Китай проектирует 110.000-тонный «супер-авианосец», чтобы соревноваться с ВМС США

24 декабря 2013 92

Китай заявил о строительстве атомного авианосца, пишет агентство ANI. Размеры авианосца будут достаточно большими, чтобы соревноваться с крупнейшими авианосцами ВМС США в гонке новых систем оружия.

Согласно China Daily, эту новость китайский веб-сайт сообщил от источников в «высших эшелонах Народно-освободительной армии». Авианосец водоизмещением 110.000 тонн будет спущен на воду в 2020 году.

Новость последовала в момент роста напряженности в Южном и Восточно-Китайском морях.

По сообщениям, конструкция носителя будет основана на чертежах атомного авианосца бывшего СССР водоизмещением 80000 тонн, способного нести 60 самолетов.

http://news.yahoo.com/china-developing-11-0000-ton-39-super-aircraft-092729535.html

Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

ВКонтакте Дзен Телеграм

92 комментария

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.

soldat1945

+17

24 декабря 2013 07:19

Есть два вопроса: как чертежи оказались у китайцев, видимо вместе с журналом "техника молодежи", и когда у нас появиться авианосец сопостовимый с этим в регеоне где идет пересечение стольких интересов, и если есть специалисты подскажите есть ли необходимость в нем?
1. Ихрек
  
  +1
  
  24 декабря 2013 07:26
  
  С такими амбициями надорвут они свою экономику.
  1. Старый очень
    
    +3
    
    24 декабря 2013 07:49
    
    С каждого желтого по одному зелёному - уже..."хрен знает, сколько лимон!"
    
    Рекомендую интересующимся вопросом :
    pravda.ru/politics/military/defence/1178160-avian-0
    1. ssergn
      
      0
      
      25 декабря 2013 05:58
      
      полтора яр да
  2. mirag2
    
    +4
    
    24 декабря 2013 07:53
    
    Надорвут-надорвут.
    Отчего-то китайский национализм и "подъем с колен" выражается в повальной гигантомании.
    Я думаю важен не размер-а эффективность.
    1. saturn.mmm
      
      0
      
      24 декабря 2013 20:49
      
      Цитата: mirag2
      важен не размер-а эффективность.
      
      Этот вопрос продумали когда создавали "Ульяновск", в статье написано
      По сообщениям, конструкция носителя будет основана на чертежах атомного авианосца бывшего СССР водоизмещением 80000 тонн, способного нести 60 самолетов.
  3. VAS 84
    
    0
    
    24 декабря 2013 09:59
    
    У Китайских "друзей" 3,5 ТРИЛИОНА долларов ЗВР. Даже если один авианосец будет обходиться в 50-100 млрд. долларов, то штук 10 авианосцев они могут себе позволить.
    1. Canep
      
      +1
      
      24 декабря 2013 10:37
      
      Цитата: VAS 84
      У Китайских "друзей" 3,5 ТРИЛИОНА долларов ЗВР.
      
      Это пока доллар имеет ценность, если он обвалится то эти ЗВР махом обесценятся, а золота у них 600 тонн это "всего" 30 миллиардов в современных ценах. А если Поднебесная начнет сливать свои баксы, то они точно обесценятся.
      1. VAS 84
        
        +1
        
        24 декабря 2013 11:01
        
        Может быть таким образом они и хотят их немного уменьшить, что бы весь ЗВР не стал мусором. Мы тоже братьям оказываем помощь из запасов которые размещены в американских ценных бумагах. Как говорил Попандопула: " Чую я, что мы на кануне грандиозного шухера".
      2. Poruchik 90
        
        +2
        
        24 декабря 2013 11:41
        
        Все намного проще, они уже заявили, что больше доллар и их ценные бумаги не покупают, а будут превращать все это в золото. Цель себе они уже поставили и я думаю сделают.
  4. zvereok
    
    0
    
    24 декабря 2013 12:25
    
    Сколько на это дело нашего сырья уйдет... Что в чем-то хорошо, но то, что уйдет по дешевке уже плохо. Плюс "Наше сырье", это условно, т.е. оно как бы наше, но одновременно в основном Дерибаски и иже с ним. Гос. компании тоже "условно" государственные.
  5. Rus2012
    
    +1
    
    24 декабря 2013 19:02
    
    Цитата: джамал
    С такими амбициями надорвут они свою экономику.
    
    они могут просто долговые объявы матрасников превратить в материальное в виде АУГов...
2. Комментарий был удален.
3. Гражданский
  
  +2
  
  24 декабря 2013 07:26
  
  Сто раз уже объясняли, нет денег на авианосец, нет самолета дрло, нет мест базирования. Потому стоимость будет астрономическая.
  1. ГШ-18
    
    +8
    
    24 декабря 2013 07:44
    
    Цитата статьи: "По сообщениям, конструкция носителя будет основана на чертежах атомного авианосца бывшего СССР водоизмещением 80000 тонн, способного нести 60 самолетов."
    ===========================================================
    Звучит как пощёчина. Чужое государство баз спроса легко использует наши военные наработки для создания своего нового серьёзного оружия. А мы тем временем продолжаем жевать сопли... Некоторые наверно ещё и гордятся-во как, по НАШИМ чертежам мир вооружается против нас. Где Российские авианосные группы??
    1. Greenwood
      
      +13
      
      24 декабря 2013 09:17
      
      Цитата: ГШ-18
      Где Российские авианосные группы??
      Там же, где государство, проектировавшее их - в далёком светлом прошлом, закончившемся 20 лет назад.
    2. VAS 84
      
      +1
      
      24 декабря 2013 10:13
      
      Может быть нам надо строить корабли класса "ПЁТР ВЕЛИКИЙ" в современном исполнении,что бы он мог один(корабль) уничтожать Авианосную группу включая подлодки? Поделитесь своим мнением моряки.
      1. Mairos
        
        0
        
        24 декабря 2013 13:01
        
        Эк вы размахнулись. Не уничтожит, это ему в принципе не по силам. Вы себе состав АУГ представляете? Учите матчасть.))
      2. ГШ-18
        
        -1
        
        26 декабря 2013 08:00
        
        Цитата: VAS 84
        Может быть нам надо строить корабли класса "ПЁТР ВЕЛИКИЙ" в современном исполнении,что бы он мог один(корабль) уничтожать Авианосную группу включая подлодки?
        
        "Пётр Великий" проект 1144 "Орлан". Даже при самой лучшей (фантастической) ситуации не сможет противостоять даже одной АУГ. Посмотрите ТТХ дальностей обнаружения и атаки. Одиночный "Орлан" будет легко обнаружен и уничтожен палубной авиацией авианосца ещё задолго до приближения на дистанцию залпа ПКР и получения целеуказания. РФ необходимы АУГи, в противном случае так и будем сидеть в своих территориальных водах, и ограничиваться дружественными визитами. В то время, как штаты реально используют свой авианосный флот в мировом океане в качестве сильного военно-политического аргумента и контролируют мировые акватории. К ним стремятся присоединиться Китай и Индия-строят свои авианосные группы. Где в этом списке мы??
    3. Петр1
      
      0
      
      24 декабря 2013 10:23
      
      А за чем они нам? мы в отличие от сША нападать пока слава богу, ни на кого не планируем.А китайцов понять можно ведь им жить негде,вот пока на авианосцах поживут,как построят штук 10 тогда и вперед открывать новые китайские острова
      1. ssergn
        
        +1
        
        25 декабря 2013 06:06
        
        А Вы полюбопытствуйте, найдите карту плотности населения Китая. Убедитесь, что жить им есть где
  2. Александр романов
    
    +11
    
    24 декабря 2013 08:28
    
    Цитата: Гражданский
    . Потому стоимость будет астрономическая.
    
    Глядя на олимпиаду я в этом не сомневаюсь.Если мы и построим его,то от его цены ахнет весь мир
    1. ВВП
      
      +1
      
      24 декабря 2013 11:35
      
      В принципе, если сравнивать со стоимостью кораблей аналогичных классов на западе у нас себестоимость ниже, и это с учётом воровства и откатов. Та же Викрамадитья после всех переоценок стоимости, с учётом авиа крыла обошлась в 5 млр долларов - не высокая цена для авианосца такого класса...
      1. zvereok
        
        +2
        
        24 декабря 2013 12:31
        
        Цитата: ВВП
        Та же Викрамадитья
        
        Ее что с нуля построили?
    2. Rus2012
      
      +1
      
      24 декабря 2013 18:54
      
      Цитата: Александр романов
      Если мы и построим его,то от его цены ахнет весь мир
      
      ...и обслуживание будет соизмерим цене постройки, а польза-не выше "Шарль Де Голя"...
4. Александр романов
  
  +5
  
  24 декабря 2013 08:26
  
  Цитата: soldat1945
  как чертежи оказались у китайцев,
  
  Это у вас риторический вопрос,как я понимаю и ответа не требует
  Цитата: soldat1945
  и когда у нас появиться авианосец сопостовимый с этим
  
  Тут хоть бы эсминцы новые пошли на ТОФ,не до жиру уж
5. сергей72
  
  +3
  
  24 декабря 2013 08:56
  
  Цитата: soldat1945
  как чертежи оказались у китайцев,
  
  Как как - каком к верху....Про "Ульяновск" порезаный каклами на иголки забыли?
  1. VKabanov
    
    +1
    
    24 декабря 2013 10:13
    
    Может РФ его достраивала? На кой ляд держать кучу металла ненужного стране?
    Если бы украинский авианосец в той же готовности стоял на Севмаше его ждала бы та же судьба.
6. Комментарий был удален.
7. PSih2097
  
  +4
  
  24 декабря 2013 09:01
  
  Цитата: soldat1945
  подскажите есть ли необходимость в нем?
  
  Необходимость заключается только в прикрытии района выхода РПКСН на боевое дежурство (обеспечение боевой устойчивости морской составляющей СЯС), это в нынешнее время...
  По поводу чертежей - это проект 1143.7 АТАКР (тяжёлый авианесущий крейсер с атомной энергетической установкой) "Ульяновск",
  Цитата: Гражданский
  нет самолета дрло
  
  У китайцев есть - Як-44, причем не макет как у нас, а летающий.
  Но больше им подойдет думаю этот с А-50 в качестве самолета ДРЛО :
  1. сергей72
    
    0
    
    24 декабря 2013 09:34
    
    Цитата: PSih2097
    У китайцев есть - Як-44, причем не макет как у нас, а летающий.
    
    А откуда он там взялся? Вроде проект похоронили на стадии натурного макета, или я ошибаюсь? Проясните вопрос, если не трудно..
  2. avg
    
    +3
    
    24 декабря 2013 10:38
    
    Цитата: PSih2097
    Но больше им подойдет думаю этот с А-50 в качестве самолета ДРЛО :
    
    Очевидно, это он у вас с площади Тяньаньмэнь взлетает?
  3. Mairos
    
    +4
    
    24 декабря 2013 13:04
    
    А-50 создан на базе Ил-76. Вы его масс-габаритные характеристики знаете? Например взлётно-посадочные - скорость и длину разбега(пробега)? Почитайте.. )) http://www.planers32.ru/mc_16.html
    Какая палуба должна быть у авианосца?
8. А.ЯРЫЙ
  
  +3
  
  24 декабря 2013 10:22
  
  Ув Павел
  Вы же сами видите сколько"знатоков" военноморской доктрины сдесь на сайте блюют желчью при слове"АВИАНОСЕЦ"! Вы думаете что в ведомствах МО их меньше? Они лучше всего ГШСССР знают что нужно нынешней РОССИИ , так как уверяют всех что мол "в СССР АВИАНОСЦЕВ НЕБЫЛО"
  Хотя как все мы знаем что согласно доктрине в СССР планировалось создание как минимум ВОСЬМИ АВИАНОСЦЕВ в том числе и атомных.
  Тогда эти знатоки начинают "лить пули" по другому.
  Мол "вот видите эти планы съели столько денег что начался финансовый коллапс в СССР"
  Тут и идиоту становится ясно что сии "знатоки" ставят телегу впереди лошади,ну а этим"знатокам" плевать что их поймали на лжи(к стати это признак умелого лжеца)-они будут всё громче и навязчивей гнуть своё.
  
  СССР сказал - нужны АВИАНОСЦЫ!
  Если РОССИЯ хочет вернуть статус "ВЕЛИКАЯ МОРСКАЯ" - БЕЗ АВИАНОСЦЕВ НЕВЫЙДЕТ!
  1. saturn.mmm
    
    +1
    
    24 декабря 2013 21:14
    
    Цитата: А.ЯРЫЙ
    СССР сказал - нужны АВИАНОСЦЫ!
    
    И начал их строить, на фото (кликабельно) построенный корпус АВ "Ульяновск" 79000 тонн на 70 авиационных единиц.
    Скоро у китайцев такой будет, а у нас все будут решать, продолжить ли домашний арест Васильевой, и в каких странах лучше строить дома губернаторам.
    
    Для тех кто на сайте утверждал что в СССР не было технологий модульного строительства.
    Атомный авианосец "Ульяновск" в 1989-91 гг. на стапеле монтировался так: основной обьем длиной 260 м строился на правой половинке, а его носовая часть, длиной 65 м, строилась рядом, на левой. А вот эти мега-краны как раз и осуществляли монтаж крупноблочных секций массой 300-900 тонн. К месту сборки самих модулей специальные автомобильные трейлеры подвозили более мелкие части авианосца, массой от 100 до 200 тонн. Место под такую сборку зарезервировано со стороны строительства "носа".
  2. ГШ-18
    
    -1
    
    26 декабря 2013 08:24
    
    Цитата: А.ЯРЫЙ
    СССР сказал - нужны АВИАНОСЦЫ!
    Если РОССИЯ хочет вернуть статус "ВЕЛИКАЯ МОРСКАЯ" - БЕЗ АВИАНОСЦЕВ НЕВЫЙДЕТ!
    
    Поддерживаю. +
9. ВВП
  
  +1
  
  24 декабря 2013 11:37
  
  есть ещё один вопрос - как усиление флота китайцев скажется на боевых возможностях нашего тихоокеанского флота...
  1. Rus2012
    
    0
    
    26 декабря 2013 10:59
    
    Цитата: ВВП
    есть ещё один вопрос - как усиление флота китайцев скажется на боевых возможностях нашего тихоокеанского флота...
    
    По мнению многих наших мориманов, - усилится!
    Ибо уже сейчас проводятся совместные учения и походы.
    По одним учебникам и у одних учителей учимся, даже традиции и форма почти одинаковые!
10. sledgehammer102
  
  0
  
  24 декабря 2013 11:37
  
  Цитата: soldat1945
  и когда у нас появиться авианосец сопостовимый с этим в регеоне где идет пересечение стольких интересов,
  
  Ну и собственно зачем нам там авианосец?
  Просто объясните цель и миссию, которую он там будет выполнять? Стоит ли это тех ресурсов, которые будут затрачены на создание АУГ в ущерб тем же бореям, варшавянкам да и вообще всему перовооружению? Не было ни одного конфликта, где авианосец сыграл бы ключевую роль. В том же ираке подавляющее большинство самолетовылетов было сделано с суши, с аэродромов.
  Ну и на худой конец, у нас есть свой ТАКР Кузя, с которым мы наверное больше маемся из-за отсутствия инфраструктуры под него
11. Rus2012
  
  0
  
  24 декабря 2013 19:00
  
  Цитата: soldat1945
  и если есть специалисты подскажите есть ли необходимость в нем?
  
  ...если у вас полна горница людей, цветущих, развивающихся преумножающихся. А экономика изумляет ростом весь мир. Весь народ - ухожен, богат, чтит вас как государя. И всё золото мира приплывает в ваши закрома. А вы плюс ко всему печатаете цветные картинки для обслуживания всего финансового мира...
  Вот тогда вам обязательно нужны АУГи для позицирования себя и чтобы остальные не забыли кто в мире хозяин:))))
  1. одинокий
    
    +1
    
    24 декабря 2013 19:33
    
    Уверен что в 2020-м мы его увидим.У китайцев слова и действия пока что не расходятся.Умеют работать для своего государства.аж завидно
12. ВВ2117
  
  0
  
  4 января 2014 06:02
  
  Цитата: soldat1945
  Как чертежи оказались у китайцев?
  
  Точно также, как у них, китайцев, оказался авианосец Ляолин («Варяг»), или как у индийцев оказался авианосец Викримадитья (наш «Адмирал Горшков»).
  
  Цитата: soldat1945
  Когда у нас появиться авианосец сопостовимый с этим?
  
  Очень хочется ответить: «Ни-ког-да», но скажу так: «Строительство больших авианесущих судов на сегодняшний день признано неперспективным ввиду: во-первых, их долгосрочного введения в эксплуатацию (к 2025 году они будут устаревшими); во-вторых, отсутствия соответствующих производственных возможностей; и наконец, экономически и технически гораздо проще и быстрее построить несколько судов иного типа, что в принципе будет иметь гораздо больший тактический, следовательно, и стратегический эффект».
Гражданский

+8

24 декабря 2013 07:19

Чертежи из Николаева вестимо.
ShadowCat

+2

24 декабря 2013 07:20

Ну вот... началось меренье кхм авианосцами...
Ингвар 72

+4

24 декабря 2013 07:20

будет основана на чертежах атомного авианосца бывшего СССР
Кто бы сомневался. Не к добру они у нас под боком вооружаются.
Ихрек

0

24 декабря 2013 07:23

Они никогда не строили авианосцев никаких. А тут хотят такую махину построить. Вряд ли в одиночку что-то качественное смогут.
1. yehat
  
  0
  
  24 декабря 2013 11:21
  
  я бы на месте китйцев заказал строительство в южной корее или хотя бы сотрудничал с ними. Там огромный опыт строительства крупных кораблей и лучшие верфи в мире. И авики там строят сериями.
  1. ВВП
    
    +1
    
    24 декабря 2013 11:38
    
    я бы на месте китйцев заказал строительство в южной корее или хотя бы сотрудничал с ними
    
    Южная карея для китая - потенциальный враг. Особенно сейчас. Уже идёт обмен конкретными угрозами между этими двумя странами.
    Идёт настоящая борьба между ними за морские и воздушные границы и есть сильное подозрение, что в данном случае США сольют этих своих союзников, как в своё время запад - польшу...
    Врядли корейцы будут помогать китайцам что-то строить против самих себя...
2. saturn.mmm
  
  0
  
  24 декабря 2013 21:21
  
  Цитата: джамал
  Вряд ли в одиночку что-то качественное смогут.
  
  Смогут, они этого хотят и это главное для них, а не очередная поездка в Египет.
alex56

+1

24 декабря 2013 07:30

Не зная как для кого, а по мне так пусть строят. И надорвуться.
Такие проекты в часности, и гонка вооружений в общем, изматывают экономику. Пуская США и Китай бодаются. А мы постоим в сторонке, посмотрим и подождем.
Тут главное нам самим слишком неувлечься. Но важно и не отстать.
1. alex-s
  
  +3
  
  24 декабря 2013 09:42
  
  Просто ждать нельзя, нужно свои вооруженные силы модернизировать! Причём как можно быстрее!
tungus

+11

24 декабря 2013 07:35

Вроде говорили, что Китай будет строить аналоги "Ляонина". Каким образом можно построить авианосец за 100000 тон, тем более атомный, не имея опыта их создания, не имея школы, практики строительства таких кораблей? Всё достижение Китае на этом поприще-достройка "Варяга".
Я ещё могу поверить, что они способны скопировать наш проект 1143.6, благо есть образец. Может даже способны его улучшить, поменяв электронику и вооружение. Но создать с нуля новый корабль с водоизмещением в два раза превосходящим образец-это из области фантастики. СССР шёл к этому десятилетия, начиная с вертолётоносцев и постепенно увеличивая и усовершенствуя корабли, набираясь опыта и нарабатывая школу. А тут-с чистого листа.
Даже если Китаю продали всю документацию по "Ульянову", всё равно-это не тойоту скопировать. Они свой дальний бомбардировщик то сделать не могут, нормальной АПЛ до сих пор нет, а тут атомные авианосцы клепать начнут, ага.
1. Одиссей
  
  +1
  
  24 декабря 2013 07:41
  
  Цитата: tungus
  Вроде говорили, что Китай будет строить аналоги "Ляонина".
  
  Это до 2020 года.А атомный после него.
2. Алексей
  
  +6
  
  24 декабря 2013 07:43
  
  Нет принципиальной разницы 60000 или 110000т. Дороже, да. Но принципиально не сложнее. Специализированное оборудование по сути тоже. Поменьше скепсиса, всё что нужно для этого Китай вполне способен создать.
  1. tungus
    
    +1
    
    24 декабря 2013 10:39
    
    Способен. Лет через ...тцать. И что значит "нет разницы"? Это для баржи может и нет разницы, да и то, построить какой нибудь танкер в 100 тыс.тон тоже не каждый сможет. А тут боевой корабль.
    Если разницы нет, почему у СССР не получалось создать такое? Ведь тяжёлые авианесущие крейсера мы строили, в 45-50 тыс.тон. Казалось бы-увеличь водоизмещение в двое, поставь реактор вместо котлов-и всё. Однако от начала строительства ТАКР "Киев" до начала строительства "Ульяновска" прошло 18 лет. И в основе "Ульяновска" всё тот же проект 1143. И это в СССР, стране с сильнейшей военной промышленностью и наукой.
    В Китае прекрасно освоили строительство ДПЛ. Почему нет нормальных АПЛ? Исходя из вашей логики, что мешает увеличить водоизмещение "варшавянки" и поставить реактор? Ничего? Так почему Китай этого не сделал и не имеет адекватного атомного подводного флота?
    У Китае нет опыта создания чего то своего. Они могут только копировать. Да и то, копии эти хуже оригинала.
    СССР тоже копировал многое, но потом он эти копии творчески перерабатывал, развивал, на их основе делал уже что то своё, не похожее на оригинал. А Китай штампует в режиме ксерокса. Что мешает ему тот же СУ-27 дорабатывать и развивать? Нет, он СУ-35 хочет купить в качестве образца. Потому что, что то развить тяму нет.
    Так и с авианосцем. Скопировать "Варяг" он сможет. Характеристики будут по хуже, чем у той же "Викрамадитья", но сделает. А вот развить проект-нет. Не в ближайшие годы.
3. Комментарий был удален.
makarov

+3

24 декабря 2013 07:36

А что же так слабо, только 110.000-тонный «супер-авианосец», нужно по китайской морали 310.000-тонный «гипер-авианосец», дабы сразу и догнать, и перегнать, а потом на нем можно Олимпиаду проводить независимо от время года..
Одиссей

+4

24 декабря 2013 07:37

Милая новость.Американцам понравиться )))
В целом логично-сначала достройка Варяга/Ляонина, затем постройка двух авианосцев а-ля Ляонин но вероятнее всего с паровой катапультой (уже строятся),ну а затем атомный авианосец а-ля Ульяновск с электромагнитной катапультой.
На первые 3 авианосца будут ставить J-15,а на атомный уже морскую модификацию истребителя 5-поколения.
negeroi

+4

24 декабря 2013 07:39

СССР в в одиночку,или всем миром за 10 лет создал из себя индустриального гиганта?Учитывая что до этого Россия была не просто аграрной страной,т.е. не имела квалифицированного рабочего,но и даже отсталой аграрной страной,не имея кваллифмцированных крестьян,которые ежегодно голодали и дохли не умея прокормить самоё себя .Не говоря уже о технологиях и культуре технологической.Где все эти чудеса взял СССР?Сам придумал?

Сейчас Китай куда как мощнее и сильнее СССР 29-40-х годов,как в технологиях,так в экономике и качестве пролетариев.
1. velikoros-88
  
  +3
  
  24 декабря 2013 11:03
  
  Цитата: negeroi
  Где все эти чудеса взял СССР?Сам придумал?
  
  Нет конечно спи... ли из Мозамбика.
2. Зевс
  
  -1
  
  24 декабря 2013 11:21
  
  О да, настолько "сильнее", что не в состоянии проектировать собственные перспективные вооружения, все слизывает с чужих разработок. Китай в отличии от СССР - продукт США, рухнет рынок в США - узкоглазики будут дохнуть сотнями тысяч.
  1. negeroi
    
    0
    
    24 декабря 2013 14:30
    
    Именно!!!Именно настолько сильнее.Мы не в состоянии были вобще ни в каком состоянии,и покупали проекты и специалистов пачками,потому что своего не было,и специалистов не было.Растили пестовали,и до ума уже во время войны доводили.А Китай при васём при том что слизывает,а слизывать тоже надо не просто уметь,но и технологии иметь,вот при всём при этом Китай вырастил уже своих инженеров и рабочих.Ну и что что слизывает?Что это меняет?И мы слизывали и слизываем.Вы так говорите будто Китай изобрёл шпионаж и копирование.Все все державы по уши в этом.В США создан институт,целый институт разбирает то что понаграбили понаслизывали у нас.Мы тырим где только можем,начиная от ядрёной бомбы ,теперь уже даже зажигалками не брезгуем.А вот Китаю по плечу не только слизывать но и строить.Хрена ли толку от того что мы украдём чей то секрет,если нет заводов и рабочих?А у Китая есть в ЛЮБОЙ отрасли.Ну разве что балет ещё не оптичили.А мы и в балете уже давным давно не первые.
    
    И с чего рухать рынку в США?Если рынок в США рухнет..Если бы у бабушки был член,то она называлась бы дедушкой.А пока Китай не просто конкурент нам,но и потенциальный враг намба ван.Уж хотя бы потому,что США готовы стравить их с нами,как раньше стравливали с Германией.
    1. Зевс
      
      0
      
      24 декабря 2013 17:21
      
      Я не сказал: "если рынок в США рухнет", он рухнет, вопрос времени. А рушиться ему с того что у населения денег нет. Во-первых оно закредитовано по самые гланды, там все имущество, включая дома и квартиры заложено. Во-вторых, ежегодно потребители США получают дотации, то есть подачки, от правительства США на сумму 3 триллиона долларов. В третьих, поскольку из за полной закредитованности, кредитная политика поддержки спроса не работает, спрос начал падать. В четвертых, эмиссионная программа дотаций в этом году перестала работать, так как на финансовых рынках, через которые идет перераспределение этих средств потребителям идет распил этих ничем необеспеченных денег в пользу либеральной части элиты США. Поэтому в этом году разные части элиты США целый месяц собачились по-поводу продолжения эмиссионной программы. И по последним новостям из ФРС, они начали сокращать эмиссию. Итог: спрос США уже падает, экономика США - падает. Если хотите более подробно обсуждать экономический кризис, пожалуйте на форум http://worldcrisis.ru/ Там Вам еще подробнее объяснят причины мирового кризиса.
      По-поводу научно-технических достижений. Мы в отличии от Китая не копировали западные купленные образцы. Мы смотрели принципы их работы и на основе полученных знаний делали свои работы. Или Вы можете перечислить выпускавшиеся нашей промышленностью скопированные с западных образцов технические устройства, как у Китая наши истребители и комплексы пво и другое? А по поводу науки. Вы знаете когда в России была создана Академия Наук? Вы хотя бы посмотрели бы список российских, советских ученых того времени и научные работы, которые они проводили. Особенно впечатляют химия и физика. Вот у нас и были технологии, для того чтобы на основе полученных с западных образцов знаний, создавать свое, собственное, а не то что Китай, сколько лет уже "коммунистический", а до сих пор производит копии иностранной техники, только название меняет.
      1. negeroi
        
        0
        
        24 декабря 2013 19:58
        
        . Если хотите более подробно обсуждать экономический кризис, пожалуйте на форум http://worldcrisis.ru/ Там Вам еще подробнее объяснят причины мирового кризиса.
        
        Если вам их обьясняют,то я сам вам могу парочку не сходя с места,и непонятна ссылка.Вы полагаете только там обсуждают ,и или только там знают про всё?Денег нет ни у кого,ни в одной стране мира.Деньги на руках у населения-это неконтролируемая инфляция.По этому существуют различные схемы и механзмы изъятия денег,а не та фигня что вы процитировали как волошебные слова,не понимая что они означают на самом деле.Или хотя бы не сочтите за труд ,прочтите сталинского министра финансовЗверева,там об этом подробно и на уровне доступном,книжка тоненькая.
        
        "Итог: спрос США уже падает, экономика США - падает. "
        
        Вы видимо слишком часто ходите на тот сайт.А надо бы новости что ли слушать своими собственными ушами-Экономика США РАСТЁТ.Я каждый день мониторю биржевой рынок,и мне чушь в уши лить не надо,тем более выдавать белое за чёрное.Попробуйте не спать на экономическом блоке новостей ,РБК ну или Россия 24-там разжёвывают пересыпая пропагандой.Про Блумберг и прочие не говорю,сам понимаю-звучат ругательствами.
        
        . Мы в отличии от Китая не копировали западные купленные образцы. Мы смотрели принципы их работы и на основе полученных знаний делали свои работы.
        
        Вот даже не знаю что сказать.Вы о чём?Мы копировали в 30-40-х годах тупо до заклёпки.Не буду говорить о Русском Брэнде,не ко времени.А наш Королёв-это Вернер фон Браун,до заклёпки!Как делал Китай ещё недавно.Так делают все,и это НОРМАЛЬНО.А понтоваться глупо.Академия наук?Я как раз знаю,и знаю не недавно.Кстати по количеству научных работ ,как и поколичеству патентов.Китай Россию даже не обошел,а пылью запорошил пролетев мимо ,и сейчас точка на горизонте.
        О чём вы вобще говорите?Сказки какие то.Вы что рассист?Чем вам Китай то неугодил?Они делают так как делают все,кто сам пока не может.Британия,прежде чем стать Владычицей морей,копировала технологии,накапливала инженеров,деньги и т.д..США что бы стать тем кем стали копировали и покупали.Не о чем ни говорить ни спорить.
        
        Зевс
        
        0
        
        24 декабря 2013 21:25
        
        а не та фигня что вы процитировали
        
        На каких основаниях вы говорите, что я это процитировал? Это мои собственные слова.
        А раз по Вашему это фигня, по-идее у Вас должно быть свое объяснение мирового кризиса. Изложите!
        
        не понимая что они означают на самом деле
        
        Это чистая клевета.
        
        Вы полагаете только там обсуждают ,и или только там знают про всё?
        
        По-крайней мере на том ресурсе есть единственная теория кризиса, которая полностью его объясняет.
        
        Экономика США РАСТЁТ.Я каждый день мониторю биржевой рынок
        
        Нельзя верить официальной статистике, она делает цифры, которые нужны правительству. И кроме того США, каждый раз когда рост ВВП замедлялся или прекращался, начинали корректировать метод расчета своего ВВП, для того чтобы по новому методу расчета показатель ВВП был выше, чем при старом методе расчета произведенных товаров и услуг. Последний раз это было в июне сего года, они внесли в методологию расчета ВВП затраты на НИОКР.
        
        Попробуйте не спать на экономическом блоке новостей
        
        Извините, но я не спрашивал Вашего совета.
        
        Мы копировали в 30-40-х годах тупо до заклёпки.Не буду говорить о Русском Брэнде,не ко времени.А наш Королёв-это Вернер фон Браун,до заклёпки!
        
        То есть мы в космос начали летать на ФАУ-2, а воевали на "тиграх" и "пантерах"?
        
        Кстати по количеству научных работ ,как и поколичеству патентов.Китай Россию даже не обошел,а пылью запорошил пролетев мимо
        
        А почему в таком случает новые технологии появляются не в Китае, а в США? Почему в таком случае китайцы свои технологии не используют для разработки своей техники, а копируют чужие?
        
        Вы что рассист?Чем вам Китай то неугодил?
        
        Расизм тут не при чем, Китай мне не угодил тем, что имеет в долгосрочных планах смещение своей границы на нашу территорию, что меня вот никак не устраивает и поэтому я отношусь к Китаю как к сопернику своей страны, и сторонник того, чтобы в отношении Китая проводилась соответствующая политика.
        
        Британия,прежде чем стать Владычицей морей,копировала технологии,накапливала инженеров,деньги и т.д..США что бы стать тем кем стали копировали и покупали.
        
        Британия, США как и многие другие западноевропейские государства, чтобы стать такими какие они есть, грабили другие страны. Грабили и убивали, проводили геноцид многих народов и вывозили созданное этими народами богатство.
        
        О чём вы вобще говорите?Сказки какие то.
        
        Вполне в либеральном стиле заявление.
        
        Не о чем ни говорить ни спорить.
        
        Форумы существуют для обсуждения. На них и ходят для того чтобы "говорить". Но навязываться я со своими разговорами к Вам не собираюсь, не хотите "говорить" как хотите.
        
        negeroi
        
        0
        
        25 декабря 2013 02:09
        
        "Британия, США как и многие другие западноевропейские государства, чтобы стать такими какие они есть, грабили другие страны. Грабили и убивали, проводили геноцид многих народов и вывозили созданное этими народами богатство."
        
        Гм,это вы о копировании технологии езды на слонах?И каким боком о высоких технологиях?
        
        "То есть мы в космос начали летать на ФАУ-2, а воевали на "тиграх" и "пантерах"?
        
        Именно!Наш космос начался с точных копий Фау-2.А воевали на тиграх..-это уже передёргивание.Я не хотел Калашникова трогать,но в "его" оружейной группе был таки Шмайсер.А у Шмайсера есть изделие по ряду узлов и механизмов до боли напоминающее...
        
        А Королёв своё изделие № 1 почему то сделал похожим на "малыша" до заклёпки.
        
        "Извините, но я не спрашивал Вашего совета."
        
        А вот тут вы правы.Извините.Хм, но ить не я первый начал посылать то :)
        
        "Вполне в либеральном стиле заявление."-это типа -Сам ? Мне не близка ни по сути ни по духу либеральная идеология,но совершенно не парят детские обвинения или ярлыки.Хучь членом зовите.Кста,я таки рассист.Так скать научный рассист,и половой,не люблю негритянок.Рассист не в плане превосходства одних над другими,а в вопросе возникновения расс и мой рассизм сильно не понравится классическим рассистам,ибо основан на материальных артефактах неандертальской культуры,которых классические рассисты как раз считают недочеловеками.Правда широкой публике неизвестны постулаты исповедуемой мной теории,а здесь ..короче другую тему нужно что ли.Есть кстати и обьяснение технологическим достижениям отдельных народов и земель.И Китай в аутсайдерах это так,не смотря на своего эректуса,то биш Синантропа.Но лидеры всё равно не США.США покупает,Китай ворует.В глобальном масштабе и большом отрезке времени,лидеры технологий ..не стану называть,это и в правду отдельная тема.А в краткосрочном рассмотрении скажем в 2 столетия,Китай не хуже других,ничем не отличается,нормальное копирование,как все друг у друга прередирают.
        
        Что же до экономики.Да класть на официальную статистику,как будто только офицальные системы анализа существуют.Массовые СМИ врут всегда,деловые и правительственные только отчасти,как врать тем, кто сам делает бизнес и политику,и не хуже госсспециалистов разбирается в вопросе?.США может и не в шоколаде,однако и паниковать причин нет.Система работает и будет работать ещё очень долго,ни Китай ни США,ни Евросоюз не готовы драться за Новый Мировой порядок,а стало быть будут сохранять старый.Все экономисты мира сильны в разжевывании случившегося,у всех дипломы.Только кнопки у реальных бизнесменов к коим отношу и политиков,а они своими планами никогда ни с кем не делятся.И говорить о прогнозах НА,не приходится.Но США слишком хорошо выглядит для умирающего.Неграм платить там начали ещё 80 лет назад,в качестве эксперимента.Но эксперимент удался,и госсубсидии и дотации не сгубили США,ни тогда,ни сейчас.США опять поимели весь мир,заставляя платить за свои бумажки,а вы говорите что у них всё пропало.У них много проблем-а у кого их нет?
        
        Продолжим?:)
        
        Зевс
        
        0
        
        25 декабря 2013 15:38
        
        Гм,это вы о копировании технологии езды на слонах?И каким боком о высоких технологиях?
        
        Высокие технологии высокие только для современников. В то время и компас и квадрант были новыми технологиями, и наука в западной Европе начала формироваться после того как феодальный строй начал рушиться и эти ки начали грабить Азию, а потом Америку, а англячашки еще и испанцев грабили, которые сами везли награбленное. И только тогда, на заре капитализма, когда буржуазия самом восстала против церкви во имя нежелания делиться с ней баблом, церковь не смогла больше давить науку.
        Без грабежей эти твари бы так и жили в своем первобытнообщинном строе. Они даже мыться научились у византийцев. Грязные, алчные варвары. Как были скотами, так скотами до сих пор и остались.
        
        Именно!Наш космос начался с точных копий Фау-2
        
        У Королёва были внешне похожи на ФАУ-2 только первые три ракеты: Р1, Р2, Р5, но только похожи, у всех четырех ракет были даже ТТХ разные. А космос наш начался с семерки Р7, а это уже совершенно другая ракета. Именно в этом и заключается применение своей науки и технологий. Фау-2 была взята для исследования, но свои ракеты мы проектировали совершенствуя полученные технологии технологиями своими. В этом и есть принципиальное различие с копированием.
        
        А воевали на тиграх..-это уже передёргивание.
        
        Так а Вы не уточнили что именно мы копировали. Но между прочим с танками такая же тема что и с ракетами.
        
        Я не хотел Калашникова трогать,но в "его" оружейной группе был таки Шмайсер.А у Шмайсера есть изделие по ряду узлов и механизмов до боли напоминающее...
        
        Да и не только у Шмайсера, есть еще несколько автоматов от расзных советских конструкторов, которые до боли напоминают АК. Если рассуждать такими категориями, так вон и самолеты у разных стран одних и тех же поколений похожи друг на друга. Не тоже самое, но похожи! Су-27, МиГ-29, Ф-15 похожи. Т-50, Ф-22, Ф-35 тоже похожи. И в автомобилестроении тоже сходства на лицо и в кораблях. Это следствие того, что законы природы действуют на всех одинаково, а технические устройства человек создает на основе законов природы. И разные поколения изделий демонстрируют тот уровень знаний законов на период создания изделий.
        
        но ить не я первый начал посылать то
        
        Я Вас не посылал, я Вас приглашал. Пожалуйте или добро пожаловать.
        
        как врать тем, кто сам делает бизнес и политику,и не хуже госсспециалистов разбирается в вопросе?
        
        Как раз чиновники США и есть эти бизнесмены, на время своего поста всего лишь официально прекращая заниматься бизнесом, либо являются непосредственными лоббистами бизнесменов и после отставки с поста занимают какую-то хорошую должность в госкорпорации. Полная копия сената Древнего Рима. Сенат по латыни и есть совет старцев. Только у римлян эти старцы были рабовладельцами, а в США это бизнесмены лоббирующие интересы бизнеса. К какому общему решению приходят, такова и политика США. Например у Буша и и Чейни бабки были вложены в нефтяную промышленность в СА. Но война в Ираке и Афганистане отвечала не только их интересам, но и интересам других влиятельных людей. В противном случае Буш и Чейни лишились своей должности точно также как оба Кеннеди.
        
        Зевс
        
        0
        
        25 декабря 2013 15:39
        
        Система работает и будет работать ещё очень долго,ни Китай ни США,ни Евросоюз не готовы драться за Новый Мировой порядок,а стало быть будут сохранять старый.
        
        А чем они как раз сейчас занимаются? Вот уже с 2011 года. Самый показательный тому пример - разворот внешней политики США на Ближнем Востоке - Сирия, Иран. И это следствие раскола мировой элиты на части. Одни поняли что капитализм больше не жилец, другие продолжают бороться за старый мировой порядок. В истории уже так было со сменой строя. Каждая смена сопровождалась классовой борьбой и социальными перестройками общества. Те феодалы которые поняли что феодальный строй изжил, стали буржуями и боролись против католической церкви и тех феодалов, которые боролись за феодальный строй. И с капитализмом также. Строй не меняется быстро. На это одно-два столетия уходит. Агонии капитализма пошел второй век. Все войны двадцатого века - это борьба за сохранение капитализма, который перестал отвечать интересам общества.
        
        Но США слишком хорошо выглядит для умирающего.
        
        Обалденно хорошо. Безработных больше чем население Украины и их число растет. Доходы падают, число бездомных растет, ВВП падает.
        
        и госсубсидии и дотации не сгубили США
        
        Вот и представьте в каком состоянии экономика что богатеи начали запросто так раздавать бедным деньги. Когда хоть такое было? Они же за цент удавиться готовы. В здоровой экономике такие эмиссионные накачки ничем не обеспеченным баблом не нужны. США станут региональной державой, по крайней мере на время жесткого падения своей экономики так точно. Но как показывает конец прошлого и начало этого века, мировая гегемония одного государства нежизнеспособна.
        
        Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  2. Комментарий был удален.
Христианин

+11

24 декабря 2013 07:40

Китайские хунвейбины могут легко повернуть штыки и против нас! Не зря они выпускают такие карты для школьников-
1. I am
  
  0
  
  24 декабря 2013 07:51
  
  надо применить минирование границы с китаем тактическими зарядами и пусть только сунуться !!!!
2. Одиссей
  
  +3
  
  24 декабря 2013 07:58
  
  Цитата: Христианин
  Китайские хунвейбины могут легко повернуть штыки и против нас!
  
  Теоретически,конечно могут:вот только неясно-зачем ?
  С экономической,геополитической точки зрения экспансия в Бирму,к примеру,для КНР важнее чем экспансия в Россию.
  Я уже не говорю про то,что у нас все еще есть более 2500 боеголовок ЯО.
  P.S. Кстати территориальные претензии на Монголию и часть России имеет Тайвань,а не КНР.
3. А Нас Рать
  
  -1
  
  24 декабря 2013 08:17
  
  Цитата: Христианин
  Китайские хунвейбины могут легко повернуть штыки и против нас! Не зря они выпускают такие карты для школьников-
  
  Капитан неадекватность
  Ты че не спишь? Кипит твой разум возмущенный?
  Ты удивишся, но насчет этой карты обсолютно с тобой соглашусь.
  В годы правления Мао выдвинул глобальную цель: «Мы должны покорить земной шар… По-моему, важнее всего наш земной шар, где мы создадим мощную державу». Вот перечень «утраченных территорий»: Бирма, Лаос, Вьетнам, Непал, Бутан, север Индии, Таиланд, Малайзия, Сингапур, Корея, острова Рюкю, 300 островов Южно-Китайского, Восточно-Китайского и Желтого морей, Киргизия, Южный Казахстан, афганская провинция Бадахшан, Монголия, Забайкалье и юг Дальнего Востока вплоть до Охотска. «Утраченные территории» составляют более 10 млн кв. км. Это превышает территорию КНР (9,6 млн кв. км). Ни одно другое государство мира не предъявляет подобных претензий. В наше время эти претензии на внешнеполитической арене не декларируются, но озвучиваются внутри КНР, а к истории этот подход сохранился.
  Я тебе даже плюс поставлю
  1. Христианин
    
    0
    
    24 декабря 2013 10:02
    
    Эх,Иудушка...Что с тебя взять...
    1. А Нас Рать
      
      -3
      
      24 декабря 2013 12:25
      
      Цитата: Христианин
      Эх,Иудушка...Что с тебя взять...
      
      Я атеист, тебе сколько раз повторить, балбесина?
      1. Христианин
        
        0
        
        24 декабря 2013 13:26
        
        Уверуй во Христа-Спасителя! Снимешь часть проклятия со своего народа и сам будешь счастлив!
        
        А Нас Рать
        
        +1
        
        24 декабря 2013 14:32
        
        Цитата: Христианин
        Уверуй во Христа-Спасителя! Снимешь часть проклятия со своего народа и сам будешь счастлив!
        
        Примитивно, и скучно, понимание БОГА абсолютно всеми современными религиями - идея еще более абсурдная, чем понимание квантовой физики муравьем. Сама наглость попытки обьяснить БОГА из уст человека - это нонсенс. Вы берете на себя смелость утверждать, что знаете мотивы действий БОГА?! Это невежество, БОГ априори необьясним человеком.
        Религия - это надменная и нелепая попытка обьять необьятное!
        
        Христианин
        
        +1
        
        24 декабря 2013 14:45
        
        А Бога мы не обьясняем(Православные)!Он Сам был на Земле,в Древней Иудее,в частности.Твои предки с ним общались,многие кстати уверовали в него как в Мессию обещанного всеми древнеизраильскими пророками и были спасены.Он сам рассказывал о себе,истинной Вере,Истинном Боге.Зачем нам что то добавлять? Просто поверь-и будешь счастлив в этой жизни и наследуешь жизнь вечную.
        
        А Нас Рать
        
        +1
        
        24 декабря 2013 15:02
        
        Цитата: Христианин
        А Бога мы не обьясняем(Православные)!Он Сам был на Земле,в Древней Иудее,в частности.Твои предки с ним общались,многие кстати уверовали в него как в Мессию обещанного всеми древнеизраильскими пророками и были спасены.Он сам рассказывал о себе,истинной Вере,Истинном Боге.Зачем нам что то добавлять? Просто поверь-и будешь счастлив в этой жизни и наследуешь жизнь вечную.
        
        Я тебе говорил как то что я - если быть точным - агностик. Я верю в бога, я не верю в ритуалы, посредников-нахлебников (в виде попов, мулл и равинов) которые ищут власти через религию над слабыми (а следовательно легко склоняемыми к фанатичныму) умами. Вера - она в сердце, а в религиозных книгах - бред и ересь. СИЛЬНОМУ и УМНОМУ человеку не нужны всякие условности, правила, ограничения "типа свыше" что бы элементарно быть ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ, достаточно иметь ЧЕСТЬ и СИЛУ ВОЛИ. А Религии (не путать с верой) принесли в мир зла больше чем все воры, насильники и убийцы вместе взятые за все времена. Я презираю культы и тех кто на них наживается.
        И еще - не надо пытаться запихнуть бога в знакомые рамки, обьясняемые человеческими словами.
        Любая технология опережающая нас на эпоху, покажется нашему современнику - чудом господним. (А.Кларк) - повод задуматься
        
        Христианин
        
        0
        
        24 декабря 2013 19:32
        
        Зря...А ведь Христос пришёл спасти прежде других-еврейский народ...Он любит тебя,а ты лишаешь себя счастия быть с любящим тебя Богом!Хотя в пророчестве сказано,что евреи обратятся к Иисусу в конце времён! Однако твои заблудшие соплеменники ждут воссоздания 3 Храма и прешествия в него лжемессии-антихриста...2000 лет заблуждения,озлобленности на весь мир в чустве исключительности,страданий и гонений...Ради чего!?
        
        А Нас Рать
        
        +1
        
        25 декабря 2013 00:08
        
        Цитата: Христианин
        Зря...А ведь Христос пришёл спасти прежде других-еврейский народ...Он любит тебя,а ты лишаешь себя счастия быть с любящим тебя Богом!Хотя в пророчестве сказано,что евреи обратятся к Иисусу в конце времён! Однако твои заблудшие соплеменники ждут воссоздания 3 Храма и прешествия в него лжемессии-антихриста...2000 лет заблуждения,озлобленности на весь мир в чустве исключительности,страданий и гонений...Ради чего!?
        
        Любит меня? Я за него искренне рад, передавай от меня привет, больше ничем помочь не могу, мне это банально НЕ ИНТЕРЕСНО.
        Я счастлив и самодостаточен с Богом и без посредничества Религии - ЛЮБОЙ. И не вижу адекватных причин что то менять.
        Пророчества? Извини - не могу принимать всерьез всякие сказки о чудесах.
        Цитата: Христианин
        2000 лет заблуждения,озлобленности на весь мир в чустве исключительности,страданий и гонений...
        
        Не актуально. Особенно для меня - я не чувствую ни озлобленности, ни исключительности, ни гонений, мне плевать что там в прошлом, я живу глядя в будущее, отталкиваясь от сегодняшнего, и не заморачиваясь всяким бредом.
        P.S. - Особенно меня забавляют утверждения что "евреи продали христа", я не помню что бы Я ЛИЧНО кого то продовал, для меня это абсурд
        
        saturn.mmm
        
        +1
        
        24 декабря 2013 22:01
        
        Цитата: А Нас Рать
        Вера - она в сердце, а в религиозных книгах - бред и ересь. СИЛЬНОМУ и УМНОМУ человеку не нужны всякие условности, правила, ограничения "типа свыше" что бы элементарно быть ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ, достаточно иметь ЧЕСТЬ и СИЛУ ВОЛИ. А Религии (не путать с верой) принесли в мир зла больше чем все воры, насильники и убийцы вместе взятые за все времена. Я презираю культы и тех кто на них наживается.
        И еще - не надо пытаться запихнуть бога в знакомые рамки, обьясняемые человеческими словами.
        
        Полностью поддерживаю, у меня подобное мировоззрение.
4. Зевс
  
  0
  
  24 декабря 2013 11:26
  
  Это долгосрочная перспектива - 50-60 лет. За пол века многое поменяется, и подавляющая часть потребителей Китая- США, ЕС - перестанут таковыми быть. А когда Китай потеряет почти весь внешний спрос, будет стоять вопрос, смогут они стать самодостаточной страной или нет и передохнут до количества начала прошлого века. Если они технику свою придумывать не могут и экономику построили только благодаря технологиями и заводам перемещенным из США, то возникают большие сомнения в их способностях. И тогда и территориальные претензии из их узкоглазых головок вылетят.
5. Александр222
  
  +1
  
  26 декабря 2013 10:44
  
  Если бы это было китайским произведением то они бы включили в состав Китая Вьетнам и Корею. Липа.
SIBIR38RUS

+6

24 декабря 2013 07:48

Нисколько такие новости не радуют.... ДОЖДЁМСЯ!... твою мать.. К 2020 году у китая такими темпами и Авианосцы атомные будут и бжрк и пгрк аналогичные тополям и ярсам, у нас в стране к сожалению много продажных проституток в погонах.. поэтому не удивлюсь если к этим же планам китайские аналоги бореев и с-500 прибавятся... меняем военные разработки на китайский ширпотреб одежду фломастеры и игрушки из воняющей пластмассы. обидно но факт...
saag

-1

24 декабря 2013 07:50

Цитата: Христианин
Китайские хунвейбины могут легко повернуть штыки и против нас! Не зря они выпускают такие карты для школьников-

России надо делать упор на робототехнику, пусть китайцы с андроидами бодаются:-)
saag

0

24 декабря 2013 07:51

Главное чтобы он потом на мину не нарвался...времен русско-японской войны:-)
Алексей Приказчиков

+3

24 декабря 2013 07:59

Пускай эти с амерами срутся главное чтоб к нам не лезли.
1. Ив762
  
  +1
  
  24 декабря 2013 08:14
  
  К сожалению, недавняя история говорит об обратном: когда "срались" СССР и США, лезли во все ебеня, так или иначе.
  ИМХО,необходимость наличия АУГ при замесах (в том же АТР) было доказано ещё Второй Мировой.
2. ГШ-18
  
  +4
  
  24 декабря 2013 08:18
  
  Цитата: Алексей Приказчиков
  Пускай эти с амерами срутся главное чтоб к нам не лезли.
  
  А где такие гарантии? Зато новые карты китая уже рисуют... А мы и дальше будем тешить себя надеждой на небоеспособность китайских авианосцев (и авианосцев вообще! ) и крутостью наших новых АПЛ. Некоторые уверены, что АПЛ-идеальное морское оружие, с помощью которого можно решить любую военную задачу, и обойтись без авианосцев. Только вот остальной мир так почему то не думает. У США 11! авианосцев и собираются строить ещё. Зачем, если они такие не эффективные, дорогие и уязвимые???
  1. Алексей Приказчиков
    
    -3
    
    24 декабря 2013 08:42
    
    У США 11! авианосцев и собираются строить ещё
    
    У штатов эконмика в 15 триллионов долларовя, а у нас 3 триллиона только только набрала.
    
    А где такие гарантии? Зато новые карты китая уже рисуют...
    
    Без обид но когда я такое читаю то понимаю одно: дураков в РФ на 100 лет вперед припасено.
    
    АПЛ-идеальное морское оружие, с помощью которого можно решить любую военную задачу
    
    Ну для урякалок может и идеальное. Но для нормальных людей это просто ассиметричный ответ обоснованный нашими возможностями.
    
    Ну и напоследок если уж и строить авианосцы то больше 5 РФ нах недо.
    1. ГШ-18
      
      +3
      
      24 декабря 2013 08:51
      
      Цитата: Алексей Приказчиков
      Ну для урякалок может и идеальное. Но для нормальных людей это просто ассиметричный ответ обоснованный нашими возможностями.
      
      "Ассиметричный ответ"-это сказочка для детей младшей группы детского сада. Наши возможности значительно превышают ваши убеждения. Олимпиада 1,3трилиона руб. Где общероссийский кризис??
      РФ нужно ТРИ полностью укомплектованные авианесущие группы-этого полностью достаточно, чтоб адекватно отвечать на современные угрозы и позиционировать военную силу в любой геополитически важный для РФ регион мира
      1. Алексей Приказчиков
        
        0
        
        24 декабря 2013 18:44
        
        Олимпиада 1,3трилиона руб. Где общероссийский кризис?? belay
        
        Это вложение в инфраструктуру поверьте эти деньги потом многократно окупятся. Тем более там раньше разруха была. Построили с нуля дороги, газ протянули многие города восстановили. Деревни в человеческий вид привели. И да потом все это БУДЕТ ПРИНОСИТЬ ПОСТОЯННЫЙ ДОХОД. А ауги да они дадут толчок промышленности и технологиям, но на их содержание НУЖНЫ ДЕНЬГИ и МНОГО.
        
        РФ нужно ТРИ полностью укомплектованные авианесущие группы-этого полностью достаточно
        
        От 3 до 5. Просто пока один авианосец в море другой обслуживается. Сменка нужна.
      2. Комментарий был удален.
    2. Ив762
      
      +3
      
      24 декабря 2013 09:00
      
      Цитата: Алексей Приказчиков
      Но для нормальных людей это просто ассиметричный ответ обоснованный нашими возможностями.
      
      Интересно , французы , наверно, также думали, горбатясь на строительстве Линии Мажино.
      Однако пордразделения 1-ой танковой дивизии СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» таки прошли парадом по Парижу ....
      1. Алексей Приказчиков
        
        -3
        
        24 декабря 2013 18:46
        
        Интересно what , французы , наверно, также думали, горбатясь на строительстве Линии Мажино.
        Однако пордразделения 1-ой танковой дивизии СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» таки прошли парадом по Парижу am ....
        
        Кончайте нести херню.
        
        Ив762
        
        +1
        
        25 декабря 2013 03:38
        
        Ну да....проще послать чем подумать, не так ли?.....
        
        Алексей Приказчиков
        
        -3
        
        25 декабря 2013 05:28
        
        У меня аллергия на тупость.
        
        Ив762
        
        +1
        
        25 декабря 2013 21:47
        
        Цитата: Алексей Приказчиков
        У меня аллергия на тупость.
        
        И как вы себя выносите???
        Пустое.
        У вас просто раздутое ЧСВ. Из той оперы, где носитель онного типа Д'Артаньян, а все остальные – ахтунги.
        Нет смыла впредь на вАС тратить время….
        
        Алексей Приказчиков
        
        -2
        
        26 декабря 2013 01:38
        
        Ну вот и ладушки.
        
        Комментарий был удален.
        
        Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
  2. Комментарий был удален.
  3. Ив762
    
    +3
    
    24 декабря 2013 08:45
    
    Цитата: ГШ-18
    Некоторые уверены, что АПЛ-идеальное морское оружие, с помощью которого можно решить любую военную задачу, и обойтись без авианосцев. Только вот остальной мир так почему то не думает.
    
    Немецкие подлодки, хоть и попив не мало крови, не смогли ни блокировать Туманный, ни пресечь Арктические конвои.
    1. Guun
      
      +2
      
      24 декабря 2013 09:48
      
      Дык Энигму то перехватили и накрылась все медным тазом, а так топили немцы суда на ура вот только строили корабли такими темпами что всех утопить было невозможно.
      1. VKabanov
        
        -1
        
        24 декабря 2013 10:16
        
        + Асдик. Шансов у волков не осталось.
    2. Комментарий был удален.
    3. yehat
      
      +4
      
      24 декабря 2013 11:39
      
      с немецкими подлодками боролись 2 флота общей численностью около 8-9 млн. чел.: сотни эскортных кораблей, в том числе около 80(!) эскортных авианосцев, морские базы, служба патрульных дирижаблей и самолетов, пеленгующие станции, крейсера -охотники, подводные лодки, суда-ловушки, эскадильи торпедоносцев и истребителей (против FW-200 Condor), использовали революционные средства локации, пеленгации и ASDIC и с трудом победили, потеряв миллионы потопленного водоизмещения.
    4. Комментарий был удален.
andrey682006

-2

24 декабря 2013 08:28

Была на сайте статья, в которой американцы спорят о размерах нового авианосца - что его нужно сделать меньше (и дешевле).
А китайцы будут делать голиафов...
ed65b

+1

24 декабря 2013 08:49

Граждане не смотрите карты для идиотов. В каждой стране мира есть подобные что же теперь обкакиваться каждый раз????? А Китай хочет построить пусть строит посмотрим что получится, во всяком случае заявит не значит сделать
1. Per se.
  
  +3
  
  24 декабря 2013 09:35
  
  Цитата: ed65b
  Граждане не смотрите карты для идиотов. В каждой стране мира есть подобные что же теперь обкакиваться каждый раз?????
  Конечно, конечно... Глобус Москвы у нас продают, но, вот, что-то карт с чужими территориями не наблюдается. Наконец, черт с ними, этими картами, откуда оптимизм то такой по отношению к Китаю, его "миролюбию"? Страна, которая официально имеет территориальные притензии ко всем соседям, причем, общая территория их притязаний превышает современную площадь самого Китая, по определению не может считаться безобидной, особенно, когда она активно вооружается у нашего порога. Если продолжать умиляться их "дружбе", то скоро не глобусы Москвы начнут продавать, а глобусы Китая, и это будет уже не шуткой.
  1. ed65b
    
    0
    
    24 декабря 2013 21:29
    
    Цитата: Per se.
    Цитата: ed65b
    Граждане не смотрите карты для идиотов. В каждой стране мира есть подобные что же теперь обкакиваться каждый раз?????
    Конечно, конечно... Глобус Москвы у нас продают, но, вот, что-то карт с чужими территориями не наблюдается. Наконец, черт с ними, этими картами, откуда оптимизм то такой по отношению к Китаю, его "миролюбию"? Страна, которая официально имеет территориальные притензии ко всем соседям, причем, общая территория их притязаний превышает современную площадь самого Китая, по определению не может считаться безобидной, особенно, когда она активно вооружается у нашего порога. Если продолжать умиляться их "дружбе", то скоро не глобусы Москвы начнут продавать, а глобусы Китая, и это будет уже не шуткой.
    Нас быстрее таджики с узбеками окупируют. Так что не до китая будет и есть.
pist

+7

24 декабря 2013 09:17

У Китая нет опыта постройки таких кораблей? Но всё когда - то делается первый раз.... С учётом того обстоятельства, что экономика Китая выходит на первое место в мире, проблем построения ими самых высокотехнологичных изделий для них не существует. Последние достижения в выполнении ими своей Космической программы это подтверждает.
С ростом возможностей Китая, будут расти и его амбиции. А кто надеялся на другое?
tomket

+1

24 декабря 2013 09:19

как я понял это раздутый "Ульяновск" ?
Chukcha

+2

24 декабря 2013 09:48

Мне вот интересно, есть ли на форумах в Китае спор - нужны ли Китаю авианосцы или нет?
1. авангард
  
  +2
  
  24 декабря 2013 10:27
  
  Цитата: Chukcha
  Мне вот интересно, есть ли на форумах в Китае спор - нужны ли Китаю авианосцы или нет?
  
  там думаю не сорят руководство сказало надо значит надо, под козырек и вперед.
Altona

+2

24 декабря 2013 09:48

Я так понял, этот монстр будет флагманом АУГ для защиты Малаккского пролива в случае чего...Кроме того, такая игрушка всегда нужна для демонстрации силы равным по возможностям оппонентам, это ВМС Индии, Японии и США...Если они решились на закладку такого корабля, то наверное и инфраструктура подготавливается...В общем, несмотря на мирные заверения Китай наращивает наступательную ударную мощь...
Сравнение с вчерашней статьей про китайские БЖРК навеяло:"Как уплывают пароходы, совсем не так как поезда...Морские медленные воды не то, что рельсы в два ряда..." )))
1. yehat
  
  +1
  
  24 декабря 2013 12:00
  
  Китаю просто нужен контроль над прибрежными регионами.
  авиация и патрульные корабли для этого не годятся, нужно что-то толстое типа ракетного крейсера, универсального десантного корабля или авианосца
2. yehat
  
  0
  
  24 декабря 2013 12:00
  
  Китаю просто нужен контроль над прибрежными регионами.
  авиация и патрульные корабли для этого не годятся, нужно что-то толстое типа ракетного крейсера, универсального десантного корабля или авианосца
velikoros-88

+1

24 декабря 2013 10:55

По сообщениям, конструкция носителя будет основана на чертежах атомного авианосца бывшего СССР водоизмещением 80000 тонн, способного нести 60 самолетов.

Кто бы сомневался
Комментарий был удален.
Altona

+1

24 декабря 2013 11:11

Цитата: alex56
Не зная как для кого, а по мне так пусть строят. И надорвуться.
Такие проекты в часности, и гонка вооружений в общем, изматывают экономику. Пуская США и Китай бодаются. А мы постоим в сторонке, посмотрим и подождем.
Тут главное нам самим слишком неувлечься. Но важно и не отстать.

--------------------------
Мне, например, кажется, что Китай географически сильно уязвим, и геополитически тоже...Посмотрел вот давеча разгром маршалом Василевским Квантунской армии за две недели, те правда японцы, но не суть...
1. Rus2012
  
  0
  
  24 декабря 2013 18:45
  
  Цитата: Altona
  Мне, например, кажется, что Китай географически сильно уязвим, и геополитически тоже...
  
  Им авианосцы нужнее...И деньги есть:)))
  Пусть научатся, поможем...;)
  А потом, при необходимости, мона будет у них заказать:)))
Ross

0

24 декабря 2013 11:39

Цитата: ГШ-18
Цитата статьи: "По сообщениям, конструкция носителя будет основана на чертежах атомного авианосца бывшего СССР водоизмещением 80000 тонн, способного нести 60 самолетов."
===========================================================
Звучит как пощёчина. Чужое государство баз спроса легко использует наши военные наработки для создания своего нового серьёзного оружия. А мы тем временем продолжаем жевать сопли... Некоторые наверно ещё и гордятся-во как, по НАШИМ чертежам мир вооружается против нас. Где Российские авианосные группы??

Похоже Украинский след.
1. Rus2012
  
  0
  
  24 декабря 2013 18:47
  
  Цитата: Ross
  Чужое государство баз спроса легко использует наши военные наработки для создания своего нового серьёзного оружия.
  
  ...без спроса ли?:))))
  Думается, мы много чего незнаем...
  Можем только догадываться. Но это занимательно;)
2. saturn.mmm
  
  0
  
  24 декабря 2013 22:29
  
  Цитата: Ross
  Чужое государство баз спроса легко использует наши военные наработки
  
  Вот взяли и не спросили.Предъявите иск.
negeroi

0

24 декабря 2013 14:37

Похоже Украинский след. В чём след то?
kelevra

0

24 декабря 2013 16:54

В правильном направлении у них думает голова.
Rus2012

+1

24 декабря 2013 18:42

Китай заинтересован в технической помощи России и Украины в создании атомного авианосца

Последний советский авианосец «Ульяновск» не был построен, но опыт его проектирования и строительства может стать полезным для Китая, который начинает программу строительства атомных авианосцев.

Ранее веб-сайт китайской судостроительной группы сообщил, что начинается разработка «ключевых технологий и исследований в области безопасности» и «малого ядерного реактора с последующей демонстрацией применения». Это сообщение стало сигналом, что Китай начинает программу создания атомного авианосца.

Некоторые аналитики считают, что на первом этапе Китай построит четыре авианосца с обычной силовой установкой, затем будут построены как минимум два атомных авианосца (2020 год).

Авианосец «Ульяновск» (проект 1143.7) должен был стать следующим кораблем после «Кузнецова» (пр. 1143.5) и «Варяга» (пр. 1143.6). Строительство началось 22 ноября 1988 года на Черноморском судостроительном заводе (ЧСЗ) на Украине и должен быть сдан флоту в 1995 году. Корабль (заказ 103) планировалось оснастить четырьмя ядерными реакторами КН-3 (устанавливались на атомных крейсерах типа «Киров»). Стоимость корабля оценивалась в 800 млн рублей.

Длина корабля 321 м, ширина полетной палубы 79,5 м с двумя паровыми катапультами «Маяк», тем не менее, на носовой части находился трамплин длиной 33 м для взлета самолетов, стандартное водоизмещение 62580 т. Для строительства авианосца была проведена модернизация верфи с планами расширения производственной площади.

Корабль мог нести 70 летательных аппаратов, в том числе истребители Су-27К и МиГ-29К, самолеты ДРЛО Як-44РЛД, противолодочные вертолеты Ка-27 и вертолеты радиолокационного дозора Ка-31. Авианосец оснащался пусковыми установками сверхзвуковых противокорабельных ракет П-700 «Гранит», системами ПРО ближней зоны «Кинжал» и «Каштан».

Строительство корабля велось без больших технических трудностей. В 1991 году были собраны блоки массой 2700 т, готовились работы по монтажу четырех ядерных реакторов (два в передней и два в комовой части корабля) общей массой 1400 т. Завод начал получать реакторы, парогенераторы, насосы, паровые трубы и т.д. В том же году были завершены сварочные работы на первых реакторных установках. В 1992 году даже планировалась закладка второго корабля.
До ноября 1991 года корабль был готов на 17-20%, однако СССР полностью прекратил финансирование проекта. 4 февраля 1992 года правительство Украины распорядилось полностью прекратить работы, в ноябре того же года был завершен демонтаж корабля. Таким образом, «Ульяновск» оказался последним советским авианосцем.

На основе корпуса пр. 1143.6 «Варяг» Китай создал свой первый авианосец «Ляонин», который в сентябре 2012 года завершил этап ходовых испытаний. Быстро меняющаяся ситуация на Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях заставляет Китай срочно нарастить свою военно-морскую мощь, решение построить атомный авианосец исходит из этой задачи. Китай не может получить техническую информацию и помощь от Запада в строительстве корабля такого класса, но Россия и Украина, имеющие опыт проектирования и строительства, могут стать «наставниками» в разработке и строительстве китайского атомного авианосца.

http://mil.news.sina.com.cn/2013-06-15/0924728101.html
Cила

+1

24 декабря 2013 19:51

Говорят недавно на могиле Гагарина кто-то оставил надпись " Юра мы всё прос...али."
sigdoc

0

24 декабря 2013 22:26

Чем больше шкаф, тем громче падает!
Wiruz

0

26 декабря 2013 18:46

Блин, ну это "Ульяновск"
tomcat117

+1

12 января 2014 22:17

Цитата: sigdoc
Чем больше шкаф, тем громче падает!

Согласен.
Но строительство нашими такого же авианосца потянуло бы за собой построение кораблей сопровождения и обеспечения.
Но "лучше" мы для узкоглазых все построим и вооружим в надежде что Китайский шкаф громче упадет. Россия корми Китаезную армию, как бы боком не вышло.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев Лев; Пономарев Илья; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; Михаил Касьянов; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»