Бразильский тендер FX2 завершился победой шведского самолета Gripen NG

Comments

[mirag2]

Да мне думается,что первую скрипку сыграла цена.
Ибо настоящие боевые возможности Бразилии нужны,как Новой Гвинее,ибо на лидерство в регионе Бразилия не претендует-всего чего она добилась за последнее время обязано лишь ее экономике.
А лидировать в регионе-значит бодаться с США,а на какие вещи как то что замутил Чавес и продолжает Мадуро-Бразилия не способна.

[ShturmKGB]

Слишком долго раскачиваются...

[Nayhas]

Шведы выиграли справедливо. Все инсинуации по поводу Супер Хорнета не более чем пустая болтовня, никаких шансов у него не было, Гриппен изначально был лидером и если бы французы не совали палки в колёса бразильцы уже летали бы на Гриппенах... Ещё раз поздравляю шведов, они создали идеальный истребитель который ещё не раз попортит настроение и французам и европейцам с американцами...

[Ихрек]

Чем Гриппен лучше нашего СУ-35?

[тлауикол]

бразильцы подумали, что 250 Грипенов лучше 10ти Сухих. трудно продать то, чего у нас у самих нет. тем более 120 штук

[Su-9]

Начальной ценой, ценой лётного часа и системой обслуживания.
1 в 1 в воздухе Су лучше.

[Basileus]

Это другой класс. Нужно сравнивать с МиГом.

[Nayhas]

Цитата: джамал

Чем Гриппен лучше нашего СУ-35?

Легче более чем в два раза в связи с чем может садиться на автострады, двигатель с очень высоким ресурсом, возможность обслуживания в полевых условиях. Система передачи данных CDL 39, РЛС с АФАР Selex Gallileo Vixen 1000E/Raven ES-05, широчайшая номенклатура боеприпасов, подвесные прицельные контейнеры. Кроме того Бразилия эксплуатирует самолёты ДРЛО Embraer R-99 с шведской АФАР от Saab Microwave Systems, т.е. закупаемые самолёты не потребуется интегрировать с ними.

[EvilLion]

Посадка на автострады в России вообще-то даже отрабатывается, ничего такого в этом нет, сажают Су-27 без каких-либо проблем.
В остальном же сравнивать машины с пустым весом в 7.1 т и 18+ т просто бессмысленно, никакая АФАР тут не перекроет мощности огромного радара, или 11 тонн керосина с чудовищной дальностью полета без каких-либо подвесных баков, зато с 12 ракетами.

[bif]

Согласен. Вес пустого 6,6т, а боевой радиус на малой высоте 300км, этот самолет для ВВС Ватикана или Монако, но не как не для Бразилии с ее огромными территориями и обширными границами, недальновидный выбор...потом сами пожалеют.

[Nayhas]

Цитата: EvilLion

Посадка на автострады в России вообще-то даже отрабатывается, ничего такого в этом нет, сажают Су-27 без каких-либо проблем.

Окститесь. У нас автострад то нет... А с посадкой Су-27 на дорогу вы явно переборщили. По Гриппену проводили учения, посадили на автостраду, сняли двигатель, провели ТО, поставили обратно и он улетел.

Цитата: EvilLion

В остальном же сравнивать машины с пустым весом в 7.1 т и 18+ т просто бессмысленно, никакая АФАР тут не перекроет мощности огромного радара

Довольно спорное утверждение. При работе по воздушным целям лучше полагаться на наведение со стороны самолёта ДРЛО (или наземной РЛС) получая от него картинку о воздушной обстановке (именно картинку с указанными на ней ВЦ) не выдавая свое местоположение работой БРЛС. В этом плане у Гриппена огромное преимущество, система передачи данных CDL 39 позволяет получать данные от внешних источников в радиусе 500км.

[bif]

Су-24 садятся на автострады...вес тут не при чем, конструктивный особенности важнее.

[Alibekulu]

Цитата: джамал

Чем Гриппен лучше нашего СУ-35?

В ситуации, которой находится Бразилия, а данный момент она является региональной державой. Страной которая стремительно развивается и растёт, стоит вопрос о развитии собственного авиастроения. Причём по гражданской авиации всё находится на мировом уровне, вспомните "Embraer". Логичным будет иметь собственное производство боевых самолётов. Понятно, что кроме шведов передавать технологии никто не будет. У Saab фактически нет выбора, поэтому кстати и турки именно к ним обратились в разработке своего национального боевого авиакомплекса. Иметь своё авиапроизводство слишком дорогое удовольствие для такой маленькой страны, как Швеция, которое тяжёлым бременем ложится на бюджет страны. Вспомните статью на топвар о закупке Швейцарией шведских истребителей - шведы откровенно радовались этому, потому как это хоть отчасти покрывала расходы Швеции в содержании своего авиастроения.
Посему, "гриппены" оптимальный самолётик для стран стремящихся к саморазвитию.
К сожалению Казахстан в виду союзнических отношений с РФ, пока не может его себе позволить

[Zymran]

Цитата: Alibekulu

К сожалению Казахстан в виду союзнических отношений с РФ, пока не может его себе позволить recourse

Да, почему бы и нет? Дело в другом. Потянем ли мы собственное производство такой сложной техники, как боевые истребители? Лично я сомневаюсь, хотя, конечно, хотел бы этого всей душой.

[Alibekulu]

Цитата: Zymran

Потянем ли мы собственное производство такой сложной техники, как боевые истребители?

У казахов, как мне кажется есть 2 крайности: с одной стороны неуместный гонор "казах без понтов беспонтовый казах", а с другой - лишний раз принижать себя, без особых на то причин.

Цитата: Zymran

Лично я сомневаюсь

С чего-то надо начинать. Да будут проблемы, косяки, распилы и тд. Но к этому необходимо относиться, как к неизбежному злу. Но, в любом случае будет получен опыт, пусть даже и негативный. Когда-то и Россия лапотная была и Яковлев начинал с кроватных мастерских.

Цитата: Zymran

Да, почему бы и нет?

Наше руководство на такой "демарш" думаю точно не решиться. Кремль, точно кондрашка схватит, нарушение их монополии в области авиастроения, бывшими пастухами..
Поэтому Москва пойдёт на очень большие уступки, чтобы РК закупал россвооружения. Понятно, что Ак-Орда поступит прагматично и взамен закупок допустим Миг-З5 в кол. 80 штук и отожмёт у Кремля очень большие преференции.

Цитата: Zymran

конечно, хотел бы этого всей душой

Аналогично Я лично за любое (обоснованное)производство на территории К-на.

[maratenok]

капитализм)) рулит

[CruorVult]

Су 35 инчем не лучше, но мутка в то что 35катяжелый и дорогой. Вот тт бы и не помешал дешевый и малеький миг.

[семург]

грамотно бразильцы провели тендер , наряду с неплохим самолетом получат инвестиции и производство которого ранее не было . Нашим скоро то же предстоит смена старой техники и бразильско-шведский опыт нужно держать в уме.

[cherkas.oe]

Молодцы Шведы Сделали хоть и не выдающийся, но очень хороший многоцелевой, легкий самолёт. И теперь будут на нем прекрасно зарабатывать.

[hitech]

Цитата: джамал

Чем Гриппен лучше нашего СУ-35?

Как уже сказали у них разная "весовая" категория, Гриппен легкий, а Су тяжелый истребитель. Бразилия по площади уступает России, им никчему возможность длительного пребывания в воздухе, соответственно радиус действия ЛА может быть меньше. А Шведы молодцы, да, хороший легкий истребитель создали.

[EvilLion]

Вы площадь Бразилии знаете?

[SkiF_RnD]

Держа в уме размеры Бразилии, вот уж не подумал бы, что им тяжелый истребитель не нужен. Учитывая еще и окружающие территории, где может понадобиться помощь союзникам, и вообще военное присутствие (а такими территориями можно смело считать всю Южную Америку), превосходные ТТХ "Сушки" по части воздушного боя и другие "особенности", можно утверждать, что выбор был продиктован экономическими соображениями.
Воевать они, видимо, не собираются, а обывателю всё одно, что Рафаль, что Гриппен, что Тайфун. Купили, что подешевле (и не просто дешевле, а развели по полной программе шведов, которым деваться некуда со своим самолетом. И оплата отложенная, и цена ниже, и технологии передайте, да еще и комплектующие не купим у вас, стройте заводы в Бразилии, разделим прибыль )
Очевидно же, что Гриппен качеством взял и функциональностью. Разве нет?
В прочем как и в Швейцарии (там ход тендера был похож- "швед" проиграл Тайфуну и Рафалю по всем статьям, и был куплен )

[Jurkovs]

Скупой платит дважды. В последнее время замечено, что якобы нейтральная Швеция чуть ли не первой поддерживает разного рода американские санкции против кого бы тол ни было. Теперь Бразилии нужно очень осторожно вести себя с США, а то получат в ответ гуманитарные бомбардировки, а шведские истребители не взлетят почему то.

[CruorVult]

Цитата: hitech

Как уже сказали у них разная "весовая" категория, Гриппен легкий, а Су тяжелый истребитель. Бразилия по площади уступает России, им никчему возможность длительного пребывания в воздухе, соответственно радиус действия ЛА может быть меньше. А Шведы молодцы, да, хороший легкий истребитель создали.

Вточку, ут вопрос не в тм что лучше, а что нужно. При развитой ПРО и небольшом государстве, которое не желает воевать на чужой территории, им просто не нужны тяжелые истребители, а вот легкий истребитель-бомбандировщик самое то. Тут бы миг мог поучаствовать, если бы уних было готовое современное решение.

[misham]

Сушка слишком тяжелая. А Мифический новый МИГ-ПОГОСЯН не готов(и вряд ли будет). И шведы молодцы и бразильцы(и самолет недорогой и ихний Эмбраер справится с лицензионным производством). Одно плохо движки у самолета американские. Кстати а чья у самолета авионика? и чье вооружение?

[air wolf]

Когда появится МиГ-35?

[mango68]

Цитата: air wolf

Когда появится МиГ-35?

Ну допустим тогда, когда Погосян и Co (и не только эти) будут на нарах

[Goodwin32]

И когда это будет?

[xomaNN]

Для меня главная странность и нелогичность - как в такой ДОРОГОЙ стране как Швеция сумели создать конкурентный с именитыми соперниками по тендеру НЕДОРОГОЙ самолет Нашему ВПК надо перенимать подобный опыт!

[Kir]

А Вы уверенны что он настолько недорог? Просто нередки случаи когда стоимость техники вроде и приемлема, а вот когда начинаешь суммировать всё и вся, то может выйти что и не так-уж и дешевле.

[kurare77]

Нашему ВПК надо перенимать подобный опыт!

Меньше пилить надо. А так, уверен, что и это возможно. Но, в России на данный момент нет ничего подобного и конкурентноспособного. МиГ 35 - это еще не самолет и вообще станет ли таким, еще не известно. Хотя, именно его надо было тогда предлагать, а не Су 35.

Вообще-то, очень рискованная сделка на мой взгляд. Такое решение Saab ни за что сама не приняла бы. Это инвестиции страны в очень быстро и динамично развивающуюся другую страну. Многие говорят об Азиатском Драконе, а тут - Южноамериканская Анаконда, которая, как мне кажеться, не намного слабее. Завоевать для себя часть этого пирога, причем когда Бразилия сама этого требует - это может стать подарком судьбы. Но! Как и все развивающиеся страны, Бразилия довольно нестабильна политически. Это показывает и решение президента купить Rafal наперекор военным. Там действительно был из-за этого небольшой скандальчик.

[Одиссей]

Цитата: xomaNN

как в такой ДОРОГОЙ стране как Швеция сумели создать конкурентный с именитыми соперниками по тендеру НЕДОРОГОЙ самолет

Неясно откуда взялась иллюзия,что он не дорогой.Просто посмотрите на сумму контракта и все вопросы отпадут сами собой...
Он не дорогой только если сравнивать с Рафалем или Тайфуном последней модификации или с самолетами 5-поколения.

[Takashi]

мне кажется, автору стоило привести ТТХ всех самолетов, участвующих в тендере.
в таблице. Чтобы не лазить по сайтам и иметь представление, чего бразильцы так долго кочевряжились

[Роман 1977]

Фаворитом был Боинг со своим F-18,но товарищ Сноуден обосрал им всю малину,потом все думали что будет дассо со своим Рафалем успевшим до недавнего времени,обольстить политиков-но ВВС уперлись и выбрали Грипен так же планирую морскую версию. Почему победил "Гриппен", просто шведы предложили меньшую цену и главное организацию последующего производства в самой Бразилии. Вот и все. А французов еще и сгубил тот факт, что 2/3 "Рафалей" в Armée de l'air одномоментно находятся в обслуживании и летать не могут,а также его высокая себестоимость, да еще и при низких темпах производства.
Те же Швейцарские ВВС уже имеющие на вооружении F-18, тоже после долгих сравнений выбрали "Гриппен".
Да, он по части ТТХ может уступать более крупным конкурентам, но электроника (БРЭО, РЛС) и система вооружений у него вполне на уровне, кое в чем превосходя наши МиГ-35.
Например он может нести крылатые ракеты KEPD-150/350 TAURUS или ракеты ВВ БД Meteor.
Плюс у него продвинутая система информационного обмена данными (что позволяет получить тактическое преимущество в воздушном бою) и например есть режим полета на низкой высоте с огибанием рельефа местности, что важно для работы против ПВО противника. РЛС у него будет более совершенной, чем у МиГ-35, подвесной контейнер даже не обсуждается.
За свои деньги - достойный выбор. Самолет уровня и размерности знаменитого F-5E Tiger II. Как раз был на вооружении стран 3-его мира как массовый истребитель.

Гриппен на испытаниях в Бразилии

[mcvdvlad]

да и прекрасно что наши проиграли, вы условия почитайте, передача технологий производства двигателей чего только стоит... А потом они(технологии) уйдут в китай и тогда будем и за голову и за другие места хвататься только толку уже не будет

[Basileus]

Наши и без бразильского звена технологии в Китай отлично сплавляют.

[Kir]

Насчёт Китая не уверен, а вот то что Бразилия под опекой "наших друзей" это точно, посмотрите хотя бы сколько во взрослом контенте бразилии, и где штаб квартиры и какие электронные адреса головных подразделений этих киношников, потом вспомните гмо продукты, а ещё куда часть рейха уехала явно с ведома сша и прочее.