Акустические системы определения выстрела

Comments

[Ллирик]

Довольно интересный и подробный рассказ о системах звукового обнаружения стрелка. Вопрос к знающим: а у нас что-то подобное разрабатывается или может уже есть. Я только слышад про артиллерийскую систему разработанную на Украине, с ней недавно какой-то скандал вышел, кто-то кому-то не заплатил.

[makarov]

Подобная система по обнаружению месторасположения стрелка (снайпера) была разработана на Украине, и даже предлагалось к продажам за бугор. И как всегда ...тишина.

[os9165]

После окончания русско-японской войны в 1906 году офицер русской армии Бенуа Н. А. сконструировал первую звукометрической станции. Сейчас увы.

[JustMe]

Как специалист занимавшийся DSP-обработкой (цифровая обрабока сигналов - весьма большой раздел знаний) могу сказать что тут вроде бы ничего недоступного в реализации нет. Некоторые сложности там могут возникнуть на "утрамбовке" вторичных эффектов, которые возникают на практике.
Года 4 назад я работал в НИИФИ (г.Пенза,космическая промышленность, специализация - измерительные системы). Там я предлагал заняться тематикой "Акустическая картина поля боя". Но.. НИИФИ - это еще тот поздне-совковый заповедник, сохранившийся в своей худщей форме (сейчас тат параметры разработок гораздо ниже того, что мы достигли в конце 80-х)

Такие разработки надо делать малым но ударным коллективом с реальной ответственностью за конечный результат.
Сейчас я работаю на частную фирму. Должен сказать - по сравнению с космической отраслью - это небо и земля. Темп работы - более чем ударный.. Результат работы этого года - мы круто "замочили" конкурентов по техническим параметрам... Приятно.. и особенно то что во всех новых разработках есть и мои идеи..

[Kir]

А разработки то кто приобретает? это одно, другое это вопросы по Вашему возрасту, просто хоть я многое в СССР не принимаю но назвать совком всё-же не могу, да и что для Вас главное Дело, или где работать и как Вас оценят?

[JustMe]

Сейчас наша фирма работает на МПС.. системы связи российского производства - понятно что сейчас это очень актуально (когда весь интернет - дырявый..)

О Советском Союзе у меня остались и очень добрые воспоминания во многом и память о бесконечном жевании соплей нашим руководством, что обесценивало все наши усилия..
Тут конечно ведь многое зависело от личностный моментов руководства..Кому-то в этом плане повезло больше (..дела ведь все-таки делались и делаются..) или меньше..

[Kir]

Кстати а Вы не в курсе чего метрополитен (по крайней мере у нас в Москве)сидит на Studio Vision (знаю так от Спеца, который серверами занимается), или у Нас метро перестало быть стратегическим объектом?
А касаемо руководства, так за Всю нашу Историю, Нам (Народу) чаще с Руководством не везло, а тех кто делал Во Благо клеветники старались всячески дискредитировать, что далеко ходить Лазаря Моисеивича Кагановича, лучшего Министра путей сообщения за всё время СССР (так сами Железнодорожники говорят "Два лучших Министра путей сообщения за всё время существования, двое Вите и Каганович), как некоторые невзлюбили, хотя Всё метро должно было носить его Имя, да и не только метро.

[ramsi]

кажется весьма сомнительной сама идея указанной точности определения координат выстрела акустическим методом; ещё более сомнительной выглядит реализация этого метода на практике

[JustMe]

Наши специалисты столкнулись с акустической разведкой еще в Анголе и отмечали ее хорошую точность..

[ramsi]

ну, если имеется в виду разговоры солдат, шум техники и прочая...- то возможно, а если конкретно - определение координат выстрелившего неожиданно и один раз снайпера - то это профанация

[dustycat]

Не помните воинскую специальность капитана Солженицина?
Так вот он акустической разведкой вражеских батарей и занимался.
Так что зря вы так думаете.

[tchoni]

Да, штуки нужные, такие комплекты, массово поставленные в войска спасут больше жизней чем всякие там "неимеющие аналогов БМПТ" при гораздо меньших затратах. А еще, есть очень интересная тема - системы обнаружения оптических устройств (относятся к лазерным локационным системам). Там габариты побольше, но для БМ вполне доступные. А если учесть тот скромный факт, что глаз человека тоже оптический прибор с линзой и окуляром - перспективы рисуются довольно таки захватывающие.
Дело за малым "с-дить и принесть"

[Saburov]

Я как военный считаю это каким то массовым безумием,новые приборы и системы это конечно хорошо,но солдата надо вначале научить обходиться без всего этого и воевать тоже,потому что совершенной техники не бывает и рано или поздно она откажет,в итоге солдат воспитанный на таких приборах окажется слеп и глух,не способный отличить выстрел свд от одиночного калаша,не способный целиться через мушку и не определяющий своё местоположение по местности.

[tchoni]

Комент - однозначный плюс. Полностью согласен, как бывший военный, ибо воюют люди а не техника. Но, тем не мение, девайсы довольно интересные. И пользы принести могут довольно много, при грамотном использовании, конечно. Например пара разнесенных станций + миномет или АГС готовый пост антиснайперский или конрбатарейный.

[dustycat]

Для блокпостов и часовых штука полезная.

[Heccrbq.3]

Ухожу глушитель на свой СКС делать.

[Чёный]

это статья....

[dustycat]

Здесь не освещены микроволновые системы, только акустические.
Но когда приходит звук от выстрела - пуля уже пролетела.
А вот микроволновые и субмикроволновые засекают саму пулю или боеприпас.
От них глушителем или имитатором не спрячешься.

[макс702]

Нда,не ожидал что столько девайсов разработано на эту тему,а теперь все таки кто знает что у нас сделанно похожего?На память только приходит комплекс "зоопарк" но это несколько другое,а вот что для одного бойца ? Или опять все есть "не имеющее аналогов...."

[vkrav]

Ну и насколько эффективны такие системы в горах или городах с многоэтажками,где эхо гуляет? Да и системы акустического противодействия можно делать в любой песочнице.А описанные системы перестанут действовать после первого же близкого разрыва.

[JustMe]

Это очень важный вопрос.
Но проблемы - надо решать, если специалист не видит решения - нужно просто передать проблему разработки другим, кто может выйти на требуемые параметры.
Почему я об этом говорю - слишком часто приходится наблюдать как групка посредственных специалистов сидит и грызет бюджетное бабло.. - Ай, парень, ты к нашим деньгам близко не подходи!!

[dustycat]

Эхо от выстрела имеет сильно отличающийся спектр, хотя на слух и очень похожий.
Так что аппаратура на фильтрах на ПАВ отличить звук выстрела от его эха может легко и определить место может очень точно и быстро.
Так что в городе и горах без проблем.

[Lestat]

Изобретение нужное, согласен что в каких то случаях спасет жизнь какому то солдату из очень богатой и удачной армии. Пояснюсь - большинство устройств имеют провода, штекера, уверен что не дешевые детали. На полигоне под солнцем и в метрах от уютных кабинетов где можно это подзарядить, обслужить - результаты впечатляют наверное. А теперь всю эту точную технику в боевые условия, где и при хорошей погоде падения, удары чем угодно откуда угодно, осколки, пыль.Близкий взрыв (а на войне и такое бывает) микрофонам настанет амба при первом же. А при плохой погоде ко всему добавляется грязь, дождь, и стопицот других факторов, которые для подобной техники несовместимы с жизнью. Теперь добавим к этому ее цену, которая существенно ограничит массовое производство. Можно продолжать и дальше, но и так ясно. Красивая теоретическая фишка для выставок.

[tchoni]

Вы говорите о высокой цене? - выносными можно сделать только микрофоны, а остальное упрятать за броняшку. Кроме того. если внимательно изучить фото, то увидим, что и микрофоны под броняшку прячут. В сравнении с жизнью - цена микрофона - фигня.

[JustMe]

Электроника сейчас РЕАЛЬНО стоит весьма немного.
Я этом летом оставался Исполняющим Обязанности по запуску партий электроники на контрактном производстве. Мои затраты времени на запуск партии - два часа ...далее, это вопросы уже контрактников...
Мы работаем на железнодорожников и многие требования близки к военным..

[dustycat]

С этими задачами легко справляется даже морально устаревший ДеллАксимХ5.
А уж смартофон за 2000 рублей с этими задачами вообще без проблем справиться.
Так что тут не вопрос.
Вопрос в алгоритмах обработки и датчиках.
Датчик на платине конечно пока самый лучший - дешевый и достаточно точный.
Хотя и сегнетоэлектрики неплохо работают и гораздо дешевле.
Но вот лазерные на оптоволокнах это конечно хайэнд. Вот они реально пока дорогие.
Хотя и позволяют совместить в себе и инерционные датчики.
Но все это не дороже жизни парней на блокпосте.
А с учетом профессионализации армии и не дороже обучения бойца.

[dustycat]

Взрывы для микрофонов не так страшны.
Удары и падения - стойкость до 20же устроит?
Конечно экраны на ЖК более хрупкие чем светодиодные матрицы, но реально и высокое разрешение и не надо. Кстати даже 12 часовой дисплей уже устарел и если рассматривается то сугубо как традиционный. Более актуальны 24 сегментные или даже уже есть и 48 сегментные.
Разъемы тоже не проблема - беспроводные системы не велика проблема - блютусгарнитуры военные давно используют. А еще вайфай есть. Его вообще на все дела хватает за глаза и с огромным запасом. Тоже кстати из военных лабораторий вылезло как и блютус.

[михаил3]

Вот ЭТО и является по настоящему эффективным применением новых технологий, достойным полем деятельности компьютерных систем и т.д. и т.п. Собственно говоря, потому в нашем МО и пользуются популярностью программы для сбора и передачи огромных, ненужных никому кроме вражеской разведки массивов данных, и прочая панама для "компьютерного управления войсками". Потому что мы видимо должны (кому?! неясно, но как то очень должны) равномерно и с большой силой стучать лбом о стенку. В то время как умные люди разрабатывают и успешно внедряют по настоящему нужные воину системы. Черт...

[JustMe]

Как выйти из этого ступора
Когда смотришь на эту тематику - как специалист - "облизываешься"..
Эта тематика - не для средних радиолюбителей из ВПК и не для вшивых провинциальных ВУЗ-ов..
Основа таких устройств - это серьезная математическая обработка и она нормально дается - мехмат МГУ, МФТИ, чуть хуже но вполне приемлемо Бауманка, МИЭТ,МАИ..
Реализация аналоговой части и экспериментальные работы - Бауманка,МФТИ,МИЭТ,МАИ..
Микропроцессорная часть - здесь будет требование к профессиональному написанию DSP кода. Хотя формально сейчас программируют - ну все, крайне мало тех кто может писать качественную DSP обработку (DSP- цифровая обработка сигналов, высоко-теоретичный раздел знаний)
И мой совет здесь - министерству обороны надо дать гранты в эти ВУЗ-ы, причем небольшие, и за них - обязательно требовать хотя бы минимального результата (как разложили оборонную промышленность необязательностью результата - я персонально видел)
Для оценки - сколько стоит стартовый микропроцессорный набор - 1-20тыс. рублей.
Прокатать производство печатных плат на Резоните:
Двух-слойка - 3тыс. рублей, четырех-слойка - около 6-10тыс. рублей.
Из оборудования - нужна паяльная станция 2-8 тыс.рублей, осциллограф - 15-34тыс.рублей.
Пусть молодежь реально учиться (когда рядом есть профессора).

Наша идеология сделала из Туполева,Зворыкина,.. - идолов, но они то стартовали не с нуля.. Им их учителя "поставили" мозги и помогали в начальных опытах...

[Чёный]

Цитата: JustMe

Как выйти из этого ступора

Во- первых, спасибо за пост.
Во- вторых...как выйти, Патриотов во власть, а далее по Вашему тексту.

[Kir]

А что не помянули ТУ МИСиС, там простите как минимум один факультет по профилю ППМ (Полупроводниковые Приборы и Материалы), вот только с руководством там всегда было что то не того, кстати и Бауманка то же ныне не та, одно то что готовят спецов для забугорья (какое то сотрудничество, при котором енти наших вербуют вроде как с 3-го курса), да и сам ректор имеет звание по совокупности (советую почитать его биографию)потом добавьте к тому ещё новоявленные факультеты на которых припадают все из себя спецы- дизайнёры, потом эти левые курсы с сертификатом от адобе и аутодеск и ещё кого-то, и возглавляет кои скажем так тё1мнавата личность, не поймешь что окончившая, потом бизнес связанный с мебелями и прочее, одним словом.....
С Чёным солидарен и ещё от себя добавлю Патриотов надо Воспитывать, и тут какие преподаватели будут не последние дело, а простите сколько скажем прямо дерьма в оной среде воспитывающих молодежь в духе космополитизма и прочем.

[JustMe]

Согласен, список далеко не полный.. Тут я давно не пасу ситуацию..
Но вот с чем я реально столкнулся - выпускники провинциального вуза - не знают комплексные числа -то есть вся дорога к теоретическому пониманию динамики для них закрыта, - то есть не в коня - корм..

[Kir]

Так в Ту МИСиС (по старому МИСиС- Московский Институт Стали и Сплавов), факультет ППМ более 30 лет существует (сам на него в 1990 поступал на Элионику), честно сказать жалею что бросил. Но обучение было с закидоном, мы уже с Первого семестра изучали предмет и это при том что подходящая база по Физике начиналась со Второго.

[михаил3]

Все это верно, деньги нужны смешные. Но нужны, а главное - нужна структура, некий механизм работы, бюрократическая машина в конце концов. Вообще то "железо" давным давно готово. Была одна фирма охранная, выпустила она аккустические детекторы разбития стекла с цифровой обработкой FG 730. В общем вопрос в доработке технологии и в алгоритмах. Программах работы систем. То есть нужен по настоящему могучий ум, а лучше несколько. Раньше у нас искать, находить, учить и использовать такие умы получалось. Вот бы теперь возродить эти умения, а то помирают советские деды...

[Kukota]

Когда-то Дискавери уже показывал рекламу этой системы - Бумеранг. Есть и на русском, но лень искать.

[странник_032]

Из статьи следует что компактность этих устройств,пока не на высоте.
Идея хорошая,но требует доработки в плане компактности.
Нужно чтобы такое устройство работало без проводов и не отвлекало,а помогало бойцу.
Тогда будет толк.

[dustycat]

Носимый блок обработки с встроенным литиевым акумулятором в размере с два айфона устроит?
Блок индикации и наведения на светодиодах с креплением на стандартные защитные очки или щиток(а еще вспомним гугловские очки с дополненной реальностью).
Блок микрофонов размером с сигаретную пачку на плечо или в виде ремешка на защитный шлем с беспроводными датчиками размером с зажигалку(а еще и над встроенными в шлем датчиками и тактическим индикатором думают).
Датчики и дисплеи могут иметь беспроводную подзарядку при навесе на основной блок.
Так что все весьма компактно и просто в работе и обслуживании.

[Bongo]

Девайсы "мирного времени" для использования на блок постах во время проведения "контртеррористической операции". Во время массированого обстрела без всякого сомнения окажутся бесполезны. Как мне представляется, радарные наземные системы - гораздо более перспективное направление.

[михаил3]

А снайперов можно поискать? И как насчет разведопераций? А боевые модуля по пристрелочным выстрелам? Во время бомбежки пистолет не поможет. И автомат. И даже пулемет ни к чему. Может избавимся от них? Саперную лопатку только оставим...

[dustycat]

+100500
Особенно массированный обстрел под какой попал псковский ОМОН.
Думается будь у парней тогда хотя бы пяток таких систем результат засады был бы сильно другой.

[Асан Ата]

Понятно, что за броней не поймешь, откуда стреляют, там это дело. Но бойцу? Бог дал нам датчики стереозвука - два уха, и, вообще-то они неплохо справляются с поставленными задачами, или вы болеете отитом. Дай волю коммерсантам, они придумают памперсы для очень занятых бойцов, цвета хаки. Мне кажется, такая техника для индивидуала делает очень уязвимым бойца, так как он становится статистом на поле боя. Больше нужных вещей, меньше глупостей.

[dustycat]

"Стереоприемники" человека не отличают звук выстрела от его эха, имеют плохое определение направления вперед-назад и никакое вверх-вниз.
Бойца конечно надо обязательно обучать "голому" ведению боя, но и обучать обращению с такими системами тоже надо.

[Алексей М]

Всё это только начало.Лет через 10-15 все девайсы будут интегрированы в броню.
А такие девайсы нужны так как увеличивается расстояние боя.И человек просто физически не слышит выстрел.

[Bongo]

Вы всерьёз верите, что подобная аккустическая система может быть работоспособна при размещении на броне боевых машин при работающем двигателе, на поле боя,?
Чтобы это понять достаточно посетить общевойсковое стрельбище.

[urganov]

Я не верю, а знаю. Извините.

[ramsi]

знаете,- это хорошо, а вот скажите, ну ладно, азимут два разнесённых детектора, худо-бедно, определят (причём, чем дальше источник, тем дальше нужно разносить приёмники), а дальность?.. Третий нужно поднимать повыше. К тому же разное оружие производит разный шум, как выстрела, так и полёта пули; а переотражения звука в условиях городской застройки делают сомнительным и определения азимута. Польза от девайса может быть, даже наплечного, хотя я бы его всёравно выкинул и взял побольше патронов

[Bongo]

Полностью с вами согласен-патроны лишними не бывают. Да и определить в ходе интенсивного боестолкновения с помощью акустических средств местоположение каждого стрелка-абсолютно не реально.
Тем более, как это некоторые предлогают-разместив датчики на броне.

[dustycat]

Эти системы имеют настройку дальности засекаемой траектории пули - пули пролетающие далее определенного расстояния система просто не показывает.
То есть показывает только те которые наиболее опасны.

[dustycat]

Выстрел от своего эха сильно отличается спектрально.
Разрешение по дальности места более зависит от скорострельности вычислителя чем от разноса приемников. К тому же звук выстрела как и любой импульсный сигнал с широким спектром имеет разную фазовую скорость для разных составляющих спектра и разное поглощение. Отсюда и ограничение определения дальности - чем дальше тем звук более "размазывается", а не из за недостатка разнесения приемников.
К тому же сейчас переходят на регистрацию ударной волны пули - ее направление целиком определяется траекторией пули.
Разность калибра и системы тоже не вопрос - подводники знают такую вещь как акустическая классификация цели. Тоже решается достаточно просто.

[dustycat]

Учесть свои акустические колебания самая простая задача. Решается даже без использования цифровых систем на примитивной аналоговой электронике.
С размещением на броне даже проще - степеней свобод перемещения немного.
Гораздо труднее с размещением на живом "носителе".

[dustycat]

НАТО над экзоскелетами с интегрированной броней давно уже работает.
И такие системы там точно интегрированы будут.
А это пока натурмакеты откатывают.

[ramsi]

насколько я понимаю, определение дальности работает так: поднятый (повыше) датчик определяет угол выше максимума звукового давления и ниже; что касается переотражения звука, то зря вы не доверяете радиолюбителям: картина звуковой волны идущей над промороженным асфальтом и над высокой травой будет здорово различаться, а стоящий сбоку дом может вполне прилично сдвинуть и азимут. Самое же главное, что неквалифицированный пользователь такой системы (а их, по-видимому, будет 99,9%), не сможет понять когда можно доверять системе, а когда нельзя

[crambol]

Цитата: Saburov

Я как военный считаю это каким то массовым безумием,новые приборы и системы это конечно хорошо,но солдата надо вначале научить обходиться без всего этого

Черт меня побери! А как же у них, там что, воюют доктора наук? Всё так же по старинке собираемся лаптем щи хлебать? Вспомните русско-японскую войну, когда японцы были в форме цвета хаки, а нашим солдатам пришлось вымарывать ослепительно белые гимнастерки в грязи, чтобы меньше попадаться под огонь. И так во всех случаях новых разработок, когда приходит ну очень умный и очень большой начальник и командным голосом заявляет: Хватит заниматься х.....!
P.S. А за бугром почему-то не боятся испытывать новинки!

[dustycat]

За бугром страховка и страховые расходы в случае его ранения или смерти не умеющего толком читать бойца обходится МО дороже чем два танка.
Вот и не экономят на снаряге если она позволяет сэкономить на страховке.
А у нас бабы еще мужичков нарожают. Вот и гнали в поля не в полевой серой форме, а в парадной белой. Да и серой полевой для экономии в мирное время бывало не комплектовали.

[APASUS]

В войне огня и воды еще не было победителя!
В противовес к этим системам станут появляться ловушки имитаторы ,производство систем глушителей перейдет на новый уровень,бесконечный мозговой штурм!!!
Я вот только одно не могу понять,это уровень загрузки рядового солдата в бою - он как бесконечный?
Уже сейчас на рядовом должно быть - автомат,штык-нож,подсумок или разгрузка,противогаз,индивидуальное средство связи типа Гранит,каска,бронежилет,вещмешок.
Дополнительно в зависимости от подразделения цинк с боеприпасами.Возможны бинокль или прицел.И еще к этому предполагается системы акустического обнаружения!? Это коня надо а не солдата!
Я бы еще все мог понять когда эту систему интегрировали в систему связи и это был общий блок..........

[dustycat]

Вы еще скатку с шинелью забыли и комплект сменной обуви.
Подсумок и вещьмешок - это уже позапрошлый век. Им место еще в 20 веке было в каптерке.
Гранит тоже не верх инженерной мысли для 21 века.
Есть более легкие и компактные системы связи. Жаль что даже на выставки не идут - с точки зрения генералов радиостанция сильно менее кирпича штука ненадежная.
Да и противогаз давно просится из отдельной сумки на современную разгрузку совмещенную с бронежилетом.
Видел у одного инженера идею саперной лопатки как часть бронеразгрузки. Тоже до выставок пока не доходит - ни лопатка ни бронеразгрузка.

[APASUS]

Цитата: dustycat

Вы еще скатку с шинелью забыли и комплект сменной обуви.Подсумок и вещьмешок - это уже позапрошлый век.

Я ничего не забыл,только со сборов 3 месяца.Это комплект носил сам и противогаз дебильный в сумке,и подсумок с патронами.Разгрузка это награда,а мы все по старинке .Бежать в таком комплекте очень неудобно ,да и ходить на стрельбище тоже не айс.При том у нас еще были РПГ-7,ПК,НСВ-12,7 ,там ребята загружены вообще по полной.
А Гранит еще не всем дают ,я вам доложу.Половина связи в подразделениях рассчитана на связки молодого офицера.

[d.gksueyjd]

Дык сердюков с бабской ротой почти всё стырили, а подсумки, фляги, котелки и прочее - так это же еще из СА, просто покупателей не нашлось!
"Лошадей жалко, а солдат бабы еще нарожают"

[Redactor]

антиснайпер