги взять- у меня есть несколько простых рецептов:а)сократить чиновников в 2 раза и лишить их всех привелегий; б)ввести в уголовный кодекс статьи о смертной казни(пожизненой каторге) с полной конфискацией имущества с возмещением ущерба за саботаж,вороство,уклонение от налогов, вывод прибыли за рубеж;в)возвратить, с помощью госбезопасности, украденные и выведенные из страны ден. средства любой ценой. Вот тогда деньги быстро найдуться не только на армию и флот, но на возрождение новой экономики и пром. предприятий.
        timer
    2. Комментарий был удален.
    3. Кибальчиш 22 декабря 2013 08:42
      Авианосцы может себе позволить только
      1) богатая страна (население в России нищее, какие тут нафиг авианосцы)
      2) островная держава (Япония, Британия)
      3) страна, имеющая обширные морские коммуникации, экономика которой хавязана на морские поставки (США, Китай).

      Россия не под один пункт не подходит. Кроме того, корабли топятся на раз два авиацией. Лучше иметь сеть береговых аэродромов, а про океанские мечты забыть навсегда.
      1. Старый очень 22 декабря 2013 09:16
        По-вашему , и "Адм.Кузнецова" - на списание,на слом?
        1. Кибальчиш 22 декабря 2013 09:52
          Почему же сразу на слом? Пусть сначала выработает ресурс, раз уж построили. Вы забываете, что кораблю такого класса нужен был при военно-морской доктрине СССР, но никак не РФ.
          1. Старый очень 22 декабря 2013 11:36
            Не забыл.
            Но и понимать не хочу.
            Долго.Дорого.Мучительно ожидание. Но мы будем ждать и надеяться.
          2. AVV 22 декабря 2013 12:56
            К Авианосцам можно будет вернуться,когда весь остальной флот будет переоснащен,модернизирован,доведен до оптимального уровня в количественном плане,тогда можно будет рассмотреть и такие дорогие программы как строительство Авианосца,а сейчас хотя бы модернизировать адм.Кузнецова!!!
            AVV
      2. Комментарий был удален.
      3. Роман 1977 22 декабря 2013 09:34
        Ну не все так плохо, как хотелось бы некоторым нашим "заклятым друзьям":
        Сейчас КФЛ будет уже в обозримом будущем в шоколаде и обновлено (Дагестан + Татарстан + 4 МАК (один из МРК проекта 1241 переделали недавно) + 5 МРК 21631 с УКСК + Серны + Дюгони + вспомогательный флот, все новье, а к этому 5 МРК (2 проекта 1241, причем один Р-32 сдан флоту в 2000 году и вооружен "Москитом", 3 проекта 206); 5 АКА (4 пр.1204, 1 пр.1400М), 7 тральщиков. В этом году КФЛ сдали ПрДКА проекта 21980 "Грачонок" и ДКА пр. 11770 "Серна". Если все будет нормально, то до конца года сдадут еще 2 МРК проекта 21631 ("Углич" и "Град Свияжск" и еще 2 "Серны", которые проходят заводские испытания. Правда поговаривают, что уже упоминавшийся РКА Р-32 передадут из состава КФЛ на БФ в 36 бригаду ракетных катеров.
        http://eagle-rost.livejournal.com/100391.html

        ЧФ существенно обновится к 17 году и в целом ситуация с самым возрастным старым флотом страны будет терпимой.
        БФ уже сейчас неплох – СКР Мудрый и Неустрашимый держат океанскую вахту, ядро корветов 20380 (уже 3, а скоро 4) Балтику и начали ходить по Европе. Ситуация уже терпима. В этом году флот получил корвет проекта 20380 "Бойкий", может быть успеют сдать до конца года "Стойкий", который уже вышел в море на испытания.
        СФ – туда строят те же 22350, 20385 и прочее, да и это самый сильный флот сегодня, более того, возраст довольно невелик, тот же Чабан 1999 года, Кулаков вообще считайте 2010, ибо там машины меняли. Да плюс ДПЛ "Санкт-Петербург" проекта 677, перешедшая с БФ для испытаний.
        Остается только ТОФ с Варягом и 4 БПК которые из океана не выходят, да Быстрым, который далеко пускать опасно. И если другие флота активно обновляют или планируют обновлять, то для ТОФ строят лишь корветы (УДК пока вынесем за скобки) и те со скрипом на местном ССЗ. Правда ТОФ в этом году получил 2 ПрДКА проекта 21980 "Грачонок", что впрочем мало радует.
        Итак, что имеем на выходе: 1 корвет, 3 ПрДКА, 1 ДКА сданы флоту, отремонтирована 1 ДЭПЛ проекта 877 "Калуга", Ожидается до конца года: 1 РПКСН проекта 955 "Борей"-"Александр Невский" для ТОФ, вроде бы акт приемки флотом должны сегодня подписать, 2 МРК проекта 21631, 2 ДКА проекта 11770 "Серна" (все для КФл), возможно 1 МПЛАТРК проекта 855 "Ясень"-"Северодвинск" для СФ, 1 корвет проекта 20380 для БФ, 1 ДКА "Денис Давыдов" проекта 21820 "Дюгонь".
        В следующем году ожидаются 1 РПКСН проекта 955 "Борей"-"Владимир Мономах" для ТОФ, 1 УДК "Мистраль"-"Владивосток" для ТОФ (возможно); 3 ДЭПЛ проекта 636.3 для ЧФ (первая из них "Новороссийск"-уже спущена на воду); 1 фрегат проекта 22350-многострадальный "Горшков" для СФ, 1 фрегат проекта 22350 "Адмирал Касатонов", для ЧФ (возможно); 3 фрегата проекта 11356 для ЧФ (возможно); 1 корвет проекта 20380 "Совершенный" для ТОФ (возможно); 1 БДК проекта 11711, еще один "страдалец" "Иван Грен"(возможно); 3 МРК проекта 21631 для КФл; 1 БТЩ проекта 12700 «Александрит»; 1 ПрДКА проекта 21980 "Грачонок" для ТОФ; 3 ПКа (2 проекта 12150А "Мангуст" и 1 проекта 03160 “Раптор”).
        Ну а главное весь год флот не стоял у пирса, активно ходил в море. Оин "сирийский экспресс" чего стоит. Да и сейчас в море два самых мощных наших корабля и "Кузя" и "Петр "Великий", не считая РКР проекта 1164 "Варяг", 3 БПК проекта 1155 и 7 БДК. Пожелаем им семи футов под килем! soldier
        1. С_мирнов 22 декабря 2013 10:12
          "Но почему же именно за счет программ военно-морского строительства отдельные эксперты чаще всего предлагают сократить отечественные военные расходы?"
          Думаю вопрос поставлен в корне неправильно!!!
          Надо не военные расходы сокращать, а количество вороватых чиновников, олигархов и сменить власть не способную эффективно управлять экономикой нашей страны. Пресечь вывоз капиталов из страны, сделав рубль неконвертируемым! И тогда денег будет на флот хватать и даже ещё останется!!!
          А мы вместо того чтобы ворье гасить - репу чешем, на чем бы еще сэкономить, на армии, флоте или бюджетниках. А если задуматься, то на деньги вбуханные в олимпиаду можно было флот поднять!!!
          С_мирнов
          1. doctor.75 22 декабря 2013 13:48
            Ходорковского, например, можно было бесплатно не выпускать. Пожертвовал бы царю и отечеству не совсем малую толику, а потом бы и на свободу с чистой совестью.) Да хрен с , ним-с Ходорковским! Лично я уверен, что если тряхануть таких кошельков как Чубайс и иже с ним (причём, нормально тряхануть-по взрослому, по принципу: сколь нажил-3/4 отдай, не с зарплаты, чай барыши), можно деньгу и на флот, и ещё кой на что насобирать. НО....
            Кто ж такие деньжищи караулить будет?! По честному!? Опять ведь сопрут всякие сердюковы с сердючками и т.д., и т.п.-мало ли желающих. А ВВП царём становиться не хочет wassat (может хоть у самодержца из кармана ЭТИ тащить бы поостереглись?), и вообще сказал, что их трогать нельзя почему-то... Неужель ворон-ворону???!
            А можно было бы потрогать angry .Экспроприация экспроприаторов, блин!
            1. ivshubarin 22 декабря 2013 13:58
              Ходора и так тряханули не плохо, остались другие
            2. Комментарий был удален.
            3. Старый очень 22 декабря 2013 18:54
              doctor.75
              Как тряхнуть? - подскажите
              Не для нас же ввели налог - 13% "за все-про все" независимо от "навара" , да еще и хвастаются этим.
              На вонючем Западе бизнес платит прогрессивный налог, за бугор и в офшоры не перебрасывает.
              1. ivshubarin 22 декабря 2013 19:10
                В офшоры бабки прячут во всём мире, а тряхнуть Путин обещал разовым налогом компенсации незаконной приватизации в 90е для олигархов, но почему то забыл
              2. Комментарий был удален.
        2. одинокий 22 декабря 2013 10:24
          Все это хорошо.но есть одно существенное но.
          Те которые еще плавают старые корабли(исключение несколько кораблей).Замена движка это конечно очень хорошо,но не стоит забывать про износ корпуса.кораблям в среднес 25-30 лет.Вы наверно знаете как морская и океанская вода действует на металл.
          Усиление КФЛ конечно дело России.но усиливать флотилию там,где нет конкурентов и опасности вообще непонятно.кто через Каспий собирается гадить против России?
          Сегодня и БФ,и ЧФ,и ТОФ отстают от соседей многократно раз.по признанию адмиралов
          только турки имеют пятикратное превосходство перед ЧФ,не говоря уже про другие флоты этого бассейна.а ведь почти все страны Черноморского бассейна члены НАТО.
          И на БФ положение удручающая.на единственную ПЛ БФ противостоит 16 ПЛ блока.не считая надводные корабли.а Вот ТОФ вообще отстал не только от Китая,да и еще от ЮК,Японии.
          только СФ имеет превосходство над соседьями.

          Цитата: Роман 1977
          Оин "сирийский экспресс" чего стоит.


          Да сирийский экспресс был весьма успешным.Но не забывайте о том ,что экспресс был удачен благодаря БДК,которые бесперерывно в Сирию доставляли грузы.А вот причислять БДК к боевой единицы можно условно.Без конвоя БДК очень удобный мишень.

          а вот то что Флот надо усилить и обновлять в этом Вы правы. soldier
          1. Комментарий был удален.
          2. Роман 1977 22 декабря 2013 11:21
            Уважаемый Омар, я не раскрою страшной тайны, если сообщу, что еще в советское время Каспийская флотилия являлась резервом для Черноморского флота и является сейчас. Если учитывать,условия договора между Януковичем и Медведевым, что Россия имеет право заменять корабли в Севастополе только с согласия Украины, а база Новороссийске еще строится (вам наверное памятен инцидент с "Дагестаном" в бухте Новороссийска, из-за которого почти на полгода отсрочилось принятие корабля), то усиление Каспийской флотилии является вполне логичным, поскольку корабли обеспечены базами и МТО.
            Что же касается Черного моря, то там не все так плохо: во-первых основные силы турецкого флота находятся в Средиземноморье, имея главным вероятным противником Грецию;
            во-вторых кроме турецкого ни один другой ВМФ на Черном море не может составить конкуренцию ЧФ. Судите Сами: Румыния-член НАТО: ПЛ-нет, единственная ПЛ проекта 877, поставленная еще СССР находится в отстое; флагман флота эсминец "Марашешти", построенный еще при Чаушеску из ракетного вооружения имеет только 8 ПКР П-20, ЗРК нет; 2 английских "Бродсуорда", переданных в рамках НАТО, не имеют ни ЗРК ни ПКР. Болгария-член НАТО-ПЛ нет; основа флота 2 бывших бельгийских фрегата "Виллинген" 70-х годов также переданные по программе НАТО и 1 советский проекта 1159; Украина-ПЛ "Запорожье", о ее достоинствах умолчу, чтобы не обидеть украинских товарищей; бывший советский ПСКР проекта 1135.1 и 3 МПК проекта 1124М без ПКР, 1 МРК проекта 1241 и МПК проекта 1241.2, а с учетом того бардака, что творится на Украине вряд ли в ближайшее время возможно его усиление; Грузия-ВМС вообще нет, несколько недобитых СКА не в счет. На Балтике с учетом небольшой протяженности оставшегося у РФ побережья и в силу ограниченности самого ТВД большой флот и не нужен: лично я считаю, нахождение "Настойчивого" и СКР проекта 11540 излишним, вполне достаточно 20380, тем более, что "Ярослав Мудрый" пытались перевести на ЧФ, однако резко воспротивилась Украина, а в Новороссийске нет условий для его базирования. Тихий океан, вот здесь я с Вами полностью согласен: противостоять бурно растущим флотам Китая, Японии, Южной Коеи нам практически нечем, да к сожалению и не планируется туда практически ничего, кроме РПКСН проекта 955 и "Мистралей", 2 корвета проекта 20380 строятся черепашьими темпами, срывая госзаказ.
            Возвращаясь к теме предыдущего поста "Строгий" на размагничивании
            1. одинокий 22 декабря 2013 11:41
              Роман,но не стоит забывать про НАТО-скую группировку ВМФ которая находится в оперативной близости Черного моря.Это силы которые находятся в Среднеземнем море.это достаточно крупные силы.
              Если честно, строительство Авианосца еще ничего не означает.Чтобы обезопасить авианосец ,нужны еще как минимум 20-30 кораблей поддержки.а на это нужны десятилетия. При всем уважении к России как соседу,и стране ,с которой пришлось жить вместе как минимум 200 лет,в нынешнем состоянии России это не под силу.Слишком много разгромлено за 20 лет,чтобы вот сейчас взять и исправить все за какие то 4-5 лет. Сейчас каждый новый надводный корабль нужнее,чем домыслы и споры насчет авианосца.С Уважением,Омар!hi
              1. Роман 1977 22 декабря 2013 12:08
                Уважаемый Омар не могу с Вами не согласится по поводу авианосца. Да и не под силу он пока к сожалению нам. Для сравнения тот же Мистраль был заложен 1 февраля 2012 года 15 октября этого года спущен на воду и в следующем ожидается его передача нашему ВМФ; у нас же корвет проекта 20380 строится 7 лет, а фрегат проекта 22350, заложенный в 2006 году, так и не могут сдать флоту. Правильно Вы говорите, слишком много было развалено за 20 лет, но стремится к авианосцам надо. Вон даже Ангола и та зачем то покупает подержанный испанский "Принц Астурийский".
                http://bmpd.livejournal.com/680258.html

                Но я очень сильно надеюсь, что со временем и у нас будут подобные красавцы.

                С обоюдным уважением! hi
                1. Арберес 22 декабря 2013 14:00
                  Цитата: Роман 1977
                  но стремится к авианосцам надо. Вон даже Ангола и та зачем то покупает подержанный испанский "Принц Астурийский".

                  Обязательно надо и ни кто не говорит, что прямо сейчас вынь и положь. Постепенно с учетом всех реалий нашей экономики и развития научно-технической базы и потенциала. Если мы хотим быть мощной и развитой державой, надо думать о будущем и идти вперед!
                  Но я очень сильно надеюсь, что со временем и у нас будут подобные красавцы Роман 1977
                  Мне тоже хочется, что бы все так и было! drinks
                2. Setrac 22 декабря 2013 17:01
                  Цитата: Роман 1977
                  Но я очень сильно надеюсь, что со временем и у нас будут подобные красавцы.

                  Это фотожоп, у кого это есть такие красавцы?
                  1. Арберес 22 декабря 2013 18:27
                    Цитата: Setrac
                    Это фотожоп, у кого это есть такие красавцы?

                    Ну уж и помечтать нельзя что ли? Судя по двум острвам(рубкам) это английский строящийся "Куин Элизабет"?
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Роман 1977 22 декабря 2013 19:42
                      Нет это макет проекта российского авианосца, название на данный момент неизвестно, разработанный ФГУП "Крыловского государственного научного центра", так же известного как «ЦНИИ им. акад. А.Н.Крылова».
                      "Премьера" состоялась 4 июля сего года на Международном военно-морском салоне (МВМС-13) на закрытом показе Главкому ВМФ РФ Виктору Чиркову и зам.министра обороны Юрию Борисову.
                      Описание:
                      Тип - тяжелый ударный авианосец.
                      Схема - CATOBAR.
                      Водоизмещение - ок. 80 тыс.тонн.
                      Силовая установка - неатомная.
                      Скорость хода - не менее 30 узлов.
                      Вооружение - 4 ЗРК типа "Полимент-Редут" - 4 х 2 х 8 ВПУ
                      Стоимость планируемая:
                      программы - ок. 400 млрд.рублей
                      постройки корабля - ок. 80 млрд.рублей т.е. ок. $2,4 млрд. Для сравнения стоимость постройки кораблей типа "Нимитц" ок. $4.5-5 млрд. (наиболее дорогой, последний - CVN-77 "George H.W. Bush" ок. $6.2 млрд.).
                      Авиагруппа - "до 40 самолетов".
                      На макете видны МиГ-29К и палубная версия ПАК ФА. На "палубе" макета - 21 модель Т-50К и 8 МиГ-29К. Других самолетов (в частности ДРЛО) на макете нет, как и вертолетов, хотя базирование последних очевидно - как минимум поисково-спасательных Ка-27ПС. В случае подтверждения того, что авианосец не оснащен катапультами необходимым видится и базирование вертолетов ДРЛО Ка-31. На корме размечен большой вертолетный спот.
                      Три самолетоподъемника.
                      Особенности конструкции:
                      Первым и наиболее важным моментом с которым необходимо определиться - способ старта.
                      Судя по разметке и положению самолетов корабль, как и большинство аналогов, имеет 4 старта.
                      Два первых определенно ведут на большой трамплин. Далее - сложнее.
                      По первому опубликованному фото можно было вполне определенно посчитать, что мы имеем дело с реинкарнацией комбинированной STOBAR+CATOBAR схемы "Ульяновска" - два старта ведут на трамплин, два старта расположенные на угловой посадочной палубе были оснащены катапультами. Отсутствие катапульт несколько уменьшает потребление энергии (что актуально так как корабль большого водоизмещения планируется неатомным) и упрощает конструкцию, а так же объясняет отсутствие на палубе моделей самолетов ДРЛО.
                      Тем не менее сама идея суперавианосца не оснащенного катапультами, а вместо них двумя трамплинами весьма... необычна.
                      http://sandrermakoff.livejournal.com/372282.html#

                      1. VAS 84 22 декабря 2013 21:09
                        Просветите кто в теме: разве авианосец 21 века не должен быть АТОМНЫМ?
                        VAS 84
              2. Комментарий был удален.
              3. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 22 декабря 2013 12:11
                Цитата: одинокий

                Если честно, строительство Авианосца еще ничего не означает.Чтобы обезопасить авианосец ,нужны еще как минимум 20-30 кораблей поддержки.а на это нужны десятилетия.

                Тем более, что авианосцы были актуальны довольно небольшой промежуток времени. С появлением межконтинентальных ракетных систем, с межконтинентальной дальней авиацией, их актуальность пошла на убыль. Другое дело - универсальные, высокомобильные и автономные авианесущие крейсеры! Вот они бы не помешали, в каждом из флотов, а может и по несколько! А строительство чисто-авианосцев, с целыми армадами судов сопровождения - сегодня это чисто утопление огромных ресурсов и денег, без особой надобности!
                1. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 23 декабря 2013 14:01
                  Такое ощущение, что на сайте в определённое время появляется школота!
                  Интересно, заминусить - заминусили, а доводов по этому не привели!
                  появление авианосцев обусловило две основных причины: разведка(обнаружение кораблей противника далее зоны видимости), небольшой радиус действия авиации времён второй мировой! Как известно - сегодня самолёты летают гораздо дальше, чем тогда. А современные ракетные системы имеют дальность действия гораздо больше, чем палубные истребители, чем по сути вообще сводят на нет их актуальность! Получается, что современный ракетный крейсер, будучи раза в три меньше, гораздо быстрее и автономнее, может быть опаснее большого и чрезмерно затратного авианосца!
                  И чем могут аргументировать свои минусы минусовщики? В какой из военных операций, за последние полвека, авианосцы внесли какой-либо значительный вклад??? Кроме как чисто символического? Только пожалуйста без ватокатания, С циферками и ссылками!
        3. AVV 22 декабря 2013 14:57
          В свете намечающейся борьбы в Арктической зоне и охране Арктического шельфа нашей стране нужно усилено строить боевые корабли Арктического ледокольного класса!!!Эсминцы,крейсера!!!И обязательно с вертолетами и Зубрами на борту,а те в свою очередь должны иметь Калибры в своем вооружении!!!Это конечно дорогое,но крайне необходимое вооружение на нашем Севере!!!Пусть в свете недостатка средств не сейчас,а в перспективе !!!Но иметь надо как воздух!!!
          AVV
      4. ferqus091 22 декабря 2013 10:41
        Кибальчиш
        про океанские мечты забыть навсегда. ВЫ ТРОЛЬ,ИЛИ ДУРОЧКУ ВКЛЮЧИЛИ?
        ferqus091
      5. Арберес 22 декабря 2013 13:45
        Цитата: Кибальчиш
        . Кроме того, корабли топятся на раз два авиацией.

        Вот именно, что авиацией, а для того что бы не топились на раз или два и нужны авианосцы! Группировки наших кораблей в удаленных районах должны и обязаны прикрываться авиацией! Дешевле иметь авианосец, чем сеть военно-морских баз по всему свету с авиазвеньями на оных???
        Да чуть не забыл! Статье плюс огромный!!!
      6. пенсионер 22 декабря 2013 14:42
        Цитата: Кибальчиш
        население в России нищее

        Ну...Не надо свои комплексы на всех распространять. Уж я-то по стране очень много езжу. Откровенной бедности не встречал ни где...Там, где государство о людях не очень заботится, люди прекрасно обходятся и без государства. Пожалуй только деревни Кировской обл. производят удручающее впечатление (чисто внешне). И пожалуй всё...
      7. Yarik 22 декабря 2013 15:36
        Вполне адекватный комментарий, только не "Авианосцы может себе позволить только", а "наличие авианосцев имеет смысл в случае, если...". Плюс вам.
    4. Кибальчиш 22 декабря 2013 08:51
      А нам говорят : и не мечтайте иметь авианосный флот

      Экономика в рецессии!!! Какой авианосный флот!? Бог с тобой!
      1. bolonenkov 22 декабря 2013 10:15
        Цитата: Кибальчиш
        Экономика в рецессии!!! Какой авианосный флот!? Бог с тобой!

        Рецессии нет - вы врете, есть медленный рост, кстати, по всей видимости быстрее еврозоны.

        Выше вы соврали про "нищий народ", который скупает квартиры с котлована, все чаще летает, покупает турпутевки за бугор, и создает пробки на дорогах, даже в небольших городках.

        А про авианосцы на этом ресурсе уже все точки зрения представлены, и вывод только один, если строить авик только для того, чтобы был, то это чушь, а, чтобы строить АУГ у нас пока нет времени, так как на этой уйдет минимум 10-15 лет (сколько строит нимиц самая авианесущая страна в мире?. Лучше в это время нарастить группировку подводных ракетоносцев, подлодок типа "Варшавянка", фрегатов, эсминцев и корветов.
        Ибо лучше дубинка в руке, чем чертеж на бумаге.
        П.С. Помнится, Рогозин говорил, что черновые проектные работы по авику ведутся? или уже прикрыли?
        bolonenkov
        1. Кибальчиш 22 декабря 2013 11:06
          В который раз зарекаюсь спорить с дураками и каждый раз срываюсь. Экономика УЖЕ в рецессии и пошёл спад промышленности. МЕДЛЕННЫЙ РОСТ??? Вы не путинское ТВ смотрите, а читайте экономистов в сети. Или вам пропаганда мозги заменяет? И это не либеральные страшилки, а реальность.
          Я не знаю, кто там у вас покупает квартиры и летает по Ницам, но у нас в Волгоградской области народ едва сводит концы с концами. И всё из-за вас, сволочей, мечтающих об Олимпиадах и авианосцах.
          1. Незнайка 22 декабря 2013 11:21
            В Москве-то покупают и летают. А что Архангельская область почти банкрот, например, так это и не важно http://dengi.29.ru/text/news_fin/703439.html
            Тут надо думать, как Кавказ прокормить, когда казна опустеет...
            1. sledgehammer102 22 декабря 2013 11:56
              Цитата: Незнайка
              В Москве-то покупают и летают

              Поверьте, и не только в Москве.
            2. VAS 84 22 декабря 2013 12:48
              Если хотя бы 2/3 предприятий выведут из офшоров то может и хватит денег и на переоснащение флота, и Архангельской области помочь.
              VAS 84
              1. AVV 22 декабря 2013 23:53
                Вообще то нужно стремиться 100% кампаний из офшоров вывести,Америка не стесняется,со всех три шкуры дерет,даже с физических лиц,которые отказались от Американского гражданства!!!А на Кавказе каждый второй в своем огромном доме живет,официально нигде не работает,но за газ и за электричество платить не хочет!!!Вот где долги огромные висят!!!Вот почему в Архангельской области денег не хватает!!!
                AVV
          2. sledgehammer102 22 декабря 2013 11:55
            Цитата: Кибальчиш
            Экономика УЖЕ в рецессии и пошёл спад промышленности. МЕДЛЕННЫЙ РОСТ??? Вы не путинское ТВ смотрите, а читайте экономистов в сети. Или вам пропаганда мозги заменяет? И это не либеральные страшилки, а реальность.


            Если это реальность, то почему она не отображается в графиках МВФ и Всемирного банка? Спад РОСТА везде, но спад роста - это не рецессия или стагнация, а просто СПАД РОСТА, который везде, а главное в ЕС - нашем главном торговом партнере.

            А аналитики, они на то и аналитики, чтобы каждые 5 лет кричать о том, что россия на грани какой-нибудь катастрофы, которая вот вот произойдет, точно не знают когда, но то, что вот вот- точно.

            Цитата: Кибальчиш
            Я не знаю, кто там у вас покупает квартиры и летает по Ницам, но у нас в Волгоградской области народ едва сводит концы с концами. И всё из-за вас, сволочей, мечтающих об Олимпиадах и авианосцах.

            Если каждому пенсионеру повысить выплаты на 20 баксов (620 рублей), то это увеличит нагрузку на бюджет на 12 миллиардов долларов, так что Сочи и вся его инфраструктура, а именно:
            1) десятки километров канализационных труб
            2) более 367 км автомобильных мостов и дорог
            3) более 480 км газопроводов
            4) более 201 км железнодорожного полотна
            5) более 550 км высоковольтных ЛЭП
            6) 690 км инженерных сетей
            7) электростанция общей мощностью в 1,2 ГВт, а я уже не говорю про спортивные сооружения

            будут "проедены" за 2-3 года, и это без учета бюджетников, с ними так и вовсе за пару лет. И у меня большие сомнения, что после этого "повышения" на форумах перестанут исходить желчью по этому поводу.

            А то, что благосостояние граждан растет - факт, и дома скупаются, и пассажиропоток растет, и количество новых машин, достаточно недешевых, это положительная (пусть и не такая яркозаметная, как многим бы хотелось, в чтом числе и мне) тенденция, которая важнее отдельно взятых фактов, которые вы привели, в них кстати тоже надо разбираться, не приврали ли вы часом.
            1. VAS 84 22 декабря 2013 12:57
              Согласен с вами в связи с олимпиадой как то все забывают об построенной с ноля Инфраструктурой. До этой стройки там в море фикалии сливали.
              VAS 84
            2. doctor.75 22 декабря 2013 14:09
              Красава! уважаю.
            3. ПВОшник 22 декабря 2013 18:37
              Цитата: sledgehammer102
              , а именно:
              1) десятки километров канализационных труб
              2) более 367 км автомобильных мостов и дорог
              3) более 480 км газопроводов
              4) более 201 км железнодорожного полотна
              5) более 550 км высоковольтных ЛЭП
              6) 690 км инженерных сетей
              7) электростанция общей мощностью в 1,2 ГВт, а я уже не говорю про спортивные сооружения


              А что, канализационные трубы уже перестали быть инженерными сетями? А спортивные сооружения потом превратятся в супер и мегамаркеты. И олимпиада обошлась намного дороже 12 млрд руб, и даже долларов.
              .
              ПВОшник
              1. sledgehammer102 22 декабря 2013 18:50
                Цитата: ПВОшник
                А что, канализационные трубы уже перестали быть инженерными сетями? А спортивные сооружения потом превратятся в супер и мегамаркеты. И олимпиада обошлась намного дороже 12 млрд руб, и даже долларов.
                .

                Перечитайте сообщение, нагрузка возрастет 12 миллиардов долларов(в год), что проест все средства на олимпиаду за 2-3 года и это не считая других бюджетников, с ними и за 2 года можно "управиться". Правда дальше другой вопрос встанет, откуда даьше брать деньги на дальнейшее повышение или хотя бы на удержание.... Еще один большой проект проесть, типа Южного потока, или перевооружения....
                Канализацию я выделил особо, ибо фекалии в море выливать - мовитон, но помимо этого есть масса других инженерных сооружений.
          3. Yarik 22 декабря 2013 15:50
            Была бы возможность 100+ поставить, поставил бы. good
        2. одинокий 22 декабря 2013 11:10
          Цитата: bolonenkov
          П.С. Помнится, Рогозин говорил, что черновые проектные работы по авику ведутся? или уже прикрыли?


          ))Так в том и дело что Рогозин говорил.Говорить он мастер.Говорить-это еще не мешки воротить. what
      2. sledgehammer102 22 декабря 2013 10:20
        Цитата: Кибальчиш
        Экономика в рецессии!!! Какой авианосный флот!? Бог с тобой!

        Если выбор будет между 2-3 подлодками, 10-15 ракетными катерами, фрегатами и корветами в ближайшие 5 лет и одним авианосцем ли даже АУГ черз 15 лет, то я выбираю первое.
    5. алексеев 22 декабря 2013 12:05
      Цитата: Старый очень
      А нам говорят : и не мечтайте иметь авианосный флот

      Мечтать-то, можно, это не вредно.
      Но вот для каких задач авианосный флот нужен России? Не для того же, чтобы меряться пиписьками с кем бы то ни было? Потратить миллиарды для удовлетворения тщеславия?
      Противоборствовать ВМС США на просторах мирового океана?
      Чушь и военная, и политическая, и экономическая.
      Для того чтобы прикрыть Арктику, как район патрулирования ПЛАРБ и важный экономический район, скорее подойдут "непотопляемые авианосцы" на материке и островах.
      Для обеспечения ПЛО И ПВО соединения сил флота, ударов по побережью и кораблям противника в гипотетически возможном конфликте, нужно точно представлять себе масштабы подобного противостояния, необходимость использования АУГ, и исходя из этого (и из экономических реалий) решить иметь или нет авианосец, или два, или три, каких по ТТХ, и конечно, сколько и каких кораблей, причалов и т.д. для боевого, технического и тылового обеспечения надобно создать.
      А так: иметь или не иметь авианосный флот - беспредметный разговор для возбуждения нездоровой психики.
    6. Megatron 22 декабря 2013 19:56
      АВИАНОСЦЫ нам и не нужны, мы же не собираемся бомбить страны третьего мира.
    7. андрей юрьевич 23 декабря 2013 03:39
      частности, еще в марте прошлого года в «Независимом военном обозрении» директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов в статье «Национальная оборона: возможна экономия» (см. «НВО» № 8 от 16–22 марта 2012 года) в свете как раз упомянутой объективной необходимости некоторого сокращения расходов на оборону указывал: «Самый неочевидный в нынешних российских условиях элемент военной мощи – это океанский флот» angry не люблю переходить на личности,НО таким директорам как пухофф,нужно гвоздь на 200 в башку забить...
  2. kaktus 22 декабря 2013 07:49
    Россия - Великая морская держава! А кто плавает дома в ванне - не авторитет stop
    kaktus
    1. ivshubarin 22 декабря 2013 11:09
      Ещё Пётр первый понял, что без флота и выхода к морям не будет у России будущего
    2. Комментарий был удален.
    3. AVV 23 декабря 2013 00:17
      Нам нужно острова,как это уже начало делаться в ледовитом океане оборудовать ,базы восстанавливать,вооружение размещать и причалы с мастерскими строить,чтобы наши военные корабли,подводные лодки там могли бы ,дозаправляться,ремонтироваться и продолжать патрулировать рубежи нашего государства и шельфа!Аэродромы восстановить,чтобы транспортная авиация,могла завозить все необходимое!!!Борьба за Арктику надвигается!!!
      AVV
  3. МИХАН 22 декабря 2013 08:53
    В России куда не глянь везде все нужно восстанавливать (хорошо пограбили нас в 90-х..да и сейчас) С власти нужно начинать эта "колода" уже вся крапленная и затертая..Так и будем топтаться..с такими "менеджерами"
  4. Джамал1974 22 декабря 2013 08:57
    Авианосцы очень дороги в производстве и содержании. В этом вопросе Россия должна идти своим путём, менее затратным и более эффективным.
  5. Штази 22 декабря 2013 09:18
    Без сильного военного равно как и торгового флота государству как таковому грош цена. Это прекрасно понимают западники и всячески стараются укреплять и развивать свои флоты. Разве Англия без флота была бы империей, которая оказывала огромное влияние на ход мировой политики и истории? Россия тоже стала империей благодаря флоту. Если доводы так называемых "экспертов" насчет урезания средств для флота будут услышаны и реализованы, то об освоении Арктики точно можно будет забыть навсегда. Там быстро закрепятся западники и их оттуда можно будет разве что с боем выбить, для чего опять же не обойтись без мощного военного флота. Если государство хочет получать прибыли от освоения Севера, а также от морской торговли - ему надо всячески наращивать флот обновляя его новыми современными кораблями всех типов и классов. Пока что у нас обновление идет очень медленно, а если опять принять программу о сокращении флота и средств выделяемых на него - то о флоте как таковом можно забыть. Каковы будут военные, экономические и политические последствия всего этого, нетрудно просчитать.
    Штази
  6. МИХАН 22 декабря 2013 09:20
    Цитата: джамал
    Авианосцы очень дороги в производстве и содержании. В этом вопросе Россия должна идти своим путём, менее затратным и более эффективным.

    Согласен! Авианосцы это своего рода "демократизаторы" для аноглосаксов..Такую махину подгоняют к берегам "недерьмократичного" государства и начинают демократизировать..
  7. leks 22 декабря 2013 09:31
    А давайте вообще откажемся от флота и армии в целях экономии чтоб либералы и дерьмократы считали нашу страну самой демократичной,наверное сразу зп повысятся и пенсии,люди в России счастливие станут жить, наши богатства национализирует демократический запад и будем жить счастливо,кормить чужую армию раз свою не хотели кормить!!!
    А в обще нужна отдельная доктрина по строительству флота, и тотальный контроль со стороны государства чтоб не повадно было хреново делать, и сроки не сдвигали, так как сейчас везде разгильдяйство, на предприятиях чтоб была ответственность с самых низов до самого верха,а у нас только стрелочников наказывают.
    1. А.ЯРЫЙ 22 декабря 2013 09:42
      Алексей
      А давайте вообще откажемся от флота и армии


      Это их голубая мечта!
      И таких даже сдесь на "ВО" почти половина. А благодаря современному "образованию" будет только больше.
      Сопротивляйся!
      А.ЯРЫЙ
    2. doctor.75 22 декабря 2013 14:13
      При Союзе такая именно система была. Всё уже придумано, осталось только вернуть.
  8. МИХАН 22 декабря 2013 09:32
    Да восстановим мы флот! Россия без мощного флота это не Россия..Сейчас считаю главное это АПЛ новые и чем больше тем лучше..(чтобы стояли на боевом дежурстве во всех уголках мирового океана!
    1. одинокий 22 декабря 2013 10:29
      Чтобы АПЛ стояли на боевом дежурствево всех уголках мирового океана сперва надо иметь развлетвленную сеть баз ВМФ во всем мире.а вот судя по сообщениям из Черногории мало кто хочет предоставить России эти базы.

      http://www.mk.ru/politics/world/news/2013/12/20/962920-chernogoriya-otkazala-ros
      sii-v-stroitelstve-voennomorskoy-bazyi.html
      1. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 22 декабря 2013 10:48
        Цитата: одинокий
        Чтобы АПЛ стояли на боевом дежурствево всех уголках мирового океана сперва надо иметь развлетвленную сеть баз ВМФ во всем мире.а вот судя по сообщениям из Черногории мало кто хочет предоставить России эти базы.


        Как-то странно вы обо всём мире судите - по одной только Чкрногории. request
        Значит мы должны подумать, что если один только министр обороны Черногории, "прикормленный" в угоду вступления в нато против, значет против во всём мире? wassat Странноватая логика! what
        1. одинокий 22 декабря 2013 10:52
          дело не в этом.Черногория только один из примеров.думаете одними базами в Венесуэле,в Кубе ,в Сирии и скажем во Вьетнаме можно будет бороздить Подлодками все уголки мирового океана? no
          1. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 22 декабря 2013 11:02
            Ну вообще-то современные АПЛ автономны - это, собственно, одно из главных их качеств. И наличие иностранных баз на их возможности никак не влияет!
            А для того, чтобы сдерживать "ось зла" из северной америки, в своё время было достаточно одной Кубы!
            Или вы предлогаете пытаться военизировать весь мир?
            Хотя кое-где военные базы, конечно же, не помешали бы! soldier
            1. одинокий 22 декабря 2013 11:12
              Цитата: ВОЛЧОНОКСУРАЛА
              Хотя кое-где военные базы, конечно же, не помешали бы!

              wink ну так а я о чем))АПЛ конено автономен,а вот продукты для экипажа небезконечны. hi
  9. vasiliysxx 22 декабря 2013 09:35
    Эх на галеры бы их,саботажников продажных.
  10. иваныч47 22 декабря 2013 09:46
    Шарахания в ту или иную сторону к добру не приведут. Было время Н.С,Хрущев уничтожал авиацию и ствольную артиллерию, решив заменить их ракетами. Потом очередь пришла и Военно-морского флота. Жизнь показала, что эффективность использования Вооруженных сил зависит от комплексного, гармоничного использования Стратегической ядерной триады, Сухопутных войск, Военно-воздушных сил и Военно-морского флота. И недооценка одного из них приведет к плачевным результатам.
  11. shpuntik 22 декабря 2013 10:08
    Первопричиной таких предложений является достаточно сложная финансово-экономическая ситуация,

    Сколько можно копья ломать? Если допустить, что в России у власти копрадорское правительство, то всё становится на свои места. И то, что держат на голодном пайке промышленность, и то, что дозируют иезуитски поставку техники в войска: если самолёт-то без БРЭО, если корабль - то пушка неготова и так далее.
    Второй момент: количество денег.
    – Как известно, из 19,5 триллиона рублей, предусмотренных на закупки в интересах Министерства обороны, 4,4 триллиона резервируется на военно-морские вооружения и технику.

    Триллионы будут, но они не все дойдут. Вместо запланированных десяти ПЛ пр.885 "Ясень" строят 6-7, и уже разговоры пошли, что они слишком дорогие. Это что за цирк?? what

    Вот, "простой" кулинар-разведчик всё объясняет, со 2-й минуты ровно:
    shpuntik
  12. МИХАН 22 декабря 2013 10:10
    Цитата: иваныч47
    Шарахания в ту или иную сторону к добру не приведут. Было время Н.С,Хрущев уничтожал авиацию и ствольную артиллерию, решив заменить их ракетами. Потом очередь пришла и Военно-морского флота. Жизнь показала, что эффективность использования Вооруженных сил зависит от комплексного, гармоничного использования Стратегической ядерной триады, Сухопутных войск, Военно-воздушных сил и Военно-морского флота. И недооценка одного из них приведет к плачевным результатам.

    Золотая середина должна быть..Правильно написали..!
  13. Маяк Свободы 22 декабря 2013 10:15
    С голой жо-пой авианосцы никто не строит. Все авианосные державы - высокоразвитые самодостаточные государства.
    России после поражения в "холодной войне" разрешили оставить флот, хотя надо было разрешить максимум береговую охрану. Так и соседям спокойнее и самим русским проще.
    Маяк Свободы
    1. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 22 декабря 2013 10:36
      Цитата: Маяк Свободы
      С голой жо-пой авианосцы никто не строит. Все авианосные державы - высокоразвитые самодостаточные государства.
      России после поражения в "холодной войне" разрешили оставить флот, хотя надо было разрешить максимум береговую охрану. Так и соседям спокойнее и самим русским проще.

      Засланцы не дремлют!!! laughing
      Меня такие "вбросы" искренне смешат!

      Над
      Цитата: Маяк Свободы
      высокоразвитые самодостаточные государства.

      И
      Цитата: Маяк Свободы
      разрешили оставить флот, хотя надо было разрешить максимум береговую охрану. Так и соседям спокойнее и самим русским проще.

      Мои тапочки особенно оборжались!!! wassat laughing
      1. Арберес 22 декабря 2013 15:35
        Маяк Свободы, да пишите уж тогда честно не маяк, а "статуя свободы"!
        Вот ваш настоящий ник?
        Так ведь, приятель??? lol
    2. ivshubarin 22 декабря 2013 10:59
      Это ваша го.мосят.ско- наркоманская высокоразвитая самодостаточная страна разрешила России оставить флот?
    3. Комментарий был удален.
    4. nikcris 22 декабря 2013 15:03
      Далеко не всегда. Даже смешно читать подобную глупость. Я Вам минус не ставил, поскольку над убогими грешно смеяться.
    5. zevs379 22 декабря 2013 19:48
      [quote=Маяк Свободы]хотя надо было разрешить максимум береговую охрану. Так и соседям спокойнее и самим русским проще.[/quote


      Нам проще когда любая сволочь знает что в любой момент можно получить люлей по самое небалуй angry Поэтому нам лучше без мерседеса зато с АРМИЕЙ И ФЛОТОМ !

      PS- когда проснётся совесть и захочешь удавиться не перепутай дерево - для иуд только ОСИНА hi
      zevs379
    6. saturn.mmm 22 декабря 2013 21:18
      Цитата: Маяк Свободы
      Все авианосные державы - высокоразвитые самодостаточные государства.

      У Вашего самодостаточного маяка долгов выше крыши.
  14. Stinger 22 декабря 2013 10:17
    Статья понравилась. Очень взвешенная и аргументирована. Кроме всего прочего можно добавить, что судпром только-только начал дышать. Поэтому любителям "подождать, а потом закупить" следовало бы помнить,чтобы купить, надо сначала сделать. Чтобы сделать, надо иметь мощности и кадры. ГПВ сформирована и её надо выполнить. А любителей "уточнять" найдётся много. Как говорил Лебедь: Коней на переправе не меняют, а ослов можно и нужно менять.
  15. Vadim12 22 декабря 2013 10:22
    Берега России омывают 13 морей и океанов, протяженность границы по воде около 40 тысяч километров. И какие-то называют Россию чисто сухопутной державой, которой флот не нужен!
    1. Маяк Свободы 22 декабря 2013 10:28
      Большая часть этих побережий замерзает. Флот России не нужен. Она и технологически не в состоянии его посмтроить ни финансово. Русским следует забыть об океанских мечтаниях навсегда.
      Маяк Свободы
      1. ferqus091 22 декабря 2013 10:52
        НЕ ДОЖДЁТЕСЬ.У ВАС ГОЛОВНЯК,А НАМ СПОКОЙНО ПРОДОЛЖАТЬ НАРАЩИВАТЬ СИЛУ АРМИИ И ФЛОТА
        ferqus091
        1. Арберес 22 декабря 2013 14:27
          Цитата: Маяк Свободы
          Русским следует забыть об океанских мечтаниях навсегда.

          Забудем, когда вас не станет в этом мире! Из штатов что ли?
          Спасибо за ваш комент. Надеюсь больше ни у кого сомнений не осталось о флоте нашем РОССИЙСКОМ?

          Цитата: ferqus091
          НЕ ДОЖДЁТЕСЬ.У ВАС ГОЛОВНЯК,А НАМ СПОКОЙНО ПРОДОЛЖАТЬ НАРАЩИВАТЬ СИЛУ АРМИИ И ФЛОТА

          Позвольте стукнуть Вашу кружку, уважаемый ferqus091 drinks
          1. ferqus091 22 декабря 2013 16:08
            С удовольствием поддержу Вас drinks
            ferqus091
      2. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 22 декабря 2013 10:53
        Цитата: Маяк Свободы
        Большая часть этих побережий замерзает. Флот России не нужен. Она и технологически не в состоянии его посмтроить ни финансово. Русским следует забыть об океанских мечтаниях навсегда.

        belay Похоже на ультиматум из госдепа сышыа! fellow
        Или дикое блеяние, буйно-помешанной, госпожи клинтон! laughing
        Хотя эт одно и тоже wink
        1. doctor.75 22 декабря 2013 14:19
          Са-ам знаешь! wassat laughing
      3. ivshubarin 22 декабря 2013 11:03
        Слышь маяк свети отсюда
        1. ferqus091 22 декабря 2013 16:20
          Улыбнуло,богат русский язык на вырожения без мата good
          ferqus091
      4. kartalovkolya 22 декабря 2013 12:39
        Помечтай,помечтай-авось дождешься в пятак!Финансово Россия сегодня одна спасает (руками продажных либералов)вашу обос-----ся СШАшку!И как только ВВП обрежет эту "пуповину" ей придет кирдык.Все вы существуете только за счет разворовывания Российских ресурсов.А по поводу замерзает-не замерзает отвечу просто-в России самый мощный в мире ледокольный флот!
      5. vasiliysxx 22 декабря 2013 16:10
        Завидуешь? Эх бивень ты бивень negative
      6. 11111mail.ru 22 декабря 2013 18:16
        О Русь! забудь былую славу:
        Орел двухглавый сокрушен,
        И желтым детям на забаву
        Даны клочки твоих знамен.

        Смирится в трепете и страхе,
        Кто мог завет любви забыть...
        И Третий Рим лежит во прахе,
        А уж четвертому не быть.
        В.С.Соловьев 1894г.

        Написано за 10 лет до Цусимы и сдачи Порт-Артура.
        Прошло полвека и Россия вернулась в Порт-Артур, разгромив самурайское отродье. Победоносные сталинские войска за три недели раскатали в блин "непобедимую армию божественного микадо".
        Ничто не вечно под луной! Вернёмся и мы на просторы мирового океана. Если есть движение, то будет и шакалье облаивание нас гомосятниками.
        11111mail.ru
  16. sevtrash 22 декабря 2013 11:24
    Проблемы есть даже с существующим флотом. Реальная эффективность российского подводного флота - сколько подлодок РПКСН находится в море? Одна или две? Или ни одной? Как они прикрыты? Какова вероятность, что хоть одна из существующих АПЛ сможет при необходимости совершить запуск? Не технически, нет (хотя и в этом может быть вопрос), а учитывая противодействие потенциального противника? И учитывая, что это противодействие может реализовываться с момента решения в штабе о выходе РПКСН.
    1. PSih2097 22 декабря 2013 14:31
      Цитата: sevtrash
      Какова вероятность, что хоть одна из существующих АПЛ сможет при необходимости совершить запуск? Не технически, нет (хотя и в этом может быть вопрос), а учитывая противодействие потенциального противника? И учитывая, что это противодействие может реализовываться с момента решения в штабе о выходе РПКСН.

      При необходимости, может никуда не выходить, а отстреляться прямо от пирса...
      1. sevtrash 22 декабря 2013 15:29
        Цитата: PSih2097
        При необходимости, может никуда не выходить, а отстреляться прямо от пирса...

        Ключевое слово не заметили - в условиях противодействия? Или считаете, что скрытность на стоянке на базе выше или есть неизвестные противнику базы?
        И другой вопрос - а возможен ли полноценный пуск с места базирования?
  17. indiggo 22 декабря 2013 11:39
    те кто считают что флот России не нужен, выйдете пожалуйста из окна и желательно по выше.
  18. Юрий Я. 22 декабря 2013 12:11
    Проблемы всегда были и будут. Решать их всегда приходится исходя из конкретных условии. Во время Войны сначала не было пушек, подбивали из ружей(ПТР); не было алюминия, строили из фанеры( и не плохо летали) ну и т. д. Флот по любому нужен, хотя бы как силы ядерного сдерживания.
  19. kartalovkolya 22 декабря 2013 12:30
    Статья правильная и своевременная,но должен заметить,что очень мало конкретных фактов и пора называть имена "героев" новой "Цусимы" нашего флота.А такие "аналитики", как Руслан Пухов,своими статейками ни много ни мало,а попросту уводят всех от главных виновников сложившегося положения в Российском Флоте и пытаются "завуалировать" угрозы существующие и будущие. Ведь эти деятели возомнили себя гениальнейшими аналитиками и стратегами в вопросах ОБОРОНЫ СТРАНЫ,а ведь русские цари поумней были и знали,что у России только два союзника-АРМИЯ и ФЛОТ (а где все наши бывшие союзники по Варшавскому договору?Да и братушки за весь 20 век сколько раз выступали на стороне наших недругов?).Воистину прав был Наполеон :"Кто не хочет кормить свою армию,тот будет кормить чужую!" Военный флот России нужен как воздух,без него у нас просто нет будущего!
    1. Волхов 22 декабря 2013 12:59
      Цитата: kartalovkolya
      Статья правильная и своевременная,но должен заметить,что очень мало конкретных фактов и пора называть имена "героев" новой "Цусимы" нашего флота.

      Герои новой Цусимы носят по поводам чёрные костюмы с чёрными галстуками и их в телевизоре видно хорошо.
      Статья ни о чём - Цусима есть, флота нет и не надо при нынешнем уровне компетенции.
      Ошибки и вредительство властей всегда компенсировал народ - так и сейчас вместо "флота" для Цусимы от государства надо строить плот для народа самостоятельно
      http://sinteh.info/?p=2033
      а сохранив народ биологически развивать его мозг чтобы был и флот соответствующий ситуации и целям своего народа... а не как сейчас.
      Волхов
  20. макс702 22 декабря 2013 13:25
    Какие нах авианосцы?? В армии нормальных ботинок нет для каждого солдата в достатке , снаряги путевой, средств связи и много другого что используется КАЖДЫЙ ДЕНЬ! В не зависимости мир или война. А вы авианосцы.. как по мне все эти фрегаты и прочие будут стоять и ржаветь у причала либо по большим праздникам выходить в море демонстрировать флаг, воевать они не будут никогда .. если начинает воевать флот с применением кораблей это значит что конфликт с НАТО !А это применение ЯО рано или поздно за весьма короткий промежуток времени, а уж после этого придет всем ядерный песец.. и будут там авианосцы или какие другие корабли не будет иметь никакого значения . Конфликты в которых воююет сухопутная армия будут всегда, это и охрана границ, и уничтожение бандформирований и прочие локальные конфликты которые будет решать пехотный Ваня.. может о нем наконец подумаем ?
    1. Ripper 22 декабря 2013 14:02
      Цитата: макс702
      Какие нах авианосцы?? В армии нормальных ботинок нет для каждого солдата в достатке , снаряги путевой, средств связи и много другого что используется КАЖДЫЙ ДЕНЬ!

      Зато получатся красивые фотки с Верховным на мостике! Ради этого стоит затянуть пояса!Как с Олимпиадой, и, страшно задуматься, ЧМФ-2018гг.Что то будет! Может в курсе, на носки солдатики полностью уже перешли? Срок был - год! Да весь вышел! А авианосцы, для уря-патриотов, откосивших от армии по диарее - святое! Уж больно картинки красивые! Посмотрел - и как будто сам послужил! Морским озоном подышал за клавой!
      Ripper
    2. kartalovkolya 22 декабря 2013 18:02
      Ну конечно без ботинок и портянок не повоюешь,но это вопрос к интендантам,которых как говаривал А.В.Суворов через некоторое время службы в интенданстве необходимо вешать.А воруют в ВС России не меньше,чем во всей России.Ну это к слову дорогой "жалельщик",а что и как Вы будете противопоставлять системам ПРО корабельного базирования США и НАТО? Только Флот может противодействовать всем затеям наших "заклятых друзей" на всех морских акваториях у границ России.А вы ...какие авианосцы... будут стоять и ржаветь...Судя по Вашему флагу ржаветь будут у причалов города-Героя Минска!?
  21. негоро 22 декабря 2013 14:01
    Предлагаю начать экономию средств бюджета с сокращения зарплат гореаналитиков,чтоб думали прежде чем болтали
    негоро
  22. doctor.75 22 декабря 2013 14:03
    Цитата: Кибальчиш
    В который раз зарекаюсь спорить с дураками и каждый раз срываюсь. Экономика УЖЕ в рецессии и пошёл спад промышленности. МЕДЛЕННЫЙ РОСТ??? Вы не путинское ТВ смотрите, а читайте экономистов в сети. Или вам пропаганда мозги заменяет? И это не либеральные страшилки, а реальность.
    Я не знаю, кто там у вас покупает квартиры и летает по Ницам, но у нас в Волгоградской области народ едва сводит концы с концами. И всё из-за вас, сволочей, мечтающих об Олимпиадах и авианосцах.

    Чё, дядя, у вас пробки на дорогах приезжие евреи организовывают? Или где? Сволочит он тут меня за авианосцы, видите ли! В Северной Корее вообще вон жрать нечего, а они ничего-кузькину мать вон варганят...
    Пардон! hi
  23. svp67 22 декабря 2013 14:10
    согласен с автором,что флот надо развивать, но наша страна сейчас в таком положении,что надо срочно перевооружать ВСЮ армию и конечно же первоочередные задачи тут именно по сухопутной и воздушно-космической составляющей, так как без этого, и флот будет не нужен,так как ему не на что будет "опереться". Но и опять но,строительство кораблей дело не одно дня и даже месяца, поэтому уже сейчас необходимо разумная военная доктрина, надо начинать ОКР по новым кораблям и развивать производственную базу,для их строительства, а так же готовить КАДРЫ...и как только мало мальски будем готовы - закладывать новые корабли...
  24. Tetros 22 декабря 2013 14:12
    Флот на данный момент весьма уязвима штука вблизи берегов. И если не стоит цели высаживаться скажем в США, то лично я склоняюсь к мнению, что нужны подлодки, сторожевики и одно крупное соединение для нагоняния страху на "банановые республики". И на этом всё.

    То есть разумеется ядерную триаду сохранять надо ОБЯЗАТЕЛЬНО, что и делается, а в перспективе перевести это в "ядерный квадрат" - вода, земля, воздух, космос. А вот всякими АУГ баловаться не стоит.

    P.S Заканчивайте уже с этими - всех расстрелять, курс на 180, всё национализировать и т.п. Управление страной как и самолётом не терпит резких, необдуманных движений штурвалом, конец всегда один - катастрофа. Один вон дёрнул - 1917 и понеслось, второй в 1991 крутанул, плавненько надо, нежно и постепенно, даже если дело касается "закручивания гаек".
  25. chunga-changa 22 декабря 2013 14:16
    Всё это нытьё. Практика показала что, не смотря на потраченные деньги корабелы результата не дали. Всё кроме катеров и каспийской флотилии, или не работает, или работает частями. Нет понятно что продолжая вкладывать средства рано или поздно всё заработает, хотя может и нет. Но даже слепому понятно что по эффективности потрачено\получено производители вооружения для сухопутных сил кроют кораблестроителей как бык овцу. И если разумно тратя деньги на суше ещё можно перевооружится в необходимых количествах на имеющиеся деньги, то на море догнать противников по количеству единиц нам не светит в принципе, даже если всё заработает как надо. А без адекватного количества получаем флот который что то может только в мирное время, а в случае войны быстро и без проблем блокируется и топится.
    Нужно добавить что на суше у нас тоже не всё в шоколаде, в принципе любой из противников (Китай, НАТО) превосходит нашу армию по количеству, а во многих областях ещё и по качеству. И если наша наземная армия будет разгромлена, никакой флот ничем не поможет, как и его отсутствие.
    1. svp67 22 декабря 2013 15:26
      Цитата: chunga-changa
      И если наша наземная армия будет разгромлена, никакой флот ничем не поможет, как и его отсутствие.
      Вы это зря. Значение флота на приморских ТВД для устойчивости сухопутных группировок,недооценивать нельзя...
      1. chunga-changa 22 декабря 2013 17:20
        Ну почему же зря. Основные силы будут разгромлены вдалеке от приморских ТВД. В европе охватом Белорусси, в азии на севере Казахстана. Удары в приморье и на севере Кольского п-ова будут производится с целью лишения флота баз,с параллельным его уничтожением. Если этого не делать ситуация на земле особо не поменяется. Никто нам в Мурманск слать конвои не будет, а сам по себе он не сильно большое значение имеет.
        Балтийский флот блокировать не сможет только имбецил. Единственный выход с базы в Балтийске шириной 500 метров минируеться как и 200км простреливаемого насквозь мелководного финского залива. Плюс единственная в перспективе ВМБ на Черном море. В общем если смотреть правде в глаза, то на современном уровне поиска и уничтожения надводных сил флота, единственно реально полезная его компонента это ПЛ, а они как всем известно у корабелов почему то перестали получатся такими как надо. А у ракетчиков перестали получатся ракеты к ним. При том что повторюсь, на суше тоже есть проблемы, но их хоть решить можно за вменяемые деньги и время.
  26. nikcris 22 декабря 2013 15:28
    Флот России понадобился дважды - Для нагибания Турции и загнобления Швеции.
    Для этого надо было напилить побольше деревьев - это образно, прикалываюсь.
    Если серьезнее, то сомалийских пиратов гораздо проще убивать не родившимися.
    ВсЁ, что посерЁдке между событиями - череда дебильных трат
  27. musya 22 декабря 2013 16:05
    Вспомните блокаду Ленинграда. Кто помогал сухопутным войскам защищать город-ВМФ. И сейчас, когда нашу страну обкладывают со всех сторон, без ВМФ будет весьма трудно бороться с противником. А деньги надо нарабатывать, а не стонать. Неумным экспертам надо помолчать.
    musya
    1. nikcris 22 декабря 2013 19:50
      Да!!!!!
      Для обороны Ленинграда Балтийский флот и точился. И морпехи тренировались исключительно для высадки на собственные территории.
      Только не задалось в очередной раз.
      1. Ripper 23 декабря 2013 09:18
        Цитата: nikcris
        И морпехи тренировались исключительно для высадки на собственные территории.

        Насколько я помню, сухопутчик, морской пехоты, как рода войск в Красной армии не было. Были батальоны, наспех сформированные из плавсостава кораблей,потопленных,или блокированных в своих базах. Не от хорошей жизни, как и народное ополчение.
        Хотя, неофициально, даже в Пинской флотилии, преред войной была рота т.н. "морской пехоты." Может, ошибаюсь. Не люблю козырять "викимозгами."
        Ripper
        1. nikcris 23 декабря 2013 13:06
          Я не собирался развивать поток сознания поиском даты появления морской пехоты. Почему то думается, что С.Разин без таковой вряд ли княжну умыкнул бы. Да и щит на ворота Стамбула без оной трудно было бы присобачить.

          А про Пинскую флотилию правильно вспомнили - без пехоты она наФ ни разу не сдалась.

          ПС И , плиС, укажите, какую базу ВМФ блокировали до такой степени, что плавсостав вынужден был податься в пехотинцы. А то я чЁта не припоминаю. Старею, видимо...
  28. Saburo 22 декабря 2013 16:37
    Мда, похоже теперь любая статья про развитие флота превращается в "дискуссию" о необходимости авианосцев. Причём те кто в одной статье уверяет что нужно не меньше четырёх авианосцем на флот, в следующей заявляют что пора уходит под воду на совсем. И перед этим конечно нужно всех расстрелять и всё национализировать. Вечно у нас сплошные крайности...

    Лично по моему, сейчас нам в любом случае нет смысла строить суперавиносцы "как у Америки". Конечно авианосец это очень круто и сразу показывает всяким Прибалтикам кто тут главный, на этом его практическое применение будет исчерпано. Для начала нам нужны хотя бы современные эскадренные миноносцы, вроде британского Тип 45. Ведь даже если мы заложим авианосец, это случится не раньше 2020-го года, а к тому времени большая часть нашего современного надводного флота, будет если не на списание, то в любом случае будет значительно уступать флотам других стран.
  29. Комментарий был удален.
  30. Arh 22 декабря 2013 17:10

    Несколько Штрихов . . . wink
    Arh
  31. вася 22 декабря 2013 18:17
    Почитал комменты СУХОПУТЧИКОВ и ужаснулся.
    Флот наиболее консервативная и коррупированая организация.
    Нельзя рассуждать о флоте не послужив на нем РЕАЛЬНО.
    Там есть и подвиги и педорастия. Есть полная бестолковость и героизм.
    Не было и нет нормального руководства со времен Ушакова.
    Преподавателями в ВМУ списывали тех, кто с кораблями накосячили, или тех, кого НИКУДА не стали брать, из-за их морально-психологических качеств или полной бестолковости.
    У Нас в училище (сухопутном в 80-е) был конкурс на преподов и ком взводов.

    Без флота нет победы ни в воздухе, ни на суше
    На самом деле от флота сплошные убытки и никакой пользы, пока...
    Стекольну (Стогольм) взяли СУХОПУТНЫЕ.
    СЕВАСТОПОЛЬ и Одессу прощелкали флотские. А обороняли Сухопутные.
    При взятии Крыма, Румынии, Болгарии, Восточной Прусссии и самой Германии Флот не играл ни какой роли.
    Были отдельные моменты (уже в новейшей истории), но они не оправдывают вложенные средства.
    Надеюсь пока....
    Флот большая кормушка, без реальных результатов.
    Объединение флотов и округов сыграло на минус.
    Флотские и сухопутные ненавидят друг друга.
    Морская пехота ненавидит ВСЕХ, из-за своего униженного положения из-за недофинансирования со стороны флота, передачей ЧЕРНЫХ беретов во всякие полицайские подразделения и выделения ВДВ (хотя морпехи ВСЕХ БИЛИ , БЬЮТ И БИТЬ БУДУТ)
  32. kartalovkolya 22 декабря 2013 18:18
    Попытался прокомментировать статью и некоторые комментарии к ней и тут же в ответ (содержится текст недопустимый для публикации).А я всего-лишь констатировал,что кому-то очень не по душе возрождение Российского Флота,как гаранта неприкосновенности наших морских границ и суверенитета страны.Вот и делайте выводы кто и за сколько нам затыкает рот!И ни слова нецензурной брани и оскорблений.
    1. ПВОшник 22 декабря 2013 18:53
      Цитата: kartalovkolya
      Попытался прокомментировать статью и некоторые комментарии к ней и тут же в ответ (содержится текст недопустимый для публикации).А я всего-лишь констатировал,что кому-то очень не по душе возрождение Российского Флота,как гаранта неприкосновенности наших морских границ и суверенитета страны.Вот и делайте выводы кто и за сколько нам затыкает рот!И ни слова нецензурной брани и оскорблений.

      ГАРАНТУ гарант неприкосновенности наших морских границ НЕ нужен.
      ПВОшник
  33. Одиссей 22 декабря 2013 18:44
    Я совершенно согласен с товарищами критикующими экономическую и социальную политику правительства,но для ее изменения нужна революция,если же исходить из текущих реалий,то к сожалению экономить будут все-таки на флоте.
    Просто не видно других вариантов.Очевидно,что есть 2 "священные коровы" на которых экономить нельзя-РВСН и ВКО.
    Также нельзя экономить на ВВС-состояние авиации и так критическое,а ее роль в современных войнах огромна.
    Остаются "сухопутчики" и флот.Но армию и так сократили по самое нехочу,модернизация оружия там если и идет то по самым экономным вариантам-дальше просто некуда.
    Увы остается флот.... Но это,опять же,если исходить из текущих реалий.
    1. Оникс 22 декабря 2013 18:56
      Можно и на РВСН сэкономить: просто не создавать тяжелую жидкостную ракету и БЖРК. Это огромные деньги.
      Оникс
      1. Одиссей 22 декабря 2013 19:13
        Цитата: Оникс
        Можно и на РВСН сэкономить: просто не создавать тяжелую жидкостную ракету и БЖРК. Это огромные деньги

        И с чем мы останемся ? С мизерным кол-вом модернизированных Тополей ? Ведь РС-18 и РС-20 давно выработали все установленные сроки,их тянут просто "сирости ради".
        А ведь РВСН это главное средство сдерживания и НАТО и КНР.
        Экономить на РВСН просто невозможно.
        1. Оникс 22 декабря 2013 19:19
          Цитата: Одиссей
          И с чем мы останемся ? С мизерным кол-вом модернизированных Тополей

          Тополей-М и Ярсов в войсках уже более 110. Только в следующем году поступит 22 Ярса. Если увеличить их выпуск (а возможности кооперации это позволяют), то можно поставить достаточное количество Ярсов как мобильного, так и шахтного базирования на дежурство.
          Оникс
          1. Одиссей 22 декабря 2013 20:36
            Цитата: Оникс
            Тополей-М и Ярсов в войсках уже более 110. Только в следующем году поступит 22 Ярса. Если увеличить их выпуск (а возможности кооперации это позволяют), то можно поставить достаточное количество Ярсов как мобильного, так и шахтного базирования на дежурство.

            Возможно,тут нужно спрашивать у ракетчиков.Но выглядит эта идея сомнительно-РС-18,РС-20 и старые Тополя(тоже с запредельным сроков эксплуатации)это 1270 боеголовок.Для того чтобы заменить все их Ярсами потребуется 20 лет,то есть нужно либо сокращать общее число боеголовок либо резко наращивать производство(а это большие средства).
            В любом случае экзотичная идея экономить не на флоте,а на РВСН вряд ли будет пользоваться популярностью в Ген.штабе.
  34. akmoa781 22 декабря 2013 18:47
    Ха, то что Отечеству нужен флот нет ни каких сомнений, но флот нужен самый лучший.
    1. Ripper 22 декабря 2013 19:36
      Цитата: akmoa781
      Ха, то что Отечеству нужен флот нет ни каких сомнений, но флот нужен самый лучший.

      А вода - самая мокрая, а воздух - самый кислородный, а водка - самая крепкая, а.......
      Ripper
      1. nikcris 22 декабря 2013 20:12
        Вот тут осторожнее в оценках - самая крепкая водка - самогон.
  35. МИХАН 22 декабря 2013 19:38
    Цитата: akmoa781
    Ха, то что Отечеству нужен флот нет ни каких сомнений, но флот нужен самый лучший.

    Все будет мужики!Сейчас новая Россия строится..(тяжело трудно возможно с кровью..) Долбят нас сильно по всем фронтам (особенно внутри) Прорвемся не впервой..(это не лозунги просто из души идет ..)Всех порвем по любому .. fellow
  36. Андрей Питер 22 декабря 2013 21:00
    Цитата: А.ЯРЫЙ
    НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ ВСЕ ПРИРОДНЫЕ БОГАТСТВА и этот "анекдот" закончится.Расстрелять ВСЕХ кто к этому причастен- закончится и другой анекдот!

    За это обоими руками fellow А вотз аголовок статьи? Нужно развивать все направления, а зацикливаться на флоте или на других видах войск- это глупо hi
  37. coserg 2012 22 декабря 2013 22:01
    Нормальная статья (+).Часто в комментах натыкаюсь на утверждения что при союзе было лучше.А мне кажется что было также только вся эта пена сейчас вылезла на верх.В конце 80х к нам на СФ дед Горшков столько кораблей нагнал(надводных),у причалов по 2-3 корпуса жались.А как сборпоход офицеры кислые ходили-опять Кильдин западный(потому что топлива в обрез)Что это за служба?Вот сейчас мужики ворчат что моторесурс подходит к концу,но ведь любой моторесурс рассчитывается с запасом.И если очень надо при грамотной эксплуатации можно еще походить.Главное служба не у причала.Вот как раз и критерий по которому скулящих и надо списывать на берег-кто не хочет ходить в моря.В 76м нам в учебке выдавали ботинки не парадные(гады)1943г,которые через месяц на изгибах трескались и сапожник(гражданский)ставил заплаты.У нас был один рекордист-на одном ботинке-семь заплат.В Североморске на причале у кораблей снабженцы выгружали полутуши говяжьи со штампом 1962г-это в 1977г.Все это было в СССР.Отвечаю!
    coserg 2012
  38. erofich 22 декабря 2013 22:44
    Поражаюсь, как можно верить тому, что пишут за бугром об экономике России. Спад или подьем. Да никогда они правду не напишут. А во времена Петра, Россия была нищей, не чета нынешней, а все равно строили флот и армию.
  39. Сергей С. 23 декабря 2013 00:33
    Цитата: erofich
    А во времена Петра, Россия была нищей, не чета нынешней, а все равно строили флот и армию.

    Нищими не были никогда, ни при Петре, ни при Ельцине. А вот несправедливость распределения национального богатства в разные периоды истории была не одинаковой.
    В периоды национального подъема, при концентрации сил и ресурсов, когда внешняя угроза зашкаливала, средства на флот находились.
    Так было при Петре, при Екатерине, при Сталине, Хрущеве и Брежневе.
    Когда же страну возглавляли туповатые гордецы вроде Александра I, Николая I, Николая II или Горбачева, флот стремительно хирел и разваливался...
    Так что дело не в деньгах, а в функции цели.

    Очень бы хотелось понять функцию цели наших властителей...
  40. DPN 23 декабря 2013 00:56
    Цитата: Дальневосточник
    ПУ. ответил на пресс конференции корреспондентке НЕЗЯ их трогать.


    Конечно нельзя, невечно же он страной править будет , а на пенсию он непроживёт. Забота о себе ,он не тронет и его нетронут. Как горбачёва.
    DPN
  41. DPN 23 декабря 2013 01:12
    Цитата: coserg 2012
    1962г-это в 1977г.Все это было в СССР.Отвечаю!


    Это говорит только об одном В СССР были свои стратегические продовольственные запасы (НЗ),которые должны заменятся. Сейчас если прижмёт будем друг друга жрать,смотри на полки магазинов много там Российского.
    DPN
    1. coserg 2012 23 декабря 2013 19:13
      К стати,в том же 1977г,со слов моих же офицеров(которым у меня нет причин не доверять)при проверке складов флота,у которых запас по расчетам должен был на период 10(десять)лет.В наличии оказалось всего на 3(три)года.Это в СССР!
      coserg 2012
  42. DPN 23 декабря 2013 01:20
    Цитата: Роман 1977
    Ну да, вот так...

    или вот так...

    Им страна ордена и памятники ставит, а ВЫ их к стенке, поддерживаю к стенке давно пора.
    DPN
  43. kartalovkolya 23 декабря 2013 09:24
    Что то все вместе мы начали "шарахаться" из крайности в крайность: если о возрождении флота,то нужны ли авианосцы или подводные лодки,если о сухопутных войсках то только о "Тополях" и "Ярсах"! А ведь истина как всегда посередине: необходимо развивать и флот и армию,ведь без них как без рук.И делать это нужно без перекосов и перегибов,главное обеспечить гарантированную оборону страны. А с расхищением необходимо бороться самыми решительными мерами.
  44. nikcris 23 декабря 2013 12:52
    Цитата: sledgehammer102

    Канализацию я выделил особо, ибо фекалии в море выливать - мовитон, но помимо этого есть масса других инженерных сооружений.

    Интересно, куда они их будут девать? Неужто в горы свозить?
  45. Хорт 24 декабря 2013 07:31
    Цитата: Волхов
    Цитата: kartalovkolya
    Статья правильная и своевременная,но должен заметить,что очень мало конкретных фактов и пора называть имена "героев" новой "Цусимы" нашего флота.

    Герои новой Цусимы носят по поводам чёрные костюмы с чёрными галстуками и их в телевизоре видно хорошо.
    Статья ни о чём - Цусима есть, флота нет и не надо при нынешнем уровне компетенции.
    Ошибки и вредительство властей всегда компенсировал народ - так и сейчас вместо "флота" для Цусимы от государства надо строить плот для народа самостоятельно
    http://sinteh.info/?p=2033
    а сохранив народ биологически развивать его мозг чтобы был и флот соответствующий ситуации и целям своего народа... а не как сейчас.

    сайт кстати лютый, забористый. laughing

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня