Найти невидимку: системы обнаружения субмарин

Comments

[1c-inform-city]

Никто не спорит , развивать гидроакустику надо.Но статья очень похожа на рекламный буклет или перепечатку с амертаблоида . Я понял смысл так:Срочно уничтожте свои лодки , особенно с баллистическими ракетами а то мы их всё равно увидим . В случае реального конфликта обнаружить это пол дела , надо ещё успеть уничтожить. Кстати у наших добрых друзей не всё с этим в порядке за исключением торпед.

[vyatom]

Господа, Давайте не будем забывать, что наши лодки могут стрелять баллистическими ракетами со льдов Арктики, и отследить их там довольно сложно. К тому же эффективность системы Sosus весьма и весьма сомнительна. В Советское время наши лодки благополучно ее преодолевали. Американская АУГ недавно не смогла обычную дизельную лодку отследить, которая прямо к авианосцу подобралась.

[saag]

насчет роботов хотел написать только, носитель - что-то вроде автономной торпеды с манипулятором, или малые роботы - либо кабель резать, либо оборудование собой уничтожать

[Fuzeler]

Автор этой статьи, на мой взгляд, человек исключительно мирного времени, и не знает, что в случае войны море перестает быть спокойным и тихим: все стороны начинают активно ставить помехи любого вида так, что системы, особенно самые глобальные системы обнаружения, начнут давать сбои. Ещё в начале 1980х годов, на СФ СССР, во время учений, был сделан вывод, что при том колличестве помех которые создаются противолодочниками, и том уровне имитаторов(ложных целей) что подводникам, что надводникам не так-то просто уничтожать друг друга. Так что не спешите, уважаемый г-н Николаев, хоронить лодки как вид морского оружия)

[Незнайка]

Сами советские подводники про имитаторы отзывались весьма нелестно

http://topwar.ru/29604-rpksn-k-258-proekta-667au-bs-3-mart-may-1985-goda.html

К-258 при отрыве от слежения КПУГ ВМС США, в составе 2-х ЭМ УРО т.Спрюенс и 2-х ФР УРО т.Нокс, отстреляла:
- МГ-14 (Самоходный прибор помех) - 2 шт.
- МГ-34 (Дрейфующий прибор помех) - 18 шт.
- ГИП-1 (Гидроакустический Имитационный патрон) - 40 шт.
...
В-четвертых, применение средств РЭБ в боевых условиях, особенно в таком количестве, при этом за 4 суток (а не за 3 месяца) при этом используемых со специальным маневрированием, прописанным в руководящих документах по отрыву от слежения ПЛС и Средств, показала не только их НЕЭФФЕКТИВНОСТЬ и то, что они МОРАЛЬНО да и ФИЗИЧЕСКИ УСТАРЕЛИ, а также то что УСТАРЕЛИ и оказались НЕЭФФЕКТИВНЫМИ методы и способы их применения, так как средства РЭБ и документы по их применению разрабатывались в 50-60-х годах, а "на дворе" уже был 1985 год!!! Да в 70-х и до 1985 года средства РЭБ в таком количестве не применялись, МЫ БЫЛИ ПЕРВЫМИ!!! Да и потом что-то я не слышал об этом.

http://www.38brrzk.ru/public/russia-parl-harbor/

РПКСН «К-500» выходит из базы подводных лодок в Павловске (Приморский край) в район боевого патрулирования у западного побережья США. Уже буквально после выхода из базы в заливе Петра Великого они обнаруживают, что за ними следит чужая подводная лодка. Весь период перехода через Тихий океан это слежение продолжается. Принятые меры по отрыву от следящей лодки не помогли.

В один из дней поступил доклад гидроакустика, что он слышит шум открываемых торпедных аппаратов следящей подводной лодки и якобы выход торпед. На самом деле это были имитаторы. Командир в панике. В своей каюте он советуется со старпомом и замполитом. Что делать? Может уже война? Может торпедировать следящую лодку? Его уговаривают не горячиться. В конечном итоге «К-500» всплыла и была с позором возвращена в базу.

[kalif2004]

Чтобы описывать события, необходимо знать то о чём пишешь. И уж точно не стоит писать такие вещи о командире "К-500". Я бы посмотрел на Ваше лицо, если бы Вы услышали шум торпеды /имитатора/ идущей на вас.

[mina]

Цитата: Fuzeler

и том уровне имитаторов(ложных целей)

людей не смешите
единственным НЧ имитатором который реально существовал был буксируемых акустический трал (да и то его мощность в НЧ диапазоне была слабенькой)

[jjj]

Вся эта теория справедлива для бассейна ограниченного объема с массой стоячей воды одинаковой температуры. Немного измени условия и картина получается совсем другой. А живой океан всегда укроет и спрячет. В семидесятые еще на "азухах" прорывались. БДРМы в Арктике уже не видны даже "импровидным "лосям". Против "Вирджиний" - пр. 955. Поэтому все истории про "погремушки" оставим для истории и живого пера беллетриста.
В этой ситуации непонятно одно: почему все лодки в ближневосточном регионе - черные. Еще лет тридцать пять назад англичане обнаружили, что черные лодки на фоне мелководья этого региона хорошо различимы с воздуха. И они начали перекрашивать свои пароходы. Видел (на фотках) старину "Трафальгара" в песочном окрасе

[Old_Kapitan]

В этой ситуации непонятно одно: почему все лодки в ближневосточном регионе - черные.

Кто Вам такое сказал?

[mina]

Цитата: jjj

Немного измени условия и картина получается совсем другой.

автор статьи весьма компетентный специалист, особенно по учету реальных условий распростанения звука ...

[_Slavs]

Вообще тут многие ли имеют специальность инженер-гидроакустик (именно проэктировщик систем, знающего очень много о воде и распространении звуки в ней)? Это не не спец. военноморская - начальник РТС на лодке или корабле. Кафедра гидоакустики в СССР была только в ТРТИ, в виду редкости специальности, не было в перечне специальностей - в дипломе писали - инженер-электрик! Либо секретность сыграла злую шутку...

Выше человек писал, вода (вернее гидрология моря) для ПЛ помощник и помогает опытному, умному и хитрому (+ 3D карты гидрологии моря - кудаж без них!, + данные разведки о районе похода или патрулированния) Кепу лодку скрыть - делать её невидимой, заходя в тени пододных хребтов или перемещаясь по кромке подводных каньёнов (там всегда сильные течения. А как же те красивые картинки - гидробуи, приёмники, антены спускаемые с вертолётов, а между ними мечется такая беспомощная ПЛ...? Очень вас огорчу, там сразу на картинке неправда (всё приметивно упращенно):
1. Звук (от герц до пары мегогерц, на высоких частотах гидроакустик видит мин-репы времен 2й мировой - на нескольких кабельтовых, +сейчас есть и подводное зрение у ПЛ - оптическое и лазерноеное) от источника распространяется своеобразными зигзагами от сонара к цели и отражённый сигнал приходит так-же хаотично на приёмники. И где на самом деле цель? Добавляет хаоса солёность воды - она разная и звук распространяется с разными скорастями - сколько кабельтовых до цели?
2. Звук распространяется вводной среде НЕ ПРЯМОЛИНЕЙНО - вода не монолит. Течения, вернее не они даже сами а их границы соприкосновения с разными температурами, кавитациями, наличием взвесей и разной солёностей, + приповерхносный слой скачка (5-10м от поверхности), разные глубины и рельеф дна, являются своеобразными кривыми зеркалами для зука! Они многократно отражают звук и искажают видение подводного пространства. А ещё дифракции и интерференции. Приёмнники должны обладать не дюжей селекцией сигналов в этих условиях.
....РЭБ под водой так-же имеется в больших количествах.

Так что не удивляйтесь когда ПЛ всплыла в середине ордера. Или две современные ПЛ задели друг друга. Море не предсказуемо! ПЛ мочут быть реальнными чёрными дырами....

[bubla5]

Но ведь есть же множество способов пройти эти ловушки,система подавления,чистая система или когда наоборот выдают такие сигналы как будто район буквально кишит лодками,где практически никого нет,так что не так все просто

[Old_Kapitan]

Но ведь есть же множество способов пройти эти ловушки

Против лома нет приема. Окромя второго лома.

[AndofOdessa]

Та ну реклама Американской мощи. на мой непрофесиональный взгляд эту систему можно глушить как рыбу главное на торпеду нужный щумо генератор мультичастотный поставить и усе никто никого не слышит.

[sub307]

Развивать нужно всё: подводные лодки и средста обнаружения ПЛПЛ. Кто преуспеет, у того больше шансов победить. Шансов, но не гарантии победы. Нечего нового в "соревновании" технических средств доставки оружия и средств их обнаружения, собственно, нет. Как правило, если одно из средств "подавляет" другое настолько, что применение зтого самого "другого" становится невыгодным совсем уж - "придумывается" ещё "что-то". Если успевается конечно. В этом, наверно, и есть суть присловутой "гонки вооружений".

[Old_Kapitan]

За пару лет первая статья, которой я со спокойной совестью поставил минус.
ЗЫ. Можно и в супер-пупер бронежилете, с крутым пистоле-пулеметом, оснащенным лазерным прицелом получить от рязанского Ваньки саперной лопаткой по бошке и отправится к праотцам отдавать рапОрт, чего ты такой недоношенный получился...

[Voodoo]

Не зря говорят, что Мировой океан изучен значительно меньше, чем Космос. Только одно это, по-моему, определяет значительные перспективы подводного флота. Если отбросить в сторону финансовую составляющую, то всё только начинается...

[sevtrash]

Хорошая статья, дает новые знания. Ну и, конечно, возникают вопросы о реальной способности выполнения боевой задачи в этих условиях. Рассчитывать на саперную лопатку представляется слабым аргументом, разве еще лом приделать.

[nightingale]

надо отдать должное литературным способностям автора пока читаеш вериш только Автор опять вводит в заблужбение эсминец пототят как пить дать выше уже описали как это произойдет и автор не оспорил их . вот если их взять пять штук выровнить цену то получится ничейный результат . у форда просто не хватит самолетов. Только это в теории на практике авионосец в купе с охранением погонит их и будет добивать полуслепых полухромых.

[Siberiya]

Статья полная чушь.

[xomaNN]

Ну и скажите мне, коллеги, всё таки АПЛ или надводный КР обнаружить каково? Так что у подплава преимущество в скрытности сохраниться еще надолго.

[Незнайка]

У американского? Да. Но главное, сейчас всё идет к тому, что заметность лодки определяется не только уровнем шума, но и размерами. И наверняка это стало одной из причин списания лодок пр. 941.

[vthrehbq]

Странная статья. реально ощущение что она скопирована из рекламного буклета. Реальность такова что существующие подводные лодки практически невозможно обнаружить. блин в прошлом году английская лодка столкнулась с французской, они не смогли друг друга обнаружить

[mina]

Цитата: vthrehbq

Реальность такова что существующие подводные лодки практически невозможно обнаружить.

Осторожно! курение вредит здоровью.

[mina]

У автора этой статьи за спиной не одна БС только в должности КПЛ.
Сказал не я, а известный и уважаемый ученый акустик на РПФ