И снова Шмайссер против Калашникова



Никак, ну никак не сходит со страниц тема кражи Калашниковым интеллектуальной собственности. До сих пор находятся особи, которые, прочитав опровергающий это материал, тут же радостно заявляют: «Я же говорил! Спёр! Спёр! Вот и в статье это признаётся!»

По-человечески я их понимаю. Ну не хочется признавать, что малообразованный на тот момент сержант Красной Армии превзошёл белокурую бестию — величайшего оружейника всех времён и народов.


Правда, лично я величайшим оружейником всех времён и народов считаю того безымянного обезьяна, что вставил кремневое ручное рубило в расщеплённую палку. Но это — к слову.

Хуго Шмайссер — мастер. Но не стоит забывать, что он не одиночка, а руководитель большого творческого коллектива, и отнюдь не чурался заимствований.

Да и талант его, если разобраться, весьма однобок.

Вот выдержка из Википедии:

Из "характеристики" иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода №74 (Ижевск, 1949)[1]:

Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может.

Так что он, скорее, организатор.

В одной из публикаций полковник в отставке Михаил Тимошенко утверждает, что Шмайссер сам скопировал ударно-спусковой механизм с чешской винтовки ZH-29 Холека.

И снова Шмайссер против Калашникова


С 16 декабря 1947 г. по 11 января 1948 г. научно-исследовательский полигон стрелкового и минометного вооружения Главного Артиллерийского Управления Вооруженных Сил (НИПСМВО) СССР стал ареной заключительного этапа конкурсных испытаний перспективного автомата.

На испытания были предоставлены образцы, разработанные М. Т. Калашниковым (АК-47), А. А. Дементьевым (КБ-П-410) и А. А. Булкиным (ТКБ-415).

В 1947 году каждый из конструкторов имел возможность подержать в руках детище Шмайссера. Логично было бы предположить, что те или иные черты Stg. 44 будут присутствовать представленных моделях.

Но облик АК-47 не позволяет сделать однозначный вывод о заимствовании.



Если всё же предположить, что АК-47 — это доработанный и усовершенствованный Stg. 44, логично также предположить, что АК-46 должен нести в себе ещё больше черт германского прародителя.

Однако даже АК-46 не имеет конструктивных особенностей, идентичных Stg. 44, за исключением горловины, куда вставляется магазин. А конструкция затворной рамы с газовым поршнем отличаются ещё больше. Согласитесь, на основании этого разговоры о плагиате выглядят преувеличением.




То же относится и ко второй конкурсной модели — ТКБ-415 А.А. Булкина.




Сравнивая системы Булкина и Калашникова, я действительно склонен предположить, что они имеют общего предшественника, с которого если и не скопированы узлы, то взят общий дизайн. И такой предшественник нашёлся. Это автомат Судаева АС-44.

Автомат Судаева, 1-я модель.



Тут при желании можно увидеть некоторое сходство со Штурмгевером, заключающееся в сходном переламывании узла спускового механизма и креплении приклада. Но не более того. С учётом того, что эта модель разрабатывалась в 1943 году, модель Шмайссера Судаев если и видел, то только раннюю — MKb 42 (Н).



И уж тем более не напоминает MKb 42 (Н) Шмайссера 2-я судаевская модель. А вот сходство с Калашниковым куда как более значительно.



Судаев предоставил на конкурс в мае 1944 года уже 4-ю свою модель, которая ещё дальше отходит от концепции Шмайссера, приближаясь, а точнее, возвращаясь к дизайну довоенных винтовок Симонова и Токарева.



То есть фактически Судаев ничего не взял у Шмайссера. Зато эргономика автоматов Калашникова и Булкина явно позаимствована у второй модели Судаева.

Но только эргономика. Ибо остальные узлы в достаточной мере уникальны.

Но всё же, как мне представляется, был, был автомат, представляющий собой откровенную попытку скопировать отдельные элементы Штурмгевера. Это третий представленный на конкурс автомат конструктора Дементьева — КБ-П-410.





Вот тут внешнее сходство куда более заметно. Это отдельный узел спускового механизма, это форма приклада, в который упирается возвратная пружина. Но вот конструкция затворной рамы и тут другая. То есть заимствован один лишь дизайн.

А внешнее сходство не говорит ровным счётом ничего. Делать на этом основании далеко идущие выводы может только человек, никогда не заглядывавший внутрь ствольной коробки.

Хотя сдаётся мне, именно для этих людей ключевым является форма магазина.

Но самое главное, если Штурмгевер столь хорош, зачем фантазировать? Поставить его на поток, как «Жигули» в 1972 году, и не заморачиваться!

Не знаю, убедил ли я оставшихся неверующих, но лично для меня вопрос ясен. Если и говорить о том, что Калашников использовал чей-то опыт, то скорее всего, это опыт Судаева, который опытом Шмайссера откровенно пренебрёг.
Автор:
Харон
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

147 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. svskor80 Офлайн
    svskor80 (Сергей) 25 декабря 2013 09:18
    +55
    Не знаю, убедил ли я оставшихся неверующих, но лично для меня вопрос ясен. Если и говорить о том, что Калашников использовал чей-то опыт, то скорее всего, это опыт Судаева, который опытом Шмайссера откровенно пренебрёг.

    Согласен с автором, нельзя замалчивать лживые нападки на Российские изобретения, иначе со временем и правда начнем считать Калашникова плагиатором. А вообще с каждым подобным выпадом надо судиться и если не от имени государства, то хотя бы от имени Ижевского завода.
    1. ShturmKGB Офлайн
      ShturmKGB (Эдвард) 25 декабря 2013 09:32
      +37
      Тенденция в то время была на такой вид, у автоматов, да и сейчас остается. Если у кого есть сомнение в таланте М. Калашникова как самобытного конструктора, то еще одним доказательством является пулемет, созданный им, не менее легендарный чем автомат это ПК - Пулемет Калашникова и его модификации ПКМ, ПКП (Пененег) до сих пор является лучшим в своем классе.
      1. makarov
        makarov 25 декабря 2013 09:39
        +6
        однозначно!!!
      2. ShturmKGB Офлайн
        ShturmKGB (Эдвард) 25 декабря 2013 09:52
        +2
        Или может и ПК Калашников скопировал с другого пулемета?
        1. Nayhas Офлайн
          Nayhas (Евгений) 25 декабря 2013 10:02
          +3
          Цитата: ShturmKGB
          Или может и ПК Калашников скопировал с другого пулемета?

          Над ПК работал коллектив оружейников.
      3. Старый очень 25 декабря 2013 12:56
        +27
        Сразу после полёта нашего "Бурана" в западных СМИ зехихикали : Советы и тут сфиздили амекиканскую разработку "Шатлл" до того они ВНЕШНЕ похожи.
        И получили ответ : Законы аэродинамики обязательны для всех, именно они диктуют форму и внешний вид изделия.
        М.Т.Калашников в своей работе скорее исходил из соображений : функциональность
        Да и вообще не мешало бы просмотреть его выступления по данной теме - он все досконально рассказал,показал,объяснил
        Имеющий уши и глаза услышит и увидит
        А тараканы всегда водились
        1. Андрей57 Офлайн
          Андрей57 (Андрей) 25 декабря 2013 16:41
          +7
          Буран, так же, как и АК имеет только внешнее сходство - система теплозащиты принципиально иная, расположение маршевых двигателей иное, тяга и ресурс двигателей иной, была система автоматической посадки, о чём матрасники только мечтать могли, их челноки могли садиться только в ручном режиме, да и грузоподъёмность и размеры грузовой камеры иные.
          1. Ингвар 72 Офлайн
            Ингвар 72 (Игорь) 25 декабря 2013 21:40
            +7
            С тем же успехом можно обвинить Шпагина, что он использовал опыт Томпсона при создании ППШ. Калашников- левша своего времени.
        2. ytqnhfk
          ytqnhfk 25 декабря 2013 19:37
          +11
          Мужики как погано на душе !Его еще не похоронили а на его детище и его ИЗДЕЛИЕ КОТОРОЕ ИМ СКОНСТРУИРОВАНО!-его как конструктора уже пытаются втоптать и стереть из нашей памяти, и украсть гордость этим человеком!
    2. ПВОшник
      ПВОшник 25 декабря 2013 12:02
      +8
      Цитата: svskor80
      Не знаю, убедил ли я оставшихся неверующих, но лично для меня вопрос ясен. Если и говорить о том, что Калашников использовал чей-то опыт, то скорее всего, это опыт Судаева, который опытом Шмайссера откровенно пренебрёг.

      Согласен с автором, нельзя замалчивать лживые нападки на Российские изобретения, иначе со временем и правда начнем считать Калашникова плагиатором. А вообще с каждым подобным выпадом надо судиться и если не от имени государства, то хотя бы от имени Ижевского завода.

      Если кому то не дает покоя слава Калашникова, это не принижает его заслуг. Сам Шмайссер это понимал.
      1. Асгард Офлайн
        Асгард (Владимир) 25 декабря 2013 13:49
        +33
        Шмайсер и любой другой инженер понимают, что Калашников Талант, кинематика и схема работы устройства могут быть одинаковыми, а размеры, диаметры, соотношения масс-в Этом залог надежности и безотказности и фантастического ресурса живучести.
        Сделай газовый поршень чуть длинней или в Каморе газового двигателя измени диаметр, или ширину ствольной коробки заузь и ВСЕ=это уже не автомат АК....

        Мне Дед мой говорил- талант,Вовка живет на кончиках пальцев, а не понимал, мне было 12 когда Он "ушел" в лучший Мир...,
        ...а счас Я понимаю, когда что то делаю, печатаю, пишу, настаиваю на своем)))....
        Ты должен "родить" выпестовать, слепить руками-и тогда получается ШЕДЕВР.

        Михайло Тимофеевич,Мир Вашей Душе, Мы здесь отстоим Ваше Честное Имя.
        1. poquello Офлайн
          poquello (poquello) 25 декабря 2013 19:36
          +5
          Цитата: Асгард
          Шмайсер и любой другой инженер понимают, что Калашников Талант, кинематика и схема работы устройства могут быть одинаковыми, а размеры, диаметры, соотношения масс-в Этом залог надежности и безотказности и фантастического ресурса живучести.
          Сделай газовый поршень чуть длинней или в Каморе газового двигателя измени диаметр, или ширину ствольной коробки заузь и ВСЕ=это уже не автомат АК....

          Дочитал до Вашего поста и в общем собирался писать тоже самое, любителям заявлять о копировании стрелкового оружия стоит почитать книги о русских оружейниках, о том как рождаются лучшие модели. А автомат были умельцы и на коленке ваяли.

          пистолет-пулемёт Долганова
          http://warsonline.info/strelkovoe-oruzhie/partizanskiy-pistolet-pulemet-sistemi-

          dolganova.html
        2. zvereok Офлайн
          zvereok (ВВП) 25 декабря 2013 22:48
          +1
          Классно глаголишь!!!! Жаль я со своим не успел пообщптся... Медали потерять успел, а пообщатся - нет(((...
        3. kbtgfz9o45ol
          kbtgfz9o45ol 18 января 2014 16:13
          -1
          тупарь твой калаш
      2. Ripper
        Ripper 25 декабря 2013 20:30
        -2
        Цитата: ПВОшник
        Если кому то не дает покоя слава Калашникова, это не принижает его заслуг. Сам Шмайссер это понимал.

        Да-да, а Шмайссер, создатель целой школы оружия, работал у комсорга Калашникова подмастерьем, за пивом бегал...
        1. poquello Офлайн
          poquello (poquello) 25 декабря 2013 20:59
          +3
          Цитата: Ripper
          Цитата: ПВОшник
          Если кому то не дает покоя слава Калашникова, это не принижает его заслуг. Сам Шмайссер это понимал.

          Да-да, а Шмайссер, создатель целой школы оружия, работал у комсорга Калашникова подмастерьем, за пивом бегал...

          бегал
        2. Комментарий был удален.
      3. Ripper
        Ripper 25 декабря 2013 20:34
        -8
        Цитата: ПВОшник
        Если кому то не дает покоя слава Калашникова, это не принижает его заслуг. Сам Шмайссер это понимал.

        Тогда Шмайссер - лжец. Говорил, что дал какие-то советы Калашникову.
        Я Вам не советую апеллировать к фактам, которые наши доблестные органы очень лихо умеют подтастовывать. Всё равно правда вылезет. Тут достаточно абстрактной логики. Не может ё-мобиль ( и АК) с супер-двигателем родиться там, где нет инженерной культуры и культуры производства. И потом в автомате главное -концепция, а концепция - это не вдруг, это процесс. Шмайссеру оставалось совсем немного до совершенствования концепции 44-го. Не важно, что его чекисты отвезли из одного фашизма другой - он бы и в тюрьме дело довел до конца. Вы просто не представляете себе что такое творческий процесс. Какие там к черту комсорги-самодеятели. Да и поведение творца и паразита отличаются радикально. Для образованных людей это просто смехотура - паразит даже может искренне считать, что это он всё придумал...
        И потом, воровство - это главный российский принцип. Никто пока не отменял
        1. poquello Офлайн
          poquello (poquello) 25 декабря 2013 21:05
          +3
          Цитата: Ripper
          Цитата: ПВОшник
          Если кому то не дает покоя слава Калашникова, это не принижает его заслуг. Сам Шмайссер это понимал.

          Тогда Шмайссер - лжец. Говорил, что дал какие-то советы Калашникову.

          лжец
          Цитата: Ripper

          Я Вам не советую апеллировать к фактам, которые наши доблестные органы очень лихо умеют подтастовывать. Всё равно правда вылезет. Тут достаточно абстрактной логики. Не может ё-мобиль ( и АК) с супер-двигателем родиться там, где нет инженерной культуры и культуры производства.

          вот про факты и читайте больше, а не несите бред про отсутствие инженерной культуры
          1. kbtgfz9o45ol
            kbtgfz9o45ol 18 января 2014 16:15
            -2
            Если Гуго чё тода твоя росия вперде?????И с кем????
        2. Комментарий был удален.
        3. vasiliysxx Офлайн
          vasiliysxx (Василий) 25 декабря 2013 22:14
          +2
          Все комменты ваши прочитал,вас тут троллем назвали,ошибаются.Прибавьте букву Т к вашему нику- это вы.
          1. vasiliysxx Офлайн
            vasiliysxx (Василий) 25 декабря 2013 22:24
            +3
            О его все перлы убрали,народ я имел ввиду рипера ну или триппера забыл точно как его request
    3. ele1285 Офлайн
      ele1285 (Александр) 25 декабря 2013 12:36
      +13
      А кто нападает на Российских/Советских изобретателей?Люди тупо преклоняющиеся перед ВСЕМ западным.Почему-то эти люди не хотят освистать винтовку Галиль.
    4. fedorovith
      fedorovith 25 декабря 2013 12:40
      +20
      А что тут кого-то убеждать, КАЛАШНИКОВ он по всему миру КАЛАШНИКОВ.А Stg.44 только в музеях остались.Работа пропагандистская против России ведется и будет вестись, посмотрите сколько статей пытающихся доказать нам россиянам что мы не на что неспособны, а только воруем все у всех.
      1. Симон Офлайн
        Симон (Вячеслав) 25 декабря 2013 14:53
        +12
        Так американцы и у нас хорошо воруют. Сколько технологий и документаций увезли в штаты при правлении ЕБН. Примеров можно много привести, да же например возьмите лазер, который они теперь испытывают. hi
        1. Ариец Офлайн
          Ариец (Андрюха) 25 декабря 2013 16:18
          +4
          пускай спилят мушку laughing
        2. Ариец Офлайн
          Ариец (Андрюха) 25 декабря 2013 16:18
          +10
          пускай спилят мушку laughing

          кто не втеме это из анектода

          Дикий Запад. Салун. Врывается молодой ковбой и сходу начинает палить. Все бутылки и стаканы вдребезги, всё в осколках… Наконец, последним метким выстрелом молодой ковбой гасит огонёк у свечи. После чего встаёт старый ковбой, подходит к молодому и говорит:
          — Спили мушку, сынок.
          — А это-то ещё зачем, дед?!
          — Сынок, когда-то я был таким же шустрым и метким, как ты. Но однажды у меня закончились патроны. Подошли ко мне трое, отобрали Кольт, засунули его мне в задницу и повернули три раза. Спили мушку, сынок.

          http://www.youtube.com/watch?v=tPFOI-pCTOA
        3. ПВОшник
          ПВОшник 25 декабря 2013 16:21
          +7
          Цитата: Симон
          Так американцы и у нас хорошо воруют. Сколько технологий и документаций увезли в штаты при правлении ЕБН. Примеров можно много привести, да же например возьмите лазер, который они теперь испытывают. hi

          Хорошо, хоть приоритет полета Гагарина в космос не оспаривается, хотя и делались попытки.
          1. Васёк Офлайн
            Васёк 27 декабря 2013 18:27
            +1
            Цитата: ПВОшник
            Хорошо, хоть приоритет полета Гагарина в космос не оспаривается, хотя и делались попытки.

            Не оспаривают, но и не упоминают.
            У них по телевизору и в СМИ всегда величайшее достижение в освоении космоса - прогулка по Луне (и никогда не первый спутник и первый человек в космосе).
            Так же как и периодическая система элементов (никогда не таблица Менделеева). Пропаганда давит на детей сызмала, но сами слово "пропаганда" только вместе с "большевистская" употребляют.
            (И при этом постоянно упрекают нас в "двойных стандартах").
        4. ele1285 Офлайн
          ele1285 (Александр) 25 декабря 2013 16:42
          +5
          Но и мы им хлопот доставили.Вспомните Кембриджскую пятёрку,технологии из Лос-Аламос.
          Наши тоже,когда хотят,умеют работать ЛУЧШЕ любых нагло-саксов и заметьте ни за деньги,а за идею.Вот он высший пилотаж.Это вам не рвотные массы типа генерала Калугина и министра Бакатина.
          1. одинокий Офлайн
            одинокий (омар хайям) 25 декабря 2013 22:50
            +5
            Автомат Калашникова сделал Калашников и не у кого ничего не спёр.Пора закрыть этот вопрос раз и навсегда.
      2. Ripper
        Ripper 25 декабря 2013 20:18
        0
        Цитата: fedorovith
        , КАЛАШНИКОВ он по всему миру КАЛАШНИКОВ.А Stg.44 только в музеях остались.Работа пропагандистская против России ведется и будет вестись, посмотрите сколько статей пытающихся доказать нам россиянам что мы не на что неспособны, а только воруем все у всех.

        ///в августе 1945 на фирме снова, теперь уже под советским контролем, монтируются и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники вывозится в СССР...
        В октябре 1946 Хуго Шмайссер в принудительном порядке (как и все немецкие специалисты во всех без исключения областях военной техники, оказавшиеся на подконтрольной СССР территории), был вывезен в Советский Союз. Шмайсер с большой группой конструкторов был отправлен в Ижевск — один из центров советской оружейной индустрии. Группа работала в оружейном КБ завода «Ижмаш». Немецкие специалисты прибыли в Ижевск в конце октября 1946
        Из "характеристики" иностранных специалистов при отделе главного конструктора завода № 74 (Ижевск, 1949, естественно после презентации, что автомат, якобы, "Калашникова"):
        Шмайсер Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя, как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может...///
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%...
        Как не написали, что Шмайссер не может отличить сталь от чугуна, плохо справляется с арифметикой, умножением и делением, не понимает как сверлом делается дырка в металле?
  2. makarov
    makarov 25 декабря 2013 09:19
    +6
    Стоит ли жевать тему после смерти Калашникова именно сейчас, когда даже 9 дней не прошло?
    Авто, зачем Вам это сейчас надо???
    1. ShturmKGB Офлайн
      ShturmKGB (Эдвард) 25 декабря 2013 09:31
      +11
      Многие как раз сейчас пытаются поставить под сомнение талант Калашникова.
      1. Симон Офлайн
        Симон (Вячеслав) 25 декабря 2013 15:06
        +4
        Хороший был человек! Сколько он для Советского союза и России сделал, а так же для всего мира, да же американцы ценят его боевое и охотничье оружие. soldier
      2. kostiknet Офлайн
        kostiknet (константин) 25 декабря 2013 17:25
        +5
        Этим многим стоит обвинить в плагиате весь автопром мира,на основании того,что у машин четыре колеса!!! Мол сперли концепцию у изобретателя телеги. Калашников был ГЕНИЕМ!!! Нравится это кому то,или нет.
        1. Дильшат Офлайн
          Дильшат 25 декабря 2013 22:26
          +1
          Да ну их слушать.Если начать делать вид что ты веришь то они начнут тебе втирать что Гагарин был американцем.Китайский способ.Плавка железа,стремя,порох,компас.Зачем эти изобретения были нужны оседлым китайцам?Эти изобретения нужны были кочевникам в острой конкурентной борьбе ,поэтому кочевники это и изобрели("Великая Степь,Гунны"Л.Н.Гумилёв).Но!!! Но зато китайцы изобрели бумагу и письменность!И всё переписали на себя как чёрные риелторы.)
    2. avt Офлайн
      avt 25 декабря 2013 09:42
      +24
      Цитата: makarov
      Стоит ли жевать тему после смерти Калашникова именно сейчас, когда даже 9 дней не прошло?

      Стоит ! Вот не давать никому гадить на имя даже в траурные дни ! А они не успокоятся ,еще долго будут тявкать ,не только про это ,но и про то что мол орудие убийства создал ,это они ему при жизни в лицо говорили ,вся эта шелупонь .
      1. kartalovkolya Офлайн
        kartalovkolya 25 декабря 2013 11:08
        +12
        Согласен с Вами полностью,но позволю себе заметить,что равного АК до си пор никто не смог изобрести,а жалкие копии далеки от оригинала (кто служил-тот знает,что надежнее АКМ нет ничего на свете).Помню как-то на учениях нашего ЗКВ засыпало в окопе почти по шею и он раскопавшись,вытащил из песка свой автомат и как ни в чем не бывало открыл огонь по наступающему "противнику".Да мало ли случаев из жизни легендарного АК,но что-то не припомню подобного с МП-44 да и другие не могут похвастаться надежностью.Слава Великому Оружейнику М.Калашникову и вечная ему память.А чернить это дорогое для всех русских воинов ИМЯ мы не позволим!
        1. матРосс Офлайн
          матРосс (Йон Тихий) 25 декабря 2013 11:54
          +3
          Цитата: kartalovkolya
          надежнее АКМ нет ничего на свете

          А для массовой армии военного времени это самое главное - простота, надёжность и дешевизна! Ну а спецподразделениям для их задач есть другие виды оружия. Калашников, думаю, на вооружении ещё очень долго простоит.
        2. русс69 Офлайн
          русс69 25 декабря 2013 13:47
          +4
          Цитата: kartalovkolya
          Помню как-то на учениях нашего ЗКВ засыпало в окопе почти по шею и он раскопавшись,вытащил из песка свой автомат и как ни в чем не бывало открыл огонь по наступающему "противнику".

          Правда или нет, но рассказ слышал. В 2000 году , в Грозном бойцы обустраивая место, разобрали старый завал, с первой войны и нашли АК. Ну и решили проверить пульнет, аль нет. Обстучали, поставили новый магазин, с трудом ногой взвели затвор, закрепили на всякий случай и с расстояния веревкой нажали на спуск. И ведь отстрелял спокойно несколько патрон, что в магазине были...
          1. K9_SWAT Офлайн
            K9_SWAT (Александр) 25 декабря 2013 18:44
            +5
            Я читал книгу британского спецназовца, где он приводит аналогичный случай. В Африке в русле реки нашли АК-47, с трудом взвели затвор и верёвкой за нажали спуск. и весь магазин вышел через ствол )))
      2. makarov
        makarov 25 декабря 2013 11:43
        0
        Да.да. Именно в эти дни нужно в качестве вывода говорить такое(?): "Если и говорить о том, что Калашников использовал чей-то опыт, то скорее всего, это опыт Судаева,.."
    3. colonel Офлайн
      colonel (Валерий) 25 декабря 2013 16:24
      +5
      Цитата: makarov
      Стоит ли жевать тему после смерти Калашникова именно

      Ещё как стоит. Из коментариев ко вчерашней статье на смерть великого оружейника
      alexmaneger  Сегодня, 09:02

      Ну люди должны во что то верить. А калашников он просто символ, хотя его заслуга в создании автомата весьма сомнительна (видимо немецкие инженеры просто точили ему карандаши). Человек оказался в нужном месте в нужноее время, ставил подписи под нужными документами. Ну чтож его тайна ушла вместе с ним. Вечная память.

      Как вам это???
      1. матРосс Офлайн
        матРосс (Йон Тихий) 25 декабря 2013 17:47
        +7
        Цитата: colonel
        Как вам это???

        Это отвратително. Ну так и ник характерный. Менеджеры тут всякие ошиваются...Чего на Дожде-то им не сидится? Среди себе подобных, убогих и гнусных...
  3. стас57 Офлайн
    стас57 (Стас) 25 декабря 2013 09:20
    +10
    Если всё же предположить, что АК-47 — это доработанный и усовершенствованный Stg. 44, логично также предположить, что АК-46 должен нести в себе ещё больше черт германского прародителя.

    ну не похожи они настолько, что тут только дети и малолетние либералы -диванные эксперты могут что то заявлять.
    и это при том, что на момент создания, все основные узлы данного типа оружия(и не только данного) уже лет "**цать-**сят" как используются в разных оружейных системах в мире.

    Кстати, замечу, чисто из жизненной логики, если бы АК был скопирован, то вой про это пошел бы еще в 50е, как только первые образцы попали на запад-"Советы ничего не умеют и сперли себе автомат у немцев!"
    1. Васёк Офлайн
      Васёк 27 декабря 2013 18:36
      0
      Делать на этом основании далеко идущие выводы может только человек, никогда не заглядывавший внутрь ствольной коробки.


      Вот эта цитатка как главный вывод статьи!
  4. Алексей М Офлайн
    Алексей М 25 декабря 2013 09:20
    +2
    Во обще то о покойном либо только хорошее либо ничего.
    А по теме конструкторы решали примерно одни и те жи задачи. И соответственно пришли к сходным решениям.
    1. Nayhas Офлайн
      Nayhas (Евгений) 25 декабря 2013 10:01
      -5
      Цитата: Алексей М
      Во обще то о покойном либо только хорошее либо ничего.

      На 10000000000000000000000000000000000% с вами согласен, поэтому не стоит устраивать какие либо обсуждения. Нужно просто молчать.
      1. nnz226 Офлайн
        nnz226 (Николай) 25 декабря 2013 12:06
        +5
        Наоборот! Говорить хорошее! Что можно сказать про послевоенный СССР хорошего, что на слуху у дерьмократического мира? Гагарин, балет и КАЛАШНИКОВ! Про балалайки, матрёшки, и медведей на улицах упоминать не будем: имбецилы (западные)не лечатся...впрочем, как и дауны...
      2. Старый очень 25 декабря 2013 13:14
        +1
        Но мы вернёмся к этой теме
        Ответ будет (как это сегодня ?) - адекватным
  5. predator.3
    predator.3 25 декабря 2013 09:23
    +6
    Ну не хочется признавать, что малообразованный на тот момент сержант Красной Армии превзошёл белокурую бестию — величайшего оружейника всех времён и народов.


    Помню,90-х гг. также пинали М.Шолохова, якобы не он автор "Тихого Дона", а "скоммуниздил" рукопись у какого-то белогвардейца! И где сейчас энти "эксперты"?
  6. Standard Oil Офлайн
    Standard Oil (Борис) 25 декабря 2013 09:24
    +5
    Да даже если и заимствовал какие-то решения у кого-то,и что стого,что дальше-то?Были у немцев удачные конструкторские решения,почему бы их не применить?Сами должны были "велосипед изобрести"?Ну да визуально похож,что опять должны "покаяться"?
    1. alebor Офлайн
      alebor (Ald) 25 декабря 2013 10:07
      +11
      Кажется это Ньютон сказал: "Я видел дальше других, потому, что стоял на плечах гигантов".
      Разумеется любой конструктор (как и учёный) не занимается "изобретением велосипеда" с нуля, конечно он пользуется опытом и наработками своих предшественников, он внимательно следит за успехами своих коллег и конкурентов и заимствует какие-то их удачные идеи и конструктивные решения. Но это не плагиат, поскольку он творчески перерабатывает чужие идеи и вносит что-то, а порой и очень много, своего, поднимаясь на ступеньку вверх по сравнению со своими предшественниками. Так постепенно, ступенька за ступенькой и происходит совершенствование любой техники.
      1. valerei Офлайн
        valerei (Валерий) 25 декабря 2013 11:54
        +5
        alebor, как бывший конструктор-хоть и не оружейник-подтверждаю сказанное. Вся конструкторская работа - это движение от простого к сложному и от удачных чужих решений к своим. Очень часто бвыает, что "изобретение нового велосипеда" приводит к неудачной конструкции. Просто конструктор, желая показать, что,мол, и мы "мОгем" изобретает нечто маловразумительное.
        1. Ripper
          Ripper 25 декабря 2013 20:27
          -2
          Цитата: valerei
          как бывший конструктор-хоть и не оружейник-подтверждаю сказанное. Вся конструкторская работа - это движение от простого к сложному и от удачных чужих решений к своим. Очень часто бвыает, что "изобретение нового велосипеда" приводит к неудачной конструкции. Просто конструктор, желая показать, что,мол, и мы "мОгем" изобретает нечто маловразумительное.

          На самом деле он, как конструктор, умер в 1953 г., но не в связи со смертью Сталина, а в связи со смертью Хьюго Шмайссера. Иссяк талант, больше ничего принципиально нового в голову гениальному конструктору не пришло за 60 лет. Так, вообще-то, не бывает. Как не бывает, чтобы конструкция автомата пришла в голову комсорга как озарение. К такой машине надо идти всю жизнь (Хьюго было наплевать под чьим именем она выйдет, кто украдет его разработку - он добился, чего хотел, для творческого человека это главное, да и правда всё равно вылезет), базироваться это должно на высочайщей инженерной и производственной культуре, которой в России никогда не было - пока Германия развивала мануфактуры и прочее, здесь процветал только грабёж и Орда. А чтобы появился такой автомат во чистом культуральном поле, как черт из табакерки - это типа "ё-мобиль"...
          Думаю, скромность Калашникова продиктована скорее стыдом - что вступил когда-то комсорг в сделку с "органами", приобреп славу, а себя, свой талант загубил.
          Дети, не делайте так никогда.
          1. Heapoiss Офлайн
            Heapoiss (Михаил) 13 декабря 2016 23:44
            0
            "не бывает, чтобы конструкция автомата пришла в голову комсорга"
            "базироваться это должно на высочайШей инженерной и производственной культуре"
            Хуго имел высшее техническое образование?
            Даже не высшее, хотя бы техническое?
            Чем он от Калашникова отличается?
            Он был самоучкой.
            Талантливым? - да.
            Гением? - не знаю, не обладаю всей информацией.
            А теперь лично тебе:
            ВГНВ засчитан!!!
      2. Комментарий был удален.
      3. saxa2103 Офлайн
        saxa2103 (александр) 25 декабря 2013 17:02
        +1
        не только ньютону подало яблоко ,но закон тягатения открыл он,сг44 видели все специалисты ,а ак47 создал калашников,талант это видеть в капле воды-море!
    2. Комментарий был удален.
  7. Юн Клоб Офлайн
    Юн Клоб (Юрий Клименко) 25 декабря 2013 09:24
    +9
    У клинкового оружия тоже много общего. Единые задачи порождают близкие решения.
  8. P.A.N.Z.E.R Офлайн
    P.A.N.Z.E.R (Андрей) 25 декабря 2013 09:25
    +6
    Хотя сдаётся мне, именно для этих людей ключевым является форма магазина.
    Вот именно))
    Сходство во всех представленых образцах, помимо магазина, одно - использование одного и того же принципа автоматики, за счет овода пороховых газов. Концепция то одна.
  9. lewerlin53rus Офлайн
    lewerlin53rus (Казарин Евгений) 25 декабря 2013 09:25
    +13
    Есть у некоторых пролиберальных горе-исследователей русофобская черта отрицать умение нашего народа изобретать что то исключительное, передовое.Привить нам чувство некой неполноценности не прекращаются уже давно. Попытки принизить или отрицать достижения и успехи во всех сферах жизни нашего общества призваны остановить наше развитие
  10. Muadipus Офлайн
    Muadipus 25 декабря 2013 09:28
    +9
    О чем речь? слизал не слизал? Да полного китайского плагиата нет. А то, что во внимание брались разработки других конструкторов налицо. Да и по представленному фотоматериалу трудно судить. потому как нет полной разборки. В зачастую между обычной моделью и гениальной стоит едва заметная мелочь. Тем более когда речь идет а конструкторских решениях. Не там шплинт поставил и толком работать не будет. Мое мнение что заимствования были и считаю что это обычное дело, факт в том что Калашников смог сделать завершенный продукт и это главное. Давайте еще предъявим всем производителям автомобилей в плагиате колеса.
  11. мамба
    мамба 25 декабря 2013 09:38
    +9
    ...малообразованный на тот момент сержант Красной Армии превзошёл белокурую бестию — величайшего оружейника...
    Отнюдь не "величайшего оружейника", а, всего лишь, хорошего менеджера, сумевшего организовать талантливых конструкторов.
    А вот русского Левшу, которого Бог в лоб поцеловал, не замазать никакими домыслами либерастов.
    1. почтальон
      почтальон 25 декабря 2013 11:17
      +2
      Цитата: мамба
      , всего лишь, хорошего менеджера, сумевшего организовать талантливых конструкторов.

      чего ерунду то нести.
      -самозарядные пистолеты калибра 7.63 и 9 мм, а в 1917 году первый пистолет пулемет. MP-18
      - MP 28
      - MP-41
      - Maschinenkarabiner (MKb -42(H))= "победа" над MKb-42(W),итог:MP-43 ,переименован в MP-44, затем StG-44( "Sturmgewehr 44" )
      Это его "эпохальные" ЛИЧНЫЕ изобретения,по мелочам на "Haenel", "Industriewerk Auhammer Koch und Co.", "Gebrüder Schmeisse"...

      Справочно:
      папаша его(Хуго) - Луис Шмайссер (Louis Schmeisser 1848–1917) являлся одним из ведущих сотрудников Theodor Bergmann Waffenfabrik в оружейной столице Германии городе Зуле... но ни как не "манагером"
      1. bunta Офлайн
        bunta (Андрей) 25 декабря 2013 13:39
        +5
        Цитата: почтальон
        -самозарядные пистолеты калибра 7.63 и 9 мм,

        Что-то девятку я не помню и семерку тоже. 6,35 жилетный, это. да.
        На базе отцовских разработок, ничего выдающегося не имели. Были выпущены небольшой партией и легко теряются среди сотен подобных изделий.

        Цитата: почтальон
        в 1917 году первый пистолет пулемет. MP-18
        тоже ничего революционного. Паралельно с ним работал Луис Штанге над MP-19. Между 18 и 19 общего гораздо больше чем между АК и Stg. И не удивительноЮ, так как Штанге был учеником и преемником Луиса Шмайссера. Кроме того были еще два подбных аппарата от Шварцлозе и Люгера. Шмайссеровский победил как более примитивный и дешевый. Штанге не гнался за первенством и спокойно доводил свой МП-19 до ума.

        В MP-18 Шмайссер вставил то, что уже стояло у Штанге - переводчик огня. Получился МП-28.
        Взяв у Фольмера МП-40, приделал к нему деревянный приклад, назвал это МП-41 и гордо вывел на коробке "Патент Шмайссер". (На МП-40 нигде не стояло ни ссылок на патент, ни даже имени Фольмера). С тех пор все оружие с характерным приливом ствола и прямым магазинм стали называть "шмайссер". Вот так и пришла слава.

        Stg, если разобрать тоже ничего "гениального" не имел.

        ps Пишу статью о Шмайссере. 6 страниц - охват до конца первой мировой уже написал. Где нибудь через месяц выложу. Кто хочет почитать пишите в личку, дам почитать без права публикации.

        ps А почему не упоминаете о работе над пулеметом у Бергмана?
        1. почтальон
          почтальон 25 декабря 2013 16:50
          0
          Цитата: bunta
          Что-то девятку я не помню и семерку тоже. 6,35 жилетный, это. да.

          1.MP18 -9мм



          Hugo Schmeisser, working for the Bergmann Waffenfabrik was part of a team composed of Theodor Bergmann and a few other technicians.
          2.Wpn No 181 - 9 mm Parabellum MP 181 (Modified) Schmeisser
          3.7.63mm Mauser type (Mars-Pistole (or “Bergmann-Mars”) )
          /Pistols of the World Авторы: Ian Hogg,John Walter
          Theodor Bergmann Waffenfabrik : история и продукция,там все.
          требования, в Maschinenpistole 18 / I .


          Цитата: bunta
          тоже ничего революционного.


          Die Bergmann MP18 war die erste echte Maschinenpistole, die produziert wurde. Sie wurde während des Ersten Weltkriegs von Theodor Bergmann und Hugo Schmeisser im Deutschen Reich entwickelt und 1918 an die deutschen Fronttruppen (vorwiegend Sturmbataillone) ausgeliefert. Bis zum Kriegsende produzierte die Theodor Bergmann Waffenbau etwa 10.000 Exemplare dieser Waffe.

          /Hans Dieter Götz: German Military Rifles and Machine Pistols, 1871–1945, Schiffer Publishing, Ltd. West Chester, Pennsylvania, 1990. OCLC 24416255
          Перевести сил хватит?
          Цитата: bunta
          Получился МП-28

          MP28, был задан в требованиях Maschinenpistole 28/II

          Цитата: bunta
          Stg, если разобрать тоже ничего "гениального" не имел.

          А АК?
          Цитата: bunta
          ps А почему не упоминаете о работе над пулеметом у Бергмана?

          А кто спрашивал о "пулемете"?
          MP 181? (выше)

          1. Wpn No 182 : 9 мм Парабеллум MP 2811 (Шмайсер Разработан)
          Дальнейшие модификации МП 181 привело к МП 2811 наиболее важных из них является переход на селективный огонь и установка целика типа Tangent . Это оружие было широко использовано в немецкой полиции, включая подразделения СС, хотя использовался и в немецкой армии,но никогда не был официально принят.

          2. Wpn No 184: Первый пистолет-пулемет, который был принят немецкой армии после МП 181. Это оружие было разработано ERMA WERKE по просьбе немецкой армии. Это часто упоминается как разработка Шмайсера но это сомнительно,однако, производился в некоторых количествах фирмой Haenel в которой Шмайсер , в то время был генеральный директор. Использовался во 2МВ
          1. bunta Офлайн
            bunta (Андрей) 25 декабря 2013 22:10
            -1
            МП-18 это по вашему самозарядный пистолет?!

            Марс это работа папы Луиса Шмайсера а не сына Хуго.

            Я о пулемете не справшивал, я удивился почему его не упомянули - MG -08/15? А это оружие, в котором Хуго оставил свой реальный след, хотя в основе лежала опять же разработка его отца.

            На счет "гениальности" у меня отдельное мнение. Но не сейчас.
            1. почтальон
              почтальон 26 декабря 2013 12:51
              -1
              Цитата: bunta
              МП-18 это по вашему самозарядный пистолет?!


              это из-за перевода(первоисточник использовал) "Machine Pistol"
              пригодится мб
              http://www.nramuseum.org/media/940507/bergmann.pdf

              Haenel, C.G., 28 Pistol

              по поводу
              Цитата: bunta
              6,35 жилетный, это. да.
              ( я пропустил)

              “AKT.-GES. LIGNOSE, BERLIN,” “ABTEILUNG SUHL CAL 6,35 D.R.P.a.”




              не только "жилетные"

              MAKE: Bergmann
              MODEL: 1896 No 3
              MADE: Germany
              CALIBER: 6.5mm rimless Bergmann
              SERIAL NUMBER: 577
              YEAR MADE: 1896

              Цитата: bunta
              На счет "гениальности" у меня отдельное мнение.

              у кого то,такое же "отдельное" есть насчет Калашниковаю
              1. bunta Офлайн
                bunta (Андрей) 26 декабря 2013 13:04
                +1
                MAKE: Bergmann
                MODEL: 1896 No 3
                Это изделие тоже Луиса Шмайссера, а не Хуго. Причем самое провальное и безграмотное с технической точки зрения.
    2. Ripper
      Ripper 25 декабря 2013 13:14
      -4
      А вот русского Левшу, которого Бог в лоб поцеловал, не замазать никакими домыслами либерастов.Мамба. Цитата.
      Из Минска. Меня всегда умилял этот пример. Ведь если прочитать этот отрывок из Лескова и подумать, всего пару минут. Все меняется. Левша ИСПОРТИЛ МЕХАНИЗМ, лишил его главной фишки, для чего он был изобретен! Механизм перестал двигаться! И насколько сложнее были "нанодетали" внутри блохи, заставлявшие ее танцевать, чем два простых кусочка металла - гвоздь и подкова, лишившие ее этого качества! Так что вполне по его необразованности все и вышло. Руки-то у него золотые были и сооброжалка работала, но знаний маловато, и пил он крепко.
      Ничего не напоминает?
      Ну а употребение слова "либераст" ни к селу, ни к городу - повод обратиться к соответствующему врачу. Может, и вылечит.
      1. Комментарий был удален.
      2. alexneg Офлайн
        alexneg (А) 25 декабря 2013 16:13
        +2
        А колесо Вам не о чем не говорит? ПО Вашей логике "все" и вся слямздили у неизвестного изобретателя и используют почти везде. Вы же тоже родились с двумя руками, с двумя ногами, и т.д. и никому в голову не придет, что Вы есть, как и любой другой человек, плагиат? Вы бы еще добавили, что Т-34 скопировали с немецкой Пантеры. Про самолеты и автомобили вообще молчу. Короче, клиника ...
        1. Циник Офлайн
          Циник (Владимир) 25 декабря 2013 21:08
          +2
          Цитата: alexneg
          Короче, клиника ...

          Какая ещё клиника ?
          Чистокровный тролль , осознанно занимающимся троллингом .
      3. Циник Офлайн
        Циник (Владимир) 25 декабря 2013 21:03
        +5
        Цитата: Ripper
        Ну а употребение слова "либераст" ни к селу, ни к городу - повод обратиться к соответствующему врачу. Может, и вылечит.

        Ну прям на душе спокойно стало , давно такой пещерной ненависти к советскому не встречал на страницах нашего форума .
        Спасибо Вам за открытое извержение пакостных измышлений о всём советском .
        Давно такие открытые тролли не отмечались тут , а то всё по маленькому пытаются развенчивать ушедшую империю и её героев . У Вас сегодня праздник .
      4. мамба
        мамба 25 декабря 2013 22:35
        +2
        Цитата: Ripper
        Левша ИСПОРТИЛ МЕХАНИЗМ, лишил его главной фишки, для чего он был изобретен! Механизм перестал двигаться!

        Задача у него была другая. Как сказал Платов: "Надо бы подвергнуть нимфозорию русским пересмотрам, — не могут ли наши мастера сего превзойти, чтобы англичане над русскими не предвозвышались". А Николай Павлович добавил: "Брат мой этой вещи удивлялся и чужих людей, которые делали нимфозорию, больше всех хвалил, а я на своих надеюсь, что они никого не хуже. Они моего слова не проронят и что-нибудь сделают". Т.е. речь шла о том, чтобы превзойти англичан по-любому и сделать ещё более мелкую работу.
        Цитата: Ripper
        И насколько сложнее были "нанодетали" внутри блохи, заставлявшие ее танцевать, чем два простых кусочка металла - гвоздь и подкова, лишившие ее этого качества!

        А кусочки-то были непростые: "на каждой подковинке мастерово имя выставлено: какой русский мастер ту подковку делал. А я мельче этих подковок работал: я гвоздики выковывал, которыми подковки забиты".
        Цитата: Ripper
        Так что вполне по его необразованности все и вышло. Руки-то у него золотые были и сооброжалка работала, но знаний маловато

        Тут Вы правы. Англичане по этому поводу заметили: "в каждой машине расчёт силы есть; а то вот хоша вы очень в руках искусны, а не сообразили, что такая малая машинка, как в нимфозории, на самую аккуратную точность рассчитана и её подковок несть не может. Через это теперь нимфозория и не прыгает и дансе не танцует".
        Цитата: Ripper
        и пил он крепко. Ничего не напоминает?
        Почему же? Напоминает простого русского работягу, талант которого пропить невозможно. Я с такими каждый день общаюсь у себя на работе. Я, инженер-электронщик и они - печатники, переплётчики, наладчики, электрики, вполне понимаем друг друга и работаем плодотворно.
        Цитата: Ripper
        Ну а употребение слова "либераст" ни к селу, ни к городу - повод обратиться к соответствующему врачу. Может, и вылечит.

        Что же этот термин, адресованный к нашим прозападным либералам-космополитам, так Вас разволновал? А может обидел? Извините ради Бога. Не знал, что эта тема для Вас столь болезненна... crying
  12. Dart Weyder Офлайн
    Dart Weyder (Дмитрий) 25 декабря 2013 09:42
    +6
    да, это не даёт многим покоя, не смотря на доводы.... некоторым бесполезно объяснять, они глядя на белое - будут с пеной у рта доказывать, что это чёрное............. такие вот люди)
  13. Stinger Офлайн
    Stinger (Валя) 25 декабря 2013 09:45
    +8
    В принципе все девушки похожи на б... Дело-то в материалах и технологиях изготовления, которые позволяют иметь такие допуски, которые обеспечивают надежность работы и заданную точность стрельбы от -50 до +50 гр., и т.д. по самым жестким группам климатики и механики. Почему-то копии Калашникова, инопроизводства разваливаются в руках стрелков.
    1. Muadipus Офлайн
      Muadipus 25 декабря 2013 10:08
      +1
      +100. Вот абсолютно правильно сформулированное преимущество и достижение Калашникова.


      зы.Могу привести пример конструктор Лего - кубики одинаковые , а конечный продукт построенный из них разный. Также можно обвинить в плагиате использование патронов а не камушек.
      зы2.
      Имхо , Тема ни о чем. товарищ Калашников честно отпахал на благо Родинины. и О нем либо хорошо либо ничего.
  14. MolGro Офлайн
    MolGro 25 декабря 2013 09:57
    +9
    Запад завидует что у нас ездовые хомячки жирные и гениев много))
  15. иваныч47 Офлайн
    иваныч47 (Евгений Иванович) 25 декабря 2013 09:58
    +6
    Зная напористость и нахальство ценителей западных конструкторов, в мире была бы поднята невообразимая шумиха, если бы заметили признаки плагиата у Калашникова. Но все мировое оружейное сообщество с огромным уважением называют Калашникова оружейным гением. И никто не сомневается в том, что конструкция АК-47 это авторская разработка Калашникова. А наши отечественные "сомневающиеся" товарищи нет-нет да и подымут эту ненужную никому тему. Зачем это делать, тем более в эти траурные дни?
    1. MolGro Офлайн
      MolGro 25 декабря 2013 10:07
      +4
      да чего говорить м16 разобрать и сразу видно!
      1. saxa2103 Офлайн
        saxa2103 (александр) 25 декабря 2013 17:11
        0
        молодца,а я думал где похожая схема good
      2. Андрей78 Офлайн
        Андрей78 (Андрей) 27 декабря 2013 08:46
        0
        Ну как же, это же совсем другая винтовка. Где у гевера пластиковые, алюминиевые детали, ручка для удобства переноски. Любому же видно не вооруженным взглядом. Ну а:
        - запирание канала ствола по системе Джонсона, поворотным затвором за отросток ствола, что позволило разгрузить ствольную коробку и выполнить её из лёгкого сплава;
        - «прямой» газоотвод, применённый в несколько ином варианте в 1942 году на шведской винтовке Люнгмана AG42B, а до этого — на ряде французских самозарядных винтовок;
        - «линейная» компоновка с пистолетной рукоятью и прямой шейкой вмещающего возвратную пружину затворной рамы приклада, до этого применявшаяся, в частности, немцами на винтовке FG42 и автомате / штурмовой винтовке StG44;
        - ствольная коробка в виде двух качающихся на поперечной шпильке половин (upper/lower reciever), как у бельгийской винтовки FN FAL или советских пистолетов-пулемётов Шпагина (ППШ) и Судаева (ППС);
        - основание прицела, играющее роль рукояти для переноса, как у опытной английской винтовки EM2;
        - расположенный слева над пистолетной рукоятью флажковый переводчик видов огня, как у пистолета-пулемёта Томпсона;
        - закрывающая окно для выброса гильз шторка, как у StG44 и пистолета-пулемёта М3. (взято из википедии)
    2. Даос Офлайн
      Даос (Алексей Маштаков) 25 декабря 2013 12:45
      +4
      К сожалению далеко не все...
      Вот в частности очень наглядный примерчик "двойных стандартов"
      http://inosmi.ru/world/20131224/216004018.html
      "Служивший в морской пехоте, а ныне работающий в New York Times Чиверс почти десять лет следит за распространением автомата Калашникова по миру и изучает его историю повсюду — от пыльных государственных архивов бывшего Советского Союза до полей сражений в Афганистане. Книга «Оружие» (The Gun), рассказывающая об истории этого автомата, вышла из печати на этой неделе. Чиверс рассказал Чарльзу Хомансу из Foreign Policy о малопонятном происхождении АК-47, о том, как он преобразил характер современной войны, и почему эпоха Калашникова закончится еще не скоро." (с)

      Так что у наших "либероидов" есть хорошие учителя.
  16. Nayhas Офлайн
    Nayhas (Евгений) 25 декабря 2013 09:59
    -22
    Данный вопрос может разрешиться сразу после рассекречивания документов по созданию АК. Сам Калашников М.Т. по идее был заинтересован в этом, но этого не случилось. В настоящее время по истечении 60 лет после создания АК данные документы представляют интерес только для историков, т.к. ничего секретного там просто быть не может, АК изготавливают все кому не лень даже в кустарных условиях. Лично я считаю, что причина по которой не рассекретили документы простая, комсомольский вожак Калашников М.Т. не имеющий практически никакого стоящего образования был лишь куратором темы, и вскрытие этой информации может повлиять на имидж России которой так необходимы флаги которыми нужно размахивать...
  17. Дважды майор (Максим Леонидович Васильев ) 25 декабря 2013 10:09
    +1
    Я просто дам ссылку на материал, где с фотографиями, аргументируется участие Шмайсера в разработке АК: http://oko-planet.su/politik/politikarm/4287-tajna-avtomata-kalashnikova-raskryt

    a.html
    1. bunta Офлайн
      bunta (Андрей) 25 декабря 2013 12:05
      +9
      Статья говно.Коробейников не историк! Это бывший КГБ-шник работавший на механическом заводе (это не ижмаш, но тоже оружейка). Выйдя на пенсию решил занятся дайвингом и историей родного города. Получил доступ в архивы. Кроме Коробейникова есть еще один такой же "хисторик" - Кобзев. Все они сплошное мудачье и "историки" из них как из меня ботаник.
      1. почтальон
        почтальон 25 декабря 2013 18:01
        +1
        Цитата: bunta
        Все они сплошное мудачье и "историки" из них как из меня ботаник.

        ЁМКО И"ОРИГИНАЛЬНО"...Я БЫ СКАЗАЛ.
        Тут есть такой персон:Апполон... он бздит, тьфу бдит насчёт нецензурщины, вероятно ваш коммент скоро удалят.. а жаль
        1. bunta Офлайн
          bunta (Андрей) 25 декабря 2013 22:22
          +1
          Спасибо! Но, Господи! Как больно!
    2. poquello Офлайн
      poquello (poquello) 25 декабря 2013 22:48
      +1
      Цитата: Дважды майор
      Я просто дам ссылку на материал, где с фотографиями, аргументируется участие Шмайсера в разработке АК: http://oko-planet.su/politik/politikarm/4287-tajna-avtomata-kalashnikova-raskryt


      a.html

      Народ, ну не смешите уже, любой конструктор в процессе разработки знакомится со всеми аналогами близкими к его идее. Ещё смешнее выглядит Калашников пытающий Шмайсера, закованного в кандалы. Скажу проще, ИМХО если бы Шмайсер продолжил свою работу над штурмвинтовкой то конечный продукт отличался бы от калаша, ибо РАЗНЫЕ инженерные культуры.
  18. ВМФ7981 Офлайн
    ВМФ7981 25 декабря 2013 10:10
    +6
    Да всё огнестрельное оружее похоже! Вопрос в компоновке! В этом и есть талант. Калашников сумел сделать лучшее из тех кубиков, которые у него были.
  19. Ivan Pomidorov
    Ivan Pomidorov 25 декабря 2013 10:15
    +22
    1. Все, что полезно моей Родине - хорошо!
    Я не разбираюсь в стрелковом оружии и не могу сделать аргументированный анализ на 30 страниц о сходствах, различиях, первоисточниках и т.п.
    Но ведь глупо конструировать новую технику, не изучая лучшие мировые образцы.
    Невозможно разрабатывать радиотехнические устройства не опираясь на исследования физиков и алгоритмистов-математиков.
    Про последнее знаю не понаслышке - реализовывал в железе эффективные маталгоритмы для спецтехники.
    Потому смотри п.1.
    Все страны следят за развитием науки и техники у своих соседей, в т.ч. и военной науки и техники.
    Это ОБЯЗАННОСТЬ государства, в соответствии с п.1.
    Потому, я считаю, тут нет предмета для обсуждения.
    Русский автомат стоит на вооружении в более чем 50 странах.
    "Калашников" производят по всему миру по лицензии и без таковой.
    Что тут еще можно обсуждать???
    Принципы работы двигателя "Запорожца" и "Тойоты" одинаковые, реализация и потребительские качества разные, что подтверждается их распространенностью в мире.
    Оружие ничем не отличается.
  20. рюрикович Офлайн
    рюрикович (Андрей) 25 декабря 2013 10:20
    +15
    Лично для меня тема авторства даже не обсуждается! Если взять любой пистолет, к примеру,то можно сказать, что все сегодняшние образцы слизаны с какого-нибудь "Браунинга" начала ХХвека и являются плагиатом.Но ведь такого никто не говорит.Конструкторские мысли в конце войны всё-равн пришли бы в наиболее оптимальной форме дизайна.Она в данном случае похожа у всех. Дело в начинке и работоспособности. Бросьте Stg.44 в грязь и промойте в воде - он будет стрелять? То-то и оно.
    Глаголить о каких-то слизываний М.Т.Калашниковым могут только те, кто считают Россию отсталой страно варваров. Т.е.Прозападные ж...лизы,которые в больших кол-вах проявились в начале 90-х на фоне развала страны и за копейку готовые продать мать родную. Следовательно моральные и деградирующие .
    И сейчас их агромадное кол-во,потому что из думающего и морального общества нас делают аморальных потребителей,делающих только то, что им прикажут.
    Почитайте внимательно З.Бжезинского и только не говорите,что он желает добра России. Последовательная и насаждаемая политика уничтожения нации даёт свои плоды. Ведь вся олигархия, разворовывающая страну, слизана с западного образа жизни. Но воры и само больше кричат о том, что воруюют... Печально... Ещё раз вечная память М.Т.Калашникову.
  21. bunta Офлайн
    bunta (Андрей) 25 декабря 2013 10:33
    +3
    Мужики кончайте эту тему! Лучше помогите по человечески.
    24 -го декабря утром сын М.Т.Калашникова Виктор в своем интервью заявил о твердом намерении захоронить отца в Ижевске, Там где он жил и работал. Позже появляется слух, что по просьбе Путина принято решение о захоронении его в Москве. Вечером это становится фактом. Очевидно что такое решение можно изменить только под сильным давлением.

    Такое решение вызывает возмущение у жителей Ижевска. Даже если рассматривать чисто человеческую сторону это противоречит нормам и человеческой и христианской морали.
    Подпишите петицию


    http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80

    %D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%B5

    %D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%83%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE

    %D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC-%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8

    8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%

    BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B

    E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%B3-%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0?shar

    e_id=YnLZGsDJFb&utm_campaign=friend_inviter_chat&utm_medium=facebook&utm_source=

    share_petition&utm_term=permissions_dialog_false
  22. Altona Онлайн
    Altona (Евгений) 25 декабря 2013 10:35
    +10
    Принципы действия многих оружейных систем, как верно подметили тут многие, одинаковы...Конструкторские решения разные, только где явно видны различия, где они малоискушенному человеку не видны вовсе...Тема "АК-Штурмгевер" уже давно намозолена на всех военных форумах, и нет никакого сходства кроме внешнего у этих автоматов(штурмовых винтовок), ну и то, что созданы они под промежуточный патрон. Тем более глупо рассуждать о нашем "варварстве", когда мы прошли такую большую и длительную войну, спасая не только себя, но и тот же Запад от его же детища-нацизма и фашизма...Само собой и опыт изготовления различных систем вооружений накопился-танков, самолетов, арторудий, стрелкового оружия, кораблей.
    Более того, платформа АК послужила основой всяких индийских, израильских, финских, чешских, китайских, польских стрелковых систем...Так кто у кого больше накопировал?
    1. почтальон
      почтальон 25 декабря 2013 11:23
      +2
      Цитата: Altona
      и нет никакого сходства кроме внешнего у этих автоматов(штурмовых винтовок), ну и то, что созданы они под промежуточный патрон.

      патрон кстати и есть не самое последнее..
      Справочно,так:
      После окончания войны город Зуль попадает в зону ответственности Советской Армии. В августе того же года на фирме C.G. Haenel, монтируются и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно вывозится 10 785 листов технических чертежей.
      В 1946 году группа немецких конструкторов военной техники, находившихся на территории подконтрольной Советской Армии, были в принудительном порядке вывезены, вместе с семьей, для работы в СССР. В их числе был и Хуго Шмайссер


      ===Это только факты, ничего более.
      И ничего здесь такого "особого "нет
      Вывезли же американцы готовые Фау-1 и Фау -2,техдокументацию и производственную линию к себе, и Брауна вместе то же.
      И что?
      ==========================
  23. Галич Кос Офлайн
    Галич Кос (Алексей) 25 декабря 2013 10:39
    +2
    Шмайсеру до Калашникова пардон, как до Китая раком!
  24. Роман 1977 Офлайн
    Роман 1977 (Роман) 25 декабря 2013 10:40
    +12
    Между МР-44 и АК, только некоторое внешнее сходство. Внутреннее устройство совершенно разное. Немец запирает канал ствола путем перекоса затвора, а АК поворотом оного. Калашников взял от этого девайса только идею использования, так называемого промежуточного патрона, дальше он шел своим путем. Любой, кто хоть раз разбирал МР-44 и АК знает что это совершенно разное оружие.

    Хотя действительно Михаил Тимофеевич Калашников многие ключевые конструктивные решения нового автомата взял у других систем:
    - автоматику АК-47 Калашников и опытный конструктор Ковровского завода Зайцев, который ему помогал в переделке автомата, взяли с автомата Булкина- конкурента АК-47
    - ударно-спусковой механизм был заимствован с минимальными усовершенствованиями у чешской самозарядной винтовки Холека-ZH-29,
    - рычажок предохранителя, являвшийся также пылезащитной крышкой для окна рукоятки затвора был "подсмотрен" у самозарядной винтовки Remington 8 конструкции Браунинга,
    - затвор был заимствован от американской М1 Гаранд.
    Впрочем Михаил Тимофеевич никогда особо не скрывал, что заимствовал многие конструктивные решения, что не делает его главное изобретение его жизни-АК-47 менее гениальным. Ну а всякие тупые шавки могут захлебнуться собственной слюной от бессильной злобы и поливать своей бессильной злобой покойного гения.
    1. стас57 Офлайн
      стас57 (Стас) 25 декабря 2013 11:02
      -1
      Впрочем Михаил Тимофеевич никогда особо не скрывал, что заимствовал многие конструктивные решения,

      ну да, это нормально.
      ну сделай сейчас машину?
      тормоза и электрика уже давно всё 100 раз переизобретено всякими Бош, Валио и тд. ДВС это или бензин или дизель или гибрид и тд, всем принципам работы по 100 лет, колесу вообще тысячилетия)
      но мы или Майбах и Роллс имеет или Великую стену на полгода.
      тут никак нельзя без заимствований, вопрос что выйдет в итоге. А в итоге АК

      а Другой, педофил, просто мелкий человечишка,и конец его петля из шарфика, или язва.
      Хотя пусть живет счастливо, мы не злые)))
      1. Циник Офлайн
        Циник (Владимир) 25 декабря 2013 11:22
        +12
        Цитата: стас57
        ну да, это нормально.

        Что тут нормального то ! Ведь кроме всего сказанного выше Калашников ещё и идею огнестрельного оружия присвоил . Ведь АК стреляет ПАТРОНАМИ снаряжёнными бездымным порохом и пулей !
        Вот где не паханное поле плагиата !
        А Вы компоновка , что где переламывается и размыкается !

        Фамилия КАЛАШНИКОВ врезана в историю мирового огнестрельного оружия и сколько бы разоблачители не тужились , кроме как портить воздух ни на что не способны !
        drinks
    2. Роман 1977 Офлайн
      Роман 1977 (Роман) 25 декабря 2013 13:24
      +4
      Никто не спорит МР-44 хороший автомат, вон в Югославии до 1985 года на вооружении самой элитной части ЮНА- 63-й воздушной десантной бригады состоял, всякие негры с ним бегали, да и сейчас в Сирии постреливает.
      Тем не менее с АК-47 он имеет общего только небольшое сходство во внешнем виде и использование промежуточного патрона. ПОЭТОМУ, говорить о ПРЯМОМ ЗАИМСТВОВАНИИ Калашниковым от Шмайссеровской конструкции могут только люди разбирающиеся в огнестрельном оружии чуть более чем никак и законченные либересты — конструкции АК и Stg.44 содержат слишком много принципиально различных решений (компоновка ствольной коробки, устройство УСМ, устройство узла запирания ствола и т. д.). Да и само возможное участие Шмайссера в разработке автомата Калашникова выглядит более чем сомнительным, учитывая то. что миф помещает Хуго в Ижевск, тогда как опытный АК-47 создавался в Коврове. Но как известно собаки лают, а ветер уносит. Поэтому помянем ГЕНИАЛЬНОГО СОВЕТСКОГО КОНСТРУКТОРА огнестрельного оружия Михаила Тимофеевича Калашникова, а всякие мрази пусть подавятся своей бессильной злобой...
  25. Vasia Kruger Офлайн
    Vasia Kruger (Vasia) 25 декабря 2013 10:51
    0
    Отличная статья!
  26. Altona Онлайн
    Altona (Евгений) 25 декабря 2013 11:19
    0
    Цитата: стас57
    тормоза и электрика уже давно всё 100 раз переизобретено всякими Бош, Валио и тд. ДВС

    -------------------------
    Не понял, кто такой Валио? Может Феликс Ванкель имелся в виду (и до кучи Рудольф Дизель с Сади Карно), а не финская сыродельня?
    1. почтальон
      почтальон 25 декабря 2013 12:19
      0
      Цитата: Altona
      Не понял, кто такой Валио?

      имелось ввиду

      Французский концерн VALEO основан в 1923 году изначально для производства тормозного оборудования, систем освещения и сцеплений для быстро развивающейся в то время национальной автомобильной промышленности, а уже к 50-м годам и для многих европейских автопроизводителей, значительно расширив к этому времени гамму производимых изделий.
      Является одним из крупнейших мировых поставщиков автокомпонентов (фары, фонари, стартеры, генераторы, модули зажигания, свечи, сцепление, стеклоочистители, детали тормозной системы, электронику, системы охраны и др.), в том числе и на конвейер таких производителей как Ford, BMW, Mercedes, Hyundai, Mitsubishi, Renault-Nissan, Toyota, Volkswagen.
      http://www.valeo.com/en
  27. Кислый Офлайн
    Кислый 25 декабря 2013 11:22
    +10
    Разница не только в запирании канала ствола (перекос затвора и его поворот).
    На СГ-44 предохранитель и переводчик огня - разные детали, а у АК-47 одна и та же. И принцип работы предохранителя разный. У АК-47 он запирает шептало и спусковой крючок, а у СГ-44 только спусковой крючок.
    Возвратная пружина у СГ-44 располагалась внутри приклада, а не под крышкой ствольной коробки. Из-за этого было невозможно создать модификацию с откидным прикладом.
    Шомпол у СГ-44 убирался внутрь газового поршня.
    У АК-47 пистолетная рукоятка жёстко сцеплена со ствольной коробкой, а у СГ-44 она при разборке на шарнире откидывается вниз.
    Короче, полно различий и очень существенных. Но тема муссируется по-прежнему. Пора её закрыть.
  28. Bosk Офлайн
    Bosk (Влад) 25 декабря 2013 11:23
    0
    С этим "Слямзиванием" воистину происходят удивительные вещи,на примере того же Т-144,если верить товарищам "правдистам",его проект умудрились спереть,а потом раньше всех до проектировать,построить,поднять в воздух и не которые ведутся на это...
    А на предмет похожести "Штурмгевера" и "Калаша"...уважаемые авторы,ну сделайте в конце концов нормальную статью о "Штурмгевер" соответственно со всей веткой продолжателей этого не самого плохого автомата включая ту же "Сетме" и Г-3 со всеми фото и схемами на предмет схожести.Это я к тому что если пошла такая сравниловка. то давай сравним современный АК со скажем Г-11...кто то скажет "ты чё...это разные пухи!"...разные не разные но корни получаются одни и те же.
    1. Кислый Офлайн
      Кислый 25 декабря 2013 11:33
      0
      Цитата: Bosk
      Штурмгевер" соответственно со всей веткой продолжателей этого не самого плохого автомата включая ту же "Сетме" и Г-3

      Каких ещё продолжателей?
      Г-3 вообще никакого отношения к СГ-44 не имеет, у него и принцип работы автоматики совершенно иной.
      1. Bosk Офлайн
        Bosk (Влад) 25 декабря 2013 14:44
        0
        Каких продолжателей?,скажем так-прототипом штурмовой винтовки Г-3 является штурмовые винтовки выпущенные в Испании после ВМВ,над которыми работали немецкие конструкторы взяв за основу те же штурмовые винтовки фашисткой Германии 44-45 года.Я не спорю отличия есть,это отвод пороховых газов и отдача полусвободного затвора...но по любому получается что тот же Г-3 по ступенчато,по шагово,с изменениями в конструкции нарисовался именно из "Гевера",возможно я не прав,не спорю,я всего лишь человек,а каждый человек имеет право на своё мнение.
        1. Кислый Офлайн
          Кислый 25 декабря 2013 14:57
          +1
          Цитата: Bosk
          ,я всего лишь человек,а каждый человек имеет право на своё мнение.

          Аналогично. Я тоже человек, имеющий право на своё мнение.
          1) Вы правильно подметили, что между отводом газов и полусвободным затвором есть существенная разница.
          Да и вообще стрелковое оружие фирмы "Хекклер унд Кох" слишком своеобразно в смысле конструкции, чтобы его вывести из какого-то предыдущего.
          2) Не меньшая разница между промежуточным патроном у "Штурмгевера" и натовским патроном 7.62 на 51, применявшимся в Г-3 и её модификациях. Этот патрон при всём желании не тянет на промежуточный.
          3) У Г-3 больше прицельная дальность и меньше ёмкость магазина, более мощный патрон, т.е. это концептуально иное оружие. Это не оружие ближнего и среднего боя, а традиционная по назначению пехотная винтовка, только автоматизированная.
          Возможно я не прав, не спорю. Но Ваша точка зрения у меня вызвала неприятие, и я, как могу, его обосновываю. Ничего личного.
          1. Bosk Офлайн
            Bosk (Влад) 25 декабря 2013 15:13
            0
            Ёлы-палы...я-ж про патрон забыл,извиняюсь-это действительно штурмовая ВИНТОВКА а не автомат в моём понимании слова. Кстати а ХК-32 и ХК-33 на каком принципе работали?
            1. Кислый Офлайн
              Кислый 25 декабря 2013 15:31
              +1
              Цитата: Bosk
              Кстати а ХК-32 и ХК-33 на каком принципе работали?

              Это уже оружие более ближнего боя (по назначению).
              А принцип автоматики у "ХК" один и тот же, всегда. У них и пистолеты такие же. Они сейчас даже охотничьи карабины разработали с роликовым запиранием. Это - их стиль. И ими запатентовано.
              Кстати, просто и гениально.
              1. Bosk Офлайн
                Bosk (Влад) 25 декабря 2013 15:42
                0
                Ну я бы не назвал оружие под 7.62-39 и 5.56-45 оружием ближнего боя...,спасибо за информацию. Фирма действительно интересная,я б даже сказал своеобразная.
                1. Кислый Офлайн
                  Кислый 25 декабря 2013 15:53
                  +1
                  Цитата: Bosk
                  оружием ближнего боя..

                  Я сказал - "более ближнего боя".
                  Если не согласны - приведите данные о прицельной дальности.
                  Одно из двух:
                  1) Либо внимательнее читайте.
                  2) Либо прекратите передёргивать чужие слова.
                  И будет вам тогда счастье.
                  1. Bosk Офлайн
                    Bosk (Влад) 25 декабря 2013 17:09
                    0
                    Согласен,буду внимательней читать и пускай мне будит счастье.
  29. Altona Онлайн
    Altona (Евгений) 25 декабря 2013 11:38
    +1
    Цитата: почтальон
    патрон кстати и есть не самое последнее..
    Справочно,так:
    После окончания войны город Зуль попадает в зону ответственности Советской Армии. В августе того же года на фирме C.G. Haenel, монтируются и передаются в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно вывозится 10 785 листов технических чертежей.

    -------------------------
    И чего? Посмотрели, сравнили, творчески осмыслили со своим оружием, лендлизовским и вообще, каким только было...Американцы по поводу такой мелочевки и не заморачивались, им сразу понадобился обогащенный уран и ядрёные технологии...

    А тема промежуточного патрона не с неба упала, а назрела в ходе боев, чтобы вести эффективный огонь на дальностях 400-700 метров...
    1. Кислый Офлайн
      Кислый 25 декабря 2013 11:51
      +1
      Цитата: Altona
      А тема промежуточного патрона не с неба упала, а назрела в ходе боев, чтобы вести эффективный огонь на дальностях 400-700 метров...

      Тем не менее, принятый на вооружение после войны натовский патрон 7.62 на 51 по своим характеристикам фактически является "нормальным" винтовочным патроном, а не промежуточным. Тот же Г-3, который тут упоминался якобы как продолжатель конструкции СГ-44, не является оружием под промежуточный патрон.
    2. uladzimir.surko Офлайн
      uladzimir.surko (Сурко Владимир) 25 декабря 2013 13:09
      0
      Тему промежуточного патрона предложил "дважды" Генерал-майор Фёдоров Владимир Георгивич ещё в 1913 году hi
      1. Bosk Офлайн
        Bosk (Влад) 25 декабря 2013 14:19
        +1
        Фёдоров приблизительно 1909-1913г разрабатывал промежуточный патрон улучшенной баллистики 6.5 мм, но в связи с началом войны было принято решение использовать патрон Арисака. Опять же где то проскакивала информация что перед ВМВ в Союзе велись работы по промежуточному патрону калибра 5.45,правда скажу честно эту информацию я слыхал из устных источников и покуда по НЭТу не пробивал.
        1. Роман 1977 Офлайн
          Роман 1977 (Роман) 25 декабря 2013 14:28
          +3
          Ну Влад, Федоров в 1913 году начал испытания своей автоматической винтовки под 6,5-мм патрон собственной разработки. Патрон Фёдорова имел дульную энергию около 3100 Дж (против 3600-4000 Дж у штатного русского 7,62-мм патрона), что делало его более пригодным для автоматического оружия, и гильзу без выступающей закраины, что позволяло осуществить его надёжную подачу из магазина большой ёмкости. Но с началом Первой мировой войны возможности освоения и массового производства нового патрона не было и поэтому в 1915 году Фёдоров приспособил свою винтовку под ещё более слабый японский патрон 6,5×50 мм Арисака. Эти патроны были целенаправленно закуплены правительством вместе с японскими карабинами Арисака и имелись на складах в значительном количестве. Основными производителями патронов японского образца для России были английские фирмы — Кайнок, королевский арсенал Вулвича, а также Петроградский патронный завод (200—300 тысяч в месяц, по данным заводского музея). Но следует отметить, что Федоров явился родоначальником оружейной системы, так кроме автомата им был создан еще и ручной пулемет.

          автомат Федорова

          ручной пулемет Федорова с 25-ти зарядным магазином

          ручной пулемет Федорова с воздушным охлаждением как у английского пулемета Льюиса образца 1915 года
          1. Bosk Офлайн
            Bosk (Влад) 25 декабря 2013 15:23
            +1
            А сколько Фёдоров в тандеме с Дектярёвым и Шпагиным сотворили...неудивительно что при таком учителе действительно гениальные конструкторы появились в Союзе!
  30. RPD Офлайн
    RPD (сергей) 25 декабря 2013 12:51
    +1
    думал подождут хоть чуть чуть, но нет ...
  31. lewerlin53rus Офлайн
    lewerlin53rus (Казарин Евгений) 25 декабря 2013 12:52
    +1
    Что то эти пресловутые искатели правды не заморачиваются тем, что американская атомная бомба и ракетостроение зиждется на немецких разработках, в частности, Вернера фон Брауна. Да и наверняка многое другое. Не зря же янки в свое время вывезли за океан всех ученых и разработки из Германии, до которых сумели добраться.
  32. Narrator.tales
    Narrator.tales 25 декабря 2013 13:13
    +4
    Штурмгевер что 44, что 45 общего имеет мало с АК, до той степени чтобы считать их разными винтовками (как м-16 и АК). Другое дело АК 46,но тот имел сходство с М1 гаранд,а не со шмайсеровским. В википедии описана вся эта проблема хорошо,сам как конструктор стрелкового и пушечного вооружения говорю что АК на момент появления был не только самым совершенным автоматом для ВС,но и самым новым. тот же FN FAL более сильно напоминает СКС по устройству. Самое главное все схемы были известны еще в 29ом ,а Калашников сумел все рассчитать так чтобы автомат был идеальным на тот момент,идеально все сопоставив,размеры,характеристики и т.д. Поверьте и попробуйте рассчитать автомат с нуля да так чтобы все было идеально - не сможете,никто,я то знаю. Штурмгевер сильно грелся и сложнее в производстве, все автоматы участвовавшие в конкурсе вместе с АК так или иначе имели серьезные изъяны: Судаевский - слишком тяжел, Булкина слишком не надежен, заметив что вес и надежность для автомата чуть ли не самое важное в бою. Кто сомневается читайте про эти автоматы. В Итоге что адекватное в других странах удалось сделать только с появлением AR-10 (1954)
    1. коловрат77
      коловрат77 25 декабря 2013 13:42
      0
      Цитата: Narrator.tales
      сам как конструктор стрелкового и пушечного вооружения говорю что FN FAL более сильно напоминает СКС

      Первый раз слышу. Просветите как конструктор.Со всем уважением.
      1. Кислый Офлайн
        Кислый 25 декабря 2013 14:25
        0
        Цитата: коловрат77
        Первый раз слышу. Просветите как конструктор.Со всем уважением.

        Наверное, имеется в виду способ запирания канала ствола - перекос затвора вниз. Но это не есть принципиальное ноу-хау Симонова.
        1. коловрат77
          коловрат77 25 декабря 2013 16:53
          +2
          А я думаю господин конструктор имел в виду наработки Токорева, которые господа бельгийцы скомуниздили и при этом спят спокойно не мучаясь вопросом кто чо там изобрел главное лавешка капает и гуд.
  33. Ripper
    Ripper 25 декабря 2013 13:22
    -14
    Из Минска.Хуго Шмайсер действительно был не столько конструктором, сколько организатором производства, но несомненно, что его сотрудники принимали самое непосредственное участие в конструировании советского автомата. А когда стали думать, как назвать новое оружие, оказалось, что видным советским конструкторам-оружейникам, таким как Георгий Шпагин или Василий Дегтярев, совестно ставить свое имя под чужим изобретением. Другое дело юный самородок Михаил Калашников, не имевший, подобно народному академику Трофиму Лысенко, никакой специальной подготовки. Со временем Михаил Тимофеевич искренне уверовал, что именно он изобрел знаменитый автомат, и столь же искренне возмущался тем, что за рубежом его тиражируют без покупки российской лицензии. Что ж, блажен, кто верует.
    После создании АК встал вопрос, как его назвать. В СССР тогда существовала традиция называть оружие именем авторов. Назвать новое оружие как то по другому – значит было нарушить традицию и вызвать подозрения. Назвать новый автомат именем гитлеровского оружейника было неприемлемо по идеологическим мотивам.
    Долго думали и назвали оружие именем молодого, симпатичного и талантливого молодого изобретателя и по совместительству секретаря комсомольской организации КБ Ижмаша Михаила Калашникова. Так и пошла гулять легенда о народном изобретателе без специального образования сержанте Калашникове. Весьма характерная для советской идеологии того времени. Тогда вдруг всплыло много научных гениев – самородков без образования во всех отраслях. Начиная от пресловутых Мичурина и Лысенко, до академика сельхознаук Терентия Мальцева и оружейника Михаила Калашникова. Легенда о том, что выдающееся оружие изобрёл не коллектив конструкторов под идейном руководством потомственного оружейника чёрт знает в скольких поколениях, а сержант-самоучка, выходец из народа, очень импонировало тогдашним идеологам.

    Кстати: название изделия по имени автора– это анахронизм 19 века. Когда работали изобретатели – одиночки. В 20м веки и сейчас изобретают коллективы конструкторов и учёных. Выделить труд каждого из коллективного труда не представляется возможным. Вот и назначают кого нибудь главным гением. Или по идеологическим мотивам – комсомольца, как в СССР или по национальным мотивам, или по клановым.

    При СССР власти Калашникова не жаловали ПиАром. Может, конструктор был засекречен? Может быть...А, может, помнили, КАК назначали его главным оружейным гением? А сейчас засыпали званиями и наградами. То ли забыли, то ли опять по идеологическим мотивам, к которым прибавились ещё и маркетинговые соображения.

    Калашников оказался толковым парнем. Контактным, хорошим организатором и лоббистом. И впоследствии возглавил конструкторское бюро и возглавлял его много-много лет. Но в бытность его генеральным конструктором, знаменитый АК не претерпел никаких существенных изменений. Он совершенствовался технологически.
    1. Шурале Офлайн
      Шурале (Шурале) 25 декабря 2013 14:39
      0
      И надо оно вам?
  34. Имперец Офлайн
    Имперец (Павел ) 25 декабря 2013 13:33
    +9
    Не поленился ,залез на иносайты почитать комментарии на смерть М.Т. Калашникова .И что же? Те же янки(я бы сказал : подавляющее большенство) с большим уважением отзываются о Михаиле Тимофеевиче . И вот что заметил ,во многих коментах звучит ,что Шмайссер больше бизнесмен ,чем конструктор ,многие из них (янексов)имеют АК и чем не сказано рады (живут же люди) fellow
    1. Шурале Офлайн
      Шурале (Шурале) 25 декабря 2013 14:37
      +3
      "Ефелевую" башню тоже не Ефель спроектировал однако. Организатор был. И Морзе к стати тоже не сам , однако азбука носит его имя.
      1. RPD Офлайн
        RPD (сергей) 25 декабря 2013 14:58
        0
        а про морзе можно поподробней? просто интересно
        1. Шурале Офлайн
          Шурале (Шурале) 25 декабря 2013 16:37
          0
          Морзе так же как и Эйфель , и Шмайсер был организатором , а азбуку его знаменитую разработал коллектив толковых ребят , но лавры достались ОРГАНИЗАТОРУ.
  35. mak210 Офлайн
    mak210 (Сергей) 25 декабря 2013 13:39
    +3
    Как сказал по ТВ Дмитрий Рогозин (за точность цитаты не ручаюсь): "Пора запетентовать АК, а то сроки лицензии у всех кончились, а они клепать продолжают и ничего не платят". Мы с женой аж ахнули. Вот это да! С нас все копейки выжимают, а здесь? Вообще не понимаю проблемы: поймал на контрафакте - суд в Гааге, нас то туда по поводу и без таскают и суммы штрафов там чудовищные. Вот они "эффективные манагеры".

    Кстати, при проверке патентной чистоты все эти инсинуации про оригинальность конструкции и снимутся.
    1. почтальон
      почтальон 25 декабря 2013 18:08
      0
      Цитата: mak210
      : "Пора запетентовать АК, а то сроки лицензии у всех кончились, а они клепать продолжают и ничего не платят".

      похоже на Олегыча... очередной популистский бред.
      Только это сказал Анатолий Исайкин.
      1. Патент уже есть (правда он не наш,но не суть):
      Description of corresponding document: WO9905467
      Automatic weapon "Kalashnikov Assault Rifle"
      The invention relates to hand automatic firearms

      Publication number: WO9905467
      Publication date: 1999-02-04
      Inventor: KALASHNIKOV MIKHAIL T (RU); ALEKSANDROV YURI K (RU); BEZBORODOV NIKOLAY A (RU); KALASHNIKOV VIKTOR M (RU); NESTEROV AZARY I (RU); PARANIN VALERY N (RU)
      Applicant: IZHMASH OJSC (RU); RUSPA AG (CH); KALASHNIKOV MIKHAIL T (RU); ALEKSANDROV YURI K (RU); BEZBORODOV NIKOLAY A (RU); KALASHNIKOV VIKTOR M (RU); NESTEROV AZARY I (RU); PARANIN VALERY N (RU)
      Classification:
      - international: F41A5/18; F41A19/33; F41A21/18; F41C23/04; F41C23/22; F41A5/00; F41A19/00; F41A21/00; F41C23/00; (IPC1-7): F41A5/18; F41A19/33; F41A21/18; F41C23/04; F41C23/22
      - european: F41A5/18; F41A19/33; F41A21/18; F41C23/04; F41C23/22
      Application number: WO1997IB01597 19971224
      Priority number(s): EA19970000145 19970724

      2.Попробуйте заставьте Китай производить АК по лицензии....
      ? Может ли СШа заставить лицензировать РФ(приемницуСССР) атомную бомбу?
      3.Единственный кто выпускает АК по лицензии- ЭТО ВЕНЕСУЭЛА( если не ошибаюсь), да и то... на наши деньги(кредит под 4-4,5%), и вряд ли их вернут
      4.Военную технику-БЕСМЫЛЕННО лицензировать
  36. bunta Офлайн
    bunta (Андрей) 25 декабря 2013 13:46
    0
    http://www.change.org/ru/%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8/%D0%BF%D1%80
    %D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%80%D1%84-%D0%BF%D1%80%D0%B5
    %D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D1%83%D1%80-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE
    %D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BC-%D1%82-%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%8
    8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE-%D0%
    BC%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%81%D0%B
    E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%B3-%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0
  37. Begemot Офлайн
    Begemot (Сергей) 25 декабря 2013 14:10
    +8
    Как же надоели эти сравнения и инсинуации!!!
    Легендарным автомат Калашникова сделали гениальные в своей простоте и надежности решения всех узлов автомата и конструкции в целом, которые обеспечили невиданную в те времена и до сих пор актуальную боеспособность. Говорить о заимствованиях бессмысленно, стрелковое оружие состоит из конкретного набора узлов и механизмов: ствол, коробка, затвор, ЗР, УСМ, прицел, приклад, магазин и тд. Это как 7 нот из которых состоит все многообразие музыки. В АК гениальным было все: Общая концепция, механизм запирания, расчет энергии отката для безотказной работы автоматики, компоновка, УСМ, переводчик огня - предохранитель и тд, поэтому в нашей армии нет в штате отделения инструктора по со, обязанностью которого является устранение неполадок СО, в основном-извлечение залипшей в патроннике гильзы, Не следует забывать, что конструкция массового СО должна быть еще технологичной и недорогой, при этом обеспечивать необходимые боевые качества. Полагаю, Калашников хорошо знал состояние станочного парка, общий уровень культуры производства в стране и сознательно закладывал решения, допуски которые были бы под силу нашей тогдашней оборонке,но и не снижали боевого потенциала образца. Ясно, что доводкой до идеального состояния автомата занимался уже коллектив, руководимый Калашниковым, но это его заслуг не умаляет нисколько. А что касается Шмайсера, он жил в Ижевске и по заводским документам, занимался разработкой технологий производства АК. Поэтому, чужие, взятые в чистом виде конструкции, чужие усовершенствованные и адаптированные конструкции и собственные изобретения, скомпонованные в единый комплекс, ставший мировым эталоном на многие годы и есть гениальное решение.
  38. tank64rus Офлайн
    tank64rus (Александр) 25 декабря 2013 14:31
    +7
    Как же надоели эти либерасты. Немцы в войну скопировали форму корпуса Т-34 для своей "Пантеры" и им на это было наплевать, но наши не поднимали по этому поводу крика, а спокойно воевали. Мой отец ,как "мастер огневых контактов" был в составе комиссии по приёму автомата АК на вооружение разговаривал М.Т. Калашниковым и рассказывал, давали замечания по тому или иному недостатку он всё очень внимательно слушал и записывал в блокнот. Вообще все были очень удивлены Конструктор - это был старший сержант-танкист. Вспоминал, что одним из требований было оснастить автомат штыком, на что Конструктор сказал, что тогда будут нужны сошки, но было сказано, или штык но без ножек или нечего. Появился штык-нож. Всё это мне рассказали ещё 65 году. Вечная Память Главному Конструктору!
  39. xoma58 Офлайн
    xoma58 (Валерий) 25 декабря 2013 14:33
    +7
    То что нападают на Калашникова вполне понятно. На великих людей и гениев бездарности всегда пытаются нагадить и поставить под сомнения его заслуги. А тут ещё Российский гений, да как же такое допустить. А продажных тварей у нас хватает.
  40. Шурале Офлайн
    Шурале (Шурале) 25 декабря 2013 14:34
    +6
    Постоянное поднимание вопроса об "плагиате" Калашникова , по моему никакого отношения ни к Калашникову ни к Шмайсеру не имеет. Это ещё одна капля в чашу попытки перестройки мозгов молодёжи , с целью доказать что в России никогда ничего хорошего не было , все алкаши , бездари и воры. Про то как воруют на западе почемуто никто не рассказывает , хотя это и понтяно, хают ведь не запад а нас. По этому поводу не понимаю почему до сих пор наша пропагандисская машина "стоит на запасном пути"? Ведь чтобы рассказать насколько прогнил запад даже врать не н7адо - достаточно просто рассказать ПРАВДУ.
  41. алекс-сп Офлайн
    алекс-сп (алексей ) 25 декабря 2013 14:48
    +2
    Народ, ну сколько можно спорить об очевидном, давйте лучше признаем, что все скопировали ружья Иоакима Шварца, или кто там сделал первый карамультук...Ствол есть, усм - есть, приклад- есть, все остальные копиисты feel
    1. Bosk Офлайн
      Bosk (Влад) 25 декабря 2013 15:19
      +2
      У меня вот возник вопрос...У какого бедолаги "колесо" слямзили?
  42. демотиватор Офлайн
    демотиватор (Михаил) 25 декабря 2013 14:59
    +4
    Все современные самолёты, все до одного, примерно похожи друг на друга. Каплевидная форма носовой части, а корпус в общих чертах копирует конфигурацию дельфинов. Это неизбежно, потому что законы физики едины для всех. Ну и что с того, что у АК-47 много похожего с другими иностранными моделями? И пускай АК-47 как две капли похож на "штормгевер МП-44"! Наши рабочие руки в Туле и Ижевске "довели" это изобретение "до ума",(ведь Левша блоху аглицкую, которая "дансэ" делала, не выдумал и не изобретал - он её только подковал,а делали её аглицкие мастера в Ливерпуле) - но известность-то получил Левша!
    Так и у нас - известность получил Михаил Калашников, который "подковал" немецкую блоху и сделал автомат (семейство автоматов) с которыми и я служил, и мой сын служил и мои внуки, уже служат.
    1. stroporez
      stroporez 26 декабря 2013 09:17
      0
      так точно....."калаш" не раз вытаскивал наши загривки.и мне глубоко пох кто у кого че слямзил.главное шо он есть.у НАС........
  43. Комментарий был удален.
  44. Selevc Офлайн
    Selevc (Андрей) 25 декабря 2013 15:52
    0
    Немцы были первыми в создании новейших видов вооружений во времена 2-й мировой... И если например у нас реактивные самолеты и ракеты были только в чертежах и опытных экземплярах то у них уже все это выпускалось серийно... Первая штурмовая винтовка, гранатомет, прицел ночного видения, первые боевые крылатые и баллистические ракеты, вертолеты, реактивные самолеты и многое другое - слова Гитлера о чудо-оружии это правда !!! Вот только фашистская Германия к счастью для остального мира не успела все это как следует развить и освоить... МП-44 это первая и еще "сырая" версия принципиально нового оружия в отличие от АК конструкция которого была "отшлифована до блеска"... У Германии просто не было времени совершенствовать МП-44...
    АК конечно не копия МП-44 но влияние ощущается как например его не ощущается совершенно если сравнивать МП-44 с М-14 например... СССР не гнушался копированием передовых технических идей после войны - Р-1 это копия ФАУ-2, ТУ-4 это детальная копия Б-29... Ну и что из этого плохого ? Ведь разрушенной и полумертвой от послевоенных голодных лет стране нужно было от чего-то отталкиваться чтобы конкурировать с ведущими мировыми державами...

    И кстати после войны на Ижмаше работала целая группа немецких конструкторов включая того же Гуго Шмайсера и думаю что они немало приложили усилий для создания первых образцов того же АК-47 !!!
    1. Кислый Офлайн
      Кислый 25 декабря 2013 16:25
      +6
      Цитата: Selevc
      но влияние ощущается

      На самом деле у СГ-44 и АК-47 только 4 общие вещи:
      1) Пистолетная рукоятка управления огнём.
      2) Деревянный приклад.
      3) Секторный магазин с 2-рядным расположением патронов.
      4) Верхнее расположение газоотводного устройства.
      Вот и всё. Остальное, типа наличия мушки, ствола, затвора и спускового крючка, менее интересно. Это уже не особенности. Дальше начинаются многочисленные и важные отличия. Их я перечислил выше.
      Но эти четыре общих пункта не являются изобретением создателей СГ-44. Это было известно и до них.
      И не надо создание АК-47 путать с клонированием Б-29. Это не тот случай. Ту-4 действительно советский вариант Б-29. Но назвать АК-47 советским вариантом "Шмайссера" может либо тупица, ничего не понимающий в оружии, либо лгун.
      1. Selevc Офлайн
        Selevc (Андрей) 25 декабря 2013 16:56
        +3
        Цитата: Кислый
        Но назвать АК-47 советским вариантом "Шмайссера" может либо тупица, ничего не понимающий в оружии, либо лгун.

        АК-47 не советский вариант Шмайссера - но до сих пор мало известна роль немецких конструкторов в создании советских послевоенных образцов вооружений в том числе и стрелкового оружия... Одно время была популярна версия о том что немецкие специалисты толком ничего не создали и только саботировали работу - но неужели группа Шмайссера занималась саботажем целых 6 лет (с 1946-го по 1952-й годы) ? Что-то мало верится - при Сталине в случае саботажа немцы быстро бы попали из заводских КБ на лагерные нары...
        МП-44 это была первое и единственное массово выпускавшееся на 1945-й год оружие соединившее в себе преимущества пистолета-пулемета и винтовки - и эту прогрессивную на то время идею в общем-то рано или поздно приняли все страны-изготовители стрелкового оружия и СССР был одним из первых...
      2. алекс-сп Офлайн
        алекс-сп (алексей ) 25 декабря 2013 17:03
        0
        И КАТЮШУ придумали немцы, и Т-34, и СВТ ... и многое другое изобрели они... stop
        прощу прощения, возмутился и не прочитал комментарий ниже
        1. Altona Онлайн
          Altona (Евгений) 25 декабря 2013 17:24
          +2
          Цитата: алекс-сп
          И КАТЮШУ придумали немцы, и Т-34, и СВТ ... и многое другое изобрели они..

          ------------------------------
          Selevc прав, и не надо задыхаться от праведного гнева...В гитлеровской Германии появилось много образцов техники, которые до сих пор актуальны и переживают 4 и 5 поколения...Даже идея челнока Шатлла-Бурана -это тоже привет из нацисткой Германии, они изобретали "летающие скоростные утюги" типа Ме-163, ракетного перехватчика...Вообще, повторюсь еще раз, но даже ваш ноутбук(компьютер)-это тоже эхо войны, именно в середине прошлого века научились делать чистый кремний...Про ракеты и ядрёные бомбы не стоит даже поминать...
          1. алекс-сп Офлайн
            алекс-сп (алексей ) 25 декабря 2013 18:01
            +3
            А я и не утверждаю, что все придумано нашими, но и не надо утверждать, что все только оттуда
            И у них и у нас были свои прорывы
        2. Кислый Офлайн
          Кислый 26 декабря 2013 12:44
          +2
          Цитата: алекс-сп
          И КАТЮШУ придумали немцы, и Т-34, и СВТ ... и многое другое изобрели они...

          И красный флаг над Рейхстагом, наверное, тоже они сшили...
    2. andrey682006 Офлайн
      andrey682006 (Андрей) 25 декабря 2013 18:07
      0
      Что же немцы создали?
      Реактивные самолёты - серийно выпускали? laughing Размер серии реактивного Мессершмитта не назовёте?
      Эффективность и массовость применения на фронтах ФАУ и советских реактивных миномётов будем сравнивать?
      Не назовёте ли модель первой штурмовой винтовки?
      Танки Вы странным образом обошли...
      Пушку Грабовского тоже.
      Кстати вертолёт тоже они первые и тоже - серийно? wassat
      Остались только летающие тарелки... laughing
      О Хуго Шмайсере прочитайте просто форум выше. Его заслуги минимальны, его немецкий коллектив наверняка сделал больше него.
      1. Циник Офлайн
        Циник (Владимир) 25 декабря 2013 19:14
        +2
        Цитата: andrey682006
        Что же немцы создали?

        Достаточно много , ещё немало прихватизировали по Европе.
        Цитата: andrey682006
        Реактивные самолёты - серийно выпускали?

        Выпускали . Выпускали .
        262-х где-то полторы тысячи штук выпустили , 163-х около полутысячи . Ну Хейнкелей 163-х ещё пару сотен штук
        Вообще-то обще признано _ Me-262 первый серийный боевой рективный истребитель.

        Цитата: andrey682006
        Эффективность и массовость применения на фронтах ФАУ и советских реактивных миномётов будем сравнивать?

        "И тут Остапа понесло"
        ...
        Не надо бравировать своей неосведомлённостью , не надо .
        Советский солдат не нуждается в принижении достижений врага , что бы возвыситься !
  45. samoletil18 Офлайн
    samoletil18 (Андрей) 25 декабря 2013 16:05
    +1
    ГЛАВНОЕ:цена, качество, надежность, простота в обслуживании.легкость в освоении. Кто-то предложит из других оружейников подобное? А АК освоил даже шимпанзе из известного ролика. И я служил с АК-74.
    Есть гений - это Михаил Тимофеевич Клашников. И Есть исполнитель. пусть даже талантливый(?)в чем-то, как Х.Шмайсер, например.
  46. Strashila Офлайн
    Strashila (I) 25 декабря 2013 16:46
    +6
    Просто подойдем к истории вопроса... когда Германия в годы второй мировой войны оказалась без автоматической винтовки, она попыталась пойти по пути современных китайских товарищей, тупо сделать копию СВТ-40, тот же успех с попыткой воспроизвести дизель для танков В-2... провал, они при всей своей развитой промышленности не смогли сделать качественную копию.
    Как решение появилась и реализовалась идея промежуточного патрона.
    С таким же успехом можно сказать что СГ-43/44... реплика ППС... и рожок и пистолетная рукоятка, но правильно в итоге все это не то.
    Суть АК в том что там в первые был применен совершенно новый вариант запирания ствола в этом его ноу-хау.
    Но про все остальное... можно всех отправлять к автомату Федорова.
    1. Циник Офлайн
      Циник (Владимир) 25 декабря 2013 17:05
      +3
      Цитата: Strashila
      Но про все остальное... можно всех отправлять к автомату Федорова.

      Можно , думаю , и подальше !

      Примерно
  47. Altona Онлайн
    Altona (Евгений) 25 декабря 2013 17:13
    0
    Цитата: почтальон
    Является одним из крупнейших мировых поставщиков автокомпонентов (фары, фонари, стартеры, генераторы, модули зажигания, свечи, сцепление, стеклоочистители, детали тормозной системы, электронику, системы охраны и др.), в том числе и на конвейер таких производителей как Ford, BMW, Mercedes, Hyundai, Mitsubishi, Renault-Nissan, Toyota, Volkswagen.
    http://www.valeo.com/en

    ----------------------------
    Не сталкивался, если честно...А крупнейших мировых поставщиков много...Это и Knorr-Bremse, Wabco,Magna,Danfoss...Сам я гидравлик по образованию, занимаюсь прицепной тематикой...
    Один момент только, не надо сваливать в кучу фирмы-изготовители и конкретных изобретателей...Потому что Вы стали упоминать конкретное имя- Роберт Август Бош...
  48. konvalval Офлайн
    konvalval (ryzpm) 25 декабря 2013 17:14
    +3
    А пусть эти обвинители в плагиате расскажут с чего скопированы все последующие образцы стрелкового оружия, разработанные М. Т. Калашниковым.
  49. синоби Офлайн
    синоби (Юрий) 25 декабря 2013 17:19
    +1
    Сходные технические требования рождают общие инженерные решения.Любой человек,даже двоечник, имеющий инженернотехническое образование это скажет.Поэтому попытки "западёнцев" либерастов оввинить Калашникова в плагиате есть наглые инсинуации.Вообще инженерная мысль чаще всего идёт параллельными путями.За что немцам надо отдать должное,то что они первые осознали и начали применять преимущество промежуточного патрона для штурмовых винтовок.
  50. Корсар5912 Офлайн
    Корсар5912 (Николай) 25 декабря 2013 17:24
    +5
    В России плохо отработана защита от клеветников и от злопыхателей.
    Если бы за клеветнические высказывания в адрес М. Калашникова и других советских изобретателей и конструкторов неотвратимо следовало уголовное наказание, негодяи не смели бы клеветать.
Картина дня