Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Китай о развале СССР

Китай о развале СССР


Из выступлений на конференции к 90-летию КПК


Конференция продемонстрировала, что проблемы разрушения СССР всесторонне и самым внимательным образом исследуются учеными КНР.
Китайские учёные подчеркивают, что уход Советского Союза с мировой арены стал трагедией для российского народа, привел к распаду целой системы социалистических стран, значительно ухудшил положение народов всех развивающихся стран.


Большинство выступавших указывали на предательскую деятельность Горбачёва, как решающий субъективный фактор разрушения великой страны. Отмечался и тот факт, что необъективные оценки сталинского периода истории СССР при Хрущёве крайне навредили социалистическому строительству, стали одной из предпосылок для развертывания антикоммунистической кампании в Советском Союзе времен «перестройки». Исследователи из КНР исходят из того, что распад СССР — следствие не неэффективности социализма, а дефектов в его развитии. Если суммировать, то в общем виде вывод китайских экспертов таков: Советский Союз погубил догматизм, который особенно стал расцветать в семидесятые и восьмидесятые годы. Из-за этого «проспали», грубо говоря, научно-техническую революцию, что не могло не сказаться и на общем подходе к экономическому развитию. Ну а потом страна шарахнулась в другую крайность, двинулась к отказу от социализма, от марксизма. Результат очевиден сегодня.

В ходе конференции в Пекине подчёркивалось: в мире усиливается поляризация богатства и бедности. Механизмы социального обеспечения деградируют. Гегемонизм США крайне негативно сказывается на современном мироустройстве. Особо подчеркивалось, что распад СССР стал одной из причин текущего мирового финансово-экономического кризиса. В ближайшие десятилетия развивающиеся страны неизбежно будут подвергаться давлению ведущих мировых держав. Но вместе с этим растёт и потенциал развивающегося мира, к которому исследователи из Китая относят в числе других стран КНР, Вьетнам, Кубу, Лаос. Важные мировые тенденции к 2050 году могут серьезно изменить картину современного мира.

С учётом печальных событий «культурной революции» в Китае, политико-экономической катастрофы в СССР и в социалистических странах Европы КПК сделала заключение: надо хорошо знать свою историю, надо опираться на лучшее в ней, исправлять ошибки и перекосы, но при этом смотреть в будущее, проводить серьёзную всестороннюю модернизацию. Такой подход позволил реально модернизировать промышленность, образование, внедрять высокие технологии и в результате получить колоссальный, видимый сегодня всему миру эффект.

В период «реформ и открытости», социалистической модернизации мы открыли путь социализма с китайской спецификой и создали систему социалистической рыночной экономики, значительно повысив совокупную мощь страны и уровень благосостояния народа.

Эти в корне изменило перспективу и судьбу китайского народа. В настоящее время КПК претворяет в жизнь концепцию научного развития и продвигает социалистическое экономическое, политическое, культурное, экологическое и партийное строительство, борется за осуществление программы 12-й пятилетки, построение зажиточного общества и осуществление великого возрождения китайской нации. История и практика показала, что без КПК не было бы нового Китая, не было бы социализма с китайской спецификой. Ключ ко всем свершениям в Китае держит в руках партия.

Очень характерен для китайского социализма, для стиля руководства партии страной самокритичный анализ. Он убедителен и в трудах Дэн Сяопина, и в нынешней политической реальности КНР. Заслугой Дэн Сяопина является то, что, вернувшись из ссылки, он не стал бороться с прошлым. Наоборот. Он поставил задачу соединения того, что было хорошего в прошлом, что должно развиваться, с новациями при одновременном отказе от догматизма. В 1981 году было официально пересмотрено отношение КПК к месту Мао Цзэдуна в истории партии и страны. Было выделено то, что представляет безусловную ценность, и то, что тянет назад, от чего партия должна отказаться.

Если говорить о современном Китае, то, безусловно, при всех проблемах и противоречиях, о которых здесь говорили, самым главным следует считать колоссальные успехи великого государства. Любой специалист, который по роду своей деятельности часто ездит в Китай, видит, как на глазах меняется страна. Важнейший факт: крупнейший в мире народ в исторически короткий срок в основном вышел из нищеты и стремительно выходит из бедности.
Принципиально важной стала отмена сельскохозяйственного налога на крестьян в 2006 году. А ведь этот налог существовал две тысячи лет в Китае! Почему отменили этот старинный налог? В конце ХХ века руководство КПК пришло к выводу: промышленность создали в основном за счет деревни — теперь пора отдавать крестьянам долги. Сейчас государство повернулось лицом к крестьянину. Поставлена задача развития новой социалистической деревни, решения проблем крестьянства в первую очередь. Показательно, что введено обязательное бесплатное девятилетнее образование для крестьянских детей, разворачивается большая работа по созданию пенсионного страхования на селе. Такого в Китае раньше и в помине не было! Сейчас соответствующие средства выделяются. Для европейских стран это всё привычно, для России советских времён было привычно. А для Китая это принципиальные новации, которые затрагивают судьбы сотен миллионов людей.

Сейчас и в России, и в других странах китаеведы спорят о том, что представляет собой китайская модель. Думается, подчеркнул учёный, что тридцать лет устойчивого развития говорят сами за себя: страна непрерывно развивалась в этот период. Идея развития была поставлена во главу угла всей политики. Дэн Сяопин говорил: развитие — это категорический императив. Три десятилетия великое государство активно наращивает свою совокупную мощь. А это достаточно значительный срок, чтобы утверждать: в Китае формируется новая, невиданная ранее в мире модель развития. Да, здесь много спорного, много проблем и противоречий. Но это действительно, то принципиально новое, что происходит на наших глазах, обобщил учёный.
Первоисточник: http://kprf.ru/international/94550.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 75
  1. dark_65 28 декабря 2013 06:45
    Невиданная,да наоборот,виданная уже,но не завершенная в СССР,после смерти Сталина.
    1. Canep 28 декабря 2013 07:28
      Повезло Китайцам, у них есть наглядный пример как не надо управлять страной. Азиаты в целом, а Китайцы в частности, очень умный народ, и я надеюсь, они смогут научиться на чужих ошибках.
      1. ПВОшник 28 декабря 2013 09:03
        Цитата: Canep
        Повезло Китайцам, у них есть наглядный пример как не надо управлять страной. Азиаты в целом, а Китайцы в частности, очень умный народ, и я надеюсь, они смогут научиться на чужих ошибках.


        Так они и учатся! В Китае тоже не однородный национальный состав, Чего стоит СУАР (Синьцзянь-уйгурский автономный район) - это наш кавказ, но там они навели порядок.
        ПВОшник
        1. 222222 28 декабря 2013 14:06
          ПВОшник (2) SU Сегодня, 09:03 ↑
          "Так они и учатся! В Китае тоже не однородный национальный состав.."
          1. неоднородный национальный состав -это важно..Это внутренний фактор..Но есть и внешний .. сша начали осуществлять новую азиатско - тихоокеанскую стратегию, где Китай для них является основным соперником..Хотя товарооборот между ними привышает 500 млрд зеленых При этом дефицит США в торговле с Китаем достиг в 2012 году не бывало высокого уровня в $315 миллиардов ..В настоящее время ежегодный человеческий обмен двух стран достигает 3 млн въездов и выездов, еженедельно между двумя берегами Тихого океана летают 110 пассажирских авиарейсов, на начало 2011 года 120 тыс. китайцев обучалось в США, свыше 20 тыс. американцев училось в Китае..С другой стороны По состоянию на июль этого года, у Китая владение облигациями США на сумму не менее чем 1,3 трлн долларов. И это без учёта посреднических капиталов. .."
          1. 222222 28 декабря 2013 14:11
            ПВОшник (2) SU Сегодня, 09:03 ↑
            "Так они и учатся! В Китае тоже не однородный национальный состав.."
            2. самым опасным ,по опыту развала СССР , является внутренний фактор .. А именно перерождение верхушки чиновников ком партии и государства .Эрозия социализма из нутри с последующим его развалом и возвращением в капитализм..
            1. Яросвет 28 декабря 2013 17:10
              Цитата: 222222
              самым опасным ,по опыту развала СССР , является внутренний фактор .. А именно перерождение верхушки чиновников ком партии и государства .Эрозия социализма из нутри с последующим его развалом и возвращением в капитализм..

              Вызванная неподконтрольностью власти.
              Яросвет
      2. А.ЯРЫЙ 28 декабря 2013 09:43
        КПК орган решительный и непреклонный в ситуации опасности.
        Их тожеть пытались "развести" , на "демократию" и "свободу".Они не струсили и ответили танками и аррестами с последующими расстрелами!
        Так держать!
        http://www.daokedao.ru/blog/wp-content/uploads/2012/01/navek05.jpg
        А.ЯРЫЙ
      3. хрыч 28 декабря 2013 10:16
        Да уж, так китайцам повезло с революциями Чанкайши, японской интервенцией, диктатурой Мао, с кулюторными революциями, что если бы они не плодились, как мыши, то вымерли. Что русский народ пережил в 20 веке строя СССР - страшный ужас, но, то что было в Китае, русские со своей рождаемостью просто бы не сдюжили от такого учения на "чужих ошибках" и исчезли бы с мировой арены, а эти ничего, отложили яица и вперед. Ещё в развале Социалистического мира (не только его ядра СССР)повинен прежде всего сам КНР, когда от него откололся, заключив сделку с Золотым миллиардом и начав питать его дешевым рабским трудом. А вы думали высокий жизненный уровень среднего класса обеспечен чем? После Второй Мировой, Кореи, Кубы и пр. на Земле тупо побеждал социализм на всех континентах и прежде всего своей социалкой. Так "золотой миллиард" со страшной кап. системой, где раб, сам кормил себя, ещё платил налоги и за свой счет ехал на каторгу, перестроили так, что средний класс стал жить очень достойно и получил социалку и быт в разы превосходящую в соц. лагере да ещё и удовольствия. По формуле "хлеба и зрелищ", в соц. лагере хлеб был, но со зрелищами проблема. Так всё это в "золотом миллиарде" за счет полностью рабского труда миллиарда китайцев, которых предоставил Западу Мао и Дэн. Если разобраться СССР рухнул из-за КНР и видеомагнитофонов (по традиции сварганенных узкоглазыми), показавшим советскому народу нормальную жизнь.
      4. Max_Bauder 28 декабря 2013 10:36
        Их цивилизации 5 тысяч лет, самая древняя страна, древнее Рима и Египта. Если уж они дожили до наших дней то значит умели страной управлять. smile
        1. 1c-inform-city 28 декабря 2013 11:51
          Враньё. Ни одного письменного свидетельства об этом нет. Самый старый письменный документ в китае датирован 16 веком . Есть мнение , что современный Китай просто присвоил себе достижения других , ранее существовавших цивилизаций уничтожив о них всякое упоминание .
          1. Бек 28 декабря 2013 12:08
            Цитата: 1c-inform-city
            Враньё. Ни одного письменного свидетельства об этом нет. Самый старый письменный документ в китае датирован 16 веком . Есть мнение , что современный Китай просто присвоил себе достижения других , ранее существовавших цивилизаций уничтожив о них всякое упоминание .


            ДАА!?

            Дремуч в знании. Берложен до домостроя. Заскорузл до окаменевшего дерева.
            Бек
        2. negeroi 28 декабря 2013 12:12
          Это они вам сами сказали?Вся история Китая написана монахами иезуитами,передрана с истории Рима.Материальные артефакты ,то биш раскопки и реальные исследования не подтверждают ни 5 тысячелетней ни даже 3-тысячелетней истории Китайской цивилизации.Даже приоритета в бумаге и порохе не подтверждают,не говоря уже о математике.Все китайские логарифмы содраны с европейских таблиц,причём вместе с ошибками.Пропаганда,патриотические понты.Китайская Великая стена,не более чем отдельные укрепления,типа засек,типа запорожских укреплений.То что под Пекином построил Мао.Что-что а понтоваться китайцы умеют.Мы де пуп Земли,остальные варвары.Древние млин.Не древней Европы.Артефакты неолита говорят о том что когда в Европе и даже в Сибири обрабатывали камень,и строилои жилища в Китае ещё на деревьях сидели,китайский хомо-эректус в нарушении всех теорий сохранился почти до наших дней.Древняя китайская история отслеживается только на словах китайских понтрезов.
          negeroi
          1. хрыч 28 декабря 2013 19:51
            Тут ещё пургу гонят, что якобы единственное творение человека видно из космоса, в виде Китайской Стены. Т.е. Великие Египетские Пирамиды и Колизей, которые в сотни метров по периметру не видны, а стенка толщиной в несколько метров типа видна. То, что она длинная, на видимость конечно ну никак не может повлиять и пургу эту явно пустили сами китайцы, только туйкунавтами недавно обзавелись и явно ни рожна там не усекли.
            1. Бек 29 декабря 2013 10:24
              Цитата: хрыч
              Тут ещё пургу гонят, что якобы единственное творение человека видно из космоса, в виде Китайской Стены.


              Отстали от жизни.

              Китайские журналисты спросили первого китайского космонавта - Видна ли из космоса китайская стена? Он с улыбкой ответил - Что не видна.
              Бек
        3. Комментарий был удален.
        4. вася 28 декабря 2013 12:21
          Цитата: Max_Bauder
          Их цивилизации 5 тысяч лет, самая древняя страна, древнее Рима и Египта. Если уж они дожили до наших дней то значит умели страной управлять. smile

          Их история написана иезуитами (доказательств куча). Всего лишь рекламная акция. Для покупки товаров.
          Нельзя отказать им в трудоспособности, но это ВСЯ восточная азия этим обладает.
          Есть большое самомнение у обладающих властью китайцев, но это у всех народов.
          Ума у китайцев тоже нет, но зато есть коллективная мудрость.
          У нас есть ум, а мудрости у многих не хватает.
          1. michajlo 28 декабря 2013 14:47
            Здравствуйте Вася!

            Согласен с Вами, что мудрости у китайского народа поболее чем у нас.
            Их результаты и наш распад СССР - говорят сами за себя. Да и у них есть и будут недосттаки ка впрочем и у всех и повсюду, но это не главное.

            А что мне лично не по душе, что тут на ВО часто прскальзывает нотка "об нашей русской и славянской исключительности".

            Да это факт, что мы слава богу иные чем другие народы и национальности, но может просто стоит больше делать а меней говороить всем "о нашей СВЕРХ-ВСЕРХ".

            Поскольку РЕЗУЛЬТАТЫ и ДЕЛА стоят побольше слов, обещаний, совещаний и Указов.

            А сам факт, что Китай внимательно изучил все плюсы и минусы СССР и ИЗУЧАЕТ и ИСПРАВЛЯЕТ свои ошибки, так это говорит лишь о том, что они факт МУДРЕЕ нас славян и сумели в свои верхи выдвинуть больше патриотов а не славостяжателей.

            Да и они без жалости ЧИСТЯТЬ свои верхние эщелоны от коррупции и уклонизма.

            А у нас что скажет "Гарант", что мол сейчас не 37-й год! Мол воруйте и дальше, лишь не хвастайтесь и не забывайте делиться наворованным...
        5. CTEPX 28 декабря 2013 13:03
          Есть версия, что около 800 лет назад территории, на которой расположен современный Китай, просто не было)).
      5. Joker 28 декабря 2013 21:19
        Повезло Китайцам, у них есть наглядный пример

        ммм, а у нас его не было? 1917-й не научил ничему? У нас свя история одни примеры сплошные, только вот всем на них наплевать.
    2. Бек 28 декабря 2013 07:54
      Цитата: dark_65
      Невиданная,да наоборот,виданная уже,но не завершенная в СССР,после смерти Сталина.


      Даа!

      Вот она холопская тоска по барскому кнуту. (Репрессивному сталинскому кнуту). Холоп на то и холоп. Его, как собаку, бей в кровь, бей до смерти, все равно хвостом вилять будет перед барином.

      Ещё неизвестно писал бы Дарк коменты если бы Сталин был жив. Вполне возможно, что предки Дарка, сгинули бы в лагерях, 50, 60, 70 годов, ещё до знакомства между собой. Как не родились миллионы детей от погибших в сталинских репрессиях людей.
      Бек
      1. dark_65 28 декабря 2013 08:34
        Отвечаю "гениально прозорливому"оппоненту.
        С одной стороны мои предки вешали "красных" на столбах в гражданскую,но они умирали тоже за Россию,воевали в Отечественную тоже за Россию,на стороне Сталина.Двоюродный дед погиб в Свирском десанте в Карелии.Родной дед только в мирное время получил от Сталина 2 красной Звезды,и Боевое Знамя(летчик АДД),я сам служил в той же дивизии рядовым,что и мой двоюродный дед.
        Дед по матери получил 15ху за день рождения Сталина,в клубе ж-дорожников портрету Сталина выкололи глаза в 49 году,вышел после смерти.
        Так что любить,или ненавидеть его у меня нет причин.
        Оценивая трезво его политику-скажу одно,спасибо ему за страну.
        А насчет репрессированных...есть статистика.там только цифры,не уподобляйтесь недоумку Солженицыну.
        1. Бек 28 декабря 2013 08:51
          Цитата: dark_65
          ,воевали в Отечественную тоже за Россию,на стороне Сталина


          Я вообще-то тебя привел как пример, того что на свет не появилось много людей из-за репрессий.

          А вот мой отец воевал за Родину, тогда СССР, и не за Сталина, а за Народ. Слева боевые награды, справа трудовые, внизу юбилейные их отец не надевал.
          Бек
          1. Сакмагон 28 декабря 2013 12:21
            Бек, МУХЛЮЕШЬ!
            Бек (3) KZ Сегодня, 07:54 ↑ Новый
            Цитата: dark_65
            Невиданная,да наоборот,виданная уже,но не завершенная в СССР,после смерти Сталина.
            Даа!
            Вот она холопская тоска по барскому кнуту
            .

            То-есть - dark_65 холоп, тоскует по сталинскому кнуту?!
            После того, как dark_65 ответил, тут же слепил "левую" отмазку: "Я вообще-то тебя привел как пример..", и тут же спрятался за папу?!
            Ты за СВОЙ "базар" ответь, почему ты считаешь dark_65 холопом и т.д., а награды СВОИ покажи, а не папины! Кстати, не первый раз ты уже этим фото "козыряешь", я его уже видел и точно с таким же комментом, запомнилось, что "юбилейные не надевал"...
            Или всерьез считаешь, что за такого отца ты получил право хамить и оскорблять?
            1. Бек 28 декабря 2013 16:10
              Цитата: Сакмагон
              То-есть - dark_65 холоп, тоскует по сталинскому кнуту?!


              Это ты сказал. Я сказал, что есть у некоторых людей холопская натура. Это как Стокгольмский синдром, слышал про такое, это когда бывшее заложники защищают террористов, только потому, что они их не убили, а поиздевавшись отпустили.

              Цитата: Сакмагон
              После того, как dark_65 ответил, тут же слепил "левую" отмазку: "Я вообще-то тебя привел как пример..",


              Да, я на примере Дарка и говорил, что много детей не родились из-за репрессий. И Дарк мог не родится, и ты мог не родится, и я мог не родиться.

              Цитата: Сакмагон
              и тут же спрятался за папу?!


              И чего я прятался. Дарк сказал, что у его родителя есть боевые ордена и он сражался за Сталина. Я сказал и показал, что и у моего отца есть ордена и он сражался за Родину и Народ. А это две разницы большие сражаться и умирать за диктатора или сражаться за Родину.
              И чего не показывать ордена родителя, я горжусь и чту ратный подвиг отца и в его лице всех Победителей, поэтому награды не в коробке, а в раме и на самом видном месте в моем доме. И при удобном случае ещё покажу.

              Цитата: Сакмагон
              а награды СВОИ покажи, а не папины!


              Нет у меня наград. Это что нибудь меняет в моих умопостроениях.

              Цитата: Сакмагон
              Или всерьез считаешь, что за такого отца ты получил право хамить и оскорблять?


              Читай первый абзац. Это ты сам вывел.

              А если ты тоже за Сталина то и Пол Поту, уничтожившего треть своего народа памятник поставь. Флаг вам с Дарком в руки и паровоз социализма навстречу.
              Бек
              1. Сакмагон 28 декабря 2013 17:35
                А если ты тоже за Сталина то и Пол Поту, уничтожившего треть своего народа памятник поставь

                dark_65
                Олег, сочувствую. С БЕКом все понятно...
                ТРЕПЛО ПУСТОПОРОЖНЕЕ, СВОИХ МОЗГОВ НЕ ИМЕЮЩЕЕ
                1. dark_65 28 декабря 2013 19:43
                  Я бы дал ему в глаз(разок),думаю хватило бы,а исправлять?..собака лает,караван идет,реакция сайта мне понятна,и приятна.
                  Спасибо.
          2. вася 28 декабря 2013 13:00
            Цитата: Бек
            Цитата: dark_65
            ,воевали в Отечественную тоже за Россию,на стороне Сталина


            Я вообще-то тебя привел как пример, того что на свет не появилось много людей из-за репрессий.

            А вот мой отец воевал за Родину, тогда СССР, и не за Сталина, а за Народ. Слева боевые награды, справа трудовые, внизу юбилейные их отец не надевал.

            Отцу большое УВАЖЕНИЕ.
            Но сын, получил не то воспитание, к сожалению.
          3. CTEPX 28 декабря 2013 13:20
            Цитата: Бек
            А вот мой отец воевал за Родину, тогда СССР, и не за Сталина, а за Народ.

            А сейчас, что, за Путина воюют что-ли? Или за... прости господи... Медведева?))
            А награды... Они редко за просто так даются.
          4. Ptah 28 декабря 2013 13:28
            Вы знаете, "Бек", здесь я склонен больше согласиться с "dark_65", чем с Вами, по такой причине.
            Рассказываю со слов моей бабки, т.к. её муж (мой дед) умер, когда мне было 6 лет из-за "отголосков войны".
            До войны молодой инженер на одном из московских заводов был замечен в "нелицеприятном высказывании" о внутренней политике Сталина. От лагерей его "спасло" как раз начало войны, и как перспективный необходимый специалист, этнический немец(!!!) ***ermann Theodor-Jacob(Федор Яковлевич)был эвакуирован в ТатАССР для налаживания производства. У него были все шансы всё войну оставаться в глубоком тылу, но опять страх перед репрессиями, уже как "представителя воюющей страны-противника) заставляли его (спасая себя и семью) писать пол-года во все инстанции с просьбой отправить его на фронт, в действующую армии. Как думаете в чью?
            В итоге весной 42-го, прошедший курсы артиллеристов, был отправлен на южный фронт, в состав расчёта гаубицы. Провоевал, дослужившись до стар. лейта и тяжёлого ранения в Румынии зимой 45-го. Дембельнулся, но отношения к СТАЛИНУ, как человеку не изменил, что не мешало ему немцу любить РОССИЮ (не СССР).
            И такое бывает...

            ЗЫ. Очень похвально Ваше отношение к отцовским наградам. Не в каждой семье такое встретишь. Спасибо и низкий поклон от меня! Но...
            Цитата: Сакмагон
            Кстати, не первый раз ты уже этим фото "козыряешь", я его уже видел и точно с таким же комментом,

            Даже на этом сайте фото появлялось под статьями -
            08 мая 2013 г., 09 мая 2013 г., 25 июня 2013 г., 02 июля 2013 г., 07 сент. 2013 г.......
            1. Бек 28 декабря 2013 16:26
              Цитата: вася
              Отцу большое УВАЖЕНИЕ.
              Но сын, получил не то воспитание, к сожалению.


              Мы здесь обмениваемся мнениями, а не воспитываем друг друга. Из-за того, что вы не воспринимаете моего я ведь не говорю, что у вас совсем нет воспитания.

              Цитата: CTEPX
              А сейчас, что, за Путина воюют что-ли? Или за... прости господи... Медведева?


              Дарк сказал за Сталина. Я сказал за Родину и Народ.

              Цитата: Ptah
              Дембельнулся, но отношения к СТАЛИНУ, как человеку не изменил, что не мешало ему немцу любить РОССИЮ (не СССР).
              И такое бывает..


              И такое бывает. Я верху уже говорил про Стокгольмский синдром.

              Цитата: Ptah
              Даже на этом сайте фото появлялось под статьями -
              08 мая 2013 г., 09 мая 2013 г., 25 июня 2013 г., 02 июля 2013 г., 07 сент. 2013 г...


              А ни на какие другие сайты я и не хожу. И показываю ордена к случаю. К дню Победы. Когда была тема про ордена. Когда была тема про взятие Кенигсберга, тогда люди говорили, что у их родителей есть медали "За взятие Кенигсберга", я не только сказал, но и показал. К Дню Победы 2014 года тоже вывешу с Поздравлениями воинов ВОВ. Или, что запрятать награды в кубышку, а кубышку закинуть на чердак?
              Бек
      2. Yorgven 28 декабря 2013 08:41
        А может многие из них стоили того, чтобы их сгноить их в лагерях. Я вот смотрю на нашу Госдуму и вижу столько достойных кандидатов, на работы в урановых рудниках, да и во всех сферах так. А таких, как Табуреткины, Чубайсы и пр... нужно из минометов растреливать с трансляцией по всем каналам.
        1. вася 28 декабря 2013 13:09
          Цитата: Yorgven
          А может многие из них стоили того, чтобы их сгноить их в лагерях. Я вот смотрю на нашу Госдуму и вижу столько достойных кандидатов, на работы в урановых рудниках, да и во всех сферах так. А таких, как Табуреткины, Чубайсы и пр... нужно из минометов растреливать с трансляцией по всем каналам.

          Я поставил минус ВАМ.
          Да внешне ВСЕ ПЛОХО и в думе. Народ весь против.
          Иван 4 Великий построил боярскую думу. Ввел СВОИ законы (которыми теперь руководствуется еврожопа).
          Гноить. Согласен. Но, к сожалению, не те времена.
          У Нас не 37 (к сожалению).
          Набросятся последыши.
          ВВП пытается избежать гражданской.
      3. Per se. 28 декабря 2013 08:50
        Цитата: Бек
        Вполне возможно, что предки Дарка, сгинули бы в лагерях, 50, 60, 70 годов, ещё до знакомства между собой.
        Да полноте, сколько уже можно эти штампы воспроизводить! Великая французская революция тоже не с роз начиналась, галы голову себе пеплом не посыпают, более того, День взятия Бастилии национальный праздник по сей день. Военный коммунизм имел свой срок, и не мог продолжаться вечно, социализм быстро развивающаяся система, которая на тот период становления имела как ошибки, так и необходимые жертвы, но они при всём, были намного меньше той крови, что принёс при своём становлении капитализм. Современная капиталистическая Россия потеряла намного больше своих людей, чем погибло во время репрессий, вновь вернулась неграмотность и беспризорность. Что до комментов, в тех же США сразу отключили эфир, как только о событиях в Южной Осетии прозвучало правдивое интервью очевидца, демократия и свобода слова давно там бутафорские, при тотальной слежке. Без СССР буржуи свои поблажки быстро заберут обратно и гайки позакрутят. Сталин много чего хорошего сделал для страны и будущего своего народа, беда в том, что Хрущёв присвоил себе всё то, что было создано и заложено при Сталине, свалив на Сталина все грехи. У капитализма нет достойного будущего, он себя изжил, на перенаселённой планете, для нормального развития цивилизации, есть только один путь, - возвращение к социалистическим ориентирам развития. Вырвавшись при Сталине вперед, став сверхдержавой с огромным потенциалом развития, мы вернулись назад, подобрав с помойки отработанную систему, сбойную программу. Китайцы правильные выводы делают.
      4. вася 28 декабря 2013 12:50
        Цитата: Бек
        Вот она холопская тоска по барскому кнуту. (Репрессивному сталинскому кнуту). Холоп на то и холоп. Его, как собаку, бей в кровь, бей до смерти, все равно хвостом вилять будет перед барином.

        Как ты не прав.
        Хотя, учитывая твой ник, ты наверное был из хозяев кочевого племени, имел отары и стада твой предок
        А тут отняли, разделили.
        А может вспомнить, какие взаимоотношения существовали и теперь возобновились при родо-племенном строе?
        А может вспомнить тех казахов (кстати, почему казаки и казахи на казахском пишутся одинаково (акцент не считается) которые получили образование при РИ, СССР, создали казахский алфавит, письменность, активно участвовали в обороне страны, как и казаки.
        Я извиняюсь за всех не казахов.
        Мы зря вытесняли ВАШИ кочевья из ВАШИХ традиционных территорий.
        Мы зря строили на этих территориях заводы, фабрики, шахты.
        Мы зря на них работали.
        Извините, уважаемый БЕК, что мы уехали из ЦЕНТРА ЕВРАЗИИЙСКОГО КОНТИНЕНТА.
        Извините, что ваши предприятия после нашего отъезда встали.
        Мы оставили Вам свои квартиры.
        После Вашей денежной реформы мы оставили свои деньги.
        Что Вам еще хочется?
        Хотите, чтобы мы ОПЯТЬ ЗА ВАС РАБОТАЛИ?
        ПЛАТИТЕ И ЦЕЛУЙТЕ В ТЕ МЕСТА КУДА УКАЖЕМ.
        Ваши, да и наши, родо-племенные взаимоотношения задолбали.
        Может вернемся к социализму?
        Там есть привлекательный принцип: каждому по труду, т.е. бездельников кормить не надо (даже родственников).
        1. Бек 28 декабря 2013 17:11
          Цитата: вася
          Хотя, учитывая твой ник, ты наверное был из хозяев кочевого племени, имел отары и стада твой предок
          А тут отняли, разделили.


          Даа. Сначала бы спросил, что ник обозначает, в лужу не сел бы. Это изображение бога египетского пантеона богов, Анубиса. Бога царства мертвых, некрополей и бальзамации. А в руках его Анх, символ вечной жизни египетской религии. Отсюда все твои построения про отары яйца выеденного не стоят.

          Цитата: вася
          А может вспомнить тех казахов (кстати, почему казаки и казахи на казахском пишутся одинаково


          Долго рассказывать, да и не в ТЕМУ, но не поленюсь, отвечу на твой вопрос. Сжато. А потому, что происхождение у нас по этнониму одинаковое.

          У тюркских народов был древний обычай когда отдельные мужчины, на время, уходили из аулов, уходили чтобы вести жизни полную приключений. На это время они не признавали над собой власти хана и освобождались от социальных обязательств перед семьей. Эти мужчины объединялись в ватаги (таким шрифтом буду отмечать тюркские слова) и селились на границах племенных территорий живя охотой и налетами на сопредельные территории. И эти мужчины называли себя по тюркски - казаками. Были казаки могольские - Синьцзянь и Семиречье, чутур-казаки северных предгорий Алтая, дештские - от Иртыша до Днестра. И в казаки принимали не только тюрок, казаком мог стать и пришедший перс и беглый славянин.

          Первое письменное упоминание слово ҚазаҚ, с двумя твердыми, увуллярными К, имеется в арабо-тюркском словаре 1245 года, созданного в Египте. Словарь создавался в виду угрозы вторжения войск Чингисхана, основу которого состовляли тюрки. Слово казак в этом словаре переводится как - свободный, бездомный, скиталец. В 1882 году этот словарь был издан в Лейдене для научных работ.

          В 1459 году султаны Джанибек и Гирей (на территории сегодняшнего Казахстана) неполадили с ханом Абу-эль-Хаиром и ушли от него по обычаю в КАЗАКИ. Но нарушая обычаи ушли не одни, а со всеми подчиненными им племенами и это объединение взяло себе общее имя - казак. Позже Джанибек и Гирей изгнали Абу-эль-Хаира и сами стали ханами степи. И на все население перешло общее имя казак ставшее этнонимом.

          И в Золотой Орде были тюркские казаки. После падения Орды, когда ещё Южно-Русские степи не были русскими, на Дону, Урале, Днепре продолжали существовать мужские сообщества тюрок которые казаковали. Казак мог в любое время вернутся в свой аул и снова взять на себя соц.обязательства и признать власть хана или султана. Вот именно к ним бежали беглые крестьяне с Руси и становились казаками. И своих новых членов тюрки казаки боярским отрядам в обиду не давали. Отсюда - С Дону выдачи нет. Но если тюрк мог вернутся в аул, славянин не мог вернутся в боярское ярмо. И он, в нарушении обычаев, заводил семью и первоначально женами были тюрчанки. Потом с усилением гнета на Руси усиливался и поток беженцев. Постепенно славянская кровь стала превалировать, пока, уже славянские казаки, не отождествили себя с русским народом. НО СЛОВО КАЗАК, КАК ОБОЗНАЧЕНИЕ ОТДЕЛЬНОЙ ОБЩНОСТИ РУССКОГО НАРОДА ОСТАЛОСЬ.

          Вот общий корень почему есть тюркский народ КАЗАКИ и есть русские КАЗАКИ.
          Бек
          1. Бек 28 декабря 2013 17:20
            Цитата: Бек
            Вот общий корень


            Цитата: Бек
            создали казахский алфавит, письменность,
            Типа до этого не было письменности.

            В 5-6 веках у тюрков возникла письменность, так называемые тюркские руны. Каменные стелы с такими письменами стоят в Монголии, в Синьцзяне, в Казахстане. Вот она.
            Бек
            1. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
            3. Бек 28 декабря 2013 18:20
              Цитата: Бек
              Вот она.


              Картинки не вставляются. Продолжу. В 6=9 веках это руническое письмо преобразовалось в прописной тюркский алфавит. Именно им, на тюркском языке, писали ханы Золотой Орды ярлыки русским князьям. В середине 1300 годов хан Узбек принял в державе ислам, который касался только кочевого населения и не затрагивал славян. Тогда же под давлением арабских мулл Узбек перешел на арабский алфавит. Он продержался до 1917 года. После революции казахи перешли на латиницу и только в 30 годах на кириллицу.

              Цитата: вася
              Мы зря строили на этих территориях заводы, фабрики, шахты.


              Всякая метрополия использует свои колониальные окраины для нужд самой метрополии. Соколоско-Сарбайское железнорудное месторождение разрабатывалось не для казахов, а для челябинских металлургических заводов. Урановые рудники на Мангышлаке создавались не для казахов, а для ядерных сил СССР. Завод по выпуску торпед в Алматы строился не для казахов, а для ВМФ СССР.

              Цитата: вася
              Извините, что ваши предприятия после нашего отъезда встали.


              Недавно смотрел телепередачу российского телевидения. Там зачитывались списки стран по приоритету экономического развития. По легкости ведения бизнеса, по развитию финансовой системы, по эффективности предприятий. И если Казахстан занимал 30-50 места, то Россия сотые. Так что ничего у нас не стоит. В Усть-Каменогорске открыт филиал ВАЗа по сборке автомашин. В Уральске завод "Металлист" выпускает суда.

              Цитата: вася
              После Вашей денежной реформы мы оставили свои деньги.


              Врун. Это после денежной реформы Гайдара из России в Казахстан хлынул поток не нужных в России деревянных, обесцененных рублей. Вызван огромную инфляцию в те трудные времена. Казахстану пришлось, в долг, печатать собственную валюту в Англии.

              Цитата: вася
              Может вернемся к социализму?


              Возвращайся сам. Создай партию, победи на выборах и второй раз, в истории, наступи на грабли. Попутного ветра тебе, что ли в спину. Флаг в руки и паровоз социализма навстречу.

              Вот как много пришлось отвечать на безграмотные, урашные выпады необразованного человека.

              Цитата: вася
              ПЛАТИТЕ И ЦЕЛУЙТЕ В ТЕ МЕСТА КУДА УКАЖЕМ.


              Ты на словах борзой - за рубль зайца догонишь. Это ты целуй у пьяной обезьяны, ты там рядом с ней по развитию.
              Бек
      5. CTEPX 28 декабря 2013 13:14
        Цитата: Бек
        Вот она холопская тоска по барскому кнуту. (Репрессивному сталинскому кнуту)

        Уважаемый)). Конституцию т.н. "сталинскую" 1936 года, почитайте. И сравните, хотя бы, с конституцией 1977 года)) которая и явилась причиной распада Союза. А первопричина, как я уже писал, скорее всего получение гигантских взяток за легализацию "лунной аферы".
        А Китай... Что с него спрашивать, он - новодел, как и Израильский Иерусалим)).
  2. Волхов 28 декабря 2013 06:48
    Надо правительствам вахтами меняться раз в месяц - то в РФ то в Китае работать. Китайские следователи вполне успевают за месяц процесс провести - трёх смен для порядка хватит.
    Волхов
    1. Canep 28 декабря 2013 07:31
      Цитата: Волхов
      Китайские следователи вполне успевают за месяц процесс провести

      Так нам каждый месяц придется выборы проводить. После китайских следователей от правительства и думы только погост останется.
      1. ПВОшник 28 декабря 2013 08:48
        Цитата: Canep
        Цитата: Волхов
        Китайские следователи вполне успевают за месяц процесс провести

        Так нам каждый месяц придется выборы проводить. После китайских следователей от правительства и думы только погост останется.

        А мы об этом жалеть и сожалеть не будем!
        ПВОшник
  3. Джамал1974 28 декабря 2013 06:49
    Крах СССР безусловно трагедия мирового масштаба, а не только народов бывшего СССР. Причины её распада:
    1. Политика и ненависть к Сталину "шута" Хрушёва.
    2. Слабохарактерность и предательство Горбачёва.
    3. Жажда единолчной власти и пьянство Ельцина.
    1. вася 28 декабря 2013 13:38
      Цитата: джамал
      Крах СССР безусловно трагедия мирового масштаба, а не только народов бывшего СССР. Причины её распада:
      1. Политика и ненависть к Сталину "шута" Хрушёва.
      2. Слабохарактерность и предательство Горбачёва.
      3. Жажда единолчной власти и пьянство Ельцина.

      Хочу добавить:
      -Отсутствие грамотности "коммунистов" в вертикали власти (У Хрущева и Жукова и их последушей только НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ). Сталин очень много читал. Т.е. занимался самообразованием.
      -Фактическое уничтожение СОВЕТА НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ. Из замена (после смерти ИВС на съезд ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ КПСС).
      -Отсутствие контроля за партийными чиновниками со стороны НАРОДА И КГБ, МВД, что и сделал хрущев.
      - Уничтожение многоукладной СТАЛИНСКОЙ ЭКОНОМИКИ. Вместо этого организовали НЭП в его худших формах.
      -Показуха в ВС и МВД (от которой до сих пор избавиться не можем).
      1. одинокий 28 декабря 2013 19:32
        Цитата: вася
        (У Хрущева и Жукова и их последушей только НАЧАЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ).


        А Вы что,вместе с ним в библиотеках были?у Сталина тоже образование не академическое.всего духовный семинарий.просто Сталин бывал в разных странах,многое видел,многое слышал.есть такая поговорка:кто много ходит,тот много знает.Книги только теория,практика уважаемый полезнее чем некоторые книги.
  4. rpek32 28 декабря 2013 06:59
    По большей части правы китайцы, чего уж тут
  5. Stinger 28 декабря 2013 07:01
    КПК сделала заключение: надо хорошо знать свою историю, надо опираться на лучшее в ней, исправлять ошибки и перекосы, но при этом смотреть в будущее, проводить серьёзную всестороннюю модернизацию.


    А у нас анализировать не любят. У нас памятники сносить любят.
  6. borisjdin1957 28 декабря 2013 07:02
    с Дона.
    А когда у нас долги крестьнству отдадут?
    1. Коля 28 декабря 2013 10:57
      сперва нужно землю у помещиков забрать, а потом убрать все налоги с крестьян.
      1. Бек 28 декабря 2013 11:47
        Цитата: Коля
        сперва нужно землю у помещиков забрать, а потом убрать все налоги с крестьян


        Во, во. Именно такими были члены Бед.комов (которые сами ничего делать не хотели и не умели). Но кулаков, этот эталон рачительного ведения хозяйства, раскулачивали, высылали, расстреливали с удовольствием.
        Бек
        1. вася 28 декабря 2013 13:56
          Цитата: Бек
          Цитата: Коля
          сперва нужно землю у помещиков забрать, а потом убрать все налоги с крестьян


          Во, во. Именно такими были члены Бед.комов (которые сами ничего делать не хотели и не умели). Но кулаков, этот эталон рачительного ведения хозяйства, раскулачивали, высылали, расстреливали с удовольствием.

          Работы ИВС читайте.
          Если Ваши рабы перестали подчиняться, то это ВАШИ проблемы.
          Может они хотели стать людьми?
          Я не помню ни одного колхоза на территории Казахстана.
          Совхозы были.
          Это русские научили в совхозах казахов землю пахать и воду добывать из скважин.
        2. Коля 28 декабря 2013 22:27
          Перекосы на местах были в то время, но наиболее обоснованное описание тех событий дает Николай Стариков, почитайте. В нынешнее время, например, сельский район 40 тыс население (на Украине), 5 чел бывшие председатели колхозов (не их ли вы рачительными называете) контролируют 90% всей сельхоз земли района. Налогов платят мизер, подкармливают местную власть которую же сами и ставят. Вот они - новые помещики. Землю они не отдадут если не забрать, и это будет справедливо так как землю они тоже забирали. Если копнуть как они забирали, каждому из них хватит на статью, даже по их либеральным законам.
          1. ФРЕГАТ2 30 декабря 2013 04:27
            Цитата: Коля
            Николай Стариков,

            Кхе кхе, по-вашему Стариков историк?
            ФРЕГАТ2
    2. вася 28 декабря 2013 13:50
      Цитата: borisjdin1957
      с Дона.
      А когда у нас долги крестьнству отдадут?

      Землю колхозов, совхозов уже разукрупнили.
      Колхозники свою землю уже продали. Фермы, колхозные предприятия уже продали.
      Какая компенсация?
      Совхозы еще работают. Хотя и там менеджеры отметились.
      Какие долги колхозникам?
      Начитались про отсутствие паспортов?
      Так в США до сих пор паспортов нет. Они ВСЕ РАБЫ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО СТРОЯ.
      Прочитайте работы ИВС. Там и про колхозы и про МТС.
      1. ФРЕГАТ2 30 декабря 2013 04:28
        Цитата: вася
        Землю колхозов, совхозов уже разукрупнили.
        Колхозники свою землю уже продали. Фермы, колхозные предприятия уже продали.
        Какая компенсация?
        Совхозы еще работают. Хотя и там менеджеры отметились.
        Какие долги колхозникам?
        Начитались про отсутствие паспортов?
        Так в США до сих пор паспортов нет. Они ВСЕ РАБЫ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО СТРОЯ.
        Прочитайте работы ИВС. Там и про колхозы и про МТС.

        Ну что КОБ-овец, выучили всю КОБу?
        ФРЕГАТ2
  7. Lindon 28 декабря 2013 07:10
    Если раньше надо было только Америку догонять. То благодаря Горбачеву - теперь сначала Китай и только потом Америку.
    Без Большого рывка догонять долго придется. Прежде всего нужно разобраться внутри страны вернуть прихватизированные олигархами все крупные активы в экономике. Начать внедрение передовых технологий и методов управлений.
    1. Бек 28 декабря 2013 08:13
      Цитата: Lindon
      Прежде всего нужно разобраться внутри страны вернуть прихватизированные олигархами все крупные активы в экономике


      При Путине многое вернули, какие-то активы остались только у лояльных олигархов. Путиным были созданы государственные корпорации. И именно их деятельность тормозит развитие. Государственные корпорации также не эффективны в экономике как и социалистические государственные предприятия. На данный момент снижение роста экономики в России это именно результат деятельности государственных корпораций.

      Цитата: Lindon
      Начать внедрение передовых технологий и методов управлений.


      А вот именно этим государственные институты, корпорации заниматься не умеют и не хотят. Когда - "все вокруг колхозное, все вокруг моё" то это приводит только к разбазариванию и воровству. Внедрением технологий и новых методов самым лучшим образом справляется только рыночная экономика.
      Бек
      1. гора 28 декабря 2013 13:54
        Как не горько, я согласен с Вами Бек, у себя воровать глупо, а вот у государства не западло. Достаточно долго мы прожили под ложными флагами и лидерами с бандитским прошлым о их прошлом не принято сейчас вспоминать. Разучились вести хозяйство, быть хозяином себе, семье, стране. А у Китайцев всё впереди, с их менталом совершенно всё капировать, результат предсказуем. И Китайскую революцию ещё не забыл, забавно кстати было.
      2. вася 28 декабря 2013 14:03
        Цитата: Бек
        А вот именно этим государственные институты, корпорации заниматься не умеют и не хотят. Когда - "все вокруг колхозное, все вокруг моё" то это приводит только к разбазариванию и воровству. Внедрением технологий и новых методов самым лучшим образом справляется только рыночная экономика.

        Рыночная экономика НИКОГДА не справлялась и справлятся не будет на гос. уровне..
        Приведите пример: где для поддержания высоких технологий обходится без государства.
      3. michajlo 28 декабря 2013 17:07
        Здравсвуйте Бек!

        Согласен с многими Вашими мыслями, но вот с этой не соглашусь или непонял Вас

        Бек (3) KZ Сегодня, 08:13 ↑ ↓
        Цитата: Lindon
        Прежде всего нужно разобраться внутри страны вернуть прихватизированные олигархами все крупные активы в экономике
        ----------
        При Путине многое вернули, какие-то активы остались только у лояльных олигархов. Путиным были созданы государственные корпорации. И именно их деятельность тормозит развитие. Государственные корпорации также не эффективны в экономике как и социалистические государственные предприятия. На данный момент снижение роста экономики в России это именно результат деятельности государственных корпораций.
        Цитата: Lindon
        Начать внедрение передовых технологий и методов управлений.
        ------------
        А вот именно этим государственные институты, корпорации заниматься не умеют и не хотят. Когда - "все вокруг колхозное, все вокруг моё" то это приводит только к разбазариванию и воровству. Внедрением технологий и новых методов самым лучшим образом справляется только рыночная экономика.


        Внутри России для меня лично Путин озабочен тем как бы всем олигархам и друзьям по кооперативу "Озеро", угодить, УВЫ.
        На народ и рядовых граждан ЕМУ ПРОСТО НАПЛЕВАТЬ.

        А не надоело Вам всем каждый год слушать ТО ЖЕ САМОЕ повторение его ГРОМКИХ Указов, проваленных и невыполненных ЕГО же ПРЕМЬЕРОМ, ЕГО же ПРАВИТЕЛЬСТВОМ и ЕГО же МИНИСТРАМИ и СОВЕТНИКАМИ...

        Теперь, когда по новому заплатите за ЖКХ, жилье, транспорт, вот тогда взвоете уважаемые сторонники солнцеликого ВВП.

        Ответька мне пожалуйста ура-патриоты, если Путин такой патриот, то почему благосостояние народа падает, количество МИЛИАРДЕРОВ в России растет а ВМЕСТО россиян работают гастарбайтеры, без регистрации, уплаты ими налогов и БЕЗ СОБЛЮДЕНИЯ ими русских законов?

        Что опять сказки о "хорошом царе" и "плохих боярах" будете повторять?!

        Если ДАМ который год БЕССМЕННО "руководит" и "ПРОВОДИТ" в жизнь все Указы и пожелания ВВП, то это не потому что он глупо улыбается, от Айфоны умиленный, а просто потому, что надо же наивным избирателям показать ТОГО ПЛОХОГО премьера, который "почему-то безнаказанно" ПРОВАЛИВАЕТ все благие и патриотичные ПОРЫВЫ ДУШИ самого Путина?!

        А может просто пора уже от Путина ПОТРЕБОВАТЬ (не сменить его, не расстрелять без следствия у Кремлевской стены) выполнения им ЕГО обязанностей ПРЕЗИДЕНТА, а не "лакея Алигархов и жидовских финансистов"?!

        Или напоминание от рядовых граждан своему Гаранту, его объязанностей ПЕРЕД СВОИМ же народом, это ТО ЖЕ непатриотично и антиконституционно и КРИМИНАЛЬНО?

        Как Вы думаете?
        1. Бек 28 декабря 2013 18:43
          Цитата: michajlo
          Как Вы думаете?


          Что у вас, что у нас проблем выше крыши. И если по честному, то завтра они не пропадут. Легко сменить власть, трудно преобразовать менталитет внедренный за 70 лет.

          Сиюминутно плохо, но и Путин не вечен. Любой правитель для истории миг. Но направление на рыночную экономику правильное. Если бы социалистическая система была бы правильной то она бы не рухнула, а процветала и сегодня. И для любых коренных преобразований нужно время.

          Из-за того, что плохо сейчас совсем не значит, что Россия через пять лет кончится. Россия Великое государство, со славной историей и один из столпов современного мира. Не может такое государство окончательно захиреть. Если после Смуты возродилась Русь, то сегодняшние неурядицы не чета той Смуте.
          Бек
          1. Коля 28 декабря 2013 23:14
            Цитата: Бек
            Но направление на рыночную экономику правильное. Если бы социалистическая система была бы правильной то она бы не рухнула, а процветала и сегодня. И для любых коренных преобразований нужно время.

            Наша социалистическая система рухнула по причине печально-известной "Проблемы общин"(problem of commons) и абсолютно не по причине отсутствия свободного рынка. Сталин очень успешно решал Проблему общин, поэтому тот социализм родил экономическое чудо. После Сталина с "Проблемой общин" перестали бороться и началось медленное пике. А ведь рынка не было ни при Сталине ни при последующих.
          2. Комментарий был удален.
          3. -Варвар- 13 июля 2014 12:09
            Цитата: Бек
            Если бы социалистическая система была бы правильной то она бы не рухнула, а процветала и сегодня.

            Приветствую. Вы были бы правы, если бы не одно НО. Система, как таковая - статична. ЕЕ разрабатывают под конкретные цели. Ее нужно модернизировать каждое поколение иначе она перестанет соответствовать реалиям. И здесь кроется главная опасность - человеческий фактор. Люди, кто в силу непонимания, кто в силу отсутствия широкого кругозора, а кто и из-за страстей - вольно или невольно губят Принцип Системы - поэтапное развитие подсистем.
            Поэтому бессмыслено говорить о правильности, тем более, что Хрущ сознательно отказывался от сталинской системы(которая, кстати, развивалась планомерно), бессовестно присваивая ее плоды
      4. Коля 28 декабря 2013 22:52
        Цитата: Бек
        "все вокруг колхозное, все вокруг моё" то это приводит только к разбазариванию и воровству. Внедрением технологий и новых методов самым лучшим образом справляется только рыночная экономика.


        Для рыночной экономики нужны идеальные условия что бы она дала хороший результат. Рыночная экономика - это как тарелочные весы для которых нужно какое-то время что бы прийти в баланс. Но в условиях глобализации мировой экономики, есть игрок (Запад), который давит на одну тарелочку на весах по всему миру в нужный момент, а Вы зачарованный рынком будете всю жизнь ждать баланса и не дождетесь. Именно поэтому Запад насаждает ценности рынка по всему миру. В закрытой системе рынок - идеальное средство, но для этого нужно построить железный занавес попрочнее того что был и тогда практиковать свободный рынок.
  8. КПА 28 декабря 2013 07:15
    У них районы с сепаратными настроениями занимаются сельским хозяйством,думаю это одна из причин отмены налогов в этой отрасли.
  9. predator.3 28 декабря 2013 07:20
    Китайские учёные подчеркивают, что уход Советского Союза с мировой арены стал трагедией для российского народа, привел к распаду целой системы социалистических стран, значительно ухудшил положение народов всех развивающихся стран.


    Да это мы и сами прекрасно знаем, насчет "развивающихся стран" хунхузы конечно сильно загнули, это обычные халявщики, точнее балласт, особенно африканские страны.

    Большинство выступавших указывали на предательскую деятельность Горбачёва, как решающий субъективный фактор разрушения великой страны


    вот это ,как говорится не в бровь ,а в глаз ! В Китае его давно бы расстреляли на поле стадиона !А у нас высшими орденами награждают !
    predator.3
  10. Magadan 28 декабря 2013 07:22
    Таланливое руководство, ничего не скажешь. Полтора миллиарда населения, на ресурсах не заработаешь, стартовые позиции - нищета во всем и отсутствие технологий! Вот так вот грамотно использовали идею социализма и пятилетний план без дебильных перегибов (когда даже чебуречная в руках госструктур) помноженные на свои национальные, традиционные устои.
    У нас же упорно в верхах типа ничего не видят. Им уже на все лады говорят: госпредприятия стройте (фабрики и заводы), планирование снова вводите (еще, кстати, не все советские плановики умерли, есть школа), за коррупцию стреляйте (в СССР больше 100 тыс руб украл - расстрел). Бесполезно. Частник уже в оборонке. Конечно, уже не 90-е, но,блин, вся страна возврата к социализму ждет! Достали уже ваши "эффективные частники"! Долго нам еще ждать, когда российский Стив Джобс "сам по себе" появится благодаря "невидимое руке рынка"?
    1. Бек 28 декабря 2013 07:43
      Цитата: Magadan
      Вот так вот грамотно использовали идею социализма и пятилетний план


      Поверху глядите. На самом деле китайцы выкинули на свалку истории идеи социализма в экономике, там сейчас Полная Рыночная Экономика. Это именно она привела Китай в группу лидеров мира. От социализма в Китае остался только глянец лозунгов.

      Спору нет китайские руководители оказались очень толковыми менеджерами, внедрения в стране Рыночной Экономики, без большого потрясения для населения.

      Когда Дэн Сяо Пин заявил, в 80 годах, что будет строить в Китае Социализм с китайской спецификой, это и был отказ от основ социализма. Хребет социализма это общественная собственность на средства производства, по сути государственная и для пропаганды "народная собственность" Так вот Дэн своим заявлением отказался от общественной собственности на средства производства. Сейчас в Китае Частная Собственность на средства производства.

      А власть ком.партии в Китае, это власть диктатуры одной партии. В классических диктатурах один диктатор. В Китае групповой диктатор. То есть сейчас в Китае Рыночная Экономика и диктатура. Но повторю руководство Китая оказались очень хорошими менеджерами Частного производства.
      Бек
      1. Аскет 28 декабря 2013 08:12
        Цитата: Бек
        Это именно она привела Китай в группу лидеров мира. От социализма в Китае остался только глянец лозунгов.

        Бек,хорош чушь нести..Почитай Конституцию Китая там всё написана какие формы собственности РАЗРЕШЕНЫ в государстве.

        Статья 6. Основа социалистической экономической системы Китайской Народной Республики – социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная собственность и коллективная собственность трудящихся масс.
        Социалистическая общественная собственность ликвидирует систему эксплуатации человека человеком, осуществляет принцип «от каждого – по способностям, каждому – по труду».
        На начальной стадии социализма государство поддерживает экономическую систему, при которой общественная собственность доминирует и другие формы собственности развиваются параллельно, придерживается системы, при которой распределение по труду доминирует при сосуществовании с другими способами распределения.
        Статья 7. Сектор экономики, основанной на государственной собственности, то есть социалистическая экономика, основанная на системе общенародной собственности, является руководящей силой в народном хозяйстве. Государство гарантирует укрепление и развитие сектора экономики, основанной на государственной собственности.
        Статья 9. Недра, воды, леса, горы, целинные земли, отмели и другие природные ресурсы являются государственной, то есть общенародной собственностью. Исключение составляют леса, горы, степи, целинные земли и отмели, которые по закону являются коллективной собственностью.
        Статья 10. Земля в городах принадлежит государству.
        Статья 11. Необщественный сектор экономики, включающий индивидуальные и частные хозяйства, ведущие дела в установленных законом пределах, являются важной составляющей социалистической рыночной экономики.
        Государство охраняет законные права и интересы индивидуальных и частных хозяйств. Государство поощряет, поддерживает и направляет развитие а также осуществляет наблюдение и контроль необщественного сектора экономики.
        Статья 12. Социалистическая общественная собственность священна и неприкосновенна.
        Государство охраняет социалистическую общественную собственность. Запрещается любым организациям или частным лицам какими бы то ни было способами присваивать или подрывать государственную и коллективную собственность.
        Статья 13. Законная частная собственность граждан неприкосновенна.
        Государство может в соответствии с законом реквизировать или использовать частную собственность граждан, а также выплатить компенсацию, при наличии общественных нужд.
        Статья 15. Государство претворяет в жизнь социалистическую рыночную экономику.
        Статья 16. Государственные предприятия государственной собственности в рамках, установленных законом, имеют право на самостоятельное хозяйствование.
        И так далее ..
        Никакого отказа от основ социализма в Китае не было и нет.А все попытки раз и навсегда пресечены на площади Тяньаньмэ́н.
        1. Аскет 28 декабря 2013 08:15
          Цитата: Бек
          Сейчас в Китае Частная Собственность на средства производства.


          В соответствии с постановлением ГСУ и Государственного торгово-промышленного управления от 1992 г. узаконено существование следующих девяти основных экономических секторов (форм собственности), которые в свою очередь разбиваются на 21 подсектор:
          • госсектор (ГП и государственные смешанные предприятия);

          • коллективный сектор (коллективные предприятия и смешанные коллективные предприятия);

          • частный сектор (частнокапиталистические хозяйства, частные паевые организации, частные компании с ограниченной ответственностью);

          • индивидуальный сектор (индивидуальные предприятия и товарищества);

          • сектор смешанной экономики (государственно-коллективные, государственно-частные, коллективно-частные, государственно-коллективно-частные предприятия);

          • акционерный сектор (акционерные компании с ограниченной ответственностью и компании с ограниченной ответственностью);

          • сектор иностранных предприятий (китайско-иностранные смешанные предприятия и предприятия, целиком принадлежащие иностранному капиталу);

          • предприятия с участием капиталов из Тайваня, Гонконга и Макао;

          • прочие виды хозяйственной деятельности.
          ссылка
          1. Бек 28 декабря 2013 08:41
            Цитата: Аскет
            Никакого отказа от основ социализма в Китае не было и нет.А все попытки раз и навсегда пресечены на площади Тяньаньмэ́н.


            Нет отказа в декларативных частях конституции и в лозунгах, надо же не терять лицо. А по факту в Китае нет никакого социализма, а есть диктатура партии при рыночной экономике.

            Когда в Китае был социализм то Китай и был на задворках мирового развития. Дэн провел реформы рыночной экономики и через 30 лет Китай пришел к тому к чему пришел.

            Вся идеология социализма-коммунизма была нежизнеспособна. Навязанная силой революций и прямым военным вмешательством (Восточная Европа), через 70 лет эта система рухнула. И не надо про заговоры жидо-массонов, Сити, инопланетян и подобную дребедень.

            В мире остались только две страны с социализмом. Это Куба и КНДР и где они в рейтинге развитых стран мира. Это история нарочно их оставила, чтобы был наглядный пример как жить нельзя.

            КНДР и Южная Корея, разделенные войной 68 лет назад. Там и там живет один народ, с одним менталитетом, с одними привычками, с одними задатками. Разница была только в одном - в Южной Корее рыночная экономика, в КНДР социализм. Результат - КНДР с ядерной бомбой и в нищете. Южная Корея без бомбы и в процветании, и на самых передовых рубежах мирового прогресса.
            Бек
            1. CTEPX 28 декабря 2013 14:00
              Цитата: Бек
              Разница была только в одном - в Южной Корее рыночная экономика, в КНДР социализм.

              Разница - в наличии резаной бумаги, ошибочно принимаемой за деньги)).
        2. Бек 28 декабря 2013 08:23
          Цитата: Аскет
          Бек,хорош чушь нести..Почитай Конституцию Китая там всё написана какие формы собственности РАЗРЕШЕНЫ в государстве.


          В советской конституции тоже глянец был на загляденье. Вот только толку не было.

          Цитата: Аскет
          В соответствии с постановлением ГСУ


          Ну, и какой из 9 секторов превалирует? Из девяти только один это госсектор, остальные рыночные.
          Бек
          1. Аскет 28 декабря 2013 11:30
            Цитата: Бек
            Ну, и какой из 9 секторов превалирует? Из девяти только один это госсектор, остальные рыночные.


            Читай Конституцию Китая,ещё раз
            Статья 6. Основа социалистической экономической системы Китайской Народной Республики – социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная собственность и коллективная собственность трудящихся масс.
            Рыночные
            Статья 15. Государство претворяет в жизнь социалистическую рыночную экономику.
            Статья 16. Государственные предприятия государственной собственности в рамках, установленных законом, имеют право на самостоятельное хозяйствование.

            Многие «эксперты» пытаются сделать хорошую мину при плохой игре и заявляют, что-де Китай давно уже оставил социализм, а его сегодняшний экономичeский и социальный рост — как раз доказательство того, что капитализм намного лучше срабатывает на практике.
            Подход прост: все, что плохо (нехватка демократии, коррупция) — это якобы последствие социализма, а все хорошее (экономический рост и рост благосостояния) — это заслуга капитализма. Эта примитивная аргументация пытается вывернуть наизнанку действительность, спасая таким способом идеологический багаж.
            Действительно, за последние 25 лет в Китае произошли огромные изменения, но какова их природа? В июне 2004 года Европейская Комиссия опубликовала доклад на тему, можно ли назвать Китай рыночной экономикой. Ответ: нет.
            Согласно докладу, в Китае наблюдается
            «систематическое вмешательство в закон спроса и предложения и в рычаги рыночного механизма, что ведет к глубокому нарушению действия китайского рынка… Несмотря на недавний прогресс, влияние государства в китайской экономике по-прежнему остается очень большим». Согласно докладу Комиссии «Китай еще долгое время будет оставаться экономикой нерыночнoй».

            Да, Китай открыл свою экономику для иностранных инвестиций и ввел достаточно большое количество элементов рыночной экономики. Государство занимается в основном определением макроэкономического курса, отдельные фирмы получили больше автономии. Однако ключевые секторы экономики, природные ресурсы и секторы современной технологии остаются в государственных руках. То же самое относится к социальной сфере. Если государство и отступило на задний план, то в первую очередь за счет децентрализации государственного сектора, а не за счет сектора частного. Создан весьма обширный сектор смешанной экономики, в котором государство зачастую сохраняет пакет акций с правом вето
            Социализм без ярлыков: Китай
            1. Бек 28 декабря 2013 11:56
              Цитата: Аскет
              Читай Конституцию Китая,ещё раз
              Статья 6. Основа социалистической экономической системы Китайской Народной Республики – социалистическая общественная собственность на средства производства, то есть общенародная собственность и коллективная собственность трудящихся масс.


              В советской конституции тоже было написано, что средства производства, недра и все богатства принадлежат Народу. Писать можно всякое, для своего удовольствия.

              А экономику Китая поднял современный подход всех цивилизованных стран к прогрессу. Китай перестал хаять и лаять на проклятый Запад, на жидо-массонов, на микробов, а взял из западной экономики - новые методы управления, технологии, менеджмент и вышел в мировые лидеры.
              Бек
              1. Аскет 28 декабря 2013 16:42
                Цитата: Бек
                А экономику Китая поднял современный подход всех цивилизованных стран к прогрессу. Китай перестал хаять и лаять на проклятый Запад, на жидо-массонов, на микробов, а взял из западной экономики - новые методы управления, технологии, менеджмент и вышел в мировые лидеры.


                Залог успехов КНР – в том, что страна сохранила оптимальную модель экономики с разумным сочетанием частного и государственного. На самом Западе не любят вспоминать о том, что соревнование с СССР выиграла не рыночная экономика, а экономика смешанная и регулируемая. Она была такой (полусоциалистической) и в США, и в Европе, и в Японии. Она обеспечила высокие темпы роста (до 9-10% в год в США 1966 и 1967 гг.), дала возможность быстро нарастить уровень жизни. Но как только Запад отказался от смешанной регулируемой экономики, начав строить неолиберальную утопию с безмерной приватизацией и подчинением реального сектора финансовому – он пришел в упадок. Он стал деградировать и проигрывать Китаю, который сохранил прежнюю экономическую модель.
                В Китае прекрасно понимают.что тому же частнику нельзя отдавать на откуп электроэнергетику к примеру. Ибо он, стремясь поскорее вернуть вложенное, установит такие запредельные тарифы (и станет бороться за такое монопольное положение), что угробит конкурентоспособность всей экономики. Именно это и происходит в приватизированной «по Чубайсу» электроэнергетике РФ. Китай не выпускает энергетику из государственных рук, понимая: чем выше прибыли у энергетиков – тем меньше прибыли у обработчиков,тем менее они конкурентноспособны на мировом рынке...
                1. ФРЕГАТ2 31 декабря 2013 13:14
                  И Бек и Аскет правы, но субъективно. Наверное все-таки в КНР вывели достаточно симбиозную модель между гос. и част. собственностью, в четко подходщей для Китая пропорцией, с ее многонациональным народом, многонаселенным.
                  Просто в СССР управляли одни бездари и воры и становление на путь социализма народу малограмотному было кровавым, как знаем из истории.
                  Становление на путь социализма, если и возможна, то только после пути капитализма.
                  Вот многие называют политику в Скандинавах, Франции "социалистической", да, это очень похоже, но это объективное развитие общества, его прав и свобод, и конечно только после рыночной системы
                  ФРЕГАТ2
        3. CTEPX 28 декабря 2013 13:46
          Бек, конечно, просто передёргивает)). Но
          Цитата: Аскет
          Статья 7. Сектор экономики, основанной на государственной собственности, то есть социалистическая экономика

          вот эта статья китайской конституции означает, что они встали на путь разрушения, а не строительства социализма. Дело в том, что определяющий принцип социализма "от каждого по способностям, каждому - по труду" реализуем только при кооперативной (коллективной) собственности при жесткой защите этого принципа со стороны государства. Госсобственность, это - вариант империализма)).
      2. вася 28 декабря 2013 14:08
        Цитата: Бек
        Поверху глядите. На самом деле китайцы выкинули на свалку истории идеи социализма в экономике, там сейчас Полная Рыночная Экономика. Это именно она привела Китай в группу лидеров мира. От социализма в Китае остался только глянец лозунгов.

        А может они как УВАЖАЛИ СТАЛИНА, так и ведут его политику (с местными извращениями)
    2. CTEPX 28 декабря 2013 13:36
      Цитата: Magadan
      Таланливое руководство, ничего не скажешь.

      Но давайте не забудем и печенюшки от англосаксов за политику противостояния с СССР)).
  11. makarov 28 декабря 2013 07:33
    "..Китайские учёные подчеркивают, что уход Советского Союза с мировой арены стал трагедией для российского народа, привел к распаду целой системы социалистических стран, значительно ухудшил положение народов всех развивающихся стран....Большинство выступавших указывали на предательскую деятельность Горбачёва, как решающий субъективный фактор разрушения великой страны. ...Особо подчеркивалось, что распад СССР стал одной из причин текущего мирового финансово-экономического кризиса."

    Вот с этими выводами, трудно оспорить и не согласиться. В этом китаеза прав.
    makarov
  12. Шалтай 28 декабря 2013 07:39
    Свобода киргизскими глазами видится такой .
    1. Шалтай 28 декабря 2013 07:46
      Сразу за Тянь-Шанскими горами , на примере того , что 30 лет назад было маленьким захолустным городом. Свободу себе видят как-то так .
  13. Ruswolf 28 декабря 2013 07:48
    Как не крути..... А китайцы правы.
    Не только профукали и развалили что было у себя, но и слили пол мира в помойную яму капитализма.
    А сейчас вместо того чтобы попытаться вернуть то, что было лучшего при СССР (естественно модернизировав в соответствии с сегодняшним днём) придумывают всякую чушь, не интересуясь о конечном результате.
    Это говорит о том, что раньше страна строилась - НА ВЕКА и программы соответственно принимались с перспективой развития.
    А теперь все программы имеют срок обогащения до следующих выборов.

    Статье плюс
  14. Pardon 28 декабря 2013 07:53
    Нам уж не до Китая,нам бы Беларусь догнать.Там тоже нет таких пороков как в РФ. И виноват ни какой ни Горбачёв и прочие, а виноваты мы все, взрослые тогда люди, которые предали всё и вся. Как бараны всё это наблюдали и брели безмолвно туда, куда вели. И сейчас всё это продолжается. Чтобы смогли сделать тогда горбачёвы и сегодня другие если бы мы были лучше?
  15. З.О.В. 28 декабря 2013 08:10
    Большинство выступавших указывали на предательскую деятельность Горбачёва, как решающий субъективный фактор разрушения великой страны. Отмечался и тот факт, что необъективные оценки сталинского периода истории СССР при Хрущёве крайне навредили социалистическому строительству, стали одной из предпосылок для развертывания антикоммунистической кампании в Советском Союзе времен «перестройки».

    Теперь мы обнаружили русского генерала Власова. С русскими генералами дело особое. Наш бригаденфюрер Фегеляйн взял в плен этого русского генерала. Я гарантирую вам, из почти каждого русского генерала мы сможем сделать Власова! Это будет стоить неслыханно дешево. А этот русский, которого мы взяли в плен, нам вообще ничего не стоит. Он был командующим одной ударной армией.
    Наш бравый Фегеляйн сказал своим людям: попробуем-ка пообращаться с ним так, будто он и взаправду генерал! И лихо встал перед ним по стойке смирно: «Господин генерал, господин генерал!». Это ведь каждому приятно слушать. И здесь это тоже сработало. Все-таки этот человек как-никак имел орден Ленина за номером 770...
    Итак, с этим генералом обращались должным образом, ужасно вежливо, ужасно мило. В соответствии со своими особенностями, славяне охотно слушают, когда им говорят: «Это вы знаете намного лучше нас», - любят быть любезно выслушанными, немного подискутировать. Этот человек выдал все свои дивизии, весь свой план наступления и вообще все, что знал. Цена за эту измену? На третий день мы сказали этому генералу примерно следующее: то, что назад вам пути нет, вам, верно, ясно. Но вы – человек значительный, и мы гарантируем вам, что, когда война кончится, вы получите пенсию генерал-лейтенанта, а на ближайшее время - вот вам шнапс, сигареты и бабы. Вот как дешево можно купить такого генерала! Очень дешево. Видите ли, в таких вещах надо иметь чертовски точный расчет. Такой человек обходится в год в 20 тыс. марок. Пусть он проживет 10 или 15 лет, это 300 тыс. марок. Если только одна батарея ведет два дня хороший огонь, это тоже стоит 300 тыс. марок.
    Но опасно делать из славянина большую политическую программу, которая в конечном счете может обернуться против нас самих. Во всем этом деле пропаганды Власова я испытывал большой страх. Вообще-то я не пессимист, да и возбуждаюсь редко. Но это дело показалось мне опасным.
    Оно показалось мне опасным в тот самый момент, когда я стал получать от немецких солдат письма, в которых говорилось: мы недооценивали русского человека. Он - не робот и не ок, как мы знаем из нашей пропаганды. Это - не знающий порядка народ, который подвергается угнетению. Мы должны привить ему национал-социализм и создать русскую националистическую партию. У русских есть свои идеалы. А тут подоспели идеи г-на Власова: Россия никогда не была побеждена Германией; Россия может быть побеждена только самими русскими.
    И вот эта русская свинья г-н Власов предлагает для сего свои услуги. Кое-какие старики у нас хотели дать этому человеку миллионную армию. Этому ненадежному типу они хотели дать в руки оружие и оснащение, чтобы он двинулся с этим оружием против России, а может, однажды, что очень вероятно, чего доброго, и против нас самих!
    Из речи перед рейхсляйтерами и гауляйтерами в Познани, 6 октября 1943 г.
  16. 1536 28 декабря 2013 08:12
    Китайцы и сами немало сделали, чтобы развалить СССР. Одна их помощь моджахедам в Афгане чего стоит. И китайские лидеры в то время, как и остальные, похлопывали по плечу "дядюшку Горби" и хихикали за его спиной, умиляясь новым его "достижениям" по уничтожению советской власти и русского народа. Они сейчас, видимо, просто итоги подводят. Ставят новые задачи на будущее. А мы все их хвалим, учится у них хотим. Если твердости в позиции по отстаиванию интересов своего народа, то да, у них есть чему поучиться. Надо жить своим умом, без оглядки на китайцев, африканцев или янки и т.п.
    1. Pardon 28 декабря 2013 08:16
      У нас все богатства, а вот где ум?
      1. вася 28 декабря 2013 14:22
        Цитата: Pardon
        У нас все богатства, а вот где ум?

        Начните с себя.
        Читайте. Получайте образование. Читайте не только против, но и за. Думайте.
        Даже на данном сайте умные мысли попадаются, несмотря на периодические массовые атаки бандерлогов
    2. вася 28 декабря 2013 14:17
      Цитата: 1536
      Китайцы и сами немало сделали, чтобы развалить СССР. Одна их помощь моджахедам в Афгане чего стоит.

      Они проводили эксперименты.
      А Горбачев зря вывел войска.
      Остались бы там.
      Мы с ними нормально договаривались.
      Не было бы такие заросли конопли.
  17. Nitarius 28 декабря 2013 08:13
    Китайских ПРОКУРОРОВ -можно выписать в РОССИИ-чтобы чиновников и 5-ю колонну у НАС ВЫЧИСТИЛИ!
  18. olviko 28 декабря 2013 08:20
    " .Большинство выступавших указывали на предательскую деятельность Горбачёва, как решающий субъективный фактор разрушения великой страны "


    Горбатый , как оказывается хотел и в Китае перестройку замутить ,да китайцы видимо послали его на три буквы : "Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания. Hо в мире еще сохраняется сила, которая будет тормозить наше движение к миру и созиданию. Я имею в виду Китай. Я посетил Китай во время больших студенческих демонстраций, когда казалось, что коммунизм в Китае падет. Я собирался выступить перед демонстрантами на той огромной площади, выразить им свою симпатию и поддержку и убедить их в том, что они должны продолжать свою борьбу, чтобы и в их стране началась перестройка. Китайское руководство не поддержало студенческое движение, жестоко подавило демонстрацию и ... совершило величайшую ошибку. Если бы настал конец коммунизму в Китае, миру было бы легче двигаться по пути согласия и справедливости.

    Источник:Одесский форум. http://odessaforum.0pk.ru/viewtopic.php?id=205
    olviko
  19. З.О.В. 28 декабря 2013 10:08
    Цитата: Бек
    Поверху глядите. На самом деле китайцы выкинули на свалку истории идеи социализма в экономике, там сейчас Полная Рыночная Экономика. Это именно она привела Китай в группу лидеров мира. От социализма в Китае остался только глянец лозунгов.


    Все просто: именно Китай сейчас развивается такими темпами, что претендентам на однополярный мир становится явно не по себе. И они понимают, что такие темпы — это именно результат национальной и социалистической политики. История же сохранила сведения о невиданных для капитализма темпах развития в национал-социалистическом Рейхе и социалистическом Советском Союзе, поэтому понятно кто отнюдь не хочет, чтобы возникло четкое понимание «социализм — путь к развитию и процветанию». Именно поэтому успехи Китая пытаются принизить, зашельмовать, объявить мифами…
    1. Бек 28 декабря 2013 11:38
      Цитата: З.О.В.
      Все просто: именно Китай сейчас развивается такими темпами, что претендентам на однополярный мир становится явно не по себе. И они понимают, что такие темпы — это именно результат национальной и социалистической политики.


      Однополярного мира не бывает по определению. Это выдумки националистичесуких урашников, ущемленных нынешним состоянием России. Если бы был однополярный, то давно бы уже человечество вымер ло бы.

      По истории. Был Вавилон и был Аккад. Был Египет было хеттское царство. Был Рим и был древний Китай. Был СССР был США. Сейчас США, Европа, Китай. Япония, Южная Корея. И полярность не определяется только наличием ЯО.

      Теория К.Маркса, коммунизма, изложенная в "Капитале" изначально ошибочна и поэтому привела к плачевному результату.

      Маркс создавая свое творение рассматривал только действительность середины 19 века и не хотел или не мог рассматривать эту действительность в плане развития и не учел поступательное движение цивилизации. Он думал, что мануфактурный труд останется на века.

      О преимуществе рыночной частной собственности над государственной я уже писал выше. Остановлюсь на "движущей силе" общества, по Марксу, рабочем классе. С развитием просвещения, знаний, науки, новых технологий нынешний рабочий класс это не тот рабочий класс середины 19 века. Он уже давно не движущаяся сила, он потихоньку сходит на нет. Посмотрите на современные производственные линии заводов и фабрик. Много ли вы видите за станками рабочих везде автоматы и роботы. На весь цех два и три работника ИТР.

      Сейчас движущая сила прогресса это НИОКР и сфера услуг.

      Цитата: svoi
      Размышления на уровне совковой (не Советской) интиллигенции конца 80-х. Вопрос - какие миллионы!?


      Да пускай только один ребенок. Но в нем целый мир.

      И вообще этот Маркс, если переставить буквы, написал всепоглащающий - Мрак-с.
      Бек
      1. CTEPX 28 декабря 2013 14:18
        Цитата: Бек
        О преимуществе рыночной частной собственности над государственной

        По Марксу, государственная собственность - один из признаков нарождающегося империализма)).
  20. svoi 28 декабря 2013 10:28
    Ещё неизвестно писал бы Дарк коменты если бы Сталин был жив. Вполне возможно, что предки Дарка, сгинули бы в лагерях, 50, 60, 70 годов, ещё до знакомства между собой. Как не родились миллионы детей от погибших в сталинских репрессиях людей.[/quote]
    Размышления на уровне совковой (не Советской) интиллигенции конца 80-х. Вопрос - какие миллионы!? Есть архивные данные? Есть конкретные, задокументированные, списки? Есть, какие-нибудь, могильники? Вот общаешся со знакомыми, про Войну, почти у каждого - погибшая родня. А насчет лагерей - мало у кого, отсидели, а загнулись и того меньше. Миллионы, зверски, замученные Сталиным, Берией - миф, начатый кукурузником и всякими графоманами, лауреатами лживых премий, а позже умело подхваченный западной, пропагандой. А то что при рубке леса, порой, действительно летели щепки - время такое было! Зато и Родина была предметом гордости.
  21. propolsky 28 декабря 2013 10:36
    Мне кажется, что в России тоже проанализировали эту трагедию и сегодняшние процессы на постсоветском пространстве об этом говорят сами за себя. СССР пусть в маленькой модели, но начинает создаваться, пусть даже название другое. Будем ждать, хотя народ созрел и ждет!
    1. вася 28 декабря 2013 15:18
      ИВС и ВИЛи был в меньшинстве.
      Пришлось исполнять пожелания Троцкистов.
      Ленина, Сталина, Кирова, Дзержинского, Щорса, Котовского, Фрунзе и т.д. убили.
      В результате пришли к троцкизму (помогать другим для совершения революции, отсутствие частной (кооперативной)собственности) и Бухарину (егоизм. политика потребления).
      Самая большая проблема в том, что запретили работы Сталина. Марксизм требовал развития.
      Марксизм перерабатывали и Ленин и Сталин.
      После их убийств осмысления и переработки теории коммунизма не было.
      Капитализм изменчив.
      Теоретики социализма (коммунизма), на данный момент, отсутствуют.
  22. PValery53 28 декабря 2013 11:18
    У нас, как всегда, бросились по проторенному пути революций(сдуру). Когда (козе понятно), что эволюция - самый надёжный путь развития. Наши же алчные чиновники предались низменному инстинкту "грабь награбленное!", т.е., распределять(в свою пользу) госсобственность(общенародную). А дальше(умишко-то у них слабоватый!) на тех лаврах и почивают. Теперь, свесивши ножки с нефтегазовой трубы, лузгают семечки, чисто формально(1% в год !) якобы развивая промышленность, но вывозя за границу огромные капиталы. Ну и как это всё расценить ?!. - Злонамеренный саботаж и шкурничество! Где наши патриоты ?!. ... ... !
  23. huut 28 декабря 2013 11:20
    Столько радости за Китай. За Россию так не радуются. Можно подумать тут все китайцы...
    Между прочим, это наш конкурент, в среднесрочной или далёкой перспективе, смотря как будет развиваться переустройство мира. И как любой конкурент, он может пойти на разные способы достижения преимущества, если почует слабину и/или своё превосходство.

    Эйфорию по поводу "торжества социализма в отдельно взятой стране" умерьте. Тем более там этого социализма чуть больше, чем вывеска. Трезво смотрите на вещи.
    1. вася 28 декабря 2013 15:39
      Цитата: huut
      Эйфорию по поводу "торжества социализма в отдельно взятой стране" умерьте. Тем более там этого социализма чуть больше, чем вывеска. Трезво смотрите на вещи.

      Социализм в Китае не возможен.
      Проблемы, на данный момент, в восточном менталитете.
      Также не возможен (уже) социализм в европе.
      Необходимо ломать психологию населения и (что самое сложное) руководства (которое поддалось протестансткой идеалогии).
      Русские это община.
      Общину надо воссоздавать.
      Колхозы, кооперативы - это хорошо.
      Если земля (народное достояние) не используется, то ее изымать без компенсации.
      Если квартиры в домах пустуют более года - изымать.
      Посредников на рынках убирать.
      Вместо комерческих, создать гос. рынки для продажи с\х продукции. (подоходный налог меньше разных поборов от криминалитета и нац. диаспор)
  24. иваныч47 28 декабря 2013 12:00
    Советский союз мог бы пойти по китайскому пути преобразований, но в руководстве КПСС оказались ренегаты во главе с Горбачевым, которые клюнули на сладкое слово "свобода", которое насадила на крючок Америка. Горбачевская "свобода" и перестройка родила Ельцина с гайдарами и чубайсами. А там и до развала было недалеко...
  25. Ruswolf 28 декабря 2013 13:18
    Опять же если вернутся к Китаю, то у них есть две хорошие вещи от социализма:
    1. однопартийность, то есть нет брожений и прыжков в сторону и назад. Есть только одна программа которой следуют все
    2. При избрании нового руководителя, старый имеет права не менее года курировать работу нового, для того чтобы он не отошёл от государственной программы и не исказил задачи государства и партии.

    У нас же на сегодня, как и во многих других странах, многопартийность ведёт только к междоусобным войнам, цель которых не благосостояние народа не экономический подъём страны, а кресла в правительстве.
    У каждого кандидата своя программа и свои цели

    А ведь всё просто есть начальная точка - программа, есть конечная - цель. А кротчайшая между точками - это прямая - то есть путь.
  26. негоро 28 декабря 2013 14:12
    Вот теперь и не верь в роль личности в истории,о чём постоянно кряхтели политрабочии в СССР.Две страны,две личности,два разных результата.Повезло Китайцам с Дэн Сяо Пином,а нам с Горбатым очень не повезло.
    негоро
  27. Айдин 28 декабря 2013 15:16
    Если СССР был разрушен по сценарию ЦРУ, то Россия будет развалена именно Китаем, потому что они претендует на огромные территории России. А Горбачев и Ельцин были великими разведчиками ХХ века. Про Ким Фильби мы говорим позитивно, а почему про выдающихся разведчиков других стран у нас плохо говорят, они же герои своих стран.
  28. Ruswolf 28 декабря 2013 15:35
    Цитата: Айдин

    то Россия будет развалена именно Китаем, потому что они претендует на огромные территории России.


    Китаю не был выгоден развал Союза и тем более сейчас не выгодно падении России. Чем сильнее будет стоять Россия на ногах, тем легче им будет поднимать свой статут в Тихоазиатском регионе. Не зря они стали и американцам грозить и японцам условия диктовать.
    Просто отношения у нас стали уже другими. Китай вырос. Теперь он не маленький брат, а экономический и стратегический партнёр, который сможет сдержать и Японию и других.
    А по поводу претензий к территориям..... У них несколько придурков заявили, А у нас (тоже несколько.....)утвердили границы по середине судоходных фарватеров. А река то - девушка не постоянная, то там хвостом вильнёт то там.
  29. Бек 28 декабря 2013 19:09
    ДО СВИДАНИЯ СТРАНИЦА САЙТА.

    ПООБЩАЛСЯ, ПОГОВОРИЛ, С ЧЕМ-ТО СОГЛАСИЛСЯ, С ЧЕМ ТО НЕТ. ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ.

    ДАЖЕ УРАШНИКАМ И КОММУНИСТАМ РАДОСТЬ ДОСТАВИЛ. БЕЗ МЕНЯ ОНИ БЫ ПО СОГЛАШАЛИСЬ БЫ С ДРУГ ДРУГОМ И С САМИМИ СОБОЯМИ, ПРЕСНО. ВСЕ СОГЛАСНЫ, ТИШЬ ДА ГЛАДЬ И РАЗОШЛИСЬ БЫ. А ТАК МЕНЯ ПО ПОХАБИЛИ, ПОРУГАЛИ ПИСЬМЕННО И ПО МАТЕРИЛИ МОЛЧА. АДРЕНАЛИН В КРОВЬ ВЫПЛЕСНУЛИ, ФИЗИОЛОГИЮ ОЖИВИЛИ.
    Бек

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня