Американские мифы о Победе

Американские мифы о Победе72 года назад США вступили во Вторую мировую войну. По общему убеждению американцев, этот факт предопределил её окончательный исход.

Многие американцы (вряд ли ошибусь, если скажу, что большинство) твёрдо уверены в том, что их страна внесла решающий вклад в победу над Германией и Японией во Второй мировой войне и что СССР был бы раздавлен Гитлером без американских поставок оружия. В интернете нередко можно наткнуться на искренние высказывания жителей США, вроде «мы спасли русских от Гитлера» в разных вариациях. Иногда утверждения, что «без американцев мы бы не выиграли войну», можно теперь услышать и от соотечественников.

Автор не намерен отрицать значительную роль США в победе над странами агрессивного блока, особенно над Японией, существенную помощь Соединённых Штатов Советскому Союзу военными материалами в 1941–1945 гг. Речь идёт о том, чтобы точно обозначить величину этой роли.


Американские мифы о ПобедеБез сомнения, американцы вправе гордиться тем, чтó совершила их страна в годы Второй мировой войны. США (в союзе со странами Британского Содружества) нанесли основные поражения военно-морским и военно-воздушным силам Японии, причинили серьёзный урон военной и промышленной машине нацистской Германии. Роль США в снабжении СССР оружием, транспортными средствами, ценным промышленным сырьём, медикаментами и продовольствием в ходе войны также немаловажна (о её величине – ниже). В результате Второй мировой войны США стали сверхдержавой, доминирующей на большей части земного шара. Этих выдающихся результатов США добились ценой сравнительно небольших потерь – погибло только 322 200 граждан США[i], почти исключительно военнослужащих, так как военные действия почти не затронули территорию самих США. При этом США избежали падения жизненного уровня своего населения. Наоборот, их экономика все годы войны испытывала интенсивный подъём.

Приписывать США во Второй мировой войне заслуги сверх вышеперечисленных нет никаких оснований. Разберёмся теперь с этой ролью на конкретных примерах.

1. «Арсенал демократии»

В марте 1941 конгресс США принял закон о предоставлении странам, «чья оборона представляет важность для интересов США», льготных целевых кредитов на закупку у США оружия и прочих военных материалов. Долг за оружие и материалы, которые были бы израсходованы в ходе войны, объявлялся списанным. Эта система получила общеизвестное название lend lease. Первым адресатом американской помощи стала Англия. Она же оставалась основным получателем поставок по ленд-лизу все годы Второй мировой войны (31,4 млрд $; СССР – 11,3 млрд $).

Закон о ленд-лизе был распространён на СССР только 7 ноября 1941 года, но фактические поставки начались раньше – после того, как 30 сентября 1941 во время визита в Москву спецпредставителя президента США У. А. Гарримана и министра военной промышленности Англии У. Бивербрука был подписан первый протокол о поставках.

Общий объём поставок по ленд-лизу в СССР оценивается обычно в 4% от общего объёма ВВП СССР за этот период. Однако это не показатель, так как помощь по ленд-лизу не имела целью заместить военное производство СССР. Более объективным, хотя и дифференцированным показателем является доля американских поставок по отдельным видам военного производства. Здесь необходимо также учесть, что основная помощь вооружением шла в СССР в 1941–1942 гг., затем главный упор в поставках был сделан на дефицитные в СССР военные материалы и на продовольствие.

Американские мифы о ПобедеЗначительна была помощь США нашей стране по таким видам продукции, например, как мясные консервы (480% от произведённого за эти годы в СССР), цветные металлы (от 76% до 223% по разным металлам), животные жиры (107%), шерсть (102%), автомобильные шины (92%), взрывчатка (53%). Существенными были поставки грузовых автомобилей (375 тыс), джипов (51,5 тыс), колючей проволоки (45 тыс т), телефонного кабеля (670 тыс миль), телефонных аппаратов (189 тыс штук). Поставки основных видов вооружения составили 12% от выпуска советскими заводами танков, 20% от выпуска бомбардировщиков, 16% от выпуска истребителей, 22% от выпуска боевых судов. Особо необходимо отметить поставки радиолокаторов (445 штук)[ii].

Известна неофициальная оценка роли поставок по ленд-лизу для хода Великой Отечественной войны таким авторитетом, как маршал Г. К. Жуков (доложенная шефом КГБ В. Е. Семичастным Н. С. Хрущёву, она послужила одной из причин снятия Жукова с поста министра обороны в 1957 г.): «Сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас всё это было своё в изобилии»[iii]. Необходимо, однако, иметь в виду, что в данной цитате могли быть сознательно искажены многие высказывания, чтобы представить говорившего в невыгодном свете.

Фактом останется то, что в самый тяжёлый для нашей страны период войны – летом и осенью 1941 года – никаких поставок по ленд-лизу в СССР ещё не было. Немецко-фашистские армии были остановлены на подступах к Ленинграду и Москве исключительно нашим оружием. Было бы правильно считать, что американская экономическая помощь советским вооружённым силам (развернувшаяся в широких объёмах только с 1943 года!) ускорила окончательный разгром немецко-фашистских войск на Восточном фронте. Но было бы ошибочно делать вывод, что без такой помощи эта победа не наступила бы вовсе.

2. «Высадка в Нормандии стала решающей битвой войны»

Вторжению американских и британских войск в Северную Францию, начавшемуся 6 июня 1944 года, на Западе придают значение поворотного момента в ходе Второй мировой войны. Однако эта оценка игнорирует факт многочисленных поражений, которые вермахт к тому времени уже потерпел на Восточном фронте, начиная с декабря 1941 года. С ноября 1942 года, за исключением кратковременных эпизодов контрнаступления под Харьковом и начального этапа битвы под Курском, немецкие войска на Востоке находились в стратегической обороне. К лету 1944 года советские армии освободили уже бóльшую часть первоначально захваченной гитлеровцами территории СССР и в ряде мест вышли на госграницу СССР. Окончательный исход войны уже не вызывал сомнений, и этот исход определился именно на Восточном фронте.

Американские мифы о ПобедеС учётом общей стратегической картины Второй мировой войны более обоснованной представляется традиционная точка зрения отечественной историографии, согласно которой сама высадка англо-американских войск в Нормандии была предпринята летом 1944 года с целью не допустить окончательного разгрома вермахта одними лишь советскими войсками.
Размах и напряжённость сражений на Западноевропейском театре военных действий (ТВД) в 1944–1945 гг. ни разу не приблизились к тому, что имело место на Восточном фронте не только в 1941–1943 гг., но и в эти последние два года войны. Советско-германский фронт до самого 9 мая 1945 года оставался главным фронтом в Европе.

К январю 1945, в момент максимального напряжения сил Германии на Западном фронте, вызванного попыткой наступления в Арденнах, части вермахта на Западе насчитывали всего 73 дивизии[iv], в то время как на Востоке в это же время находилось 179 немецких дивизий. В целом же 80% личного состава действующей армии Германии, 68% её артиллерии, 64% её танков и 48% авиации люфтваффе в этот период использовались против советских войск[v]. Таким образом, и в последний год войны основные силы немецкой сухопутной армии сражались не на Западе, а на Востоке.

На Восточном фронте вермахт понёс решающие потери во Второй мировой войне. 70% от всех уничтоженных в ходе войны немецких самолётов, 75% потерянных танков и 74% потерь артиллерии Германии пришлись на войну с СССР[vi]. Более сложно всегда оценить количество людских потерь. Однако список соединений вермахта показывает, что всего за годы Второй мировой войны было полностью разгромлено на поле боя и вычеркнуто из этого списка 130 немецких сухопутных дивизий. Из них 104, то есть 80%, потерпели поражение именно от советских войск[vii].

3. «США в одиночку разбили Германию на Западе и Японию»

Миф о решающей роли США во Второй мировой войне направлен на принижение роли не только СССР, но и других участников антифашистской коалиции – стран Британского Содружества и Китая. Между тем, когда мы говорим о тех ТВД, где действовали американские войска, необходимо иметь в виду, что они всякий раз воевали в составе коалиционных сил, не всегда имея в них большинство.

В войну к востоку от Атлантики США реально вступили только высадкой десанта в Северной Африке 8 ноября 1942 года. Причём это был удар даже не по Германии, а по Италии и вишистской Франции. В 1940–1942 гг. силы Британского Содружества сами отразили ряд наступлений «оси» в Северной Африке. Английская победа под Эль-Аламейном в октябре-ноябре 1942, в результате которой произошёл окончательный перелом в войне на Средиземноморском ТВД, была одержана до прибытия американских войск.

Роль американских поставок в вооружении и оснащении британских войск была существенно выше, чем их роль для советских войск. Однако подданные Британской империи оплатили эти поставки своей кровью. Во Второй мировой войне погибло 364 тысячи жителей Соединённого Королевства (1/6 – мирное население) и 109 тысяч жителей британских доминионов и колоний[viii], то есть в общей сложности больше, чем американцев.

До лета 1944 года количество сухопутных войск Британской империи, воевавших с противниками на Западном и Азиатско-Тихоокеанском ТВД (и вместе, и на каждом в отдельности), неизменно превышало численность находившихся там американских войск[ix]. Только после высадки в Нормандии это соотношение стало медленно меняться.

В «битве за Атлантику» решающей была роль британских ВМС, уничтоживших 525 немецких субмарин (в то время как американские ВМС – 174)[x].
В АТР американцы воевали совместно с австралийцами и британскими колониальными войсками в Индии. Кроме того, здесь нельзя сбрасывать со счетов постоянный (хотя и сам по себе пассивный) фактор Китая, постоянно отвлекавшего на себя больше половины японской сухопутной армии и значительные силы японской авиации. Эти силы в совокупности, а не одни лишь американцы, обеспечили союзникам победу над морской и воздушной мощью Японии. И, как уже неоднократно писалось, именно вступление СССР в войну против Японии, а не атомная бомбардировка, стало «последним ударом меча», заставившим Японию капитулировать.

Таким образом, даже на тех ТВД Второй мировой, где решающая роль принадлежала западным союзникам, роль США в составе коалиционных сил не может расцениваться как абсолютно доминирующая.

[i][i] У. Черчилль. Вторая мировая война. В 6 т. Т.2. – М., 1997.– С.9.
[ii] Сост. по: Ленд-лиз. Материал из Википедии; Великая Отечественная война. В 4 кн. Кн.4. – М., 1999. – С.214–215.
[iii] Цит. по: Н.Я. Зенькович. Маршалы и генсеки. – М., 1997. – С. 161–162.
[iv] К. Типпельскирх. История Второй мировой войны. – СПб.; М., 1999. – С.706.
[v] Подсчитано по: Великая Отечественная война. В 4 кн. Кн.3. – М., 1999. – С.428.
[vi] В.Н. Шунков. Оружие Красной Армии. – Минск, 1999. – С.9.
[vii] Подсчитано по: В.Н. Шунков. Оружие вермахта. – Минск, 1999. – С.408–479.
[viii] У. Черчилль. Ук. соч. Т.2. – С.9.
[ix] Там же. – С.8.
[x] Там же. – С.10.[/i]
Автор: Ярослав Бутаков
Первоисточник: http://file-rf.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 438
  1. misterwulf 28 декабря 2013 09:07
    Хотя со жратвой они реально помогли. Особенно "белковой" - тушенка, молочные и яичные полуфабрикаты и т.п.
    1. Setrac 28 декабря 2013 13:45
      Цитата: misterwulf
      Хотя со жратвой они реально помогли. Особенно "белковой" - тушенка, молочные и яичные полуфабрикаты и т.п.

      Надо понимать что если по какому-нибудь пункту процент высокий, то по десяткам других поставок не было совсем. 4% помощи - мизер, учитывая мощь американской промышленности, а данное словоблудие - попытка преувеличить роль США в разгроме нацистов.
      1. avg 28 декабря 2013 15:33
        Цитата: Setrac
        ...а данное словоблудие - попытка преувеличить роль США в разгроме нацистов.

        Аналогичное послевкусие от статьи осталось.
        А матрасникам хочется ответить словами Высоцкого:
        "А винтовку тебе, а послать тебя в бой..."
        avg
        1. sledgehammer102 28 декабря 2013 16:19
          Цитата: avg
          "А винтовку тебе, а послать тебя в бой..."

          Просто американцы правильно поняли китайскую мудрость, "Правильнее смотреть с холма на то, как дерутся лев и дракон" - примерно так звучит.

          Отсюда и их колонии собранные в кучу под флагом НАТО, ведь не все осознают, что вся европа до сих пор выплачивает амерам плату за свое освобождение, причем зачастую того не понимая... Вот сейчас выросло другое поколение людей, которые уже ни за что не собираются платить, что и предрешает крах очередной зажравшейся и обнаглевшей империи, наряду с римской.
          1. Setrac 28 декабря 2013 18:20
            Цитата: sledgehammer102
            Просто американцы правильно поняли китайскую мудрость, "Правильнее смотреть с холма на то, как дерутся лев и дракон" - примерно так звучит.

            Китайцы были не настолько мудры, США сами создали предпосылки для того, чтоб вторая мировая вообще произошла, и сами же на ней нажились, китайцы до этого не додумались.
            1. Apologet.Ру 28 декабря 2013 23:24
              hi
              Особенно, если иметь в ввиду, что на самом деле подготовка ко Второй Мировой войне началась в 1929 году со встречи американского президента Герберта Гувера с виднейшими предпринимателями США из центра Рассела. Они заявили Гуверу: "Приближается кризис, попытаться избежать трудного положения, в котором могут оказаться США, можно лишь изменив расстановку сил в мире. Для этого надо оказать помощь России, чтобы она окончательно избавилась от разрухи - последствий гражданской войны, и помочь Германии избавиться от тисков Версальского договора". "Но на это нужны деньги, - возразил Гувер, - несколько миллиардов. Да и для чего нам это нужно, что будет потом?". "А потом надо столкнуть Россию и Германию лбами для того, чтобы, воспрянув после кризиса, США оказались только один на один с оставшимся из этих противников".
              1. Apologet.Ру 28 декабря 2013 23:43
                hi
                И мне с детства запомнился отрывок из кинофильма "Освобождение", когда Верховный читает послание от Черчилля, в котором тот слёзно просит нанести удар по немецким войскам в связи с тяжёлой ситуацией войск союзников в Арденнах и Северном Эльзасе в декабре 1944 года - «На Западе идут очень тяжелые бои... можем ли мы рассчитывать на крупное русское наступление на фронте Вислы или где-нибудь в другом месте в течение января... Я считаю дело срочным».
                На другой день Черчиллю был направлен следующий ответ: «Учитывая положение наших союзников на Западном фронте, Ставка Верховного Главнокомандования решила усиленным темпом закончить подготовку и, не считаясь с погодой, открыть широкие наступательные действия против немцев по всему центральному фронту не позже второй половины января».
                Ответ Сталина Черчилль назвал «волнующим посланием». Союзники вздохнули с облегчением, так как не сомневались, что в самое ближайшее время «все силы немцев на Восточном фронте будут полностью скованны русскими».
                В отличие от западных держав Советский Союз всегда честно и добросовестно выполнял свои обязательства перед союзниками по антигитлеровской коалиции.
                Помощь союзным войскам на Западе была ускорена. Ставка Верховного Главнокомандования передвинула срок перехода в наступление советских войск с 20 на 12 января.
                Французский историк Жак Мордаль должным образом оценивает это решение, направленное к тому, «чтобы ослабить давление, которое испытывали американцы в Арденнах». В этот день советские войска перешли в наступление от Балтийского моря до Карпат, чтобы оказать помощь войскам западных союзников, потерпевшим поражение в Арденнах и Эльзасе. Германское верховное командование было вынуждено отказаться от завершения наступательных операций на Западном фронте, и приостановило наступление в Арденнах.
                Англо-американские войска в Арденнах, отмечает Янг, были спасены потому, что «русские 12 января начали великое зимнее наступление».
                1. Арон Заави 29 декабря 2013 00:01
                  Цитата: Apologet.Ру
                   
                  Помощь союзным войскам на Западе была ускорена. Ставка Верховного Главнокомандования передвинула срок перехода в наступление советских войск с 20 на 12 января.

                  Ну да РККА начало Висло-Одерскую операцию 12 января, а Союзники закончили разгром немцев в Арденской операции 15 января.
                  1. cdrt 29 декабря 2013 03:12
                    Цитата: Арон Заави
                    Цитата: Apologet.Ру
                     
                    Помощь союзным войскам на Западе была ускорена. Ставка Верховного Главнокомандования передвинула срок перехода в наступление советских войск с 20 на 12 января.

                    Ну да РККА начало Висло-Одерскую операцию 12 января, а Союзники закончили разгром немцев в Арденской операции 15 января.


                    Любезный, что вы делаете!
                    Вы сухими фактами ломаете одну из любимых легенд местной общественности laughing
                    За это вам, совершенно справедливо, будут даны минусы laughing
                  2. xan 29 декабря 2013 20:44
                    Цитата: Арон Заави
                    Ну да РККА начало Висло-Одерскую операцию 12 января, а Союзники закончили разгром немцев в Арденской операции 15 января.

                    Не надо тут постить википедию, это не тот источник, на который нужно ссылаться, хотя даже по этому источнику союзники закончили разгром немцев не 15 января, а 29 января, и не разгром, а ликвидация арденского выступа. Серьезное уточнение, не правда ли?
                    Цитата: cdrt
                    Любезный, что вы делаете!
                    Вы сухими фактами ломаете одну из любимых легенд местной общественности laughing

                    лизнул так лизнул.
                    нельзя быть таким влюбленным и закомплексованным одновременно
                    хотя тебя ущербный вряд ли испортишь
                    xan
                    1. Арон Заави 30 декабря 2013 00:42
                      Цитата: xan
                      Цитата: Арон Заави
                      Ну да РККА начало Висло-Одерскую операцию 12 января, а Союзники закончили разгром немцев в Арденской операции 15 января.

                      Не надо тут постить википедию, это не тот источник, на который нужно ссылаться, хотя даже по этому источнику союзники закончили разгром немцев не 15 января, а 29 января, и не разгром, а ликвидация арденского выступа. Серьезное уточнение, не правда ли?

                      Вы думаете другие источники дадут другие даты? А по Вашему уточнению не согласен. К 15 января вся ударная группировка немцев в Арденах была перемолота и немцы только отступали . К 29 января Союзники уже начали вторжение в Германию.
                      1. Jack7691 2 января 2014 18:21
                        Правильно !
                        А перемололи немцев герои из Варшавского гетто - битами !
                        Jack7691
                  3. aleksandrs95 2 января 2014 11:41
                    ХОЧУ напомнить один исторический факт,у немецких Тигров по сути закончилось топливо,они стали.Тылы не подтянулись вовремя,тяжелые погодные условия не позволяли применять авиацию.Да немцы могли обрушить коалиционные войска,почти при идеальном совпадении факторов только в свою сторону.Но неправильный расчет ресурсов и главное их нехватка,предопределили исход этой немецкой авантюры.Хотя если быть честным,хватило немцам топлива и чуток ресурсов,удалось бы им сделать задуманное.Тут мне их жаль,талантливо воевали,молодцы.Но силы совершенно не равные,особенно против коалиции.При немецкой победе,союзников это бы задержало не более чем на 1,5 месяца.Сил у них было намного больше.А Сталин должен был подождать,чтобы брать Берлин с уверенной форой.
                  4. негоро 2 января 2014 17:00
                    Вы правы ,не надо было торопиться с помощью,всё равно забудут,а надо было посмотреть чем дело кончится. Правда за пару дней немцы могли окружить пару- тройку,а то и десяток дивизий союзников,но это были бы проблемы союзников.
                    негоро
              2. cdrt 29 декабря 2013 03:00
                Цитата: Apologet.Ру
                hi
                Особенно, если иметь в ввиду, что на самом деле подготовка ко Второй Мировой войне началась в 1929 году со встречи американского президента Герберта Гувера с виднейшими предпринимателями США из центра Рассела. Они заявили Гуверу: "Приближается кризис, попытаться избежать трудного положения, в котором могут оказаться США, можно лишь изменив расстановку сил в мире. Для этого надо оказать помощь России, чтобы она окончательно избавилась от разрухи - последствий гражданской войны, и помочь Германии избавиться от тисков Версальского договора". "Но на это нужны деньги, - возразил Гувер, - несколько миллиардов. Да и для чего нам это нужно, что будет потом?". "А потом надо столкнуть Россию и Германию лбами для того, чтобы, воспрянув после кризиса, США оказались только один на один с оставшимся из этих противников".


                Любезный, это стандартная около политическая болтовня, почитали бы какие-нибудь им мемуаров политиков 20-х годов например.
                Конечно ВМВ была запрограммирована, только не в 29, а в 19-20, когда подписывались кабальные Версальский и Трианонские договоры. И если Трианонский - все-таки детище во-многом идей Вильсона, то Версальский, запрограммировавший ВМВ в Европе, детище франков.
                Американские 5 копеек в подготовку ВМВ это 1922 год, Вашингтонский договор, фактически сломавший хребет Великоюритании как первой державы мира. После него самым умным было ясно, что война будет и в Европе и на ТО ТВД, и что Германия будет противником Великобритании, а Япония будет противником США и Великобритании (хотя вплоть до самого подписания Договора в Королевском флоте все были нацелены на войну с США в союзе с Японией). И именно поэтому американцы помогали СССР с начала 20-х. При этом, все понимали, что большевики с своими мечтами о мировом господстве (мировой революции), будут стремиться захватить как можно больше, и потому их нужно компенсировать поддержкой Германии.
        2. Анатолич 28 декабря 2013 23:26
          Есть такая книга "Отныне и вовек" американский автор Джеймс Джонс. Действие происходит в начале сороковых и рассказывается о становлении американской контрактной армии. Роман является автобиографическим, то есть автор сам служил в то время в армии. Так вот американские офицеры так говорили солдатам об ВОВ-" Пусть сначала Фрицы и Иваны перебьют друг друга, а потом и мы в войну вступим". Кстати книга очень интересная, и если попадется, советую прочитать
          1. алекс 241 28 декабря 2013 23:38
            По этой книге фильм снят,но книга несомненно лучше!
            алекс 241
            1. pawel1961 1 января 2014 17:07
              что лучше судить читателю.
              pawel1961
          2. Ruslan67 28 декабря 2013 23:46
            Цитата: Анатолич
            Есть такая книга "

            Есть ещё и Молодые Львы Ирвина Шоу А кто нибудь помнит такую Однажды Орёл не помню автора и книга после двух переездов пропала request Читал классе в 6-7
            1. алекс 241 28 декабря 2013 23:53
              Читал Руслан,правда в 89 году.
              алекс 241
              1. Ruslan67 28 декабря 2013 23:55
                У меня резко уменьшилась картинка Это глюк на сайте или уменя?
                1. алекс 241 28 декабря 2013 23:57
                  Комментариев много Руслан.
                  алекс 241
                  1. Ruslan67 28 декабря 2013 23:58
                    Цитата: алекс 241
                    Комментариев много

                    Придётся идти за лупой-я сейчас с буком и ни хрена не вижу
                    1. алекс 241 29 декабря 2013 00:21
                      В настройках браузера масштаб увеличь.
                      алекс 241
                      1. studentmati 29 декабря 2013 00:27
                        Цитата: алекс 241
                        В настройках браузера масштаб увеличь.


                        laughing good И сапоги на размерчик больше одень... laughing На второй сотне лечге будет, поверь... laughing
                      2. Ruslan67 29 декабря 2013 00:37
                        Цитата: studentmati
                        И сапоги на размерчик больше одень..

                        Я просто перешёл с кухни где можно курить в комнату с главным компом в сети tongue Имея зятя админа и не иметь выбора laughing
                      3. алекс 241 29 декабря 2013 00:43
                        Руслан а у тебя модем на проводах?
                        алекс 241
                      4. Ruslan67 29 декабря 2013 00:45
                        Цитата: алекс 241
                        модем на проводах?

                        У меня вайфай на две квартиры а остальное мне побоку wassat
                      5. studentmati 29 декабря 2013 00:44
                        Цитата: Ruslan67
                        Я просто перешёл с кухни где можно курить в комнату с главным компом в сети Имея зятя админа и не иметь выбора


                        Понятное дело! Зять админ.....! recourse Мы кстати сразу так и поняли......
                      6. Комментарий был удален.
                      7. Комментарий был удален.
            2. smile 29 декабря 2013 00:19
              Ruslan67
              Ну, хоть эту я читал. Тоже еще в Советское время.
            3. Jack7691 2 января 2014 18:25
              Да, купил книгу "Однажды орел..." в 1990м на барахолке. Класс -очень советую прочитать. Там, кстати, описан факт, когда солдаты США на полном серьезе обсуждают необходимость покинуть позицию-заслон, так как за идею сдыхать неохота.
              Jack7691
          3. cdrt 29 декабря 2013 03:13
            Цитата: Анатолич
            Есть такая книга "Отныне и вовек" американский автор Джеймс Джонс. Действие происходит в начале сороковых и рассказывается о становлении американской контрактной армии. Роман является автобиографическим, то есть автор сам служил в то время в армии. Так вот американские офицеры так говорили солдатам об ВОВ-" Пусть сначала Фрицы и Иваны перебьют друг друга, а потом и мы в войну вступим". Кстати книга очень интересная, и если попадется, советую прочитать


            А почему контрактной?
            Ведь тогда в США была призывная армия
        3. EvgAn 29 декабря 2013 17:37
          Вот вы меня, конечно, извините, но с какого перепугу янки должны были драться так, как дрались советские воины? Они не защищали свою родную землю, и войну вступили, скажем так, за компашку с бриттами, преследуя свои цели.
          Я не оправдываю американцев, но ведь и правда проявлять такой массовый героизм у них не было ни одной причины.
          EvgAn
      2. starshina78 28 декабря 2013 19:41
        Да , с Японией америкосы разобрались бы и без нас , но утверждать что с Гитлером мы без них не совладали бы - это ложь ! Хотя всего 4% они передали нам всевозможной техники , но техника - то была суперовская ! " Студебеккеры " - это была мечта любого фронтового водителя , " Форды" и " Макки " , " Доджи " , " Виллисы " - это были отличные машины . Бомбардировщики " Бостон " наши летчики тоже хвалили , ну а про " Аэрокобры " и говорить нечего ( надо просто вспомнить слова Покрышкина об этом самолете ) .А вот танки " Шерманн " - это , со слов наших танкистов , были зажигалки . Наши ребята первым делом обдирали всю обшивку внутри танка , которая в случае попадания горела , как свеча , да и сами танки были не очень . Но техника - техникой , а главное , что - люди ! Слава про наших солдат не даром гремит на весь мир ! Они и без " второго фронта" фашизм разбили бы . И надо учесть еще вот что - сначала немцы давали достойный отпор , что Сталин дал команду начать наше наступление раньше срока , чтобы облегчить участь америкосов , а потом они стали сдаваться америкосам пачками , и те поэтому быстро дошли до Эльбы , а так нам пришлось бы их ждать очень долго .Да и вояки - то они аховые ! Ни то , ни сё ! Так что не США выиграла войну с Великобританией , а только один победитель , вынесший на своих плечах главные тягости войны - СССР !
        1. Арон Заави 28 декабря 2013 20:07
          Цитата: starshina78
          Да вот танки " Шерманн " - это , со слов наших танкистов , были зажигалки . Наши ребята первым делом обдирали всю обшивку внутри танка , которая в случае попадания горела , как свеча , да и сами танки были не очень !

          Если вас это интересует , рекомендую Барятинского " Танки Ленд-Лиза" и ГСС Ю. Лоза " Танкист на иномарке".
        2. abdrah 29 декабря 2013 01:44
          "Да , с Японией америкосы разобрались бы и без нас " - Имею большое сомнение на этот счёт,несколько дней назад была статья про то как омереканские герои навоевали с япами в индокитае.
          http://warfiles.ru/show-45059-betonnyy-linkor.html
        3. cdrt 29 декабря 2013 03:20
          Цитата: starshina78
          Да , с Японией америкосы разобрались бы и без нас , но утверждать что с Гитлером мы без них не совладали бы - это ложь ! Хотя всего 4% они передали нам всевозможной техники , но техника - то была суперовская ! " Студебеккеры " - это была мечта любого фронтового водителя , " Форды" и " Макки " , " Доджи " , " Виллисы " - это были отличные машины . Бомбардировщики " Бостон " наши летчики тоже хвалили , ну а про " Аэрокобры " и говорить нечего ( надо просто вспомнить слова Покрышкина об этом самолете ) .А вот танки " Шерманн " - это , со слов наших танкистов , были зажигалки . Наши ребята первым делом обдирали всю обшивку внутри танка , которая в случае попадания горела , как свеча , да и сами танки были не очень . Но техника - техникой , а главное , что - люди ! Слава про наших солдат не даром гремит на весь мир ! Они и без " второго фронта" фашизм разбили бы . И надо учесть еще вот что - сначала немцы давали достойный отпор , что Сталин дал команду начать наше наступление раньше срока , чтобы облегчить участь америкосов , а потом они стали сдаваться америкосам пачками , и те поэтому быстро дошли до Эльбы , а так нам пришлось бы их ждать очень долго .Да и вояки - то они аховые ! Ни то , ни сё ! Так что не США выиграла войну с Великобританией , а только один победитель , вынесший на своих плечах главные тягости войны - СССР !


          Шерман конечно не вундерфавля, но вроде как ими у нас вооружали гвардейские части, которым давали лучшее оружие из имевшегося.
          Как понимаю на Шерманах при при мерном равенстве с Т-34 по защите, подвижностью, вооружению были: стабилизатор, отличные прицелы, ну и эргономика лучше (ну это не мое мнение - из прочитанного)
          1. perepilka 29 декабря 2013 05:06
            Цитата: cdrt
            Шерман конечно не вундерфавля, но вроде как ими у нас вооружали гвардейские части, которым давали лучшее оружие из имевшегося.
            Как понимаю на Шерманах при при мерном равенстве с Т-34 по защите, подвижностью, вооружению были: стабилизатор, отличные прицелы, ну и эргономика лучше (ну это не мое мнение - из прочитанного)

            Защита лучше, но нивелировалась высотой корпуса, да и после лета 43-го не роялило особо 51 или 45мм, подвижность хуже, особенно боковой крен, высокий центр тяжести из-за кардана, стабилизатор не сыграл,поскольку пушка примерно как Ф-34 , с прицелами согласен, ещё одну фишку не упомянули, мокрая боеукладка не детонировала, даже если танк выгорал, Лоза свидетель. На счёт эргономики, обдирали всё внутри, чтоб не горело и тоже шлемофонами об броню стучали soldier
            1. kenig1 29 декабря 2013 08:10
              Только немцы называли "Шерман" зажигалкой, топливо бензин и все плюсы умножаются на один минус.Рядовой 1-го класса Верной М. Барнетт. помощник водителя: «Когда я служил командиром танка в районе Убаха, Германия, две «Пантеры» открыли по нам огонь с дистанции 2000 ярдов и сожгли два «Шермана». В свою очередь, мы добились нескольких попаданий, но наши снаряды не смогли пробить броню немецких танков. Противник отступил, но потерь не понес.»"
      3. cdrt 29 декабря 2013 02:42
        Цитата: Setrac
        Цитата: misterwulf
        Хотя со жратвой они реально помогли. Особенно "белковой" - тушенка, молочные и яичные полуфабрикаты и т.п.

        Надо понимать что если по какому-нибудь пункту процент высокий, то по десяткам других поставок не было совсем. 4% помощи - мизер, учитывая мощь американской промышленности, а данное словоблудие - попытка преувеличить роль США в разгроме нацистов.


        Самому то не надоели мантра про то, что все СССР один все сделал? То то ИВС бился за каждую поставку...
        Если мозгов не хватает понять, что такое военная экономика, то Спиноза вам ответил уже очень давно: "незнание не аргумент, невежество не позиция"
        1. perepilka 29 декабря 2013 05:27
          Цитата: cdrt
          Если мозгов не хватает понять, что такое военная экономика, то Спиноза вам ответил уже очень давно: "незнание не аргумент, невежество не позиция"

          Ну, если сравнить, сколько Англии и нам поставили, и сколько Англия и СССР на это навоевала, то при построении пропорции, по сравнению с "кузенами", действительно мизер. Но, правда Англия нам тоже кое что поставляла, например Харикейны с синей свастикой, оне их финнам отдать хотели, но обстоятельства изменились, а красной краски не нашлось request
        2. dddym 29 декабря 2013 06:05
          Атеизм то же религия одни верят в то что СССР в одиночку одолел бы другие с тем же упорством это отрицают. И те и другие впадают в крайность. СССР безусловно получал помощь но и без нее победа была бы все-равно нашей. В этой войне на нашей стороне была совесть, а это очень мощное оружие - поверьте. Самый тяжелый 1942 год это доказал. Но вот загвоздка в это время помощи с запада было настолько мало, что говорить о решающем вкладе ленд - лиза даже смешно. Учитывая, что в это время немецкие машины катались на американских шинах, и почему-то до сих пор никто даже не оценил товарооборот стран антигитлеровской коалиции с Германией именно в эти самые тяжелые годы для нашей страны. Но помахивая договором о дружбе и сотрудничестве СССР и Германией до ВОВ. Если мы наконец-то реально оценим соотношение ленд-лиз \ товарооборот США с фашисткой Германией, то эта помощь окажется не столь значительной, а сумма выплаченная нашей страной по окончании ВОВ вообще перекрывает значение этого самого ленд-лиза. Если мы судим относительно какой-то правды то нам ее нужно придерживаться если мы социалисты то какого фига нужно платить за помощь если мы боролись со всеобщим врагом, а если мы капиталисты то какого фига мы вечно должны оправдываться за ленд-лиз если мы за него сполна заплатили?
        3. Setrac 29 декабря 2013 22:02
          Цитата: cdrt
          То то ИВС бился за каждую поставку...

          Потому-что знал, США могут больше, гораздо больше.
          Цитата: cdrt
          Если мозгов не хватает понять

          Вот и вставь себе мозги, прежде чем других обвинять.
      4. F-22 Raptor 1 января 2014 16:37
        после гражданской войны вспомни сколько они спасли миллионов русских это глупо отрицать
        F-22 Raptor
        1. Genry 2 января 2014 23:33
          Цитата: F-22 Raptor
          после гражданской войны вспомни сколько они спасли миллионов русских это глупо отрицать

          Эмиграция шла в Европу, Франция в основном.
          А на территории России, Америка вела захватнические действия.
          Вот уж "наспасала".
        2. stroporez 5 января 2014 09:45
          Цитата: F-22 Raptor
          после гражданской войны вспомни сколько они спасли миллионов русских это глупо отрицать
          -----аха.......а скоко уничтожили при интервенции......тож глупо отрицать. а еси все таки захочется--ехайте на соловки...там памятник "спасенным".......
          stroporez
    2. smile 28 декабря 2013 14:19
      misterwulf
      Да , помогли...но мало того, что помогли отнюдь небескорыстно, но еще и с немалой для себя выгодой.
      Тем, кто начнет обвинять меня в нехорошести, неблагодарности и уряпатриотизме очень советую почитать для начала книгу Эдварда Стенниуса- Загадки Ленд-лиза-Формула победы http://lib.rus.ec/b/184874/read  надеюсь вы не заподозрите того,начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лиз в том, что он продался большевикам и является нашим уряпатриотом?:))) А ведь он упирает именно на то. насколько выгоден американцам оказался Ленд-лиз.

      И еще, некоторые цитаты американских деятелей, подтверждающие мои слова :

      Гарри гопкинс -
      "Мы, американцы, однако, люди прагматичные, и кто-то может спросить: «12,9 миллиарда — это очень большая цена. Оправданны ли такие расходы?»
      Я думаю, что мы возвращаем затраченное даже вдвойне. Ленд-лиз не принес нашей экономике ущерба, дивиденды же эта помощь принесла огромные. "

      Товарищ Симсон (Минобороны) сенатору Джорджу в феврале 1941-го, когда обсуждался закон о ленд-лизе, писал «если принять во внимание, что потребовалось всего от 18 месяцев до 2 лет, чтобы развить производство новых авиамоторов, и от 16 до 18 месяцев для развития производства новых самолетов, то легко понять, чт ио без того начального импульса, который мы получили благодаря этим иностранным заказам, мы оказались бы сейчас в очень тяжелом положении перед лицом жизненной необходимости решать все эти производственные задачи». 

      Во время англо-американской конференции в Касабланке в январе 1943 года Рузвельт отмечал: «Поставки в Россию — это выгодное вложение капитала».
      Черчилль говорил о необходимости увеличения военной помощи России, ибо «никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды.

      А так - да, они нам действительно облегчили уничтожение нацизма...во второй половине войны.
      1. cdrt 29 декабря 2013 03:31
        Цитата: smile
        misterwulf
        Да , помогли...но мало того, что помогли отнюдь небескорыстно, но еще и с немалой для себя выгодой.
        Тем, кто начнет обвинять меня в нехорошести, неблагодарности и уряпатриотизме очень советую почитать для начала книгу Эдварда Стенниуса- Загадки Ленд-лиза-Формула победы http://lib.rus.ec/b/184874/read  надеюсь вы не заподозрите того,начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лиз в том, что он продался большевикам и является нашим уряпатриотом?:))) А ведь он упирает именно на то. насколько выгоден американцам оказался Ленд-лиз.

        И еще, некоторые цитаты американских деятелей, подтверждающие мои слова :

        Гарри гопкинс -
        "Мы, американцы, однако, люди прагматичные, и кто-то может спросить: «12,9 миллиарда — это очень большая цена. Оправданны ли такие расходы?»
        Я думаю, что мы возвращаем затраченное даже вдвойне. Ленд-лиз не принес нашей экономике ущерба, дивиденды же эта помощь принесла огромные. "

        Товарищ Симсон (Минобороны) сенатору Джорджу в феврале 1941-го, когда обсуждался закон о ленд-лизе, писал «если принять во внимание, что потребовалось всего от 18 месяцев до 2 лет, чтобы развить производство новых авиамоторов, и от 16 до 18 месяцев для развития производства новых самолетов, то легко понять, чт ио без того начального импульса, который мы получили благодаря этим иностранным заказам, мы оказались бы сейчас в очень тяжелом положении перед лицом жизненной необходимости решать все эти производственные задачи». 

        Во время англо-американской конференции в Касабланке в январе 1943 года Рузвельт отмечал: «Поставки в Россию — это выгодное вложение капитала».
        Черчилль говорил о необходимости увеличения военной помощи России, ибо «никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды.

        А так - да, они нам действительно облегчили уничтожение нацизма...во второй половине войны.


        Только выгода была не финансовая, ибо любой, кто хоть что-нибудь знает о ленд-лизе понимает, что военные поставки шли бесплатно.
        Но выгоды были, примерно три:
        - за счет наращивания внутреннего долга США нарастили военное производство и через зарплаты нарастили потребление, ну любой кто изучал экономику хоть как-то поймет, что это и был реальный выход из кризисов 30-х годов
        - создали армию, которая вплоть до конца 1944 года воевала за американские интересы (освобождая свою Родину РККА ломала Вермахт, что и было одним из американских интересов)
        - создали в лице СССР могучий противовес Великобритании. Именно существование этого противовеса устранило даже фантазии о возможности сохранения Британской империи, и соответственно позволило США занять место Великобритании, да еще так', что она сама навязывалась в союзники. Ну и...сплотило всю Западную Европу против СССР, что означало бросится в объятия союза с США
        1. Genry 2 января 2014 23:49
          Цитата: cdrt
          кто хоть что-нибудь знает о ленд-лизе понимает, что военные поставки шли бесплатно

          Ленд-лиз, это чисто прокат.
          Всё, что бралось, требовало возврата. И СССР ещё долго возвращала технику. Что невозможно было вернуть, компенсировалось деньгами.
          Причём возврат осуществлялся иногда абсурдным образом. Например корабли, после долгих придирок, с полным ремонтом неисправностей и покраской, тут-же рядом, на глазах, топились.
          Но после этого, часть техники (особенно авиация) просто не вернули и сделали вид, что забыли. Штаты не смогли политически раздуть здесь скандал (было невыгодно).
      2. stroporez 5 января 2014 09:49
        Цитата: smile
        Да , помогли...но мало того, что помогли отнюдь небескорыстно, но еще и с немалой для себя выгодой.
        -------так шо называть это помощью никак нельзя.это честно купленный товар.да еще и с о....й переплатой
        stroporez
    3. Boris55 28 декабря 2013 14:24
      Цитата: Setrac
      Хотя со жратвой они реально помогли...

      Можно ли считать поставки аме'ров, за которые мы платили золотом - помощью?
      Вряд ли, мы же не считаете помощью нам от, что ежедневно торговые спекулянты впихивают нам за наши же деньги?
      После такой "помощи" США стала самой богатой страной ... Как они там говорят: "Ни чего личного, только бизнес" ...
      1. тюменец 28 декабря 2013 14:44
        Верно. Это не помощь, а простая торговля.
        тюменец
        1. Boris55 28 декабря 2013 16:12
          Цитата: тюменец
          Верно. Это не помощь, а простая торговля.

          Очень важно называть вещи своими именами дабы не было помутнения разума и не делались неправильные, далеко идущие выводы.
      2. Амфицион 28 декабря 2013 16:37
        Какое золото? СССР не выплатил даже десятую часть от суммы ленд-лиза. Цифры давным давно официаальны и известны
        Амфицион
        1. Амфицион 28 декабря 2013 18:30
          Что и требовалось доказать, собственно. Минусы, а ни одного возражения по существу, с цифрами. 2014-й на дворе, а безграмотных дураков, словно вчера выползших из 50-х и ничего кроме газеты "Правда" в жизни не читавших, меньше не становится...
          Амфицион
          1. poquello 28 декабря 2013 18:58
            Цитата: Амфицион
            Что и требовалось доказать, собственно. Минусы, а ни одного возражения по существу, с цифрами. 2014-й на дворе, а безграмотных дураков, словно вчера выползших из 50-х и ничего кроме газеты "Правда" в жизни не читавших, меньше не становится...

            вам лень посмотреть откуда и за что золото, лучше загадышно надуваться?
            1. Амфицион 28 декабря 2013 19:03
              Нет. Но тут правит бал тезис: "за Ленд-Лиз СССР расплатился золотом". Ленд-Лиз составил более 11 миллиардов тогдашних долларов. Это боле 10 000 тонн золота. Вот я и хочу узнать, сколько из десяти тысяч тонн золота было выплачено США?
              Амфицион
              1. poquello 28 декабря 2013 21:33
                Цитата: Амфицион
                Нет. Но тут правит бал тезис: "за Ленд-Лиз СССР расплатился золотом". Ленд-Лиз составил более 11 миллиардов тогдашних долларов. Это боле 10 000 тонн золота. Вот я и хочу узнать, сколько из десяти тысяч тонн золота было выплачено США?

                Ну тогда начинать то надо издали. «Акт содействия обороне США» был принят американским конгрессом 8 марта 1941 года для Британии и прочих. Когда с СССР его подписали?
              2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. Ток 72 29 декабря 2013 01:38
            А тридцать пять тон золота,оплата чёртового ленд лиза,потопленного в Баренцевом море,это что не наше золото ???
            Ток 72
            1. felix 29 декабря 2013 02:29
              И где же оно сейчас ???
              felix
              1. Kars 29 декабря 2013 09:55
                Цитата: felix
                И где же оно сейчас ???

                англичане подняли после войны


                смотрю Амфицион-на забанили и коменты потерли.жаль.походу мнение отличающеся от политики партии не приветствуетса.а веть человек говорил интересные и иногда неизвестные вещи.Как при таком подходе развиватса?
                1. felix 29 декабря 2013 10:51
                  Daze tak, dymal eto baika. Thanks.
                  felix
                  1. vlad.svargin 29 декабря 2013 16:43
                    felix
                    Daze tak, dymal eto baika. Thanks.


                    Для Вас и победа СССР тоже "байки"
                2. poquello 29 декабря 2013 12:52
                  Цитата: Kars

                  смотрю Амфицион-на забанили и коменты потерли.жаль.походу мнение отличающеся от политики партии не приветствуетса.а веть человек говорил интересные и иногда неизвестные вещи.Как при таком подходе развиватса?

                  Ну да, согласен, истина она в споре рождается, а все коменты кучей не есть хорошо.
                  1. Setrac 29 декабря 2013 22:05
                    Цитата: poquello
                    Ну да, согласен, истина она в споре рождается

                    Что за бред? Истина в споре не рождается, она существует независимо от нашего мнения и знания ЕЁ (истины).
                    1. Kars 29 декабря 2013 22:26
                      Цитата: Setrac
                      от нашего мнения и знания ЕЁ (истины).

                      Вы претендуете на Всезнание?
                      Цитата: Setrac
                      бред
                      1. Setrac 29 декабря 2013 23:25
                        Цитата: Kars
                        Вы претендуете на Всезнание?

                        "Плох тот рядовой, который не мечтает стать генералом?"
                      2. Kars 29 декабря 2013 23:31
                        Цитата: Setrac
                        "Плох тот рядовой, который не мечтает стать генералом?"

                        Мне из этого сделать вывод что пока не претендуете?тогда как вы собираетесь двигаться к такому высокому званию без споров(боев) без аппонента,без другой точки зрения,как вы собираетесь получать новые знания которые могут идти в разрез с вашей точкой зрения(ведь такое может быть?)
                        Хоть ладно,о чем я тут)))
                3. Комментарий был удален.
        2. Ежак 28 декабря 2013 19:32
          Цитата: Амфицион
          Какое золото? СССР не выплатил даже десятую часть

          Настоятельно рекомендую найти и прочитать книги под редакцией А.А.Громыко, изданные в 1977-1978 гг. Они называются "Переписка советского правительства с правительством ... во время Великой отечественной войны 1941-1945 гг"
          На пропущенном месте написано США - изданы 2 тома, Великобритания - изданы 2 тома, Франция - изданы 2 тома. В последних двух томах в основном речь идёт об эскадрилье "Нормандия-Неман". Аи вот в томах связанных с США конкретно приводятся документы, подтверждающие предоплату поставок Советским Союзом не менее 50% суммы. Остальная оплата производилась поставками в США всевозможных видов сырья.
          Так что лжёте вы, милейший Noname. Вы категорически незнакомы с темой!
          1. Амфицион 28 декабря 2013 19:42
            Скажите точное название книги, год издания и номер страницы. я найду, я не ленивый.
            А то попахиваeт прям открытием и исторической науке. А вот за "лжёте" я с Вас спрошу:
            Итак, На какую сумму было поставок вообще и сколько выплатил СССР по Ленд-Лизу?
            Цифры.
            Амфицион
            1. Ежак 28 декабря 2013 20:37
              Цитата: Амфицион
              Скажите точное название книги, год издания и номер страницы. я найду, я не ленивый.

              А что написано в моём сообщении, или вы и читать не умеете?
            2. morpex 29 декабря 2013 00:51
              Цитата: Амфицион
              Скажите точное название книги, год издания и номер страницы. я найду, я не ленивый.
              А то попахиваeт прям открытием и исторической науке. А вот за "лжёте" я с Вас спрошу:
              Итак, На какую сумму было поставок вообще и сколько выплатил СССР по Ленд-Лизу?
              Цифры.

              Нет ничего проще Читайте:http://www.hrono.ru/organ/ukaz_l/lend_liz.php
              Смотрите:

          2. Арон Заави 28 декабря 2013 20:10
            Вы утверждаете, что СССР платил за Ленд-Лиз? Подчеркиваю Ленд-Лиз , а не дополнительные закупки.
            1. Ежак 28 декабря 2013 20:40
              Цитата: Арон Заави
              Вы утверждаете, что СССР платил за Ленд-Лиз?

              Утверждаю не я, а Андрей Андреевич Громыко, предъявляя документы. Надеюсь вам, Арон, нет нужды разъяснять, кто такой А.А.Громыко?
              1. Арон Заави 28 декабря 2013 21:04
                Цитата: Ежак
                Цитата: Арон Заави
                Вы утверждаете, что СССР платил за Ленд-Лиз?

                Утверждаю не я, а Андрей Андреевич Громыко, предъявляя документы. Надеюсь вам, Арон, нет нужды разъяснять, кто такой А.А.Громыко?

                Я очень хорошо знаю кто такой А.А. Громыко, поэтому я и не верю, что там написано об оплате Ленд-лиза в ходе войны.Оплачиваться могли только дополнительные заказы или материалы оставшиеся в целости по окончании войны и не возвращенные в США.
                1. poquello 28 декабря 2013 21:24
                  Цитата: Арон Заави

                  Я очень хорошо знаю кто такой А.А. Громыко, поэтому я и не верю, что там написано об оплате Ленд-лиза в ходе войны.Оплачиваться могли только дополнительные заказы или материалы оставшиеся в целости по окончании войны и не возвращенные в США.

                  правильно, но лендлиз подразумевал поставки и в сша для американской оборонной промышленности
                2. Комментарий был удален.
                3. cdrt 29 декабря 2013 03:44
                  Цитата: Арон Заави
                  Цитата: Ежак
                  Цитата: Арон Заави
                  Вы утверждаете, что СССР платил за Ленд-Лиз?

                  Утверждаю не я, а Андрей Андреевич Громыко, предъявляя документы. Надеюсь вам, Арон, нет нужды разъяснять, кто такой А.А.Громыко?

                  Я очень хорошо знаю кто такой А.А. Громыко, поэтому я и не верю, что там написано об оплате Ленд-лиза в ходе войны.Оплачиваться могли только дополнительные заказы или материалы оставшиеся в целости по окончании войны и не возвращенные в США.


                  Уважаемый, доказывая, что ленд-лиз оплачивался вы разрушаете еще один из местных мифов laughing
                  За это вам опять минусы положены laughing
                  Мозг, сформированный пропагандой при виде реальности ее отторгает laughing
                4. Ежак 29 декабря 2013 11:24
                  Цитата: Арон Заави
                  Я очень хорошо знаю кто такой А.А. Громыко, поэтому я и не верю

                  Арон, но ведь ты знаком с Громыко только из сионистской пропаганды и не знаком с ним лично. Ладно, ты не веришь Громыко и веришь сионистам, но как же быть с приведёнными в книгах документами? Ах, да, раз они приведены А.А.Громыко, то они насквозь лживы, говорит сионистская пропаганда. Это твоё право.
                  А вот я согласен и поддерживаю «Нетурей Карта»! И это моё право!
      3. morpex 28 декабря 2013 19:08
        Цитата: Boris55
        Можно ли считать поставки аме'ров, за которые мы платили золотом - помощью?

        Цитата: Boris55
        Вряд ли,

        Тут вы не правы.Во первых эта помощь дала нам передышку в эвакуации заводов на Урал с их последуещим пуском.А сколько прекрасных самолетов они нам дали?Во вторых деньги ведь не сразу платили.Что поделаешь.Капитализм , мать его.Это только мы , щедрая русская душа можем помогать безвозмездно.Давать миллиарды взаймы а потом прощать..Никак нам не доходит простая народная мудрость: " Хочешь нажить врага? Дай другу взаймы".
        1. i.xxx-1971 29 декабря 2013 01:07
          Вам по-русски обяснили, что передышка наступила в 1943, а эвакуация зводв на Восток была в 1941
          i.xxx-1971
          1. morpex 29 декабря 2013 22:48
            Цитата: i.xxx-1971
            Вам по-русски обяснили, что передышка наступила в 1943, а эвакуация зводв на Восток была в 1941

            Дааа! По вашему так заводы с колес начали танки и самолеты выпускать.А вы хоть знаете что юсовцы нам поставляли не только технику но станки и другое заводское оборудование? А них еще надо было научиться работать.В 1943 м заводы начали работать на полную мощь!Потому и передышка.Не было бы ленд-лиза, кто знает как бы все сложилось.
            1. Kars 29 декабря 2013 23:33
              Цитата: morpex
              но станки и другое заводское оборудование?

              Довольно интересный момент с паставкой иностранных станков согли решить многие проблемы с одним из Ахилесовых проблем советских танков --надежностью КПП
        2. i.xxx-1971 29 декабря 2013 01:07
          Вам по-русски обяснили, что передышка наступила в 1943, а эвакуация зводв на Восток была в 1941
          i.xxx-1971
      4. felix 29 декабря 2013 02:17
        США стала самой богатой страной не из за лендлиза а благодаря продвинутой экономике и налаженному масовому производству которого в СССР и соврем РОССИИ никогда небыло и не будет.
        felix
        1. cdrt 29 декабря 2013 03:42
          Цитата: felix
          США стала самой богатой страной не из за лендлиза а благодаря продвинутой экономике и налаженному масовому производству которого в СССР и соврем РОССИИ никогда небыло и не будет.


          Самое забавное, что правы и вы, и те с кем вы спорите (хотя они и исходили их других предпосылок).
          Произошло ведь все прямо по Кейнсу.
          США за свои деньги, взятые в долг у своего же народа развернулись могучее военное производство, тем самым обеспечив полную занятость - основная цель кейнсианской политики. Более того, излишки рабочей силы были убраны с рынка труда призывом. В результате за счет оплаты труда занятых в военной промышленности подскочило потребление, что стимулировало уже отрасли, не связанные с войной.
          Оружие при этом можно было бы и просто выбрасывать, а тут ему еще и нашли великолепное применение - передавать безвозмездно странам, которые воюя за себя, тем самым способствовали достижению американских целей.
      5. stroporez 5 января 2014 09:54
        Цитата: Boris55
        Можно ли считать поставки аме'ров, за которые мы платили золотом - помощью?
        Вряд ли, мы же не считаете помощью нам от, что ежедневно торговые спекулянты впихивают нам за наши же деньги?
        +++++++++++++++++++ по этой "либеральной" логике получается что Чубайс и К буквально "облагодетельствуют" всех нас,каждый день, давая электроэнергию и др.
        stroporez
    4. тюменец 28 декабря 2013 14:39
      Так американскую тушенку и прозвали "вторым фронтом" те русские солдаты,
      которые не видели более реальной помощи.
      тюменец
      1. Ежак 29 декабря 2013 11:38
        Цитата: тюменец
        американскую тушенку и прозвали "вторым фронтом"

        Кстати, о тушёнке. Никто не упоминает о том, что первые партии её были фактически выброшены. Из-за несоответствия советским гостам. В США были отправлены ГОСТы и после проверки нескольких опытных партий было дано согласие на отправку в СССР этих консервов. Американские предприятия выпускающие тушёнку в то время работали по советским ГОСТам.
    5. катафрактарий 28 декабря 2013 17:34
      и с алюминием помогали
      катафрактарий
    6. jjj 28 декабря 2013 20:17
      Читал у Варламова, как к ним в лагерь привезли американский хлеб. Белый, мягкий, пышный. Но им не наешься. Русская черная горбушка оказалась гораздо сытнее и полезнее для поддержания организма в условиях недоедания и нахождения в тяжелых условиях холодного климата
      jjj
      1. тюменец 28 декабря 2013 21:03
        Не у Варламова, а у Варлама Шаламова вы это читали. Ещё тот филон и трепло.
        тюменец
    7. RoTTor 28 декабря 2013 22:07
      Они сбывали свою продукцию, развивали свою промышленность.
      К тому же американцы были акционерами многих германский предприятий и во время войны. Потому бомбили жилые кварталы больше, чем заводы в которых была их .
      Логично: гитлеры приходят и уходят, бизнес остаётся.
      А вот в войне с Японией мы традиционно уже недооцениваем американцев.
      Так что мы - почти квиты.
      1. cdrt 29 декабря 2013 03:46
        Цитата: RoTTor
        Они сбывали свою продукцию, развивали свою промышленность.
        К тому же американцы были акционерами многих германский предприятий и во время войны. Потому бомбили жилые кварталы больше, чем заводы в которых была их .
        Логично: гитлеры приходят и уходят, бизнес остаётся.
        А вот в войне с Японией мы традиционно уже недооцениваем американцев.
        Так что мы - почти квиты.


        В большинстве вы правы, только бомбили американцы все-таки в основном заводы.
        Ковровыми бомбардировками в основном бриты "прославились".
        Хотя...американцы бомбили заводы компаний, имевших американских акционеров в последнюю очередь
    8. Комментарий был удален.
    9. андрей777 28 декабря 2013 23:12
      Цитата: misterwulf
      Хотя со жратвой они реально помогли

      Наши солдаты говорили,что когда открывали банку тушёнки вместо мяса был жир и перед наступлением немцев от нервного состояния приходилось его жрать.
      1. perepilka 28 декабря 2013 23:22
        Вспомнилось, на счет американских работяг и лендлиза. Оченно осторожно расконсирвировались пушки у "Шерманов", забитые "ружейным салом". Работяги частенько засовывали туда вместе со смазкой бутылочку вискаря laughing
        1. stroporez 5 января 2014 10:04
          Цитата: perepilka
          Работяги частенько засовывали туда вместе со смазкой бутылочку вискаря
          --ЛЮДИ есть везде........
          stroporez
    10. velikoros-88 29 декабря 2013 00:05
      Цитата: misterwulf
      Хотя со жратвой они реально помогли

      Да-да и не только нам, но и рейху. Причём не только "жратвой" но военными материалами поставляя их через нейтральные страны. Не забывайте об этом!
      1. cdrt 29 декабря 2013 03:48
        Цитата: velikoros-88
        Цитата: misterwulf
        Хотя со жратвой они реально помогли

        Да-да и не только нам, но и рейху. Причём не только "жратвой" но военными материалами поставляя их через нейтральные страны. Не забывайте об этом!


        А в цифрах о поставках военных материалов немцам можно?
        1. velikoros-88 29 декабря 2013 10:14
          Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!

          Не помешала война «Стандарт ойл» заключить через британских посредников контракт с германским химическим концерном «И.Г.Фарбенидустри» на производство авиационного бензина в Германии. За время Второй мировой войны ни один танкер «Стандарт ойл» не был потоплен немецкими подводными лодками.

          Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Шахта невиновным

          теперь немного об американских инвестициях в немецкую промышленность:

          "...Если через «ИТТ» дом Моргана установил контроль над многими предприятиями, производившими телеграфную и телефонную аппаратуру, а также над радиопромышленностью Германии и протянул щупальца к самолетостроению, то через другую крупную американскую фирму — «Дженерал электрик» он имел тесные связи с электропромышленностью Германии.

          За годы фашистской диктатуры «Дженерал электрик» добилась полного контроля над «Альгемайне электрицитетс гезельшафт» (АЭГ) — крупнейшим германским электротехническим концерном с капиталом 120 млн. марок. Через АЭГ фирма «Дженерал электрик» приобрела косвенный контроль над значительной частью электропромышленности Германии, в том [186] числе и над известным электроконцерном Сименса, компанией электроламп «Осрам» и т. п."

          В отличии от поставок союзникам цифры менее точные - думаю не надо объяснять почему, да и эти цифры появились после проведения расследования правительственной комисией в США деятельности своих промышленников в годы войны. Если не оспариваете факт поставки материалов в третий Рейх и интересны конкретные цифры поюзайте и будет Вам счастье. Будет время сам постараюсь найти.
          1. xan 29 декабря 2013 20:59
            Цитата: velikoros-88
            Если не оспариваете факт поставки материалов в третий Рейх и интересны конкретные цифры поюзайте и будет Вам счастье. Будет время сам постараюсь найти.

            неуважаемому cdrt пост великоросса читать 50 раз
            xan
    11. air wolf 29 декабря 2013 10:32
      Ну правильно сначала Гитлеру помогли, потом нам, все правильно убивайте друг-друга, а мы придем и все заберем. У нас до сих пор популяция населения не восстановлена, теперь Китай может до Урала за неделю дойти. Если бы не ядерный потенциал РФ и ПВО, которые приходят в упадок, нас бы давно на тушёнку пустили...
    12. EtickayaSila 3 января 2014 12:52
      Помогли? Они меняли свою тушенку на кровь наших солдат и по очень"неплохому курсу". Америка действовала исключительно в своих интересах и если бы ей стало выгодно поддерживать нацистов, они не задумываясь сделали бы это.
  2. Trapper7 28 декабря 2013 09:08
    Кратко. Понятно. По существу. Спасибо.
    1. xan 28 декабря 2013 12:53
      Если американцы орут на весь мир, что без их поставок СССР бы не выиграл войны, то почему решающий вклад в победу не внесли англичане, хотя им помогали несравненно больше, чем СССР?
      xan
      1. cdrt 29 декабря 2013 03:50
        Цитата: xan
        Если американцы орут на весь мир, что без их поставок СССР бы не выиграл войны, то почему решающий вклад в победу не внесли англичане, хотя им помогали несравненно больше, чем СССР?


        Ну...победа в Битве за Атлантику и была британской. Да и всю Северную Германию заняли таки бриты. Не стоит забывать, что бриты традиционно воюют на море, ну и население ВБ было раза в 4 меньше СССР
        1. Setrac 29 декабря 2013 22:12
          Цитата: cdrt
          ну и население ВБ было раза в 4 меньше СССР

          Население Московской области в 4 раза меньше населения Великобритании, а население СССР в четыре раза меньше населения Британской империи.
  3. Каплей 28 декабря 2013 09:22
    Уважаемые читатели "ВО", все должно быть справедливым и правдивым. Да уже существуют в СМИ публикации, которые умаляют роль СССР в разгроме фашизма. Я прочел даже такие слова , что Гитлера до самоубийства довели действия Красной Армии, а не победы СССР. Историки нашей страны обязаны дать для школы, а режиссеры для телевидения материалы о победе нашего народа в этой проклятой войне, унесшей миллионы жизней наших граждан, сделавших нас сиротами ( мой отец погиб 27 января 1941 года на Ленинградском фронте). Но в тоже время мало кому известно , что два английских авианосца уже с июля 1941 года защищали Север нашей страны. Примеров таких боевых действий много . Народ России должен их знать. Честь имею.
    1. тюменец 28 декабря 2013 21:19
      Да, бедный австрийский художник, доведённый до самоубийства Сталиным.:-)
      тюменец
    2. Ptah 28 декабря 2013 23:09
      Цитата: Каплей
      что Гитлера до самоубийства довели действия Красной Армии, а не победы СССР

      Гитлера до самоубийства довели счета от немецкой газовой компании "Ruhrgas". Это вам каждый еврей подтвердит. laughing
      Гы-гы-гы.... Щютка......
      А если серьёзно, то
      Цитата: Каплей
      Историки нашей страны обязаны дать для школы, а режиссеры для телевидения материалы о победе нашего народа в этой проклятой войне, унесшей миллионы жизней наших граждан

      Не подлежит и обсуждению, ибо оно абсолютно верно! yes
    3. Prorox 29 декабря 2013 00:56
      Цитата: Каплей
      Каплей

      Интересна сама логика обсуждения, так называемой помощи союзников, при потери причинно-следственных связей.

      Англосаксы(и французов не стоит забывать, хотя с проститутки, что взять) привили гитлера к власти, дали денег на развитие военно-промышленного комплекса, молчание при создание армии и версальский договор не помеха(хотя репарации брали исправно), аншлюс Австрии не заметили, сами разодрали и уговорили проглотить Чехословакию, сдали наплевав на договора(хотя нет, объявили странную войну Германии) Польшу.
      Вывод: Вырастили монстра и привили к нашим границам, для нашего уничтожения(Mein Kampf там всё расписано) и только после ленд-лиз, да и упомянутые авианосцы. Может так будет правдивее, вам не кажется.
      1. cdrt 29 декабря 2013 03:58
        Цитата: Prorox
        Цитата: Каплей
        Каплей

        Интересна сама логика обсуждения, так называемой помощи союзников, при потери причинно-следственных связей.

        Англосаксы(и французов не стоит забывать, хотя с проститутки, что взять) привили гитлера к власти, дали денег на развитие военно-промышленного комплекса, молчание при создание армии и версальский договор не помеха(хотя репарации брали исправно), аншлюс Австрии не заметили, сами разодрали и уговорили проглотить Чехословакию, сдали наплевав на договора(хотя нет, объявили странную войну Германии) Польшу.
        Вывод: Вырастили монстра и привили к нашим границам, для нашего уничтожения(Mein Kampf там всё расписано) и только после ленд-лиз, да и упомянутые авианосцы. Может так будет правдивее, вам не кажется.


        Ну англосаксы с другой стороны поучаствовали и в насаждении большевизма в России laughing
        Да и СССР технологиями вооружали, оборудованием для военной промышленности снабжали с 1920-х laughing
        1. Prorox 29 декабря 2013 18:05
          Цитата: cdrt
          Ну англосаксы с другой стороны поучаствовали и в насаждении большевизма в России
          Да и СССР технологиями вооружали, оборудованием для военной промышленности снабжали с 1920-х


          Будем точнее с терминами, англосаксы организовали февральскую революцию во главе с керенским(большевиков даже рядом не было), отречение, временное правительство, роспуск армии(создание советов) и полиции("птенцы керенского"). Ленин и троцкий понадобились для окончательной ликвидации(свержение временного правительства) легитимной власти(не надо забывать предстояла делёжка "победителей" в первой мировой) в стране. Без сарказма, блестящая операция британской разведки удалась, Германия по версальскому договору в кабале, в России безвластие и набирает обороты интернационал(во главе с троцким). Вот основная идея англосаксов, эдакая страшилка(не без успеха проведённая в Иране и дивиденды не безызвестная бритиш петролеум) для всего мира, про злобных русских агрессоров, а "защитники" понятно "цивилизованные" страны запада. От идеи интернационала(не важна окраска) англосаксы не отказались и успешно реализовали - "аль-каида", создали, вооружили и бороться(не забывая оповещать весь мир о "победах" над ней) используя в своих интересах по ликвидации стран, отъёму чужих ресурсов и восстановлению колонизации. Большевизм(в отдельно взятой стране) напротив через Ленина, Сталина привёл к созданию СССР самого мощного государства за всю нашу историю.

          Снабжали, вооружали, можно наверно и так сказать, правда брали за всё золотом, ресурсами и произведениями искусств(несколько музеев открыли в сша), а куда деваться прибрать за бесплатно(лена голфидс и прочие конфессия) наши ресурсы не получилось, смотрим на даты у нас первая пятилетка 1928г., а у них в 1929г. великая депрессия началась. Можно предположить торгаши, что с них взять если бы не один факт 1930-33гг. в расчётах с СССР(а пятилетки уже запущены) за станки, оборудование и пр. только хлебом и эмбарго на экспорт наших товаров и сырья. Дорого нам это обошлось тогда и до сих пор икается.
        2. Setrac 29 декабря 2013 22:15
          Цитата: cdrt
          Да и СССР технологиями вооружали, оборудованием для военной промышленности снабжали с 1920-х

          СССР оборудование покупал, в отличие от Германии, в которую вкладывали ресурсы.
          1. stroporez 5 января 2014 10:27
            Цитата: Setrac
            СССР оборудование покупал
            во во.при ОГПУ цельный отдел организовали для поиска кладов шоб гроши найти для оплаты западным "добродеятелям".......
            stroporez
      2. Каплей 29 декабря 2013 08:09
        Константин, полностью с Вами согласен.
      3. Каплей 29 декабря 2013 08:09
        Константин, полностью с Вами согласен.
  4. Денис 28 декабря 2013 09:51
    В АТР американцы воевали совместно с австралийцами и британскими колониальными войсками в Индии
    Бывало и весьма как бы грамотно
    Все известные случаи потопления советских кораблей в 1941-1945 гг. в Тихом океане и его морях (всего доказанных случаев – шесть), приписывавшиеся ранее японским субмаринам, оказываются результатом действий экипажей подводных лодок США!

    И далеко не всегда эти случаи можно списать на то, что американские экипажи ошиблись в идентификации судов. Ибо некоторые из этих судов ранее принадлежали торговому флоту США, а на время войны были зафрахтованы Советским Союзом для доставки грузов по ленд-лизу во Владивосток. Совершенно очевидно, что подобными инцидентами США рассчитывали спровоцировать военный конфликт между СССР и Японией, логично полагая, что случаи потопления, скорее всего, будут приписаны Советским Союзом японской стороне.

    «В целом за период 1941-1945 гг., – пишут современные исследователи этой проблемы, – американские подводные лодки потопили в Тихом океане 6 советских судов – 5 грузовых общим тоннажем 28 684 брт и 1 рыболовный траулер. При этом погибло 128 находившихся на борту в момент потопления советских граждан, в том числе 21 женщина и 3 детей. Хотя в тот же период ДГМП [Дальневосточное государственное морское пароходство] потеряло от действий японской авиации 2 корабля – «Перекоп» и «Майкоп» и [от действий японской] артиллерии – «Кречет», в результате проведённых в последние годы исследований стало известно, что за всю войну на Тихом океане командование подводных лодок японского флота… не потопило ни одного советского судна. Советские суда также, как правило, опасались проявлять враждебность до начала войны с Японией в августе 1945 г., стремясь избежать поводов для её вступления в войну против СССР на стороне Германии. Однако в 1942 г. всё же имело место исключение из этого правила, когда советский пароход «Уэлен» потопил у берегов Австралии японскую подводную лодку и советские моряки были награждены за это правительственными наградами» (К. Черевко, А. Кириченко. Советско-японская война: Рассекреченные архивы. М., 2006. С.173).
    А уж что в Нормандии они высадились чтоб разбить и уничтожить нациз все слышали
  5. a.hamster55 28 декабря 2013 09:54
    Да американцам есть чем гордиться в этом вопросе - но без мании величия! Опять вылезает постулат исключительности.
    1. Renat 28 декабря 2013 17:21
      Мании величия у них не отнять. Что есть то есть. Ленд-лиз конечно же нам помог. Даже очень. Но в остальном они явно страдают манией. И второй фронт открыли только лишь для того чтоб СССР не дошел до берегов Атлантического океана, ну и чтоб откусить свой кусок от войны ввиде каких то ценностей, трофея, в том числе технологии и т.п. Взять хотя бы фон Брауна.
      1. cdrt 29 декабря 2013 04:10
        Цитата: Renat
        Мании величия у них не отнять. Что есть то есть. Ленд-лиз конечно же нам помог. Даже очень. Но в остальном они явно страдают манией. И второй фронт открыли только лишь для того чтоб СССР не дошел до берегов Атлантического океана, ну и чтоб откусить свой кусок от войны ввиде каких то ценностей, трофея, в том числе технологии и т.п. Взять хотя бы фон Брауна.


        Про манию величия - правда.
        А вот высаживались не для того, чтобы нам что то не дать, а чтобы взять то, что давно планировали взять.
        Ну и про технологии Германии до 44 особо никто не знал. Отделы разведки, которые охотились за германскими учеными и разработками американцы стали создавать с лета 1944, уже после высадки
  6. AlexSS 28 декабря 2013 10:06
    статья из серии "если бы у бабушки был....."
    победу в войне одержала коалиция стран в которой были и США и СССР и делить по процентам вклад каждой страны глупо и бессмысленно.
    тем самым вы только уподобляетесь современной амеровской пропаганде
    1. assasyns 28 декабря 2013 10:35
      Делим не мы, это американцы пишут про их неоценимую помощь без которой война длилась бы намного дольше.Статье +
    2. smile 28 декабря 2013 14:29
      AlexSS
      Знаете, когда значительная часть населения нашей страны уже верует этой самой "амеровской пропаганде", и с пеной у рта готова доказывать. что немцев мы завалили мясом. и без американцев никогда бы не победили, было бы странно молчать, не находите ли?
      Наша либеральная пропаганда, родившаяся в тех же США, не умолкает ни на секунду и массированно системно давит на наших граждан по всем направлениям....и если ей ничего не противопоставлять, брезгливо стряхивая пальчиком пылинку с обшлага рукава, но так можно домолчаться много до чего - в грязи будем вываляны по уши, ряды иванов ,родства не помнящих, умножатся и попрут на болотную-тут, надо сказать прямо - прямая связь...
      1. Setrac 28 декабря 2013 16:00
        Цитата: smile
        Знаете, когда значительная часть населения нашей страны уже верует этой самой "амеровской пропаганде", и с пеной у рта готова доказывать. что немцев мы завалили мясом

        Я всегда в таких случаях спрашиваю - откуда мясо? Население СССР было меньше населения Третьего Рейха с сателлитами.
        1. smile 28 декабря 2013 16:17
          Setrac
          Конечно, а еше некоторые забывают,что благодаря старательной работе квалифицированных рабочих Франции , Чехословакии и т.д, втом числе и Швеции и Швейцарии, н. емцы могли высвободить массу солдат, в то время. как мы свою квалифицированную рабсилу либо не имели возможности оторвать от станка, либо заменяли подростками да девчонками оторванной от школьной парты, а это опять миллионы солдат....И даже страны, считавшиеся захваченными, дали немцам сотни тысяч добровольцев - за дело Гитлера сложило головы едва ли не на порядок больше (а в некоторых странах на два порядка)чехов, голландцев, датчан, норвегов, люксембуржцев и т.д..... чем сражаясь против него....причем вся эта шушера поперла к нам....даже поляков в рядах немецкой армии мы взяли в плен около 60 тысяч - наполовину больше, чем итальянцев, чехов - в два раза больше, чем итальянцев- около 80 тысяч....а сколько десятков тысяч мы их закопали?
      2. recrut6666 28 декабря 2013 18:49
        США И Англия по 320 000 тыс, человек, Советский Союз по скромным прикидкам 27 миллионов!!! Разве это не мясо, выражаясь современным молодежным сленгом???
        recrut6666
        1. Setrac 28 декабря 2013 19:10
          Цитата: recrut6666
          США И Англия по 320 000 тыс, человек, Советский Союз по скромным прикидкам 27 миллионов!!! Разве это не мясо, выражаясь современным молодежным сленгом???

          27 млн гражданских! Если бы русские были такими же подонками как немцы, или к примеру румыны, то таких наций сейчас бы не было.
        2. stroporez 5 января 2014 10:30
          Цитата: recrut6666
          Разве это не мясо, выражаясь современным молодежным сленгом???
          -------это деды наши, а ТЫ, за такой "сленг"---...............
          stroporez
      3. polly 29 декабря 2013 03:58
        smile,правильный ответ!
      4. cdrt 29 декабря 2013 04:12
        Цитата: smile
        AlexSS
        Знаете, когда значительная часть населения нашей страны уже верует этой самой "амеровской пропаганде", и с пеной у рта готова доказывать. что немцев мы завалили мясом. и без американцев никогда бы не победили, было бы странно молчать, не находите ли?
        Наша либеральная пропаганда, родившаяся в тех же США, не умолкает ни на секунду и массированно системно давит на наших граждан по всем направлениям....и если ей ничего не противопоставлять, брезгливо стряхивая пальчиком пылинку с обшлага рукава, но так можно домолчаться много до чего - в грязи будем вываляны по уши, ряды иванов ,родства не помнящих, умножатся и попрут на болотную-тут, надо сказать прямо - прямая связь...


        Врете вы, точнее публично воюете с голосами у себя в голове.
        Большинство думаю вообще считает, что Америка воевала вместе с Германией. laughing
        1. xan 29 декабря 2013 20:28
          Цитата: cdrt
          Большинство думаю вообще считает, что Америка воевала вместе с Германией.

          По себе судишь, сурок?
          xan
  7. ed65b 28 декабря 2013 10:34
    Молодец автор 5+. Кратко и толково.
    А это касательно последних дней рейха
    Из последнего интервью Гитлера швейцарскому журналисту Курту Шпейделю:
    "За годы этой войны я вынужден был пересмотреть свое расовое мировоззрение. Вот что я Вам скажу, никто здесь, в Европе, не знает Россию и никогда ее не знал. Я вовсе не идеализирую русских, отнюдь, в русских все-таки слишком много азиатского. Но факт остается фактом, русская нация оказалась сильнее и выносливее в этой безумной войне, и я не удивлюсь, если спасение для белой расы придет с Востока. Это будет логично".

    Если правда, то сила духа и мужество советского солдата, изменила даже его.
    ed65b
    1. Bronis 28 декабря 2013 13:39
      Цитата: ed65b
      Если правда, то сила духа и мужество советского солдата, изменила даже его.

      К сожалению, такого интервью не было. Да и быть не могло. А вот приказ по войскам "Стоять до последнего" от 16 апреля 1945 гласил: "Берлин остаётся немецким, Вена снова будет немецкой, а Европа никогда не будет русской". Эпитетов к нам (с соответствующим содержанием) там было много. Психопаты своих точек зрения не меняют...
      1. ed65b 28 декабря 2013 21:37
        К сожалению, верно сказали.
        ed65b
      2. xan 29 декабря 2013 20:56
        Цитата: Bronis
        К сожалению, такого интервью не было.

        Здесь читающие должны верить на слово?
        xan
        1. Bronis 30 декабря 2013 14:20
          Цитата: xan
          Здесь читающие должны верить на слово?

          А зачем верить, если можно попытаться найти информацию о Курте Шпейделе, журналисте который якобы это интервью брал... счастливых поисков... wink
          Вся эта история появилась в конце 90-х - начале 2000-х. Очередная газетка пыталась придумать сенсацию. Результат - гуляет история по Интернету и нет ее бедной душе покоя... wassat
          Просто подумайте, было ли геру Гитлеру до интервью за считанные часы до конца, какой журналист бы смог побывать в осажденном Берлине, да и кто бы стал у него брать интервью в той ситуации...
  8. Тот же ЛЕХА 28 декабря 2013 10:38
    Когда рядовой американец смотрит СПАСЕНИЕ РЯДОВОГО РАЙАНА он полностью уверен что мир от ГИТЛЕРА спасли США.
    Хорошо сделанный фильм отлично промывает мозги среднестатичному жителю любой страны-не надо думать все красиво и зрелищно преподнесено.
    1. cdrt 29 декабря 2013 04:15
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Когда рядовой американец смотрит СПАСЕНИЕ РЯДОВОГО РАЙАНА он полностью уверен что мир от ГИТЛЕРА спасли США.
      Хорошо сделанный фильм отлично промывает мозги среднестатичному жителю любой страны-не надо думать все красиво и зрелищно преподнесено.


      А что не так то с Спасением? В основе то две реальные истории и собственно приказ, по которому единственного ребенка (или последнего выжившего) отправляли домой в штаты
      1. Den 11 29 декабря 2013 04:28
        Ну Вы и поспорили.Бились и там-и там.На мой взгляд-самый сильный момент
  9. bairat 28 декабря 2013 11:00
    Фактом останется то, что в самый тяжёлый для нашей страны период войны – летом и осенью 1941 года – никаких поставок по ленд-лизу в СССР ещё не было.

    Лето 42-го года было не менее тяжелым: немцы прорвались к Сталинграду, и на Кавказе фронт ужасающе рушился. В воспоминаниях ветеранов этот период описывается очень мрачно, дивизии сформированные из местного населения разбегались при первых выстрелах. До бакинской нефти гансам оставался один рывок, а там было сосредоточено 90% добычи нефти, такая потеря несомненно обернулась бы тяжелыми последствиями. Кавказ оказался отрезан от страны, снабжение шло через Среднюю Азию, паромами через Каспий, в этих условиях очень пригодился трансиранский канал поставки помощи от союзников.
  10. стас57 28 декабря 2013 11:10
    Американские мифы о Победе
    1. «Арсенал демократии»

    а в чем в этой главе миф то?
    1. белодед 28 декабря 2013 18:11
      стас57 в этой статье, всё заточено на пропаганду,проценты написаны хорошие,только:эти проценты при отправке, логичнее из названия статьи было бы далее прочитать проценты по прибытию.
      и ещё здесь один недоносок писал что СССР золотом не расплачивался,факты в студию, и т.д, просто у меня сложилось мнение что эта статья ровным счётом ничего не стоит.
      психологи грамотно катают по мозгам не более.
      ЗЫ а миф то в американской мечте о военных мировых победах yes
      1. cdrt 29 декабря 2013 04:18
        Цитата: белодед
        стас57 в этой статье, всё заточено на пропаганду,проценты написаны хорошие,только:эти проценты при отправке, логичнее из названия статьи было бы далее прочитать проценты по прибытию.
        и ещё здесь один недоносок писал что СССР золотом не расплачивался,факты в студию, и т.д, просто у меня сложилось мнение что эта статья ровным счётом ничего не стоит.
        психологи грамотно катают по мозгам не более.
        ЗЫ а миф то в американской мечте о военных мировых победах yes


        Для агрессивных и неграмотных, таких как вы.
        Google и дальше текст поиска "закон о ленд-лизе текст".
        Если грамотности хватит текст закона понять, сразу дойдет, а не дойдет ищите дальше "оплата ленд-лиза".
        Бог в помощь
        1. Комментарий был удален.
        2. белодед 30 декабря 2013 19:59
          cdrt RU таким грамотным как Вы голова не нужна, вместо неё у вас гугл.
          у меня один дед погиб, второй из плена в 45 пришёл,ты им расскажи как за них ленд-лиз всю войну сделал, недоросль поссивная грамотная оно.
  11. sataha666 28 декабря 2013 11:28
    То, что они помогали это факт, и за этом им спасибо. Но не надо думать что без их помощи мы бы загнулись. А еще не нужно забывать что они в этом же время помогали Гитлеру(как минимум их корпорации) http://masterok.livejournal.com/954689.html (первая ссылка что нашел, но вообще я находил материал более полный вроде даже на ВО)
    А еще можно вспомнить, что это англосаксы развязали эту войну.
    1. smile 28 декабря 2013 14:34
      sataha666
      Поддерживаю. А по поводу, что значительную помощь Гитлеру американцы оказывали нетолько при его становлении, но и весь период 2 МВ есть интересная книга Хайема "Торговля с врагом". В сети - полно . В особенности рекомендую нашим либералам.
  12. иваныч47 28 декабря 2013 11:46
    Возвеличивание своей роли и принижение роли Советского союза во 2-ой мировой войне - это официальная политика США, которая является составной частью идеологической войны против России. В этом вопросе американская пропаганда, погрязшая в болоте лжи, переплюнула саму себя. Многие американские школьники, на вопрос, с кем воевали США во второй Мировой войне, отвечали: с Советским союзом. Поэтому обучение и воспитание российского молодого поколения должно вестись на основе исторической правды, и науки. Российские школьники должны знать, как обманывают их сверстников в Америке.
    1. З.О.В. 30 декабря 2013 05:34
      Перед войной численность населения СССР была не менее 193 млн. человек, а численность Германии и присоединенной к ней Австрии - около 80 млн., поэтому делается вывод о том, мы немцев завалили трупами. При этом скромно умалчивается что в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. СССР воевал не с 80 млн. немцев - он воевал практически со всей Европой, численность которой (за исключением Англии и не сдающейся немцам Сербии) было более 400 млн. человек. Более того к лету 1942г. мы потеряли территории, на которых до войны проживало 70 миллионов населения, более 800 миллионов пудов хлеба и более 10 миллионов тонн металла в год.
      В конце 20-х и в 30-е годы Германии не нужно было надрывать свои силы, как нам, создавая новые отрасли промышленности, строя заводы и домны, открывая сотни институтов. Она оккупировала индустриальные страны и заставила их работать на себя. Один только факт: вооружения, которое Германия захватила в поверженных странах, было достаточно, чтобы сформировать 200 дивизий. Нет, это не ошибка: 200 дивизий. У нас в западных округах стояло 170 дивизий. Чтобы обеспечить их вооружением, СССР потребовалось несколько пятилеток.
      1. З.О.В. 30 декабря 2013 05:43
        У. Черчилль уже после войны писал, например, о Чехословакии: «Бесспорно, что из-за падения Чехословакии мы потеряли силы, равные примерно 35 дивизиям. Кроме того, в руки противника попали заводы «Шкода» - второй по значению арсенал Центральной Европы, который в период с августа 1938 года по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же продукции (военной, разумеется. - Н.Е.), сколько выпустили все английские заводы за то же время». Германия получила в Судетской области мощные чехословацкие предприятия оборонной промышленности, оружие и боеприпасы национальной армии. Заводы практически сразу же стали наращивать выпуск продукции для нужд вермахта. Чехословацкие танки, являвшиеся в тот период одними из лучших в мире, сыграли решающую роль в захвате гитлеровцами в 1940 году Парижа. Именно из них была сформирована ударная группа, в считанные недели сломившая сопротивление французов и англичан (Во Франции после ее разгрома немцам достались до 5000 танков и бронетранспортеров, 3000 самолетов, 5000 паровозов). Этот арсенал, далеко не единственный в Европе, работал на гитлеровскую армию вплоть до конца 1944 года. Каждый пятый танк, поставленный в войска вермахта в первой половине 1941 года, был изготовлен на заводах «Шкода». Чешские предприятия, по немецким - и надо думать, точным! - данным, постоянно наращивали военное производство. В 1944-м, например, ежемесячно они отгружали для Германии 300 тыс. винтовок, 3 тыс. пулеметов, 625 тыс. артиллерийских снарядов, 100 самоходных артиллерийских орудий. Кроме того, танки, танковые пушки, самолеты Ме-109, авиационные моторы и т.д. В Польше на Германию работали 264 крупных, 9 тыс. средних и 76 тыс. мелких предприятий. Дания покрывала потребности немецкого гражданского населения в масле на 10 процентов, в мясе - на 20, в свежей рыбе - на 90 процентов. Датская промышленность выполняла все немецкие заказы.
        Франция (41 млн. населения) во главе с коллаборационистским правительством Лаваля охотно сотрудничала с немцами, были их главным поставщиком. К началу войны с СССР во французской «оборонке», работавшей на вермахт, было занято 1,6 млн. человек. По немецким данным, до января 1944 года они поставили Германии около 4000 самолетов, около 10 тыс. авиационных двигателей, 52 тыс. грузовиков. Вся локомотивная промышленность и 95 процентов станкостроительной работали только на Германию.
        Бельгия и Голландия поставляли немцам уголь, чугун, железо, марганец, цинк и т.п. Самое интересное, все оккупированные страны, управлявшиеся коллаборационистами, не требовали оплаты наличными. Им обещали оплатить после победоносного - для немцев - завершения войны. Все они поработали на Гитлера бесплатно. Кроме того, эти страны помогали Германии еще и тем, что взяли на себя расходы по содержанию немецких оккупационных войск. Франция, например, с лета 1940 года выделяла ежемесячно по 20 млн. немецких марок, а с осени 1942 года - по 25 млн. Этих средств хватило не только на то, чтобы обеспечить немецкие войска всем необходимым, но и на подготовку и ведение войны против СССР. Всего европейские страны «подарили» Германии на эти цели более 80 млрд. марок.
  13. kare 28 декабря 2013 11:51
    Если и есть миф ,так только один.В том что америкосы не гниды поганые
    1. Viktor Shmagin 28 декабря 2013 16:07
      Это почему же
      Viktor Shmagin
  14. багатур 28 декабря 2013 12:09
    Не могу представит себе- армия США vs Вермахт под Сталинград,Курск и не только там! Тевтон раздавили бьй их...только вспомним как разбежалис в Арден и ето в 1945!!!
    1. Арон Заави 28 декабря 2013 12:26
      Цитата: багатур
      Не могу представит себе- армия США vs Вермахт под Сталинград,Курск и не только там! Тевтон раздавили бьй их...только вспомним как разбежалис в Арден и ето в 1945!!!

      Вы знаете на форуме ГСПО в подразделе история ВМВ есть очень подробный разбор этого мифа. С привлечением немецких, англо-американских и советских источников. Не бежали там американцы. Более того оборона Бостони 101 дивизией США , сделала бы честь любым ВС.
      1. xan 28 декабря 2013 12:57
        Цитата: Арон Заави
        Вы знаете на форуме ГСПО в подразделе история ВМВ есть очень подробный разбор этого мифа.

        Мифы это не наше, мифы - это ваше.
        Советские источники, это типа Сатановский с Радзиховским?
        xan
      2. Impich 28 декабря 2013 13:21
        поддерживаю... все что мы знаем это брехня совкового агитпропа.... никто там не бежал сломя голову... и никого там мы не спала в январе 45-го.... обычный миф для доверчивых лохов не знакомых с историей...
        Impich
        1. 11111mail.ru 28 декабря 2013 15:00
          Просьба У.Черчилля 6 января 1945 г. И.В.Сталину о помощи. «Я считаю дело срочным..." Это что, тоже совковый агитпроп?
          Цитата: Impich
          обычный миф для доверчивых лохов не знакомых с историей

          А во вы, кстати, как "знакомы" с историей? Наверное по изданиям для "доверчивых л...в" периода т.н. перестройки? Или м.б. учёную степень заимели в каком-нибудь забугорных сортирах?
          11111mail.ru
          1. тайфун7 28 декабря 2013 15:57
            американцы открыли второй фронт из страха что Союз поглотит всю Европу. Советский Союз перемолол 85 процентов войск Германии (самые отборные дивизии), и только 15 процентов немецких войск приходятся на всех остальных союзников вместе взятых. Могу ошибиться, но по моему с началом 80-х на западе началась массовая компания по присвоению себе чужих побед. Жаба душит. Советскому Союзу действительно приходилось начинать наступательные операции на западном фронте прежде времени, из за того что союзники попадали в затруднительное положение.
            тайфун7
          2. Арон Заави 28 декабря 2013 16:03
            Зачем ругаться? Есть же официальная история ВМВ опубликованная в СССР.
            Наступление вермахта захлебнулось у бельгийского города Селль (Celles) утром 25 декабря 1944 г. всего лишь в 6 км от реки Маас и моста в городе Динан. Это было «острие» Арденнского выступа, то есть самая западная точка немецкого наступления Арденнах. К 25 декабря 1944 как стратегическая операция наступление немецких войск в Арденнах закончилось полным провалом. Они не выполнили даже тактических задач — не смогли захватить мосты через реку Маас, и даже не достигли самой реки.
            3-я американская армия, освободив блокированую Бастонь, вклинилась в южный фланг немецких войск, этим самым перерезала линии снабжения немцев, к югу от Бастони. Немецкая 5-я танковая армия оказалась под угрозой окружения. У вермахта для отступления оставался только «коридор» к северу от Бастони шириной всего 40 км — он с обеих сторон простреливался перекрестным огнем американских 155-мм орудий, у которых дальность стрельбы 20-24 км. Американские артиллеристы использовали новые снаряды с радиовзрывателями, которые оказались очень эффективными в Арденнских лесах. Вдобавок ко всему этому, американская авиация регулярно совершала налеты на отступающие немецкие войска.
            1 января 1945 в результате ударов немецкой авиации (в налете участвовали и новые реактивные истребители Messerschmitt Me.262) по аэродромам союзников было уничтожено не менее 260 самолётов, но люфтваффе также потеряли от действий авиации и зенитных расчетов союзников более чем 300 самолётов. 1 января немцы вновь перешли в наступление — на этот раз в Эльзасе в районе Страсбурга с целью отвлечения сил союзников, но это были лишь отвлекающие удары локального характера проводимые небольшими силами — в Арденнах немецкие войска уже вовсю отступали. Стратегическую инициативу вермахт потерял безвозвратно.
            К 15 января 1945 части 1-й и 3-й американских армий соединились к северу от Бастони в районе городов Уффализ и Новилль, тем самым ликвидировав более половины арденнского выступа. 12-й корпус 3-й армии совершил прорыв через реку Сюр в 03.30 утром 18-го числа без артиллерийской подготовки и застал противника врасплох. 101-ю парашютно-десантную дивизию передали в 6-ю группу армий. Они потребовались для продолжения атаки на «кольмарский котел». 23 января 1-я армия освободила город Сен-Вит. В дальнейшем план наступления 12-й группы армий предполагал штурм «линии Зигфрида».
            как видите письмо от 6 января 1945 года было написано, когда немецкая группировка в Арденах уже была разгромлена. Ну а то что Черчиль интересовался наступательными планами РККА , то это естественно для лидера одной из стран Союзников.
            1. Impich 28 декабря 2013 16:53
              совершенно верно..
              Impich
          3. Амфицион 28 декабря 2013 16:42
            А. Когда немцы перешли к обороне на Западном фронте, после сварачивания "Вахты на Рейне"?
            б. Когда союзники перешли от обороны к наступлению там же?
            В. Когда Красная Армия перешла к наступлению зимой 45-го?
            Без трепа и бакланства. Просто даты, пожалуйста.
            Амфицион
            1. Арон Заави 28 декабря 2013 16:58
              Наступление РККА ( В/О ) началось 12 января на Восточном фронте, а как следует из отрывка приведенного мной выше, англо-американские войска к 15 января практически закончили разгром немецкой групировки наступавшей в Арденах.
        2. белодед 28 декабря 2013 18:30
          Impich BY Вы случаем не очевидец ли тех событий а? полицай, мамка,млеко,яйко не?
          историю нужно читать из разных источников,а думать своей головой.
        3. Viktor Shmagin 28 декабря 2013 22:44
          А американскому агитпропу вы верите, Спасти рядового Райана, это ваше всё. А почему просили И.В. Сталина срочно начать наступление на фронте, это просто так. Да и немцы в 1944 году были уже не те. Настоящим воякам с огнём в глазах, с непоколебимой верой в фюрера, рога обломали в 1941 и 42 годах, а если бы они были в Арденнах, то где бы были те хвалёные американские дивизии, как и их предшественники англы, в Дуврском канале
          Viktor Shmagin
      3. PSih2097 28 декабря 2013 14:00
        Цитата: Арон Заави
        Более того оборона Бостони 101 дивизией США , сделала бы честь любым ВС.

        что тогда говорить об обороне Брестской Крепости?
        1. Арон Заави 28 декабря 2013 16:08
          Цитата: PSih2097
          Цитата: Арон Заави
          Более того оборона Бостони 101 дивизией США , сделала бы честь любым ВС.

          что тогда говорить об обороне Брестской Крепости?

          Что оборона Брестской крепости есть высочайший подвиг воинского духа бойцов РККА , которые в условиях исключавших организованное сопротивление превосходящим силам противника, продолжали очаговое сопротивление в окружении с 22/6 по 23/7 , а единичные группы и до серидины августа 1941 года.
          1. тайфун7 28 декабря 2013 16:56
            Вы там были? Эти остатки в окружении оставшись в основном со стрелковым оружием, положили дивизию которой помогали танки и авиация. Деды ваши были благодарны Армии Освободитильнице, а новое поколение пока что научилось только хамить.
            тайфун7
      4. PSih2097 28 декабря 2013 14:00
        Цитата: Арон Заави
        Более того оборона Бостони 101 дивизией США , сделала бы честь любым ВС.

        что тогда говорить об обороне Брестской Крепости?
      5. 11111mail.ru 28 декабря 2013 14:45
        Цитата: Арон Заави
        Не бежали там американцы. Более того оборона Бостони 101 дивизией США , сделала бы честь любым ВС.

        Что им, вашим заокеанским друзьям смогли бы сделать немцы без горючего? Они ведь рассчитывали захватить союзные склады ГСМ. Не удалось и наступление выдохлось.
        Даже захват горючего не спас бы немцев, будь погода над Арденнами "лётной". По любому упомянутых вами "героев" было в несколько раз больше, чем наступавших немцев.
        11111mail.ru
      6. ВСВСВ 28 декабря 2013 22:29
        Оборонялись они может быть и хорошо, однако нужно помнить,что немцы скинули бы всё их вторжение в океан,если бы не наше преждевременное наступление на восточном фронте. Мы начали раньше - сколько жизней лишних заплатили?
        1. Амфицион 28 декабря 2013 23:05
          Высадка в Нормандии - 6 июня. Багратион - 22 июня. В Нормандии - 1600 танков и САУ немецких, во всей ГА Центр в Белоруссии - менее 500 к началу наступления. Такая же фигня и в Арденнах, немцы сконцентрировали усилия на союзниках - у наших успех в Польше и Пруссии.. Ни в коем случае не принижаю роль наших, само собой. Но и на ровном месте унижать наших союзников в той войне - паскудство чистой воды.
          Амфицион
          1. cdrt 29 декабря 2013 04:25
            Цитата: Амфицион
            Высадка в Нормандии - 6 июня. Багратион - 22 июня. В Нормандии - 1600 танков и САУ немецких, во всей ГА Центр в Белоруссии - менее 500 к началу наступления. Такая же фигня и в Арденнах, немцы сконцентрировали усилия на союзниках - у наших успех в Польше и Пруссии.. Ни в коем случае не принижаю роль наших, само собой. Но и на ровном месте унижать наших союзников в той войне - паскудство чистой воды.


            Про паскудство - правы вы на все сто.
            По мне равноценные паскуды как американская, которая кричит, что русские роль играли маленькую, так и русская брызгающая своим поносом из череп ной коробки при любом упоминании, что мы с Германией воевали не одни
        2. stroporez 5 января 2014 10:40
          Цитата: ВСВСВ
          сколько жизней лишних заплатили?
          ---------никаким ленд лизом не измеришь........
          stroporez
    2. smile 28 декабря 2013 14:37
      багатур
      Привет!

      Статью твою смотреть начал, заодно поглядывая сюда. Правки много, правильно, что мне прислал.
    3. vladstro 28 декабря 2013 16:06
      полностью согласен
      1. одинокий 28 декабря 2013 23:24
        Время все поглощает,люди начинают все забывать.Сегодня каждый третий японец-юноша
        уверен в том что ,ядреную на хиросима и на нагасаки бросили советские.Да и если рассуждать логично,неичего другого американцы и писать не могли.должны же были долбить своим гражданам в голову то,что самая-самая в мире сыграла решающую роль в победе над нацизмом и если бы не сша победы бы не было.думаете они должны были писать что,нацизм победил СССР,которого американцы называли "империей зла"?

        Победили МЫ.Народы живущие в СССР,которые в трудную минуту страны сумели сплотится,отдать все силы и средства на фронт и разгромит врага на его же логове.
        Но стоит и отметить то,что каждая страна Антигитлеровской коалиции внесла свою лепту к этому благородному для человечеству делу,как разгром нацисткой Германии.
  15. лёшка 28 декабря 2013 12:25
    наглые морды совсем офигели
    лёшка
  16. Dart Weyder 28 декабря 2013 12:31
    да, помогали нам, и немцам помогали, и золотом с ними розплачивалися СССР.... и причём много золота... сами всё заварили, и на этом сами-же и поднялись, как и на первой мировой - вот они после ВМВ и вылезли на верхушку мира, потеснив британцев...
  17. ZABVO 28 декабря 2013 12:40
    Так Путин уже всё объяснил всем, что войну могла выиграть одна только Россия (на ютубе есть этот момент). Не спорю так оно так, но без такой поддержки которая была, это было бы дольше, а главное унесло больше жизней...
    1. aleksandroff 28 декабря 2013 18:33
      Я не думаю, что унесло бы больше жизней. Если бы американцы не помогали немцам на протяжении всей войны и не поставили Гитлера во главе Германии, то во всей Европе и у нас бы унесло жизней меньше, а может и войны бы не было.
  18. stalkerwalker 28 декабря 2013 12:41
    Спору нет, американцы подали "руку помощи" в самые трудные моменты Великой Отечественной, за что отдельное "спасибо". Но имели место попытки "поиграть" этими поставками, точнее их "временным" прекращением, мотивируя разными проблемами. Решающую роль в постановке "палок в колёса" сыграл У.Черчилль - как с "временной отменой" поставок конвоями в порты Мурманска и Архангельска в 1942-м, так и явным оттягиванием открытия Второго фронта.
    Хочется отметить факт недавнего обращения мэров городов Хиросимы и Нагасаки к Б.Обаме с целью посетить места "боевой славы" USAF.
  19. Вольный Остров 28 декабря 2013 13:03
    немножко все таки не соглашусь с автором. Во-первых - на счет высадки в Нормандии, которую якобы танцы считают поворотной....на Западных каналах (Дискавери, Хистори и так далее) уже давно идут материалы о том, что все таки в той войне поворотной стала битва под Сталинградом и так далее...Западные СМИ уже давно горланят о том, что все таки СССР принадлежит решающая роль в победе над тогдашней Германие, а ВОТ У НАС В РОССИИ ВСЕ НАОБОРОТ! ВСЕ БОЛЬШЕ МАЛОЛЕТНЕГО ХЛАМА И ИХ НАСТАВНИКОВ (ТИПА КСЮШИ СОБЧАК, НАВАЛЬНОГО И РЯДА ЕВРЕЙСКИХ ПОЛИТИКОВ) НАЧИНАЕТ ПРОЦВЕТАТЬ УСТОЙЧИВОЕ МНЕНИЕ, ЧТО СССР ЧУТЬ ЛИ ВОБЩЕ НЕ САМ НА ГИТЛЕРА НАПАЛ А ПОБЕДА НАМ ДАЛАСЬ ПО СИСТЕМЕ "ЗАДАВИЛИ МАССОЙ"... вот это обидно, потому что мне, как русскому, абсолютно накласть на то, что думает рядовой двухсот килограммовый американец, жрущий у телевизора очередную ножку Буша, а вот то, о чем думает наше будущее поколение меня тревожит.
    1. smile 28 декабря 2013 14:52
      Вольный Остров
      По поводу оценки ситуации у нас вы либо ошибаетесь, либо ваш комментарий опоздал на 15 лет. Пик таких настроений пришелся на конец перестройки и все девяностые. Сейчас у нас свинидземлечины заполонившие СМИ в девяностые, почти пропали с экранов, поклонников Резуна уже освистывают в любом приличном обществе, а не прислушиваются к ним, как в девяностые, и среди молодежи становится модным быть патриотом...меня самого коробит термин "модным", но это так, и пусть лучше будет так...

      И по поводу Запада вы тоже ошибаетесь - серьезные историки там никогда и не сомневались в том, что наибольший вклад в уничтожении нацизма внесли мы, сейчас никаких изменений в этом плане нет...а вот мнение обычных людей, например,в Польше, Великобритании, Скандинавии, даже Франции (что особенно удивительно ввиду того, что американцев они вцелом не любят) по личным впечатлениям - скатывается именно к тому, что мы виноваты в развязывании Войны и выиграли ее американцы. С американцами общался не так плотно, но ...все без исключения, с кем говорил, уверены, что они нас спасли...как и всю Планету (ну, так Бэтмэны жеж)..понимаете, они не читают даже своих историков....
  20. Impich 28 декабря 2013 13:25
    вот тут половина людей не в адеквате смотрю... не было поставок сволочи какого не поставляли предатели.... были поставки все равно сволочи.. то не то поставляли, то не во время.....вы для начала подумайте как краснопузые выиграли бы войну если бы ВСЕ люфваффе немцев и все кригсмарине на нас навалились.. а все дивизии что стояли в европе.... и не забывайте что совок красный начал призыв 17-летних одновременно с германией..... вам это о чем то говорит???
    Impich
    1. Setrac 28 декабря 2013 13:52
      Цитата: Impich
      вот тут половина людей не в адеквате смотрю... не было поставок сволочи какого не поставляли предатели.... были поставки все равно сволочи..

      надо понимать что ВМВ организовали США чтоб подвинуть с позиции лидеров ведущие колониальные империи и СССР, так что сволочи они и есть сволочи. И ленд-лиз - не искупает преступлений США.
      1. cdrt 29 декабря 2013 04:30
        Цитата: Setrac
        Цитата: Impich
        вот тут половина людей не в адеквате смотрю... не было поставок сволочи какого не поставляли предатели.... были поставки все равно сволочи..

        надо понимать что ВМВ организовали США чтоб подвинуть с позиции лидеров ведущие колониальные империи и СССР, так что сволочи они и есть сволочи. И ленд-лиз - не искупает преступлений США.



        Так, любезный, для вас преступлением является уже сам факт существования США, факт наличия страны, которая победила СССР в Холодной войне, да и в принципе существование мнений, отличных от вашего уже дело наказуемое
        1. Setrac 29 декабря 2013 22:24
          Цитата: cdrt
          Так, любезный, для вас преступлением является уже сам факт существования США

          Ирак, Югославия, Ливия, Сирия. Сотни переворотов в других странах, организованные спецслужбами США. Ущербная мировая экономика, выстроенная США, которая позволяет наживаться за счет других стран США и её сателлитов. Да, это государство - преступник.
          Цитата: cdrt
          которая победила СССР в Холодной войне

          Холодная война не закончилась,говорить о победе преждевременно, США проиграли "битву за Москву", очередной мировой гегемон сдохнет воюя с Россией.
    2. poquello 28 декабря 2013 14:17
      Цитата: Impich
      вот тут половина людей не в адеквате смотрю... не было поставок сволочи какого не поставляли предатели.... были поставки все равно сволочи.. то не то поставляли, то не во время.....вы для начала подумайте как краснопузые выиграли бы войну если бы ВСЕ люфваффе немцев и все кригсмарине на нас навалились.. а все дивизии что стояли в европе.... и не забывайте что совок красный начал призыв 17-летних одновременно с германией..... вам это о чем то говорит???

      Ваши измышления из области буйных, не прикладных фантазий. И в этом случае вероятность что враги сгинули бы на просторах Сибири очень высока. Также можно фантазировать о неучастии СССР в той войне, в этом случае Англия и США были бы забросаны германскими ФАУ, а Германия первой получила ядерное оружие.
    3. alex_valent 28 декабря 2013 14:27
      Ну не знаю.Я в совок мусор собираю.ВЫ ИЗ СОВКА?
      alex_valent
      1. Был Мамонт 28 декабря 2013 21:02
        Цитата: alex_valent
        .ВЫ ИЗ СОВКА?

        Ярлыки?
        Да. А еще "красно-коричневый". Вы , полагаю , с майдана?
    4. smile 28 декабря 2013 15:08
      Impich
      Послушайте, а вы уверены, что вы сами в адеквате?...мы как-то с вами уже беседовали о том, что вы, ввиду вашей ненависти с коммунистам, основанной исключительно на западных пропагандистских штампах иногда утрачиваете здравый смысл.
      Вам застилает глаза ненависть....я бы понял бы это, если бы вы основывали свое отношение на чем-либо еще. кроме западной пропаганды...но у вас же ничего иного нет...вообще...
      К чему эти рассуждения о всем Вермахте, если благодаря тому, что Гитлер укусил кормившую его руку англосаксов, получил гораздо больше. чем они ему давали - подмял под свою задницу всю Европу. которая дала ему солдат и ресурсов больше, чем ог из тратил на противостояние с Британией в 41 году?

      Вы понимаете, что в 41 году Гитлер и так бросил против нас все самое боеспособное, еще и привлек миллионы союзников?
      В декабре или январе Гальдер написал, получив итоговые сводки потерь, примерно следующее - да, надо признать. что какими бы темпами не шло пополнение , такого Вермахта, как на 22 июня 41 года у Германии не будет уже никогда.....как в воду глядел старый волчара...Вермахта не стало...Совсем.

      Сказке о призыве 17 летних можете не спускать даже в сортир - д..мо на вас обидится. У нас НЕ ПРИЗЫВАЛИ в 41 году 17 летних, были отдельные случаи. когда в неразберихе или после настойчивой осады военкоматов наиболее скандальные несовершеннолетние добровольцы с диким боем прорывались в Армию...все... Достали вы своим враньем. честное слово, вы не знаете элементарщины, заменяя знания ругательствами и ненавистью к тем, кто спас страну и в итоге, весь мир.

      Наши деды в то время вас бы просто к стенке поставили, как предателя...причем все без исключения...и правильно бы сделали.
      1. stalkerwalker 28 декабря 2013 15:26
        Цитата: smile
        У нас НЕ ПРИЗЫВАЛИ в 41 году 17 летних,

        Подтверждаю.
        Мой отец был призван в ряды РККА только по достижения призывного возраста, и после освобождения можайского района московской области, где он проживал. Среднего брата отца так же призвали только в 18.
      2. Setrac 28 декабря 2013 16:03
        Цитата: smile
        У нас НЕ ПРИЗЫВАЛИ в 41 году 17 летних

        В то же время в Германии в конце войны призывали в армию детей и стариков, потому-что взрослые закончились, а нам брешут про 7 млн потерь у немцев.
        1. smile 28 декабря 2013 16:36
          Setrac
          Ага...по разным немецким данным (думаю все убедились, насколько немецкие суперточные данные лукавы) они поставили под ружье от 21 миллиона до 24....спрашивается, куда делись остальные? :)))
          Читал как-то мемуары - что-то вроде "исповедь эсэсовца или последний эсэсовец" - точно не помню.
          Этот гаденыш полуфранцуз - эльзасец.
          Пишет на удивление честно (само собой в нужных местах привирая. но привирая на удивление мало)...
          Ну так вот, он описывает последние дни его войны, которую он закончил недалеко от Берлина - за две недели его вновь сформированная рота СС (он командир) потеряла 95 процентов личного состава. Но даже вступив в бой, рота не была поставлена на довольствие,ни на какое, нигде не учтена,он не знал, кому рота подчиняется...сводки потерь он регулярно заполнял, но не знал, кому из отдавать, а потом, когда побежал домой в Эльзас, аккуратно повесил планшет со сводками потерь на ветку в небольшом лесу,вдоль и поперек изъезженному нашими танками, в надежде...ВНИМАНИЕ! - что лесник найдет и отдаст куда следует...:)))
          Когда убегал, напоролся на наши стоящие танки, думал убьют, но наши солдаты его прогнали - иди отсюда, чего ты тут ходишь- а Берлин еще не взяли....:)))

          Вот такая у немцев была статистика и учет потерь в конце войны...да что говорить, они до сих пор приводят данные о потерях в Польскую компанию 39 года, которые в разных немецких источниках в полтора раза отличаются...такие вот они честные и скрупулезные ребятки...:)))
          1. cdrt 29 декабря 2013 04:34
            Цитата: smile
            Setrac
            Ага...по разным немецким данным (думаю все убедились, насколько немецкие суперточные данные лукавы) они поставили под ружье от 21 миллиона до 24....спрашивается, куда делись остальные? :)))
            Читал как-то мемуары - что-то вроде "исповедь эсэсовца или последний эсэсовец" - точно не помню.
            Этот гаденыш полуфранцуз - эльзасец.
            Пишет на удивление честно (само собой в нужных местах привирая. но привирая на удивление мало)...
            Ну так вот, он описывает последние дни его войны, которую он закончил недалеко от Берлина - за две недели его вновь сформированная рота СС (он командир) потеряла 95 процентов личного состава. Но даже вступив в бой, рота не была поставлена на довольствие,ни на какое, нигде не учтена,он не знал, кому рота подчиняется...сводки потерь он регулярно заполнял, но не знал, кому из отдавать, а потом, когда побежал домой в Эльзас, аккуратно повесил планшет со сводками потерь на ветку в небольшом лесу,вдоль и поперек изъезженному нашими танками, в надежде...ВНИМАНИЕ! - что лесник найдет и отдаст куда следует...:)))
            Когда убегал, напоролся на наши стоящие танки, думал убьют, но наши солдаты его прогнали - иди отсюда, чего ты тут ходишь- а Берлин еще не взяли....:)))

            Вот такая у немцев была статистика и учет потерь в конце войны...да что говорить, они до сих пор приводят данные о потерях в Польскую компанию 39 года, которые в разных немецких источниках в полтора раза отличаются...такие вот они честные и скрупулезные ребятки...:)))


            Вот до чего можно довраться - немцы то оказывается при населении (с фольксдойче) менее 90 миллион поставили под ружье 24?
            Ну ну...
            1. Setrac 29 декабря 2013 22:36
              Цитата: cdrt
              Вот до чего можно довраться - немцы то оказывается при населении (с фольксдойче) менее 90 миллион поставили под ружье 24?
              Ну ну...

              У вас в голове такая штучка есть, мозги называются, пользуйтесь ими иногда.
              Вы взяли данные из википедии, а туда просто вписалы нынешнюю численность населения Германии, ошибочно решив что тогда было не больше.
              В 1941-м население Третьего Рейха было 115 млн человек. Кроме нынешней Германии в его сотав входили такие территории как Эльзас, Лотарингия, Моравия, Богемия, Померания, Пруссия, Австрия. Обращу внимание что эти территорий населены были или немцами или родственными дойчам нациями.
              В то же время СССР к утратив западные, густонаселенные области обладал к концу 1941 года населением в 135 млн человек, часть которого были неславянские слаборазвитые народы.
              таким образом у СССР не было численного преимущества даже перед Третьим Рейхом, не говоря уже о союзниках и саттелитах нацистов.
    5. 11111mail.ru 28 декабря 2013 15:12
      Цитата: Impich
      вы для начала подумайте как краснопузые выиграли бы войну если бы ВСЕ люфваффе немцев и все кригсмарине на нас навалились..

      С 22.06.1941 все боеготовые подразделения "люфтваффе" итак воевали на восточном фронте. Все "кригсмарине" бороздили моря, поскольку в степях Украины и Приволжья не было потребного количества водных ресурсов, чтоб сей флот смог там раскрутить винты.
      Кстати, упомянутого вами рода войск "люфваффе" в природе не существовало, только в вашем воспалённом сознании.
      Цитата: Impich
      призыв 17-летних одновременно с германией..... вам это о чем то говорит

      Мне говорит "интернет", что ставить в строй "гитлерюгенд" и "фольксштурм" ваш любимец начал когда войска доблестной Красной Армии (тогда уже Советской Армии) уже вступили в логово зверя.
      11111mail.ru
      1. Impich 28 декабря 2013 17:17
        вы псевдопатриоты и драныые ура-патриоты можете сколько угодно бахвалиться что мол де типа красная армия разгромилы бы германию и без второго фронта но все ето брехня сивой кобылы... подумайте... если бы в 45-м все немецкие 30 танковых и 17 моторизованых плюс все люфтваффе оказались бы на висле и дунае?? то ясно что расстрельщик жуков штурмовал бы берлин даже не с 17-летними а с 15-тилетними.... иговорил я о том что наши начали призывать в 17 лет именно в 45-м ибо к тому времени гребли уже всех подряд... запомните хуже красных не было и не будет военачальников... если им дали прекрасных бойцов это не значит что они сразу стали монстрами мысли.... вся война это был большой алтарь крови.. только первые 2 года мы топили в нем жизни для обороны нашей Родины а потом 2 года молотили в него для победы.. кстати как всегда приуроченной к какому - л ибо празднику.. подарочек так сказать усатой сатане... да что тут говрить.. тупее краснопузой скотской мрази не было в мире.. я говорю.. апофеоз гибель 2-х!!!!!!!! танковых армий в берлине... и никто меня не убедит после невского пятачка что мы что-то там умели.... и берлин это кстати не самая кровавая баня... самая жесть это восточно-померанская операция.... вот это реально была КРОВАВАЯ БАНЯ!!!! впрочем как и все у проклятой красной сволочи...
        Impich
        1. Setrac 28 декабря 2013 18:30
          Цитата: Impich
          тупее краснопузой скотской мрази не было в мире

          есть, есть хуже люди, например пользователь Impich
          Цитата: Impich
          если бы в 45-м все немецкие 30 танковых и 17 моторизованых плюс все люфтваффе оказались бы на висле и дунае??

          Немцы даже задержать не могли Красную Армию, и плюс 30 дивизий чтоб остановить было не достаточно. А если бы СССР перебросил дивизии с Дальнего Востока и Средней Азии?
        2. smile 28 декабря 2013 19:25
          Impich
          Вот скажите, почему вы именно такой, какими хотите выставить наших в соответствии со всеми постулатами Свинидзе или предателя резуна - "тупая скотская мразь"? и не смейте обижаться - это ваши слова, раз вы из позволяете себе говорить, значит согласны, что и вам их скажут.
          Когда немцам было нужно, они рвались вперед, не считаясь с потерями, заваливая трупами все препятствия. Например, при прорыве Одесской группировки, немцы на позиции пехоты, в боевых порядках которой стоял дедов артполк, на фронте около 600 метров совершили 18 атак за сутки. Орудия стреляли на картечь буквально в упор, едва ли не с сотни метров. К вечеру они шли в атаку, карабкаясь по завалам своих трупов и битой техники...им просто надо было прорваться...и они прорвались...завалив противостоящих трупами...

          Давайте я вкратце расскажу о штурме Кенигсберга.
          Это был самый укрепленный город планеты со стотысячной группировкой. Блокировали его 135 тысяч 17 летних (по вашему), непосредственно в штурме участвовало немногим больше 35 тысяч . Город взяли за три дня. Потерь понесли значительно меньше немцев. Во какие у нас детишки - походя растоптали самую мощную крепость в истории человечества и потеряли меньше немцев...:)))

          Я излазил все наши форты...я вообще не знаю, как из можно было взять полностью не разрушив.

          Для примера - примерная хронология штурма одного из фортов.
          Сначала обстрел из артиллерии большой и особой мощности. 93 прямых попадания в крышу форта и прикрывающих его укреплений....пробитий- ДВА, частичное разрушение нескольких казематов верхнего этажа. И все. А всего этих этажей - 6, из них подземных -три,гарнизон -батальон, десятки пулеметов, две или три артбатареи.
          Далее имитация атаки по фронту.
          решительный прорыв основной штурмовой группы сквозь примыкающие к форту позиции и выход в его тыл.
          В 25 метровый, 7 метровой глубины, до половины заполненный водой ров летят бочки с бензином и поджигаются.
          под прикрытием огня и дыма, а также воспользовавшись тем, что десятки немецких пулеметчиков отпрянули от амбразур - горящее топливо разлилось по воде и подошло к стенке форта- саперы направленным взрывом частично завалили ров на узком участке и форсировали его.
          Накладным зарядом подорвали тыльную стену форта (там сейчас заплатка)и штурмовая группа устремилась внутрь.
          В результате подрыва вышла из строя электростанция форта и резервные источники питания. Внутри наступила кромешная тьма.
          Через два часа дикой резни в полной темноте, когда стрелялись в упор и давили друг друга голыми руками, штурмовая группа полностью уничтожила гарнизон, группа из пары десятков немцев заперлась в одном из казематов за броняшкой и, отказавшись сдаться, была подорвана саперами.
          Численность основной штурмовой группы - чуть менее сотни человек. Наши потери в три раза меньше.....форт взяли за день...
          Вот так...на досуге посмотрите, что собой представляют форты Кенигсберга. например, посмотрите музей Янтаря, он очень хорошо сохранился...
          Вот такие у нас были пацаны. такие у нас были глупые командиры, что штурмуя укрепление при соотношении 1 к 3 в пользу противника мы теряем в три раза меньше солдат...и не говорите - позор!!!
          Куда нам до европейцев, которые в 40 году имели потери в 17 раз больше немцев...конечно РККА и ее глупые краснопузые полководцы хуже их воевали доведя боевые потери примерно один к одному с потерями немцев и из союзников. погибших в драке с нами...
          Читая ваши комментарии, если честно, ловлю себя на ощущении, будто ковыряюсь в мусорной куче...
          Вы называете своих оппонентов псевдопатриотами...а кто по вашему настоящий патриот? Свинидзе? Предатель Резун? Новодворская?
          1. Ruslan67 28 декабря 2013 19:48
            Цитата: smile
            ..а кто по вашему настоящий патриот? Свинидзе? Предатель Резун? Новодворская?

            Володя привет drinks Иду за минусами request А то как то скучно стало laughing Грачёв! который единственный взял на себя ответственность за исполнения идиотского приказа говнокомандуещего и никого из своих подчинённых отказавшихся его выполнить не отдал под трибунал soldier
            1. алекс 241 28 декабря 2013 19:59
              Володя,Руслан привет,вот воспоминания американских ветеранов.
              алекс 241
              1. Ruslan67 28 декабря 2013 20:03
                Цитата: алекс 241
                Володя,Руслан привет,

                Саша drinks Я конечно всё понимаю про сейчас request Но когда пытаются облить тех американских парней которые шли добровольцами бить нацистов мне лично это неприятно negative надеюсь ты меня понимаешь soldier
                1. алекс 241 28 декабря 2013 20:07
                  Руслан,именно это я и хотел сказать,этот ролик предисловие к сериалу "Братья по оружию",если интересует скину ссылку.
                  алекс 241
                  1. Ruslan67 28 декабря 2013 20:11
                    Цитата: алекс 241
                    этот ролик предисловие к сериалу "Братья по оружию

                    Я его видел good Не всё как понимаешь соответствует request Но мне ещё очень нравятся две вещи:Башни Замка с Ланкастером и Нагие и Мёртвые Нормана Мейлера
                    1. алекс 241 28 декабря 2013 20:14
                      Цитата: Ruslan67
                      Нагие и Мёртвые Нормана Мейлера
                      И смотрел и читал. good
                      алекс 241
                      1. Ruslan67 28 декабря 2013 20:17
                        Цитата: алекс 241
                        И смотрел и читал

                        Не сомневаюсь request
                      2. smile 28 декабря 2013 21:40
                        Ruslan67
                        А вот я не смотрел и не читал...и даже не слышал...но теперь, благодаря хорошей наводке частично рассею дремучесть...:)))
                      3. Ruslan67 28 декабря 2013 21:47
                        Цитата: smile
                        А вот я не смотрел и не читал...и

                        Почти завидую winked У тебя всё впереди good А какая музыка Леграна в Башнях Замка good Это же какая радость открытия и познания...Вова без прикола hi
                2. smile 28 декабря 2013 21:35
                  Ruslan67
                  Да нормальные люди ничего против тех, кто насмерть дрался с японцами или немцами и не имеет.
                  Многие американцы, британцы и французы сами негодовали от того, что их правительства действуют не очень решительно...а об их отношении к нам достаточно свидетельствуют надписи, которые их девчонки делали на передаваемой нами технике и то, что туда закладывались посылочки с немудреными подарками...они же сами это делали, никто их не заставлял и не агитировал...
                  блин, в США в 43 или в 44 году выпустили в прокат наш художественный фильм (забыл название) о войне, о том, какие немцы творят зверства на оккупированной территории...американцам пришлось при кинотеатрах создавать вербовочные пункты для приема добровольцев - такой был подъем, что люди после просмотра фильма рвались на фронт...помогать нам...простой народ был с нами и помогал, чем мог...
                  1. Ruslan67 28 декабря 2013 21:41
                    Цитата: smile
                    ...простой народ был с нами и помогал, чем мог...

                    Писал уже об этом sad Ну должно же что то проснуться в людях fool И опять уже правнуки тех кто высаживался в Нормандии вмести с нашими пойдут спасать мир от чумы soldier
                  2. алекс 241 28 декабря 2013 21:50
                    Цитата: smile
                    достаточно свидетельствуют надписи,
                    алекс 241
                  3. Терский 28 декабря 2013 22:34
                    Цитата: smile
                    Многие американцы, британцы и французы сами негодовали от того, что их правительства действуют не очень решительно..

                    Они продолжают негодовать-В мае 2012 года наградить ветеранов, участвовавших в Северных конвоях, решила Россия. Иностранные моряки должны были получить медали Ушакова. В МИД Великобритании была предоставлена информация о заслугах 813 ветеранов перед Россией. Однако в октябре Foreign Office официально запретил своим подданным принимать эти медали.
                    Ведомство тогда заявило, что подданные Ее Величества могут быть награждены иностранными орденами и медалями только в том случае, если деятельность, за которую они отмечены наградами, относится к периоду последних пяти лет перед их присуждением
                    Эта мера вызвала недовольство и самих британских ветеранов, и российских дипломатов, тем более что ветераны Северных конвоев, имевшие гражданство других стран (США, Канады, Австралии, Новой Зеландии), эти медали получили без проблем.Принципиально проблема была решена в декабре 2012 года: британское правительство согласилось учредить собственную медаль "Арктическая звезда" для британских ветеранов - участников Северных конвоев. Каждый из ветеранов , награжденных "Арктической звездой" хотел передать в Россию свою награду, пришлось даже тянуть жребий. Выбор пал на английского моряка Джеймса Питтса. Простые люди ближе к Богу
                    1. smile 28 декабря 2013 22:52
                      Терский
                      Прекрасный пример и отличный комментарий. Вы правы- ближе.
                      1. Impich 28 декабря 2013 23:40
                        Боже мой почитал коменты ваши тут... Боже мой... да вы все тут дети... или просто наивные люди.... я аж растрогался.... есть ли тут адекватные люди... вот помню реально такой был Карс... где он?? мама дорогая и я еще что-то пытаюсь доказать для объективности.. детский сад.... тут хоть кто-нибудь пытается реально смотреть на историю... или все шапкозакидатели и убийцы тех у кого другое мнение... мнение правдивого и трезвого историка...
                        Impich
                      2. smile 29 декабря 2013 00:38
                        Impich
                        Послушайте, в прошлую нашу беседу я вас даже пинать не стал, столь детские у вас были мысли и неразумна патологическая ненависть к Советской власти...вы подкупили меня своей наивностью и тем насколько искренне веруете в самую замшелую дребедень...но сколькож можно? Тогда я подумал, что вы слишком молоды и наивны...сейчас начинаю думать что вы достаточно взрослый, но инфантильный... откройте тайну. если можно, сколько вам лет?
                        Я , кстати, никогда не убивал тех, у кого иное мнение :))) я почему-то не хочу сидеть в турме...:)))
                        А вы кого историком величаете...себя? Извините, а можете назвать какую вы должность занимаете? Если вы историк, то мне страшно за Клио - она явно сделает сэппуку ...прямо свитком папируса и сделает...
                        Но вы , конечно, не историк - получивший системное образование человек не может писать такие глупости...:)))

                        Кстати, а вы не думаете, что если "мы все" думаем иначе, то ошибаться можете именно вы? :)))
                      3. Impich 29 декабря 2013 13:16
                        Смайл отвечаю. Мне 35 лет. Я живу в западной белорусии в деревне Дубок. И конечно я не профессиональный историк. История это мое хобби. Раньше как и вы все тут я с пеной у рта отстаивал как и вы все о красной армии. Самая сильная, успешная, могучая и т.д и т.п. Но со временем, примерно к 25 годам я начал подозревать что не все тут чисто. Начал читать разную литературу. И я прозрел. Я понял что все то, что нам втирали красные это просто чушь и бред. А когда начал читать все подряд иностранное, заметьте не наше гуано демократическое написанное предателями нашей Родины, которых вы называете свинидзе и тому подобное, а мемуары немецких генералов и простых солдат то я реально все понял. Я понял как бессовестно и погано нас обманывали все это время. Вся наша военная история это просто куча лжи вываленной к нам на голову которую мы беспечно хавали. Только вот мемуары Горбатова мне понравились. Один из немногих достойных. И я не говорю что наши люди мразь, я говорю о том, что проклятый комуняцкий строй сделал из нас рабов и скотов которые чуть не просрали на Великую Россию. Вся беда от них пошла и это несомненно. А тот кто говорит глупости на счет крепкого строя и типа комуняки спасли Россию то это чушь и параша. Я не буду говорить в отличие от некоторых тут что он и неумный человек. Я просто скажу этот человек еще во тьме. Но как известно самая тьма перед рассветом и поэтому я надеюсь и верю, что эти люди еще придут к истине. И истина эта несомненно родится в процессе наших бесед и обсуждений некоторых моментов и нюансов связанных с историей ВОВ.
                        Impich
                      4. коловрат77 29 декабря 2013 13:24
                        Цитата: Impich
                        И я прозрел.

                        напоминает проповедь свидетелей еговых
                        коловрат77
                      5. Setrac 29 декабря 2013 22:41
                        Цитата: Impich
                        А когда начал читать все подряд иностранное, заметьте не наше гуано демократическое написанное предателями нашей Родины, которых вы называете свинидзе и тому подобное, а мемуары немецких генералов и простых солдат то я реально все понял.

                        Ну и как оно, немецкое гуано на вкус? Вы тут прославитесь как знаток этого самого гуано. Немецкие генералы должны были честно написать в своих мемуарах что они "дepьмо" и поэтому проиграли войну, вместо этого они на страницах своих мемуарах срут в некоторые доверчивые ротики.
                      6. Impich 30 декабря 2013 00:51
                        немецкие генералы дрались со всем миром и всем юшку пустили... причем конкретную.. а наша краснопузуя маразматическая сволочь обосравшись пишет мемуары о том как они типа колотили немцев.. потеряв при этом миллионы... а ты как и веришь в красножопые байки, что ясно о чем говорит... так что дурашка утри сопли и поумней.. хотя тебе наверно уже ничего и не поможет...
                        Impich
                      7. Корсар 29 декабря 2013 00:48
                        Цитата: Impich
                        Боже мой почитал коменты ваши тут... Боже мой... да вы все тут дети... или просто наивные люди.... я аж растрогался.... есть ли тут адекватные люди... вот помню реально такой был Карс... где он??

                        Kars никуда не делся, время от времени продолжая мелко пакостить ...
                        Вы видимо из той же "обоймы",но рангом помельче.
                        Каrs хоть как "технарь" что-то из себя представляет,а Вы согласно своему рейтингу,видимо не можете предложить пользователям ВО что-либо конструктивное...
                      8. perepilka 29 декабря 2013 00:58
                        Цитата: Корсар
                        Kars никуда не делся, время от времени продолжая мелко пакостить ...
                        Вы видимо из той же "обоймы",но рангом помельче.

                        Карс, хоть и артиллерист, но спец по танкам. На счёт пакостит, не согласен, спорит очень аргументировано и конструктивно. Если бы не его орфография, я бы предположил, что это Тарасенко, но Карс ещё и моделист, а у Тарасенко этого нет.
                      9. Ruslan67 29 декабря 2013 01:02
                        Цитата: perepilka
                        На счёт пакостит, не согласен,

                        Он просто всех маршалов после первой стычки заносит в чс wassat А дальше опять душа нараспашку fellow
                      10. smile 29 декабря 2013 01:49
                        Ruslan67
                        Ха! подтверждаю! Неплохо с ним общался, он даже обращался ко мне с просьбами о помощи когда какой-то языкатый его достал...но это было давно....пока он не начал высказываться о наших отношениях с Украиной...я успел ему написать однократно в таком духе - ...ну как же так, вы же умница, почему вы это говорите, обидно за вас....и привет....Карс спрятался от меня в ЧС...я даже удивился...:)))
                        признаться. не понимаю таких людей...
                      11. KuzmichDP 29 декабря 2013 01:50
                        Господа,тут точно у товарища болезнь...,срочно бригаду и койко-место в Кащенко!АХТУНГ!!!))))))))))))))))))))))))))))) stop
                      12. Ruslan67 29 декабря 2013 01:56
                        Цитата: KuzmichDP
                        Господа,тут точно у товарища болезнь...

                        Огласите список товарища what А то может неудобно получиться
                    2. Ruslan67 28 декабря 2013 22:58
                      Цитата: Терский
                      Простые люди ближе к Богу

                      Такую мелочь как полк Нормандия -Неман пожалуй и вспоминать уже не стоит-Нынешние не поймутс request Для них нынешняя Франция это Оланд и гейбраки с арабами Мать их всех в душу am
                      1. алекс 241 28 декабря 2013 23:00
                        Цитата: Ruslan67
                        Такую мелочь как полк Нормандия -Неман пожалуй и вспоминать уже не стоит-Нынешние не поймутс
                        Еще как надо вспоминать,как и Испанских летчиков,которые воевали!
                        алекс 241
                      2. Ruslan67 28 декабря 2013 23:06
                        Цитата: алекс 241
                        Еще как надо вспоминать

                        Ну у меня то книга Франсуа де Жофра до сих пор на полке так что мы не забудем
                      3. алекс 241 28 декабря 2013 23:10
                        Франциско Мероньо до дыр затер.А фильм великолепный:Нормандия Неман.Мне в детстве разрешали спать не ложиться,если он шел.
                        алекс 241
                      4. perepilka 28 декабря 2013 23:13
                        Раз уж они помнят, нам грех другов забывать.
                      5. алекс 241 28 декабря 2013 23:23
                        ............................................................
                        алекс 241
                      6. perepilka 28 декабря 2013 23:40
                        И домой на Яках улетели, за бесплатно, промежду прочим winked ! 20 сентября 1945г, полк Нормандия-Неман был переформирован в полк ПВО двухэскадрильного состава, по 16 Як-3 в эскадрилии, и включен в структуру ПВО Парижа. Доверяли, однако, и "коммунистической заразы" не испугались laughing
                      7. алекс 241 28 декабря 2013 23:46
                        ..........................................................
                        алекс 241
                      8. perepilka 29 декабря 2013 00:10
                        Здесь http://www.jooov.net/clip/2039975.html Марк Бернес
                        Клип Нормандия-Неман. В небесах мы летали одних.
                        Вставить не удаётся. request drinks
                      9. алекс 241 29 декабря 2013 00:17
                        Цитата: perepilka
                        Вставить не удаётся.
                        Сейчас мы это дело поправим
                        алекс 241
                      10. studentmati 29 декабря 2013 00:22
                        good good good Ну а тем кому выпала жизнь, надо помнить о них....
                      11. алекс 241 29 декабря 2013 00:28
                        [centerАвиабаза НАТО во Франции. Имени Мориса де Сейна. Лётчика эскадрильи "Нормандия–Неман". У него два сбитых самолёта. Но памятник стоит по другому поводу.
                        В составе "Нормандии" де Сейн с января 1944 года. 15 июля 1944 полк перебазировался ближе к фронту (пишут разное, но судя по всему, это Микутяны Ошмянского района).
                        Перелеты проходили так: ЯК одноместный, но за кабиной летчика есть небольшой отсек, в который может поместиться человек, но без парашюта. Туда и забирался механик. Механиком де Сейна был сержант Белозубов. Вскоре после взлета пилот должил на землю, что в кабину поступает бензин и он возвращается. Ослепший и задыхавшийся от паров бензина, он совершил несколько неудачных попыток приземлиться. После этого, командование полка приказало пилоту покинуть самолёт. Но де Сейн отказался его выполнить — у механика не было парашюта. Спасти свою жизнь ценой смерти товарища он не мог. Теряя сознание, не видя земли, по подсказскам с земли, Морис стал сажать самолёт в очередной раз. В 100 метрах от земли машина начала резко рыскать в стороны. Затем, накренилась и, задирая нос, неуправляемая стала падать на спину и врезалась в землю...[/center]Памятник летчикам Нормандия Неман в Москве.
                        алекс 241
                      12. Комментарий был удален.
                      13. perepilka 29 декабря 2013 00:27
                        Цитата: алекс 241
                        Цитата: perepilka
                        Вставить не удаётся.
                        Сейчас мы это дело поправим

                        Ну вот, опять сапёра прикрыли сверху laughing
                        Спасибки!
                      14. алекс 241 29 декабря 2013 00:37
                        Мое традиционное:Будем жить!
                        алекс 241
                      15. perepilka 29 декабря 2013 00:48
                        Где то у меня тут спиртик был, (жена и дочь медработники) Только тссс. Спят все.
                        Достал, налил. Пенсионера не хватает, куда пропал? Водички, на выдохе, спирт и сразу воду, выдохнуть остатний воздух, рукав под нос, вдыхать носом. Наука, !
                        НУ! Будем!
                      16. алекс 241 29 декабря 2013 00:51
                        От винта drinks у меня правда империалистический самогон laughing
                        алекс 241
                      17. Ruslan67 29 декабря 2013 00:55
                        Цитата: алекс 241
                        у меня правда империалистический самогон

                        Вискарик кушаем товарищ маршал? Ну-ну .. bully Амы тут отечественным коньячком балуемся feel drinks
                      18. алекс 241 29 декабря 2013 01:00
                        Братцы,помилосердствуйте,не бейте по голове.Водку на дне рождения супруги выкушал,осталось только это laughing
                        алекс 241
                      19. Ruslan67 29 декабря 2013 01:05
                        Цитата: алекс 241
                        Братцы,помилосердствуйте,не бейте по голове

                        По голове не будем-ты в неё не только ешь да ещё не дай Бог по углам гадить начнёшь bully good Дети то есть? what А остальное блуд и разврат negative wassat
                      20. алекс 241 29 декабря 2013 01:09
                        Цитата: Ruslan67
                        Дети то есть?

                        Дружище,есть конечно,как и у тебя дочка laughing так что я в постоянной боевой готовности,с дрыном под рукой,женихов гонять laughing
                        алекс 241
                      21. Ruslan67 29 декабря 2013 01:12
                        Цитата: алекс 241
                        ,с дрыном под рукой,женихов гонять

                        Я таки не только опоздал так ещё и сам привёл request Зато внуку четвёртый год good
                      22. алекс 241 29 декабря 2013 01:14
                        Мне это все еще предстоит Руслан good Но внуки по моему это классно!
                        алекс 241
                      23. Ruslan67 29 декабря 2013 01:18
                        Цитата: алекс 241
                        внуки по моему это классно!

                        Классно good Но шумно what laughing
                      24. алекс 241 29 декабря 2013 01:20
                        Терпи дедушка,думаешь просыпаться под какой-нибудь техно-хаус лучше? laughing
                        алекс 241
                      25. Ruslan67 29 декабря 2013 01:22
                        Цитата: алекс 241
                        под какой-нибудь техно-хаус лучше? laughing

                        Я уже почти два года просыпаюсь под Бременских Музыкантов laughing
                      26. алекс 241 29 декабря 2013 01:41
                        Цитата: Ruslan67
                        Бременских Музыкантов

                        Руслан,да я это до сих пор помню laughing детство золотое
                        алекс 241
                      27. Ruslan67 29 декабря 2013 01:59
                        Цитата: алекс 241
                        я это до сих пор помню

                        Я тоже crying Потому и просыпаюсь под них laughing
                      28. studentmati 29 декабря 2013 00:55
                        Цитата: алекс 241
                        От винта у меня правда империалистический самогон


                        А я сегодня под отечественную разработку Вениамина Похлёбкина, правда в Финском исполнении! drinks
                      29. Комментарий был удален.
                      30. perepilka 29 декабря 2013 01:15
                        Цитата: алекс 241
                        От винта drinks у меня правда империалистический самогон laughing

                        Ну, вы ребяты сурьёзные Друг, вертолётчик сказал, что авиация началась, аккурат там, где закончился порядок laughing Ну и так, для смеха
                        laughing В цирке, уже не смешно lol
                      31. Den 11 29 декабря 2013 01:24
                        Обсуждалось друг---байка!Но смешно
                      32. perepilka 29 декабря 2013 01:36
                        Так и написано, для смеха, вообще анекдоты люблю. На работе сурьёзность надоедает.
                      33. алекс 241 29 декабря 2013 01:37
                        Сквозь зубы сплюнув кровь и воск,сказал Икар сомкнувши веки:Да будет в этом виде войск,бардак отныне и на веки laughing
                        алекс 241
                      34. perepilka 29 декабря 2013 05:16
                        Цитата: алекс 241
                        Да будет в этом виде войск,бардак отныне и на веки laughing

                        Во! Ибо на таких скоростях, никакая инструкция не заменит наработанные рефлексы и интуицию.
                        Ишь как побежал. Инстинкт, однако.
                      35. Den 11 29 декабря 2013 13:20
                        Виктор обмазал говном часы.
                        Александр выипал кошку.
                        Петр Семенович снял трусы
                        и выставил ж_пу в окошко.
                        Олег сделал штопором дырку в губе.
                        Вадим наглотался шурупов.
                        Максим на экране Айфона себе
                        ключом нацарапал "залупа".
                        Иван обоссал трамвай на ходу.
                        Евгений не мылся неделю.
                        Борис кричал "конгрессменов в писду"
                        и начал курить в постели.
                        Дмитрий чесал отверткой яйцо
                        и расцарапал до крови.
                        Павел засунул в духовку лицо
                        и сжег ресницы и брови.
                        Руслан выбил палкой четыре окна.
                        Алексей разломал калитку.
                        Виктор по-новой набрал говна
                        и в прихожей слепил пирамидку.
                        Михаил органично блевал в кусты.
                        Иннокентий устроил истерику.
                        А ты? Чем за "список Магнитского" ты
                        наказал адекватно Америку?
                      36. Терский 28 декабря 2013 23:10
                        Цитата: Ruslan67
                        Такую мелочь как полк Нормандия -Неман пожалуй и вспоминать уже не стоит-Нынешние не поймутс

                        А им вообще это о чем-то говорит? Вряд ли.... 96 французских лётчиков награждены советскими боевыми наградами. Лейтенанты Марсель Альбер, Ролан де ла Пуап, Жак Андрэ и, посмертно, командир третьей эскадрильи «Шербур» старший лейтенант Марсель Лефевр удостоены звания Героя Советского Союза.
                      37. Ruslan67 28 декабря 2013 23:14
                        Цитата: Терский
                        А им вообще это о чем-то говорит? Вряд ли..

                        Ну моей дочери да И фильм смотрела good
                      38. Терский 28 декабря 2013 23:32
                        Цитата: Ruslan67
                        Ну моей дочери да

                        Так опять, чья заслуга, не твоя ли...
                      39. Ruslan67 28 декабря 2013 23:37
                        Цитата: Терский
                        , не твоя ли...

                        Не буду приписывать только себе -ещё и её деда который начал собирать картотеку Героев Советского Союза ещё с начала 60х годов К моемустыду и сожалению при переезде в 2004 году уже после его смерти не было физической возможности её сохраниь Пытлся пристроить в районную библиотеку Но request crying
                      40. Терский 28 декабря 2013 23:54
                        Цитата: Ruslan67
                        Пытлся пристроить в районную библиотеку Но

                        В библиотеку давно заходил? Не no ? Ну зайди ради интереса, посмотри что на полках... Так что это ещё вопрос, сохранился бы архив там...
                      41. Ruslan67 29 декабря 2013 00:28
                        Цитата: Терский
                        В библиотеку давно заходил?

                        Давно! и желания особого нет Ты прав -неизвестно что хуже
                      42. smile 29 декабря 2013 00:46
                        Терский
                        Не согласен, лично дружу с одной из крупнейших библиотек области и когда они заказывают новые поступления , каталог отдают мне на растерзание - историческая тема на мне...и посему уже года два книги приобретаются только нормальные...свинидзы, буничи, солонины убраны в запасники, а резун красуется в окружении шести книг, его разоблачающих....:)))
                        Очень жаль, что я туда могу заскакивать лишь раз в пару недель....
                      43. алекс 241 29 декабря 2013 00:57
                        Володь ,предполагаю твой ответ,но тем не мение,очень много книг в нете,хотя сам больше люблю читать именно книги.
                        алекс 241
                      44. smile 29 декабря 2013 01:30
                        алекс 241
                        Неа, не предполагаешь :)))
                        Лет 10 назад, я в результате кровопролитных боев с поклонниками цифры, я потерпел окончательное поражение и перешел на цифровые книженции...они удобнее и искать их легче...невообразимо легче...а уж что касается доступа к документам - и говорить нечего....единственное, что немного огорчает - это то, что некоторые авторы, какая наглость!:))), хотят за свои книги денег...:))) в данном случае, каюсь, я великий нарушитель закона и попратель авторских прав....:)))
                        Орешек знаний тверд, но все же...мы не привыкли отступать....:)))
                        Но, признаться, я поражен. как ты можешь быстро назодить фотки. ролики и т.п. в тему...для меня это сродни колдовству...:)))
                      45. studentmati 29 декабря 2013 01:00
                        Цитата: Терский
                        сохранился бы архив там...


                        Архивы хранят "преданные", и не имеет значение его местоположение!
                      46. Комментарий был удален.
              2. smile 28 декабря 2013 21:23
                алекс 241 SU
                Привет!
                Ты, как всегда выложил нечто интересненькое. Спасибо. Не смотрел этот фильм, теперь обязательно посмотрю.

                Но интересные данные о корейском танке, сопровождаемые комментариями по-корейски - не прощу! :))) Такое интересное видео...с такими неинтересными звуками....:)))
                1. Ruslan67 28 декабря 2013 21:25
                  Цитата: smile
                  Не смотрел этот фильм, теперь обязательно посмотрю.

                  Учиться! Учиться! и Учиться! что бы не приходилось применять ипатьевский метод laughing
                  1. smile 28 декабря 2013 22:05
                    Ruslan67
                    Блин, с вами со всеми тут поведешься и ощутишь себя полным остолопом...:))) фильмы интересные не смотрел. книги важные не читал....Тонгу забыл...:)))
                    ...кто такой "ипатьевский метод"? :)))
                    В подвале к стенке поставить, что ли? :))) Или это от недоброго слова "ипать"? :)))
                    Мужики, с вами боязно связываться...:)))
                    1. Ruslan67 28 декабря 2013 22:10
                      Цитата: smile
                      Или это от недоброго слова "ипать"? :)

                      От него родимого wassat
                      Цитата: smile
                      В подвале к стенке поставить,

                      Можно и в подвале what Но лучше в Ленинской комнате и полный политпросвет без контрацептива bully
                      1. Терский 28 декабря 2013 22:46
                        Цитата: Ruslan67
                        Но лучше в Ленинской комнате и полный политпросвет без контрацептива

                        laughing ! Не стоит ,там свидетелей слишком много :
                        политбюрополитбюро
                        Примечание: В слове "стоит" ударение ставить правильно! laughing !
                      2. Ruslan67 28 декабря 2013 22:54
                        Цитата: Терский
                        там свидетелей слишком много :

                        Ну хоть не советчиков! laughing А судя по концу с приставкой -анти
                      3. алекс 241 28 декабря 2013 22:56
                        Цитата: Ruslan67
                        А судя по концу с
                        Руслан с этого места поподробнее laughing
                        алекс 241
                      4. Ruslan67 28 декабря 2013 23:01
                        Цитата: алекс 241
                        н с этого места поподробнее

                        Напомнить как их под конец назывли? laughing Короче им и оттуда хорошо видно wassat
                      5. Терский 28 декабря 2013 23:26
                        Цитата: Ruslan67
                        Напомнить как их под конец называли?

                        Ну так и нызывали, laughing, только без предлога под, и во множественном числе wink!
                      6. Ruslan67 28 декабря 2013 23:29
                        Цитата: Терский
                        Ну так и нызывали,

                        А ведь большинство были заслуженные и уважаемые люди request
                      7. studentmati 28 декабря 2013 23:06
                        Цитата: Терский
                        Цитата: Ruslan67
                        Но лучше в Ленинской комнате и полный политпросвет без контрацептива

                        laughing ! Не стоит ,там свидетелей слишком много :
                        политбюрополитбюро
                        Примечание: В слове "стоит" ударение ставить правильно! laughing !


                        Шикарное собрание Героев! Именно Героев. Их героизм заключался в том, что они фактически создали Империю абсолютной власти! И одновременно их беда, что возомнив себя непобедимыми самоликвидировались как структура. О последствиях отдельно...
                      8. алекс 241 28 декабря 2013 23:08
                        Привет Саш drinks сто лет не виделись
                        алекс 241
                      9. studentmati 28 декабря 2013 23:10
                        Цитата: алекс 241
                        Привет Саш сто лет не виделись

                        Привет, Саш!!!! drinks Сто лет-сто зим! С наступающим!!! drinks
                      10. алекс 241 28 декабря 2013 23:13
                        С Наступающим дружище!!!!!!!!!! drinks
                        алекс 241
                      11. Комментарий был удален.
                      12. Терский 28 декабря 2013 23:44
                        Цитата: алекс 241
                        Привет Саш сто лет не виделись

                        belay Какие же вы старые.. recourse. Вам оказывается уже далеко за сто... request. Куда уж нам с Русланом до вас... laughing !
                      13. studentmati 28 декабря 2013 23:47
                        Цитата: Терский
                        Какие вы старые.. . Вам оказывается уже далеко за сто... . Куда уж нам с Русланом до вас... !


                        Не смеши Виктор... laughing laughing laughing
                      14. Комментарий был удален.
                      15. Ruslan67 28 декабря 2013 23:49
                        Цитата: Терский
                        Куда уж нам с Русланом до вас.

                        Ну в наши 99 мы ещё ого-го drinks laughing
                      16. алекс 241 28 декабря 2013 23:55
                        .................................................
                        алекс 241
                      17. studentmati 29 декабря 2013 00:01
                        Никаких сомнений, прорвёмся!!!!!!
                      18. алекс 241 29 декабря 2013 00:10
                        Только вперед!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                        алекс 241
                      19. studentmati 29 декабря 2013 00:13
                        Иного пути не может быть!!!!!
                      20. Комментарий был удален.
                      21. Комментарий был удален.
                      22. Терский 29 декабря 2013 00:01
                        Цитата: Ruslan67
                        Ну в наши 99 мы ещё ого-го
                        laughing ни сколько не сомневаюсь- некоторым двухсотлетним фору дадим лет на сто вперед drinks laughing
                      23. Ruslan67 29 декабря 2013 00:07
                        Цитата: Терский
                        м двухсотлетним фору дадим лет на сто вперед

                        А уж трёхсотлетним.. wassat drinks
                      24. studentmati 29 декабря 2013 00:10
                        Цитата: Ruslan67
                        А уж трёхсотлетним..


                        Чего уж? Дункану Макладу уже идёт 423 год! Вот кто должен быть примером! drinks
                      25. Комментарий был удален.
                      26. Ruslan67 28 декабря 2013 23:09
                        Цитата: studentmati
                        что возомнив себя непобедимыми самоликвидировались как структура.

                        Просто вовремя не подготовили себе смену-не замену!И это была главная ошибка
                      27. studentmati 28 декабря 2013 23:14
                        Цитата: Ruslan67
                        Просто вовремя не подготовили себе смену-не замену!И это была главная ошибка


                        Привет Руслан! Каждый руководитель, в первую очередь обязан готовить приемника. А в случае с Политбюро произошло "полное затмение"... Результат? Имеем то, что имеем.
                      28. Ruslan67 28 декабря 2013 23:19
                        Цитата: studentmati
                        Каждый руководитель, в первую очередь обязан готовить приемника.

                        Привет hi Это наказ от избирателя нынешнему? laughing
                      29. studentmati 28 декабря 2013 23:22
                        Цитата: Ruslan67
                        Привет Это наказ от избирателя нынешнему?


                        Глубоко копаешь! good Спасибо! Уверен, что ты понял меня!!! drinks
                      30. Комментарий был удален.
                      31. Комментарий был удален.
                      32. Терский 28 декабря 2013 23:39
                        Цитата: studentmati
                        Шикарное собрание Героев!

                        Все равны как на подбор, с ними дядька Черно(бров)мор. wink
                      33. Комментарий был удален.
                    2. алекс 241 28 декабря 2013 22:10
                      Володь Ипатьевский метод вкратце:это воздействие,для достижения определенного результата.
                      алекс 241
                      1. Ruslan67 28 декабря 2013 22:12
                        Цитата: алекс 241
                        :это воздействие,для достижения определенного результата.

                        Я бы уточнил -степень воздействия зависит от того какой результат необходим в данный текущий момент laughing
                      2. алекс 241 28 декабря 2013 22:15
                        Володя бледнеет,раздается звук падающего тела laughing
                        алекс 241
                      3. smile 28 декабря 2013 23:06
                        алекс 241
                        :))) Володя уже пришел в себя и слабым голосом тянет - лучше учииииитьсяааааа... не хочу жениться ипатьевским методом...в Ленинской комнате...без контрацептивов....

                        Сразу вспомнил анекдот...слегка похабный, надеюсь модераторы не побьют...:)))

                        Гоги приходит домой к папе и гордо заявляет : Папа, поздравь меня, я стал мужчина, я сегодня ....ся.
                        Папа, ну и как тебе? Тот - да, в общем, понравилось...только попа болит....:)))

                        Нет уж, Учиться. учиться и еще раз учиться...:)))
                2. алекс 241 28 декабря 2013 21:30
                  Цитата: smile
                  Но интересные данные о корейском танке, сопровождаемые комментариями по-корейски - не прощу! :))) Такое интересное видео...с такими неинтересными звуками....:)))
                  Володь про "черную пантеру"?
                  алекс 241
                  1. smile 28 декабря 2013 22:01
                    алекс 241
                    Ага...Видишь какой я злопамятный...:))) ты конечно потом исправился и забросал инфой на ридной мове...но осадочек-то остался...:)))
                    1. Ruslan67 28 декабря 2013 22:06
                      Цитата: smile
                      .но осадочек-то остался...:)

                      А ложечку то нашёл? what Ну тогда выгребай ею осадочек wassat
                3. алекс 241 28 декабря 2013 22:38
                  Привет Вить.Братство Северных конвоев!
                  алекс 241
                  1. Терский 28 декабря 2013 23:00
                    Цитата: алекс 241
                    Братство Северных конвоев!

                    Саша, спасибо за дополнение! drinks !
                  2. perepilka 29 декабря 2013 06:12
                    Цитата: алекс 241
                    .Братство Северных конвоев!

                    Маклин Алистер
                    Одиссея крейсера «Улисс»
                    http://militera.lib.ru/prose/foreign/mclean4/index.htm
                    Прочитал, где то в 80-х, в СССР ещё издана была.
            2. smile 28 декабря 2013 21:18
              Ruslan67
              Здорово!
              Согласен, несмотря на обоснованную кликуху и массу недостатков, Грачева есть за что уважать.
              1. Ruslan67 28 декабря 2013 21:23
                Сейчас наловим что бы не того negative Министр ядерной сверхдержавы должен ездить на трамвае а в том что у комбата лс сортир без травмы помыть не может виноват исключительно ОН! и ни как не командир полка выходящий из запоя к проверке wassat
                1. smile 28 декабря 2013 22:15
                  Ruslan67
                  В принципе, ты прав...лично у меня наибольшие претензии к тому, что он поддержал елбона в 91, и как выводили войска - каким дикими эксцессами и воровством он сопровождался...и куда войска выводили...но с другой стороны, у нас тогда всю страну раскрали, нет причин считать, что армия могла бы этого избежать при любом минобороны...если бы не елбон...
                  А по поводу Чечни...все же он должен был подготовить хотя бы командный состав к мысли, что придется воевать...очень многие в войсках думали, что скатаются туда , разгонят хулиганов с охотничьими ружьями и вся война...

                  Ладно, ну ее на фиг эту тему. не люблю ее обсуждать.
                  1. Ruslan67 28 декабря 2013 22:21
                    Цитата: smile
                    ну ее на фиг эту тему. не люблю ее обсуждать.

                    Согласен Но одно уточнение-в тот период было ещё очень много командиров именно среднего ключевого! звена имеющих Афганский опыт ИИИ???
                    1. алекс 241 28 декабря 2013 22:27
                      Недооценка обстановки,противника,слабая разведка.Задача ставилась на наведение конституционного порядка,а не на ведение боевых действий.Я думаю даже конкретных задач подразделением не ставилось,кроме выдвижения.
                      алекс 241
                      1. Ruslan67 28 декабря 2013 23:03
                        Цитата: алекс 241
                        конкретных задач подразделением не ставилось,кроме выдвижения.

                        О чём и речь request Был бы приказ и действия были бы другие
                      2. smile 28 декабря 2013 23:13
                        алекс 241
                        Разведки не было вообще, после достижения подразделением или определенного объекта войска тупо стояли, не принимая меры ни к обороне и удержанию объекта или рубежа, ни к организации разведки, вообще тупо стояли и ждали.... А....что теперь булькать...нафинг-нафинг...а то опять развезем слюни по столу...
            3. Терский 28 декабря 2013 22:18
              Цитата: Ruslan67
              Иду за минусами А то как то скучно стало

              Если уж совсем невмоготу , то мы сейчас быстренько кооперируемся и накидаем по дружбе laughing ! Привет мужики... drinks!
              1. Ruslan67 28 декабря 2013 22:22
                Цитата: Терский
                мы сейчас быстренько кооперируемся, накидаем по дружбе

                От вас ребята хоть минус -лишь бы побольше laughing Привет Витя drinks
          2. I am 28 декабря 2013 23:57
            Ну и как пример штурм Советскимси войсками крепости КЕРНВЕРК рядом с польским городом Познань. Там атакующие войска были в три раза меньше обороняющихся, и к тому-же вымотаны боями в г.Познань. НО !!!!!! Крепость не продержалась и недели. Так-то ! У меня дед участвовал в штурме этой крепости и победил, как и весь Советский народ !
            1. алекс 241 29 декабря 2013 00:03
              Есть книга:"Крушение Кернверка"
              алекс 241
            2. smile 29 декабря 2013 02:24
              I am
              Отличный пример. Познанские укрепления ничем не уступали Кенигсбергским, разве что масштаб поменьше. Кстати, там все сохранилось. При их захвате нам не удалось собрать такую артиллерийскую группировку, как в Кенигсберге и даже силы, которые у нас там были,уступали немецким весьма значительно....взяли исключительно мастерством и героизмом ...убей Бог, не понимаю, как....по сравнению с тем, что совершили нашим деды некоторые вроде бы тяжелые эпизоды нашей жизни, которыми мы гордимся - так...детские игрушки...
              Очень приятно, когда подобные подробности приводят женщины....и становится стыдно, что среди нас есть такие, как вы правильно высказались, ушлёпки.....ну, ясно о ком это....:)))
        3. Ruslan67 28 декабря 2013 19:59
          Цитата: Impich
          никто меня не убедит после невского пятачка что мы что-то там умели....

          Лучше помолчи fool Мой дед был на Невском пятачке и после контузии был комиссован И выжил в блокадном Ленинграде вместе с семьёй А он был немного ни мало а ... да тебе и знать это не надо request
        4. KuzmichDP 29 декабря 2013 01:37
          Многоуважаемый Impich,это уже патология,диагноз,мания у вас...,тут и до Кащенко не далеко дойти! wassat
        5. Гордей. 29 декабря 2013 08:27
          Цитата: Impich
          вы псевдопатриоты и драныые ура-патриоты
          Вы...Вы...Чем вы,сЕр, руки моете?Если постоянно гуано кидаетесь?Вы буйный,право слово,антропоаморфный буйный.
          Цитата: Impich
          запомните
          О,да!Говорите!Говорите!
          Цитата: Impich
          л ибо празднику.. подарочек так сказать усатой сатане...
          Бойтесь его,он придёт за вами.
          Цитата: Impich
          я говорю.
          Вы!?Головка,от ОШ-10!С манией величия.
    6. AntonR7 28 декабря 2013 21:25
      Считаешь, что один на один мы бы не справились?! Это глупо так думать. Немцы классные вояки, но и мы не пальцем деланные.
      1. Ruslan67 28 декабря 2013 21:30
        Цитата: AntonR7
        Считаешь, что один на один мы бы не справились?!

        Это кому? what
      2. xan 29 декабря 2013 20:52
        Цитата: AntonR7
        Считаешь, что один на один мы бы не справились?!

        а что немцы смогли бы без мощи всей покоренной Европы
        xan
    7. KuzmichDP 29 декабря 2013 01:31
      Для начала с выражениями,вроде красных совков поосторожнее,уважаемый.А,то вы мне свидомого или змагара напоминаете,те ребята то же А-АДЕКВАТЫ,ещё те... wassat
    8. Ruslan67 29 декабря 2013 04:34
      Цитата: Impich
      вот тут половина людей не в адеквате смотрю...

      Зато вы быстро делаете карьеру good Решили по традиции сходить 31 декабря в бан? wassat
  21. Irokez 28 декабря 2013 13:27
    Всё правильно. Для бизнеса и банкиров любая война это рай. Те же американские банки и даже родственнок Буша кредитовали Германию разными способами и в то же время помогали нам. Бизнес то в чём? Кормят обоих и за это от обоих получают прибыль и огромный плюс поднимают свою экономику и промышленность отрываясь вперёд по развитию. А по окончании войны бакс как валюту закрепили и дальше паразитируют на всех. Вот они продуманы то какие. А второй фронт - это невыгодно было делать ибо война быстрей бы закончилась и меньше бабок получилось бы.
    Оплата СССР за продукцию шла золотом и порой корабли с золотом топились, а это не есть оплата она же не попала по назначению.
    Куда ни плюнь везде бизнес, а страдают обычные люди проливая кровь. Вот и получается кто кого спас или кто на ком заработал?
  22. kotvov 28 декабря 2013 13:40
    так оно так,но все таки почитайте книгу ,,совершенно секретно,,автор-ральф ингерсолл.знаете мне как-то по-другому все открылось.не так просто в той войне.за помощь спасибо большое,но там столько закулисья,что не поймешь-это помощь или зарабатывания веса и бабла.
    1. З.О.В. 30 декабря 2013 07:54
      За последние 150 лет истории USA я не знаю ни одного случая, где бы американцы, кому то, бесплатно помогли.
      Велик ли вклад наших союзников в разгром Германии? Сколь велика была помощь по Ленд-лизу?
      Смогли бы мы без помощи одержать победу над Германией?
      Вклад велик, «помощь» составила около 4% от наших возможностей.Шла коалиционная война. Как определить вклад страны или значение помощи?
      Вклад в победу своей коалиции самой мощной державы мира - США - и страны, контролирующей треть людских ресурсов планеты - Великобритании - был огромен. Иначе и быть не может.
      Но сравнить стоит, только другое. Уже к весне 1943-го года вооружённые силы США превысили наши. 9,5 млн. военнослужащих, мощнейшее в мире военное производство. И это на середину войны. 4,8 млн. у Англии, даже не считая колоний и доминионов. Вместе с силами СССР (8,4 млн.) антигитлеровская коалиция имеет двойное превосходство над противником на суше, четырёхкратное на море и в воздухе. Казалось бы - что мешает разбить врага решительными ударами и завершить войну? А мешает совсем другое соотношение на фронтах. СССР держит весной 1943-го года на фронте более 6 млн. человек. А союзники, вдвое более многочисленные, - менее 1 млн...
      Правильно - пусть эти русские и немцы убивают друг друга как можно больше. И наши «верные союзники» сначала не желают открывать второй фронт в 1942-м году и обещают это сделать в 1943-м. Затем не открывают в 1943-м, но клянутся в Тегеране, что уж весной 1944-го... В итоге второй фронт открывается летом 1944-го, когда разгром Германии уже совсем очевиден.
      Так какая помощь? Помощь, это когда НЕ УЧАСТВУЮЩАЯ в Русско-японской войне Англия помогает Японии. А в коалиционной войне полноценная помощь существует только одна - активные масштабные действия. И это не союзники помогали нам, а мы - союзникам. Мы за них несли тяжесть основных боевых действий, умирали за них. Даже если бы не 4 или 10% были поставки, а 100%, и даже если не за деньги, а полностью бесплатные - всё равно бы это не меняло главного - это мы помогали союзникам, мы за них умирали.
      И лучше бы оружие, которое они нам отправляли, вместо этого воевало бы в Европе в руках американских и английских солдат. Вот это и было бы ИХ помощью.
  23. Cristall 28 декабря 2013 13:58
    Цитата: ZABVO
    Так Путин уже всё объяснил всем, что войну могла выиграть одна только Россия

    без территории Бел. соц. республики и УССР(даже не беру технический и прочие ресурсный потенциал)-это невозможно было бы. Впрочем мы все знаем что это всего лишь политический пиар и в принципе если бы такое было--сама история была бы другой. А пока все было так-был СССР.
    По американцам...
    Их помощь все таки неоценима...примерно 2 года и минимум миллионы наших жизней...цена несоизмерима ни с каким золотом и ресурсами! За это им спасибо. Им и англичанам. Английская тоже помощь была весомой.
    Развенчаю миф о том что американцы не считают переломными и самыми значимыми битвами 2МВ именно восточные. Посмотрите даже ангажированные Дискавери и прочие. Везде--крупнейшая битва тяжелейшая битва--Сталинград. Причем если они провели простейшие эксперименты с одеждой и обмундированием чтобы обычный зритель поверил в каких условиях воевали! Как они расписали Курск--там везде были только одни эпитеты--крупнейшие танковые сражения, кровь и железо..и прочие.. При освящении своих битв такого они не делали.
    Само название Сталинград они часто юзают для названий битв. Прохоровку вон использовали для возвеличивания войны в Ираке(Курск тоже)
    Лучший танк 10 Дискавери-Т 34 по величине вклада в историю,а не в количестве! Амерский Шерман лишь 10... всего лишь "надежный" а как они его выстаивли "зажигалкой"...
    Так что зря мы так на них, помогали они нам. Не считают они что Гитлера только они победили.
    Вся проблема в образовании. Сначала у них (3 мировую выграли японцы и поэтому у нас хорошие мобильники..."Все ненавидят Криса" а 2 вообще между Юпитером и Землей и тд..) а сейчас у нас. Стремительное падение общего уровня образования. "Прочтение новых рассекреченных источников" Мне за примерами ходить не надо--наши украинские передачи про "комуняк"
    Переписывание истории в угоду правящим режимам на постсоветском пространстве.
    Так что надо сами хранить Знамя Великой Победы! А мы его постоянно сами можем паршивить...
    ЗЫ вспомнилось==кто виноват--Соединенные штаты америкииии(песня с Ютуба)
    1. smile 28 декабря 2013 15:14
      Cristal
      Вы уж меня извините, но , кажется, кое у кого, национализм заставляет быть мелочным...
      И РИ, и СССР за рубежом было принято называть Россией, а всех, кто там жил - русскими. Это было синонимом. И тогда и сейчас. Никто нас не разделял и не отличал. И когда сейчас кто-то говорит "Россия выиграла войну", все нормальные люди понимают, что имеется в виду СССР...или вместо Россия надо перечислять все республики и все полторы сотни национальностей?
      Простите, но это уже перебор.
  24. Скобелев 28 декабря 2013 14:04
    Спасибо США, что помогли СССР поставками по ленд-лизу победить во ВМВ меньшей кровью.
    1. vladsolo56 28 декабря 2013 14:32
      Это была не помощь, а бизнес. За все было заплачено золотом, так что помощь тут не причем. Не было бы у СССР золота и не было бы помощи.
      vladsolo56
      1. bairat 28 декабря 2013 15:22
        Надо бы знать уже азы истории, не было никакого бизнеса. Поставленное по ленд-лизу вообще не оплачивалось при условии если по окончании войны все уцелевшее вернуть.
        1. тайфун7 28 декабря 2013 16:11
          Что после войны могло быть уцелевшим? Тушенка, топливо, мазут, или Шерманы, в которые унемцев считалось унизительным не попасть?
          тайфун7
          1. bairat 28 декабря 2013 16:31
            Могли уцелеть паровозы, станки, грузовики, электростанции.
            1. тайфун7 28 декабря 2013 17:16
              А вот тонны золота, которые по вашим словам мы не должны были платить амерам, отправленные английским крейсером, пошли ко дну вместе с этим крейсером. И это только то, что стало известным.
              тайфун7
              1. алекс 241 28 декабря 2013 19:08
                ...В конце апреля 1942 года «Эдинбург» во главе конвоя судов вышел из Мурманска в Англию. Крейсер был построен незадолго до войны. Его водоизмещение — 10 тысяч тонн, длина 174 метра, толщина бортовой брони до 8 сантиметров; он был вооружен трех-, четырех- и шестидюймовыми орудиями, торпедными аппаратами. На борту крейсера находилось, по имеющимся сведениям, около пяти с половиной тонн золота — для большей безопасности драгоценный груз поместили в артиллерийский погреб. Золото предназначалось для уплаты за военные поставки нашим союзникам по антигитлеровской коалиции.
                30 апреля крейсер «Эдинбург», оторвавшийся от кораблей противолодочной обороны, был торпедирован фашистской подводной лодкой. По свидетельству очевидцев, первый удар был нанесен в борт, второй — в корму, был поврежден винторулевой комплекс, в результате чего «Эдинбург» потерял ход, но еще оставался на плаву.
                Из охраны конвоя на помощь крейсеру поспешили два английских и два советских эсминца — «Гремящий» и «Сокрушительный», а также буксир и посыльное судно. Создалась благоприятная обстановка для отбуксировки в Кольский залив. Но второго мая возле неуправляемого крейсера появились три эсминца и самолеты-торпедоносцы противника и открыли по нему шквальный огонь. К этому моменту наши военные корабли, израсходовав запасы топлива, ушли бункероваться на базу, и в бой вступили английские эсминцы, которые вели непрерывный обстрел вражеских кораблей, искусно маневрировали, ставили дымовые завесы, не давая наносить торпедные удары по «Эдинбургу». Буксир и посыльное судно, сделав несколько выстрелов, вышли из боя, чтобы не мешать маневрам эсминцев.
                К исходу сражения противник сумел послать третью торпеду в корму крейсера, после чего «Эдинбург» еще больше накренился. Фашисты тоже понесли потери. Один эсминец был уничтожен, второй сильно поврежден и под прикрытием третьего ушел из района боя.Чтобы «Эдинбург», все еще остававшийся на плаву, и золотой груз не достались врагу, крейсер по приказу командира конвоя английского контр-адмирала Бонэма-Картера был потоплен тремя торпедными выстрелами. А вместе с ним в морские глубины ушел и груз золота.
                алекс 241
              2. bairat 28 декабря 2013 19:42
                Цитата: тайфун7
                И это только то, что стало известным.

                для вас да, для более менее знакомых с историей это давно известный факт.
        2. Комментарий был удален.
        3. aleksandroff 28 декабря 2013 18:54
          Посмотрите когда Россия выплатила ленд-лиз. Знать надо, а потом комментировать.
      2. Амфицион 28 декабря 2013 16:46
        Сколько золота выплачено? На какую сумму? Назовите цифру.
        Амфицион
        1. poquello 28 декабря 2013 18:53
          Цитата: Амфицион
          Сколько золота выплачено? На какую сумму? Назовите цифру.

          а вам какую?
          Первые поставки из США датируются октябрем 1941 года. В этот год СССР получил различного вооружения и военных материалов на 545 тыс. долларов, что составляло менее одной десятой процента общей стоимости американских поставок в другие страны. Кроме того, СССР закупил товаров за наличный расчет на сумму 41 млн. долларов. До конца 1941 года США поставили СССР 204 самолета вместо 600, предусмотренных по протоколу, 182 танка вместо 750. По признанию Гарримана, США выполнили лишь четвертую часть взятых ими обязательств по первому протоколу.

          http://www.world-war.ru/fakticheskaya-storona-pomoshhi-po-lend-lizu/

          и ещё один момент
          Первоначально администрация оценила свои претензии в 2,6 млрд. долларов, но в следующем году снизила сумму до 1,3 млрд. долларов. В этих претензиях проявилась дискриминация Советского Союза, ибо, например, Великобритания, получившая в два раза большую помощь, должна была выплатить лишь 472 млн. долларов, т. е. около 2 % стоимости военных поставок.

          и ещё один момент
          Как свидетельствует Г. Икес, американское руководство стремилось к тому, «чтобы русские передали нам все свое золото, которое пойдет на погашение за поставки товаров, пока (оно) не будет исчерпано. С этого момента мы применим к России закон о ленд-лизе» [8]. В уплату за поставки СССР передавал Соединенным Штатам также стратегическое сырье — марганец, хром, асбест, платину и др.

          и ещё один момент
          Подводя итоги помощи, оказанной нашей стране Соединенными Штатами, Великобританией и Канадой, необходимо отметить, что удельный вес их поставок составил по отношению к отечественному производству только около 4 %. Всего за время войны в советские порты прибыло 42 конвоя, а из СССР было отправлено 36.
        2. I am 29 декабря 2013 00:01
          Жизнями заплачено ушлепок. Караван PQ-17 тебе в помощь. А он все о презренном металле годном, разве что, для радиоэлектроники и немного для медицины.
    2. тайфун7 28 декабря 2013 16:06
      В ответ уходили корабли груженные золотом из обескровленной страны.
      тайфун7
      1. stalkerwalker 28 декабря 2013 16:13
        Цитата: тайфун7
        В ответ уходили корабли груженные золотом из обескровленной страны.

        А бравые английские морские волки так спешили, что пренебрегали противолодочными манёврами. Судьба крейсера "Эдинбург" прекрасное тому доказательство.
      2. bairat 28 декабря 2013 16:36
        Корабли, только в единственном числе, ниже упомянутый потопленный эдинбург был единственной попыткой вывезти золото. Это было в самом начале войны, когда закон о ленд-лизе не начал еще действовать в отношении СССР.
        1. тайфун7 28 декабря 2013 17:20
          Откуда вы знаете? Эти операции были крайне засекреченными. Про Эдинбург и стало известно, потому что его потопили и золото оказалось на дне. над ним пришлось признать свой суверенитет.
          тайфун7
    3. aleksandroff 28 декабря 2013 18:51
      Да, и наверное спасибо им, что они эту войну развязали, чтобы спасти себя и свою экономику. Глядишь, и вообще бы жертв не было. А ТАК, КОНЕЧНО СПАСИБО ИМ ЗА ВСЮ ЭТУ ВОЙНУ!. И ленд-лиз мы выплатили вот только недавно. СПАСИБО ЗА ТАКОЙ ЛЕНД-ЛИЗ.
      1. З.О.В. 30 декабря 2013 08:34
        БОЛЬШОЙ ДОГОВОР О ЛЕНД-ЛИЗЕ С РОССИЕЙ
        Соглашение между Соединенными Штатами Америки и Союзом Советских Социалистических Республик о принципах взаимопомощи в ведении войны против агрессоров.
        Принимая во внимание, что правительства Соединенных Штатов Америки и Союза Советских Социалистических Республик провозглашают, что они осуществляют сотрудничество вместе со всеми народами, разделяющими их стремления, с целью создания основ справедливого и прочного мира во всем мире, обеспечивающего законность и порядок для них самих и для всех народов;
        Принимая во внимание, что, в соответствии с Законом от 11 марта 1941 г., президент Соединенных Штатов Америки провозгласил оборону Союза Советских Социалистических Республик от агрессии жизненно важной для безопасности Соединенных Штатов Америки;
        Статья I
        Правительство Соединенных Штатов Америки обязуется продолжать предоставлять правительству Союза Советских Социалистических Республик такого рода оборонные материалы, оборонные услуги и оборонную информацию, предоставить которые сочтет необходимым президент Соединенных Штатов Америки.
        Статья II

        Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется продолжать вносить свой вклад в укрепление обороны Соединенных Штатов Америки, предоставляя для этого материалы, услуги и информацию в зависимости от своих возможностей.
        Статья V
        Правительство Союза Советских Социалистических Республик обязуется возвратить Соединенным Штатам Америки по окончании нынешних чрезвычайных обстоятельств, согласно решению президента Соединенных Штатов Америки, те оборонные материалы, полученные согласно настоящему договору, которые не были разрушены, утрачены или полностью использованы и которые президент сочтет полезными для обороны Соединенных Штатов Америки или Западного полушария или могущими иным способом принести пользу Соединенным Штатам Америки.
        Статья VII
        При окончательном определении благ, которые правительство Союза Советских Социалистических Республик предоставит Соединенным Штатам Америки в обмен на помощь, полученную по Закону от 11 марта 1941 г., соответствующие сроки и условия должны быть такими, чтобы не стать препятствием в торговле между двумя странами, но должны способствовать взаимовыгодным экономическим взаимоотношениям между ними и улучшению экономических взаимоотношений во всем мире.
        1. З.О.В. 30 декабря 2013 12:01
          Статья VIII
          Данный договор вступает в силу с настоящей даты. Он будет оставаться в силе до даты, которая должна быть согласована обоими правительствами.
          Подписано и скреплено печатями в Вашингтоне, в 2-х экземплярах, сего одиннадцатого дня июня 1942 г.
          Дал кратко. Об оплате должны были договорится после войны. А после войны началась холодная война. Благодетели - блин
  25. Boris63 28 декабря 2013 14:24
    Поставками по ленд-лизу в СССР американцы защищали своих нагло-саксов из ВБр. Их (с союзниками) высадка в Нормандии помогла в окончательном разгороме Германии, но не кардинально. Сами американцы, могут писать про своё участие в ВМВ всё что хотят, но мы то знаем как это было и должны по мере своих сил и возможностей доносить правду до "младых" умов.
  26. Irokez 28 декабря 2013 14:39
    Хорошо если только историю не будут больше переписывать, а то окажется, что ГерманоАмериканские и коалиционные войска освобождали Россию от Коммунистов при диктатуре Сталина, а потом до 1945 года отходили обратно передавая власть на местах освобождённому народу, а потери были от партизан Коммунистов.
  27. Mikola-78 28 декабря 2013 15:04
    Хорошая статья
  28. Goldmitro 28 декабря 2013 15:23
    <<<Многие американцы (вряд ли ошибусь, если скажу, что большинство) твёрдо уверены в том, что их страна внесла решающий вклад в победу над Германией и Японией во Второй мировой войне и что СССР был бы раздавлен Гитлером без американских поставок оружия.>>>
    Чем дальше от событий ХХ-го века тем более значимым и величественным для мировой истории смотрится победа над фашисткой Германией и милитаристской Японией во Второй мировой войне, тем больше желающих и, прежде всего, в США, Англии присвоить себе лавры победителя, тем более, что другими значимыми победами они похвастать не могут! И неважно этим поборникам демократии и справедливости, что истинный триумфатор и победитель фашисткой Германии - русский народ, Россия - СССР, водрузивший свой флаг победы над рейхстагом в логове фашизма и внесший огромный вклад также в победу над Японией, положил на Алтарь Победы более 27 МИЛЛИОНОВ жизней своих граждан! Этим поклонникам Голливуда не привыкать перекраивать историю по своему усмотрению и награждать себя лаврами победителя с помощью распространяемых по миру киноопусов, трюков, делающих героями исключительно американских солдат, а с помощью повылазивших отовсюду новоиспеченных "историков и экспертов", посредством новейших медийных технологий в могущественных западных СМИ промывать мозги обывателям для "правильного" понимания истории! Так что, как говорится, России предстоит вечный бой, покой нам только снится!
  29. стас57 28 декабря 2013 15:25
    а что так все взбудоражились то?
    ну и не обязаны американцы считать что мы победили, они обязаны за своих болеть.
    в каждой стране политический стой использует эту тему как ему выгодно, и уж точно не в ключе как это выгодно нам. Тем более России(прибалты , поляки и прочие привет)).
    Да иностранные историки пишут про наш вклад, а массмедиа и обыватели не знают.
    А много у нас знает про Чан Кайши, про Японо-китайскую войну (1937—1945) и ее третий этап,( а ведь после нападения японцев на Пёрл-Харбор Вторая японо-китайская война стала частью Второй мировой войны.)?
    А там погибло кстати столько сколько и у нас-за 20 млн человек(если не 35млн).Кто знает? никто! Какое нам до них дело?
    Ну так какое дело нам, что там американцы считают? Для того , чтоб нормально считали надо не УС2 снимать, а фильмы уровня "Летят журавли" и телеканалы уровня Дискавери, чтоб русский был мировым не номинально, а реально, по делам, тогда все узнают!
    1. smile 28 декабря 2013 16:51
      стас57
      Наши знают несравнимо больше об участии всех иных стран в Войне, чем народы наших вероятных друзей о нас, вместе взятые, при этом именно их пропаганда лезет к нам сюда промывать мозги нашим о том, что мы были не лучше Гитлера, и о том, что победили американцы...
      1. Ruslan67 28 декабря 2013 19:51
        Цитата: smile
        Наши знают несравнимо больше об участии всех иных стран в Войне, чем народы наших вероятных друзей о нас,

        Ты кстати в курсе что Королевство Тонга входит в число стран Победителей soldier laughing
        1. smile 28 декабря 2013 21:47
          Ruslan67
          Если честно, о Тонга я уже не помню, но когда знакомился с перечнем стран - победительниц, просто глаза разбежались...ухохотался:)))
          А Тонга - как не знать, ведь они перебили в своих джунглях (или чего у них там) ударную мощь Панцерваффе и лично водружали флаг над поверженной рейхканцелярией. :)))
          1. Ruslan67 28 декабря 2013 21:52
            Цитата: smile
            А Тонга - как не знать, ведь они перебили в своих джунглях

            Смешно? Вот так и искажается картина Страна с населением на тот момент порядка 30-40 тысяч ! человек Официально! вошла в коалицию Объявила войну странам Оси и снарядив на свои деньги полноценный взвод request направила в действующую армию союзников Желание прикалываться не пропало?
            1. smile 28 декабря 2013 23:19
              Ruslan67
              Пропало...напрочь пропало. Я серьезен как дырка в сортире. И обязательно найду подробности.
      2. стас57 29 декабря 2013 09:15
        Наши знают несравнимо больше об участии всех иных стран в Войне,
        не знаю, возможно вы обладаете статистикой, а лично я сомневаюсь, что у нас хорошо знают напр. описанные выше события.

        при этом именно их пропаганда лезет к нам сюда промывать мозги нашим о том, что мы были не лучше Гитлера, и о том, что победили американцы...

        я же уже сказал-их пропаганда -качественное кино и телеканалы, у нас уг.
        "Спасти рР" хорошее, качественное кино, а УС2 фуфло, которое никто в мире смотреть его и копировать.
        вот и все.
  30. Никита_Летчик 28 декабря 2013 15:29
    У меня двоюродный дед был мехводом танка Матильда ,и пусть Британского.
    Никита_Летчик
  31. Altona 28 декабря 2013 16:18
    Цитата: Арон Заави
    Что оборона Брестской крепости есть высочайший подвиг воинского духа бойцов РККА , которые в условиях исключавших организованное сопротивление превосходящим силам противника, продолжали очаговое сопротивление в окружении с 22/6 по 23/7 , а единичные группы и до серидины августа 1941 года.

    -------------------------
    Почему РККА? НКВД уважаемый, и никак не иначе...Это бериевские ребята были, пограничники...
    1. стас57 28 декабря 2013 16:25
      Цитата: Altona
      Почему РККА? НКВД уважаемый, и никак не иначе...Это бериевские ребята были, пограничники...

      а остальные в носу ковыряли?

      К 22 июня 1941 года в крепости дислоцировалось 8 стрелковых и 1 разведывательный батальон, 2 артиллерийских дивизиона (ПТО и ПВО), некоторые спецподразделения стрелковых полков и подразделения корпусных частей, сборы приписного состава 6-й Орловской и 42-й стрелковой дивизий 28-го стрелкового корпуса 4-й армии, подразделения 17-го Краснознамённого Брестского пограничного отряда, 33-го отдельного инженерного полка, несколько подразделений 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте), всего 9 тысяч человек, не считая членов семей (300 семей военнослужащих)
    2. perepilka 28 декабря 2013 16:40
      Цитата: Altona
      Почему РККА? НКВД уважаемый, и никак не иначе...Это бериевские ребята были, пограничники...

      Все там были, от РККА подразделения 6-й и 42-й СД, от НКВД 17-й погранотряд и 132-й отдельный батальон.
      1. стас57 28 декабря 2013 19:47
        у него это, цитирую
        -размазня из РККА,
    3. иваныч47 28 декабря 2013 19:59
      Нет уважаемый Altona, Брестскую крепость защищала Красная армия, советский солдат:
      К началу июня 1941 года на территории крепости размещались части двух стрелковых дивизий РККА. Это были стойкие, закаленные, хорошо обученные войска. Одна из этих дивизий – 6-я Орловская Краснознаменная – имела долгую и славную боевую историю… Другая – 42-я стрелковая дивизия – была создана в 1940 году во время финской кампании и уже успела хорошо показать себя в боях на линии Маннергейма.
    4. 11111mail.ru 28 декабря 2013 21:22
      Цитата: Altona
      НКВД уважаемый, и никак не иначе...Это бериевские ребята были, пограничники...

      Получите гранату!
      http://vk.com/topic-3776708_6103667

      Дислокация на 22 июня

      На 22 июня 1941- го в Брестской крепости были:
      6 -я Орловская Краснознаменная дивизия
      - 84 стрелковый полк без двух батальонов - Дородных С.К.
      - 125 стрелковый полк без батальона и саперной роты - Ковтуненко
      - 333 стрелковый полк без батальона и саперной роты - Матвеев Д.И.
      - 131 артполк - Губанов Б.С. майор
      - 75 отдельный разведывательный батальон
      - 246 отдельный зенитно-артиллерийский дивизион
      - 98 отдельный дивизион противотанковых орудий – Никитин, майор
      - штабная батарея
      - 37 отдельный батальон связи
      - 31 автобат

      Мели, Емеля, твоя неделя! Всё вам НКВД чудится. Наверное генетическая память забродила.
      11111mail.ru
    5. stroporez 5 января 2014 11:52
      так точно. пограничные войска относились к НКВД....токо вот отрицать подвиг Брестской крепости и др. в первые дни войны --тяжело.а признать подвиг за "кровавой гебней"........
      stroporez
  32. Altona 28 декабря 2013 16:25
    Знамя защитников Бреста... На полотнище видно, что защитники были не только из РККА, а из НКВД...Запомните это!
    1. стас57 28 декабря 2013 16:32
      а эти так, мимо проходили?

      Миронов Ефим Андреевич (1921-1941г.р., с. Новые Турдаки, Кочкуровский район) – рядовой 455-го стрелкового полка 42-й стрелковой дивизии, призван 12.10.40г. Юргамышским РВК, погиб 23 июня 1941г., похоронен в г.Брест, в крепости.

      .Алексунин Иван Ефимович (1913-1984) – лейтенант, командир взвода 333-го стрелкового полка.
      2.Альканов Константин Петрович (1918?) – (с.Новоникольское, Ельниковский район), рядовой 333-го стрелкового полка. До конца войны был в плену.
      3.Алямкин. Попал в плен.
      4.Большаков Виктор Александрович (с.Надеждино, Ельниковский район), 333 стрелковый полк. Был в плену.
      5.Брезгин Попал в плен.
      6.Васильев Александр Иванович (г.Саранск) – начальник штаба 33-го отдельного инженерного полка. Пропал без вести.
      7.Васильев Иван Иванович (1918?)- сержант, помощник командира взвода конной разведки 333-го стрелкового полка.
      8.Гавин П.Т. Попал в плен.
      9.Гнилов А.П. (с.Надеждино, Ельниковский район). Попал в плен.
      10.Игонин Сергей Яковлевич (с.Альза, Чамзинский район) – рядовой ремонтной роты 22-й легкотанковой дивизии.
      11.Караваев Михаил Алексеевич (д.Чудинка, Атюрьевский район)- рядовой, писарь 333-го стрелкового полка. Был в плену.
      12.Кижапкин Семен Васильевич (с.Старая Кярьга, Атюрьевский район)- рядовой транспортной роты 84-го стрелкового полка. До конца войны был в плену.
      13.Коков. Попал в плен.
      14.Комиссаров М.М. (с.Новоникольское, Ельниковский район).
      15.Кугрышев Михаил Евдокимович (с.Скрябино, Лямбирский район), 297 полк 121-й стрелковой дивизии.
      16.Кяшкин Михаил Андреевич (с.Мордовские Пошаты, Ельниковский район) – курсант 132-го отдельного батальона 44-го полка 42-й стрелковой дивизии.
      17.Макаров Николай Егорович (с.Морд. Козловка, Атюрьевский район)- рядовой саперного взвода 84-го стрелкового полка. До конца войны был в плену.
      18.Макейкин Василий Степанович (1919-1941)- сержант командир отделения 333-го стрелкового полка.
      19. Менякин Егор Сидорович (с. Пермиси, Большеберезниковский район) – ездовой 333-го стрелкового полка. До конца войны был в плену.
      20.Миронов Ефим Андреевич (1921-1941г.р., с. Новые Турдаки, Кочкуровский район) – рядовой 455-го стрелкового полка 42-й стрелковой дивизии, призван 12.10.40г. Юргамышским РВК, погиб 23 июня 1941г., похоронен в г.Брест, в крепости.
      21.Митин Василий Довыдович (с. Русская Лашма, Рыбкинский (ныне – МО Ковылкино) район) – рядовой 455-го стрелкового полка.
      22.Новиков Константин Антонович
      23.Полинов Алексей Васильевич
      24.Правосудов Т.М. (с.Новоникольское, Ельниковский район).
      25.Пьянзин. Попал в плен.
      26.Ромоданов Петр Яковлевич (с. Шейн-Майдан, Атяшевский район). Погиб 22 июня 1941года.
      27.Русяев Яков Степанович (д.Нагорная Вышенка, Чамзинский район) – техник 1-го ранга 123-го авиаполка.
      28.Сачков Александр Алексеевич (с.Архангельское Голицыно, Рузаевский район). Пропал без вести в 1941году.
      29.Сиркин. Попал в плен.
      30.Тивиков Е.А.(с.Ельники) – транспортная рота 333 стрелкового полка. Убит, похоронен в братской могиле на мемориальном комплексе.
      31.Трофимов (с.Новая Кярьга).Попал в плен.
      32.Трофимов А.Н. Попал в плен.
      33.Тутуков Григорий Иванович (1915-1941), с.Ельники, Ельниковский район) – рядовой 333 стрелкового полка. Убит 23 июня 1941года.
      34.Тютин Василий Павлович (с.Тазино, Большеберезниковский район) – красноармеец 84-го стрелкового полка. В июне 1941 года попал в плен.
      35.Федькин Захар Андреевич (с.Клопинка, Атюрьевский район) – рядовой транспортной роты 84-го стрелкового полка. С 30 июня 1941 года до конца войны находился в плену.
      36.Шукшин (с.Новая Кярьга). Попал в плен.
  33. Altona 28 декабря 2013 16:29
    Цитата: стас57
    несколько подразделений 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД, штабы частей (штабы дивизий и 28-го стрелкового корпуса располагались в Бресте), всего 9 тысяч человек

    -----------------------
    А я что то неправильно сказал? По-моему, всё верно...И умалять роль НКВД никак нельзя...
    1. стас57 28 декабря 2013 16:35
      А я что то неправильно сказал? По-моему, всё верно...И умалять роль НКВД никак нельзя...

      а остальных умолять можно, ну те кто не нквд?
      вы ж написали
      Почему РККА? НКВД уважаемый, и никак не иначе...Это бериевские ребята были, пограничники...

      четко и ясно, двойного смысла нет никакого.
      четче выражайте свои мысли, если мели ввиду что то другое, кроме отрицания роли РККА в обороне
  34. Altona 28 декабря 2013 16:36
    Цитата: стас57
    а эти так, мимо проходили?

    ________________
    А я это утверждал? Вы сами выдумываете проблему и над ней сокрушаетесь...Я вскрываю другие пласты, мимо которых вы проходите...
    1. стас57 28 декабря 2013 16:50
      А я это утверждал? Вы сами выдумываете проблему и над ней сокрушаетесь...Я вскрываю другие пласты, мимо которых вы проходите...

      проблема одна, вы пытаетесь возвеличить НКВД ради благой цели, обмазывая походу бойцов РККА.
      напомнить, что Гаврилов был назначен командиром 44-го стрелкового полка, группы под руководством лейтенантом А. А. Виноградовым и капитаном И. Н. Зубачёвым из 445 сп РККА, это замечу одна из последних групп в крепости.
      Меньше боритесь за НКВД, больше пользы будет, а то ваше выделение на кашерных и не очень плохо попахивает резунизмом
      1. Andreas 28 декабря 2013 21:20
        Конвойные войска НКВД (вертухаи, не пограничники) разбежались при первых же выстрелах по Брестской крепости, бросив свое знамя.
        Крепость обороняли войска РККА.
        Andreas
        1. stroporez 5 января 2014 11:56
          ага......они бежали, а Вы им в след свистели...мемуары когда издавать будете?
          stroporez
  35. Altona 28 декабря 2013 16:39
    Цитата: стас57
    четче выражайте свои мысли, если мели ввиду что то другое, кроме отрицания роли РККА в обороне

    ----------------------
    Кто чего отрицал? Я возвеличиваю роль пограничников и НКВД...А то у всех на ушах только заградотряды...Это во-первых, во-вторых, погранцы были более организованы и дисциплинированы в общем смысле, нежели размазня из РККА, которая к тому же осталась без связи...
    1. стас57 28 декабря 2013 16:43
      Кто чего отрицал?

      вы, роль РККА
      Почему РККА? НКВД уважаемый, и никак не иначе...

      Я возвеличиваю роль пограничников и НКВД...А то у всех на ушах только заградотряды...

      а я возвеличиваю роль защитников крепости, там и гражданские были и сражались, но судя по вашей логике-

      ежели размазня из РККА, которая к тому же осталась без связи...

      это даже не люди?
      жги еще, такие защитники НКВД и памяти народа, хуже агентов Фбр bully
    2. иваныч47 28 декабря 2013 20:19
      Вы говорите, размазня из РККА, солдаты Советского союза, которые отдали свои жизни за нас - размазня? Что Вы делаете на этом сайте7
  36. Zomanus 28 декабря 2013 16:42
    Надо понимать главное. Амерам важно было, что бы Германия (Европа) и СССР взаимоуничтожили друг друга. И поддержка шла на все стороны таким образом, что бы мы друг друга убивали и убивали... Операция "Немыслимое" ведь не просто так возникла. А вступили американцы в войну только тогда, когда поняли что пора и себе кусок победы в Европе урвать. При том в случае, когда фашики им давали по башке, американцы просили нас усилить наступление на Восточном фронте. Это же Европа и Америка, тут не надо смотреть со стороны духовности и гуманистики. Тут чистый бизнес.
    1. тайфун7 28 декабря 2013 17:26
      Полностью с вами согласен.
      тайфун7
  37. Altona 28 декабря 2013 16:45
    Цитата: стас57
    это даже не люди?
    жги еще, такие защитники НКВД и памяти народа, хуже агентов Фбр

    ----------------------------
    Причем тут память народа? Мы вроде говорим о начальном периоде войны... Это ты тут отжигаешь цитатами из Гугла... Подвиг защитников Бреста никто не отрицает, только рассматривать надо в контексте, а не табличкой из мрамора в Пантеоне...
    1. стас57 28 декабря 2013 16:53
      ... Подвиг защитников Бреста никто не отрицает, только рассматривать надо в контексте, а не табличкой из мрамора в Пантеоне..

      ну и рассматривай, но у тебя же только Бойцы НКВД сражались, а остальные так, мимо проходили, как ты сказал? размазня из РККА,
      ну ну...
  38. nnz226 28 декабря 2013 17:35
    Когда японцы отодрали ов в Перл-Харборе (07.12.1941), что послужило поводом для их вступления в войну, наши уже двое суток гнали немцев от Москвы (начало наступления 05.12.1941)! Да и потом ещё два года японцы гоняли америкосов по всему Тихому океану, а те не знали, куда б им спрятаться.
  39. Амфицион 28 декабря 2013 17:46
    Статья вроде бы на первый взгляд как бы и правдоподобная, но грешит множеством огрехов, искажений и умолчаний.
    Начнём с того, что на официальном уровне уровне власти США никогда не оспаривали ключевую роль вклада СССР в общей победе над Германией. А то, по автору "многие американцы считают..." - тогда уж прямая дорога на их форумы да там им писать. А то выглядет как попытка некоего самовнушения, убедить в первую очередь самого себя и окружающих.
    Соглашусь с автором, что расчёт в 4% ВВП - фундаментально ошибочен по определению. Ибо ЛЛ перекрывал именно что критические аспекты советской экономики. Как например, оценить поставки алюминия в 42-м в и их значимость для танковой и авиациноннй промышленности? В годы войны ранения получили св. 22 миллионов красноармейцев. 80% медикаментов - это Ленд Лиз. Как считать вклад? Сколько бы миллионов из них дополнительно умерло или осталось инвалидами? И как оценить влияние транспорта в механизации войск в операциях 44-45; где темп продвижения и механизация играли ключевую роль? Были бы такие масштабные и стремительные операции на окружение вообще? И так во всём, миллион факторов...
    Далее, одной из самых объективных оценок является является распределение Ибо если рассэкономических усилий сторон, обсуждение чего у нас старательно пытаются избегать. Ибо если это рассматривать, роль и вклад США и Британии смотрятся уже в совершенно другом свете...
    Автор пишет: "Фактом останется то, что в самый тяжёлый для нашей страны период войны – летом и осенью 1941 года – никаких поставок по ленд-лизу в СССР ещё не было". Был остановлен именно блиц-криг, но не выиграна война. Автор постулирует распространённое заблуждение - раз не сдали Москву-Ленинград и остановили немцев, войну мы уже выиграем по умолчанию. В корне не верно. Именно после провала блицкрига (между прочим, для торможения которого потребовалось мобилизовать ни много ни мало 19 миллионов человек только за 6 месяцев 41-го) на первый план выходит война экономик и ресурсов. Экономический потенциал Германии и до войны был гораздо выше, чем у СССР, а после катастрофы 41-го эта разница составляла разы. В 41-, отдали в жертву всё, что заготовили за годы до войны, танки, авиация, артиллерия, кадровая армия - всё сгинуло.
    Ну и статистичские неточности - к январю 45-го на Востоке находилось 146 дивизий, а не 179. На Западе 79, а не 73. И почему-то автор вообще ничего не написал про Италию, а ведь там находилось 28 дивизий немцев, причём все кадровые и хорошо оснащенные. Получается, 146 против 107. Еще по 15 дивизий находилось в Норвегии и на Балканах.
    Амфицион
    1. smile 28 декабря 2013 20:22
      Амфицион
      Вот вы говорите вроде правильные вещи...но почему же тогда вы не признаете, что ленд-лиз был выгоден , выгоден во всех смыслах, в том числе и экономически нашим союзничкам?
      А о том, что он выгоден экономически говорим не мы нехорошие, а такие ребятки, как Стенниус, Гопкинс, Рузвельт...или их наши уряпатриоты подкупили на пару с комиссарами? :)))
      Вы тут разоряетесь, что вас игнорируют, но приведенные мною цитаты игнорируете сами, так же как и аргументы, конкретные ссылки, предоставленные например коллегой poquello .
      Вы тщательно не замечаете, что был и обратный ленд-лиз, и платина и иные стратегические материалы, которые мы поставляли....все было...и повторяю - они сами же считали, что очень выгодно вложили деньги и получили дивиденды, даже не получив с нас столько прибыли, сколько надеялись....

      Также вы старательно делаете вид,будто не знаете о масштабных поставок топлива, стратегических материалов и техники двойного назначения фашистам в течении всей войны - и не пытайтесь возмущаться и прикидываться дурнем - просто прочтите книгу Хайема "Торговля с врагом" и тихо промолчите.....

      Я уже не говорю, что именно англосаксы вскормили, накачали кредитами, создали соответствующую промышленность , вооружили Германию, отдали им промышленность ведущего европейского экспортера вооружения и гигантские его стратегические запасы и финансовые активы- Чехословакию.... без этого Гитлер не то, чтобы не мог бы воевать - он бы об этом даже и мечтал осторожно...

      Так, что не надо возмущаться столь громко...постыдились бы....правдоруб ...уж слишком вы ловко изворачиваетесь, чтобы не отвечать самому на неудобные вопросы...:)))
      Даже спорить с вами лень...время тратить...
      1. алекс 241 28 декабря 2013 20:33
        Корпорации, которые обязаны нацистам своим успехом: 1. General Electric (GE)

        В 1946 году правительство США наложило на General Electric штраф в связи с её недостойным поведением в военное время. Совместно с Krupp, немецкой промышленной компанией, General Electric умышленно завысила цены на карбид вольфрама, который является жизненно важным материалом для механической обработки металлов, необходимой для нужд фронта. Однако, будучи оштрафованной в общей сложности на каких-то 36 тысяч долларов, General Electric только сама сделала на этом мошенничестве приблизительно полтора миллиона долларов, препятствуя тем самым мобилизации и повышая цену победы над нацизмом. GE, к тому же, до того, как разразилась война, купила долю в Siemens, чем сделала себя соучастницей в использовании рабского труда для строительства тех самых газовых камер, где нашли свой конец многие заболевшие рабочие.2. BMW

        BMW созналась в использовании во время войны 30 тысяч подневольных неквалифицированных работников. Эти военнопленные, подневольные рабочие и заключённые концентрационных лагерей производили двигатели для люфтваффе и таким образом были принуждены помогать режиму в защите себя от тех, кто пытался их же спасти. В военное время BMW сконцентрировалась исключительно на производстве самолётов и мотоциклов, не претендуя на что-либо иное, кроме как быть поставщиком военных машин для нацистов. 3. Nestle

        В 2000 году Nestle в связи с использованием ею в своё время рабского труда выплатила в соответствующий фонд более 14,5 миллионов долларов для урегулирования требований пострадавших от её действий и переживших Холокост лиц, а также еврейских организаций. Фирма сделала признание, что в 1947 году она приобрела компанию, которая в годы войны пользовалась принудительной рабочей силой, а также констатировала: «нет сомнений либо можно предположить, что некоторые корпорации из группы Nestle, действовавшие в странах, контролировавшихся национал-социалистическим (нацистским) режимом, эксплуатировали подневольных чернорабочих». Nestle в 1939 году в Швейцарии оказывала денежную помощь нацисткой партии, выиграв в результате прибыльный контракт на поставки шоколада для потребностей всей немецкой армии во время Второй мировой войны.
        алекс 241
        1. алекс 241 28 декабря 2013 20:35
          4. Novartis

          Хотя Bayer и является печально известной благодаря тому, что начинала свой путь в качестве подразделения производителя газа Циклон Б, использовавшегося нацистами в газовых камерах, она не единственная фармацевтическая компания со скелетами в шкафу. Швейцарские химические компании Ciba и Sandoz в результате слияния образовали Novartis, прославившуюся прежде всего своим лекарством риталин (скандально известный психостимулятор, широко используемый в США для лечения детской гиперактивности; прим. mixednews). В 1933 году берлинское отделение Ciba прекратило полномочия всех членов своего совета директоров еврейской национальности и заменило их более «приемлемыми» арийскими кадрами; тем временем Sandoz была занята аналогичной деятельностью в отношении своего председателя. Во время войны компании производили для нацистов красители, лекарственные средства и химические вещества. Novartis откровенно призналась в своей вине и пыталась её загладить характерным для других фирм-подельников способом – пожертвовав 15 миллионов долларов швейцарскому фонду компенсаций жертвам нацизма. 5. Allianz

          Allianz считается двенадцатой по величине компанией в мире, занимающейся оказанием финансовых услуг. Неудивительно, что, будучи основанной в 1890 году в Германии, она была в ней крупнейшим страховщиком, когда к власти пришли нацисты. Как таковая, она быстро оказалась повязанной делами с нацистским режимом. Её руководитель Курт Шмит был также министром экономики у Гитлера, а компания осуществляла страхование объектов и персонала Аушвица. Её генеральный директор отвечает за практику выплаты страховой компенсации уничтоженной в результате Хрустальной ночи еврейской собственности нацистскому государству вместо правомочных выгодоприобретателей. К тому же компания тесно сотрудничала с нацистским государством при отслеживании полисов страхования жизни немецких евреев, отправленных в лагеря смерти, а во время войны страховала в пользу нацистов имущество, отобранное у того же самого еврейского населения. 6. Coca-Cola

          Фанта – ароматный напиток со вкусом апельсина, который изначально замышлялся для нацистов. Совершенно правильно, импорт ингредиентов для колы, дающей бренду своё имя, был затруднён, поэтому управляющий подразделением Coca-Cola в Германии Макс Кайт выдумал новый напиток, который можно было производить из доступных компонентов.

          В 1941 году Фанта дебютировала на немецком рынке. Мак Кайт сам нацистом не был, но его усилия по поддержанию бесперебойной работы подразделения Coca-Cola на протяжении всей войны означали, что компания разжилась изрядными прибылями и с окончанием войны могла вернуться к распространению кока-колы среди дислоцировавшихся в Европе американских солдат7. Kodak

          Когда думаешь о Kodak, перед глазами сразу встают идиллические семейные фотографии и пойманные на плёнку воспоминания, но что вы должны иметь в виду на самом деле – это принудительный труд, который применялся в немецком филиале фирмы во время Второй мировой войны. Дочерние компании Kodak в нейтральных европейских странах вели оживлённый бизнес с нацистами, предоставляя им как рынок для их товаров, так и ценную иностранную валюту. Португальское подразделение даже перечисляло свою прибыль подразделению в Гааге, которая находилась в то время под нацистской оккупацией. Более того, эта компания занималась не одним только изготовлением фотокамер – она освоила производство взрывателей, детонаторов и другой продукции военного назначения для немцев.
          алекс 241
          1. алекс 241 28 декабря 2013 20:36
            8. Random House

            Вы могли и не слышать о Bertelsmann A.G., но вы услышите о книгах, издаваемых многими её дочерними компаниями, включая Random House, Bantam Books и Doubleday. Во время нахождения у власти нацистов Bertelsmann публиковала нацистскую пропагандистскую литературу, как например, «Стерилизация и эфтаназия – вклад в прикладную христианскую этику». Она даже обнародовала работы Вилли Веспера, который выступал с восторженной речью при сожжении книг в 1933 году. В 1997 году Random House оказалась в центре очередной дискуссии о нацизме, когда прибавила «личность, фанатично преданная определённой деятельности, практике и т.п. или стремлению ими овладеть» к определению «наци» в словаре Вебстера, что побудило Антидиффамационную лигу сделать заявление, согласно которому издательство «преуменьшает и отрицает кровожадный умысел и действия нацистского режима». 9. Ford

            Генри Форд был сам по себе скандально известным антисемитом, издававшим подборку статей под чарующим названием «Международное еврейство. Исходная мировая проблема». Форд даже спонсировал свою собственную газету, которую он использовал как элемент пропаганды, обвиняя евреев в Первой мировой войне, а в 1938 году получил Орден заслуг германского орла, высший знак отличия нацистской Германии, которым награждались иностранные граждане.

            Немецкое управление Ford выпустило треть военных грузовиков для нужд немецкой армии во время войны, с широким привлечением труда заключённых. Что шокирует даже ещё больше – возможно, подневольная рабочая сила использовалась на производстве Ford ещё в 1940 году, – когда американское подразделение компании ещё сохраняло над ним полный контроль. 10. Chase Bank

            Если подумать, сговор Chase Bank (теперь J.P. Morgan Chase) с нацистами не настолько уж и удивителен. Один из основных держателей его акций, Дж.Д.Рокфеллер, напрямую финансировал довоенные евгенические эксперименты нацистов.

            Между 1936 и 1941 годами, Chase и другие банки США помогли немцам получить свыше 20 миллионов в долларовом выражении, заработав при этом более 1,2 миллиона долларов комиссионных – из которых Chase положил в карман круглые полмиллиона. По тем временам это были немалые деньги. Тот факт, что немецкие марки, направленные на финансирование операции, имели своим источником евреев, бежавших из нацистской Германии, по-видимому, не смущал Chase – по сути, банк поправил свои дела после Хрустальной ночи (ночь в 1938 году, во время которой евреи по всей нацистской Германии и Австрии подверглись целенаправленным погромам). Chase также заморозил счета французских евреев в оккупированной Франции до того, как нацисты вообще задумались его об этом попросить.
            алекс 241
      2. Амфицион 28 декабря 2013 21:33
        ----Вы тщательно не замечаете, что был и обратный ленд-лиз, и платина и иные стратегические материалы, которые мы поставляли.-----
        Почему не замечаю? Был. На сумму в 2 миллиона доллара. Или примерно 1/5000 от стоимости ленд-лиза. Или 0,002%, если вам так удобнее.

        ----"Торговля с врагом" и тихо промолчите.....----
        Я читал эту книгу еще в 90-е, когда, готов поспорить, Вы о ней даже слыхом не слыхивали.
        А бредни про "Стандарт Оил" помогающий наци, который на самом деле еще до Первой Мировой был разделен на 38 компаний, по антимонопольному трасту, мне не интересны.

        ---Я уже не говорю, что именно англосаксы вскормили, накачали кредитами, создали соответствующую промышленность , вооружили Германию, отдали им промышленность ведущего европейского экспортера вооружения и гигантские его стратегические запасы и финансовые активы- Чехословакию...---

        Какое это имеет отношение, собственно, к теме статьи? Точно так же была создана промышленность СССР, теми же американцами.
        Забавная демагогия - раз немцы национализировали американские предприятия у себя, автоматом получается что США поддержали немцев в войне?
        Скажите, если завтра скажем, начнётся война России с Германией (Китаем, США - не суть), Россиия отберет у французам принадлежащий им Автоваз, интересно, у Вас хватит глупости, чтобы заявить, что "Франция воют на стороне Росии"?
        Амфицион
  40. samoletil18 28 декабря 2013 18:00
    Ленд-лиз это такая формула передачи в аренду материалов и вооружения одной из воюющих сторон. Рузвельт, продвигая этот проект, привел в пример садовый шланг в долг для тушения пожара в соседском доме, чтобы пожар не перекинулся на свой. Про бензин в шланге умолчал. Только когда помощь нужна была, как воздух, конвой PQ-17 почти весь утопили, а корабли пустили по длинным маршрутам, дабы определиться с исходом Сталинградской битвы и битвы за Кавказ. Вот забуксовали немцы и помощь пошла, а не только слова поддержки.
    Про открытие второго фронта только разговоры были, пока Т-34 ИСы не начали ведрами для мытья танков в Ла-Манше.
  41. santush 28 декабря 2013 18:05
    Самое смешное,что америкосы верят искренне в свою исключительность.
  42. gawroche 28 декабря 2013 18:08
    История не может быть видно из одного события, которое было "ленд-лиз" просто спросить "Кто вооружил Гитлера"? Ответ прост, американский капитал. После начала войны угрожали Великобритания и ее крушение после эвакуации Кейл был, конечно улучшает, США боялся потерять доходы и направлены Гитлера на СССР. Он открылся новый рынок сбыта - "ленд-лиз". Война не выигрывает оборудование и оружие a солдаты и ин проливана кровь
    1. Амфицион 28 декабря 2013 18:18
      Точно так же поставить вопрос: "кто с нуля создал всю советскую промышленность в начале 30-ых? Ответ прост, американский капитал"
      Амфицион
      1. smile 28 декабря 2013 20:33
        Амфицион
        Зачем так нагло врать, интересно? Или вы без вранья свою точку зрения отстоять не можете? :)))
        Итак, нас никто не кредитовал, мы сами платили всем странам у которых ПОКУПАЛИ за любую цену все нам необходимое для индустриального рывка. В том числе и у американцев, капитал которых спасал себя с нашей помощью.
        Германию же усиленно накачивали чудовищными кредитами и создавали у них именно нужные для войны целые отрасли промышленности, например все заводы синтетического бензина.
        Американский капитал вместе с английским даром отдал военную промышленность Чехословакии. В отношении Гитлера. в отличие от нас действовал режим наибольшего благоприятствования. Разница просто чудовищна, и не заметить ее можно лишь умышленно. Ну, да это ваша особенность, ничего удивительного.
        1. Амфицион 28 декабря 2013 21:10
          Динамику советско американского торгового баланса с 1929-го по 1938-й годы в студию. По линии Амторга и всем остальным. И сколько окажется СССР должен американским компаниям по контрактам. А так пустой трёп не интересен, спасибо.
          Амфицион
          1. perepilka 28 декабря 2013 21:31
            "кто с нуля создал всю советскую промышленность в начале 30-ых? Ответ прост, американский капитал"

            Ваши слова? Вам и доказывать request
            1. Амфицион 28 декабря 2013 21:41
              А чего доказывать всем известные и не нуждающимся в доказательстве факты?

              http://users.livejournal.com/_devol_/379339.html

              Вот, интересно:
              http://samlib.ru/b/borisow_s_s/sssrkakproekttupyhpindosofikljatyhburzhuinow.shtm
              l

              http://nnm.me/blogs/jkar/industrializaciya_pyatiletki_i_ssha/

              http://forum.time-impressions.ru/viewtopic.php?f=11&t=385

              Это только с первой страницы запроса в Гугле
              Амфицион
              1. poquello 28 декабря 2013 22:00
                Цитата: Амфицион
                А чего доказывать всем известные и не нуждающимся в доказательстве факты?

                http://users.livejournal.com/_devol_/379339.html


                не надо таких ссылок давать мне сантехник дядя Вася круче напишет, может и будет прав -но авторитет дяди Васи под большим вопросом.
                1. perepilka 28 декабря 2013 22:37
                  Цитата: poquello
                  не надо таких ссылок давать мне сантехник дядя Вася круче напишет, может и будет прав -но авторитет дяди Васи под большим вопросом.

                  А я, блин, все прочитал, бегом. Особенно интересно про команду Шмайссера, которая из Ижевска делала Калашникову автомат...В Коврове. Не ну я понимаю, что гинеколог может через замочную скважину обои в квартире поклеить, но чтоб так, за тыщщу вёрст, телепатия и телекинез, не иначе. what
                  А доказательств не нашел, да и ну их, кому они нужны, раз факты в них не нуждаются. request
          2. smile 28 декабря 2013 22:28
            Амфицион
            Ишь ты...смотрите ка, какой у нас бойкий голосок прорезался...вы так у мамки карманную денюжку требуйте....Обойдетесь, сами доказывайте, что я не прав, надоели вы мне...если бы вы не лгали и не изворачивались, с вами было бы интересно спорить - и полез бы я за динамикой, а так - идите, доказывайте, что Гопкинс, Рузвельт и Стенниул вам наврали, сказав, что вложение в ленд лиз себя окупили и принесли дивиденды...
            Приведенные мною цитаты выложены мною гораздо раньше ваших комментариев и полностью и безоговорочно вас опровергают...- посему сначала опровергните их , доказывайте ложь первых лиц антигитлеровской коалиции или идите лесом....куда идти.... надеюсь, понятно...:)))
            Вперед, заре навстречу! :)))
            1. Амфицион 28 декабря 2013 23:09
              Да-да-да, а Шпеер вам в помощь, как все имели возможность убедится. Демагог и пустышка чистой воды.
              Ничего личного, прoсто по факту. Доброго вам вечера.
              Амфицион
              1. smile 29 декабря 2013 01:04
                Амфицион
                Родной, ты самый умный и красивый на свете, я не собираюсь вас в этом переубеждать....а то, что вы ошибаетесь или выхватываете цитаты из контекста, либо не в состоянии оценить текст...так нет - вы можете обойтись без этого, просто вы сознательный лжец...выражаясь вашим языком - "как все успели убедиться"...Спокойной ночи. :)))
      2. 11111mail.ru 28 декабря 2013 21:32
        Цитата: Амфицион
        "кто с нуля создал всю советскую промышленность в начале 30-ых? Ответ прост, американский капитал"

        С большого ума такой размышлизм не родить, только с большого бодуна. В отличие от гитлеровской Германии СССР от США никаких кредитов не получал, поставки оборудования из USA в СССР оплачивались золотом. Труд американских инженеров и техников хорошо оплачивался СССР.
        11111mail.ru
  43. Сторож 28 декабря 2013 20:07
    Американцы конечно помогли, но называть себя спасителями мира они не в праве.
  44. Prometey 28 декабря 2013 20:42
    Сейчас две крайности - первая - умаляет значение союзников в разгроме Германии, вторая - принижает роль СССР.
    Естественно, Красная Армия к открытию второго фронта уже перемолола значительную часть сил вермахта, но ресурсы Германии не были исчерпаны. В 1944 году промышленность её и сателлитов заработала на полную мощность. Разрабатывались новые образцы вооружения, которые полуразрушенной советской промышленности даже не снились - реактивные самолеты, ракетные технологии, на танках появились прицелы ночного видения, разрабатывался урановый проект. Лично мое мнение - открытие второго фронта было как нельзя кстати. Янки с англичанами, стоит отдать им должное, своими жестокими авиаударами уничтожили основной промышленный потенциал Германии, не дав, возможно на свет появиться модернизированной военной машине. Без помощи союзников, военные потери СССР были бы гораздо выше.
    1. smile 28 декабря 2013 20:55
      Prometey
      Почитайте воспоминания Шеера и его показания в Нюрнбергском Трибунале - он доказал, что бомбардировки союзниками городов вцелом нанесла ничтожный ущерб промышленному потенциалу Германии. И его это весьма удивляло. :))) В том числе и рабочей силе, задействованной на промышленных предприятиях Рейха - так, что они фактически зря уничтожали миллионы мирных жителей Германии.
      Слова Шеера подтверждаются динамикой выпуска ВВТ немцами.

      Кстати, Шеера почитать в любом случае интересно, рекомендую, он дает массу цифр и иных интересных сведений.
      1. Амфицион 28 декабря 2013 21:23
        Ложь, как обычно от Вас. Вот что Шпеер пишет:
        "12 мая 1944 года противник окончательно одержал победу в сфере военного производства. До этого нам удавалось, несмотря на значительные потери в вооружении, в общем и целом удовлетворять потребности вермахта. После налета 935 бомбардировщиков из состава 8-ого американского воздушного флота на заводы по производству искусственного горючего в центральной и восточной частях Германии начался совершенно новый период воздушной войны; он положил начало полному краху немецкой военной промышленности"
        Ничтожный ущерб? Так нафига немцы выпустили одних только зениток калибра супер д