Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Доходы и инфляция. Кто кого? Часть 1

На сегодняшний день форумы, где обсуждаются различные вопросы экономического характера, пестрят комментариями о том, что некая «кровавая гэбня» постоянно обманывает народ сведениями об инфляции в стране. В доказательство обычно приводят какой-нибудь товар-продукт, который годом ранее стоил на 25% дешевле, чем в нынешнем, и из этого «факта» следует вывод, что реальная инфляция в стране 20-25%, а всё, что льется из телевизора, — грубая и неприкрытая пропаганда, так как там говорится о 6-10% инфляции, что как минимум вдвое, а то и втрое отличается от «реального положения дел». Еще существует такой подход, как «топорный аргумент», когда приводят в пример цены, например, на бензин, в 2001 и в 2012 гг., потом делится одно на другое, в результате получается 350% разницы, потом этот процент делится на количество лет, что в итоге дает 32% «инфляции» в год. Полная чушь с точки зрения базовых знаний математики и порядка расчета инфляции. Но не лишним будет сказать, что самый распространенный способ выражения своего мнения в комментариях сводится к обычному эмоциональному посту, не снабженному никакими аргументами-доводами в принципе, и звучит он в стиле «Как известно, все плохо/не так» или «Я точно знаю, что все плохо/не так», хороший пример такого «выстрела в молоко» привел пользователь hitech в своем комментарии к посту «О пенсиях»:

hitech
«А где статистика инфляции? Она все твои хвалебные реплики сжирает на раз».


Цель этой статьи — прояснить ситуацию в вопросе.


Для начала пройдемся по основным замечаниям к моей предыдущей статье, и опять сделаем это тезисно. Если кто-то читает эту серию статей впервые, то сначала рекомендую ознакомиться с предыдущими исследованиями, чтобы избежать глупых вопросов и замечаний в комментариях, а именно со статьей о продовольственной безопасности «Часть1. Битва за урожай», «Часть 2. О животноводстве» и «Часть 3. Продовольственная безопасность», а также двумя статьями, которые наиболее тесно связаны с нашей сегодняшней темой, а именно: «О доходах и росте цен на бензин» и «О пенсиях и ценах»
Доходы и инфляция. Кто кого? Часть 1


1) Открывает рубрику «Хвосты» уже знакомый нам тезис «Автор Кремлебот».
vaf (1)
1) «Вы там, в Кремле, упорно считаете народ каким-то …, которое не умеет ни считать, ни писать, и даже говорит с трудом?

Хотя у вас, в «кремлёвском» государстве, этого не видно, у вас до сих пор на 60 рублей можно в «столовке» пообедать порционом из 5-ти блюд.

эта ваша жалкая попытка как-то оправдать свою «проедросовскую» политику…с треском провалилась».

2) «…вам всё-таки не видно народ из-за высокой краснокирпичной стены или окон затонированного авто не расейского производства, кстати!»

3) «Во-первых, это не автор, а группа товарищей-политтехнологов, пиарменеджеров и имиджмейкеров, которые «отрабатывают свой хлеб» за совершенно не «пенсионную» зарплату во славу Великого и Всемогущего Правителя. … Ну не получилось у них «сделать»… «Как на Руси жить хорошо»…»


Что интересно, реплики такого рода выкидывал стабильно один и тот же персонаж. Мне даже на ум пришло меткое высказывание, услышанное в Штатах: «Who farted?», что в грубом переводе звучит как «На воре шапка горит» или «У кого что болит, тот о том и говорит», впрочем, это теория, но методичность данного персонажа настораживает.

2) Еще один старый добрый вид комментариев, который в общем и целом звучит примерно так: «Автор лжет, но я не знаю, где, просто лжет и всё!»

Основной характеристикой такого комментария является отсутствие какой-либо объективности, предметности или конструктивности, основной эффект такого «флуда» в том, что поле комментариев начинает пестреть негативной оценкой в отношении статьи, что в свою очередь оказывает влияние на других читателей и создает у них в голове ложный тезис: «Раз так много критики, значит, автор и в самом деле врет». Давайте посмотрим один из них на примере уже знакомого нам выше пользователя vaf (1) и некоторых других.
vaf (1)
«Уважаемый автор! Ваша статья, что предыдущая, что и нынешняя, это… не буду повторять все «многочисленные эпитеты», которыми наградили её форумчане, а напишу просто — ПРОФОНАЦИЯ для «пипла, который и так всё… схавает»!

По первой статье. Вы взяли конкретно один доход и один бензин и «парите людям мозги», но скромненько умалчиваете о том, что повышение цен на бензин сразу тянет и даже не сразу, а как только появляются слухи об этом, то «летит» вверх ВСЁ!!!
О второй — это ваша жалкая попытка как-то оправдать свою «проедросовскую» политику… с треском провалилась… т. к. одно только «повышение обоснованных тарифов» на ЖКХ… «сжирает» все «пенсионные» «прибавки».
В общем, вам глубочайший минус!»


Автора как бы не волнует сама статья, такое ощущение, что «маршал» одним глазом взглянул на последний график, а вторым на выводы и пошел выражать свое мнение. Как иначе объяснить его упор на повышение тарифов ЖКХ, хотя мы их учли, или, например, его выпад про бензин, что «мы» (кто мы?) «умалчиваем о том, что повышение цен на бензин сразу тянет и даже не сразу, а как только появляются слухи об этом, то «летит» вверх ВСЁ!!!» , что в принципе доказывает правильность выбора в наших расчетах именно бензина, а не биг-мака или рулона туалетной бумаги, более того, в статье отдельно приведены расчеты с учетом продовольствия, тарифов ЖКХ и бензина для среднедушевых доходов. Напомню, что результаты вычисления зарплаты в литрах бензина и «наборах» из второй статьи практически полностью совпали…
авангард
«Доходы граждан и цены на бензин. Кто кого?» — эта статья, че, из той же оперы?
И чего там во сколько раз выросла или уменьшилась пенсия в килограммах таблеток?»

Возьми да посчитай, в чем проблема? Хотя «ирония беспомощности» и нигилизм в этом посте очевидны. Но после моей просьбы сказать что-то конкретное автор включил «демагогию»…

Что мы видим? Ну, во-первых, улыбку вызывал тот факт, что далее он взывает к автору статьи о том, что ему было бы неплохо перечитать свою статью еще раз и тогда ему сразу откроется «истина» и «глубокий смысл» его первого комментария. А по факту, мы являемся свидетелями переливания из пустого в порожнее, причем, когда автора попросили все-таки привести что-то конкретное, мы не услышали ничего, кроме «звука сливного бочка», т.е. от дальнейшей аргументации автор отказался…

«Статья плоха тем, что она плохо воспринимается, навалил кучу цифр и графиков, каких-то цитат понадергал… народу нужно корректное и простое в сравнении изложение».


Увы, чтобы создать какой-нибудь «миф», в особенности либеральный, нужно просто рассмотреть что-то одно в отрыве от общего, а чтобы дать объективную картину происходящего, нужно потратить пару дней, а то и неделю, на исследование темы и сбор нужной информации, тем и действенна «оранжевая» или другая «цветная» пропаганда, что только крикнув «Вместе с ЕС мы заживем как в Европе», и, приведя сравнение хрущевок и домов из богатого спального района какого-нибудь Гамбурга, попутно приврав что-нибудь о «безвизовом режиме» и «плохих москалях» (и вуаля), ты уже сформировал общественное мнение, разбить которое не так легко, как его создать.

3) Следующая группа комментариев объединена под заголовком «Броня крепка, и танки наши быстры».

Проще говоря, читатели продолжают гнуть свою линию и отрицать все и вся, не обращая внимания на содержание статьи, методики подсчета и неопровержимые аргументы.

hitech
«А где статистика инфляции? Она все твои хвалебные реплики сжирает на раз».

авангард
Я слышал, что «Меркава» — один из лучших танков мира, но в области прочности «лобовой брони» и средств «пассивной защиты» им есть у кого поучиться, ибо смысл каждой статьи был в том, чтобы максимально возможно учесть инфляционные потери наших доходов, для этого мы не высчитывали «Индекс биг-мака» или, как это было в первой статье о доходах, «индекс АИ-92», а использовали набор повседневных основных продуктов питания и тарифы ЖКХ.

4) Следующая группа относится к уже всплывавшему, и не раз, тезису «Личные ощущения».

Валерий Неонов
«Средние пенсии граждан РФ в натуральном выражении выросли в 5 раз. — Если учитывать цифры, указанные в статье (ЖКХ и цены на продукты из «набора»), то это, возможно, и так; но с реальностью ничего общего».


С чьей реальностью? В моей «картине мира» все сходится, правда, очередному повышению цен на продовольствие я совсем не рад.
Некоторые из пользователей признают субъективность личных ощущений:

Нормальный
Конечно, личные ощущения — это субъективный показатель, но тем не менее, человек живет именно личными, субъективными ощущениями. Объективная реальность в ощущениях нам дана».


В этой ветке речь шла о том, что дома строятся и машин больше, а купить это многим не по карману. Есть такая популярная фраза «Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи», в нашем случае это вполне подходит к кредитам, так как если на кредит решился, значит и ресурсы есть, иначе банк бы кредит не выдал. То же самое с жильем, в любой стране есть люди — БОМЖИ, есть «пожизненные квартиросъемщики» и прочие, они всегда будут, от этого никуда не деться, другой момент, что ипотека должна быть доступнее, это не вызывает никаких сомнений, но и с этим нельзя перегибать, ибо Штаты — печальный тому пример.

5) Опять наступи на те же грабли люди, выкидывающие реплики из разряда «Автор выбрал не тот параметр»
, в нашем случае добавилось еще и продолжение «и не ту точку отсчета».
makarov
«Автор … скромно умалчивает, во сколько раз возросла категория … товаров первой необходимости… забыл положить трусы, носки, мыло, порошок, зубную пасту, тапочки, туфли, ботинки, одежду сезонную и т.д. Автор, прости за прямолинейность, но ваши выводы фуфлыжные…»


Безусловно, спасибо за совет, любую конструктивную критику я готов слушать и реагировать вполне адекватно, но туда не входят опрометчиво-агрессивные эмоциональные выпады в стиле: «Чушь!», «Профанация!», «Фуфло!» Что касается вашего предложения, то оно мне показалось интересным. Поэтому я заметно расширил список продуктов (полный список будет в основной статье), учел доступные мне тарифы ЖКХ и добавил практически все, что вы попросили. Вместо порошка (так как данных нет) взял шампунь и мыло, из одежды добавил носки и колготки, а остальное (пальто, туфли) добавлять не стал. Так как, во-первых, это хоть и нужные вещи, но покупаем мы их реже, чем раз в месяц, и, во-вторых, если их учитывать, то пенсия увеличилась бы в 17 раз по сравнению с 1999 годом, так как инфляция на эти товары была гораздо ниже, чем на продукты питания, но для небольшой компенсации этого я добавил туда все виды транспорта, включая метро. Вот что получилось:

Доходы и инфляция. Кто кого? Часть 1

Как мы видим, разница составляет 4,5 раза. На этом, я считаю, тему реального роста пенсий и рост цен исчерпанной.

Был Мамонт
В конце 70-х я получал всего-навсего 240 рубликов. Представляете, насколько я стал «лучше» жить. А пенсионеры тогда максимум 132 р. получали. Даже если нынешнюю среднюю пенсию поделить на 132… Умопомрачительные разы получатся!!! Вот с каким временем надо сравнивать, а то — 1999 год. Мелко. Думаю, автор учтет недоработку.


Данный пользователь, по всей видимости, тоже в статью не вникал и перешел сразу к комментированию, так как он уверен, что выводы основаны на том, что я делю номинал 2012 года на номинал 1999, вот и предлагает мне поделить еще и на средние пенсии 1970 года. Внимательней будьте, товарищ генерал-лейтенант.

pv1005
«Зачем сравнивать с 99 годом (полный развал и обнищание народа после дефолта)? Сравните с пенсиями годов так 85-90.»


Цель статьи была не «Сравнить доходы советских пенсионеров и нынешних», а «показать динамику роста реальных пенсий за последнее десятилетие». Более того, сравнивать эпоху расцвета социалистического государства и нынешнюю Россию в сфере доходов населения — всё равно что высчитывать расстояние от Москвы до Владивостока в выпитых на этом пути литрах водки.

6) К сожалению, не обошлось и без основного тезиса-занозы, который преследует любые статистические исследования, а именно: «Ваши показатели — средняя температура по больнице».
одинокий
«…Если мой сосед съел одну целую курицу, а я вот уснул голодным, то в среднем мы с соседом съели по полкурицы».

borisjdin1957

Я частично согласен с критикой такого показателя как «средняя зарплата» (продолжение этой темы ниже в статье), но с показателем «средняя пенсия», по-моему, все более или менее прозрачно.

7) Ну и традиционный хит-парад комментариев под заголовком «Вранье, передергивание и полуправда».
Нормальный
В советское время мы диспансеризацию проходили бесплатно и обязательно раз в год. В советское время мы не платили за обучение и медицину. В советское время мы питались, может, и не так обильно и разнообразно, но натуральными продуктами. В советское время жилье было доступно ВСЕМ, только работай.


Не отрицая заслуг и успехов СССР во многих сферах, в том числе и социальной, мне хочется напомнить «генералу армии», что почему-то гражданам надоела райская жизнь при Советах, и они радостно опрокинули КПСС. Кто-то возразит, что его развалили извне, и они будут правы, но все для этого сделали мы сами, пытаясь катить огромный неподъемный шар в гору, а когда ресурсы иссякли, а сил, т.е. запаса прочности не было, внешним силам осталось лишь дать толчок для того, что это шар покатился с горы, раздавливая всех, пытавшихся его удержать. Но красноречивей всего это покажут некоторые лозунги тех лет.
Доходы и инфляция. Кто кого? Часть 1
Доходы и инфляция. Кто кого? Часть 1
Доходы и инфляция. Кто кого? Часть 1

Ну, и вообще песня!!!
Доходы и инфляция. Кто кого? Часть 1


Кстати, автор нагло соврал про «доступное всем жилье». Байки о какой-то «сверхдоступности» жилья в советскую эпоху являются именно байками и ничем иным. Просто формы рационирования были иными. И вместо многолетнего отказа себе во всем, требующегося сегодня, чтобы собрать деньги на покупку квартиры или выплатить ипотеку, было многолетнее же стояние в очереди на получение жилья, непрестижная работа с предоставлением жилья в виде компенсации или же отсутствие всяких перспектив на улучшение жилищных условий, если вы в эту очередь по тем или иным критериям не попадали, а идти в дворники или милиционеры вас как-то не тянуло.
borisjdin1957
«Я уже писал, у меня и моих знакомых пенсия от 7 тыс. до 9 тыс. Я инвалид 2 гр. В этом месяце за коммуналку заплатил около 4000, на лекарства ушло около 2000. В остатке — 1000».


Здесь мы наблюдали вброс «полуправды», когда говорится только часть правды, а остальные важные составляющие скрываются — случайно либо намеренно. Автор заявляет, что платит больше половины пенсии на коммуналку, еще треть на лекарства, и на жизнь остается 1000 рублей. И только после моего замечания выяснилось, что сумма за ЖКХ — это за троих. Отопление и некоторые другие тарифы высчитываются по количеству жильцов.
borisjdin1957
«…Да, супруга работает и получает в пределах 12 тыс. Прописан ещё и сын. Всё плачу по счётчикам…?»


iwind
«Если у нас с пенсией все хорошо, что я же тогда КАЖДЫЙ день вижу минимум 10-15 старушек, продающих свой скромный хабар/зелень…»


Тему старушек оставим, ибо я снимал у одной такой в студенчестве квартиру, и самогон варила, и морозилка была забита до отказа, но и укроп с дачи тоже продавать не стеснялась, так что для многих из тех старушек, которых вы видите, это не более чем «хобби» с дополнительным заработком, хотя наличие просящих милостыню или собирающих бутылки пенсионеров не отрицаю, но их количество сейчас несоизмеримо меньше, чем мы могли лицезреть в 90-х и начале 2000-х.
Далее идут похожие передергивания основных тезисов и выводов статьи.
Был Мамонт
«Тень на плетень».
Согласно графикам автора, моя жена стала жить впятеро лучше. Спасибо автору — просветил. А если учесть предыдущую статью, задумался о переезде на Рублевку».

GrBear
В целом, ваша работа убедила меня, что Россия — сказочно богатая страна, которая может позволить себе «кормить» полмира и как-то поддерживать социальные программы».

makarov
«Ув. комментаторы! Не стоит спорить, ВЕДЬ АВТОР СКАЗАЛ, что ВЫ, пенсионеры, ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЖИВЕТЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, и только из-за своей глупости этого оценить не можете, и дать должное ЗАБОТЕ ГОСУДАРСТВА о ВАС!!!»


Шаблон тот же: «замечательно», «забота государства», «богатая страна». Напомню, что в статье я, наоборот, настаивал на том, что старшему поколению мы обязаны очень и очень многим, а не 10-11 тысячами рублей. Правда, я категорически против любых популистских призывов по разовому увеличению пенсий или зарплат бюджетникам в 1,5-2 раза, так как элементарной логики достаточно, чтобы понять, что увеличение всех пенсий на 10 долларов увеличивает расходы государства минимум на 6 миллиардов долларов в год, т. е. при увеличении всех пенсий на 20 долларов (620 рублей) все деньги на Олимпиаду были бы израсходованы за 4 года, добавьте к этому зарплаты бюджетников, и получится, что инфраструктура города Сочи и стадионы, трассы, дороги и прочие объекты, которыми будет пользоваться не одно поколение россиян, были бы «проедены» за 2-3 года. Но это оффтоп.

8) Появилась новая рубрика комментариев: «От третьего лица».
Некоторые пользователи начинают строить свои предположения не только о моей «продажности», но и о моем бэкграунде, образовании, пристрастиях и прочем…
Нормальный
«Прочитал статью и комменты к ней, и не могу избавиться от ощущения, что автор — повзрослевший, поумневший и получивший хорошее образование… гопник, шпана из шестидесятых-семидесятых. Так и читается в его требованиях к комментаторам цифр, анализа и проверенных данных, старое и недоброе пацанско-презрительное, произносимое исключительно после плевка сквозь зубы и покривления рта: «А ты, блин, докажи!»

С таким походом к фактам этому пользователю только в суде адвокатом работать. А вообще описание интересное, мне на самом деле смешно стало, неужели я пишу, как 40-50-летний человек с «гоповским» прошлым?

Был еще один на самом деле правдивый комментарий:
kaktus
«Пенсия 11000, кв. плата за хрущевку — 2300. Кроме жрать — …ть, даже пенсионеру нужны зимняя одежда и обувь и хоть бы анальгин-нитроглицерин-фенолфталеин. Чем спорить с автором, пойду засвидетельствую свою Мусю… Всем подобным статьям жирный минус. ИМХО».


Вот это примерно то, как обстоят дела у среднестатистического пенсионера, поэтому, невзирая на все те успехи, которые нашей стране удалось достичь, впереди нас ждет еще очень долгая работа над повышением качества жизни различных слоев общества. Слово «успехи» в кавычки не взял, так как при всей популярности идей о сверхдоходах, которые надо непременно «отнять и поделить», с реальностью они имеют не так много общего. Более подробно об этом было написано в примере с Сочи. Хотя сокращение армии чиновников раза в два, более жесткие меры по борьбе с коррупцией, махинациями с госзаказами и неуплатой налогов помогли бы ускорить работу во многих сферах.

Отдельного упоминания стоит такой пользователь, как Яросвет. Надо признать, что человек неглупый и достаточно хитрый. Для наглядности я выкладываю нашу с ним полемику.
Доходы и инфляция. Кто кого? Часть 1
Доходы и инфляция. Кто кого? Часть 1


Сразу замечаем противоречия в сообщениях в ответах. Сначала он пишет, «какая сумма вам необходима для ПОЛНОЦЕННОГО питания в течение года, при условии неизменности существующих цен и отсутствия у вас подсобного хозяйства (ответ «мне хватает» — не катит)?»

То есть ответа не дает, а вбрасывает иной вопрос типа: «посмотри, сам узнаешь», хотя сам он такой информацией не обладает, но откровенно врать не хочет. То же самое касается и другой части его комментария:
«Каков в стране РЕАЛЬНЫЙ прожиточный минимум по группам (дети, трудоспособные, нетрудоспособные) населения, и как доходы этих групп ему соответствуют?»

Опять, за неимением ответа, предпочитает спросить… Демагогия. Ровно поэтому я и попросил его написать конкретные факты и цифры, чтобы было что обсуждать. Я же в каждой статье прошу быть конструктивным, а не «вбросихой».

И потом, вы можете видеть наглядный пример того, как надо пользоваться риторикой.

Он пишет: «На вопрос о сумме, необходимой ВАМ для полноценного питания, я должен отвечать?», хотя сам же комментарием выше и написал, ответ «мне хватает» — не катит», то есть, если я скажу, что мне 10000 рублей на поесть-одеться хватит, хотя автор сам от меня этого требует и сразу же говорит, что он не может посчитать сумму даже для меня.

На факты камуфляжа он пишет: «Показана средняя номинальная положительная динамика, но отсутствует ее соотношение с ростом реальной инфляции».

Собственно, мы этим и занимаемся, используем натуральную единицу для наиболее нужных и часто покупаемых товаров, что отбрасывает все вопросы о любой инфляции.

Далее он пишет:«При этом целенаправленно не учитывается изначальное неимоверное занижение зарплат/пенсий и возможность экономики обеспечивать МРОТ на уровне 30-ти тысяч»

У меня одного чувство, что цифры с потолка? Как он это посчитал? Пусть сложит все продукты, которые будут указаны в статье ниже по 5 кг каждый, прикупит носков и десять раз съездит на транспорте, сколько получится? Вот тогда это будет конструктивно. Тем более мне интересно о возможностях экономики обеспечивать МРОТ на уровне 30-ти тысяч. ЭТО вранье! Пример с ростом пенсий и увеличением затрат это доказывает.
Далее, «Вывод также напрочь игнорирует ряд статей Конституции».

Статья себе такую цель не ставила, это называется «подмена тезиса», так как изначально мы рассчитывали, во сколько раз реально выросла зарплата и пенсии, а не его соответствие чему-либо.

Того, что МРОТ не соответствует прожиточному минимуму, я не отрицаю, но факт того, что минимальные зарплаты растут в разы быстрее остальных, уже говорит о том, что через 2-3 года эти показатели сравняются. Так что у Яросвета еще есть время, чтобы щеголять этим аргументом, пусть и невпопад.

На этом мы закончим и перейдем непосредственно к делу во второй части этой статьи.
Автор: Sledgehammer102


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 22
  1. Зрелый натуралист 23 декабря 2013 08:54
    "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав"
    Автор, ты сердишься. Вон сколько понаписал. Цель-то какая? Сказать нам, что "жить стало лучше, жить стало веселей"? Вряд ли.
    Или подготовить общественное к "ВВП на царство"? "Царствуй на славу, на славу нам!"
    Зрелый натуралист
    1. baltika-18 23 декабря 2013 15:17
      Цитата: Зрелый натуралист
      "Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав"

      Поддержу.
      А что все должны кричать автору "ура" и "бросать в воздух чепчики"?
      Кто то считает что автор прав,кто то естественно что нет и что автор просто очередной пропагандист,работающий за определённую мзду.
      1. vaf 24 декабря 2013 14:39
        Цитата: baltika-18
        А что все должны кричать автору "ура" и "бросать в воздух чепчики"?
        Кто то считает что автор прав,кто то естественно что нет и что автор просто очередной пропагандист,работающий за определённую мзду.


        ++++! drinks

        А теперь для АФФТОРА wassat

        Если вы (вы с маленькой буквы принципиально,т.к. ваша "шайка пиарщиков, тоько и способна на то, что..сказать..."сам.д..ак")
        И,кстати...не знаю, где вам там довелось...побывать и что-то слышать wassat но если берётесь что-то "приводить в пример", так переводите дословно-цитата-"Мне даже на ум пришло меткое высказывание, услышанное в Штатах: «Who farted?», что в грубом переводе звучит как «На воре шапка горит» или «У кого что болит, тот о том и говорит».
        Так вот в "дословном переводе" фраза означает-.."кто.."пукнул"!

        И только одно это поддчёркивает вашу безграмотность и сплошное пиарщиство ..не более.!

        но методичность данного персонажа настораживает.

        О..как lol "Испужались".."проВедросовские" wassat Так вследующий раз.когда придётся побывать там.где слышали...приобретите памперсы,они уже выпускают для взрослых wassat , что бы в штанишки от Армани не .."писать" wassat

        И подумайте, что на голову одевать, когда "решите" пойти в ..народ с ..такими статьями и выводами fool
        vaf
    2. Юра 23 декабря 2013 16:16
      Цитата: Зрелый натуралист
      Вон сколько понаписал. Цель-то какая? Сказать нам, что "жить стало лучше, жить стало веселей"? Вряд ли.

      "Когда то давно шли два монаха от деревни к деревне, от города к городу а святые места поклонится мощам. Однажды за темно в одной из деревень попросились они у хозяина переночевать, дом был бедный и хозяин сказал что жена его тяжело больна и в доме нет места, но предложил им переночевать в хлеву где стояла корова, на что монахи согласились с благодарностью. Настало утро, молодой монах проснулся и увидел что корова сдохла, а монах его попутчик старший молился и благодарил бога за это, ничего не сказал удивлённый этим тот что по моложе, пошли они дальше. К следующей ночи пришли они к ещё одному селению, на пути стоял дом не бедный, кирпичный, с дворами кирпичными же, хозяева небрежно указали им на двор кирпичный, монахи их поблагодарили и пошли спать. Ночью молодой монах проснулся от шума какой то возни, открыл глаза и видит, сидит его попутчик у разрушенной кладки стены в углу и старательно её заделывает. Промолчал молодой, ноу же в пути спрашивает у старшего, зачем мол ты благодарил бога за то что у бедного умерла корова, и зачем богатому ремонтировал стену, ни тот мол ни другой не заслуживали его действий. На что старший ответил у бедного была смертельно больна жена, ночью за ней пришла смерть, и молил бога о том, что бы он пощадил её, потом же благодарил его за то, что он вместо неё забрал корову, в кирпичном же сарае среди осыпавшихся кирпичей в дыре я увидел клад, хозяин о нём не знал, заделал я стенку потому что этот человек совсем не заслуживает, богатства кроме того что уже имеет." Притчу эту, которую вы наверно и без меня все знаете, я рассказал потому, что автор я думаю, хочет что бы мы увидели не только что лежит на поверхности и мозолит нам глаза, но что ещё, то что не даёт нам жить по человечески. Если сравнивать жизнь простого человека в СССР и сейчас и делать это насколько можно объективно то можно увидеть что тогда мы жили, я имею ввиду обычную жизнь обычного человека а не государства в целом, не намного лучше чем сейчас, а в некоторых вопросах ещё и хуже. Сейчас важнее не забывая своих достижений в прошлом, и на их основе найти правильную дорогу в будущее, а это вопрос: "Как сделать так что бы жить нам было хотя бы нормально, но обойтись без вил и топоров?" Не хочется видеть во всех подряд недругов, думает автор статьи так ну да и ладно, тем боле что справедливого у него сказано не мало.
    3. Андрей57 23 декабря 2013 16:35
      Не, автор всю эту лапшу подвёл к последнему тезису про то, что рост МРОТ у нас в России "растёт опережающими темпами", только "забыл" сказать, что у нас в придачу к этому такими же темпами растут и налоговые поборы, непосредственно привязанные к МРОТ. Самое наглядное тому подтверждение - рост отчислений в ПФР для предпринимателей:
      2008г. - 3,864.00 руб.
      2009г. - 7,274.40 руб.
      2010г. - 12,002.76 руб.
      2011г. - 16,159.56 руб.
      2012г. - 17,208.25 руб.
      2013г. - 35,664.66 руб.
      почти в десять раз за 5 лет
      у автора это же никак на инфляции не отражается, ведь все предприниматели такие лохи, что ни при каких условиях эти поборы не будут перекладывать в конечные цены, они ведь все альтруисты.
      Все эти сборы привязаны к МРОТ, но когда этого недостаточно, "родное государство", как банальный шулер, меняет методику расчёта этой величины, рост МРОТ именно для повышения налоговых поборов и поднимается.
      Благодаря неусыпной заботе "родного государства" только за период с декабря 2012г. по март 2013г. в стране закрыли свою деятельность более 460,000 Ипшников. А это живые люди, которые не вписались с новыми своими ценами на товары и услуги в реалии налогового насоса, когда теряется сам смысл работы.
      И это только отчисления в ПФР РФ - мифический виртуальный фонд, которого в реалиях не существует со времён ЕБНа, который слил все эти деньги в бюджет, куда они и поступают благополучно и по сей день.
      В подобных статейках не пишут о том, что львиную долю реальной инфляции составляет рост тарифов "естественных монополий" и тарифов ЖКХ, которые колеблются в диапазоне 15-25% в год, это и есть реальная планируемая государством инфляция, а статистическая лапша необходима для расчёта повышения пенсий и пособий в меньшем размере.
      Такая же лапша присутствует не только в расчётах инфляции, но и при расчётах роста ВВП в стране. У наших фокусников от статистики под руководством силуановых, набиулиных и прочих до сих пор присутствует рост экономики, тогда как в расчётах многих экономистов он имеет отрицательные значения уже с сентября 2012 года.
  2. влад0 23 декабря 2013 15:13
    Очень сильно напоминает стиль Суворова - Резуна. Побольше заумных цифр, убедительно и логично, вроде бы, изложенных, и вот оно: "кровожадный Сталин хотел напасть на бедную Германию"!
    И в это ведь поверили многие.
    Вторую часть читать желания нет.
    влад0
    1. ele1285 23 декабря 2013 15:53
      Хотя сокращение армии чиновников раза в два, более жесткие меры по борьбе с коррупцией, махинациями с госзаказами и неуплатой налогов помогли бы ускорить работу во многих сферах..

      По моему единственная разумная мысль во всей статье,но как-то скромно,как кость читателям кинул.Я прочел ради интереса все статьи автора на ВО и понимаю,что это стиль Е.Гайдара.Даже если мы катимся в пропасть,то народ надо убедить,что не всё так плохо,движение же есть.Иезуитсво какое-то.
  3. иваныч47 23 декабря 2013 15:23
    Я не экономист и не философ. Простой инженер. Оклад у меня 5600. Сколько там говорите, прожиточный минимум??? Слава Богу большая выслуга. В итоге получаю 11000. И это в Подмосковье, где цены заоблачные. Так что сколько не говорите, что положение мое "улучается", сыт от этого не будешь.
    1. Иван Петрович 23 декабря 2013 15:27
      товарищ, ты главное верь!
      Иван Петрович
    2. Старый очень 23 декабря 2013 16:06
      Уважаемый "нетуварувед", а простой инженер !
      Едва в верхах объявят о повышении пенсий(кои мы,пенсионеры называем "гос-подачка"), тут же - не отходя от кассы,как говорится- некие ушлые люди садятся переписывать ценники.
      Нас облегчают,обезжиривают задолго ДО ТОГО
      В этой гонке нам не дойти до финишной ленточки...
      ХАЛВА ! ХАЛВА ! ХАЛВА !
      1. ele1285 23 декабря 2013 16:13
        Подождите,остатки сов.предприятий разваляться,и пенсионеров обвинят в том,что строить не умели.Не эффективные манагеры,понимаешь.
      2. Был Мамонт 23 декабря 2013 17:39
        Цитата: Старый очень
        Едва в верхах объявят о повышении пенсий

        Недавно прочитал. Две пенсионерки отправили своё повышение пенсий в Кремль.Их обвинили в экстремизме и оскорблении президента. Во, как! wink
    3. Был Мамонт 23 декабря 2013 17:36
      Цитата: иваныч47
      И это в Подмосковье, где цены заоблачные.

      У нас говорят так:" Цены московские- зарплаты рязанские". wink Вы не одиноки. wink
      1. Яросвет 23 декабря 2013 18:29
        Цитата: Был Мамонт
        Цены московские - зарплаты рязанские
        Яросвет
    4. СРЦ П-15 23 декабря 2013 19:07
      Цитата: иваныч47

      иваныч47


      Сегодня, 15:23




      Я не экономист и не философ. Простой инженер. Оклад у меня 5600. Сколько там говорите, прожиточный минимум??? Слава Богу большая выслуга. В итоге получаю 11000. И это в Подмосковье, где цены заоблачные. Так что сколько не говорите, что положение мое "улучается", сыт от этого не будешь.

      Это где ж такие оклады в Подмосковье у инженера? Вы или лжёте, или намеренно искажаете факты. За 5600 руб. и уборщица работать не будет, даже если не полный рабочий день. У нас даже скотник получает не менее 15000 рублей. И это в Московской области, на самой её периферии.
      1. Memo 23 декабря 2013 20:56
        Населению не хватает мобильности, у нас до сих пор человек хочет устроиться на работу 1(один) раз и всю свою жизнь "получать" зарплату. Вот если бы тот несчастный инженер с зп 5600 уволился, то следующему сей жадный работодатель уже бы предложил значительно больше. Никуда бы не делся... не найти на такие деньги даже гастера. Наберите в яндексе поиск вакансии инженер по эксплуатации так на такие вакансии предлагают зп по 50-60 тр Я сейчас увольняюсь, но своему работадателю доказал и в бюджет следующего года внесена зп на мою должность на 20% больше... позаботился о следующем на моём месте. Психологи даже рекомендуют раз в 5-8 лет менять работу. Подучитесь чему-нибудь и... бросайте вы этого паука-эксплуататора.
    5. Комментарий был удален.
    6. Олегыч 23 декабря 2013 21:56
      Простой инженер. Оклад у меня 5600.

      И чего сидеть за такой оклад ( а может премия 300%?), ну или такой инженер значит. У нас в Волгоградской области зарплаты инженеров 15-30 т.р. Переезжай
      Олегыч
    7. artifox 24 декабря 2013 10:25
      Цитата: иваныч47
      Я не экономист и не философ. Простой инженер. Оклад у меня 5600. Сколько там говорите, прожиточный минимум??? Слава Богу большая выслуга. В итоге получаю 11000. И это в Подмосковье, где цены заоблачные. Так что сколько не говорите, что положение мое "улучается", сыт от этого не будешь.

      Бред. Какое подмосковье - таких зарплат я и в Ставропольском крае у инженеров не видел давно. Хотя... если Вы "простой инженер"... С такой выслугой лет как Вы говорите - пора быть "хорошим инженером" или "отличным" - но никак не простым - тогда и на оклад жаловаться не пришлось бы...
  4. Иван Петрович 23 декабря 2013 15:24
    статья педросня
    и писать "в разы" не грамотно
    Иван Петрович
  5. andrei332809 23 декабря 2013 15:27
    давайте не будем обелять экономпоитику наших заправил. мы её на себе ощущаем-адын жэкеха чего стоит. а на носу новый год(любому чинуше надо не ударить в грязь лицом и встретить так,чтоб не было стыдно перед коллегами) request
  6. major071 23 декабря 2013 15:42
    Что-то под конец рабочего дня появились "заумные" статьи - и это когда человеку хочется выпить пива после работы и расслабиться.
    Если этой статьей автор хотел меня убедить в том, что мы стали жить лучше, то не убедил. Тут два варианта: или все не так, как пишет автор или я дятел. Со вторым вариантом я бы еще поспорил...
    1. andrei332809 23 декабря 2013 15:46
      Цитата: major071
      или я дятел. Со вторым вариантом я бы еще поспорил...

      я б на твоём месте не стал tongue
      1. major071 23 декабря 2013 15:51
        hi Редиска ты Андрей! laughing
        1. andrei332809 23 декабря 2013 15:54
          Цитата: major071
          Редиска ты

          сам плохой
        2. Старый очень 23 декабря 2013 16:09
          Будя РЖАТЬ.
          Думаю, как стол не обидеть
          1. andrei332809 23 декабря 2013 16:12
            Цитата: Старый очень
            Будя РЖАТЬ.

            а мы цинники-нам до лампы(не сказать ещё хужей) drinks
            1. Старый очень 23 декабря 2013 16:31
              + конечно(не статье!)
              Выкручиваться научены
              1. andrei332809 23 декабря 2013 16:35
                Цитата: Старый очень
                Выкручиваться научены

                а как же request
              2. major071 23 декабря 2013 16:37
                Хочешь жить - умей вертеться, а хочешь хорошо жить - умей вешать лапшу на уши людям. drinks
                1. andrei332809 23 декабря 2013 16:46
                  Цитата: major071
                  хорошо жить

            2. Ингвар 72 23 декабря 2013 19:07
              Цитата: andrei332809
              а мы цинники-нам до лампы(не сказать ещё хужей)

              Как братья опоссумы с ледникового периода. laughing
    2. ele1285 23 декабря 2013 17:27
      Если попить пивка и потом начать спорить сам с собой,то могут привести ночную рубашку с очень длинными рукавами.А такие рубашки больше современным экономистам нужны.
      1. andrei332809 23 декабря 2013 17:30
        Цитата: ele1285
        Если попить пивка

        а есть ли пивко то?или гадость всякая? так что беленькая вне конкуренции drinks
  7. shpuntik 23 декабря 2013 16:18
    Автор видимо, в жизни своей, кувалдой не махал. Из Росс-стата что ли?? Счетовод, ё-моё. negative
    Тут недавно, Высшая Школа Экономики, рассказало о увеличении ВВП в два раза, но по каким-то другим, своим параметрам.
    Насколько Зюганова не перевариваю, но намедни: в "Вестях", он сказал, что сырья продаём на 16 триллионов в год. Из этого получаем только 6 триллинов, 10 уходят в чужой карман. На видео, с 4-й минуты.

    Третий момент. Публиковать статьи, на тему срача в комментах, это уже за гранью добра и зла, непонятно зачем админы пропускают.
    И последнее, насчёт расчёта инфляции: считать можно как угодно, и кому угодно - этим занимаются целые институты, а простой человек, считает просто: "Я в прошлом году на 1000 рублей два пакета продуктов покупал, а в этом году один. Вот и вся математика. fellow
    Пусть автор поймёт, для начала, что такое "инфляция" сама по себе, а потом уже лезет в экономические расчёты. Уверен что он, этого не знает. yes
    shpuntik
  8. демотиватор 23 декабря 2013 16:19
    ОНИ НЕ ЗНАЛИ, ЧТО ЖИТЬ СТАЛО ЛУЧШЕ, СТАЛО ВЕСЕЛЕЙ!
    "В Нижнем Новгороде неизвестный мужчина покончил с собой, устроив самосожжение на одной из автозаправочных станций города в ночь на понедельник. По факту гибели человека региональное управление МВД России проводит проверку, говорится на сайте ведомства.
    Сообщение о трагедии поступило в полицию по телефону "02". Сотрудники АЗС рассказали, что неизвестный купил 10 литров бензина у оператора. Залив топливо в пластиковую канистру, мужчина отошел от колонки, вылил бензин на себя и совершил самоподжог.
    Очевидцы инцидента потушили пламя и вызвали скорую помощь. Пострадавшего срочно доставили в Нижегородский НИИ травматологии и ортопедии, где врачи поставили ему диагноз "ожоги 50% кожного покрова". Мужчина скончался в больнице, не приходя в сознание.
    В настоящее время по данному факту проводятся мероприятия по установлению личности погибшего и обстоятельств произошедшего, отмечается в сообщении МВД.
    За последние несколько месяцев это не первый случай самоподжога в России. В конце ноября таким образом в одном из парков Екатеринбурга покончил с собой приезжий из Киргизии. Как было установлено, мужчина 1988 года рождения имел временную регистрацию в городе.
    В середине октября полиция города Первоуральска Свердловской области предотвратила суицид местного жителя из-за услуг ЖКХ. 43-летний местный индивидуальный предприниматель, находясь в состоянии алкогольного опьянения, пришел в городскую администрацию и стал требовать подключения отопления в своей квартире. На место происшествия немедленно выехали представители руководства ОВД, прокуратуры, группа немедленного реагирования, наряд вневедомственной охраны и полицейские психологи.
    Бизнесмен облил свою одежду жидкостью для снятия лака и поджег. Стражи порядка быстро потушили огонь и доставили гражданина в дежурную часть. Госпитализация не потребовалась.
    В начале октября аналогичную попытку суицида в администрацию Новоавачинского сельского поселения на Камчатке предприняла пенсионерка. Женщина, потребовав вернуть в ее дом водоснабжение,стала угрожать сжечь себя на глазах у чиновников, для чего облилась керосином. Трагедию предотвратил участковый, который уговорил женщину отдать зажигалку и рассказать о проблеме. После попытки суицида представители администрации и подрядной организации пообещали, что решат вопрос".

    Источник: NEWSru.com
  9. makarov 23 декабря 2013 16:20
    "..эмоциональные выпады в стиле: «Чушь!», «Профанация!», «Фуфло!».."

    Фуфлыжные- на современном сленге значит обманчивые.
    А вот слово "Фуфло", я в коментах не встречал, поскольку оно несет несколько иную смысловую значимость, а здесь на сайте люди серьезные (разве что иногда хохму запустят) и учтивые.
    Так вот, "фуфло", на довоенном лагерном лексиконе (то есть "фене") есть раздолбанное анальное отверстие лагерного педераста.
    makarov
  10. Орик 23 декабря 2013 16:21
    Судите сами форумчане:
    1 Автор статьи зарегистрирован 07 декабря 2013 года
    2 За две недели он выложил 8(!) статей
    3 Все статьи объемны и на социально важные темы
    4 В статьях приведена масса статистической информации, но НИ ОДНОЙ ссылки на первоисточники данных на основании которых строяться умозаключения.
    5 Все статьи одной направленности.
    6 Эта статья практически соответствует теме "Дискредитация оппонентов", при отсутствии подтверждения собственных "веселых картинок"
    Указал что бросилось в глаза, может кто добавит. Думайте сами!
    1. andrei332809 23 декабря 2013 16:28
      Цитата: Орик
      Думайте сами!

      жить стало лучше,жить стало веселей-
      шея стала тоньше,но зато длинней wassat
    2. baltika-18 23 декабря 2013 16:30
      Цитата: Орик
      Указал что бросилось в глаза, может кто добавит. Думайте сами!

      Чего добавлять то?Всё правильно.
      Агитпром есть агитпром.
    3. Stinger 23 декабря 2013 16:30
      А что думать? Стены закрытых кабин мужских туалетов исписаны все снизу доверху, в открытых - ни строчки.
    4. makarov 23 декабря 2013 18:52
      а фули тут думать? чай не пальцем деланные собрались? Все материалы оного еще в добавок дублируются на 3-4 сайтах. Когда я сказал свое "ФЕ", навешали минусов на которые мне глубоко навалить, - имеет группу подержки. У модераторов бы спросить, - чего то тихарятся, знать фейс в пуху?
      makarov
      1. andrei332809 23 декабря 2013 19:39
        Цитата: makarov
        чай не пальцем деланные собрались?

        начштаба возъмёте?могу пообещать-КиЁв не уродуйте(плиз) да сволочи вы(специально с маленькой) простите,модеры!!! но ведь ??? я думаю,что виноаты Вы со своим цензом
        звиняйте
    5. 31231 23 декабря 2013 19:58
      Большинство данных с Росстата. Можете глянуть. Яросвет изза этого и зубы скалит без циферь. Потому как большинство инфы, официальной, а не из "правдивых" источников.
      1. Яросвет 23 декабря 2013 20:20
        По поводу чего скалю? smile
        Яросвет
        1. andrei332809 23 декабря 2013 20:23
          Цитата: Яросвет
          чего скалю?

          нечего юродсвовать belay
          1. Яросвет 23 декабря 2013 20:28
            Цитата: andrei332809
            нечего юродсвовать
            Хто - я?! wassat
            Яросвет
            1. andrei332809 23 декабря 2013 20:33
              Цитата: Яросвет
              Хто - я?!

              нет!Я!
        2. 31231 23 декабря 2013 21:48
          Демотиватор то нынче даже самый вбросовый запостил. Что с тобой Яросвет?!
          1. Яросвет 23 декабря 2013 23:30
            Цитата: 31231
            Демотиватор то нынче даже самый вбросовый запостил. Что с тобой Яросвет?!

            Так лучше?
            Яросвет
  11. Stinger 23 декабря 2013 16:37
    Не надо надо второй части. По первой всё ясно. Таким певцам говорят: на тебе рубль, только не пой. А классики, в лице Салтыкова-Щедрина, давно установили: "То не беда, если за рубль дают полрубля; а то будет беда, когда за рубль станут давать в морду".
  12. alicante11 23 декабря 2013 17:01
    Поймите правильно, уважаемые господа и товарищи. Не стоит "стрелять в тапера". Он играет как заказывают. Просто нужно понимать, к чему эта музыка. Ну не переубедите вы никогда и никого, что в 2012-2013 году не стало жить лучше, чем в 90-е. Потому что вы будете не правы и цифры автора весьма красноречивы.
    Проблема в материалах автора в другом. Если вы посмотрите его выкладки, то виден существенный рост всех показателей примерно года до 2008-2010. А вот потом как-то рост начинает или замедляться, или даже колебаться в минус. Посмотрите на график в этой статье. Он очень красноречив. О чем же нам умалчивает автор? Да о том, о чем я обмолол уже язык и стер клаву. До 2008 года нам была дана возможность вздохнуть после "лихих 90-х". Нормальное налоговое законодательство, рост экономики, рост реальных доходов. Это все было и глупо спорить с очевидным. Но волшебный сон не бывает вечным. Руководящие страной олигархи решили, что мы уже достаточно нагуляли жирок, у людей появилось, что терять, бюджет страны наполнился и может позволить охранять их богатства как от внутреннего так и от внешнего врага. Так что пора начать получать дивиденды "тучных нулевых". А если кто-то деньги получает, то кто-то их не получает, согласно закону сохранения энергии. Именно поэтому произошел обвал темпов роста экономики и роста доходов населения (при, заметьте, сохранившихся темпах инфляции). Не из-за мифического "финансового кризиса". Мы его пережили во многом лучше, чем Запад. А многие просто списали свои гешефты на кризис.

    В общем, господа-товарищи, поймите. Нет в России "черного" и нет "белого". Нет Спасителя Отечества Путина, как нет и продажного либерала Путина. Нужно рассматривать происходящие процессы объективно. И тогда у вас не будут возникать нестыковки между внутренней внешней политикой нашего государства, между "ощущениями" и "цифрами статистики". Ощущениям всегда надо верить, потому что они не умеют врать. Просто надо подумать, откуда они - эти ощущения.
  13. alicante11 23 декабря 2013 17:16
    А к автору у меня большая-таки просьба. Я понимаю, что ваш заказчик ставит вам определенные рамки, за которые вы не можете выйти. Пока вы пишете правду о росте экономики РФ в "нулевые" у вас все получается очень хорошо и неубиваемо. Но вот сказать правду, что СССР был лучше нашего современного государства, сказать этой правды вы не можете. И вот как только вы переходите ко лжи, становится все очень плохо и не убедительно. Как же вам не стыдно приводить плакаты конца перестройки? Ведь вы же прекрасно понимаете, что эти плакаты делал не народ, а западные кукловоды и их пятая колонна. Если вы верите этим "плакатам", так тогда поверьте и плакатам "болотной" и развенчиваемым вами либероидным "просралипомерам", и тому, что Россия защищает мясника-Асада, который травит химоружием собственный народ. И верьте тому, что Муаммар Каддафи раздавал своим солдатам виагру. Это ведь все пропагандонство одной и той же госдеповской шаражки.
    А про доступное жилье в СССР - не надо врать. Все мои родственники получили жилье от государства. Стояли они на очереди максимум 10 лет и то из-за того, что отец сначала поменял работу, потеряв, естественно, очередь, а потом уступил полагавшуюся квартиру многодетному сослуживцу.
  14. AlexA 23 декабря 2013 17:29
    Цитата: Андрей57
    с декабря 2012г. по март 2013г. в стране закрыли свою деятельность более 460,000 Ипшников. А это живые люди, которые не вписались с новыми своими ценами на товары и услуги в реалии налогового насоса, когда теряется сам смысл работы.

    Я последние лет 10 работаю непосредственно с предпринимательским корпусом. Возьму на себя ответственность утверждать, что причиной закрытия большинства предпринимателей является просто низкая квалификация предпринимателей в условиях сужения платежеспособного спроса. Последние года 3 зарплаты не растут, цены на продукты питания и тарифы на энергоносители повышаются, заводы закрываются. Поэтому на все остальное у бОльшей части населения денег просто нет. Поэтому спрос падает и предприниматели элементарно разоряются. Выручки нет. А реальный оборот любого предпринимателя составляет сотни тысяч, а иногда и пару миллионов в год. И вот этих сотен тысяч - нет. Потому и закрываются. На фоне этих потерь увеличение страховых платежей не критично. Хотя и они до кучи не добавляют оптимизма.
    Так что реальная причина - ухудшение экономического положения значительной доли населения. А возникает это и от роста тарифов, которые санкционирует государство (тут автор комента абсолютно прав), и от роста цен на товары первой необходимости, которые задирают многие предприниматели на любой товар или услугу элементарно от алчности, и от вселенского "кидалова" ( предприниматели - клиентов и друг друга; недобросовестные работники - предпринимателей), и от вывода денег за рубеж. Причин много. Но главный итог: государство самоустранилось от своей регулирующей роли в отношении бизнеса, да и от контроля за недобросовестными чиновниками, которые лихоимствуют на всеобщей народной беде. А налоги на этом фоне - дело десятое. Кстати вот ссылка по поводу причин разорения предпринимателей: http://www.vedomosti.ru/career/news/20514881/ubojnaya-mifologiya. Это я к тому, что надо видеть главную причину.
    1. Комментарий был удален.
    2. старый ракетчик 23 декабря 2013 18:10
      Цитата: AlexA
      Поэтому спрос падает и предприниматели элементарно разоряются. Выручки нет. А реальный оборот любого предпринимателя составляет сотни тысяч, а иногда и пару миллионов в год. И вот этих сотен тысяч - нет. Потому и закрываются. На фоне этих потерь увеличение страховых платежей не критично. Хотя и они до кучи не добавляют оптимизма.


      Как поэтично звучит-предприниматель.
      Это называется-лавочник,купи-продай,именно они и взвинчивают цены,чтобы сохранить и поднять свои доходы.
      Эта категория такие же кровопийцы,как и олигархи,даже хуже.Очень любят жаловаться на тяжелую жизнь и всегда недовольны
    3. Ингвар 72 23 декабря 2013 19:14
      Цитата: AlexA
      Так что реальная причина - ухудшение экономического положения значительной доли населения

      Именно, знакомые торгаши тоже жалуются на снижение спроса. hi
  15. Urig 23 декабря 2013 17:52
    "Отопление и некоторые другие тарифы высчитываются по количеству жильцов." Отопление расчитывается по кв.метрам, а не по жильцам, уж это автор знать должен, если пишет на эту тему
    Urig
    1. Ингвар 72 23 декабря 2013 19:17
      Цитата: Urig
      Отопление расчитывается по кв.метрам, а

      Не только отопление,но и многое другое. По количеству жильцов рассчитывается только расходники, т.е. вода и электричество.
      1. 31231 23 декабря 2013 20:08
        Электричество по количеству жильцов, а не счетчику?!
        1. Ингвар 72 23 декабря 2013 20:14
          Цитата: 31231
          Электричество по количеству жильцов, а не счетчику?!

          Либо по счетчику, либо по норме потребления по количеству жильцов. hi
          1. 31231 23 декабря 2013 21:49
            Норма потребления привязывает тарифы. Оплата идет по счетчику и разным тарифам.
  16. valerei 23 декабря 2013 18:09
    И что это вы все взъелись на автора! Всем ясно, что посетители этого сайта - люди обычные, которые прекрасно знают и о зарплатах-доходах и ценах на вся и всё-расходах. 8 статей за две недели - это круто и стоит ли раздувать полемику? Какой смысл доказывать автору уже доказанное нам всем самой жизнью. И вообще, не понятен смысл написания данной статьи, так сказать, а для чего? Просто "воду замутить"? Повлиять на наши доходы, зарплату, цены, инфляцию мы не в состоянии, а так, языки почесать как бабы на завалинке... И опять пройдусь по автору: Ну, написал эти статейки и что? Ведь ничего не изменится, ни доходы, ни цены, ни инфляция, разве что свой гонорар получишь. А те, кто заказал это "исследование" явно не живут в России, иначе знали бы, что по этой теме нам "вешать лапшу" - занятие бессмысленное. Как-то так.
  17. j iz sibiri 23 декабря 2013 18:38
    это автор статьи собирает информацию кто чем как недоволен


    так что вы с ним поокуратней а то сдаст ввп laughing


    j iz sibiri
  18. МИХАН 23 декабря 2013 18:40
    Цитата: valerei
    И что это вы все взъелись на автора! Всем ясно, что посетители этого сайта - люди обычные, которые прекрасно знают и о зарплатах-доходах и ценах на вся и всё-расходах. 8 статей за две недели - это круто и стоит ли раздувать полемику? Какой смысл доказывать автору уже доказанное нам всем самой жизнью. И вообще, не понятен смысл написания данной статьи, так сказать, а для чего? Просто "воду замутить"? Повлиять на наши доходы, зарплату, цены, инфляцию мы не в состоянии, а так, языки почесать как бабы на завалинке... И опять пройдусь по автору: Ну, написал эти статейки и что? Ведь ничего не изменится, ни доходы, ни цены, ни инфляция, разве что свой гонорар получишь. А те, кто заказал это "исследование" явно не живут в России, иначе знали бы, что по этой теме нам "вешать лапшу" - занятие бессмысленное. Как-то так.

    Днем раз прочитал статью (не понял хотя у меня экономическое образование) сейчас собрался написать коммент..Вы меня опередили (очень точно выразились ..) у меня такие мысли бродили..Молодец!Статье минус поставил только за то что автор начал учить форумчан как нужно писать комменты к его статье..(высокое самомнение у чела явно..)Что радует мужики поняли что к чему !
  19. Был Мамонт 23 декабря 2013 19:44
    Цель этой статьи — прояснить ситуацию в вопросе.
    Прояснил, молодой человек.
    Цель статьи была не «Сравнить доходы советских пенсионеров и нынешних», а «показать динамику роста реальных пенсий за последнее десятилетие». Более того, сравнивать эпоху расцвета социалистического государства и нынешнюю Россию в сфере доходов населения — всё равно что высчитывать расстояние от Москвы до Владивостока в выпитых на этом пути литрах водки]. Почему-нет, в литрах-то? Водка- это наше национальное достояние, и универсальное мерило.Которым можно мерить даже совесть.Спросите жен, у которых мужья- пропойцы.Вам даже формулу они выведут. А расстояние или время? Даже не сомневайтесь. Была в советское время народная забава ( к ней даже армию привлекали)-помощь сельскому хозяйству.Как-то мы мерили время, проведенное в колхозе зарубками на бревне. Одна зарубка-одна бутылка. Правда, была трудность -к чему равнять"Зубровку", "Агдам", "Талас"...? Но, в общем теоретические расчеты времени совпали с реальными. Кстати, Вы в потребительскую корзину хотя бы шкалик заложили? wink Считать конец 90-х временем расцвета может только молодой человек. Вы на свои выложенные фото смотрели? "Но красноречивей всего это покажут некоторые лозунги тех лет." Правда в последнем плакате. Один подлец довел страну до ручки, другой подлец-подхватил.
    Кстати, автор нагло соврал про «доступное всем жилье».. Круто! Статистика ничего не говорит, молчит, гадюка?
    Какая цель- таковы и расчеты. Статистика, однако! Статья не связана с очередной пенсионной реформой?
    Ваши труды могут убедить людей не знающих жизни или тех кто далеко от России. На этом сайте таких немного. Хотя... . Почему бы не помечтать. О переезде на Рублевку. Чтобы пожить в змеином царстве.wink
  20. 11111mail.ru 23 декабря 2013 19:53
    Господа-товарищи, прочитал и вспомнил старый анекдот про хрущёвскую денежную реформу 1961 года (для молодёжи, кто не знает - та же деноминация 1 к 10): Подвыпивший мужик хвалит новые деньги "вот раньше я в ресторане на целых ПЯТДЕСЯТ рублей с женой обедал, а теперь свободно могу поесть один и всего за ПЯТЬ рублей!".
    11111mail.ru
  21. 31231 23 декабря 2013 20:07
    Бгг. Автор пиши. И минусить будут. Главное пора уже людям конструктивными аргументами оперировать, а не как у тебя на фотках стадо рогулей критикуют КПСС.
    Большинство критикующих пользуется главным аргументом "я знаю, я пожил и мне виднее, чем Росстату. Да и вообще ваш Росстат лгун."
    У меня таких на работе много. Кредитов понаберут, бабы от них уйдут. Кто виноват?! Путин! Сами то святые.
    Для некоторых, кто пишет оппонентов в путиноиды и урапатриоты: межушным ганглием пользуйтесь
    полноценно, а просто храня в нем штампы и ярлыки.
    Союз и просрали всепросральщики и стонотики.
  22. МИХАН 23 декабря 2013 20:15
    Вспомнилось рассуждения Гайдара (покойника) в 90-х о ценах на сметану (как они будут понижаться при свободной рыночной экономике..по ЦТВ РФ..тоже экономические термины теории и т.д.) тьфу блин ..статья из той же серии..
  23. July 23 декабря 2013 20:34
    Деньги - кровь экономики! В каждом государстве эта самая кровь из чего-то образуется и течёт с какой-то скоростью. В нашей стране - это нефтегазовый и энергетический комплексы, ни для кого ни секрет что мы сырьевой придаток запада, но это не самое плохое, а вот то как наше правительство регулирует это вращение и наполненность, т.е. как и чем оно наполняет суть денег, это вопрос интересный и здесь кто бы не ссылался на рыночные отношения, то что правительство регулирует эти величины это однозначно. Примеров море, наши внутренние цены на энергоносители и бензин просто назначаются необоснованно этими монополиями, хотя на внешних рынках цены на это гораздо ниже и если там в зависимости от мировых цен растут или падают внутренние, то наши растут по любому. Если бы государство действительно заботилось о своих гражданах, то снижение тарифов на энергоносители повлекло бы геометрическое возрастание всех отраслей, это к слову о скорости прокрутки этой самой крови, тут даже расчётов не требуется, но жадность олигархов держит этот поток на издыхании, лишь бы не сдохнуть совсем, но набивать свои закрома. У жадности мозгов не хватает чтоб понять простую истину, если бы они снижали эти цены, товарооборот резко бы возрос и им самим бы больше досталось, но нет, жаба душит!
    July
  24. bubla5 23 декабря 2013 20:35
    В стране так не хватает черной сотни в каждом регионе
  25. Башкаус 23 декабря 2013 21:03
    Когда дошел до 2го предложения и прочитал фразу В доказательство обычно приводят какой-нибудь товар-продукт, который годом ранее стоил на 25% дешевле, чем в нынешнем, и из этого «факта» следует вывод, что реальная инфляция в стране 20-25% понял, что она совершенно точно отражает мои понимания о таком понятии как инфляция. Но парой предложений ниже автор подробно пояснил, каковы мои знания на самом деле, думаю многим будет интересно узнать: Полная чушь с точки зрения базовых знаний математики и порядка расчета инфляции. - математику я в школе учил плохо, врать не буду, более того, был вчера крайне удивлен, когда пришел платить страховку за мой четырехлетний автомобиль, стаж вождения у меня 10 лет, это 2ая машина и я как бы привык к тому, что каждый год автомобиль теряет 10-15% своей стоимости, это нормально, но в этом году был крайне удивлен тем, что стоимость автомобиля, которому я квартал назад разбил морду, и до сих пор не отремонтировал (видимо Ким Чен Ын товарняк с детялями из южной кореи на границе тормознул), не то что не упала, так еще и стала выше чем в прошлом году!!! Ну если даже это вам не ИНФЛЯЦИЯ, то я уже точно ничего не понимаю в экономике.
    P.S. Настолько надоели эти псевдо аналитики, экономисты и остальной сброд, считающий себя профессионалами, что возникает жгучее желание на все эти умные высказывания просто дать кирпичем по физии, что бы заткнулись и пошли на заводах гайки крутить, хотя простите: Но не лишним будет сказать, что самый распространенный способ выражения своего мнения в комментариях сводится к обычному эмоциональному посту, не снабженному никакими аргументами-доводами в принципе
    Надеюсь причина по которым статье минус понятен, так же как и мой сорказм по этому поводу?
    Башкаус
    1. El13 7 января 2014 13:52
      Цитата: Башкаус
      Ну если даже это вам не ИНФЛЯЦИЯ, то я уже точно ничего не понимаю в экономике.

      Вы абсолютно правы, но не стоит выставлять своё незнание напоказ... Очень многим поставил минусы - это от меня, на автора не грешите.
  26. одинокий 23 декабря 2013 22:37
    hi Автор все таки трудился над статьей.у каждого свое мнение.из за того и сидим тут.и каждый толкает свою линию))особо обижатся друг на друга не стоит.))
  27. alicante11 24 декабря 2013 04:00
    Честно говоря, не читал статью про пенсионное благополучие. Но я так понимаю, что она тоже в ключе.
    И тоже нет смысла оспаривать факты повышения пенсий. Которые реально индексируются по несколько раз в год и я даже уверен, что они близки к реальной инфляции и обгоняют официальную. Спорить с этим бессмысленно. Тогда возникает вопрос. А почему пенсионеры этой индексации не ощущают? Почему цифры говорят одно, а ощущения другое.
    Да все просто, уважаемые господа-товарищи. Пенсионная система РФ - это одна большая афера. Потому что индексируются СУЩЕСТВУЮЩИЕ пенсии, которые УЖЕ назначены. И если пенсионер проживет на пенсии лет 20, то его индексированная пенсия действительно будет существенна. Моя бабушка после 80 лет даже может выделять деньги на подарки правнукам, при чем деньги не плохие. Потому что она уже на пенсии больше 25 лет и получала индексации все 2000-е, когда они реально были. А вот отец, выйдя на пенсию, получил выплаты в 2 раза меньшие. На которые теперь тоже будут идти накрутки-индексации. А где гарантия, что он проживет на пенсии хотя бы те же 13 лет, которые индексации получала бабушка? И много ли вообще пенсионеров живут столько, чтобы дожить до такого уровня индексации? Если учесть, что средняя продолжительность жизни мужчины не превышает 60 лет? Что обнуляет обязательства государства относительно умершей части пенсионеров, которым полагалась индексация. А новые пенсионеры опять начинают получать с минимальной пенсии. Вот такая вот схема. Все законно, но по справедливости - афера.

    Плюс не забываем, что средние пенсии рассчитываются также как и средние зарплаты. Вы, уважаемые, наверно, не поверите, что есть пенсионеры, которые получают пенсии по 40-60 тысяч рублей. Например, это летчики, выходившие на пенсию в 90-е и получавшие огулом доплаты за инвалидность просто по стажу. Я уже не говорю о пенсионерах-чиновниках и депутатах.
  28. Macclaut 24 декабря 2013 12:36
    Прочитал (внимательно) ВСЕ статьи автора. По цифрам все правильно. По ощущениям - прямо противоположное! Как человек тяготеющий к справедливости понимаю - в 2002 году ездил на лада10 и отдыхал в Сочи - хватало на ВСЕ. В 2013 езжу на мицубиси, отдыхаю дважды в год за границей - не вылезаю из кредитов! Караул, инфляция, нас обманывают!? Да нет, просто запросы выросли - ПРАВ автор совершенно! То же относится и ко временам СССР - что имеем не храним, потерявши плачем! Для минусовавших: Если говорить о средних зарплатах в столице и регионах, учитывайте еще и различия между регионами! Живу в ХМАО, работаю в школе - средняя зарплата учителя - 55000, норма 60-65000 + премии. С учетом отчислений в фонды и налогов выходит 75-85000рэ это хоть в крупном городе, хоть в деревне! В промышленности 45-60000р. Не так все плохо... местами...
    Macclaut

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня