Турция претендует на часть Балкан и планирует изменить баланс сил на Кавказе

Турция претендует на часть Балкан и планирует изменить баланс сил на Кавказе

Для современной внешней политики Турции Балканский полуостров и Южный Кавказ являются приоритетными регионами. В основе этой политики лежит идеологии неоосманизма. Глава турецкого правительства Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что Фракия, историческая и географическая область на Балканском полуострове, которая в настоящее время разделена между Турцией, Грецией и Болгарией, это «один флаг, один народ, одно государство». Эрдоган уточнил, какая часть Балкан исторически принадлежит Турции, по его мнению, это часть Македонии, Болгарии, Боснии и Герцеговины, а также Западная Фракия.

Анкара довольно успешно возвращается на Балканы, причем всё это происходит при попустительстве и даже пособничестве балканских стран. В некотором отношении это повторение уже пройденного исторического материала. В свое время Османская империя смогла захватить Балканы только из-за раздробленности и помощи балканских стран. Греки, славяне и албанцы враждовали между собой и позволили османам вмешиваться в свои дела, открыв для них Балканы.

Глава турецкого правительства также сообщил, что Турция будет продолжать инвестиции во Фракию, работать по направлениям, которые, прежде всего, связаны с изучением турецкого языка, культуры и поддержания культовых сооружений. Заявление Эрдогана вызвало гневную реакцию греческих и болгарских политиков. Сопредседатель Национального фронта спасения Болгарии Валерий Симеонов, выступая на болгарском радио «Focus», сравнил слова турецкого премьера с территориальными притязаниями гитлеровской Германии к соседним странам и назвал заявление Эрдогана «проявлением экстремизма». Внешнеполитическое ведомство Болгарии заявило, что заявление турецкого премьер-министра «не способствует развитию двустороннего диалога», направленного на решение спорных проблем.


Греческий МИД отметил, что для обеспечения добрососедских отношений между Грецией и Турцией Анкара должна уважать суверенитет и территориальную целостность всех своих соседей. Исторические и географические экскурсы, особенно для такого региона с сильной исторической нагрузкой, как Балканы, должны проводиться с осторожностью. Афины могли бы со своей стороны дать много собственных исторических данных, опровергающих турецкую идентичность Фракии, отметили в Греции.

Анкара перешла в наступление на Балканах десятилетие назад, когда её надежды на «мирное завоевание» Европы (вхождение в Евросоюз) были похоронены твердой позицией Германии, которая хочет оставаться единственным лидером ЕС. Надо также отметить такой геополитический аспект проблемы, как раздел сфер влияния на Балканах между США, ЕС, Турцией и рядом арабских стран. Балканы являются особым регионом Европы, это часть славянского и христианского мира, сохраняющего свою идентичность. Естественно, что это не устраивает хозяев западной цивилизации. Балканы пытаются раздробить и поглотить. И этот процесс развивается довольно успешно. Балканские страны стали сферой влияния западного и исламского проектов. Остатки былого российского влияния в регионе успешно выдавливаются.

В рамках концепции неоосманизма Турция пытается доминировать на Балканах, а также в арабских странах, входивших в Османскую империю, на Кавказе и в Средней Азии. Правда, арабское направление в целом провалилось. Анкара потерпела поражение в Египте, да и в Сирии турки не решились перейти к более активным действиям, ограничившись поддержкой бандформирований. Наступление неоосманизма на Балканах идёт по нескольким основным направлениям:

— политико-дипломатическому, когда активно развиваются двусторонние отношения, устанавливаются личные контакты с представителями местных элит. Особенно активизировалась политика Анкары с 2009 года, когда МИД возглавил один из поборников концепции неоосманизма Ахмет Давутоглу. Балканские страны плотно входят в график внешнеполитических визитов первых лиц Турции — премьера Р. Эрдогана, президента А. Гюля, министра иностранных дел А. Давутоглу, а также высокопоставленных политиков, депутатов и военных. Турция отменила или облегчила визовый режим с целым рядом государств балканского региона — Албанией, Македонией, Черногорией, Боснией и Герцеговиной и Хорватией. Кроме того, Турция активно пытается включиться в разрешение конфликтных ситуаций в регионе, стать посредником. Так, Анкара успешно включилась в мирный переговорный процесс между Сербией, Хорватией и Боснией и Герцеговиной. Одновременно Анкара взяла на себя роль посредника между Евросоюзом и странами балканского региона. Турция является проводником евроинтеграции и более тесной интеграции балканских государств в структуры ЕС и НАТО. Местных политиков активно включают в различные интеграционные программы. По наиболее важным вопросам, вроде транзита грузов в Европу через Балканы, энергетического сотрудничества, совместного освоения природных ресурсов и полезных ископаемых, создаются наднациональные структуры.

Необходимо также сказать, что в будущем возможно и усиление военного аспекта балканской политики Анкары. Турция уже участвовала в общих с НАТО операциях на территории бывшей Югославии, поддерживала боснийских мусульман, косовских албанцев, стала одной из первых стран, которые признали независимость Косово. Турция активно вовлекает государства региона в военные программы Североатлантического альянса. В частности, идёт проработка общей стратегии действий в регионе. Местные вооруженные силы реорганизуются по стандартам НАТО при помощи турецких советников. Одновременно в турецких военных училищах проводятся курсы изучения сербского, хорватского и албанского языков. Особенно интенсивно развиваются военные связи с Албанией, которая в 2009 году стала членом НАТО;

— экономическому, в рамках которого развивается торгово-экономическое сотрудничество, идёт скупка недвижимости, турецкие фирмы получают подряды на строительство стратегически важных объектов в регионе. Турецкие товары быстро освоили регион, и баланс внешней торговли складывается в пользу Турции;

— культурно-религиозному, научно-образовательному. Турция финансирует религиозные движения, в том числе радикальные, строительство мечетей. Анкара выступает за «возрождение» ислама в регионе. Финансируется массовое строительство мечетей в Боснии и Герцеговине, в сербской области Рашка (Санджак), где ускоренными темпами формируется новый мусульманский анклав. В этом процессе вместе с Турцией активно работают и саудиты.

Одновременно создаются научно-аналитические, культурные организации для изучения прошлого и будущего Балкан — вроде Балканского института тюркологических исследований в Призрене. На постоянной основе организуются дискуссионные площадки для экспертного обмена мнениями. Так, ежегодно работает Международный балканский конгресс. Много внимания уделяется сотрудничеству в области науки и образования, медицины, благотворительности. Создаются общие учебники истории с Македонией, Албанией, Боснией и Герцеговиной. Идёт создание сети совместных университетов и школ, происходит обмен студентами и научно-педагогическими кадрами. Турки финансируют создание международных школ и университетов, внедряют западные стандарты образования. Таким образом, происходит интеграция местной молодежи в западную структуру образования. Важен и тот факт, что выпускники совместных образовательных учреждений становятся проводниками турецкого влияния в регионе. Они активно сотрудничают с турецким бизнесом, что приводит к их быстрому карьерному росту. Постепенно эти люди входят в бизнес-элиту, участвуют в общественном и политическом процессе. Фактически это процесс создания «пятой колонны» в балканских странах.

Сами по себе отдельные элементы политики неоосманизма и проникновения исламского проекта на Балканах не кажутся опасными и даже являются полезными для экономики, культурно-образовательной сферы региона. Молодежь получает образование, строятся предприятия, школы, культурные и религиозные объекты, развивается инфраструктура балканских государств. Однако в целом всё это означает окончательное поражение христианства и славянства (с включением роли России) в регионе в долгосрочной перспективе. Западный и исламский проекты активно колонизируют Балканы, перестраивая их под свои нужды.

Основные партнеры Турции в регионе — Албания, Косово, Босния и Герцеговина, Македония и Румыния. Важным фактором вмешательства Турции в их дела стало наличие конфликтов с соседями: у Албании конфликт с Грецией (из-за спорных шельфовых зон), у Косово — с Сербией, у Боснии и Герцеговины — с Сербией и Хорватией, македонская государственность оспаривается Грецией и Болгарией, Румыния претендует на Молдавию, а значит, и Приднестровье (есть претензии и к Украине). К тому же эти государства имеют значительную долю мусульманского населения и районы с населением, состоящим из этнических турок.

Партнерами второго плана являются Сербия, Хорватия и Черногория. Хорватия в геополитическом отношении больше склонятся к Германии. Сербия и Черногория — исторические противники, поэтому с ними отношения противоречивые. Многие сербы и черногорцы подозрительно относятся к турецкой экспансии. Существует опасение, что Санджак (Рашка) станет новым Косово. Турция активно старается закрепиться в этих государствах. Так, в 2011 году на юге Сербии в Санджаке был создан торгово-экономический центр с жилыми и административными кварталами, а также с зоной свободной торговли общей стоимостью в 1,6 млрд. евро (85% средств выделяла Турция, а 15% Сербия). Также в Санджаке на турецкие деньги построили автомобильную магистраль. Глава турецкого МИД Давутоглу уже открыто предлагал «посредничество в урегулировании проблем Санджака». В 2012 году сербские власти продемонстрировали курс на особые отношения с Турцией и арабскими странами.

Главные оппоненты Турции в регионе — Болгария и Греция. Это наиболее цельные государства на Балканах. В них сильны антитурецкие настроения, и нападки болгарских и греческих СМИ на Турцию не ослабевают. В 2009 году в Болгарии выступали против вступления Турции в Евросоюз. Турецко-греческие споры завязаны на принадлежности островов в Эгейском море и конфликт по проблеме Кипра, разделенного на греческую и турецкую части. Кроме того, в Греции, несмотря на несопоставимость ресурсов и потенциалов, ранее бытовала идея продолжения выдавливания Турции дальше в Азию, с восстановлением наследия Византии с центром в Константинополе. Правда, с учетом нынешнего плачевного положения экономики Греции, об этой идее практически не вспоминают.

Однако Греция и Болгария не имеют потенциала Турции, их экономики в глубоком упадке, поэтому они также постепенно прогибаются под давлением турецкой экспансии. Символом этого поражения является сообщение о строительстве первой мечети на площади примерно 600 квадратных метров в Афинах. В греческой столице официальной мечети для мусульман не было с того времени, как Греция завоевала свободу от ига османов в XIX столетии. А во время недавнего визита в Болгарию турецкого вице-премьера Бекира Боздага София дала разрешение Анкаре заботиться о «сотнях мусульманских культурных памятниках» в стране. Турция и Саудовская Аравия активно развивают в Болгарии программы религиозного образования как болгар-мусульман («помаков»), так и болгарских цыган, которые, по их мнению, также имеют мусульманские корни.

Вопрос времени, когда Балканы окончательно снова станут «турецкой вотчиной». Раздробленные, враждующие с друг другом, со слабой экономикой и деградировавшими вооруженными силами, балканские государства ничего не могут противопоставить экспансии исламского проекта, неоосманизма. Причем наступление Турции идёт при поддержке Запада. Дехристианизация и деславянизация региона полностью вписываются в планы хозяев западного мира.

Вместе с тем турецкий опыт весьма интересен для России. В условиях исторической и религиозной неприязни большинства населения Балкан, меньших финансовых и материальных ресурсов (в сравнении с Россией) турки смогли в довольно короткие сроки вернуть своё влияние в регионе, закрепить своё присутствие в политике, экономике и культуре, подчинить действия своего бизнеса и общественных, религиозных организаций единой цели. В Турции не жаловались на отсутствие любви к ним на Балканах, а действовали.

Азербайджан и Турция расширяют военное сотрудничество

Продолжает Турция укреплять свои позиции и на Южном Кавказе. 20 декабря завершился проходивший в Баку двухдневный военный диалог Азербайджан — Турция. Военный диалог двух стран проводится раз в год, начиная с 2007 года. На нём обсуждаются вопросы сотрудничества между двумя странами в военной и военно-технической областях, а также в сфере подготовки кадров. Турецкую делегацию, в которую входили представители Генштаба, Министерства национальной обороны и других структур, возглавлял глава Управления планирования и принципов Генштаба Вооруженных сил Турции, генерал-полковник Алпарслан Эрдоган.

В настоящее время военное сотрудничество между Турцией и Азербайджаном активно развивается в таких областях как военно-промышленный комплекс Азербайджана, совместное производство ракетной и космической технологий, военного экспорта, военной разведки, военного образования и совместных маневров. Турция, так же как Россия и Израиль, — один из ведущих поставщиков оружия для военного ведомства Азербайджана.

16 августа 2010 года Турция и Азербайджан заключили договор «О стратегическом сотрудничестве и взаимопомощи». По мнению ряда экспертов, военный диалог Анкары и Баку может привести к подписанию документа, подобного договору о коллективной безопасности, заключенному в 1992 году. А это приведет к серьёзному изменению баланса сил в регионе.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 296
  1. makarov 23 декабря 2013 08:55
    "Турция претендует на часть Балкан и планирует изменить баланс сил на Кавказе"


    Нельзя иметь глаза больше, чем желудок.
    В.С.Пикуль.
    makarov
    1. ИНТЕР 23 декабря 2013 09:46
      Цитата: makarov
      "Турция претендует на часть Балкан и планирует изменить баланс сил на Кавказе"

      Мечтать не вредно, пусть вспомнят для начала конец Османской империи и кто этому помог, а потом трезвой головой оценят, а надо ли им повтора сценария и потерять ещё больше чем раньше.)))))))))))
      1. smersh70 23 декабря 2013 10:14
        Цитата: ИНТЕР
        пусть вспомнят для начала конец Османской империи

        они очень отлично помнят это,и делают хорошие выводы, в результате чего становятся все сильнее и сильнее....(пример-чтобы Израиль перед кем-то извинился,да Вы что wassat и чтоб вернул чужое имущество--свят ..свят ..свят... fellow .
        smersh70
        1. ИНТЕР 23 декабря 2013 10:23
          Цитата: smersh70
          чтобы Израиль перед кем-то извинился,да Вы что и чтоб вернул чужое имущество--свят ..свят ..свят...

          Время расставит все на свои места! Рано или поздно_)
        2. Русич51 23 декабря 2013 18:49
          Смерш как видите всё идёт к 3 мировой. Сколько же надо уничтожить людей, чтобы политики наконец то захлебнулись этой кровью. Наши потомки будут изучать, если выживут погибшую цивилизацию по обломкам её.
          Русич51
      2. Комментарий был удален.
        1. xetai9977 23 декабря 2013 15:17
          Я сам бы очень хотел,чтобы пришли националистические силы вместо Эрдогана,но реальность такова,что Эрдогана поддерживает абсолютное большинство избирателей
    2. А.ЯРЫЙ 23 декабря 2013 10:31
      "Турция претендует на часть Балкан и планирует изменить баланс сил на Кавказе"

      ОБЕЗЬЯНЫ ПРЕТЕНДУЮТ НА ВЕСЬ МИР!
      ВЕСЬ МИР ИСТОРИЧЕСКИ ПРИНАДЛЕЖАЛ ОБЕЗЬЯНАМ!-когдато.
      laughing laughing wassat
      А.ЯРЫЙ
      1. Асгард 23 декабря 2013 11:28
        Цитата: А.ЯРЫЙ
        ОБЕЗЬЯНЫ ПРЕТЕНДУЮТ НА ВЕСЬ МИР!

        Тут Я согласен...., а вот что когда Мир УЖЕ принадлежал -это неправда.
        Что такое Обезьяна, Образ-Без-Яна(то есть очень похожее на человека но без Янской(созидательной)) энергии ..знаете про славянский квадрат круга-Инь/Янь/Хрень...
        В мире нет Эволюции среди биологии и животного мира, все было создано сразу и совершенным...А вот деградация существует, это когда Вы лежите на диване, пьете пиво и смотрите футбол))))расстраиваетесь, потом приходит пофигизм-а следующее состояние-это животное(обезьяна)))
        Вот Эрдоган тянет страну обратно в Муслизм, из которого их вытащил папа всех турков(АТАТЮРК)))
        Вот и посчитайте шансы Эрдогана востановить Империю...-0%
        Только зажгёт БОЛЬШУЮ ВОЙНУ, как Я вижу шансы -100%....))
        1. Андрей57 23 декабря 2013 11:50
          Свои шансы Эрдоган посчитал не правильно - он забыл, что Россия любые неравенства легко умеет умножать на ноль, что вскоре и будет, на нашем веку... Вопрос проливов и дробление Турции на куски мы будем лицезреть воочию. hi
          1. xetai9977 23 декабря 2013 15:22
            Это вряд ли.Не забудьте пословицу:"Не рой другому яму..."
        2. mirag2 23 декабря 2013 18:12
          Да наоборот сейчас у них Ататюрк в фаворе.
      2. Христианин 23 декабря 2013 15:34
        Великой России ,в очередной раз,предстоит поставить осман на колени.Это дело времени.Это будет точка в их истории.
        Христианин
        1. xetai9977 23 декабря 2013 16:18
          Никто не поставит никого на колени.Тенденция такова,что это Россия деградирует,а Турция наоборот,год от года усиливается и вы это сами видите,но не хотите признавать.Обидно же ....
          1. Геккон 23 декабря 2013 16:31
            Хочу Вас огорчить, Россия уже не деградирует, при Путине она восстанавливается и развивается.
            1. р_у_с_с_к_и_й 23 декабря 2013 21:09
              Цитата: Геккон
              Хочу Вас огорчить, Россия уже не деградирует, при Путине она восстанавливается и развивается.


              Чего-чего? Развивается как сырьевой придаток разве что. Славянское население стремительно убывает, деградация деревень, все едут в города, а в них процветает пропаганда толерастии, промывка мозгов всяких дерьмом, и так далее. Вам видимо хорошо промыли lol
              Ваш Путин в одной шайке с Сердюковым, Чубайсом и прочей жидо-массонской мразью.
              1. Геккон 24 декабря 2013 22:39
                Вы предлагаете себя во главу государства?
              2. StolzSS 30 декабря 2013 07:23
                Ну не знаю не знаю в моём Мурманске строят и строят серьёзно а значит развиваемся. 30 лет так не строили да и в окрестностях стройки. Чего стойт 27 км дороги ленинградской. Причальную инфраструктуру обновляют... Работают помаленьку а там видно будет....
                StolzSS
            2. Комментарий был удален.
          2. andrey682006 23 декабря 2013 16:31
            laughing
            Так Турция усиливается?, а Россия деградирует?
            Бездоказательно.
            Смешно.
            1. xetai9977 23 декабря 2013 16:54
              Смейтесь сколько душе угодно.Но хорошо смеётся тот,кто смеётся последним.Как гласит японская пословица:"Тетива уже спущена и стрела летит в цель"
              1. andrey682006 23 декабря 2013 17:16
                Куда летит?
                Вы верно прицелились?
                В своих не попадёте?
              2. Русич51 23 декабря 2013 18:55
                Цитата: xetai9977
                Смейтесь сколько душе угодно.Но хорошо смеётся тот,кто смеётся последним.Как гласит японская пословица:"Тетива уже спущена и стрела летит в цель"

                Стрела может пролететь мимо цели. Гринго другие планы на Турцию, Курдистан, Азербайджан.
                Столица Азербайджана переедет в Тебриз?
                Русич51
                1. xetai9977 23 декабря 2013 19:05
                  У ГРИНГО самого проблем по уши.И всё там будет ещё плохо,пока там сидит обама
          3. РУСС 23 декабря 2013 17:20
            Не корректно сравнивать Россию и Турцию.
          4. mirag2 23 декабря 2013 18:16
            Турция усиливается-но не так,как Россия.
            Да и хотя в принципе Турция тоже может при желании приобрести ЯО,но эту возможность ей нужно заслужить в мусульманском мире.
            А при той тенденции прогиба перед Европой-возможно этого и не будет.
          5. Разумный,2,3 23 декабря 2013 18:26
            Это вы "хотите" деградацию Русских.Не выйдет.Из такого дерьма выбирались.Историю учи.
            Разумный,2,3
            1. xetai9977 23 декабря 2013 18:40
              А ТЫ учись культуре!Кто из какого дерьма выбирается видно по комментам...не хватает аргументов,так сразу "тыканье",ругань...
              1. Разумный,2,3 23 декабря 2013 20:50
                Кто тыкал?У нас разные культуры.Аргументов куча.Устал я от вас.
                Разумный,2,3
        2. smersh70 23 декабря 2013 21:03
          Цитата: Христианин
          Великой России ,в очередной раз,предстоит поставить осман на колени.

          Вот почему Путин промолчал на пресс-конференции о своем приеемнике laughing оказывается он появился и появился тута,....под ником Христианин wassat уже строит планы....а извольте спросить..сапоги тоже будете мыть в Индийском океане или же эту участь оставите товарищу Жириновскому))))))
          smersh70
        3. Комментарий был удален.
      3. KuzmichDP 28 декабря 2013 20:14
        Цитата: А.ЯРЫЙ
        "Турция претендует на часть Балкан и планирует изменить баланс сил на Кавказе"

        ОБЕЗЬЯНЫ ПРЕТЕНДУЮТ НА ВЕСЬ МИР!
        ВЕСЬ МИР ИСТОРИЧЕСКИ ПРИНАДЛЕЖАЛ ОБЕЗЬЯНАМ!-когдато.
        laughing laughing wassat

        Полностью поддерживаю ОБЕЗЬЯН,срочно вернуть обезьянам всю планету,долой людей... !!!ВПЕРЁД , ОБЕЗЬЯНЫ!!!!)))))))))))))))))))) wassat am
      4. KuzmichDP 28 декабря 2013 20:28
        Цитата: А.ЯРЫЙ
        "Турция претендует на часть Балкан и планирует изменить баланс сил на Кавказе"

        ОБЕЗЬЯНЫ ПРЕТЕНДУЮТ НА ВЕСЬ МИР!
        ВЕСЬ МИР ИСТОРИЧЕСКИ ПРИНАДЛЕЖАЛ ОБЕЗЬЯНАМ!-когдато.
        laughing laughing wassat

        Полностью поддерживаю ОБЕЗЬЯН,срочно вернуть обезьянам всю планету,долой людей... !!!ВПЕРЁД , ОБЕЗЬЯНЫ!!!!)))))))))))))))))))) wassat
    3. avt 23 декабря 2013 10:53
      Цитата: makarov
      Нельзя иметь глаза больше, чем желудок.

      Ну это как посмотреть . Например возьмем Болгарию ,там Живков заставлял местных турок брать болгарские имена или вот мол граница - на выход . Теперь с 01 01 2014 откроют границу в ЕС .Вот угадайте - сколько болгар сиганет из страны и кто останется ? Так что когда молодежь уедет ,болгары сами страну туркам освободят .А там рядом Македония ,на половину с албанцами ,которые уже резались с македонцами ,ну и так далее . Так что вполне реалистические притязания у турок на Балканы .Причем организовать все изнутри ,вполне ,,демократическим " путем ,задача не такая уж сложная .
      avt
    4. Разумный,2,3 23 декабря 2013 18:22
      ну мало от нас получили.Грабли,как основное оружие подарить им надо.
      Разумный,2,3
  2. Игорь39 23 декабря 2013 09:02
    Надо помочь некоторым курдскую карту разыгрывать,чтоб мало не казалось...
    1. Yeraz 23 декабря 2013 10:48
      Цитата: Игорь39
      Надо помочь некоторым курдскую карту разыгрывать,чтоб мало не казалось...

      Ну один раз советы создали ПКК,потом получила Чечню,где Турция активно помогала,разыграйте второй раз,принцип бумеранга никто не отменял.
      1. Игорь39 23 декабря 2013 11:28
        Турция активно помогает исламским боевикам в Сирии,думаю тоже аукнется им эта помощь.А ПКК никто не отменял,все еще впереди.
        1. Yeraz 23 декабря 2013 11:47
          Цитата: Игорь39
          Турция активно помогает исламским боевикам в Сирии,думаю тоже аукнется им эта помощь.А ПКК никто не отменял,все еще впереди.

          Упустило одно звено,папочка нынешного Асада очень активно помогал ПКК,приют у себя давал,результат Сирия утопает в крови,как видим и тут бумеранг вернулся.
          И Кавказ никто не отменял.И террористическая активность в разы выше,чем в Турции.Хотя имеют по сравнению с курдами мизерное численное количество по отношению к титульной нации,а вони в разы больше.
          1. andrey682006 23 декабря 2013 17:17
            Пойдём в глубь веков выяснять кто кому и что должен?
    2. тайфун7 23 декабря 2013 19:08
      Мысль интересная. Поперев против Сирии Турция сама того не желая запустила Курдский маховик.
      тайфун7
  3. Комментарий был удален.
    1. Heccrbq.3 23 декабря 2013 09:51
      Один факт ,как говорят в России 15млн мигрантов ,по отношению к нашему населению каждый 10й ,НО их больше и если взять только российскиз мужчин в возрасте 18-40(большинство пузатые пивными животами ,с прокуреными легкими и с посаженной печенью,да еще и все разобщены ,говорю с издевкой т к мне 37 я не курю ,пью раз в пятилетку и любого чур.. в бараний рог скручу,да не одного) ,то в случае серьезной заварухи мы тоже проиграем.
      Heccrbq.3
      1. РУСС 23 декабря 2013 10:29
        Насчёт мигрантов поспорю, многие пьют и курят, физически развиты посредственно, у многих заболевания связанные с тяжёлым трудом в 50 лет уже старик,плюс к этому необразованность- знаю этот контингент .
        1. А.ЯРЫЙ 23 декабря 2013 11:12
          Максим
          Давайте не путать понятия, так как в этой путанице у молодёжи "заворот"мозга может случится.
          НЕ МИГРАНТ-так как мигрант - это гражданин страны имеющий все права на произвольное перемещение по своей стране!
          А ИМИГРАНТ-это приехавший из другой страны в нашу и права неимеющий на то что имеет права ГРАЖДАНИН!
          А.ЯРЫЙ
          1. РУСС 23 декабря 2013 11:21
            Андрей.
            Согласен с Вами по поводу терминологии.
      2. ЖОРЖ 23 декабря 2013 10:48
        Heccrbq.3, hi
        Я тоже за здоровый образ жизни , но вот только не в каждом здоровом теле найдётся место для духа ( Ю.Ю.Сенчуков ), а учитывая особенности современной войны , на спусковой крючок сможет ребёнок нажать .
        Поэтому не проиграем .
      3. Mairos 23 декабря 2013 12:46
        Ага, мы внутри России стенка на стенку начнём с мигрантами рубиться, а силовые структуры будут смотреть, как мигранты вырезают всех гражданских? Вы в своём уме?
      4. Чертков Олег 23 декабря 2013 19:36
        Вспомните последние истории с "мигрантским" оттенком, народ поднимается на раз, по сравнению с ранешними временами. А Вы -аника-воин, одни и в поле не воин.
  4. ФК СКИФ 23 декабря 2013 09:15
    Они на Сирии уже надорвались разок. Еще разок по крупному лажанутся и пойдет разговор о существовании самой Турции
    1. xetai9977 23 декабря 2013 09:37
      Многие уже пытались похоронить Турцию. Не вышло,надорвались. И зачем проводить двойные стандарты? Если Россия пытается усилить своё влияние-это хорошо,а если Турция-это плохо? Лично я считаю,что турки выбрали неправильный вектор внешней политики при Эрдогане.Они выбрали проарабскую,а не протюркскую политику.И что за идиотская карта вывешена? Карабах и Азербайджан.Вам не понравится,если кто-то вывесит карту ,где обозначены например Астархань и Россия как раздельные субъекты
      1. baltika-18 23 декабря 2013 09:56
        Цитата: xetai9977
        Лично я считаю,что турки выбрали неправильный вектор внешней политики при Эрдогане.Они выбрали проарабскую,а не протюркскую политику

        А протюркская это как?
        1. xetai9977 23 декабря 2013 10:12
          Протюркская-это когда во главу угла ставится интересы тюркских стран,в первую очередь самой Турции,поскольку исторически арабы всегда недолюбливали турков,и реверансы в их сторону не изменят их настроения.А также интересы Азербайджана ,Казахстана и других тюркских стран.Если интеграция этих стран усилится,то создастся мощнейщий альянс тюркских государств.
          1. РУСС 23 декабря 2013 10:35
            Пантюркизм -утопия, тюрки абсолютно разный этнос по вероисповеданию, расовой принадлежности и менталитету. Кстати тоже самое могу добавить и по панславизму.
            1. smersh70 23 декабря 2013 10:42
              Цитата: РУСС
              тюрки абсолютно разный этнос по вероисповеданию,

              да Вы что))акромя гагаузов,все они исповедуют ислам...
              Цитата: РУСС
              расовой принадлежности

              это не в счет...))да хоть в квадратными глазами,лищь бы в голову было одинаково0))))
              Цитата: РУСС
              Пантюркизм -утопия

              а вот с этим да,согласен)))
              smersh70
              1. РУСС 23 декабря 2013 11:02
                Кроме православных гагаузов , есть православные:чуваши,якуты,кряшены,нагайбаки.
                Кроме этого народы крайнего севера долганы, или к примеру алтайцы на юге Сибири. Понятно, что это малочисленные народы и все они проживают на территории России, но все таки.
                1. Нагайбак 23 декабря 2013 20:12
                  РУСС"или к примеру алтайцы на юге Сибири."
                  Часть из них шаманисты с буддистами вперемешку. Есть православные староверы.
                  1. РУСС 24 декабря 2013 09:53
                    Цитата: Нагайбак
                    РУСС"или к примеру алтайцы на юге Сибири."
                    Часть из них шаманисты с буддистами вперемешку. Есть православные староверы.


                    Андрей , я в коменте не указывал ,что алтайцы православные.
                    1. Нагайбак 24 декабря 2013 18:25
                      [quote=РУСС]"Андрей , я в коменте не указывал ,что алтайцы православные."
                      Я пытался просто дополнить Ваш список. А вообще тюркский мир многообразен и интересен. Этот мир только выигрывает от своего многообразия.
            2. xetai9977 23 декабря 2013 10:43
              В ваших словах правда в том,что турки,азербайджанцы,не считая других малочисленных народов принадлежат к средиземноморскому виду европеоидной расы,а среднеазиатские тюрки к туранскому виду монголоидной расы. Но по менталитету они почти не различаются.И эти народы в основном дружат. Чего не скажешь о взаимоотношениях например поляков и русских,западных украинцев и др.
              1. РУСС 23 декабря 2013 11:04
                Цитата: xetai9977
                В ваших словах правда в том,что турки,азербайджанцы,не считая других малочисленных народов принадлежат к средиземноморскому виду европеоидной расы,а среднеазиатские тюрки к туранскому виду монголоидной расы. Но по менталитету они почти не различаются.И эти народы в основном дружат. Чего не скажешь о взаимоотношениях например поляков и русских,западных украинцев и др.

                Об взаимоотношениях славян , я комментировал коротко до этого, о том , что панславизм ещё более утопичен нежели пантюркизм.
              2. Mairos 23 декабря 2013 12:52
                Они дружат, пока амбиций реальных нет в политике и нет конфликтных пересечений, соответственно. Ну или они территориально далеко друг от друга.
            3. Комментарий был удален.
            4. Yeraz 23 декабря 2013 10:54
              Цитата: РУСС
              Пантюркизм -утопия, тюрки абсолютно разный этнос по вероисповеданию, расовой принадлежности и менталитету. Кстати тоже самое могу добавить и по панславизму.

              Тюрки в разы больше похожи и по языку и по культуре,чем славяне.
              И при чем тут пантюркизм??Турция просто акцент должна правильно раставить.
              По поводу Балкан,да у них сильная там позиция.Особенно в Албании и Косово.Вера и всесторонняя помощь им во время конфликта.Да мусульмане боснийцы тоже за них.
          2. baltika-18 23 декабря 2013 10:57
            Цитата: xetai9977
            Протюркская-это когда во главу угла ставится интересы тюркских стран

            Пантюркизм стало быть или что-то в этом роде.
            Цитата: xetai9977
            .А также интересы Азербайджана ,Казахстана и других тюркских стран.Если интеграция этих стран усилится,то создастся мощнейщий альянс тюркских государств

            Альянс всегда для чего-то,для конкретных целей и как правило против кого-то.Есть ли ответ на этот вопрос?
          3. Русич51 23 декабря 2013 19:15
            Хетай.
            Протюркская-это когда во главу угла ставится интересы тюркских стран,

            История хоть и идёт по кругу, но не настолько точно. На нынешнем этапе это нереально, а вот море крови это реально.
            Русич51
        2. Комментарий был удален.
        3. avt 23 декабря 2013 11:05
          Цитата: baltika-18
          А протюркская это как?

          Это такая замануха ,типа ,,в семье единой" ,вроде как всемирный халифат ,но по нац признаку - труба пониже и дым пожиже . Мы вот в панславянские игры с ,,братскими" народами отыграли ,ну а до этих еще не дошло ,вот и тешатся глюками про
          Цитата: xetai9977
          Если интеграция этих стран усилится,то создастся мощнейщий альянс тюркских государств.

          Ну и опять же наличие
          Цитата: xetai9977
          Азербайджана ,Казахстана и других тюркских стран

          Где ,,другие " это Татарстан ,Башкирия ,ну и еще в Сибири наделать можно ,пьянит и голову кружит . Опять же призрак СССР маячит ,им кажется что вот ну точно лучше сделают ,правда не знают как и подсознательно понимают - только Османская империя будет во главе с анатолийскими турками ,все остальные останутся там же где и были в том же состоянии ,но мысль эту от себя гонят и свято верят что будет лучше .А будет как всегда .
          avt
          1. Basileus 23 декабря 2013 11:29
            Для России оба явления одинаково опасны, но среднеазиатские лидеры не дураки - понимают, что пантюркизм можно противопоставить нарастающему давлению исламизма.
          2. Clegg 23 декабря 2013 12:16
            Цитата: avt
            Где ,,другие " это Татарстан ,Башкирия ,ну и еще в Сибири наделать можно ,пьянит и голову кружит .

            К сожалению Татарстан уже потерян для нас, а башкиров совсем мало в своей стране.

            Понимаю негативное восприятия пантюркизму у россиян. Вы наверняка думаете что этот союз будет направлен против вас. Нам бы свое сохранить...
            Clegg
            1. Basileus 23 декабря 2013 12:22
              В гробу я видал "ваш" пантюркизм. Как башкирский татарин говорю.

              На счет малочисленности башкир - треть населения Башкортостана. Еще треть - татары. Лучше жить в центре России и говорить по-татарски (или по-башкирски), чем на окраине новой османской империи, говоря на турецком.
              1. Clegg 23 декабря 2013 12:58
                Цитата: Basileus
                В гробу я видал "ваш" пантюркизм.

                Свидетельство моих слов, татары потеряны для тюркизма.

                Цитата: Basileus
                Как башкирский татарин говорю.

                Про взаимоотношения башкир и татар в Башкортостане я наслышен wink
                Как сказал один татар я лучше буду на "русском марше" чем вместе с "башистами".

                P.S. Башкиры и ногайцы те народы за которых я переживаю действительно, другой вопрос нуждаются они в этом или нет laughing
                Clegg
                1. Basileus 23 декабря 2013 13:03
                  Жить под османами вам никто не запрещает.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Basileus 23 декабря 2013 13:20
                      Вот и я о том же. Выбираете османскую ассимиляцию. Тоже выбор.
                      1. Clegg 23 декабря 2013 15:11
                        Цитата: Basileus
                        Вот и я о том же. Выбираете османскую ассимиляцию. Тоже выбор.

                        Я до сих пор не понимаю вас, я же сказал что татары не хотят быть с нами и вы подтвердили это.
                        Так в чем проблема?
                        Заели османы, османы.
                        Я разве вас агитировал?
                        Clegg
                      2. Basileus 23 декабря 2013 15:41
                        Так и я вас ничему не агитирую)
                      3. одинокий 23 декабря 2013 20:05
                        Оставьте свои советы для себя.Сами решим с кем и куда!
                      4. Basileus 24 декабря 2013 07:54
                        Покажите мне, где я советую - тогда и поговорим.
                      5. Комментарий был удален.
                2. Alibekulu 24 декабря 2013 21:58
                  Цитата: Clegg
                  Про взаимоотношения башкир и татар в Башкортостане я наслышен
                  В последней переписи в Башкортостане была негласная тенденция - местные татары записывались башкирами.
                  Кстати есть несколько научных исследований о казахско-башкирских взаимоотношениях, истории и культуре..
              2. семург 23 декабря 2013 13:06
                Цитата: Basileus
                В гробу я видал "ваш" пантюркизм. Как башкирский татарин говорю.

                На счет малочисленности башкир - треть населения Башкортостана. Еще треть - татары. Лучше жить в центре России и говорить по-татарски (или по-башкирски), чем на окраине новой османской империи, говоря на турецком.

                Байрат вроде татарин из Татарстана писал что язык умирает и его удел внутрисемейное общение. Похожее было у нас ,но вроде потихоньку выправляется по крайней мере у нас на юге. Летом был на севере удивился все как при союзе , единственно перестали цыкать в общественном транспорте когда говоришь на казахском. Что касается новой османской империи это как до Китая ползком(далеко и не правда) .
                1. Basileus 23 декабря 2013 13:12
                  Так вот пусть пантюркисты развивают культурное сотрудничество, направленное на сохранение языка и культуры. Туркменская и османская культура для нас не сильно ближе, чем русская.

                  Но у нас-то в комментах все орут об объединении. А объединение - это как раз новая османская империя, другого варианта просто нет, как бы ни пытались доказать ее апологеты. А вот до Китая ползком не очень далеко)

                  Дико у вас. У нас никто никогда не цыкал)
                  1. семург 23 декабря 2013 13:28
                    на счет пантюркизма Бек в низу дал развернутый комент с которым я согласен . По языку у нас было дико сейчас меняется , если у Вас не так я рад за Вас.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Нагайбак 24 декабря 2013 18:34
                    Basileus"Дико у вас. У нас никто никогда не цыкал"
                    Просто фантазия прет у человека.
                  4. Alibekulu 25 декабря 2013 13:29
                    Цитата: Basileus
                    Дико у вас. У нас никто никогда не цыкал)
                    Собственно это "цикание" во многом способствовало росту национального самосознания у казахов. В декабре 1986 и рвануло.
                    Т.о. великорусский шовинизм спровоцировал т.н. защитный национализм казахов.
                2. Clegg 23 декабря 2013 13:48
                  Цитата: семург
                  Похожее было у нас ,но вроде потихоньку выправляется по крайней мере у нас на юге.

                  На западе тоже, а Атырау вообще наравне с Кызылордой являются самыми казахскими областями wink
                  Clegg
                3. Нагайбак 24 декабря 2013 18:33
                  семург"Летом был на севере удивился все как при союзе , единственно перестали цыкать в общественном транспорте когда говоришь на казахском."
                  Это ктож на Вас цыкал? Врать не хорошо. С трудом представляю, что бы на казахов кто то цыкал. В Российских : Оренбургской, Челябинской, Курганской и т.д губерниях не цыкают, а тут надо же... Казахи сами могут цыкнуть на кого хошь...уважайте своих земляков.
                  1. Бек 24 декабря 2013 18:50
                    Цитата: Нагайбак
                    Это ктож на Вас цыкал?


                    Цыкали, цыкали. Нет , нет да цыкали. Объясняя это тем, что мол может убить меня собираетесь. Как будто в автобусе или другом людном месте можно было предполагаемое такое обсуждать.

                    Когда полгода учился в Ленинграде, в институте усовершенствования, так даже преподаватели из интеллигентов делали замечание.
                    Бек
                    1. Basileus 25 декабря 2013 08:09
                      В Ленинграде это нормально. Просто неприлично говорить в чужой стране в окружении людей, которые твоего языка не понимают. Помните поговорку про устав и монастырь? Так вот, говоря по-казахски в Ленинграде вы вели себя ничуть не лучше, чем русские, цыкающие на казахов в Казахстане.
                      1. Нагайбак 25 декабря 2013 08:16
                        Basileus"Просто неприлично говорить в чужой стране в окружении людей, которые твоего языка не понимают"
                        Браво!!!
                      2. Бек 25 декабря 2013 17:09
                        Цитата: Нагайбак
                        Basileus"Просто неприлично говорить в чужой стране в окружении людей, которые твоего языка не понимают"
                        Браво!!!


                        Вы, Нагайбак и Базилевс, может и знаете английский язык, тогда поезжайте на Филиппины, в Гондурас, в Кению. Когда приедете, на день, на неделю, на месяц, то не разговаривайте между собой - Просто неприлично будет говорить в чужой стране в окружении людей, которые твоего языка не понимают. Ходите молча или изъясняйтесь на пальцах, но это тоже будет неприлично так как там абсолютно не все знают язык глухонемых.

                        Когда приедете я вам тройное браво выдам и громогласное - гип,гип - ура.
                        Бек
                      3. Basileus 25 декабря 2013 18:55
                        Я слово пропустил, а вы уже беситесь)
                      4. Бек 25 декабря 2013 19:00
                        Цитата: Basileus
                        Я слово пропустил, а вы уже беситесь


                        Да и без этого слова ясна ваша позиция. И чего мне бесится, на всех не хватит. Я иронизирую, так быстрей доходит абсурдность некоторых утверждений, некоторыми.
                        Бек
                      5. Basileus 25 декабря 2013 20:20
                        Никакой абсурдности, ибо я прав)
                      6. Бек 26 декабря 2013 10:27
                        Цитата: Basileus
                        Никакой абсурдности, ибо я прав)


                        Можете "Я прав" выбить на мемориальной плите и прикрепить эту плиту над своей дверью.

                        А если такие плиты по вывешиваете по всему периметру своего дома, то будете Кругом Правы.

                        Когда это сделаете сообщите, я вам поздравительную телеграмму вышлю и две плиты, для полного комплекта, одну вниз положите, другую сверху.
                        Бек
                      7. семург 25 декабря 2013 10:19
                        не понял если например немцы будут между собой говорить на немецком я должен подойти к ним и сказать что это не нормально говорить на немецком в Казахстане ?( возил немцев туристов по Шымкенту и никто их не одергивал ) . Как-то был в Китае и что-то не видел что бы приезжие русские пытались говорить на китайском и их то же не одергивали. Теперь пример как просили ниже из жизни. Пацанами уехали втихаря от родителей из аула в город стоим на задней площадке автобуса разговариваем тут поворачивается тетка и говорит а ну хватит на своем ..... говорите по человечески на русском . Так как родители воспитали в уважении к старшим промолчали , но осадок остался. И так получив пару раз уже автоматом говоришь на русском если рядом есть хоть один русский. Разговор якобы о том что не прилично говорить в присутствии русского на казахском надуман, разговорный казахский любой желающий (при желании)освоит за год , но до сих пор наши русские "немые" в большинстве по казахски, правда перестали цыкать и одергивать когда при них заговаривают на казахском. Марека забанили в основном за его позицию что РИ и СССР не только пряники казахам давали , но часто и кнутом потчевали (видно это модераторы посчитали разжиганием нац.розни. хотя здесь на сайте прямо пишут расчленим соседнее государство, вырежим кавказцев итд и это не считают за призывы к нац.розни. То что лично вы относитесь к казахам ровно понял давно по этому и отвечаю а верить или нет сами решайте , здесь не только мои посты про наезды по языку при союзе. Кстати обратный наезд на русский язык в современном Казахстане не во всем одобряю , но требование к работающими с людьми знания каз.языка хотя бы на уровне унеси-принеси местными русскоязычными считаю правильным.
                      8. Basileus 25 декабря 2013 10:58
                        Зачем питерцам учить казахский? В России в общественном месте при знании русского надо говорить по-русски. Мы же не о туристах говорим, а о тех, кто длительное время живет в чужой стране - учится или работает. Так что преподаватель имел полное право. А вот русские в Казахстане должны знать казахский - это факт.

                        В транспорте меня тоже всевозможные кавказцы и среднеазиаты, орущие на своих языках, бесят.
                      9. семург 25 декабря 2013 11:25
                        Про Питер Бек писал, я так понял он написал что он с другим казахом разговаривал на казахском а их одернул преподаватель не думаю что это было на уроках скорее всего это было вне уроков. Племянница училась в Англии говорит что никто не дергал когда с другими казахами на казахском разговаривала и даже просили вне уроков поучить казахскому. Ну а препод . одернувший их по мне не очень правильно поступил . Давайте будем уходить от "пещеры" где любому чужаку били по башке только за то что у него разрез глаз другой и язык не понятный. А бить по башке если этот разговаривающий на другом языке начинает нарушать закон который един для всех.
                      10. Basileus 25 декабря 2013 12:07
                        Я останусь при своем мнении. Знаешь язык страны, в которой находишься - говори на нем. Иначе не обижайся, что на тебя косо смотрят - заслужил.
                      11. Комментарий был удален.
                      12. Бек 25 декабря 2013 19:23
                        Цитата: Basileus
                        Мы же не о туристах говорим, а о тех, кто длительное время живет в чужой стране - учится или работает.


                        Я родился, учился, жил в СССР, где языки республик имели одинаковый статус. И по конституции никто не имел право, в любом месте СССР, запрещать мне говорить на своем родном языке.

                        Кто учился в СССР, из стран соц.лагеря, так у них первые два семестра и были посвящены изучению русского языка. Но в метро, в автобусах они говорили на своих языках.

                        Отдельно трудовые мигранты настоящего времени. Им надо учить язык страны проживания, но между собой они имеют полное право разговаривать на родном языке.

                        Цитата: Basileus
                        В транспорте меня тоже всевозможные кавказцы и среднеазиаты, орущие на своих языках, бесят.


                        Если сильно бесят, что в невтерпеж, делов то решить эту проблему, что два пальца об...ссать.

                        Для среднеазиатов закройте границу и на черновых, малооплачиваемых работах работайте сами.

                        Для кавказцев. Отделитесь от кавказских автономий, по административным границам колючей проволокой и контрольно-следовой полосой. То есть отдайте им полную независимость и всех кавказцев России сошлите туда.

                        Тогда никто вас бесить не будет.

                        Только вот надо это будет России? Конечно нет. Это надо только безбашенным урашникам.
                        Бек
                      13. Бек 25 декабря 2013 16:35
                        Цитата: Basileus
                        В Ленинграде это нормально.


                        ТАКОЕ НИГДЕ НЕ НОРМАЛЬНО.

                        Мы жили в СССР, в семье братских и Равноправных народов. И у каждого народа есть свой язык.

                        Вы можете себе представить, чтобы в Казахстане, в Азербайджане, в Молдавии, в Белоруссии двум или трем русским разговаривающими на Русском языке, казахи, азербайджанцы, молдаване, белоруссы говорили - А чего это вы по своему разговариваете, может убить нас хотите? Давайте разговаривайте на казахском, на азербайджанском, на молдованском, на белорусском. И каково? Смысл и логика одинаковы, только переставлены слагаемые, но от перестановки мест слагаемых снобизм национального "превосходства" не меняется.

                        Ведь не говорили туристам или деловым людям приехавшими из Англии, Кубы, Монголии в автобусах, метро - И чего вы говорите по английски, по испански, по монгольски. Может убить нас хотите. А ну говорите на русском.

                        Так, что не надо ля-ля. Дела прошедшие, но и оправданию не подлежат.

                        И если я спросил, в Ленинграде, соседа по учебному столу, киргиза - Родила ли его жена? То это Абсолютно не повод в Равноправном Союзе, и по статусу языков тоже, качать права национального превосходства, чванства и спеси.

                        Конечно это была не вся Россия, это какая то часть обывателей. Даже тех которые ходили под личиной интеллигента.
                        Бек
                    2. Нагайбак 25 декабря 2013 08:13
                      Бек"Цыкали, цыкали. Нет , нет да цыкали. Объясняя это тем, что мол может убить меня собираетесь."
                      Насчет убить...это Вы погорячились. Или неудачная шутка?
                      1. Бек 25 декабря 2013 19:08
                        Цитата: Нагайбак
                        Бек"Цыкали, цыкали. Нет , нет да цыкали. Объясняя это тем, что мол может убить меня собираетесь."
                        Насчет убить...это Вы погорячились. Или неудачная шутка?


                        И не думал горячиться. Там же в Ленинграде я спорил по этому поводу с двумя русскими врачами из нашей группы. Вот они то, в противовес моим доводам, и говорили - А может вы нас убить собираетесь.

                        И шутками тогда и не пахло.
                        Бек
                  2. семург 24 декабря 2013 20:48
                    Нагайбак .в Оренбурге не жил не знаю , но как писал Марек который там жил в лицо чу.ками называли , жаль его забанили. В Казахстане русскоязычные цыкали причем везде и на юге и на севере . У Вас нет знаний о жизни в Казахстане а обвиняете меня во вранье ? Получается не жил но знаю что врете ? если хотели задеть своим постом ошиблись, после общения на этом сайте не обижаюсь переболел.
                    1. Нагайбак 25 декабря 2013 08:32
                      семург"У Вас нет знаний о жизни в Казахстане а обвиняете меня во вранье ?"
                      Я о жизни в Казахстане знаю не понаслышке. Неоднократно там бывал в 80-е годы. Менталитет мне ваш так же знаком в родне казахов имею. Братья двоюродные в своих классах были единственные русские. По поводу цыкания все кто высказались и на Вас цыкали? Или Вы слышали об этом? Я понимаю устный эпос у Вас в крови ребята, но лучше примеры из собственной жизни. А то я Вам буду рассказывать как одной знакомой в Гурьеве медсестра казашка говорила принеся ребенка " что бы ты сдохла и твой выродок тоже". И т.д. Я же не говорю, что в Казахстане все казахи такие. Я понимаю, что есть и ур...оды .Так и в России. Люди в 90-е поуезжали отовсюду, озлобились отсюда и настроение нетерпимости в обществе. Что им теперь всех выходцев из союзных республик в десна целовать? Их выперли из республик, а потом еще они и сами и понаехали и еще права качают? Люди так думают особенно кто уехал из союзных республик и формируют общественное мнение. Поэтому национализм и поднимается. Удивляться тут нечему.
                    2. Нагайбак 25 декабря 2013 08:37
                      Цитата: семург
                      Марек который там жил в лицо чу.ками называли , жаль его забанили.

                      А чего его забанили? И с кем мне теперь дискутировать? Хм... стоило месяц поработать.
                  3. Комментарий был удален.
                  4. Alibekulu 24 декабря 2013 21:46
                    Цитата: Нагайбак
                    Это ктож на Вас цыкал? Врать не хорошо.
                    Не срача ради, но как говориться "из песни слов не выкинешь..". Была такая тема..
                    Цитата: Нагайбак
                    С трудом представляю, что бы на казахов кто то цыкал. В Российских : Оренбургской, Челябинской, Курганской и т.д губерниях не цыкают, а тут надо же... Казахи сами могут цыкнуть на кого хошь...уважайте своих земляков.
                    В советское время казахи в Казахстане были в меньшинстве, доходило до 30%. В Костанае казахов было так мало, что когда городские казахи встречали друг друга, то обязательно здоровались hi
                    В конце 80-х нагашы (брат матери) после вызова в облвоенкомат в Кустанае по приезду с удивлением рассказывал: "Я в Кустанае казахов видел!?!"
                    1. Zymran 24 декабря 2013 22:34
                      Было, было такое. Я правда это уже краем застал, но и в 90-е такое встречалось, правда не повсеместно и сквозь зубы, но тем не менее.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. ayyildiz 24 декабря 2013 22:39
                      Казахстану нужно увеличить свое население минимум до 80-90 миллиона !Тогда она будет иметь весь в мире !
                      1. семург 25 декабря 2013 10:49
                        Цитата: ayyildiz
                        Казахстану нужно увеличить свое население минимум до 80-90 миллиона !Тогда она будет иметь весь в мире !

                        думаю для устойчивого состояния 40млн будет достаточно , но прирост населения вроде приостанавливается и наверно на 20-25млн остановится , если власти не перестанут деньги копить в кубышке и не начнут вкладывать в увеличение населения.
                4. Нагайбак 25 декабря 2013 08:45
                  семург"Байрат вроде татарин из Татарстана писал что язык умирает и его удел внутрисемейное общение"
                  Ага умирает, у нас в Сургуте с работы еду и каждый день слушаю как водилы друг с другом по татарски говорят. Такие они русифицированные -аж сил нет.
                  1. семург 25 декабря 2013 11:07
                    Базилевсу ответил что рад за татарский язык который живее всех живых. Поинтересуйтесь у водил татаров они на права по вождению на каком языке учились. У нас ни одной школы для получения прав на казахском не было при союзе. Казахский был чисто бытовым между казахами ,думаю татарский не далеко ушел.
                    1. Нагайбак 25 декабря 2013 12:37
                      семург"У нас ни одной школы для получения прав на казахском не было при союзе."
                      Сдавать на казахском и ездить по Казахской ССР. Так, что ли? Было одно государство и Вы приехав в Латвию могли предъявить общесоюзные права. А они прочитать их. И удостоверится, что Вы их имеете по закону, а не сами нарисовали. А у нас в ХМАО 20000 тысяч хантов и 7 тыс. манси и 1,5 млн. не коренной национальности( хотя, что значит не коренной?) и будем на их языках сдавать. Ваш пример неудачен. Есть вещи которые требуют обучения и стандартов на одном языке. Технические Госты на китайском написаны? Или английском? И по сей день на русском и утверждены почти всеми республиками бывшего СССР. И никому в голову не приходит возмутится по этому поводу.Потому, что разговор между подписантами простой. Не нравится переходите на западные госты и учите английский.
                      У нас со средней азии полно водителей которые учились у себя на своем языке. Достали своей ездой. Корки купили, гоняют как себя в аулах. Косячат на дорогах по полной. Вы это имели ввиду? Они считают зачем учится они и так джигиты.Как то ехал с бомбилой азербайджанцем и он мне сказал незабываемую фразу пересекая две сплошные полосы " Ладно сегодня последний раз нарушим и больше не будем..."
                      1. семург 25 декабря 2013 16:19
                        При союзе в правах написано было на русском , но наверно учить нужно было на том языке которым лучше владели ученики автошкол(или в разных частях союза дорожные знаки и разметка понимались бы по разному в зависимости от языка изучения ? )То что в наше время права покупаются очень плохо, но это не связано с языком обучения. За нарушения правил вождения все вопросы к вашему ГАИ которое берет мзду и ничего не видит , но это опять не связано с языком обучения . По ГОСТу переход на другие стоит очень дорого и поэтому оставили старые ,но параллельно идет внедрение и ИСО 9001. В общем наверно в этом вопросе не придем к общему знаменателю , но это в принципе не важно просто мы озвучили свои точки зрения . Т.как живем в разных государствах это не важно сейчас , но если наши президенты начнут вести дело к союзу это станет важным , и это одна из причин почему мне союз не очень нравится.
                      2. Нагайбак 26 декабря 2013 06:29
                        семург"Т.как живем в разных государствах это не важно сейчас , но если наши президенты начнут вести дело к союзу это станет важным , и это одна из причин почему мне союз не очень нравится."
                        Нравится не нравится...это оценочные категории. В глобальном плане альтернативы нет. Если какая то интеграция для Казахстана и возможна то только с Россией.Или Китай лучше? Ах да наверное тюркский проект. Великого пантюркского халифата могущего заменить Россию не будет никогда -это утопия. Все упрется в то- кто будет главным. И Ваша стычка допустим и узбеками стане неминуемой. Мда... а допустим татары никогда Вам казахам подчинятся не будут. Читал как немцы пытались создать тюркский легион и он развалился именно по этой причине.
                        Наше нынешнее экономическое относительное благополучие это не заслуга народа Казахстана, России, Азербайджана. Это просто нефть и цены на нее. Убери ее и где все останется? Знаю бабульки в Кустанае в 90-е с балконов выпрыгивали- жрать нечего было. Люди вскрывали гаражи, а в них погреба с соленьями. Наверное Вы будете спорить и доказывать мне, что в 90-е жили замечательно.
                        А потом просто цены на нефть поднялись и у Вас и у нас и Азербайджана маза пошла.
                        Назарбаев сказал мы вышли по экономике на уровень Украины. Это не значит, что типа мы такие крутые, а то насколько провалилась экономика Украины. Вы ведь помните, что она из себя представляла в 1990 году. Да и сейчас остатки советской промышленности и инфраструктуры кормят все наши государства. Или будете спорить?
                        семург"При союзе в правах написано было на русском , но наверно учить нужно было на том языке которым лучше владели ученики автошкол(или в разных частях союза дорожные знаки и разметка понимались бы по разному в зависимости от языка изучения ?"
                        Может бы я с Вами и согласился, но вспоминая Дагестан с его 30 с хвостом национальностями да плюс автономии...или им не надо было предоставлять сей возможности? А только 15 союзным республикам? Но они бы сказали -а нам?
                      3. семург 26 декабря 2013 09:20
                        Нагайбак. Странный ник для этого сайта , но я читал про причины его появления . По союзу по мне далее ТС нам идти не надо . Уважаю ваше мнение на сегоднешнею ситуацию, но я против тесного союза , как здесь часто пишут какой вам на хрен союз мы больше вас в десять раз и какое вам равноправие. Пока есть такие взгляды союз не устоичив русские опять начнут потихоньку отжимать права и свободы и в оконцовке мы придем к тому от чего ушли недавно. Когда из Москвы спускают приказы а здесь их выполняют а потом когда вымрут 30-40% казахов говорят ой перегиб на местах. Потом миллионами переселяют не казахов делая казахов меньшинством на своей земле говоря ничего страшного зато мы вас спасли от полного уничтожения. Про 90-е было совсем херово всем казахстанцам, русские друзья и соседи уезжая говорили все хана вам без нас , ничего пережили а сейчас тем более и разные государства стимулируют отъезд из Казахстана тех людей которые не видят себя в независимом Казахстане, а для России они будут лучшими патриотами , а союзные дела их останавливают давая им надежду что все будет как при союзе. Я понимаю что у вас совсем другой взгляд и на совместную историю и на сегоднешнею ситуацию и по этому считаю тесного союза не надо ТС,ОДКБ,ШОС хватает. НАН подписал договор на выборах буду голосовать против. Вот даже с вами адекватным русским у меня нет согласия а тем более между вашими и нашими крайними. Зачем создавать союз когда достаточно добрососедских отношений. Понимаю что союз нужен Путину для его идеи союз2.0 , Назарбаеву крыша от цветных технологий и не только с Запада . По обучению у нас тоже нет согласие вы пишите не нужно усложнять с языками, единообразие в языках лучше русский и все , а у меня другое понимание . И таких конфликтов интересов даже между простыми двумя представителями своих народов вагон и малая тележка . ПРО пантюркский проект уже писал на данной ветке если интересно прочитаете мою точку зрения .
                      4. Нагайбак 26 декабря 2013 11:27
                        семург"По союзу по мне далее ТС нам идти не надо ."
                        Семург- а я никого и не зову. Это дальняя перспектива. И я в этом уверен. Не потому, что я исповедаю там имперские идеи. Жизнь заставляет интегрироваться. Вот и все. Прежде всего экономически. А экономика диктует политику как Вам известно. Уж будет новый СССР-2, не будет это дело далекой перспективы. От нас с Вами сие почти не зависит. Вам скажу одно- когда Ваши экономические тузы будут иметь интерес в России, иметь тут недвижимость, заводы и т.д то они продвинут далее союз.И им плевать будет на все, главное бабки. И это будут казахи, а не наши. Конечно, при этом они будут поколачивать себя пяточкой в грудь, мол они патриоты...
                        семург"Нагайбак. Странный ник для этого сайта , но я читал про причины его появления .
                        Ничего странного- тут есть Орда, и прочие монголы и Тартарии хе-хе...
                        Если бы мне это сказал Марек я бы непременно съязвил по поводу обрусевших 700.000 тыс. казахов и не обрусевших 11 тыс. нагайбаков. По мне нагайбаки если говорить образно - это мост между славянами и тюрками. Они взяли свои обычаи и оттуда и отсюда.
                        И как бы там ни было русские и казахи больше взаимодействовали чем воевали. Экономические интересы взаимны поэтому экономическая интеграция неизбежна. А политическая... поживем, увидим.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. Basileus 25 декабря 2013 12:14
                    Притесняют и насильно русча суләшергә мәҗбүр итәләр! Какая наглость, не правда ли?
              3. Комментарий был удален.
              4. Христианин 23 декабря 2013 17:22
                Точно! У башкир,татар с русским суперэтносом общность куда больше,чем с турками!
                Христианин
                1. Русич51 23 декабря 2013 19:12
                  Цитата: Христианин
                  Точно! У башкир,татар с русским суперэтносом общность куда больше,чем с турками!

                  Ещё с до романовских времён кстати.
                  Русич51
            2. РУСС 23 декабря 2013 12:33
              Clegg
              А что Вы вкладываете в слова о том что- "Татарстан потерян для нас"?
              1. Clegg 23 декабря 2013 13:01
                Цитата: РУСС
                А что Вы вкладываете в слова о том что- "Татарстан потерян для нас"?


                Цитата: Basileus
                Лучше жить в центре России и говорить по-татарски (или по-башкирски), чем на окраине новой османской империи, говоря на турецком.


                Я об этом говорил, их выбор уважаю hi
                Clegg
            3. Yeraz 23 декабря 2013 13:30
              Цитата: Clegg
              Цитата: avt
              Где ,,другие " это Татарстан ,Башкирия ,ну и еще в Сибири наделать можно ,пьянит и голову кружит .

              К сожалению Татарстан уже потерян для нас, а башкиров совсем мало в своей стране.

              Понимаю негативное восприятия пантюркизму у россиян. Вы наверняка думаете что этот союз будет направлен против вас. Нам бы свое сохранить...


              Да татары в брльшинстве русифицированы,но они не потеряны.Мир глобализации делает свое дело.С одной стороны тюркизм проникает в молодежь с другой Ислам.И хотя последние в меньшинстве,но зато гораздо акимвнее и сплоченне,чем большинство русифицированных,
              Поэтому все впереди еще.
              1. Нагайбак 25 декабря 2013 08:42
                Yeraz"Да татары в брльшинстве русифицированы,но они не потеряны"
                А с чего Вы это взяли? Татарин всегда остается татарином даже если и своего языка не знает. У меня на работе полно тех кто не русифицирован. В мечеть ходят. Нормальные ребята.
            4. avt 23 декабря 2013 15:49
              Цитата: Clegg
              Вы наверняка думаете что этот союз будет направлен против вас.

              По сравнению с радикализацией ислама ,которую как замену социалистической идеологии навязывают проповедники типа Гедара Джемаля ,ваш пантюркизм детские шалости в песочнице младшей группы детского сада . Хотя за особо ретивыми глашатаями пригляд нужен ,в рамках вновь принятого закона о сепаратизме .Тут вам реально только Османская империя маячит ,все остальное глюки ,которые в крайнем случае ослабления России ,как единого государства ,вполне могут перейти во всеобщую поножовщину и между ,,тюркскими братьями" легко ,непринужденно и весело .Как киргизы узбеков подрезали ,ну а еще раньше турок месхетинцев.Остальные случаи ,,братских" разборок можете припомнить сами .
              avt
            5. Русич51 23 декабря 2013 19:05
              Цитата: Clegg
              Понимаю негативное восприятия пантюркизму у россиян. Вы наверняка думаете что этот союз будет направлен против вас. Нам бы свое сохранить...

              Нет мира среди человеков. Видимо он настанет только с его исчезновением.
              Русич51
            6. Нагайбак 25 декабря 2013 12:43
              =Clegg"Понимаю негативное восприятия пантюркизму у россиян."
              Не будет никакого пантюркизма как и панславизма спускайтесь уже... на грешную землю. Почему это можете спросить у узбеков с киргизамию.
              1. семург 25 декабря 2013 15:25
                с пантюркизмом думаю не дальше культурных связей пойдем ,типо взаимного обмена студентами и творческими коллективами там театр, кино итд. По экономике будет все считаться выгодно или нет ,себе во вред ни одно тюркское гос. поступать не будет . В политике думаю дальше взаимных заверений в дружбе то же не пойдем. На сегодня так, у молодых казахов может другие мысли, но их время пока не пришло.
                1. Basileus 25 декабря 2013 18:56
                  Что-то ваши азербайджанские друзья говорят про один народ, один язык, искусственные границы. Врут?
                  1. семург 25 декабря 2013 20:13
                    Цитата: Basileus
                    Что-то ваши азербайджанские друзья говорят про один народ, один язык, искусственные границы. Врут?

                    азербайджане пишут что у них с турками язык близкий 80% общих слов , пишут что турки им близки ментально, но вроде четко делят что они два народа . Кстати на татарском языке что значит азери -бай-джан . Искусственную границу они имеют в виду иранскую где живет 25-30млн Азербайджан. Вы это все не поняли или не хотите понять .
                    1. Basileus 25 декабря 2013 20:19
                      Он говорил про всех тюрок, а не турок и азербайджанцев.
                      1. семург 25 декабря 2013 20:35
                        Цитата: Basileus
                        Он говорил про всех тюрок, а не турок и азербайджанцев.

                        кто?
                      2. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                2. Zymran 25 декабря 2013 19:02
                  Поживем увидим. Пока, что мне больше хочется экономических проектов с Узбекистаном и Туркменией, Азербайджаном и Турцией. Вот только ТС мешает.

                  Кстати, вчера на концерт Таркана ходил. smile
                3. Комментарий был удален.
              2. Комментарий был удален.
      2. сергей72 23 декабря 2013 09:59
        "И что за идиотская карта вывешена?"А такая карта подойдет?
        1. smersh70 23 декабря 2013 10:08
          Цитата: сергей72
          А такая карта подойдет?

          Ну Вы загнули wassat дело идет не о том,что где будет стоять сапог турецкого солдата))дело все в экономических отношенияхх...добрососедских торговых отношениях....а то,тут чуть ,что ,так сразу все видят войнуи только войну)))
          smersh70
          1. сергей72 23 декабря 2013 10:15
            Цитата: smersh70
            Ну Вы загнули

            Да вообще-то не я....Поправьте если ошибаюсь, судя по надписям на карте постарались родственники незабвенного Остапа Иббрагимовича, которого понесло... laughing
          2. Александр романов 23 декабря 2013 11:32
            Цитата: smersh70
            ..а то,тут чуть ,что ,так сразу все видят войнуи только войну)))

            Так это всегда и заканчивалось,только воиной.Другого история не знает.
        2. Лелёк 23 декабря 2013 11:51
          Всё верно. Политика замалчивания тенденций напоминает анекдот: - командир части утром приходит на службу, а дежурный ему докладывает - Все в порядке, бобик сдох. - Какой бобик? - Приблудный. - От чего сдох? - Конины объелся. Пожарная кобыла сдохла. - От чего сдохла? - Загнали на пожаре. - Какой пожар? - Так пьяные офицеры штаб сожгли. - Вы кому - нибудь об этом доложили? - Так точно - замполиту. Но он почему - то застрелился и оставил записку, что в случившемся виноваты Вы... bully
      3. Комментарий был удален.
      4. Basileus 23 декабря 2013 10:24
        Там и так Дагестан отдельно от России. Карта историческая.
      5. denis6799 23 декабря 2013 10:46
        Разве в Астрахани живут не те же русские люди, что и во всей России. Россия нападала на Астрахань, проиграла войну и согласилась на мир ? Не припомню
        denis6799
      6. Комментарий был удален.
      7. Mairos 23 декабря 2013 12:49
        Карта бредовая. Ну если Турция не захочет стать новой Османской империей, то её и "хоронить" никто не будет. По сути "похоронили" именно Османскую империю, а Турцию никто и не пробовал "хоронить" ни разу. Имхо..
      8. Русич51 23 декабря 2013 19:01
        Цитата: xetai9977
        И что за идиотская карта вывешена? Карабах и Азербайджан.Вам не понравится,если кто-то вывесит карту ,где обозначены например Астархань и Россия как раздельные субъекты

        Карта прошлого века или позапрошлого.
        Русич51
        1. одинокий 23 декабря 2013 20:12
          Владимир! Карта фигня,Вы на автора смотрите Самсонов-тот еще паникер))Тюркские страны не будут воссоеденины вместе.речь идет только о культурных и экономических
          отношений и их развития.благо есть друг-другу что предлагать.а вот создание новой империи-об этом даже никто и не думает.21-й век.империи давно уже на свалке истории.
      9. Чертков Олег 23 декабря 2013 19:49
        Многие уже пытались похоронить Турцию. Не вышло,надорвались.....И что за идиотская карта вывешена?

        Странный Вы человек. Сами с собой спорите и себе же отвечаете. Переведу: "идиотская карта" как раз о той Турции которую разрушили и не надорвались, в года границ вчитайтесь.
        .Вам не понравится,если кто-то вывесит карту ,где обозначены например Астархань и Россия как раздельные субъекты

        А зачем спорить с историей, что-то когда то было турецкое, а потом стало русское. Аляска тоже была наша и что?
    2. Комментарий был удален.
  5. major071 23 декабря 2013 09:22
    Не по Сеньке шапка. (русская пословица)
  6. Stiletto 23 декабря 2013 09:35
    Как говорится, "Хотеть не вредно. Вредно не хотеть". laughing
  7. Юн Клоб 23 декабря 2013 09:40
    Если Турция заберет себе Грузию то в свете событий 2008 года я плакать не буду.
  8. Per se. 23 декабря 2013 09:45
    "Турция претендует на часть Балкан и планирует изменить баланс сил на Кавказе", а "в Греции, несмотря на несопоставимость ресурсов и потенциалов, ранее бытовала идея продолжения выдавливания Турции дальше в Азию, с восстановлением наследия Византии с центром в Константинополе. Правда, с учетом нынешнего плачевного положения экономики Греции, об этой идее практически не вспоминают", а зря. Турки, после гибели Советского Союза, поразмечтались о былых территориях, им надо здесь чаще напоминать, что былые территории были и до их нашествия из диких земель.
    1. Basileus 23 декабря 2013 10:33
      Греки сами все пролюбили. А те христиане, кто остался в Малой Азии еще и турками стали. К чему теперь вспоминать то, что погибло полтысячи лет тому назад? Османы в свое время имели территорию, не меньшую, чем ВРИ при Юстиниане, и сейчас представляют самую значимую силу в регионе. А если вспоминать дела пятисотлетней давности, то Московия сама окажется в пролете.
      1. Per se. 23 декабря 2013 14:02
        Цитата: Basileus
        А если вспоминать дела пятисотлетней давности, то Московия сама окажется в пролете.
        Так, политика на том и держиться, что каждый вспоминает то, что ему выгодно. Если говорить о Московии, то у неё главное отличие в том, что русские, расширяя границы, никогда не уподоблялись кочевой саранче. Туркам сотни лет свои грехи на Балканах не замолить, а они, заср@нцы, ещё о границах этого ига вспомнили.
  9. Шалтай 23 декабря 2013 09:48
    Похоже ,что у "больного человека Европы" очередное обострение .
  10. сибиряк19 23 декабря 2013 09:51
    вам не кажется что история повторяеться? поддерживаемая и подстрекаемая западом турция вновь сует свой нос на балканы и кавказ!
    1. smersh70 23 декабря 2013 10:09
      Цитата: сибиряк19
      ция вновь сует свой нос на балканы и кавказ!

      а разве она отсюда когда-нибудь уходила laughing wassat
      smersh70
      1. Александр романов 23 декабря 2013 11:33
        Цитата: smersh70
        а разве она отсюда когда-нибудь уходила

        Нет не уходила,ее выкинули пинком под зад русские солдаты.
        1. smersh70 23 декабря 2013 13:16
          Цитата: Александр романов
          ее выкинули пинком под зад русские солдаты.

          У ВАС все, Александр,через винтовку и сапоги laughing а вот в головах и в дущах людей она оставалась...и еще как..и в 1992 году они вернулись.....)))и не зря еще держите столько войска в армении))...
          smersh70
          1. Александр романов 24 декабря 2013 06:38
            Цитата: smersh70
            а вот в головах и в дущах людей она оставалась

            Ну конечно помним,как не только с кавказа ,но еще из европы на пендалях уносило турецких паши.
            Цитата: smersh70
            .и еще как..и в 1992 году они вернулись.....))

            О да,но Парадокс в том,если бы не Россия ,то Армяне бы взяли Баку wassat
            Цитата: smersh70
            )и не зря еще держите столько войска в армении)).

            Да это для горячей головы Алиева,а Турция это так прицепом.
      2. KuzmichDP 28 декабря 2013 20:31
        Это верно,никуда не уходила,а ноги уносила wassat
    2. Комментарий был удален.
  11. ed65b 23 декабря 2013 09:57
    Азербайджан с турками дружит исключительно из за Карабаха. Как проблема решится Азербайджан хвостом вильнет. У них свои планы. И не факт что турки не планируют в будущем "интегрировать " Азербайджан в свою территорию.
    ed65b
    1. smersh70 23 декабря 2013 10:12
      Цитата: ed65b
      не факт что турки не планируют в будущем "интегрировать " Азербайджан

      ну это слишком wassat нам чухого не надо,а своего не отдадим))))
      Цитата: ed65b
      Азербайджан с турками дружит

      не только,есть языковые, культурные,исторические отношения...хотя иногда так воююем с ними,что армяне молчат смотрят и курят трубку wassat так было недавно,когда они хотели открыть границу с Арменией....дело дошло до того,что убрали турецкий флаг с захоронения турецких воинов.....и турки дали заднююю.. smile
      smersh70
      1. Русич51 23 декабря 2013 19:24
        Цитата: smersh70
        Азербайджан с турками дружит

        Южный Азербайджан - народу больше чем собственно в Азербайджане. Где быть столице?
        Русич51
        1. одинокий 23 декабря 2013 20:15
          В Баку.по сравнению с Баку Тебриз напоминает деревню!
        2. smersh70 23 декабря 2013 21:09
          Цитата: Русич51
          Южный Азербайджан - народу больше чем собственно в Азербайджане. Где быть столице?

          ах,какие слова..Ваши слова да в богу в уши fellow а где быть столице---нет проблем...конешно же в Гяндже wassat
          smersh70
          1. одинокий 23 декабря 2013 21:11
            Цитата: smersh70
            ах,какие слова..Ваши слова да в богу в уши а где быть столице---нет проблем...конешно же в Гяндже


            laughing предлагаю Сабирабад)) wassat
            1. wk-083 23 декабря 2013 22:09
              Цитата: одинокий
              предлагаю Сабирабад)

              А как вам Москва?
              wk-083
              1. одинокий 23 декабря 2013 22:23
                Цитата: wk-083
                А как вам Москва?


                Спасибо.обойдемся как нибудь.своих городов хватает))
            2. KuzmichDP 28 декабря 2013 20:32
              Предлагаю,Шемаху wassat
    2. Yeraz 23 декабря 2013 11:06
      Цитата: ed65b
      Азербайджан с турками дружит исключительно из за Карабаха. Как проблема решится Азербайджан хвостом вильнет. У них свои планы. И не факт что турки не планируют в будущем "интегрировать " Азербайджан в свою территорию.

      Вы очень глубоко ошибаетесь.Мы единый народ.Да экономическая интеграция высокая,при чем обоюдная,а не то что один инвестирует и один все скупает.
      Если проблема Карабаха решится,взор Азербайджан будет направлен на юг и на северный Кавказ.Турции тоже выгодно решение Карабаха,а то все ресурсы гос-ва Азербайджан направлен на решение проблемы с Карабахом,а так можно было более рационально использовать.
  12. Комментарий был удален.
    1. сергей72 23 декабря 2013 10:30
      А можно перевод, уж очень интересно что в оригинале? laughing
      1. Basileus 23 декабря 2013 10:44
        Улица Абу Исхака же.
        1. сергей72 23 декабря 2013 10:49
          Цитата: Basileus
          Улица Абу Исхака же.

          Спасибо.. hi
        2. Комментарий был удален.
      2. smersh70 23 декабря 2013 10:48
        Цитата: сергей72
        А можно перевод, уж очень интересно что в оригинале?

        он там увидел родное слово-Исхак... laughing улица раббина Исхака)))интересно увидеть в Израэле улицу с названием какого то муллы турецкого)))))
        smersh70
      3. xetai9977 23 декабря 2013 10:50
        Здесь нет ничего того,что вы подумали...Это указатель,где написано"улица Абу Исхака". Абу по арабски "отец",в данном случае "отец Исхака" .В средние века когда не было фамилий,данное обозначение широко практиковалось.Да и русские фамилии произошли подобным образом.Например Петров-"сын Петров"(мол,Петра сын).А осёл в тюркских языках "эшшек"
        1. Комментарий был удален.
        2. Basileus 23 декабря 2013 11:39
          У кого эшшек, а у кого и ишәк, у кого - есек, а у тувинцев - вообще элчиген. Так что не надо за всех, можно только за себя)
          1. Yeraz 23 декабря 2013 11:51
            Цитата: Basileus
            У кого эшшек, а у кого и ишәк, у кого - есек, а у тувинцев - вообще элчиген. Так что не надо за всех, можно только за себя)

            Читая первые 3 слова,чувствуешь такую огромную разницк между ними,просто никогда в жизни не догадаться,что отдаленно похоже)))))
            А тувинцы,давайте не будем причислять сюда исчезающие виды тюрков)))
            1. Basileus 23 декабря 2013 12:12
              А осёл в тюркских языках "эшшек"

              Тут не сказано "что-то похожее" и т.п. Сказано, что во всех одинаково. Я просто привел пример того, что автор ошибается и выдает желаемое за действительное.
            2. РУСС 23 декабря 2013 12:15
              Yeraz
              Про исчезающий буддийский народ тувинцы ,поаккуратнее ,Шойгу не обидьте он сейчас у нас в фаворе. laughing
              1. Yeraz 23 декабря 2013 12:26
                Цитата: РУСС
                Yeraz
                Про исчезающий буддийский народ тувинцы ,поаккуратнее ,Шойгу не обидьте он сейчас у нас в фаворе. laughing

                Я думаю он не обидется))))скорее всего он себя русским считает)))
              2. одинокий 23 декабря 2013 20:16
                laughing так ,только и Шойгу виднее,а об остальных когда не слуху ни духу
      4. Комментарий был удален.
  13. xetai9977 23 декабря 2013 10:21
    [quote=ed65b]Азербайджан с турками дружит исключительно из за Карабаха.
    Да что Вы..Турки и азербайджанцы практически одна нация-идентичность слов 80%. Одна культура,религия,традиции...Они практически спасли нас в 1918 году от большевистко-дашнакского террора.Слов нет,у каждого государства свои интересы,но никогда мы друг с другом враждовать не будем.Верю,что после Эрдогана придёт более протюркски настроенный политик и наши отношения ещё более укрепятся
    1. Basileus 23 декабря 2013 10:45
      Сунниты и шииты. Одна нация, да.
      1. xetai9977 23 декабря 2013 10:52
        Не совсем.25%азербайджанцев сунниты.Но уверяю вас,у нас этому не придают никакого значения
      2. Комментарий был удален.
      3. одинокий 23 декабря 2013 20:18
        Татары.есть мусульмане и также крешенные.не одна нация?Причем тут нация и религиозные течения? fool
        1. Basileus 24 декабря 2013 08:00
          Культурно - совершенно разные. Знаете, сербы с хорватами говорят на одном языке, но живут в разных странах, и резали друг друга очень неслабо.
    2. denis6799 23 декабря 2013 10:50
      Турция- разбойничья страна. К Маркс


      "Все в Азербайджанской республике искусственно, неестественно – начиная с названия, которое было заимствовано от одной из персидских провинций; искусственная территория; искусственная власть, которая проводит политику пантюркизма и панисламизма, являясь ее форпостом на Кавказе; искусственная государственность".

      Генерал Антон Деникин по поводу создания Азербайджанской Демократической Республики (АДР) в 1918 г.
      denis6799
      1. xetai9977 23 декабря 2013 10:57
        Если для вас Деникин истина в последней инстанции,то для нас он негодяй и преступник.А слова негодяя и преступника не имеют особой цены
        1. Basileus 23 декабря 2013 11:03
          Ну слово негодяя против слова сепаратиста, да)
        2. garlik 23 декабря 2013 11:16
          Турки уничтожили целую цивилизацию.Что может это оправдать?Попробовали уничтожить еще одну силенок не хватило.Турки всегда отвратительно относились к пленным.Не дали решить вопрос с "больным человеком европы" Николаю 1.Наши челноки в 90 х подняли им экономику.Теперь аппетит растет видишь ли
          garlik
          1. Basileus 23 декабря 2013 11:40
            А какую цивилизацию они уничтожили?
            1. Yeraz 23 декабря 2013 11:53
              Цитата: Basileus
              А какую цивилизацию они уничтожили?

              А мне больше интересно,какую вторую цивилизацию попробовали уничтожить и не получилось)))
              1. garlik 23 декабря 2013 11:55
                Первая это византийская империя.Вторая это хрестианская европа. fool
                garlik
                1. Basileus 23 декабря 2013 12:15
                  Византийская империя? Или все же цивилизация? Империя сама себя прикончила, а "цивилизация", если считать православие и видение евразийской, даже эллинистической, империи ее основой, в какой-то мере существует до сих пор.
                  1. garlik 23 декабря 2013 12:21
                    Это была самобытная отличная от римской империи ЦИВИЛИЗАЦИЯ.Русский третий рим приемник но цивилизация другая. Сами себя прикончили взяв штурмом Константинополь?
                    garlik
                    1. Basileus 23 декабря 2013 12:25
                      И как это противоречит моим словам?
                      1. garlik 23 декабря 2013 12:28
                        но ведь ромеев нету.Неправда ли? или есть?
                        garlik
                      2. Basileus 23 декабря 2013 12:31
                        Турки к этому руку приложили, да. Но ромеи сами себя уничтожили.
                      3. garlik 23 декабря 2013 12:45
                        Ты ж вроде базилевс че ты хреновину пишеш.САМИ? как сами? Сами ШТУРМОВАЛИ КОНСТАНТИНОПОЛЬ?
                        garlik
                      4. Basileus 23 декабря 2013 12:50
                        Ты в курсе, в каких границах была Imperium Romanum в 1453 году? Как турки попали в Анатолию? Это как винить в развале ЗРИ варваров, забывая, кто их туда пригласил, и какие внутренние проблемы на протяжении веков подтачивали ее основы.
                      5. garlik 23 декабря 2013 12:55
                        Конечно в курсе.Но факт остается фактом римлян нет и добили их турки.Они бы и армян,греков вырезали если бы смогли
                        garlik
                      6. Basileus 23 декабря 2013 12:58
                        Ну добили бы их славяне, что бы это изменило? Рано или поздно кто-то должен был это сделать. Просто турки оказались в нужное время в нужном месте.
            2. РУСС 23 декабря 2013 12:09
              Цитата: Basileus
              А какую цивилизацию они уничтожили?


              Форумчанин garlik, наверное считает ,что уничтожили Византийскую империю.
          2. smersh70 23 декабря 2013 13:27
            Цитата: garlik
            Турки уничтожили целую цивилизацию.Что может это оправдать?П

            как какую)))))цивилизацию по имени Майдан laughing даже они внесли свой вклад в Ващу копилку истории))ведь ихними словами называется ВАША главная площадь)))
            Цитата: garlik
            Наши челноки в 90 х подняли им экономику.

            значяит жта жкономика чтото производила))))))так не покупали бы))а покупали бы свое,украинское)0кто ВАМ мешал)))))
            smersh70
        3. andrey682006 23 декабря 2013 11:18
          Если для вас Деникин истина в последней инстанции,то для нас он негодяй и преступник.А слова негодяя и преступника не имеют особой цены

          Зря Вы в эмоции ударились...
          Резня 2 миллионов армян тоже не добавили гуманности и не сделали турок святыми, Деникин в сравнении с ними - гуманист.
          И, кстати, неглупый человек. Вы не стали спорить с его аргументами. Просто обиделись на то, что он назвал АДР марионеткой турок.
          1. Yeraz 23 декабря 2013 11:55
            Цитата: andrey682006
            Если для вас Деникин истина в последней инстанции,то для нас он негодяй и преступник.А слова негодяя и преступника не имеют особой цены

            Зря Вы в эмоции ударились...
            Резня 2 миллионов армян тоже не добавили гуманности и не сделали турок святыми, Деникин в сравнении с ними - гуманист.
            И, кстати, неглупый человек. Вы не стали спорить с его аргументами. Просто обиделись на то, что он назвал АДР марионеткой турок.

            Хаха уже 2 миллиона)))Если сейчас Ярбай придет,тут в пух и прах ваше утверждение полетит.
            Столько раз эту тему мусолили и никто не смог хоть маленько,дать достойный контр аргумент))
            1. smersh70 23 декабря 2013 13:29
              Цитата: Yeraz
              Если сейчас Ярбай придет

              а если Хашарат прилетит,вообще разбомбит wassat
              smersh70
              1. Русич51 23 декабря 2013 19:43
                Цитата: smersh70
                Цитата: Yeraz
                Если сейчас Ярбай придет

                а если Хашарат прилетит,вообще разбомбит wassat

                О нет. Неделю назад он одну тему так задолбал. Не надо пусть в личку лучше пишет.
                Русич51
            2. andrey682006 23 декабря 2013 13:40
              http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D
              1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD
              Оценки разные, но как правило больше одного миллиона.
              Ярбай - кто такой?
              Учёный историк?
              Зачем Вам ещё аргументы? Вы на аргументы Деникина ещё не ответили.
              "Все в Азербайджанской республике искусственно, неестественно – начиная с названия, которое было заимствовано от одной из персидских провинций; искусственная территория; искусственная власть, которая проводит политику пантюркизма и панисламизма, являясь ее форпостом на Кавказе; искусственная государственность".

              Генерал Антон Деникин по поводу создания Азербайджанской Демократической Республики (АДР) в 1918 г.
              1. Yeraz 23 декабря 2013 14:14
                Цитата: andrey682006
                http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D

                1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD
                Оценки разные, но как правило больше одного миллиона.
                Ярбай - кто такой?
                Учёный историк?
                Зачем Вам ещё аргументы? Вы на аргументы Деникина ещё не ответили.
                "Все в Азербайджанской республике искусственно, неестественно – начиная с названия, которое было заимствовано от одной из персидских провинций; искусственная территория; искусственная власть, которая проводит политику пантюркизма и панисламизма, являясь ее форпостом на Кавказе; искусственная государственность".

                Генерал Антон Деникин по поводу создания Азербайджанской Демократической Республики (АДР) в 1918 г.

                Цитата: andrey682006
                http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B0%D

                1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD
                Оценки разные, но как правило больше одного миллиона.
                Ярбай - кто такой?
                Учёный историк?
                Зачем Вам ещё аргументы? Вы на аргументы Деникина ещё не ответили.
                "Все в Азербайджанской республике искусственно, неестественно – начиная с названия, которое было заимствовано от одной из персидских провинций; искусственная территория; искусственная власть, которая проводит политику пантюркизма и панисламизма, являясь ее форпостом на Кавказе; искусственная государственность".

                Генерал Антон Деникин по поводу создания Азербайджанской Демократической Республики (АДР) в 1918 г.

                Yarbay это старожиль этого сайта,правда щас редко.
                Он тут выкладывал оффициальные документы разных стран по поводу численности армян в османской империи и по поводу жертв и тупо сверяя их можно легко перечеркнуть ваше утвеждение о 2 миллионах и о полтора миллионах тоже.
                А если все его комменты прочтете,то еще узнаете откуда ущи предательства армя тянутся.
                А вики,нуу вики это смешно.
                А Ярбай указывает источники и поэтому,ваш выбор доверять или нет.
                1. xetai9977 23 декабря 2013 15:54
                  В 20-Х годах писали о 300 000 убитых армянах,в 30-е странным образом достигла 600 000,а в 60-х выросло в 2,5 раза.Уже видим,что достает аж до 2млн. На дрожжах растут,что ли? А что касается Деникина,то генерал А.А.Шихлинский -начальник артилерии во время Порт -Артурской эпопеи,и лично знавший его,низко оценивал его военные способности.
                  1. andrey682006 23 декабря 2013 16:10
                    О числе убитых армян писать не хочу - но увеличение числа погибших доказывается фактами. Может не 2 миллиона, как пишут армяне, но и не 300 000.

                    С мнением Шихлинского о военных способностях Деникина не знаком. Мнение о Деникине как о патриоте и политике довольно высокое (ИМХО).
                    Чтобы доказать ошибочность его мыслей надо объяснить - почему они неверны.
                    А Вы вместо этого пытаетесь принизить собственно его личность.
                    Это неправильно.
                    1. xetai9977 23 декабря 2013 16:32
                      Начну с того, что название "Азербайджан" появилась ещё со времён арабов в 9 веке. И после прихода в 11 веке сельджугов это персы вплоть до конца 18 века были под тюрками.Были государства Атабеев,Гарагоюнлу и Аккоюнлу,а потом и мощная чисто тюркская Сефевидская империя.С какого бодуна обычный царский генерал стал великим историком и давал разьяснения названиям провинций и странам я не понял.А в 1918 году нация и страна естественно тянулась с своим единокровным братям,что же в этом странного с учётом большевистко -дашнакского террора?
                      1. andrey682006 23 декабря 2013 16:50
                        Если АДР "тянулась к своим единокровным братьям" - почему она не стала частью Турции?
                        Ведь это было бы естественно?
                      2. xetai9977 23 декабря 2013 17:01
                        Во первых ситуация была не та.А во вторых,почему же мы должны быть чьей-то частью.? Мы братья, да,но Азербайджан есть Азербайджан ,а Турция есть Турция..
                      3. РУСС 23 декабря 2013 17:24
                        Цитата: xetai9977
                        Во первых ситуация была не та.А во вторых,почему же мы должны быть чьей-то частью.? Мы братья, да,но Азербайджан есть Азербайджан ,а Турция есть Турция..


                        "Дружба -дружбой , а табачок врозь"
                      4. andrey682006 23 декабря 2013 17:25
                        И в чём же тогда заключается пантюркский проект?
                        Если каждый сам за себя?
                      5. xetai9977 23 декабря 2013 18:54
                        Чтобы теснее сотрудничать нужно объязательно слится в единое государство? Вроде Франция осталась Францией,а Испания Испанией
                      6. andrey682006 24 декабря 2013 15:14
                        Если главное - сотрудничество, то главные партнёры Турции в пантюркском проекте - Китай, Германия, ну ещё, может быть, США. Да и Россия по товарообороту с Турцией обходит Азербайджан.
                      7. Русич51 23 декабря 2013 20:05
                        Цитата: xetai9977
                        Во первых ситуация была не та.А во вторых,почему же мы должны быть чьей-то частью.? Мы братья, да,но Азербайджан есть Азербайджан ,а Турция есть Турция..

                        Так и я о том же - этнос не нация. В иране есть азербайджаны тоже.
                        Русич51
                      8. xetai9977 24 декабря 2013 10:01
                        "азербайджаны"-не нация.Жители Южного Азербайджана тоже именуют себя тюрками..
                      9. Комментарий был удален.
                2. Русич51 23 декабря 2013 19:47
                  Yeraz
                  Ярбей - Алибек. Спец в отставке. Тяжёлая артиллерия laughing
                  Русич51
          2. одинокий 23 декабря 2013 20:20
            Цитата: andrey682006
            Резня 2 миллионов армян тоже не добавили гуманности и не сделали турок святыми,


            как можно убить столько людей ,если их там даже полтора миллиона не было?
            1. andrey682006 24 декабря 2013 08:37
              Кто сказал что их было меньше 1,5 миллиона?
              Вы?
        4. Христианин 23 декабря 2013 17:36
          Для вас это -для врагов России!? Я не понимаю-как открытые враги России и русского народа могут участвовать в нашем обсуждении!? Они даже не маскируются! Убрать их с сайта!!!
          Христианин
          1. Arminian power 23 декабря 2013 18:33
            Цитата: Христианин
            Я не понимаю-как открытые враги России и русского народа могут участвовать в нашем обсуждении!? Они даже не маскируются! Убрать их с сайта!!!
            hi good
            Arminian power
          2. smersh70 23 декабря 2013 21:14
            Цитата: Христианин
            Я не понимаю-как открытые враги России и русского народа могут участвовать в нашем обсуждении!?

            целую неделю Вы не отвечаете на мой вопрос--Вы почему щас не курите wassat не хотите или же закончилось..... bully
            smersh70
            1. Arminian power 23 декабря 2013 22:33
              Я обшаюсь с адекватными людьми. вы зомбировании османотурецкой агитацией с вами вести дискуссию бесполезно.
              Arminian power
          3. Комментарий был удален.
        5. wk-083 23 декабря 2013 22:55
          Цитата: xetai9977
          Если для вас Деникин истина в последней инстанции,то для нас он негодяй и преступник.А слова негодяя и преступника не имеют особой цены

          Для меня Деникин патриот,вечная ему память! И лично вас попросил бы держать своё мнение при себе.
          wk-083
      2. Комментарий был удален.
      3. smersh70 23 декабря 2013 13:24
        Цитата: denis6799
        Генерал Антон Деникин

        хорошо ,что еще историков наших соседей не проицитировали wassat а то вообще мы спустились с Луны... bully
        smersh70
      4. Arminian power 23 декабря 2013 18:27
        Цитата: denis6799
        которая проводит политику пантюркизма и панисламизма, являясь ее форпостом на Кавказе;
        hi
        Arminian power
    3. Комментарий был удален.
    4. ed65b 23 декабря 2013 10:50
      Цитата: xetai9977

      Да что Вы..Турки и азербайджанцы практически одна нация-идентичность слов 80%. Одна культура,религия,традиции...Они практически спасли нас в 1918 году от большевистко-дашнакского террора.Слов нет,у каждого государства свои интересы,но никогда мы друг с другом враждовать не будем.Верю,что после Эрдогана придёт более протюркски настроенный политик и наши отношения ещё более укрепятся

      Никто и не спорит о том что "пока" вы враждовать не будите. Но все течет, все меняется. У Алиева свое видения процесса, у эрдогана свое. А восстановление османской империи это не халай балалай, подразумевает возвращение территорий.
      ed65b
    5. garlik 23 декабря 2013 11:10
      А кто спас вас от персов?
      garlik
      1. smersh70 23 декабря 2013 13:30
        Цитата: garlik
        А кто спас вас от персов?

        ВАС -это кого)))))и вообще,кажется пора отключать газ и нефть Украине bully
        smersh70
        1. garlik 23 декабря 2013 13:34
          А что азербайджанские тролли тоже бывают? Ну и историю читай приятель
          garlik
          1. одинокий 23 декабря 2013 20:24
            Как можно спасти нас от персов,если до 1925 года персией управляла тюркская династия Шахов?вы вообще в курсе этого?
        2. Yeraz 23 декабря 2013 14:17
          Цитата: smersh70
          Цитата: garlik
          А кто спас вас от персов?

          ВАС -это кого)))))и вообще,кажется пора отключать газ и нефть Украине bully

          Брат зачем отвветил на его тупой вопрос,специально игнорил)))
          А так,не приплетай Украину,не забываем национальный состав Украины,особенно его восточной части и не каждый юзер под украинским флагом есть украинец,хотя и допускаю это)
          1. garlik 23 декабря 2013 14:44
            Вас это азербайджанцев вместе с грузинами в начале 19 века СПАС Паскевич (слышали о таком?)разбив в нескольких сражениях персов fool fool
            garlik
            1. GEOKING95 23 декабря 2013 15:19
              Цитата: garlik
              Вас это азербайджанцев вместе с грузинами в начале 19 века СПАС Паскевич (слышали о таком?)разбив в нескольких сражениях персов

              слышал
              а вот 1795 где же были?
              http://www.georgianpress.ru/tbilisi-week/our-past/12627-krcanisskaya-bitva.html
              1. garlik 23 декабря 2013 15:23
                Не понял вопроса
                garlik
                1. GEOKING95 23 декабря 2013 15:32
                  Цитата: garlik
                  Не понял вопроса

                  вы говорили что от персов спасли 19 веке ) не хотите вспомнит 18 век ? 1795 год? где же было Россииская армия каторая дольжно было зашишат Грузию!
                  просто спомнил сеачас что очень много раз говорят что мы вас спасли и бла бла бла! и этого я не опреваргаю,я потверждиваю это)
                  1. garlik 23 декабря 2013 15:41
                    Ну под "свое крыло" Россия взяла Грузию после многочисленных просьб в 1800 году.Так ведь? Поэтому какие притензии? Скажем сербы за помощь благодарны по сей день.А вот ваши братишки отблагодарили 2008 годом hi
                    garlik
                    1. GEOKING95 23 декабря 2013 15:49
                      Цитата: garlik
                      Ну под "свое крыло" Россия взяла Грузию после многочисленных просьб в 1800 году.

                      1783 год Геогревскии трактат )
                      1. garlik 23 декабря 2013 15:58
                        Я вот не могу понять претензий,Когда могли помогали когда не могли не помагали.У России всегда было много фронтов и забот.А притензия сроду-"а вот ты мне 100 рублей во вторник давал,а в понедельник мне нужнее было.Что же ты зажал".Ведь вас если не ошибаюсь тысяч 150 оставалось после персидской резни?
                        garlik
                  2. andrey682006 23 декабря 2013 15:46
                    Может быть у России были проблемы с Наполеоном?
                    Может быть хоть изредка надо защищать себя самостоятельно?
                    Может быть прежде, чем заключать договор с империей, - надо понять, что у империй бывают свои интересы?
                    Может быть надо понять что не хвост крутит собакой, а собака - хвостом?
                    1. GEOKING95 23 декабря 2013 15:59
                      Цитата: andrey682006
                      Может быть у России были проблемы с Наполеоном?

                      Какой Наполеон 1795 году?
                      Цитата: andrey682006
                      Может быть прежде, чем заключать договор с империей, - надо понять, что у империй бывают свои интересы?

                      да это Кавказ
                      Цитата: andrey682006
                      Может быть хоть изредка надо защищать себя самостоятельно?

                      Цитата: andrey682006
                      Может быть надо понять что не хвост крутит собакой, а собака - хвостом?

                      а может не надо было трактат подписать тогда! Особо важное значение имели 4 секретные статьи договора. По ним Россия обязалась защищать Грузию в случае войны, а при ведении мирных переговоров настаивать на возвращении Картлийско-Кахетинскому царству владений, издавна ему принадлежавших (но отторгнутых Турцией). Россия обязалась держать в Грузии два батальона пехоты и в случае войны увеличить число своих войск.
                      1. garlik 23 декабря 2013 16:18
                        А вот мне интересно всетаки по поводу 2008 года уважаемый?
                        garlik
                      2. GEOKING95 23 декабря 2013 16:39
                        Цитата: garlik
                        А вот мне интересно всетаки по поводу 2008 года уважаемый?

                        и что вам интересно уважаемы?
                      3. garlik 23 декабря 2013 17:17
                        Это как дружественный акт и благодарность за все?
                        garlik
                      4. andrey682006 23 декабря 2013 16:28
                        Не Наполеон, но французская революция.
                        Кавказ - единственный интерес России? Вы смеётесь? Может быть так хотелось грузинам?
                        Версии невыполнения условий трактата две:
                        1. Нарушение условий договора грузинами (сепаратный договор с турками).
                        2. Невыгодность договора для России.
                        А. В. Потто пишет примерно о том же:
                        Два батальона, оставленные в Грузии, не могли принести существенной пользы в случае нового вторжения неприятеля, а только сами легко могли пасть жертвой его. И так как усилить их решительно было нечем, то полковнику Бурнашеву приказано было оставить Тифлис и возвратиться на Линию. В то же время и все устроенные Потемкиным укрепления по дороге в Грузию были уничтожены. Первая попытка России прочно утвердиться в Грузии окончилась, таким образом, неудачей.


                        В апреле 1796 года Каспийский корпус в 13000 штыков выбил османов с Кавказа.
                        )
                      5. GEOKING95 23 декабря 2013 16:37
                        Цитата: andrey682006
                        Не Наполеон, но французская революция.

                        это другая
                        Цитата: andrey682006
                        Кавказ - единственный интерес России?

                        нет ) но оказалось очень Важным )
                        Цитата: andrey682006
                        . Нарушение условий договора грузинами (сепаратный договор с турками).

                        каторого не было ) Иракли бы не допустил )
                        Цитата: andrey682006
                        2. Невыгодность договора для России.

                        ну сколько же человек было в баталионе
                        Цитата: andrey682006
                        В апреле 1796 года Каспийский корпус в 13000 штыков выбил османов с Кавказа.

                        ) после почти 6 месяцев! когда уже были уничтожены мирные жители и Тбилиси тоже
                      6. andrey682006 23 декабря 2013 17:33
                        это другая - -это Вы о чём? О французской революции? Была другая?
                        Кавказ оказался очень важным накануне 1812 года? laughing
                        каторого не было ) Иракли бы не допустил ) Я должен поверить? what
                        ну сколько же человек было в баталионе Понятия не имею. И не понимаю как это могло повлиять на итог.
                        Да, согласен, русские опоздали. Везде побеждать не всегда удаётся.
                        Вы что сказать то хотели?
            2. xetai9977 23 декабря 2013 15:57
              Нас спас Паскевич? От самих себя? Тем,что разделил Азербайджан надвое?
              1. garlik 23 декабря 2013 16:13
                Спас просто от физического УНИЧТОЖЕНИЯ hi
                garlik
                1. xetai9977 23 декабря 2013 16:37
                  Спас от кого? Так Ага Мухаммед шах Гаджар сам был тюрком.Шли обычные разборки.А тут русские воспользовались ситуацией и отхватили полстраны..
                  1. garlik 23 декабря 2013 16:44
                    Слыш старик хоттабыч дальше говорить незачем bully
                    garlik
                    1. xetai9977 23 декабря 2013 17:03
                      С ТОБОЙ всё ясно!
                      1. garlik 23 декабря 2013 17:47
                        Переливаеш из пустого в порожнее.Вот скажи кому когда либо помог азербайджан? Чем он вообще славен? Может злобной войной сразу же после независимости за карабах? Ваши представители везде себя ведут нагло,препохабнейше.Что ты старик хаттабыч тут хочеш доказать?
                        garlik
                      2. xetai9977 23 декабря 2013 18:58
                        ТЕБЕ,ГАРЛИК,я уже ничего не скажу. Имеющий глаза да прочтёт и поймёт.
                      3. garlik 23 декабря 2013 19:03
                        Ай какой восточный мудрость.Ай молодець!
                        garlik
                      4. smersh70 23 декабря 2013 21:21
                        Цитата: xetai9977
                        ЕБЕ,ГАРЛИК,я уже ничего не скажу.

                        ...кажется я чувствую моего милейшего друга,стоика bully он наверно перебрался на Украину и оттуда строчет... winked
                        smersh70
                      5. KuzmichDP 28 декабря 2013 20:39
                        Он просто решил подышать свежим воздухом причерноморским wassat
                      6. Yeraz 23 декабря 2013 19:26
                        Цитата: garlik
                        Переливаеш из пустого в порожнее.Вот скажи кому когда либо помог азербайджан? Чем он вообще славен? Может злобной войной сразу же после независимости за карабах? Ваши представители везде себя ведут нагло,препохабнейше.Что ты старик хаттабыч тут хочеш доказать?

                        Аж даже так,кому когда либ.В новейшем Азербайджане приютили имея свой контингент беженцев,беженцев с Чечни и турков-месхетинцев,
                        Помогли Грузии,когда Россия резко прервала подачу газа зимой Грузии,пришлось у себя в стране 2 раза сократить потребление и отправить Грузии,конечно с той помощью,которую Россия оказала Грузии 08.08.08 не сравнится,но всеже)
                        Ну и плюс благотворительная помощь Фонда Гейдар Алиева в России и в других странах.
                        Ах да Батьке выдали крупный кредит сразу,когда вы его к стене прижали,молодец мужик вернул сразу,каки обешал.
                      7. garlik 23 декабря 2013 20:36
                        из всего этого я могу сделать вывод ,что русским в своей истории не надо было никому помагать,нужно было думать только о себе.Тогда правдва они уже не были бы русскими.Но был бы по крайней мере решен вопрос раз и на всегда :болгарами,румынами,азербайджанцами,грузинами и т.д.
                        garlik
                      8. cherkas.oe 24 декабря 2013 00:52
                        Цитата: Yeraz
                        Помогли Грузии,когда Россия резко прервала подачу газа зимой Грузии,пришлось у себя в стране 2 раза сократить потребление и отправить Грузии,конечно с той помощью,которую Россия оказала Грузии 08.08.08 не сравнится,но всеже)

                        Ну хозяин то у вас один, Пи-нд-осия,вот вы Грузии и помогли по тому, что вас хозяин нагнул, заодно и бабла срубили, оно же не пахнет. И с турками дружите тоже против России, только вам нужно понимать, что если вдруг Турция на Россию хвост поднимет, а вы в их компании окажетесь, то нам вас отсортировывать некогда будет.
                      9. xetai9977 24 декабря 2013 10:10
                        Вы кроме сарказма и преувеличенного мнения о роли России в мире ничего не можете сказать.?С тем же успехом мы можем сказать,что у России тоже хозяева всемирное масонство и те же капиталисты с Уолл-стрит. И это более похожа на правду,чем ваши фантазии
                      10. Комментарий был удален.
                      11. KuzmichDP 28 декабря 2013 20:37
                        Цитата: xetai9977
                        С ТОБОЙ всё ясно!

                        Вас,поддерживаю полностью.good
            3. smersh70 23 декабря 2013 21:18
              Цитата: garlik
              в начале 19 века СПАС Паскевич

              лучше бы он спас тебя.... laughing wassat не от кого и никого он не спасал...МЧС-ц 19 века))))он был царским генералом и присоединял новые земли для своей империии,точнее той империи,которой служил... вот ивсе....а все эти истории про спасения,расскажите где-нибудь в другом месте. ну,например, в центре Майдана fellow ....
              smersh70
              1. garlik 23 декабря 2013 21:22
                появился ТРОЛЛЬ.Я расскажу и дальше чувачек.За мной не заржавеет.Но и тебя спасем и вылечим soldier
                garlik
          2. Русич51 23 декабря 2013 20:08
            Цитата: Yeraz
            Брат зачем отвветил на его тупой вопрос,специально игнорил)))
            А так,не приплетай Украину,не забываем национальный состав Украины,особенно его восточной части и не каждый юзер под украинским флагом есть украинец,хотя и допускаю это)


            В Малороссии только на львовщине и галичине паны. wassat
            Русич51
        3. makarov 23 декабря 2013 14:23
          Вургун привет!
          Что это ты уважаемый раздухоперился? Ты же понимаешь, что проблемы возникают не между нациями, а конкретными людьми. Неужели мы с тобой друг - друга плохо понимаем? Или быть может в процессе общения не находили общепонятного и уважительного обращения?
          Ты вон Януковича без газа и нефти оставляй, и его заводы, а мне дом отапливать не мешай, а то ей богу перейду на дрова, и открою контору по экспорту в Турцию свинного сала, и при чем много.. smile
          makarov
          1. одинокий 23 декабря 2013 20:28
            Цитата: makarov
            Вургун привет!
            Что это ты уважаемый раздухоперился? Ты же понимаешь, что проблемы возникают не между нациями, а конкретными людьми. Неужели мы с тобой друг - друга плохо понимаем? Или быть может в процессе общения не находили общепонятного и уважительного обращения?
            Ты вон Януковича без газа и нефти оставляй, и его заводы, а мне дом отапливать не мешай, а то ей богу перейду на дрова, и открою контору по экспорту в Турцию свинного сала, и при чем много..


            laughing Не беспокойся Макаров,отопление у Вас будет работать,а вот Гарлику придется газ отключить индивидуально,чтоб не спорил о том чего не знает))
          2. smersh70 23 декабря 2013 21:24
            Цитата: makarov
            Вургун привет!
            Что это ты уважаемый раздухоперился? Ты же понимаешь, что проблемы возникают не между нациями, а конкретными людьми.

            Прива!да само собой))просто этот товарищ пишет всякую всячину))вот и сарказнул по поводу))))..никогда не оставим ВАС без нефти и газа)))правда пошлите хоть кусочек настоящего украинец.сала)))))
            smersh70
    6. Нагайбак 23 декабря 2013 20:21
      Чего же Вы их предали? Не сильно то Вы большевикам сопротивлялись. А могли бы встать стеной. Турки то греков укатали, а Вы чего? Не оправдали надежд турок. Боев то почти не было.
      1. одинокий 23 декабря 2013 21:04
        Цитата: Нагайбак
        Чего же Вы их предали? Не сильно то Вы большевикам сопротивлялись. А могли бы встать стеной. Турки то греков укатали, а Вы чего? Не оправдали надежд турок. Боев то почти не было.

        кто предал кого? и с чего Вы взяли что боев не было? Правительство Азербайджана было свергнуто в результате госпереворота местными коммунистами.а коммунисты позвали на помощь 11-ю Красную Армию.
        почитайте про Восстание в Гяндже 1920-й год.там как раз таки были очень кровопролитные бои с 11-й Красной армией.

        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0

        %BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B6_(1920)
        1. Нагайбак 24 декабря 2013 18:21
          одинокий"почитайте про Восстание в Гяндже 1920-й год.там как раз таки были очень кровопролитные бои с 11-й Красной армией."
          Так там , что то похожее было на бои под Перекопом или Варшавой? Где Вы там бои увидели. Азербайджанцев достали тогда и турки и собственные мусаватисты. Вот они толком и не сопротивлялись. А правительство мусаватистов захватил и сдал коммунистам их союзник турецкий офицер со своими аскерами. Вот такое вот братство хе-хе...
  14. Standard Oil 23 декабря 2013 10:27
    Вот не хочу обижать османов,читая например о событиях 1453 года,я радовался за турок, уничтоживших двуличную мразоту в лице агонизирующего "Второго Рима" ну или Византии (никогда не понимал,что русские люди могли найти в этом двуличном,продажном как российские либералы,коварном иррациональном образовании),но что-то с ними после Сулеймана Великолепного случилось,и чуть ли не все войны 18,а уж тем более 19 века,Турцию пинали все кому не лень,уж про войны с Россией говорить не надо,в Первую мировую вообще держались исключительно на «Явузе Султане Селиме» и «Мидилли» да на немецких военных советниках,где не было немцев "плавучих" и немцев "сухопутных" турки успешно получали люлей будь то русская армия или бедуины с Лоуренсом Аравийским,во Вторую мировую ума хватило не влазить.А сейчас получается СССР нету,гонор появился?"Синопу" нового захотели?
  15. xetai9977 23 декабря 2013 10:36
    Ну ,люлей получали все,в зависимости от обстановки и соотношения сил.Вон Пётр Первый тоже получил их при Азове, и Крымскую войну не забудьте. А путать сегодняшную Турцию с османской это ох как недальновидна...
    1. сергей72 23 декабря 2013 10:42
      Цитата: xetai9977
      Крымскую войну не забудьте

      О, как! И что Турция в одиночку с Россией справилась? Кстати, а с какого места начинать вспоминать: с Севастополя или с Синопа?
    2. Basileus 23 декабря 2013 10:46
      Крымскую выиграли англичане с французами, если что)
      1. garlik 23 декабря 2013 11:18
        Нет ее проиграла Россия по недоразумению fool
        garlik
    3. Yeraz 23 декабря 2013 11:11
      Цитата: xetai9977
      Ну ,люлей получали все,в зависимости от обстановки и соотношения сил.Вон Пётр Первый тоже получил их при Азове, и Крымскую войну не забудьте. А путать сегодняшную Турцию с османской это ох как недальновидна...

      Правильно говоришь.
      И османы в конце деградировали,потому,что перестали развивать,полная деградация.
      Все империи,которые бывали на расцвете сил,всегда имели на тот момент самые современное вооружение и сильную экономику.Это было всегда.
      А в первую мировую больше половины войск османов полегло тупо от замерзания,не вступив даже в бой.
      1. сергей72 23 декабря 2013 11:33
        Цитата: Yeraz
        к османов полегло тупо от замерзания,не вступив даже в бой

        Не только от этого, но из тотального воровства интендантов...Знаю, знаю наши этим тоже грешили,но не до такой же степени... hi
  16. bistrov. 23 декабря 2013 10:48
    Да ничего Турция в современных условиях сделать не сможет.Разве-что напакостить по мелкому.
  17. andrey682006 23 декабря 2013 10:54
    Цитата: Heccrbq.3
    Один факт ,как говорят в России 15млн мигрантов ,по отношению к нашему населению каждый 10й ,НО их больше и если взять только российскиз мужчин в возрасте 18-40(большинство пузатые пивными животами ,с прокуреными легкими и с посаженной печенью,да еще и все разобщены ,говорю с издевкой т к мне 37 я не курю ,пью раз в пятилетку и любого чур.. в бараний рог скручу,да не одного) ,то в случае серьезной заварухи мы тоже проиграем.

    Имейте совесть.
    Как говорят - это не факт, это сплетни. Их выставлять за аргумент и добавлять, что "их больше" - троллинг или глупость. Что Вы предпочитаете?
    Животы, лёгкие, печень, я не пью, не курю, в бараний рог, заваруха...
    :) смешной Вы, кто ж такому троллю поверит? На кого работаете?
  18. ed65b 23 декабря 2013 10:55
    Исключительно по воле англосаксов и продажной Европы, Турция ввязывалась в войны с Россией. Великий народ просто дурачили и продавали как на базаре.И до сих пор это делают с успехом, чему пример Сирия.
    ed65b
    1. семург 23 декабря 2013 12:18
      Цитата: ed65b
      Исключительно по воле англосаксов и продажной Европы, Турция ввязывалась в войны с Россией. Великий народ просто дурачили и продавали как на базаре.И до сих пор это делают с успехом, чему пример Сирия.

      эти войны были по обоюдному согласию .
    2. Комментарий был удален.
    3. UmaR 23 декабря 2013 16:33
      ed65b

      Совершенно правильно!!!
      UmaR
  19. andrey682006 23 декабря 2013 11:09
    Цитата: xetai9977
    Цитата: ed65b
    Азербайджан с турками дружит исключительно из за Карабаха

    Да что Вы..Турки и азербайджанцы практически одна нация-идентичность слов 80%. Одна культура,религия,традиции...Они практически спасли нас в 1918 году от большевистко-дашнакского террора.Слов нет,у каждого государства свои интересы,но никогда мы друг с другом враждовать не будем.Верю,что после Эрдогана придёт более протюркски настроенный политик и наши отношения ещё более укрепятся

    Иран не имеет отношения к Азербайджану, его культуре, идентичности? Россия тоже?
    В Азербайджане идентичность персов и русских укладывается в оставшиеся 20% ?
    Мне кажется, Вы сильно преувеличиваете. Исторически персы и османы, а потом и русские оказывали своё влияние на Азербайджан. И не только они.
    А Вы пишете про 80% турецкой идентичности... :)
    Сколько оставляете на собственно азербайджанскую?
    1. Yeraz 23 декабря 2013 11:33
      Цитата: andrey682006
      Цитата: xetai9977
      Цитата: ed65b
      Азербайджан с турками дружит исключительно из за Карабаха

      Да что Вы..Турки и азербайджанцы практически одна нация-идентичность слов 80%. Одна культура,религия,традиции...Они практически спасли нас в 1918 году от большевистко-дашнакского террора.Слов нет,у каждого государства свои интересы,но никогда мы друг с другом враждовать не будем.Верю,что после Эрдогана придёт более протюркски настроенный политик и наши отношения ещё более укрепятся

      Иран не имеет отношения к Азербайджану, его культуре, идентичности? Россия тоже?
      В Азербайджане идентичность персов и русских укладывается в оставшиеся 20% ?
      Мне кажется, Вы сильно преувеличиваете. Исторически персы и османы, а потом и русские оказывали своё влияние на Азербайджан. И не только они.
      А Вы пишете про 80% турецкой идентичности... :)
      Сколько оставляете на собственно азербайджанскую?

      Вы хоть читать умеете???
      Идентичность слов 80% если бы не реформа языка проведенная Ататюрком,было бы 90%.
      Мы один народ.Армяне нас досихпор турками называют))
      Да персидские темы некоторые присутствуют.Ну а русская идентичность она была только у бакинцев,но это можно понять,когда оказываешся в среде огромного кол-ва инородцев,при чем с их гос.устройством и подавление твоей.
      Чтобы лучше было понятно,азербайджанец переехав в Турцию после,короткого времени уже полностью будет интегрирован,а его дети уже будут чувствовать себя турецким турком.Разница идентичности,ровно столько сколько,разница между жителями Турции из различных регионов.
      А живя в России азери останется азери.Тоже самое с турками,живя в Азербайджане.
  20. киргиз 23 декабря 2013 11:37
    Банальная бравада для внутреннего потребления, турки стали много вкладывать на Балканах, чтоб не было вопросов у небогатого электората почему там а не тут, восстанавливаем империю. Турция зависимая от США и ЕС, она не может скалится на запад
  21. andrey682006 23 декабря 2013 11:46
    Цитата: Yeraz
    Цитата: andrey682006
    Цитата: xetai9977

    ..Турки и азербайджанцы практически одна нация-идентичность слов 80%...

    Иран не имеет отношения к Азербайджану, его культуре, идентичности? Россия тоже?
    В Азербайджане идентичность персов и русских укладывается в оставшиеся 20% ?
    Мне кажется, Вы сильно преувеличиваете. Исторически персы и османы, а потом и русские оказывали своё влияние на Азербайджан. И не только они.
    А Вы пишете про 80% турецкой идентичности... :)
    Сколько оставляете на собственно азербайджанскую?

    Вы хоть читать умеете???
    Идентичность слов 80% если бы не реформа языка проведенная Ататюрком,было бы 90%.
    Мы один народ.Армяне нас досихпор турками называют))
    ...
    Чтобы лучше было понятно,азербайджанец переехав в Турцию после,короткого времени уже полностью будет интегрирован,а его дети уже будут чувствовать себя турецким турком.Разница идентичности,ровно столько сколько,разница между жителями Турции из различных регионов.
    А живя в России азери останется азери.Тоже самое с турками,живя в Азербайджане.

    Да, прочитал невнимательно, признаю. Словарный запас - может быть на 80% похож. Точно ответят только лингвисты.
    В остальном вопросы остаются. Вы пишете примерно так же как русские в отношении украинцев (те которые считают себя русскими). Переезды в страны друг друга и быстрая интеграция не говорят о том, что страны не будут проводить независимую политику и иметь конфликты (как Россия и Украина).
    1. Yeraz 23 декабря 2013 12:44
      Цитата: andrey682006
      Цитата: Yeraz
      Цитата: andrey682006
      Цитата: xetai9977

      ..Турки и азербайджанцы практически одна нация-идентичность слов 80%...

      Иран не имеет отношения к Азербайджану, его культуре, идентичности? Россия тоже?
      В Азербайджане идентичность персов и русских укладывается в оставшиеся 20% ?
      Мне кажется, Вы сильно преувеличиваете. Исторически персы и османы, а потом и русские оказывали своё влияние на Азербайджан. И не только они.
      А Вы пишете про 80% турецкой идентичности... :)
      Сколько оставляете на собственно азербайджанскую?

      Вы хоть читать умеете???
      Идентичность слов 80% если бы не реформа языка проведенная Ататюрком,было бы 90%.
      Мы один народ.Армяне нас досихпор турками называют))
      ...
      Чтобы лучше было понятно,азербайджанец переехав в Турцию после,короткого времени уже полностью будет интегрирован,а его дети уже будут чувствовать себя турецким турком.Разница идентичности,ровно столько сколько,разница между жителями Турции из различных регионов.
      А живя в России азери останется азери.Тоже самое с турками,живя в Азербайджане.

      Да, прочитал невнимательно, признаю. Словарный запас - может быть на 80% похож. Точно ответят только лингвисты.
      В остальном вопросы остаются. Вы пишете примерно так же как русские в отношении украинцев (те которые считают себя русскими). Переезды в страны друг друга и быстрая интеграция не говорят о том, что страны не будут проводить независимую политику и иметь конфликты (как Россия и Украина).

      Неа тут совершенно другое.Россия видет Украину русским и украинцев русским.Языки Украины и России в разы различаются.Когда украинец говорит русский его не понимает в основной своей массе.Русские видят,что украинцы должны говорить по русски,быть частью России.
      У нас совершенно другое.
      По поводу политики,да могут провести,но мы говорим что сейчас,а не через 500 лет.А стратегической видение общее по поводу союза гос-в.Да Азербайджан нейтрален,Турция застряла между Европой и арабами и не знает,кого выбрать.Но о,что мы братья и союзники не подвергаются сомненю и нету попыток путем шантажа и угроз втянуть друг друга куда-либо.
      И отношения из серии младший старший вообще нету,есть кусочки одного целового.А не как Великороссия и великороссы и го отколовшие части,неправильные славяне поляки и вообщн мол на самом деле не славяне Западной Украины.
      1. andrey682006 23 декабря 2013 14:02
        Цитата: Yeraz
        Неа тут совершенно другое.Россия видет Украину русским и украинцев русским.Языки Украины и России в разы различаются.Когда украинец говорит русский его не понимает в основной своей массе.Русские видят,что украинцы должны говорить по русски,быть частью России.
        У нас совершенно другое.
        По поводу политики,да могут провести,но мы говорим что сейчас,а не через 500 лет.А стратегической видение общее по поводу союза гос-в.Да Азербайджан нейтрален,Турция застряла между Европой и арабами и не знает,кого выбрать.Но о,что мы братья и союзники не подвергаются сомненю и нету попыток путем шантажа и угроз втянуть друг друга куда-либо.
        И отношения из серии младший старший вообще нету,есть кусочки одного целового.А не как Великороссия и великороссы и го отколовшие части,неправильные славяне поляки и вообщн мол на самом деле не славяне Западной Украины.

        Турки не видят азербайджанцев турками? Да Ваши взгляды - прямое этому подтверждение. Вы сами пишете "один народ".
        Русский и украинский языки отличаются, но не в разы. Если Вы филолог - извольте факты, если нет - не пишите того, чего не знаете.
        Украина больше Азербайджана (ну не те масштабы и население) и язык в разных областях отличается больше. Учитывая период польской оккупации тут не ничего необычного.
        У Вас просто страны меньше по размеру и населению.
        500 лет? Да через 50 лет ваше "общее видение" изменится, оно уже отличается. Например по Сирии.
        "И отношения из серии младший старший вообще нету,есть кусочки одного целового" - не знал бы что это про Турцию-Азербайджан, подумал бы, что это русский про Украину. :)
        Да-да, послушайте националистов про великороссов. Ещё не то узнаете. :)
        1. Yeraz 23 декабря 2013 14:50
          Цитата: andrey682006
          Цитата: Yeraz
          Неа тут совершенно другое.Россия видет Украину русским и украинцев русским.Языки Украины и России в разы различаются.Когда украинец говорит русский его не понимает в основной своей массе.Русские видят,что украинцы должны говорить по русски,быть частью России.
          У нас совершенно другое.
          По поводу политики,да могут провести,но мы говорим что сейчас,а не через 500 лет.А стратегической видение общее по поводу союза гос-в.Да Азербайджан нейтрален,Турция застряла между Европой и арабами и не знает,кого выбрать.Но о,что мы братья и союзники не подвергаются сомненю и нету попыток путем шантажа и угроз втянуть друг друга куда-либо.
          И отношения из серии младший старший вообще нету,есть кусочки одного целового.А не как Великороссия и великороссы и го отколовшие части,неправильные славяне поляки и вообщн мол на самом деле не славяне Западной Украины.

          Турки не видят азербайджанцев турками? Да Ваши взгляды - прямое этому подтверждение. Вы сами пишете "один народ".
          Русский и украинский языки отличаются, но не в разы. Если Вы филолог - извольте факты, если нет - не пишите того, чего не знаете.
          Украина больше Азербайджана (ну не те масштабы и население) и язык в разных областях отличается больше. Учитывая период польской оккупации тут не ничего необычного.
          У Вас просто страны меньше по размеру и населению.
          500 лет? Да через 50 лет ваше "общее видение" изменится, оно уже отличается. Например по Сирии.
          "И отношения из серии младший старший вообще нету,есть кусочки одного целового" - не знал бы что это про Турцию-Азербайджан, подумал бы, что это русский про Украину. :)
          Да-да, послушайте националистов про великороссов. Ещё не то узнаете. :)

          Обясняю на языке тюрков нету разделение тюрк и турк!!!!!Есть одно слово ТУРК!!Тюрк придумали русские!!!!
          Анатолийские турк просто единственные,кто название народа дали стране.Турция от слово турк,а не турк от слова Турция.Ждо советов турками называли мы себя,а анатолийские больше слово осман.Потом дядя сталин запретил.А турки взяли в обращение.Мы все друг друга турками называем.Просто в качество точного места проживания добавляем название места.Азери-турк,казах-турк,узбек-турк и т.д.

          Да при чем тут филолог или нет,Вы сможете филь на полностью украинском посмотреть???Фигос два.Ничего не поймете.

          И при чем тут размеры страны и населения и польская оккупация???
          Поляки славяне и оккупировали славян украинцев,а нас вообще Персия и Россия,при чем последние 70 лет при Советах в полной изоляции от турок,но все равно продолжали понимать.
          Русских в 4 раза больше чем украинцев.Турков больше северных азербайджанцев в 6 раз и в 3 раза брльше иранских,но мы по обе сторону границы понимаем друг друга,а у вас все односторонне,что вы попытались обяснить более высокой численностью русских.
          Поэтому говорю мы гораздо ближе,чем вы с Украиной.И при чем в Разы,а других славян вообще не стоить обсуждать,смотря тупо,какая любовь к России в самой Украине.
          1. Basileus 23 декабря 2013 14:56
            Обясняю на языке тюрков нету разделение тюрк и турк!!!!!Есть одно слово ТУРК!!Тюрк придумали русские!!!!
            Анатолийские турк просто единственные,кто название народа дали стране.

            Я бы сказал по-другому. Османы узурпировали название, вот и все. Ах, да, ваши примеры звучат так, будто русские называют себя не русскими, а русскими-славянами, англичане - англичанами-германцами.

            Да при чем тут филолог или нет,Вы сможете филь на полностью украинском посмотреть???Фигос два.Ничего не поймете.

            Будто вы поймете фильм на якутском.

            70 лет при Советах в полной изоляции от турок,но все равно продолжали понимать.

            НИЧЕГО СЕБЕ. За 70 лет определенно все языки изменились, только турецкий с азербайджанским остались неизменны.
            1. Clegg 23 декабря 2013 15:07
              Цитата: Basileus

              Будто вы поймете фильм на якутском.

              Он поймет на турецком.

              Я на ногайском или каракалпакском языке пойму, смотрел ролики на ютюбе. Идентичные языки. Иногда смотрю ТНВ, не все понимаю, но суть понятен.
              Clegg
              1. Basileus 23 декабря 2013 15:39
                Ну так и я сути речей Назарбаева понимаю. То же и с украинскими фильмами)
            2. Yeraz 23 декабря 2013 17:05
              Цитата: Basileus
              Обясняю на языке тюрков нету разделение тюрк и турк!!!!!Есть одно слово ТУРК!!Тюрк придумали русские!!!!
              Анатолийские турк просто единственные,кто название народа дали стране.

              Я бы сказал по-другому. Османы узурпировали название, вот и все. Ах, да, ваши примеры звучат так, будто русские называют себя не русскими, а русскими-славянами, англичане - англичанами-германцами.

              Да при чем тут филолог или нет,Вы сможете филь на полностью украинском посмотреть???Фигос два.Ничего не поймете.


              Будто вы поймете фильм на якутском.

              70 лет при Советах в полной изоляции от турок,но все равно продолжали понимать.

              НИЧЕГО СЕБЕ. За 70 лет определенно все языки изменились, только турецкий с азербайджанским остались неизменны.



              А при чем здесь якуты???Спор начался,что мой земляк сказал наш язык с Турецким на 80% единтичен,я сказал что украинский отличается от русского в разы,началось мол не в разы.И я ему сказал попробуй фильм на украинском посмотреть и спор будет окончен.
              Так,что ваш коммент БУМ))и пожалуйста впередь в пример не надо приводить в пример якуты,хакас мини тюркские народы,исчезающими видами и численность,которых среди которвх 0.000000000000001процент.

              По поводу 70.А что значит ВСЕ языки определенно изменились?б??
              И второе вы опять неправильно все пончли,речь не шла,что азери и турецкий гне изменились,я как раз указал про реформу языка Кемаля,а то что даже приняв эту реформу и находясь в изоляции мы настольео близки,что всеравно понимаем друг друга.
          2. andrey682006 23 декабря 2013 15:39
            Yeraz (3)
            Вы умерьте эмоции.
            Тюркская языковая группа - научный термин.
            "Азери-турк,казах-турк,узбек-турк и т.д." - Вы друг друга так называете на форумах? Что-то в жизни я таких названий не наблюдаю.
            Я Вам уже писал про то, что русский и украинский отличаются, но не сильно, фильм пойму, но не всё. Разговорную речь, особенно восточных украинских диалектов пойму легко. Так же как и Вы литературного турецкого не поймёте и фильм - частично поймёте. А вот разговорный язык - да, поймёте легко.
            Если Вы не знаете слово и понятие "диалекты языка" я Вам помочь не смогу, Вам придётся заняться самообразованием. Чем больше страна и чем больше население - тем сильнее отличаются диалекты языка в разных её частях. Если Украина больше Азербайджана, её население больше - и диалекты отличаются сильнее. Восточная речь на Украине сильно отличается от западной. И произошло это именно из-за польской оккупации. Кстати, Вы пишете - "Вы сможете филь на полностью украинском посмотреть???" Что такое "полностью украинский"? Значит есть неполностью украинский? То есть Вы признаёте существование двух украинских языков? На каком же из них я не смогу посмотреть фильм?
            Исходя из всего сказанного делаю вывод - Тюркские народы (даже исходя из мнений на этом форуме) ничуть не ближе друг к другу, чем русские и украинцы.
            Несмотря на Ваши желания быть турком больше, чем сами турки.
            1. Clegg 23 декабря 2013 16:57
              Цитата: andrey682006
              Что такое "полностью украинский"? Значит есть неполностью украинский? То есть Вы признаёте существование двух украинских языков? На каком же из них я не смогу посмотреть фильм?

              Вам самому сначала научиться читать, фильм полностью на украинском. Это не означает что существуют два украинских языка. Имеется ввиду что на протяжении всего фильма картина идет на украинском.
              Я вам открою секрет, бывают фильмы где могут использоваться две или три языка laughing
              Clegg
              1. andrey682006 23 декабря 2013 18:27
                Читать умею, иначе не прочитал бы Ваши слова.
                Вам следовало бы прочитать текст, на который я отвечал.
                Если человек не может внятно выразить свои мысли - я должен за него решать что же он имел ввиду?
                Фильм может быть на украинском, на русском , на турецком. Без слова "полностью".
                Что значит "полностью на украинском"?
                Может на украинском половина фильма?
                Или титры?
                Фильмы бывают на нескольких языках, но тогда либо звуковые дорожки выбираются с нужным языком и фильм идёт только на нём. Либо персонажи говорят каждый на своём языке без перевода (может в титрах есть перевод).
            2. Yeraz 23 декабря 2013 17:25
              Цитата: andrey682006
              Yeraz (3)
              Вы умерьте эмоции.
              Тюркская языковая группа - научный термин.
              "Азери-турк,казах-турк,узбек-турк и т.д." - Вы друг друга так называете на форумах? Что-то в жизни я таких названий не наблюдаю.
              Я Вам уже писал про то, что русский и украинский отличаются, но не сильно, фильм пойму, но не всё. Разговорную речь, особенно восточных украинских диалектов пойму легко. Так же как и Вы литературного турецкого не поймёте и фильм - частично поймёте. А вот разговорный язык - да, поймёте легко.
              Если Вы не знаете слово и понятие "диалекты языка" я Вам помочь не смогу, Вам придётся заняться самообразованием. Чем больше страна и чем больше население - тем сильнее отличаются диалекты языка в разных её частях. Если Украина больше Азербайджана, её население больше - и диалекты отличаются сильнее. Восточная речь на Украине сильно отличается от западной. И произошло это именно из-за польской оккупации. Кстати, Вы пишете - "Вы сможете филь на полностью украинском посмотреть???" Что такое "полностью украинский"? Значит есть неполностью украинский? То есть Вы признаёте существование двух украинских языков? На каком же из них я не смогу посмотреть фильм?
              Исходя из всего сказанного делаю вывод - Тюркские народы (даже исходя из мнений на этом форуме) ничуть не ближе друг к другу, чем русские и украинцы.
              Несмотря на Ваши желания быть турком больше, чем сами турки.

              Вы больной???В тюрских языках нету деления говорю вам TURK XALQLARI пишется и дальше идет перечисление.
              Какой вы Фильм поймете??Подавляющая часть русских не поймет,я в России вырос и живу и забудем на миг,что по идее я тоже должен тогда украинский понимать,ни один мой русский друг тупо разговоры на передачи на украинском не понимет.
              И особенно смешно пойму восточно-украинский диалект,да на Востоке русские большинство населения.
              Я тоже пойму восток Турции на 100%,потому,что курдов обошло реформа Кемаля и они говорят на турецком,который до реформы был.

              Полностью украинский,означает что весь фильм на украинском,без субтитров снизу на русском.

              А теперь апогея уничтоженич вашего самого тупого аргумента.
              Вы написали я не пойму Турецкий фильм частично.
              Открываю секрет ВЕСЬ АЗЕРБАЙДЖАН СМОТРИТ ТУРЕЦКИЕ КАНАЛЫ ЕЖЕДНЕВНО!!!Они популярнее,чем местные.Даже больше скажу и большинство Азербайджанцев выросших и родившихся в России,как я тоже смотрит турецкие каналы,точнее фильмы и сериалы на них.Когда бакс бани на русский не был переведен,я его через спутник на турецком в детстве смотрел.
              Я прожил здесь,русским владею лучше чем родным и доказывать мне и вешать лапшу,насколько украинский близок к русскому,как украинец воспринимает русского и наоборт,выглядет очень смешно.
              По поводу Украинцев больше и бла бла.Нас 30 миллионов минимум часть независимо часть живет в Персидском обществе(кстати,там тоже смотрят турецкие каналы)Нас больше чем украинцев,но мы все равно понимаем хорошо друг друга.
              Так,что ваша близость и близко не стоит с нашей схожестью и родственностью.
              Я то думал вы хоть,что-то понимаете,знал бы что у вас обывательское знание даже спорить и доказывать,что-то не начал,хотя ваше утверждение о 2 миллионах убитых армян уже должен бвл насторожить.
              Давай Салам алейкум.
              1. andrey682006 23 декабря 2013 17:42
                Вы больной???
                ...........
                Давай Салам алейкум.


                И Вам того же.
          3. Русич51 23 декабря 2013 20:55
            Ерас опять тягомотину затеял. Тюрский этнос придумали не русские. Это обозначение по моему немцами было использовано в научной литературе. Общеупотребительное. А этнос делится на национальности - как то так.
            Русич51
      2. Берсерк 23 декабря 2013 16:58
        Что за ерунда? Где это вы взяли, что русские хотят: ".Русские видят,что украинцы должны говорить по русски,быть частью России."
        Во первых, мил человек, Украина неоднородна. И там действительно много русских. Украинский язык (не путать с мовой) вполне понятен русскому человеку. А вот тот новояз, в который напихано немеряно западенских слов, то да, без поллитра не разберешь. Во вторых - я вам больше скажу, некоторые диалекты русского языка, сохранившиеся в глухих местах к примеру Вологодчины, на слух менее понятны с первого раза, чем язык центра и востока Украины.
        Я служил в одном экипаже с парнями с Украины, в том числе и западной. Никакого языкового барьера не было. По демобилизации говорил на смеси русского украинского, флотского и матерного.
        Так что языковое единство есть. Особенно понятно оно становится,если учесть - из каких губерний в свое время заселялось Дикое поле. Украина - это Южная или Малая Русь. Если б по отделении они назвались к примеру Киевской Русью, а не Украиной, уверен - проблем сейчас не было бы в Киеве.
        Да что там говорить, даже с поляками языковое единство сохраняется. Когда привыкаешь к их брж и вшсц - все становится понятно. А уж если выпить вместе, вообще никаких проблем с общением.
        ПэСэ. "Я кстати - не пью, но дело принципа"(с)
        Берсерк
      3. cherkas.oe 24 декабря 2013 10:45
        Цитата: Yeraz
        .Когда украинец говорит русский его не понимает в основной своей массе.Русские видят,что украинцы должны говорить по русски,быть частью России.

        Вы немного не правы.Да Русский не понимает когда говорит западный украинец(Гуцул,Мадьяр и т.д), а когда говорит житель центральной Украины , а тем более восточной ни каких проблем.
  22. Я так думаю 23 декабря 2013 11:58
    Свято место пусто не бывает - Россия ушла Турция пришла ... Тенденция созранится и дальше ... до полного прихода Турции на Кавказ, Крым, а может и далее на север. Продолжая разрушать свою страну русские с неминуемой очевидностью столкнуться с ранее немыслимыми угрзами и реалиями ...
  23. Vadim-Ragalevich 23 декабря 2013 12:17
    Статья актуальна. Турция действительно стремится к расширению своего влияния в доступных регионах. В частности автор, к сожалению, не упомянул Крым. Все упомянутые в статье рычаги влияния Турция активно применяет в Крыму !
  24. Комментарий был удален.
  25. gorgo 23 декабря 2013 12:31
    А как насчет взять и переехать всем туркам назад в Туркменистан, где им и место? Вот это будет историческая справедливость. А то что же? Пришли, завоевали освоенные территории, кого убили, кого обратили в ислам... Некрасиво это. Не место туркам в Малой Азии. Их родина - среднеазиатские степи и пустыни. Вот пусть и отправляются туда по добру по здорову. А территорию нынешней Турции отдать грекам, это их земля.
    1. Basileus 23 декабря 2013 12:39
      А давайте все славяне уйдут в Польшу и Чехию, а территорию нынешней России отдать немцам, татарам, осетинам - это их земля.

      Маразм крепчал.
    2. smersh70 23 декабря 2013 13:33
      Цитата: gorgo
      Их родина - среднеазиатские степи и пустыни.

      тогда пожалуйста,огласите весь список laughing и приплюсуйте часть еще украинцев))они тоже ведь произошли от Атиллы wassat ведь в основном Вы же брюнеты....в отличии от славян,которые в основном -блондины... hi
      smersh70
    3. xetai9977 23 декабря 2013 16:09
      А чего вам не попытатся "отправить их в степи" не сидя за компом в тапочках,а на поле боя? или силёнок не хватить?
  26. Megatron 23 декабря 2013 12:38
    Товарищи азербайджанцы, а сама то Турция знает, что вы ей так усердно тут зад лижете?
    Для кого хоть стараетесь? ))))
    1. smersh70 23 декабря 2013 13:36
      Цитата: Megatron
      Товарищи азербайджанцы, а сама то Турция знает, что вы ей так усердно тут зад лижете?

      Ну если оставить зады и все прочеее))))некоторым другим товаришам,которые нам вовсе не товариши))))))
      имеено благодаря Турции в 1918 году воссоздался Азербайджан, ну и потом Нахичевань тоже остался благодаря Ататюрку.... да и в1993 году благодаря им не захватили Гянджу армяне ,поддерживаемые Грачовым и Ельциным.... hi
      smersh70
    2. Yeraz 23 декабря 2013 13:42
      Цитата: Megatron
      Товарищи азербайджанцы, а сама то Турция знает, что вы ей так усердно тут зад лижете?
      Для кого хоть стараетесь? ))))

      Цитата: Megatron
      Товарищи азербайджанцы, а сама то Турция знает, что вы ей так усердно тут зад лижете?
      Для кого хоть стараетесь? ))))

      Хм говорить правду это лизать зад?
      Или впрягаться за брата это лизать зад?
      Знаю они не знают,как то по барабану.Турция и наша земля также,как и все тюрское пространство и его жители.
      Также мы тут,как вы сказали "лижем зад"и казахам и кавказцам,когда непонятки,неправдивая инфа,ложь и оскорбление на них льется.
      Так,что османы не исключительны в этом плане,они одни из наших братьев.

      Все понятно изяснил Ара??А то в какой раз от тебя этот вопрос слышу.
    3. xetai9977 23 декабря 2013 16:12
      Лизанием задов и других промежностей занимаются те,кто не знаком с этикой и восполняет недостаток образования руганью и хамством
    4. wk-083 23 декабря 2013 23:46
      Цитата: Megatron
      Товарищи азербайджанцы, а сама то Турция знает, что вы ей так усердно тут зад лижете?
      Для кого хоть стараетесь? ))))

      Красава!!! good
      wk-083
  27. Бек 23 декабря 2013 13:09
    Даа?!

    Основным скрытым рефреном статьи является то, что Турция вот, вот двинет свои войска на Балканы, создаст неоянычарский корпус и в конце концов захватит Вену.

    Абсурд и Блуд. Блуд и Абсурд.

    Все страны мира, абсолютно все, стремятся к расширению своего влияния в регионах, но в нынешних условиях не военной силой, а продвижением своих экономических и культурных интересов. И это закономерно, так уж устроено мироздание. А сильные страны стремятся продвинуть свои интересы в глобальных масштабах - Россия, Англия, США, Япония, Китай и др. И это тоже естественно.

    Если Россия создает Таможенный союз, ищет сближения со славянскими странами - Украина, Беларусь, блюдет свои интересы в Средней Азии то это нормально. Если же точно такое же делает Турция на Балканах то это Караул, это Беда после чего и жить не стоит, легче повесится. Что мешает России продвигать свои экономические и культурные интересы на Балканах? Ничего. Соревнуйтесь. А Балканы выберут.

    Пантюркизм. Обывательское понимание, что пантюркизм это единое государство, венчает собой последнию стадию маразма. После чего следует только смерть. Пантюркизм в современном понимании это одна прародина, общность происхождения, родственные языки и на основании этого в первую очередь культурное взаимодействие, а потом уже экономическое.

    Коротко хронология.

    Прародина тюрок это нынешние степи Монголии. Первое письменное упоминание о тюркоязычном этносе это китайские исторические источники. Это тюркоязычные хунну упоминаемые в 4-2 веках до н.э. Так уж получилось, что со своей прародины тюрки волнами уходили на запад и так докатились до Босфора и Дарданел, и до Буга. А в некоторые временные отрезки и до Каталуанских полей Франции и равнин Северной Италии.

    В 1 веке н.э. часть хуннов переселилась в нынешний Синьцзянь и Юго-восточный Казахстан где ассимилировала насельников этой территории - индоевропейцев ираноязычной языковой группы, ариев. Саков, эфталиитов, массагетов и др. Во 2 веке другая часть хуннов переселилась в Центральный и Северный Казахстан, в Приуралье, в Поволжье где ассимилировала других индоевропейцев иранской группы, скифов, сарматов, а также угро-финские племена. В 4 веке часть этой помеси, говорящая по тюркски, пошла далее на запад дербанить Европу. И дошла до Италии и Франции под европеизированным именем гунны. Да там и растворилась. В 6 веке уже тюрки Тюркского каганата заселили Среднию Азию и ассимилировали последних индоевропейцев ираноязычной группы. Именно поэтому в тюркских языках, в частности в казахском, где-то 25 % слов имеют индоевропейское, иранское происхождение. Вот эти волны исхода, последнея волна в 13 веке во времена Чингисхана, и обезлюдели степи прародины. Со временем эти степи заселились соседями, племенами сяньби маньчжурского происхождения, которые и называются сейчас монголами.

    В 10 веке тюрки-сельджуки снялись с нижних течений Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи Юго-запада Казахстана и севера Узбекистана и пошли на запад. С боями прошли Иран, Ближний Восток, потеснили Византию и обосновались в Анатолии в виде Конийского султаната. Это и было ядром будущей Оттоманской империи и современной Турции. Конечно тюрки-сельджуки за эти века кого только не ассимилировали и византийцев, и иранцев, а арабов, и славян, и греков. В конце концов и получился современный турк который по внешнему виду отличается от жителей современной Средней Азии и Казахстана, но язык у тех и других близкородственный - тюркский.

    Вот как, если знать историю, не стремится к сближению современных наших стран и народов.
    Бек
  28. alert_timka 23 декабря 2013 13:22
    [quote=Basileus]Сунниты и шииты. Одна нация, да.[/quote
    Я и не догадывался, что отдельные ответвления религии или сама религия и нация одно и тоже))). Ведь среди русских не мало атеистов и православных, но от этого они, что из за веры или не веры выходят разные по нации?!
    1. Basileus 23 декабря 2013 13:32
      Одна культура,религия,традиции...

      Надо было дать цитату. Католичество или несторианство и православие - это одна и та же религия?
  29. ed65b 23 декабря 2013 13:45
    Во епт казахи договорились, и славян ассимилировали laughing Этак скоро братья степные на роль евреев замахнулись, на святое еврейское, Адама и Еву. Не поймут иудеи, холокост припишут всю жизнь должны будите laughing
    ed65b
    1. Clegg 23 декабря 2013 14:09
      Цитата: ed65b
      Во епт казахи договорились, и славян ассимилировали

      Сбитый или не сбитый летчик (забыл как тебя называет алибекулы) как ты? hi
      Clegg
    2. Бек 23 декабря 2013 15:50
      Цитата: ed65b
      Во епт казахи договорились, и славян ассимилировали


      Во всех войнах происходит ассимиляция. Вы, что думаете тюрки-сельджуки не брали себе жен из славянских народов завоеванных Балкан или из Сирии, или из Греции. Такое не исключение, а правило в империях.

      И слово Турк это европеизированное произношение слова Тюрк. Турки себя турками не называют. Они говорят тюрк.
      Бек
      1. КПА 23 декабря 2013 20:08
        Цитата: Yeraz
        Обясняю на языке тюрков нету разделение тюрк и турк!!!!!Есть одно слово ТУРК!!Тюрк придумали русские!!!!

        И
        Цитата: Бек
        И слово Турк это европеизированное произношение слова Тюрк. Турки себя турками не называют. Они говорят тюрк.

        wassat Выключайте "снобов" и определитесь между собой laughing
  30. andrey682006 23 декабря 2013 14:26
    Цитата: Бек
    .....Вот эти волны исхода, последнея волна в 13 веке во времена Чингисхана, и обезлюдели степи прародины. Со временем эти степи заселились соседями, племенами сяньби маньчжурского происхождения, которые и называются сейчас монголами....

    То есть сегодняшние монголы - только называют себя наследниками Чингизхана?
    А настоящие его наследники - тюрки? belay
    На каком же языке говорил Чингизхан?
    По идее его язык должен быть похож на язык его соседей (по-вашему) - монголов.
    Т.Е. тюркский должен быть похож на монгольский, исходя из Ваших слов. Но он не похож. Где-то Вы неправы.
    25% слов - не аргумент, в русском тоже много тюркских слов. Но мы не тюрки.

    Пантюркизм в современном понимании это одна прародина, общность происхождения, родственные языки и на основании этого в первую очередь культурное взаимодействие, а потом уже экономическое.

    Т.е. если Адам и Ева - наши общие прародители - то и славяне - тюрки? Ведь в языках много общих слов, культурное взаимодействие тоже имело место. Экономическое взаимодействие существует...
    Я - турок???? belay
    1. Basileus 23 декабря 2013 14:45
      Да, только называют. "Настоящие" монголы Чингисхана тоже монголы, но то был другой народ.

      Что до наследия Чингисхана. Как ни странно, тюрки. Именно они наиболее плодотворно воспользовались плодами победы и быстро ассимилировали немногочисленных монголов. По крайней мере, в западной части империи. В Персии и Китае шли аналогичные процессы.

      Тюркский похож на монгольский настолько, насколько славянские языки похожи на германские. Думаю, даже ближе, ибо, насколько я помню, индоевропейские разделились раньше гипотетических алтайских.
      1. andrey682006 23 декабря 2013 15:11
        Мы же не считаем себя немцами, даже к романо-германской языковой группе себя не относим. Стало быть и тюрки по этому признаку не могут считать себя наследниками Чингизхана.
        А мы разве не ассимилировали немногочисленных монголов? Саратов и Астрахань - тому не подтверждение?
        Думаю, что каждый народ, проживающий на территории, которая была частью империи Чингисхана, имеет право считать себя наследником. И Иран, и Китай и Турция, и Россия, и Казахстан и многие другие.
        В конце концов не зря же я терплю когда меня монголо-кaцапом называют. laughing
        1. Basileus 23 декабря 2013 15:56
          В моих словах не было ничего про наследство по языку.
          1. andrey682006 23 декабря 2013 16:43
            Плодами победы мы тоже воспользовались. И китайцы (или манчжуры?)
            1. Basileus 24 декабря 2013 07:52
              Плодами уже Золотой орды, а не империи Чингисхана. Я же имею в виду покоренные народы, которые ассимилировали победителей. А таких групп было три - тюрки, ханьцы и персы.
      2. Русич51 23 декабря 2013 21:10
        Цитата: Basileus
        Что до наследия Чингисхана. Как ни странно, тюрки. Именно они наиболее плодотворно воспользовались плодами победы и быстро ассимилировали немногочисленных монголов. По крайней мере, в западной части империи. В Персии и Китае шли аналогичные процессы.


        Да не было татаромонгольского ига как такового. Произошёл распад Великой Тартарии, который западные историки превратили в нашествие великого и ужасного гудвина.
        Русич51
    2. Бек 23 декабря 2013 15:47
      Цитата: andrey682006
      То есть сегодняшние монголы - только называют себя наследниками Чингизхана?
      А настоящие его наследники - тюрки?


      Настоящие наследники Чингисхана и монголы и тюрки. До Чингисхана вообще не было народа с этнонимом монгол. Когда Чингисхан объединил 4 племени борджигинов, тайчуитов, найманов, кереитов, то этому объединению был дан не этноним, а собирательное политическое имя - Мынкол. С тюркского можно перевести - Мын - тысяча. Кол - рука. Кол также имеет значение как войсковой корпус. Корпус правой руки, левой руки. То есть Мынкол имело двоякое значение или Тысячерукий (народ), или Тысячные войска.

      Некоторые историки и я присоединяюсь к этому мнению, сходятся на том, что Чингисхан был тюрк. ( По ходу повествования поймете). Когда Чингисхан пошел на Китай и перешел пустыню Гоби, его встретили войска вассалов Китая, одной из обязанностей которых было защищать Китай от набегов, войска племен сяньби маньчжурского происхождения. Перед битвой решили переговорить. Сели в юрту. Когда вышли сели на коней и одним войском пошли громить Китай. Естественно сяньби взяли на себя общее политическое имя Мынкол. И для китайцев и найманы, и кереиты, и сяньби были суть одно - Мынколами.

      Вообще-то это тюркская традиция - пополнять войска покоренными народами. В том же Китае первыми на штурм крепостных стен лезли попавшие в плен китайцы. Когда Бату хан пошел на Польшу и Венгрия в его войсках были и смоленские войны и полк А.Невского. И для поляков и венгров они тоже были суть все мынколами. И много позже когда задумывался поход на Вьетнам, на сборный пункт, в г. Пекин, прибыл войсковой корпус русичей. И для вьетнамцев это тоже были все суть мынколы. Со временем слово европеизировалось и стало звучать как монгол. Сяньби участвовали в южных походах и стояли гарнизонами в городах Китая, в западных походах в основном были тюрки.

      Одной большой несуразицей для историков было, да и сейчас является, то, что типа монголы (сяньби) завоевали Казахстан, а через 15 лет когда вторглись в Русские пределы, вдруг начисто забыли монгольский язык, язык завоевателей. На тюркском языке говорило все войско и сам Бату хан, и его окружение. Чтобы сгладить это и было выдуманно, что сяньби-монголы за 15 лет отюречились в степях Казахстана. Вот как такое может быть? Это тюрки должны были омонголится. Да и жили ведь не в городах, а в аулах. И как в чистом монгольском ауле, и от кого, можно было отюречится. Это говорит только об одном тюркские племена Казахстана, кыпчаков, аргынов и др. завоевали тюркские племена найманов и кереитов. И объединившись они через 15 лет пошли в Западный поход. Я казах, из племени найман, попробуйте мою семью снова омонголить за 15 лет. Ничего из этого не выйдет

      После распада империи Чингисхана все племена вернулись к своим истинным этнонимам - найманы, кереиты и другие. А вот сяньби так и остались при имени мынкол, монгол. Которое со временем превратилось в этноним. Да и сейчас в Монголии проживает 2 миллиона, а за пустыней Гоби во Внутреней Монголии Китая проживает около 8 миллиона монгол. Это говорит о месте родины и направления переселения.

      Как-то так. Многие факты, конечно, не помещаются в ограниченный объем комента.
      Бек
      1. andrey682006 23 декабря 2013 17:14
        Если Тюркские племена Казахстана, кыпчаков и аргынов завоевали найманов и кереитов (и Чингизхан как тюрк был среди победителей), то это должно было произойти до похода на Китай. И только после этого они пошли на запад.
        Тогда это не могло не остаться среди документов тех же китайцев, согласны?
        Есть ли такие свидетельства?

        Или Чингизхан был среди проигравших? Но как тогда он стал ханом?

        А если на тюркском говорило не всё войско, а только его часть? БОльшая часть? И если монголов было мало и учить язык пришлось уже им? И монголов никто не побеждал - они предложили пограбить и отправили в бой местных? Да и таких взглядов как сейчас на язык и национальность тогда не было. за 15 лет выучить разговорный язык, если вокруг тебя только на нём и говорят - вполне реально. Монгольский остался только в семьях (роду), но при общении на людях они говорили на тюркском.
        Кстати, это объясняет и то, что тюркский оказался так широко распространён - он возник из смешения других языков - от Якутии до Персии.
        1. Бек 23 декабря 2013 17:49
          Цитата: andrey682006
          Если Тюркские племена Казахстана, кыпчаков и аргынов завоевали найманов и кереитов (и Чингизхан как тюрк был среди победителей), то это должно было произойти до похода на Китай. И только после этого они пошли на запад.


          Сначала был поход на Китай. Уже после Китая был завоевана территория хорезмшаха Мухамеда, владетеля нынешней территории Средней Азии и Казахстана. И это найманы и кереиты в составе войска Чингисхана завоевали кипчаков и аргынов. И документы есть и не только китайские, но и арабских и персидских историков того времени.

          Цитата: andrey682006
          А если на тюркском говорило не всё войско, а только его часть? БОльшая часть? И если монголов было мало и учить язык пришлось уже им?


          Вполне, что в походе на Русь могли и скорее всего участвовали сяньби-монголы, но основное войско было тюркским. И главное в другом. Почему это ханы Золотой Орды и их окружение, завоеватели, которые должны привносить свое, говорили на тюркском. И писали ярлыки русским князьям на тюркском, тюркским алфавитом.

          Цитата: andrey682006
          Да и таких взглядов как сейчас на язык и национальность тогда не было. за 15 лет выучить разговорный язык, если вокруг тебя только на нём и говорят - вполне реально. Монгольский остался только в семьях (роду), но при общении на людях они говорили на тюркском.


          Я в верхнем коменте специально писал об ауле. Допустим найманы и кереиты сяньби-монголы. После завоевания переселились на территорию Казахстана. Они и местное население кочевники, живут аулами. Вот монгольский аул, через 20 километров ещё один монгольский и далее. А через 300 километров аул кипчаков, ещё через 20 другой аул. Вот как они общались?. И те и те другие общались только со своими соплеменниками и только в одном ауле. И какое при таком рассеслении общение Не город ведь современный. И тем более за 10-15 лет живя в своем ауле, среди соплеменников, как можно забыть свой язык.

          Цитата: andrey682006
          Кстати, это объясняет и то, что тюркский оказался так широко распространён - он возник из смешения других языков - от Якутии до Персии.


          Тюркский язык распрастранен территориально не потому, что смешивался, а потому, что его носители переселялись. Якуты, по Лене, вышли в тайгу и тундровые просторы где-то в 10-11 веке, с территории нынешней Монголии. А они тюрки.

          И это в степях Монголии стоят каменные стелы с тюркскими письменами 5-7 веков, а не с монгольскими. До Чингизхана монгольской письменности не было. Она возникла среди монгол после смерти Чингисхана.
          Бек
    3. Бек 23 декабря 2013 16:02
      Цитата: andrey682006
      25% слов - не аргумент, в русском тоже много тюркских слов. Но мы не тюрки.


      Точно также. Тем же обухом и по тому же месту. У нас 25% индоевропейских слов иранской группы, но мы не европейцы, а тюрки.

      Цитата: andrey682006
      Т.Е. тюркский должен быть похож на монгольский, исходя из Ваших слов. Но он не похож.


      И не должен быть похож. Монгольский и тюркские языки относятся к Алтайской семье языков. Но монгольский относится к маньчуржской группе, а казахский например к тюркской группе.

      Цитата: andrey682006
      Т.е. если Адам и Ева - наши общие прародители - то и славяне - тюрки? Ведь в языках много общих слов, культурное взаимодействие тоже имело место. Экономическое взаимодействие существует...
      Я - турок????


      Ну, ну. Если поднатужится то можно и похлестче проиронизировать. А в сущности все мы из Восточной Африки от одной чернокожей Евы.

      ВСЕ МЫ ЧЕЛОВЕКИ.

      Мыслим о вещах одинаково, но выражаем эти мысли разными звуками.
      Бек
  31. chunga-changa 23 декабря 2013 15:14
    Ну что, у людей хотя бы есть яйца открыто объявить о своих претензиях. Поляки из кожи лезут что бы подмять восточную европу с делать империю от моря до моря, по крайней мере не стесняются этого. Только у России никаких амбиций, только мирное сосуществование с соседями, на любых условиях, лишь бы не было войны.
    Россия имеет многовековые претензии на босфор, прибалтику, финляндию, польшу. Но открыто объявить об этом мы не можем, духу не хватает. Ах что о нас подумают, ах мы не такие, мы ждём трамвая. В это время все кому не лень рвут Россию на куски. Я не говорю про земли ещё 100 лет назад бывшие Российскими. Никто уже в серъёз не считает своими земли потерянные всего 22 года назад. На днях буквально практически увели исконно русскую землю - украину. И какой ответ у граждан. - Зря денег дали, они вообще не наши, они нам не нужны, и т.д и т.п. Открыто заявить - украина русская земля, была и будет под Россией, а кто руки тянет поотрубаем нафиг и армию введём, нам пофиг. Объявить - лимитрофы, при первой же возможности будете нашими и строго спросим за оскорбление русских, и плевать на ваше нытьё. Объявить японии - в случае не заключения мирного договора на текущих условиях, оставляем за собой право вести военные действия с целью захвата и присоединения к России хокайдо, это что тяжело, и пусть беснуются, пусть готовятся, у нас ЯО, нам плевать. Хотя бы заявить о намерениях и то духа не хватает. Так и будем дальше жить. Ну зачем нам этот дальний восток черти где, ах сибирь не совсем как бы и наша, ах урал нам нафиг не нужен там татары, и вообще русская только московская область, остальные пусть сами думают. Вперёд в светлое будущее, терпилы всегда нужны.
  32. andrey682006 23 декабря 2013 15:36
    Yeraz (3)

    Вы умерьте эмоции.
    Тюркская языковая группа - научный термин.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%B8
    "Азери-турк,казах-турк,узбек-турк и т.д." - Вы друг друга так называете на форумах? Что-то в жизни я таких названий не наблюдаю.
    Я Вам уже писал про то, что русский и украинский отличаются, но не сильно, фильм пойму, но не всё. Разговорную речь, особенно восточных украинских диалектов пойму легко. Так же как и Вы литературного турецкого не поймёте и фильм - частично поймёте. А вот разговорный язык - да, поймёте легко.
    Если Вы не знаете слово и понятие "диалекты языка" я Вам помочь не смогу, Вам придётся заняться самообразованием. Чем больше страна и чем больше население - тем сильнее отличаются диалекты языка в разных её частях. Если Украина больше Азербайджана, её население больше - и диалекты отличаются сильнее. Восточная речь на Украине сильно отличается от западной. И произошло это именно из-за польской оккупации. Кстати, Вы пишете - "Вы сможете филь на полностью украинском посмотреть???" Что такое "полностью украинский"? Значит есть неполностью украинский? То есть Вы признаёте существование двух украинских языков? На каком же из них я не смогу посмотреть фильм?
    Исходя из всего сказанного делаю вывод - Тюркские народы (даже исходя из мнений на этом форуме) ничуть не ближе друг к другу, чем русские и украинцы.
    Несмотря на Ваши желания быть турком больше, чем сами турки. feel
  33. lukke 23 декабря 2013 16:15
    Я думаю весь горячий пыл Эрдогана будет направлен дядей Сэмом в Крым и на Кавказ. Грецию трогать не дадут (и турки и греки - пока члены НАТО). Вообще конечно немцы лоханулись - так рьяно принялись с США дробить Югославию, что убрав этот барьер на Балканах открыли еще большую дыру для исламизации региона в т.ч. в своем дальнем подбрюшье. Нам надо смотреть внимательно и реагировать. А лучше на опережение наращивать потенциал в Черноморском регионе и продумывать экономические контр-меры. От себя лично добавлю - на отдых к османам не поеду, лучше пропью все в первозданной глубинке у нас)))
  34. ko88 23 декабря 2013 16:48
    вполне осуществимый план турции,в европа не рожает, население стареет,плюс к этому легализация гомосеков, и повальная проблема с нелегалами,а вот турция всё крепчает и крепчает,так-что через 50-70 лет ситуация может вполне так изменится.
    ko88
  35. Megatron 23 декабря 2013 16:57
    Просто смысл в том, что в любой теме про Турцию, нет ни одного турка, зато есть куча азербайджанцев, которые хотят примазаться к тени некогда великой Османской империи.
    1. Clegg 23 декабря 2013 17:00
      Цитата: Megatron
      нет ни одного турка,

      во-первых турки не знают русского языка, да и зачем им знать то
      во-вторых на форуме есть один турк.
      Clegg
      1. РУСС 23 декабря 2013 17:39
        Цитата: Clegg
        Цитата: Megatron
        нет ни одного турка,

        во-первых турки не знают русского языка, да и зачем им знать то
        во-вторых на форуме есть один турк.


        В сфере туризма Турции, много турков от обслуги и торговцев до управляющих говорят на русском,а вот русских говорящих на турецком единицы, за исключением переводчиков,учителей,дипломатов и журналистов. В общем -учите русский,великий и могучий. Для справки русский язык всё более и более востребован от Китая до Зап.Европы.
    2. xetai9977 23 декабря 2013 17:20
      Любой азербайджанец горд тем,что ему выпадает честь отстаивать интересы тюркского этноса. Но я никогда не пойму русского,который с пеной у рта защищает армянина...
      1. chunga-changa 23 декабря 2013 17:38
        Цитата: xetai9977
        Но я никогда не пойму русского,который с пеной у рта защищает армянина

        Враг моего врага - мой друг.
        Как и многие тут познакомился с реалиями "дружбы народов" во время службы в рядах СА. И вывод для себя сделал предельно простой. Если придёт беда на армянина положится можно, на азербайджанца нет, причём скорее всего беда от азейбарджанца и придёт.
        1. Христианин 23 декабря 2013 19:13
          Эт точно! Ну а главное -мы Христиане с армянами!
          Христианин
          1. Apollon 23 декабря 2013 19:32
            Цитата: Христианин
            Эт точно! Ну а главное -мы Христиане с армянами!

            Не надо здесь на форуме разжигать межрелигиозную рознь.
            На юге Молдавии.проживают народ ,Гагаузы и говорят на тюркском языке.Исповедуют Православие и родственный нам и лично мне,народ.
            Еще вопросы?!



            1. Бек 23 декабря 2013 22:08
              Цитата: Apollon
              Исповедуют Православие и родственный нам и лично мне,народ.


              Я из племени найман казахского народа. Мои предки, составлявшие с кереитами, тайчуитами и борджигинами, основу первоначального войска Чингисхана, где-то до 10 века поклонялись Тенгри - Вечному синему небу. С 10 и до середины 14 века были христианами несторианского толка. Христианами несторианцами также были кереиты. Их владыка Ван хан всегда возил в своем обозе большой крест, и на стоянке этот крест непременно водружался на ханской юрте.

              И только в середине 1300 годов, когда хан Золотой Орды Узбек принял мусульманство в державе, касавшееся только кочевого населения и не затрагивающего земледельцев христиан, найманы с кереитами перешли в ислам.
              Бек
        2. xetai9977 23 декабря 2013 19:25
          до чего же мелка и банальна "обида",нанесённая азербайджанцами вам...А мы ежедневно видим "благо",принесённое русским правительством,неважно империей или коммунистами в виде разделённой страны,Аллей Шехидов,обгаженных территорий вокруг Баку.....и соблаговолите правильно написать название моего народа.я же не коверкаю название вашего народа
          1. Громобой 23 декабря 2013 22:42
            с
            Цитата: xetai9977
            мелка и банальна "обида",
            содействие турецкой армии,трафик чеченских боевиков из турции и транзит из Афганистана,бойцов Аллаха===мелка и банальна обида,однако Вы запалилились по самое нехочу.И это очень серьёзная обида,2 Арм.Кор.не смогли и стали действовать разв.-терр. действиями.
        3. smersh70 23 декабря 2013 21:33
          Цитата: chunga-changa
          причём скорее всего беда от азейбарджанца и придёт.



          ..эта беда на тебя с нашей стороны очень мало приходила,когда читаешь твои измышления... laughing
          smersh70
          1. chunga-changa 23 декабря 2013 22:18
            Да, у нас в части бойцы объединился и азербайджанцев отмудохали, пришлось вас по точкам раскидывать. Но вы у себя дома резьбу по русским и армянам устроили потом славную. Мы помним что надо делать с вами, и что делаете вы, если вас под шконку не загнать. А эти свои сказки про мирных тюрок которых обижают кровожадные соседи, это вы жёнам своим рассказывайте, им интересней будет.
            1. одинокий 23 декабря 2013 22:28
              Цитата: chunga-changa
              Да, у нас в части народ объединился и азербайджанцев отмудохали, пришлось вас по точкам раскидывать. Но вы у себя дома резьбу по русским и армянам устроили потом славную. Мы помним что надо делать с вами, и что делаете вы, если вас под шконку не загнать.


              Судя по тому как Вы относитесь к моему народу,это кажется Вас отмудохали наши в части.Вот и до сих пор держите зло))Почаще улыбайтесь и радуйтесь жизни. hi
      2. andrey682006 23 декабря 2013 17:48
        Может среди русских национализма меньше?
        И больше простых человеческих межличностных отношений, а не абстрактных межнациональных?
        Как-то очень пафосно пишете, не находите?
      3. Русич51 23 декабря 2013 19:32
        Цитата: xetai9977
        Любой азербайджанец горд тем,что ему выпадает честь отстаивать интересы тюркского этноса. Но я никогда не пойму русского,который с пеной у рта защищает армянина...


        Никто не защищает их с пеной у рта. Там свои тараканы. Азербайджаны нормальные мужики, если не ваххабиты и подобные им нацики. По собственному опыту знаю.

        Тюрский этнос? Забудьте вы азербайджан. У вас своих проблем море.
        Русич51
    3. Yeraz 23 декабря 2013 19:52
      Цитата: Megatron
      Просто смысл в том, что в любой теме про Турцию, нет ни одного турка, зато есть куча азербайджанцев, которые хотят примазаться к тени некогда великой Османской империи.

      Умник а топвор это че самый популярный сайт Росси?Да тут много народу,но для 140 миллионной России это не слишком много.
      При 2 миллионной азербайджанской диаспоре,знающих русский язык,зарегистрирован только я здесь.А турков в России раз два и закончился.
      Есть еще парочку Азербайджанцев из Азербайджана,но и то они советского поколения люди.
      Что тут турок-то забыл??Оди турок здесь есть и живет тут,это уже чудо,что он здесь.

      Зато турков много на немецких ресурсах.и английских.
    4. Yeraz 23 декабря 2013 19:52
      Цитата: Megatron
      Просто смысл в том, что в любой теме про Турцию, нет ни одного турка, зато есть куча азербайджанцев, которые хотят примазаться к тени некогда великой Османской империи.

      Умник а топвор это че самый популярный сайт Росси?Да тут много народу,но для 140 миллионной России это не слишком много.
      При 2 миллионной азербайджанской диаспоре,знающих русский язык,зарегистрирован только я здесь.А турков в России раз два и закончился.
      Есть еще парочку Азербайджанцев из Азербайджана,но и то они советского поколения люди.
      Что тут турок-то забыл??Оди турок здесь есть и живет тут,это уже чудо,что он здесь.

      Зато турков много на немецких ресурсах.и английских.
  36. лёшка 23 декабря 2013 18:13
    пусть губу закатают laughing
    лёшка
  37. Толстяк 23 декабря 2013 18:29
    Цитата: Асгард
    Вот Эрдоган тянет страну обратно в Муслизм, из которого их вытащил папа всех турков(АТАТЮРК)))

    а как на счет того что именно при Ердогаде произошел качественный эконом скачек в Турции и ето при мировом экономическом кризисеб. При том что Турция не обладает значимыми природными ресурсами
  38. GUSAR 23 декабря 2013 19:06
    Хрен им а не Балканы!
    1. ayyildiz 23 декабря 2013 19:16
      Болгарию уже и так турки управляют ,к вашему сведению !
  39. kelevra 23 декабря 2013 19:16
    Ну чего дёргаться уже!Что за бред,вернуть территории!У Российской Империи,вообще пол мира было и что теперь.давайте изберём Жириновского президентом и спровоцируем войны по всему свету??!!!!Сидели бы молча эти Турки,а то их возьмут и разделят на том месте,где они уже есть!
    kelevra
    1. одинокий 23 декабря 2013 20:40
      laughing а как быть С Путиным? если он прочитает ваш коммент,то карьере Жириновского очень скоро придет конец! lol
  40. Megatron 23 декабря 2013 20:04
    Какие то странные тут азербайджанцы, сегодня специально поговорил со знакомыми азербайджанцами на эту тему, им все до лампочки, никаким "Тураном" не грезят, просто хотят хорошо и мирно жить.
    1. smersh70 23 декабря 2013 21:37
      Цитата: Megatron
      росто хотят хорошо и мирно жить.


      Да вот все тута на Кавказе так хотят жить!!!!!!!вот просто твои друзья-соседи не дают спокойно дыщать bully " как много в последнее время развелось этих жигулей.все под ногами крутятся,крутятся и крутятся(МКРТЧЯН,Мимино)
      smersh70
      1. Громобой 23 декабря 2013 22:24
        Цитата: smersh70
        !вот просто твои друзья-соседи не дают спокойно дыщать " как много в последнее время развелось этих жигулей
        это условия сохранения мира в регионе,про Горы Жигули это сильно,не знал что это крылатым выражением стало,но то,что военнополитическая значимость российской базы в Армении решается от приездов военноз-депутатских комиссий,инциативно,а по большому это очень серьёзный вопрос,который даже большой литературой не решается,есть некотороые намёки у русских дипломатов,и то они хоть и твёрдо изъяснялись,но и столь расплывчато,а благодаря им остаётся действовать русской силе гибко,уверенно и чётко.На штыках стоим,а торгуем хорошо---оружие сдерживания-не самый последний инструмент в в геоигре.А Турецкую диаспору Чечни и участие турецких спецслужб в трафике боевиков,вооружений и спецсредств,всё знаем ,друзья,все каналы помним.Не удалось АК пехотный,а то и 2 задействовать в операции против русских соединений?Развернули разведывательно дивирсионную работу.Но свою задачу Вы выполнили,надеюсь все награждены чеченским орденом Борз,кого того обошли этой высокой наградой,оьращайтесь в .ФСБ РФ,остались трофейные волчьи звёзды,приходите повесим за погранцов,не было это?
  41. komel 23 декабря 2013 20:17
    Вооружённый конфликт в Южной Осетии, Пятидневная война — вооружённый конфликт, произошедший в августе 2008 года между Грузией, с одной стороны, и Южной Осетией и Абхазией, а также Россией, с другой.
    Босфор закрыт.
    Турция не пускает американские военные корабли в Черное море.
    У Турции свои интересы на Кавказе, запад в этих делах для неё не указ, если нужно им красиво откажут.

    Пролив Босфор
  42. КПА 23 декабря 2013 20:35
    Сейчас,в Ростовской области,Кубани и Ставрополье глухие деревни массово заселяются турками.Главное,чтоб они потом не заявили об исконных землях на этой территории.А болгары сами пусть разбираются,один раз уже выручили,не помогло ни им ни нам.
    1. smersh70 23 декабря 2013 21:39
      Цитата: КПА
      убани и Ставрополье глухие деревни массово заселяются турками.Главное,чтоб они потом не заявили об исконных землях на этой территории

      ну насчет этого не беспокойтесь... laughing пальму первенства в этих делах держат армяне... bully бойтесь,данайцев,даров приносящих. smile так гласит кажется греческая пословица))))..
      smersh70
  43. ed65b 23 декабря 2013 21:27
    Задрали уже турки, тюрки есть русские то есть мы славяне, всех рвали, рвем и рвать будем, записывайтесь в очередь недовольные laughing
    ed65b
  44. voliador 23 декабря 2013 23:51
    Надо увеличивать темпы перевооружения армии, тогда можно будет спать спокойнее.
  45. Standby 24 декабря 2013 00:32
    Автору +, спасибо, неплохая аналитика. Правда есть пара вопросов. Действительно ли к Турции тяготеет Македония? Я Думаю так может быть албанцы, у которых хреново с менеджментом да и разумом в общем, македонцы, коих в правительстве - большинство такого тяготения не имеют, они православные и по культуре ближе к сербам!
    Экспансия Турции вполне оправдана - это их древняя сфера влияния, пусть пока не политического, а экономического, тоже не плохо, у них есть для этого экономические возможности (россияне любят в Турции отдыхать и деньги тратить). Югославия была вполне себе самодостаточным государством, сильным можно сказать, её разрушение было на руку многим. Сейчас государство - региональный лидер на Балканах отсутствует по ряду причин. В общем берут, что "плохо лежит", мы-то туда совсем не суемся, хотя Сербию и Черногорию всё ещё могли бы притянуть, насколько это оправданно - не знаю!
    Standby
  46. Sergg 26 декабря 2013 20:58
    Я верю, что русские войска изгонят турок с территории древней Византии. Эта земля была предана туркам западными крестоносцами. Они и сейчас ведут крестовые походы, ни чего общего как и ранее со Христом не имеющие, против России, Украины и Белоруссии. Эта ВОЙНА БУДЕТ НЕ СТОЛЬКО ПРОТИВ ТУРЦИИ СКОЛЬКО ПРОТИВ ЗАПАДНОЙ ПАВШЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Мы не хотим войны, но если придется возьмем оружие как наши деды.
    &
    Скорее всего нет иного пути кроме как военного для выхода из сложившего экономического и политического кризиса в мире. В России мы видим как Западные силы пытаются расшатать ситуацию изнутри создавая межнациональную и религиозную рознь, как ЖЕРТВАМИ ПРАВОСУДИЯ становятся русские люди, это должно прекратиться!
    1. Бек 26 декабря 2013 21:44
      Цитата: Sergg
      Я верю, что русские войска изгонят турок с территории древней Византии.


      Нет, но идиотические мысли малограмотной головы, ведь должны же когда то кончаться. Такое ляпнуть, что в колбу с серной кислотой п...рнуть.

      Как можно в современности желать войны и несправедливой войны вдвойне. Турция член НАТО, значит автоматом, при нападении на неё, отреагируют войска НАТО. А главное начать, а там и нажать ядерную кнопку недолго. Результат ядерный коллапс планеты. А Серж думает только эмоциями, голову не включает. Историческое прошлое которое не вернешь объективно, он желает развернуть.

      Цитата: Sergg
      Эта земля была предана туркам западными крестоносцами.


      Вот чего влез если никаких знаний по теме. Во первых в Византийской империи жили не только славяне Балкан, но и сирийцы, и курды, и арабы, и армяне и ещё другая куча. Во вторых никакие крестоносцы Византию туркам не отдавали. 5 апреля 1453 года турки начали осаду Константинополя, 30 мая Константинополь пал, Византийская империя перестала существовать.

      Цитата: Sergg
      В России мы видим как Западные силы пытаются расшатать ситуацию изнутри создавая межнациональную и религиозную рознь,


      Межнациональную и религиозную рознь во все времена, во всех государствах в первую очередь разжигают свои религиозные фанатики и свои шовинистически настроенные лже-патриоты. Почитай коменты урашников, никто не расшатывает федеративное устройство России так сильно как они сами.
      Бек
  47. Робертъ Невский 29 декабря 2013 21:11
    ШИПЧЕНСКИЙ БОЙ

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня