Все-таки загадочная штука - ценообразование

Смотришь очередные госзакупки Минобороны и удивляешься. Вот, например, тендер на приобретение 610 радиостанций портативных УКВ диапазона Р-168-0,5УМ

Одна радиостанция стоит 873 759 рублей 76 копеек с 3 гарантийными годами эксплуатации.

Обоснование цены следующее (поставщик единственный):
Информация (сведения) производителей (поставщиков) о ценах на товары, работы, услуги
- ответ от 16.08.2013 № 376/6264, в соответствии с которым цена за единицу составляет 874 616 рублей 00 коп. (с НДС);
Изготовление и поставка радиостанций портативных предусмотрена государственным оборонным заказом на 2014 год и на плановый период 2015, 2016 годов.

На основании анализа проведенного заказчиком, уменьшение стоимости относительно цены коммерческого предложения по радиостанциям портативным УКВ диапазона Р-168-0,5УМ произведено в соответствии с требованиями приказа Минэкономразвития России от 16.04.2008 №104 и письма Минэкономразвития России от 09.10.2012 №21684-АК/ДОЗк (уменьшение размера прибыли из расчета: не более 20% на собственные затраты при производстве и не более 1% на привнесенные затраты) и составило 856,24 руб.

В результате применения метода прямого калькулирования по статьям затрат с учетом размера прибыли (не более 20%+1%) заказчик устанавливает цену за единицу товара:
- радиостанции портативной УКВ диапазона Р-168-0,5УМ (ИТНЯ.464511.029ТУ3, ИТНЯ.464511.029-17.01, комплект поставки ИТНЯ.464511.151-32, в упаковке ИКМС.464956.011) – 873 759 рублей 76 коп. (с НДС).

Там же размещены тендеры на подобные радиостанции (типа Р-168-0,5У), которые уже идут подешевле - 756 995 рублей 89 копеек за комплект.

При этом, возимая радиостанция УКВ диапазона Р-168-25У-2 оценивается всего в 866 164 рубля.

Comments

[Злючный]

уменьшение размера прибыли из расчета: не более 20% на собственные затраты при производстве и не более 1% на привнесенные затраты - при таких расчетах мелкосерийное военное производство будет банально не выгодно, и не получится развивать производство

им хочешь не хочешь, но надо завышать себестоимость продукции в разы, ибо в противном случае не удержат у себя на производстве талантливых инженеров и т.д. Все таки не в гараже их собирают, штат сотрудников не малый, аренда земли, помещений, вкладывание средств в новые разработки и т.д.

[военный]

Цитата: Злючный

Все таки не в гараже их собирают, штат сотрудников не малый, аренда земли, помещений, вкладывание средств в новые разработки и т.д.

если бы только на это...
коттеджи... лексусы... сауны с девочками...
всё требует вложений...

[maxvik]

Есть такой момент. Но дело не в этом. Посмотрите рук. до-ки по стандартам ценообразования на госзаказы и штаты предприятий исполнителей. Злючный прав. Систематических заказов нет, а людей надо удерживать, плюс траты на поддержание лицензий и материальной базы. Отсюда и цена.

[Вернем_СССР]

Да что за бред? По вашему «Сарапульский радиозавод» выпускает только эти несчастные радиостанции и за счет этого живет?

ОАО «СРЗ» выпускает изделия нового поколения военной техники связи для колесных и гусеничных боевых машин и других подвижных объектов, в том числе УКВ и KB радиостанции связи тактического звена управления комплексов «Арбалет» и «Акведук», радиостанции двойного назначения.

Продукция
Возимые радиостанции КВ, УКВ диапазонов
Возимые многоканальные радиостанции УКВ диапазона
Носимые радиостанции КВ, УКВ диапазонов
Командно-штабные машины и их составные части
Антенны и антенно-мачтовые устройства
DRM Приемники
Медицинская техника
Учебные классы и обучающие программы
Блоки оптоволоконной связи для кабельного телевидения
Универсальные возимые комплекты технических средств для несения службы пограничными нарядами

Технологии
Производство печатных плат
Поверхностный монтаж компонентов
Литьё пластмасс под давлением
Механообработка
Химико-гальваническое производство
Литейное производство
Штамповочное производство
Инструментальное производство
Испытательная станция

[maxvik]

Это вы на сайте прочитали? Так подобная реклама на сайте каждого предприятия написана. Жаль год разработки не пишут и общее количество проданных изделий, только реальное))))

[Вернем_СССР]

В иных отраслях (не военных), сложные системы индивидуального изготовления по индивидуальному проекту стоят дешевле чем здесь мелкая серия - это нонсенс, который невозможно объяснить ничем.

Цитата: maxvik

Так подобная реклама на сайте каждого предприятия написана.

Я не просто красоты ради привел еще и технологии завода... Подобные технологии нужны не только военным заказчикам, так что не надо всё валить на редкие заказы от оборонки.
А вот вне военки такие цены при сомнительном качестве и сомнительной надёжности и даром никому не нужны... Так что в проблемах заводчан вините самих заводчан.
Необходимо оптимизировать производство! Унифицировать! И тогда не потребуется создавать отдельную сборочную линию на каждую позицию, а всего лишь складывать как детский конструктор из готовых унифицированных элементов. Здесь же дедовским методом все и выпускается...

[maxvik]

Вот и приехали. Ну не вписывается тогда этот завод в существующую систему и, получается, его разгонять надо. А там написано по каким технологическим нормам эти платы делают, какова точность механобработки и т.д.? Не сможет он конкурировать на рынке. Те же небольшие специализированные частные предприятия лучше делают печатные платы, лучше пилят железо, организовывают прототипирование и литье пластиковых изделий. И вот мы приходим, к логичному выводу - надо закрывать или вкладывать госденьги. Ваши предложения?

[Вернем_СССР]

Яж по-моему написал "Необходимо оптимизировать производство".
Или в цену продукции этого завода не входят затраты на амортизацию оборудования? Так зачем обновлять старые линии на точно такие же старые линии только нового года выпуска?
Завод этот не бюджетная организация и не должен получать дотаций от государства или только от государства. Подчиняется этот завод тем же законам рынка что и те самые частники с которым он не может конкурировать. Почему у частника получается, а у завода с более чем вековой историей не получается? или частника государство спонирует??? В чем логика?
Может тогда и заказы на оборонку частнику заказывать? в чем принципиальная разница между кражей денег Сердюковым и бабами и неэффективное использование средств при покупке радиостанций? И в том и другом случае деньги уходят не туда...

[maxvik]

Логика такая: чтобы завод стал эффективным ему нужно переориентироваться на гражданские заказы и сократить штаты в разы. Но тогда он потеряет возможность выполнять оборонный заказ. Да и не нужно это ему станет, т.к. они не были регулярные. Вот эти самым путем и уничтожалась наша промышленность. Вы это предлагаете?
Оплачивая такие неадекватные цены государство позволяет держаться на плаву многим предприятиям. Пока такой вариант. Что предлагаете Вы, не понятно. Как и под что оптимизировать производство?

[военный]

Цитата: maxvik

Но дело не в этом. Посмотрите рук. до-ки по стандартам ценообразования на госзаказы и штаты предприятий исполнителей.

да чего мне их смотреть... сами на днях закончили обсчёт одного из изделий - силового блока... размером порядка 35х30х15 см... на отечественных ЭРИ категории "5"... одна тлько комплектация с приёмкой ВП потянула примерно на 900 тыр... могли бы сделать на импорте... было бы вдвое дешевле... но, будет именно так, как "доктор" в ТЗ прописал... дорого и с сомнительной надёжностью...

[maxvik]

Согласен, те же проблемы, только по СВЧ элементной базе.

[Ustas]

Цитата: военный

но, будет именно так, как "доктор" в ТЗ прописал... дорого и с сомнительной надёжностью...

Раньше дешевле все обходилось.

[avdkrd]

Цитата: Злючный

им хочешь не хочешь, но надо завышать себестоимость продукции в разы, ибо в противном случае не удержат у себя на производстве талантливых инженеров и т.д. Все таки не в гараже их собирают, штат сотрудников не малый, аренда земли, помещений, кладывание средств в новые разработки и т.д.

Все верно. Сколько "труда" вложили руководители нашей страны в развал ВПК. Единственная возможность делать относительно дешевые вооружения это сохранение монополии государства в этой области. В этом случае возможно серьезное снижение себестоимости при сохранении финансовой мотивации сотрудников на уровне частного сектора, только за счет централизации заказа и эффективного использования производственных мощностей. Производственные мощности и НИИ должны быть чисто государственными. Частный сектор может участвовать в этом когда дорастет. Риторика по поводу "Эффективности" частного предпринимательства - пустая болтовня. Просто должна быть разработана эффективная система поощрения инженеров, изобретателей и ценных специалистов. Никто не мешает покупать ноухау и целые системы на стороне в виде патентов, лицензий или отдельных узлов. Приватизированная оборонка ущербна, ведь предприниматель сам решает производить ему что либо или нет. Оборонзаказ элементарно сорвать заплатив нужную сумму собственнику предприятия. Ну оштрафуют его за срыв, ну лишат лицензии... статьи за саботаж не существует. Если речь идет вооружениях имеющих стратегическое значение - кто из наших западных "друзей" будет считать деньги? Они на НКО миллиарды тратят. Причем не обязательно напрямую устраивать саботаж на оборонном предприятии, достаточно оплатить развал производственной цепочки.

[Ustas]

Цитата: Злючный

Все таки не в гараже их собирают, штат сотрудников не малый, аренда земли, помещений, вкладывание средств в новые разработки и т.д.

А кто эти задницы тогда защищать будет, если они армию патаются раззорить.

[Ингвар 72]

Цитата: Злючный

ибо в противном случае не удержат у себя на производстве талантливых инженеров

Если бы эти инженеры получали достойные зарплаты, а то и цена продукции в облаках, и з\п в натяг. Основная составляющая цены, это откаты и бонусы топ менеджерам.

[APASUS]

Цитата: Злючный

им хочешь не хочешь, но надо завышать себестоимость продукции в разы, ибо в противном случае не удержат у себя на производстве талантливых инженеров и т.д

Не говорите никому не надо!!!
Вот тут давеча Михаил выложил список с вакансиями ,которые публикует на своем сайте Брянский электромеханический завод выпускающий комплекс РЭБ «Красуха-4».
Замечательное чтиво я вам скажу.http://bryanskemz.ru/vakansii.html

[makarov]

Ув. Денис.
А вы не пробовали это направить на сайт военной прокуратуры? Авось сыщаться там честные люди?

[Ингвар 72]

Цитата: makarov

Авось сыщаться там честные люди?

Шутник однако.

[малой]

"радиостанция УКВ диапазона Р-168-25У-2 оценивается всего в 866 164 рубля."
Не проще ли закупить спутниковый телефон, который стоит в 30 раз дешевле.

[одинокий]

Еще проще купит радиостанции у Израилья или у турецкого Асельсана.вся вот это аппаратура вложено в рацию с размером мобильника.

[predator.3]

Одна радиостанция стоит 873 759 рублей 76 копеек с 3 гарантийными годами эксплуатации.

Это же бред ! цена средней иномарки, спутниковые телефоны дешевле будут !

[Добрый]

Одна радиостанция стоит 873 759 рублей 76 копеек с 3 гарантийными годами эксплуатации.

что тут удивительного? Корпус выполнен из золота пробы 999.9, экран защищен натуральным сапфиром, кнопки из бриллиантов по 500 карат, 1000 мелодий вызова от самых известных композиторов, на каждом экземпляре личный автограф Сердюкова, ну и 13% НДС. Так что очень даже не дорого!

[N.O.M.A.D.E.]

Цитата: Добрый

Одна радиостанция стоит 873 759 рублей 76 копеек с 3 гарантийными годами эксплуатации.

что тут удивительного? Корпус выполнен из золота пробы 999.9, экран защищен натуральным сапфиром, кнопки из бриллиантов по 500 карат, 1000 мелодий вызова от самых известных композиторов, на каждом экземпляре личный автограф Сердюкова, ну и 13% НДС. Так что очень даже не дорого!

Согласен.., это пожалуй единственное адекватное объяснение, это "скромной" цены) Ещё забыли упоменуть, что участие в проектирование принимало "Сколково" и это мегаНАНО продукт, "НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ!!!"
С таким подходом к стоимости.., страшно представить цену комплекта "Солдат будущего"...

[pv1005]

Я все понимаю, мелкосерийное производство, зарплаты талантливым менеджерам и подачки не менее талантливым инженерам, откат, подкат и т.д и т.п.. Но они их что из чистого золота делают?

[viktor_ui]

Мдаа... цена под 30 штук баксов сего девайса ???... а может его кидаешь оземь и из него выскакивают колёсья и вот ты уже мчишься на ртные подвиги и ветер коррупции ( простите победы ) ерошит кудри недобитков из МО сидящих на госзаказах... а может там чудеса нанотехнологий... а мы и не знаем.

[киргиз]

А олигархи лохи на "Верту" ведутся - вот что брать надо

[nazgul-ishe]

Просто запятую забыли в нужном месте поставить.

[ale-x]

Вот скажите мне теперь.. Кому положено пользоваться такими станциями и каковы последствия утраты девайса? При такой стоимости станцию не то что солдат, пусть и контрактник, но и офицер брать по-боится. Пылиться этим штуковинам на дальней полке.

[igorspb]

Когда будет заказ на 61000 радиостанций, тогда она и будет стоить 80000 руб...... Экономика для всех одинакова....

[vladsolo56]

Можно подумать что у них в производстве только радиостанции данного типа, если предприятие ничего более не производит, то и получается что оно вообще ничего не производит, просто перепродает, отсюда и цена. По моему только совсем глупый не понимает, что сегодня военный бюджет пилят все кому не лень. Деньги то бешеные и главное безнаказанно.

[viktor_ui]

Экономика для всех одинакова...,вы это скажите верхушке управления и их приближенным любого розлива особо в плане формирования личных зарплат.Да да, мы все ровны, но некоторые РОВНЕЕ
А зарплаты некоторых ровненьких ну очень сильно могут влиять на себестоимость чего угодно

[individ]

Разброс цен и их несоответствие качества товаров и услуг поражает.
Ладно было бы понятно в прошлые века.
В век компьютерного обмена и навороченных гаджетов,вездесущей рекламы всего и вся разница в ценниках удивляет.
Причина не только в посредниках в цепочке производитель-покупатель, а в жадности и всеядности криминального бизнеса, о котором писал ещё в 18-ом веке К.Маркс.
Века идут,а человеческая сущность не меняется.

[Uncle Lee]

Обыкновенная UHF радиостанция с зарядником, гарнитурой и запасной батареей стоит около 20 т.р. VHF значмиельно дешевле. Но ЭТА...Видимо очень ценная, не дай бог врагу попадет

[Jitel]

Да они шизанулись, даже с аппаратурой ЗАС, с условием армейских требований по ударопрочности и воде, с подствольным палецеразгибателем и системой лазерного факанаведения сей девайс в производстве ну не может стоить больше тысяч 200-300.

[стайер]

Данные написанные в статье должны быть переданы в прокуратуру. Радиостанция по цене не плохого автомобиля это нонсенс.

[maxvik]

Я Вас уверяю, предприятие отчитается, подсунув прокуратуре все нормативные док-ты МО и других структур, исходя из которых посчитана стоимость изделия.

[стайер]

Согласен, но кучка резисторов, пара микросхем и пара катушек не может столько стить. Все понятно про разработки, но не сотни ведь тысяч за УКВ радиостанцию.

[iv82an]

Цитата: стайер

Согласен, но кучка резисторов, пара микросхем и пара катушек не может столько стить. Все понятно про разработки, но не сотни ведь тысяч за УКВ радиостанцию.

Вы ошибаетесь. Отечественное производство пассива золотая жила. Тут уже имхо отдыхают даже торговля оружием и наркотиками... (посмотрите цену зарубежных аналогов)

[Ингвар 72]

Цитата: maxvik

подсунув прокуратуре все нормативные док-ты МО

плюс откатик, который уже включен в стоимость радиостанции как внеплановые издержки.

[Stinger]

Если заказать 1 штуку, то она будет стоить 8 лимонов, дорогой Денис Мокрушин. Даже деревянная.

[михаил3]

Нормальное "военное" ценообразование, принятое во всем мире. Это сейчас поднадтихло, а в восьмидесятые только и гремели закупки Пентагоном молотков по 50 000 долларов за штуку. С одной стороны развод бюджета при помощи военных расходов в мирное время - старинная, уважаемая во всем мире традиция. С другой стороны....
При заводе ведутся разработки, к примеру, СВЧ лазеров. Или устройств связи, позволяющих начхать на американскую традицию зачистки радиодиапазона. Или еще чего столь же забавного. Как это финансировать? Так и писать в расходную статью - на связь нового поколения? И что? Самая главная информация о новом оружии или военной технике - это информация о том, что оно вообще где то есть. После получения такой информации добыть сами данные уже дело техники.
Что это конкретно - нам не узнать. Вот вам демократия. Уничтожить! Воры! Все расстрелять, потом посадить, потом повесить!! А не окажется ли так, что "расстреляем" и ту самую перспективную связь? Открыть все тайны и секреты, чтобы демократическим путем... и тогда проще всего будет удавиться самим.

[maxvik]

Мужчины, не нужно пороть горячку.
Вот сейчас ищу заказчиков на разработку антенного поворотного устройства для АФАР. Связываюсь со всеми известными нам электро-механическими заводами. Цены - закачаешься. Дороже самой АФАР. Но удивительного в этом ничего нет. Я вполне понимаю руководителей этих заводов. У нас бардак в научно-техническом секторе. Заводы с немеренным количеством людей должны обеспечивать серию, а не заниматься разработками. Причем загрузка производства должна быть прогнозируемой. Для разработок нужны компактные КБ.
Плюс количество всяких контролирующих организаций и выдаваемых (вынужденно покупаемых) лицензий зашкаливает. Амортизация, налоги, поверки и т.д. И на все нужны деньги. А сотрудники хотят получать хорошую зарплату, не хуже других.
И вот тут заказ, к примеру на 100 радиостанций, вот и считай. Попробуйте по нормативным документам посчитать, получите тот-же результат.

[rolik2]

Цитата: maxvik

Мужчины, не нужно пороть горячку.

Цитата: maxvik

И вот тут заказ, к примеру на 100 радиостанций, вот и считай. Попробуйте по нормативным документам посчитать, получите тот-же результат.

Р-168-0,5


Р-392


Между этими радиостанциями промежуток в 40 лет но уровень исполнения опустился до уровня кружка радиолюбителей, а цены взлетели до небес. Вот скажите сколько может стоить ТАКАЯ радиостанция?

[maxvik]

Объясняю еще раз.
Вы думаете, те кто это делают ничего не знаю и не понимают. Разломана и раздолбана вся цепочка разработки, постановки на производство и серийного производства технологичной продукции военного назначения. Ну не было финансирования.
1. Есть требования применения отечественной элементной базы в ВВТ. Вот одно из последствий. Тут недавно была статья, что у нас с этим делом почти все замечательно. Смотрите, кто плюсовал там.
2. Заводы не должны заниматься разработкой новых изделий, это не их дело. Но тогда нужны грамотные люди которые организуют процесс разработки в одном месте и внедрения в другом, оценят научные, тех-кие и производственные возможности. Нужны системщики. З0 лет бардака. Может Вы возьметесь?
3. Ну раз кружок радиолюбителей, так разогнать и нет проблем. А дальше что? Импортное покупать? Ваши предложения?

[rolik2]

Цитата: maxvik

Импортное покупать? Ваши предложения?

Вот именно за такие деньги можно купить более 30 000 радиостанций импортного производства, а не 610 отечественного не пойми чего.
Не можете сделать что то нормальное сосите.
А поставлять в армию поделки кружка радиолюбителей за цену хорошего автомобиля увольте, потом дороже обойдется.

[maxvik]

По поводу золотого корпуса и спутникового телефона - мужчины, вы порите чушь, а она весело повизгивает.
Все это ширпотребовские изделия. Посмотрите сколько стоит сотовый телефон и антологичный по функционалу промышленный коммуникатор с ударостойким и пылевлагзащищеннм корпусом.
А военная радиостанция должна соответствовать куче ГОСТов, быть принятой военной приемкой и пройти несколько видов испытаний, и все это в полуголодной раздолбаной промышленности.
Я согласен - ситуация не нормальная. Но прежде чем истошно вопить, стоит призадуматься.

[rolik2]

Цитата: maxvik

Все это ширпотребовские изделия.

8 лет эксплуатировал как вы говорите "ширпотребовские изделия" Моторолу Р-080 стоимостью в 300 баксов. Отзывы только положительные в отличии от изделий родного ВПК, к стати произведенного по ГОСТам и прошедшего госприемку.
Красная цена 1-го комплекта максимум 500 баксов.

Цитата: maxvik

сколько стоит сотовый телефон и антологичный по функционалу промышленный коммуникатор с ударостойким и пылевлагзащищеннм корпусом.

Вы серьезно пытаетесь сравнить выше перечисленные устройства с простейшей УКВ радиостанцией?

[maxvik]

Цитата: rolik2

8 лет эксплуатировал как вы говорите "ширпотребовские изделия" Моторолу Р-080 стоимостью в 300 баксов. Отзывы только положительные в отличии от изделий родного ВПК, к стати произведенного по ГОСТам и прошедшего госприемку.
Красная цена 1-го комплекта максимум 500 баксов.

Я согласен с этим, но вот вопрос: мотороллу вы эксплуатировали в войсковых подразделениях ВС РФ? Если да, то каким образом она туда попала?

Цитата: rolik2

Вы серьезно пытаетесь сравнить выше перечисленные устройства с простейшей УКВ радиостанцией?

Я вообще их не сравнивал по фунционалу.

[iv82an]

Цитата: maxvik

Я согласен с этим, но вот вопрос: мотороллу вы эксплуатировали в войсковых подразделениях ВС РФ? Если да, то каким образом она туда попала?

Так же как и сюда.
взято с официального сайта
http://www.icom-russia.ru/product/icom/ic-r8500.htm

[maxvik]

Я не совсем понял Ваш ответ. он либо не полный, либо не в тему.

[iv82an]

мотороллу вы эксплуатировали в войсковых подразделениях ВС РФ?

Это ответ на часть Вашего вопроса.
Если пройти по ссылке http://www.icom-russia.ru/product/icom/ic-r8500.htm-
"Приемник IC-R8500 используется в комплексах специального назначения ОРИОН 3С (разработка ГКБ СВЯЗЬ)"

ГКБ связь выпускает следующую продукцию
http://www.gkbsviaz.ru/Production

Может мой ответ и не в тему, но мне показалось Ваше удивление в использование зарубежной техники в ВС РФ.
Разумеется на картинке не носимая УКВ радиостанция моторола. Но другой японский КВ сканер.

[maxvik]

Не в удивлении дело.
В таком случае зачем нам наша промышленность? И наша элементная база и т.д. по цепочке.
Я даже не спорю с Вами. Часто у нас делают не качественно, долго, дорого, но на это есть свои причины и в них надо разбираться.

[rolik2]

Цитата: maxvik

Не в удивлении дело.
В таком случае зачем нам наша промышленность? И наша элементная база и т.д. по цепочке.
Я даже не спорю с Вами. Часто у нас делают не качественно, долго, дорого, но на это есть свои причины и в них надо разбираться.

А хренасе здесь разбиратся? В таких случаях проще купить нормальную технику чем кормить своих бездельников. А там смотри и свои делать начнут НОРМАЛЬНЫЕ вещи по нормальной цене, а не халтуру толкать по гарантированным контрактам.

[maxvik]

А с какого они начнут делать НОРМАЛЬНЫЕ вещи? Невидимая рука рынка? Это уже было. Что еще?

[Jitel]

Нет на самом деле, почитав о радиостанции http://www.elektrosignal.ru/index.php?a=6&id=50&categ=1 и условия заказа http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificatio
nId=8056580
Выясняется что 873759 р/шт цена конечно высоковата, НО это начальная (самая высокая) цена аукциона. Надо просто будет последить за судьбой этого заказа и если что то не сойдется - пишем в надзорные органы и результат аукциона отменяется и начинаются выяснения кто что и как хотел распилить.

[desertfox]

Действительно, производитель радиостанции здесь не при чем.
Начальная цена определяется покупателем, и не факт что радиостанции будут по этой цене куплены, но вот обоснование такой Начальной Цены уж очень мутное.

[военный]

Цитата: Jitel

если что то не сойдется - пишем в надзорные органы и результат аукциона отменяется и начинаются выяснения кто что и как хотел распилить.

надо же, как просто...

[Ustas]

Ни фига себе цены, как импортный внедорожник. Производители оху...

[ПВОшник]

Цитата: Ustas

Ни фига себе цены, как импортный внедорожник. Производители оху...

Нет, они уху ели, и косточкой не подавились.

[Stinger]

1 кв. м жилплощади в Москве как 2 импортных внедорожника. И никто не говорит, мол груда кирпичей, а столько стоит. Не хочешь, не бери. Это же не казённое предприятие. Сами сделали из госпредприятий оборонки ОАО, ООО, ЗАО. А там менеджеры эффективные. Разденут до нитки.

[Ustas]

Цитата: Stinger

1 кв. м жилплощади в Москве как 2 импортных внедорожника. И никто не говорит, мол груда кирпичей, а столько стоит. Не хочешь, не бери.

Ну так я и не беру. Только что такое куски кирпичей в Москве и радиостанции для обороны? Вещи не сравнимые.

[Mosen6Ish]

Как то присутствовал на презентации производителя светодиодных ламп. По вопросу цены был дан ответ - если для "народа" `300р, если для военных - за 1000р. На вопрос "почему?" - ответил просто - военные заставляют "заявлять соответствие" продукции целой кучи условий эксплуатации, включая ядерный взрыв...а каждое "соответствие" требует дополнительных трат. Потому и стоит так.

[maxvik]

Совершенно в дырочку). И у супостатов похожая ситуация, продукция класса military - просто так не купишь и стоит не мало.