Под знаком Полярной звезды. Боевые корабли в Арктике

Под знаком Полярной звезды. Боевые корабли в Арктике


Место, где человек без специальных защитных средств погибает за несколько минут. Это не поверхность Луны или далекого Марса. Это всеми любимая Арктика — территория, простирающаяся выше 66° 33′ с. ш. (Полярного круга) и выгодно отличающаяся от остальных районов Земли отрицательной среднегодовой температурой. В данном случае под «специальными защитными средствами» понимают максимально утепленную одежду и крытые помещения с обязательным источником тепла.

Как известно, человек в своем первозданном виде способен провести несколько суток за бортом корабля и спокойно перенести температуру воздуха свыше +50°C. Но в Арктике такие фокусы не пройдут. Это место опаснее, чем Сахара и калифорнийская Долина Смерти, вместе взятые, — один неосторожный шаг в морозную мглу, и холод завернет смельчака в бараний рог. Наутро товарищи найдут лишь окоченевшую мумию с навеки согнутыми конечностями.


«Страна ледяного ужаса» — такой описывал Арктику норвежец Фритьоф Нансен после многолетних экспедиций в этих краях.

Неустранимое препятствие на пути освоения этих мест — бесконечная зимняя ночь (продолжительность полярной ночи зависит от широты).
Когда край солнечного диска вновь промелькнет в юго-восточной стороне небосклона, а снежный пейзаж сопок озарится нежно-розовым светом, в Мурманске отмечается Праздник Солнца. Жителям Москвы и Кубани не понять, чему так радуются в сгустившихся сумерках 300 тыс. счастливчиков — обитатели самого крупного в мире города, построенного за Полярным кругом.

Арктика не была предназначена для проживания человека. Словно сама природа прокляла это место, навечно сковав землю и океан слоем прочного, как камень, льда. Однообразный снежный пейзаж и бесконечная ночь — среди полярников ходят мистические легенды о «белом шуме» и «зове Полярной звезды». Странное психическое расстройство, известное среди поморов, как «меряченье» — человек теряет рассудок и убегает в ледяную пустыню. По легенде, несчастные всегда бегут строго на север.

Но как бы ни были суровы эти северные территории, они принадлежат нам по праву. Перефразируя адмирала Эссена: «Других вод у нас нет. Нам придется пользоваться этими». А раз так — русским пришлось осваивать эту непригодную для жизни местность и научиться извлекать из этого максимальную выгоду.

Главным сокровищем Арктики на сегодняшний день остается Северный морской путь (СМП) — стратегическая транспортная магистраль на пути из Европы в Азию; исторически сложившаяся национальная единая транспортная коммуникация России в Арктике, протянувшаяся вдоль всего северного побережья Урала, Сибири и Дальнего Востока.

Бои за Ледовитый океан

Длина морских границ государства Российского — 38 808 километров! Из которых 19 724 км проходят вдоль побережья Северного Ледовитого океана: Баренцева, Карского, Лаптевых, Восточно-Сибирского и Чукотского морей. Круглогодичное судоходство без ледоколов возможно лишь в Баренцевом море, у побережья Кольского полуострова — там, где теплый Гольфстрим согревает воду и воздух, отгоняя льды далеко на север. А далее начинается «страна ледяного ужаса» — все порты СМП, за исключением Мурманска, работают по 2-4 месяца в году — во время летне-осенней навигации.

Обязательным атрибутом является ледокольный флот — вопреки распространенному утверждению о «самых длинных морских рубежах», Россия де-факто, является обладательницей самых протяженных в мире ледовых границ. Многометровые паковые льды прикрывают нас с северного направления надежнее, чем любая Береговая охрана и военно-морской флот. Со всеми вытекающими отсюда достоинствами и недостатками.

Уникальный арктический поход боевых кораблей Северного флота, состоявшийся в сентябре уходящего года, до сих пор вызывает неоднозначные оценки: отечественные и зарубежные аналитики высказывают сомнения в целесообразности присутствия атомного ракетного крейсера «Петр Великий» в высоких широтах. На вопрос о том, проводились ли ранее подобные операции с использованием надводных боевых кораблей, бывший командующий 5-ой Средиземноморской оперативной эскадрой, начальник Главного штаба ВМФ адмирал Валентин Селиванов ответил прямо:

Нет, нам это было ни к чему — только напрасно тратить время и деньги. Корабли ходят в море либо на боевую подготовку — чем ближе их полигон, тем это экономичнее и легче, либо на боевую службу в район потенциального соприкосновения с противником. На Северном морском пути противника никогда не было. Нам незачем было туда отправлять корабли.


ТАРКР «Петр Великий» создавался как охотник за конвоями и корабельными группировками противника, но представить себе авианосную группу ВМС США в Карском море совершенно невозможно. Во-первых, для неё там нет никаких задач. Во-вторых, американский надводный флот категорически не приспособлен для действий в Арктике.

Последний раз враг появлялся в этих водах в годы Великой Отечественной войны — в августе 1942 года в Карское море прорвался тяжелый крейсер «Адмирал Шеер». В результате, рейдер так и не смог догнать конвой на подходе к проливу Велькицкого — когда советские пароходы и ледоколы ползли со скоростью 5 узлов., немцы с трудом выдавали 1-2 уз.. Тяжелые льды нивелировали все преимущества «Шеера» в скорости — сама природа Арктики превратила морской бой в фарс.

Под знаком Полярной звезды. Боевые корабли в Арктике


Побродив по Карскому морю, крейсер потопил в неравном бою ледокольный пароход «Сибиряков», безуспешно обстрелял порт Диксон — и убрался восвояси. Рисковать суперкораблем ради таких никчемных результатов немцы более не решились.
Но это было тогда. Сейчас дело обстоит иначе.

Уникальность арктического похода 2013 года заключалась в том, что в операции участвовали все атомные надводные корабли России (крейсер ВМФ и четыре ледокола Росатомфлота).

Нельзя остаться равнодушным к виду пробирающихся сквозь льды ледоколов «Ямал», «Таймыр», «Вайгач» и «50 лет Победы» — мощь, не знающая границ! Эти великолепные машины пройдут там, где любой другой корабль застрянет навек и будет раздавлен под натиском тяжелых льдов. В 2013 году ледокол «50 лет Победы» отметил фантастический юбилей — он в сотый раз добрался до Северного полюса. Эти корабли имеют неограниченную автономность по запасам топлива, многолетний запас продовольствия на борту, несут авиатехнику, новейшие системы навигации и связи, и обладают способностью крушить лед толщиной более 2,5 метров. Истинные властелины Арктики — они способны проникнуть в любой район этой ледяного мира.

Под знаком Полярной звезды. Боевые корабли в Арктике

"Таймыр" и "Вайгач". Красавцы!

Однако, четыре ледокола — это повод задуматься. Для проводки трех боевых кораблей и семи судов обеспечения (ТАРКР «Петр Великий», десантные корабли «Кондопога» и «Оленегорский горняк», спасательные буксиры, средний морской транспорт и танкер) — для провода такого каравана к побережью Новосибирских островов понадобился весь ледокольный флот России! При том, что поход проводился в идеальное время года — начало сентября, самый разгар навигации. Когда дневные температуры воздуха превышают 0°С, а южная кромка паковых льдов отодвигается далеко на Север.

Спору нет, в последнее десятилетие моряки отмечают упрощение ледовой обстановки — в начале XXI века появились прецеденты, когда за время одной навигации СМП проходили одиночные суда без сопровождения ледоколов. Снимки из космоса подтверждают ситуацию — площадь льда в Арктике заметно уменьшилась.

Но… стоило лишь свернуть с привычного маршрута — взять чуть к северу, в направлении о. Котельный (архипелаг Новосибирские о-ва), — и сразу понадобилась помощь четырех атомных ледоколов!

Под знаком Полярной звезды. Боевые корабли в Арктике


Под знаком Полярной звезды. Боевые корабли в Арктике


Под знаком Полярной звезды. Боевые корабли в Арктике


Наивные канадцы все еще надеются, что таяние арктических льдов примет необратимый характер — еще чуть-чуть, и откроется северо-западный проход в высоких широтах, вдоль северного побережья Канады. Прямой конкурент русского СМП!

Черта с два. Миф о глобальном потеплении являет собой обман мирового масштаба — недобросовестные ученые и эксперты, эксплуатирующие данную гипотезу, не склонны говорить всю правду. Количество льда в Арктике действительно уменьшилось. Но за то же время ледяной панцирь Антарктиды, наоборот, увеличился в толщине и размерах. Круговорот веществ в природе!

Похоже, что мы имеем дело с каким-то неизученным циклическим процессом между Северным и Южным полушарием — не исключено, что через несколько десятилетий Арктика начнет вновь затягиваться льдами. Сладкие грезы о банановых пальмах на Земле Франца-Иосифа и аргументы в виде запасов нефти на арктическом шельфе (а это 100% свидетельство того, что миллионы лет назад на месте океана росли буйные тропические леса) не должны водить обывателя в заблуждение. Это было сотни миллионов лет назад. И повторится еще очень не скоро.

Мы живем в самую холодную эпоху в истории Земли — всему виной Антарктида. Если бы на месте покрытой льдом суши в том месте был Южный Ледовитый океан, то климат на Земле был бы принципиально иной. Антарктида выхолаживает Землю, служа отличным отражателем солнечного света и накопителем гигантских запасов льда. Увы, никаких пальм в высоких широтах мы не увидим, до тех пор, пока этот проклятый «холодильник» не уползет в другое место, повинуясь вечному движению литосферных плит.

Ну а пока… корабли пробираются сквозь стылую воду вдоль побережья России. Ледокол ведет караван — несмотря на битый, разряженный лед, экипаж активирует систему пневмообмыва (ПОУ — используется для уменьшения трения льда о корпус). Это позволяет максимально расширить канал за кормой ледокола и облегчить передвижение идущих в кильватере кораблей и судов. Без знания таких тонкостей в северных морях не выжить.

Под знаком Полярной звезды. Боевые корабли в Арктике

Обледенение стволов башен ГК крейсера "Белфаст" во время проводки арктического конвоя


Под знаком Полярной звезды. Боевые корабли в Арктике

Бесформенная ледяная фигура — установка РБУ-6000. Большой противолодочный корабль "Адмирал Исаченков", Норвежское море, 1977 г.


Под знаком Полярной звезды. Боевые корабли в Арктике

Покрытый льдом БПК "Адмирал Юмашев"

Применение в Арктике эскадр из надводных боевых кораблей сопряжено со значительными трудностями: корабли скованы в маневре. Дополнительным подарком для нарушителей покоя северных вод станет такой неприятный процесс, как ОБЛЕДЕНЕНИЕ. Страшная вещь, во время непогоды и шторма оно способно в два счета вывести корабль из строя, сковав неразрушимыми цепями все пусковые установки, орудия и радары. Полярная ночь, переменчивая погода, отвратительная видимость — скорее правило, чем исключение для тех широт. Очевидно, что даже при наличии помощи, в виде атомных ледоколов, крейсерам и эсминцам (не говоря уже о «Мистрале») делать в Арктике совершенно нечего.

И все же существует единственный класс боевых кораблей, способных оспорить первенство атомных ледоколов в борьбе за титул Хозяина Арктики.

Под знаком Полярной звезды. Боевые корабли в Арктике

"Наутилус" стал первым кораблем, достигшим Северного полюса, 3 августа 1958 г.

Черные обтекаемые субмарины, что несутся к Северному полюсу, не встречая никакого сопротивления. Атомные подводные лодки не обращают внимания на поля непроходимых паковых льдов, не боятся самых лютых морозов и полярной пурги. Они не страдают от обледенения и скверной видимости. Они мощны, быстры и способны перемещаться по Ледовитому океану в любое время года.

Лед, наоборот, является для них идеальным прикрытием и защитой — никакой самолет не сможет выставить гидроакустический буй или сбросить торпеду. И ни один противолодочный корабль не сможет угнаться за подлодкой в тех широтах — он намертво застрянет во льду, без возможности применить свое оружие.

Если потребуется, гидроакустика подскажет экипажу наличие полыньи или льда подходящей толщины: подводный крейсер аккуратно прижмется к внутренней поверхности льда, продует цистерны и — вуаля! — раскидав глыбы битого льда, поднимется на поверхность. В этом смысле наиболее зрелищной была гигантская «Акула»: благодаря своим размерам, тяжелый РПКСН пр. 941 мог крушить своей рубкой лед двухметровой толщины!

Под знаком Полярной звезды. Боевые корабли в Арктике


Под знаком Полярной звезды. Боевые корабли в Арктике


Фотографии эскадры ВМФ России в Арктике — http://pavel-vish.livejournal.com
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 73
  1. svskor80 30 декабря 2013 09:00
    Холодно будет или жарко, не важно. За Арктику надо биться, к тому же с нашими традициями это фактически наш ареал обитания - какие извините канадцы.
    1. sledgehammer102 30 декабря 2013 10:38
      Цитата: svskor80
      За Арктику надо биться, к тому же с нашими традициями это фактически наш ареал обитания - какие извините канадцы.


      Всем смешно от того конфуза, который испытывают морские державы пытаясь спасти наше судно в Антарктике? Куда им за северный полюс бороться....
      1. Лелёк 30 декабря 2013 14:08
        Судно-то наше, но арендовано Австралией и команды отдаёт австралийское руководство. stop
        1. Армата 30 декабря 2013 20:04
          К Олегу вопрос. Когда на СФ человек выпадает за борт. Ничё что после 40 секунд его откачать практически не возможно? Крайне редкие случаи когда его оживляли.
          1. SWEET_SIXTEEN 30 декабря 2013 20:28
            Цитата: Механик
            Когда на СФ человек выпадает за борт. Ничё что после 40 секунд его откачать практически не возможно?

            Вот поэтому, Женя, это место называется Арктикой))
            1. профессор 30 декабря 2013 21:47
              Цитата: Механик
              К Олегу вопрос. Когда на СФ человек выпадает за борт. Ничё что после 40 секунд его откачать практически не возможно? Крайне редкие случаи когда его оживляли.

              Канадцы тоже вроде к Арктике имеют отношение. По их данным смерть наступит только через 5 минут если без одежды и 8 минут в одежде.
              1. haron 2 января 2014 18:12
                Цитата: профессор
                По их данным смерть наступит только через 5 минут если без одежды и 8 минут в одежде.

                Цитата: Механик
                Ничё что после 40 секунд его откачать практически не возможно?

                Все логично. В течении 5 мин в воде - умер можешь не вызывать патолога. если это не саам или исландец.
                Достали через 1 мин (40 сек) - откачать можно, но тяжело.
                Вопрос в том, что использовать для оживления и кто упал.
                Цитата: профессор
                8 минут в одежде.

                В какой одежде? Гидрокостюм или шерстяная, Х/б, полистерол..
                1. профессор 3 января 2014 15:25
                  Цитата: haron
                  Вопрос в том, что использовать для оживления и кто упал.

                  Первая помощь при переохлаждении

                  Переохлаждение или гипотермия.

                  Цитата: haron
                  В какой одежде? Гидрокостюм или шерстяная, Х/б, полистерол..

                  Обычно подразумевается легкая одежда типа шерстяного спортивного костюма.
            2. novobranets 31 декабря 2013 18:38
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              Ничё что после 40 секунд его откачать практически не возможно?

              Многие гибнут в течении секунды, температурный шок, разрыв сердца.
  2. Незнайка 30 декабря 2013 09:03
    И все же существует единственный класс боевых кораблей, способных оспорить первенство атомных ледоколов в борьбе за титул Хозяина Арктики.

    Не просто класс сам по себе, а обладающий совершенным торпедным оружием, оснащенный прекрасными средствами гидроакустического противодействия, работающий с комплексными системами освещения подводной и надводной обстановки, на которых служат профессионалы.

    Если же этого нет, но есть у противодействующей стороны, то в случае конфликта ПЛ превращается в братскую могилу.
  3. Умник 30 декабря 2013 09:20
    Олег молодца! Хотел первым плюсик поставить, но не успел)
    1. паниковский 30 декабря 2013 12:29
      это новогодняя статья в рубрике Капцов по понедельникам.
  4. профессор 30 декабря 2013 10:00
    Как известно, человек в своем первозданном виде способен провести несколько суток за бортом корабля и спокойно перенести температуру воздуха свыше +50°C.

    Совсем не так. Перенести плюс 50 только в течении короткого промежутка времени. Температура тела достигнет 42-х градусов, белок сврнется и похоронка маме. Теперь по поводу того, что "человек в своем первозданном виде способен провести несколько суток за бортом корабля". Во время курса оказания помощи аварийной АПЛ нам выдавали ДСП литератару среди которой была книжка по выживаемости человека в экстремальной среде (фашисты такие книжки делали издеваясь над нашими военнопленными). Там была таблица времени выживания как функции температуры (в одежде и в первозданном виде, при наличии течений и пищи). Помню меня ещё тогда поразило как при температуре воды в плюс 30 градусов время пребывания в ней человека может быть давольно ограничено. Ответ прост, гипотермия наступает при температуре тела в плюс 33 градуса, чуть ниже и опять похоронка. Так что если грести в "первозданном виде" подогревая себя изнутри то марафонец может и выживет в теплом Средиземном море в течение нескольких суток, но это скорее будет исключение, а не правило.
    1. SWEET_SIXTEEN 30 декабря 2013 13:01
      Цитата: профессор
      Перенести плюс 50 только в течении короткого промежутка времени. Температура тела достигнет 42-х градусов

      Человеческое тело - это не камень. Нагревать придется долго
      Естественные механизмы терморегуляции - испарение влаги
      Наконец, если не стоять истуканом, а натянуть тент, напиться воды, остатки - вылить за шиворот футболки...Благодаря таким ПРОСТЕЙШИМ мерам можно запросто выживать неделями

      В Арктике - хоть пляши, хоть в тени, хоть на солнце- с таким арсеналом (тент, футболка, бутыка с водой) откинешься за пару минут
      Цитата: профессор
      Помню меня ещё тогда поразило как при температуре воды в плюс 30 градусов время пребывания в ней человека может быть давольно ограничено

      Не знаю, проф, что там насчитали немцы
      Вот реальный случай: гибель крейсера "Индианаполис", 30 июля 1945 года
      Из 1196 моряков - 300 утонули вместе с кораблем
      Шлюпки спустить не успели, в воде остались ~880 чел.
      Спустя ТРОЕ СУТОК, 2 августа, спасателям удалось поднять из воды 317 живчиков.
      Жертв могло быть намного меньше, но большинство янки сожрали акулы.
      Вот такой расклад за трое суток

      Потопили Индианаполис в экваториальном районе Тихого океана, 12 град. с.ш.

      1. профессор 30 декабря 2013 13:29
        Цитата: профессор Перенести плюс 50 только в течении короткого промежутка времени. Температура тела достигнет 42-х градусов
        Человеческое тело - это не камень. Нагревать придется долго

        Совсем не долго. Камень в отличие от человеческого организма не обладает обменом веществ и сам по себе не нагревается. Тем не менее, если лежать в теньке и попивать газировочку, да ещё и кондиционер включить- это одно. А если при плюс 50 пробежать не спеша 3 км, то выживших будут единицы. Показателен марафон ЕМНИП в Копенгагене когда из за 30- градусной жары пару десятков хорошо подготовленных спортсменов финишировали на кладбище. В прошлом году на марафоне в TLV десяток в коме, один на кладбище и это при температуре всего в 28 градусов.

        Естественные механизмы терморегуляции - испарение влаги
        Наконец, если не стоять истуканом, а натянуть тент, напиться воды, остатки - вылить за шиворот футболки...Благодаря таким ПРОСТЕЙШИМ мерам можно запросто выживать неделями

        Эскимосы месяцами выживают в суровейших условиях и даже плодятся и размножаются. Стоит ли поэтому судить об арктических условиях?

        Цитата: профессорПомню меня ещё тогда поразило как при температуре воды в плюс 30 градусов время пребывания в ней человека может быть давольно ограничено
        Не знаю, проф, что там насчитали немцы
        Вот реальный случай: гибель крейсера "Индианаполис", 30 июля 1945 года
        Из 1196 моряков - 300 утонули вместе с кораблем
        В воде без шлюпок остались ~880 чел.
        Спустя ТРОЕ СУТОК, 2 августа, спасателям удалось поднять из воды 317 живчиков.
        Жертв могло быть намного меньше, но многих янки сожрали акулы.
        Вот такой расклад за трое суток

        Потопили Индианаполис в экваториальном районе Тихого океана, 12 град. с.ш.

        Меня учили этому не немцы, а на нашем советском ЧФ обучая меня воинской специальности. На учениях в Черном море по спасению экипажа ПЛ в разгерметизированном отсеке как правило выходило что экипаж условно погибал
        а) от недостатка кислорода,
        б) от переохлаждения
        ещё до того как мы успевали добраться до места из Севастополя. Кстати как вы понимаете они в отсеке не голые сидели...
        Я понимаю, что русская пословица говорит, что обмороженных больше чем ошпаренных и пар костей не ломит, но я бы не стал пренебрегать температурой в плюс 50. Никакая футболка вас не спасет и водички вы столько выпить не успеете- тепловой удар однако.
        1. SWEET_SIXTEEN 30 декабря 2013 14:08
          Цитата: профессор
          если лежать в теньке и попивать газировочку, да ещё и кондиционер включить- это одно.

          О кондиционерах речи не шло
          Цитата: профессор
          Эскимосы месяцами выживают в суровейших условиях и даже плодятся и размножаются. Стоит ли поэтому судить об арктических условиях?

          Мало похожи на голых папуасов из Полинезии

          Цитата: профессор
          На учениях в Черном море

          ЧМ считается холодным
          1. профессор 30 декабря 2013 14:54
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            О кондиционерах речи не шло

            И без них на +50 градусах боец не жилец.

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Мало похожи на голых папуасов из Полинезии

            Тем не менее они там прекрасно выживают уже тысячи лет. Думаю с этим спорить вряд ли кто станет. В Полинезии +50 ИМХО не бывает. wink

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            ЧМ считается холодным

            Ещё раз. Даже в теплом Черном море экипаж ПЛ находящийся по грудь в воде не доживал (к счастью условно) до развертывания спасателей и это при том что у нас были их координаты. А если бы их ещё пришлось и искать, то шансов у них практически не было бы.
            1. saturn.mmm 30 декабря 2013 17:02
              Цитата: профессор
              Ещё раз. Даже в теплом Черном море

              В районе Сочи температура воды в ЧМ, в конце июня месяца приблизительно 15 град. по Цельсию, Вы вроде как работали на заводе в Николаеве, по сравнению с Морем Лаптевых (холодное течение)является теплым.
              1. профессор 30 декабря 2013 17:44
                Цитата: saturn.mmm
                В районе Сочи температура воды в ЧМ, в конце июня месяца приблизительно 15 град. по Цельсию, Вы вроде как работали на заводе в Николаеве, по сравнению с Морем Лаптевых (холодное течение)является теплым.

                Как учили нас на флоте: не путайте южный берег Северного моря с северным берегом Черного моря. laughing И снова к температуре, даже в Черном море летом в жару человек долго не выживет и умерет от переохлаждения. sad
                1. saturn.mmm 30 декабря 2013 18:25
                  Цитата: профессор
                  И снова к температуре, даже в Черном море летом в жару человек долго не выживет и умерет от переохлаждения.

                  Так и я о том же, только Черное море не теплое, вода прогревается толком к середине июля, а до этого талые воды с Днепра и Дона.Из-за теплого течения летом в прибрежных, южных районах Баренцева моря температура 10-12 градусов по Цельсию, почти как на Черном до июля.
                  1. Зверюга 31 декабря 2013 17:17
                    Я в Белом море больше пяти минут продержатся не мог, и это с учётом что был очень молод и горяч и температура воздуха была под 30 и была середина лета. Да, примерно под 10 градусов температура воды.
                    Зверюга
                2. TIT 30 декабря 2013 18:36
                  Цитата: профессор
                  переохлаждения.
                  '

                  это понятно , сам в детстве до синевы на губах в воде торчал пока не выгоняли .
                  но как бы реальный пример
                  холод . экипаж ПЛ "комсомолец" кажется перекрыл все нормативы ЧФ, там как раз походу не правильно выводили людей после переохлаждения , где то попадались данные с цифрами . но под рукой нет

                  тут вот видео служу советскому союзу 1989г(сам смотрел ещё в школе . прересмотрю позже)
                  http://www.youtube.com/watch?v=mEre0gnQxhQ
                  TIT
                3. SWEET_SIXTEEN 30 декабря 2013 18:43
                  Цитата: профессор
                  И снова к температуре, даже в Черном море летом в жару человек долго не выживет и умерет от переохлаждения

                  Как минимум, 12 часов продержится
            2. SWEET_SIXTEEN 30 декабря 2013 18:40
              Цитата: профессор
              И без них на +50 градусах боец не жилец.

              Ты берешь крайний случай
              Если носиться как угорелый на солнце, то можно схватить тепловой удар и отбросить копыта при плюс 30

              Дело не в этом!
              Если стоит задача ВЫЖИТЬ -достаточно иметь при себе тент футболку и бутыль с водой (пусть 5 л). Достаточно этих простейших способов, чтобы комфортно себя чувствовать при +50

              В арктике чтобы выжить потребуется нечто большее. Полный комплект теплой одежды с обувью, шапкой и варежками. Хорошо утепленное помещение и источник огня, топливо. Горячий чай и калорийное питание
              Цитата: профессор
              Тем не менее они там прекрасно выживают уже тысячи лет

              Еще бы, они ж голышом не бегают
              Цитата: профессор
              Даже в теплом Черном море экипаж ПЛ находящийся по грудь в воде не доживал (к счастью условно) до развертывания спасателей

              Из экипажа крейсера Индианаполиса выжили 317 человек. Трое суток. Будем спорить с очевидным?

              ЧМ - 45 широта. Это очень холодное море, с точки зрения индийцев, филиппинцев, итальянцев и прочих обитателей южный стран

              Меховые вкладыши для ботинок полярников, т.н. "унтенок". Вот такие средства нужны, чтобы выжить в тех условиях
              1. профессор 30 декабря 2013 21:37
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Как минимум, 12 часов продержится

                Вот это точно не могу сказать, нет таблицы под рукой. Сколько продержится зависит от наличия течений (омывания водой), температуры, во что одет, возраста, физподготовки, усталости, что ел и пил перед этим.
                PS
                Не продержится, см. таблицу внизу. sad

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Если стоит задача ВЫЖИТЬ -достаточно иметь при себе тент футболку и бутыль с водой (пусть 5 л). Достаточно этих простейших способов, чтобы комфортно себя чувствовать при +50

                Не надо перегибать. В долину Арава летом сгоняйте с бутылем, там только около 40. Гарантирую к вечеру тепловой удар не смотря на футболку. Про комфортно себя чувствовать при +50 ты конкретно загнул. Это очень опасная температура воздуха в тени.

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                В арктике чтобы выжить потребуется нечто большее.

                А никто не говорит, что в Арктике выжить это плевое дело. Тем не менее даже эскимосы там живут тысячи лет без чая, пуховиков и термопакетов.

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                Из экипажа крейсера Индианаполиса выжили 317 человек. Трое суток. Будем спорить с очевидным?


                Рад за них и их близких. Тем не менее гипотермия смертельна уже при температуре +33 градуса. К сожалению наставление с таблицей выживаемости ВМФ СССР предоставить немогу.

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                ЧМ - 45 широта. Это очень холодное море, с точки зрения индийцев, филиппинцев, итальянцев и прочих обитателей южный стран

                Не поверите, нo я в окно вижу теплое Средиземное море. Летом температура воды +30, но и тогда можно умереть от переохлаждения в ней.

                На посошок. Выживание в холодной воде- посмотрите на графики и таблицы.

                http://www.tc.gc.ca/publications/en/tp13822/pdf/hr/tp13822e.pdf

                http://www.ntsb.gov/news/events/2010/fishing_vessel/presentations/5-Hiscock-CBro




                oks-Survival-In-Cold-Water-2001.pdf


                1. SWEET_SIXTEEN 30 декабря 2013 22:12
                  Цитата: профессор
                  Не продержится, см. таблицу внизу

                  Таблица интересная, но есть реальная история - гибель лидера "Харьков" и двух эсминцев ЧФ, 6 октября 1943 г.
                  Трагедия произошла в районе с координатами 44 град. 15 мин. с.ш., 36 град. 00 мин. в.д.

                  Оставшиеся в живых матросы держались на воде. Третья волна бомбардировщиков на бреющем полете расстреливала плавающих моряков и продолжала бомбить эсминец "Способный", который спасал из воды экипажи потопленных кораблей. На нем произошел сильный взрыв глубинных бомб. В 18 часов 35 минут корабль начал быстро погружаться в воду...плавать в холодной воде пришлось кому сутки, кому двое, последнего матроса подобрали лишь на четвертый день. Всего прибывшие катера смогли подобрать из воды 123 человека. Погибло 692.


                  Будем спорить с очевидным?
                  Цитата: профессор
                  В долину Арава летом сгоняйте с бутылем, там только около 40. Гарантирую к вечеру тепловой удар не смотря на футболку.

                  Ты забыл про тент!
                  + 40 на тропическом солнце - это все 70
                  Цитата: профессор
                  при +50 ты конкретно загнул. Это очень опасная температура воздуха в тени.

                  +50 и -50 (без солнца)
                  в каком случае раздетый человек проживет дольше
                  Цитата: профессор
                  Рад за них и их близких. Тем не менее гипотермия смертельна уже при температуре +33 градуса.

                  Но они выжили, находясь в воде в течении трех суток!
                  Очевидно, для наступления смерти от гипотермии требовалось пробыть в океане чуть подольше
                  1. профессор 30 декабря 2013 22:20
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Будем спорить с очевидным?

                    1. Группа проживет больше. Тем более не понятно были ли они в воде или на подручных плавсредствах.
                    Survive in cold water

                    2. Ты два линка открой. это официальные документы канадского правительства. Будем с ними спорить? wink

                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Ты забыл про тент!
                    + 40 на тропическом солнце - это все 70

                    Куда же без тента? Мы ведь априори температуру +50 в тени измерям. Кстати знаешь почему? wink

                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    +50 и -50 (без солнца)
                    в каком случае раздетый человек проживет дольше

                    Мы решили их голыми забрасывать? Это как в Терминаторе? laughing

                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Но они выжили, находясь в воде в течении трех суток!

                    Давай скажем "мокрыми". ведь мы не знаем на чем они сидели...

                    PS
                    Мужчины выживают в разы больше чем женщины, а толстые больше чем худые.
                    1. SWEET_SIXTEEN 30 декабря 2013 23:10
                      Цитата: профессор
                      Будем с ними спорить?

                      Будем.
                      Т.к. есть реальные прецеденты, доказывающие обратное

                      http://nita.spox.ru/ru/blog/3361.plovets_ekst.html - 28 часов в Боденском озере без гидрокостюма, при Т воды 18 град. Пусть даже он закаленный, с обмазанным телом и пару раз принимал горячие напитки. Но 28 часов!! При такой низкой температуре воды

                      http://www.internovosti.ru/text/?id=72410 - 60 часов в воде. Спортсменку испугал не холод, а медуза (плыла без костюма)
                      Цитата: профессор
                      Куда же без тента? Мы ведь априори температуру +50 в тени измерям. Кстати знаешь почему?

                      Ну тогда все в порядке. Если есть бутыль с водой, тент (зонтик)и некуда торопиться - местность будет пройдена
                      Цитата: профессор
                      +50 и -50 (без солнца)
                      в каком случае раздетый человек проживет дольше
                      Мы решили их голыми забрасывать?

                      Одень сланцы, шорты и футболку. Выдай обоим по 5 л воды и зонтик от солнца.
                      Кто погибнет первым?
                      Цитата: профессор
                      Тем не менее даже эскимосы там живут тысячи лет без чая, пуховиков и термопакетов.

                      С пуховиками, чаем и утепленным жилищем с источником тепла. Живут или выживают - это уже другой вопрос
                      Цитата: профессор
                      Давай скажем "мокрыми". ведь мы не знаем на чем они сидели...

                      Ну раз их акулы жрали, как думаешь они сидели
                      Боольшинство не имело даже пробковых жилетов
                      1. профессор 31 декабря 2013 12:38
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        http://nita.spox.ru/ru/blog/3361.plovets_ekst.html - 28 часов в Боденском озере без гидрокостюма, при Т воды 18 град. Пусть даже он закаленный, с обмазанным телом и пару раз принимал горячие напитки. Но 28 часов!! При такой низкой температуре воды

                        Опять лирика? Жирный мужик, обмазанный жиром и подогреваемый изнутри греб до потери сил... Нормальный мужчина выжил бы в такой воде 1:45 (см. выложенные мною ранее документы).

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        http://www.internovosti.ru/text/?id=72410 - 60 часов в воде. Спортсменку испугал не холод, а медуза (плыла без костюма)

                        Опять спортсменка с сопровождающем её катером. Неизвестно во что одета, как грелась и пр.

                        Во всех приведенных тобой примерах нет "человека в своем первозданном виде способного провести несколько суток за бортом корабля и спокойно перенести температуру воздуха свыше +50°C". А вот приведенные мной документы показывают, что человек в за бортом корабля долго не жилец.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Ну тогда все в порядке. Если есть бутыль с водой, тент (зонтик)и некуда торопиться - местность будет пройдена

                        Нет не будет. В жару в 30 градусов необходимо употреблать литр в час. Это знает любой солдат АОИ. В 50 градусов никакого потовыделения не хватит чтобы охладить тело до безопасной температуры- "столько воды не унесешь и не выпьешь". А если влажность ещё будет около 80%, то потовыделение вообще отдыхает так как испарение очень слабое.
                      2. saturn.mmm 31 декабря 2013 15:40
                        Цитата: профессор
                        А если влажность ещё будет около 80%, то потовыделение вообще отдыхает так как испарение очень слабое.

                        В традиционных русских парных банях парятся влажным паром с содержанием влаги до 60-70% при температуре 50-60 градусов и непременно с веником.
                        Вы что в русской бане никогда не были?
                        Вот о потоотделении, если интересно.
                        http://teplodaryug.ru/banya/pot-v-bane.html
                        С наступающим новым годом! Счастья и здоровья Вам, мира и покоя вашей стране!
                      3. профессор 31 декабря 2013 17:30
                        Цитата: saturn.mmm
                        С наступающим новым годом! Счастья и здоровья Вам, мира и покоя вашей стране!

                        И Вам всего того же. drinks
                      4. saturn.mmm 31 декабря 2013 22:43
                        Цитата: профессор
                        Цитата: saturn.mmm
                        С наступающим новым годом! Счастья и здоровья Вам, мира и покоя вашей стране!
                        И Вам всего того же.

                        Спасибо. Пожалуй кое что добавлю в пожелание, думаю Вы против не будете.
                        С наступающим новым годом! Счастья и здоровья Вам. Мира, покоя и процветания вашей стране!
                      5. профессор 31 декабря 2013 23:37
                        Цитата: saturn.mmm
                        Мира, покоя и процветания вашей стране!

                        Мира все равно не будет, а в остальном согласен.
                      6. saturn.mmm 1 января 2014 03:24
                        Цитата: профессор
                        Мира все равно не будет, а в остальном согласен.

                        Человек предполагает а бог располагает.
                        Ситуация у вас действительно сложная. Но житейской мудрости вам не занимать.
                      7. профессор 2 января 2014 11:21
                        Цитата: saturn.mmm
                        Ситуация у вас действительно сложная. Но житейской мудрости вам не занимать.

                        Для мира необходимо желание как минимум двух сторон, а с этим проблемы.
                      8. Bad_gr 4 января 2014 00:18
                        Цитата: профессор
                        В 50 градусов никакого потовыделения не хватит чтобы охладить тело до безопасной температуры- "столько воды не унесешь и не выпьешь".

                        Был в Джелалобаде (Афганистан) в 1983году август месяц - на солнце было 75, в тени не знаю (наверное в районе 50-ти). Зайдёшь в умывальник, намочишь футболку, на себя и опять на улицу (монтировал дизельную электростанцию у госпиталя) некоторое время вполне комфортно себя чувствуешь. Кстати сказать, в мокрой одежде выйти на солнце можно и простудится (вода при испарении с одежды, из тела тепло вытягивает).
                        Жили в модуле, с кондиционером. Но при включенном кондиционере в комнате было за 30. Практиковалось простынь под краном мочить, а потом ей укрываться. Простынь высыхала где-то за 40 минут. Ну это ночью, а днём и так обходились. К слову, когда в в комнату с улицы заходишь, тело иногда мурашками покрывалось - казалось, что холодно (напомню, что в комнате под 30).

                        Хуже жары были только мухи.
                      9. профессор 4 января 2014 13:16
                        Цитата: Bad_gr
                        Был в Джелалобаде (Афганистан) в 1983году август месяц - на солнце было 75, в тени не знаю (наверное в районе 50-ти).

                        Не хочу показаться занудой, но не существует такого понятия как "температура воздуха на солнце". По двум причинам:
                        1. Поставьте термометр под лучи солнца и Вы измерите не температуру стекла или термопары подвергшихся воздействию солнечной радиации. К температуре воздуха показания отношения иметь не будут. Например солнечный бойлер. В солнечный день при температуре воздуха в 20 градусов вода легко нагревается до +60.
                        2. Воздух обладает плохой теплопроводностью и его температура в тени там где установлен термометр и рядышком "на солнце" практически одинаковы.



                        Цитата: Bad_gr
                        Хуже жары были только мухи.

                        В долине Арава количество мух не реальное- тучи. В "казармах" синяя лампа помогает и целофановый пакет с водой. Наибольший вред мухи эти приносят сельхозугодьям. Борются с ними интересным методом. Выращивают бесплодных самцов и выпускают на свободу с самолета миллионы таких мух. Разумеется наследства они не оставляют и популяция этих паразитов сильно сокращается.
                        ПС
                        При жаре в +40 даже мухи "вянут". hi
                      10. Bad_gr 5 января 2014 09:55
                        Цитата: профессор
                        В "казармах" синяя лампа помогает и целофановый пакет с водой.
                        Перед тем, как лечь спать, все брались за мухобойки, и в комнате уничтожали всех мух. Если хотя бы одну оставить, то спать не даст: даже если с головой закутаться в простынь, обязательно найдёт дырочку залезет под простынь и будет бегать по телу. Вдобавок, они переносчики заразы: муха может залететь в туалет, а после этого на кухню и пробежаться по хлебу. Как результат - гепатит или брюшной тиф. Был в частях, где до 98% процентов всего персонала переболели этими болезнями.

                        По температуре могу добавить, что вечером, стоя на улице, если голову повернуть в одну сторону, а потом в другую, то воздухом обжигает сначала одну щеку, потом другую. Как в парной. Это я про тот же Джелалобад.
                        За август (1983) в ДШБ трое из солдат умерли от жары.

                        Где стоял градусник, который показывал температуру, не скажу - цифра была озвучена бойцами, перепроверять даже в голову не пришло. Но у нас обычно градусник ставится на раме окна, что бы показания можно было из комнаты видеть.
                      11. профессор 31 декабря 2013 12:38
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Одень сланцы, шорты и футболку. Выдай обоим по 5 л воды и зонтик от солнца.
                        Кто погибнет первым?

                        Как то я упустил когда соревнования начались? request Вообще-то оба погибнут. 5 литров это как мертвому припарки.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        С пуховиками, чаем и утепленным жилищем с источником тепла. Живут или выживают - это уже другой вопрос

                        Эскимосы именно живут, а не выживают и даже размножаются сотнями лет если не тысячелетиями. Никто там их насильно не держит. И представляешь, они даже выходят из своих убежищ с источником тепла. А вот в +50 мало кто живет.
                        кстати как выглядит туалет у эскимосов? wink

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Ну раз их акулы жрали, как думаешь они сидели
                        Боольшинство не имело даже пробковых жилетов

                        Заснули- соскользнули с бочки и ...

                        Давай подытожим. "человек в своем первозданном виде НЕ способен провести несколько суток за бортом корабля (а лишь при помощи плав средсв и источников тепла) и НЕ способен спокойно перенести температуру воздуха свыше +50°C" даже в течение одного дня. Редкие исключения не подтверждают правила. Гипотермия приводит к смерти при падении температуры тела до +33 градусов, тепловой удар делает то же самое при +42. В доказательство я привел официальные документы имеющие море ссылок. Если кто интересуется темой, то пусть забьет в гугле "water immersion survival" и сам убетится на сколько хрупок человеческий организм. hi
                      12. SWEET_SIXTEEN 31 декабря 2013 16:36
                        Цитата: профессор
                        Вообще-то оба погибнут

                        Кто погибнет первым.
                        Легкая одежда, вода, зонтик от солнца. + 50 и -50

                        Пора уже признаться, Проф, - холод гораздо опаснее для человека, чем жара.
                        Цитата: профессор
                        Гипотермия приводит к смерти при падении температуры тела до +33 градусов

                        За состоянием здоровья следила целая бригада медиков — они измеряли давление, пульс, температуру. Глубокого переохлаждения у пловцов не было — температура тела ниже 32 градусов не опускалась.
                        http://prm.ru/sport/275699/
                        Цитата: профессор
                        В 50 градусов никакого потовыделения не хватит чтобы охладить тело до безопасной температуры- "столько воды не унесешь и не выпьешь". А если влажность ещё будет около 80%, то потовыделение вообще отдыхает так как испарение очень слабое.

                        Можно подумать, ты никогда не был в сауне

                        Мировой рекорд для мужчин в этом виде спорта – около 18-19 мин в 2000-2004 годах.
                        Условия в СС – температура около 100°С - это пока ещё без пара (по условиям соревнований 2010 в финале температура может достигать 120°С). В публикациях не указаны температура и влажность при поддаче пара.
                        Как уже говорилось, раз в 30 сек выливают пол-литра воды на раскалённые камни (рис. 10.4).

                        Цитата: профессор
                        Заснули- соскользнули с бочки и ...

                        Ничего подобного

                        A lot of men were without life jackets. The kapok life jacket is designed with a space in the back. Those who had life jackets that were injured, you could put your arm through that space and pull them up on your hip and keep them out of the water. And the men were very good about doing this. Further more, those with jackets supported men without jackets.

                        ...The second night, which was Monday night, we had all the men put their arms through the life jacket of the man in front of him and we made a big mass so we could stay together. We kept the wounded and those who were sickest in the center of the pack and that was my territory. Some of the men could doze off and sleep for a few minutes. The next day we found a life ring. I could put one very sick man across it to support him.

                        The water in that part of the Pacific was warm and good for swimming. But body temperature is over 98 and when you immerse someone up to their chin in that water for a couple of days, you're going to chill him down. So at night we would tie everyone close together to stay warm. But they still had severe chills which led to fever and delirium. On Tuesday night some guy began yelling, ‘There's a Jap here and he's trying to kill me.’ And then everybody started to fight. They were totally out of their minds. A lot of men were killed that night. A lot of men drowned. Overnight everybody untied themselves and got scattered in all directions. But you couldn't blame the men. It was mass hysteria. You became wary of everyone. Till daylight came, you weren't sure. When we got back together the next day there were a hell of a lot fewer.

                        Продержались в воде 110 часов.
                        Кто-то без спас. жилетов, один спас. круг на всех. 317 выживших
                      13. профессор 31 декабря 2013 17:25
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Пора уже признаться, Проф, - холод гораздо опаснее для человека, чем жара.

                        37 градусов нормальная температура, 33 смерть, 42 смерть. Разбег 4 и 5 градусов соответственно и разница в градус. Так что арифметически вы правы. laughing
                        Что опаснее? Когда очень холодно, то можно одеться. Когда очень жарко то кожу не сорвешь.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        За состоянием здоровья следила целая бригада медиков — они измеряли давление, пульс, температуру. Глубокого переохлаждения у пловцов не было — температура тела ниже 32 градусов не опускалась.

                        гипотермия
                        Смертельные (ниже 33 С)

                        Можно подумать, ты никогда не был в сауне

                        Я и в сауне бывал и "моржем" был когда жил в Украине. В обоих случаях время моего нахождения в экстремальной температуре исчислялось минутами.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Продержались в воде 110 часов.
                        Кто-то без спас. жилетов, один спас. круг на всех. 317 выживших

                        Вам все перевести? Держали тех кто был без спасательных жилетов и самое главное: кучковались.

                      14. SWEET_SIXTEEN 31 декабря 2013 18:23
                        Цитата: профессор
                        Когда очень холодно, то можно одеться

                        Если есть во что одеться
                        Цитата: профессор
                        Когда очень жарко то кожу не сорвешь.

                        Практика показывает, что +50 - при соблюдении минимальных мер безопасности (тень, питье, без тяжелых физ. нагрузок) - человек может долго и весело существовать в своем естественном виде
                        Кто погибнет первым.
                        Легкая одежда, вода, зонтик от солнца. + 50 и -50

                        еще раз тот же вопрос
                        Цитата: профессор
                        Держали тех кто был без спасательных жилетов и самое главное: кучковались.

                        И что дальше. Простейшая мера позволила продержаться трое суток

                        Выстави весь экипаж Индианаполиса в том же виде на 40-градусный мороз. Сколько будет выживших на третьи сутки? (кучковаться разрешается)
                      15. профессор 31 декабря 2013 23:35
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Если есть во что одеться

                        Займемся демагогией? А если нет воды в +50? belay

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        И что дальше. Простейшая мера позволила продержаться трое суток

                        А дальше то, что они не в были "в своем первозданном виде" и почему то не все выжили. В "своем первозданном виде" см. приложенную таблицу выживаемости- матчасть однако.

                        Итак, ты ссылки мои почитал о выжибваемости в воде? Врут гады? wink
                      16. SWEET_SIXTEEN 1 января 2014 16:43
                        Цитата: профессор
                        А если нет воды в +50?

                        Они жили еще 8 дней, имея при себе единственную флягу
                        с питьем, они шли пешком более 100 миль (160 км) по чудовищной жаре. Останки пяти из них были найдены в 80 милях (130 км) от места крушения самолета.

                        (история гибели экипажа B-24 (Lady be good). Ливийская пустыня. Апрель 1943 г.)

                        Как думаешь, имея аналогичную одежду и флягу с водой, далеко бы ушел экипаж "Либерейтора" при морозе минус 40...50 град. С?
                        Цитата: профессор
                        Итак, ты ссылки мои почитал о выжибваемости в воде? Врут гады?

                        При Т воды 4,4 град. С - время до потери сознания (смерти?) определено в 10 сек.

                        Это ложь - достаточно посмотреть на купание проруби в праздник Крещения. Сам был свидетелем в челябинске, на оз. Смолино люди купались при минус 20. короткая пробежка - спуск в прорубь по деревянной лестнице -заплыв на 5 метров - подъем по такой же лестнице - далее пробежка метров 20 до палатки с теплым чаем. В ледяной воде граждане проводили минимум 10-15 секунд (а некоторые ныряли и купались подольше, в одних плавках). Никакой смерти и потери сознания.
                        Цитата: профессор
                        Итак, ты ссылки мои почитал о выжибваемости в воде?

                        А ты ответил на вопрос:
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Кто погибнет первым.
                        Легкая одежда, вода, зонтик от солнца. + 50 и -50

                        Цитата: профессор
                        А дальше то, что они не в были "в своем первозданном виде"

                        слабое оправдание

                        Даже из твоих таблиц (которым я не особо доверяю) следует, что одежда продлевает время нахождения в воде всего лишь на 25%.

                        Кучкование также не способно на что-либо радикально повлиять

                        И тем не менее, люди продержались в воде ТРОЕ СУТОК! 317 спасенных
                      17. Незнайка 1 января 2014 21:57
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        они шли пешком более 100 миль (160 км) по чудовищной жаре.

                        Скорей всего ночью шли, а ночью в пустыне (пусть поправит меня профессор) прохладно.
                      18. SWEET_SIXTEEN 1 января 2014 22:39
                        Цитата: Незнайка
                        Скорей всего ночью шли, а ночью в пустыне (пусть поправит меня профессор) прохладно.

                        Без разницы как они шли. Факт, что они без воды 8 суток продержались

                        Отсюда вопрос - сколько времени прожил бы экипаж "Либерейтора" зимой на Таймыре (без унт, шапок и тулупов)
                      19. профессор 2 января 2014 11:41
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Как думаешь, имея аналогичную одежду и флягу с водой, далеко бы ушел экипаж "Либерейтора" при морозе минус 40...50 град. С?

                        Ну почему ты голых всё время посылашь? Эскимос в своей иглу без подогрева и в примитивной экипировке выживает в любой мороз и в течение всей своей жизни.

                        При какой температуре передвигался упомянутый тобой экипаж? Тебе душераздирающие истории как при +30 люди гибнут в пустыне за пару часов приводить или ограничимся документами?

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        При Т воды 4,4 град. С - время до потери сознания (смерти?) определено в 10 сек.

                        Где ты такое увидел? Будь внимательнее!!! Это 10 минут.

                        А ты ответил на вопрос:

                        Значит ссылок не читал и документы не просматривал. request
                        А вопрос твой уж извини не серьезный. Голый человек продержится дольше в +50. Однако это не оправдывает твое ошибочное утверждение в статье - что собственно мы и обсуждаем и на что я привел документы.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Даже из твоих таблиц (которым я не особо доверяю) следует, что одежда продлевает время нахождения в воде всего лишь на 25%.

                        Кучкование также не способно на что-либо радикально повлиять

                        И тем не менее, люди продержались в воде ТРОЕ СУТОК! 317 спасенных

                        Все доверяют, а он не доверяет. laughing Посмотри ссылки и увидешь как "кучкование" продлевает жизнь. 317 чел. в какой температуре плескались?
                      20. SWEET_SIXTEEN 2 января 2014 16:16
                        Цитата: профессор
                        Ну почему ты голых всё время посылашь?

                        В этом и весь прикол - для спасения от холода необходим чертов ворох теплой одежды - шапки, шарфы, варежки, утепленные унты....

                        Окажись экипаж того "Либерейтора" зимой на таймыре - он бы не протянул и нескольких часов.
                        Цитата: профессор
                        Эскимос в своей иглу без подогрева

                        Внутреннее помещение обычно застилается шкурами, иногда шкурами покрываются и стены. Для обогрева жилища и дополнительного его освещения используются плошки-жирнеки. В результате нагревания внутренние поверхности стен оплавляются, но стены не тают, так как снег легко выводит избыточное тепло наружу хижины. Поэтому в хижине может поддерживаться комфортная для жизни человека температура. Кроме того, снежная хижина впитывает изнутри излишнюю влагу, в результате чего в хижине достаточно сухо.
                        Цитата: профессор
                        и в примитивной экипировке

                        Проф, зачем передергиваешь)) Примитивная - это майка с шортами. А эскимосы ходят закутанные в три слоя теплой одежды, смешной меховой шапке и утепленных унтах
                        Цитата: профессор
                        При какой температуре передвигался упомянутый тобой экипаж?

                        В Ливийской пустыне весной дует хамсин — «ветер 50 дней», сильные порывы которого бывают около трех раз в месяц с марта до начала июня. Когда дует хамсин (два-три дня без перерыва), температура воздуха повышается до 40° и более
                        (B-24 разбился в апреле 1943)

                        Здесь даже не столько прикол в передвижении (могло быть ночью), а в том, что группа из восьми человек без воды выжила в течении 8 суток посреди Ливийской пустыни
                        Цитата: профессор
                        как при +30 люди гибнут в пустыне за пару часов

                        1. Палящее солнце
                        2. Изматывающие физ. нагрузки

                        Я тебе скажу больше, при -30 люди в слабой одежде без шапки и рукавиц гибнут за пару десятков минут - и никакие физ. нагрузки и кучкование спасти не могут. Необходим полный комплект теплой одежды - без этого быстрая мучительная смерть.
                        Цитата: профессор
                        Где ты такое увидел? Будь внимательнее!!! Это 10 минут.

                        Ой, простите. Бегу в магазин за очками
                        Цитата: профессор
                        Голый человек продержится дольше в +50.

                        Не просто дольше. Дольше на порядок.
                        -50(считанные минуты).
                        +50 (сутки и более)
                      21. профессор 2 января 2014 16:43
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        В этом и весь прикол - для спасения от холода необходим чертов ворох теплой одежды - шапки, шарфы, варежки, утепленные унты....

                        Пошли по третьему кругу. И в +50 и в -50 без одежды и спецсредств человек не жилец.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Проф, зачем передергиваешь)) Примитивная - это майка с шортами. А эскимосы ходят закутанные в три слоя теплой одежды, смешной меховой шапке и утепленных унтах

                        Иглу не всегда отапливается. Иногда и сжечь нечего, но эскимосы выживают. Экипировка их примитивная и не изменилась с первобытного строя. В этом её примитивность. Они ещё на мамонта охотились в такой.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        В Ливийской пустыне весной дует хамсин — «ветер 50 дней»

                        Хамсин- по арабски "50" дует всего 5о дней в году, а не 50 дней подряд. Какая температура была именно тогда, в апреле 1943-го знаете или нет?

                        Представляешь, там и снег выпадает и дожди идут. wink



                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Здесь даже не столько прикол в передвижении (могло быть ночью), а в том, что группа из восьми человек без воды выжила в течении 8 суток посреди Ливийской пустыни

                        Классная сказка. 8 дней без воды в пустыне да ещё и 160 км прошли. У меня на рыбалке тоже был подобный случай... good
                        Вот что сообщает нам о дегидрации литература: Телo человека, в среднем в день в условиях умеренного климата, такие, как Соединенное Королевство, теряет около 2,5 литров воды. Как известно наш организм состоит на 75-80% из воды. Потеря 25% этой воды приводит к летальному исходу. Теперь расскажите ещё раз как они 8 дней в пустыне без воды...

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        1. Палящее солнце
                        2. Изматывающие физ. нагрузки

                        Какое солнце? Мы же под тентом и футболкой медленно плетемся к цивилизации.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        +50 (сутки и более)

                        Опять за рыбу деньги? При +50 не выживет твой человек сутки. Издохнет от теплового удара. Личный вопрос можно? Ты сам в пустыне бывал? Какой твой температурный рекорд?
                      22. SWEET_SIXTEEN 3 января 2014 18:37
                        Цитата: профессор
                        Пошли по третьему кругу. И в +50 и в -50 без одежды и спецсредств человек не жилец.

                        - То есть, без воды, при температуре плюс 50 можно прожить три-четыре часа, если вы двигаетесь.
                        Гегельский:
                        - Три-четыре часа. Внимание, в активном режиме. Если вы идете, то через три-четыре часа – все. Если же там, где у вас закончится последняя капля воды, закопаетесь в песок и постараетесь это сделать правильно. Там где есть растительность или на той стороне дюны или бархана, куда не попадают солнечные лучи, то вы, я прошу прощения, за натуралистические, то умирать вы будете 36-40 часов. За 36-40 часов может произойти, что угодно.

                        http://vladimir.kp.ru/radio/stenography/74303/

                        Теперь скажи мне, через сколько минут наступит смерть без одежды и спецсредств при температуре -50 (разрешается бегать, кучковаться, закапываться в снег и т.д.)
                        Цитата: профессор
                        Экипировка их примитивная и не изменилась с первобытного строя

                        А чего там менять. Мех - лучший теплоизолятор на все времена. В комплекте утепленная обувь и варежки
                        Цитата: профессор
                        Какое солнце? Мы же под тентом и футболкой медленно плетемся к цивилизации.

                        Тогда к чему "душераздирающие истории как при +30 люди гибнут в пустыне за пару часов"

                        Эти люди гибли на открытом солнце, под серьезными физ. нагрузками, имели порок сердца и т.д. (или выборочная комбинация всего перечисленного). В обычном случае, имея тень и воду - плюс 30 это не жара. Это рай.
                        Цитата: профессор
                        При +50 не выживет твой человек сутки.

                        Имея тень и литров 5 воды?)))
                        Цитата: профессор
                        Ты сам в пустыне бывал? Какой твой температурный рекорд?

                        Могу дойти пешком от Арада до мертвого моря, но там потребуется полотенце - иначе шея и плечи обгорят (все-таки под солнцем)

                        От Мурманска до Росляково зимой в той же экипировке не могу crying
                      23. профессор 3 января 2014 21:43
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Теперь скажи мне, через сколько минут наступит смерть без одежды и спецсредств при температуре -50 (разрешается бегать, кучковаться, закапываться в снег и т.д.)

                        Что за не здоровая тяга к нудистам? wink Для голого человека -50 опаснее чем +50. Теперь давай покинем нудистский пляж и обратимся к коренным жителям. В -50 живут и размножаются,а в +50 никто не живет. И так уже тысячи лет. request

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Цитата: профессор
                        При +50 не выживет твой человек сутки.
                        Имея тень и литров 5 воды?)))

                        Имея всю тень вселенной и 5 литров не жилец. При плюс 30 в пустыне необходим литр в час. Никакой воды не хватит обеспечить потовыделение для того что бы "спокойно перенести температуру воздуха свыше +50°C". Можешь и в песочек закапываться - HE поможет, поджаришься как картошка. Поинтересуйся у тех кому приходилось в Иорданской долине летом на вышке дежурить (в теньке и с 20 литровой канистрой воды). Да и там до 50 не доходило.

                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Могу дойти пешком от Арада до мертвого моря, но там потребуется полотенце - иначе шея и плечи обгорят (все-таки под солнцем)

                        От Мурманска до Росляково зимой в той же экипировке не могу

                        Можешь или ходил? Мой температурный рекорд +43, а твой?

                        Аборигены на собачьей тяге без проблем преодолеют, а вот в +50 кто пройдет такое же расстояние? Правильно- никто. Но это значения не имеет так мы интересуемся исключительно голыми... wassat
                      24. Зверюга 3 января 2014 21:58
                        Дети, успокойтесь. Выживете оба при комнатной температуре. Ни в -50, ни в +50 голым не выжить. И даже одетым по погоде, но без соответствующего снаряжения. Вопрос только в том, сколько продлится агония.
                        Зверюга
                  2. Незнайка 30 декабря 2013 22:29
                    Кстати, в "Лодке" Буххайма есть любопытный момент (заодно и второй):
                    — Наверное, такие вещи получается проделывать только с детьми потому, что они, как это принято называть, еще недостаточно зрелые. У них нет никаких обязательств ни перед кем. Из серьезных передряг почти всегда живыми выходят только офицеры. У которых есть жены и дети! Забавно. Как-то раз мы подбирали моряков с потопленного эсминца — одного из наших — вытаскивали из воды. Мы пришли туда спустя два часа после того, как он ушел на дно, что в подобных случаях считается очень быстро. Дело было летом, и вода была не очень холодная. Но большинство молодежи болталось в своих спасательных жилетах — уже захлебнувшиеся. Они просто-напросто сдались, повесили носы в буквальном смысле этого слова, хотя волнение на море было всего лишь между средним и бурным. Боролись только люди в возрасте. Один из них — ему было за сорок, он был серьезно ранен — и он выжил несмотря на то, что потерял много крови. А восемнадцатилетние, без единой царапины — нет.

                    Старик на мгновение смолкает, очевидно, подыскивая нужные слова, чтобы подытожить сказанное. Затем:

                    — Старшие, как правило, выживают — дети, скорее всего, сдадутся.

                    Появившийся шеф бросает на меня изумленный взгляд. Командир продолжает:

                    — На самом деле мы должны уметь обходиться гораздо меньшим числом людей. Я нередко мечтаю о лодке, которой потребовалась бы команда из двух-трех человек. В точности, как в самолете. Вообще-то основная причина, по которой все эти люди собрались здесь, на борту лодки, — это недоработки конструкторов. Большинство членов команды выполняют чисто механические функции. Они лишь звенья, заполняющие пробелы, оставленные конструкторами в цепочке механизмов. Вряд ли можно назвать бойцами людей, открывающих и закрывающих клапаны, или переключающих рубильники. Я не могу слушать, как командующий подводным флотом пытается всех вдохновить рекламным лозунгом: «Атакуйте! Побеждайте! Уничтожайте!» Полная ерунда. Кто атакует? Командир и никто другой. Матросы даже не видят противника.
  5. pakfa-t-50 30 декабря 2013 10:27
    арктика наша и никто больше её непалучит!
    pakfa-t-50
  6. moremansf 30 декабря 2013 10:47
    Пять стран, которые расположены по кольцу Северного Ледовитого океана, а именно: США, Канада, Дания, Норвегия и Россия. Ставки велики:
    Полярный круг охватывает территорию в 21 миллион квадратных километров земли и 13 миллионов квадратных километров в основном покрытой льдом морской глади. Для сравнения, общая площадь земель Индии составляет 3,3 миллиона квадратных километров.
    По оценкам, регион может располагать более 40% современных мировых запасов нефти и газа. Там также могут быть значительные запасы угля, цинка и серебра. Глобальное потепление приводит к таянию льдов, и даже если данный процесс занимает ограниченный период времени, коммерческое использование этих ресурсов становится возможным.

    Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20120206/184833929.html#ixzz2owEGKq40
    Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
    1. профессор 30 декабря 2013 13:30
      Цитата: moremansf
      Пять стран, которые расположены по кольцу Северного Ледовитого океана, а именно: США, Канада, Дания, Норвегия и Россия.

      Вы это китайцам объясните. Они тоже претендуют на Арктику.
      1. Firstvanguard 2 января 2014 15:45
        Прохфесор как всегда в своем амплуа мегатролля wassat
  7. moremansf 30 декабря 2013 11:01
    Россия уже подавала заявку в ООН на расширение своей экономической зоны, но получила отказ "за недостаточностью доказательств". Россия водрузила флаг на дне океана на Северном полюсе В 2007 году российская экспедиция во главе с самым известным исследователем России Артуром Чилингаровым провела исследования на дне океана в районе Северного полюса и установила там российский флаг.
    "Арктика принадлежит России, - заявил Чилингаров ранее. - Мы должны доказать, что Северный полюс является продолжением российского берегового шельфа". Россия утверждает, что подводная гора, известная как Хребет Ломоносова, является продолжением российской территории.В свою очередь, как отмечают западные СМИ, в ответ на экспедицию Чилингарова Канада удвоила финансирование картографических исследований в Арктике до 40 млрд. долларов. Кроме того, Канада планирует открыть арктический военный учебный центр в Резолют-Бей для проведения тренировок в условиях низких температур, глубоководный порт на острове Баффинова Земля, а также построить флот патрульных кораблей для охраны северных вод.
    На Западе опасаются, что Россия стремится расширить область контроля над энергоресурсами в обход международных соглашений. В частности, Запад озабочен присутствием в Арктике российских атомных ледоколов, которые по численности затмевают британские и американские суда, не оснащенные к тому же атомными установками, пишет Daily Telegraph.
  8. moremansf 30 декабря 2013 11:04
    Руководитель российского Центра военного прогнозирования и автор статьи "Битва за Арктику. Необъявленная война за ресурсы уже идет" Анатолий Цыганок не исключает, что борьба за арктический шельф чревата серьезными конфликтами. Таяние снегов может облегчить навигацию на Севере и открыть новые транспортные пути.
    В свою очередь, главная арктическая магистраль России - Северный морской путь (исторически Северо-Восточный проход), по оценкам гарвардского климатолога Роберта Корелла, к 2050 году, возможно, будет открыта 100 вместо нынешних 20 дней в году.
    Сейчас уже канадцы и американцы спорят о том, кому принадлежит Северо-Западный проход, потому что он может сократить время в пути на 3-4 недели. В 2007 году Северо-Западный проход у берегов Северной Америки неожиданно стал судоходным: в регионе наблюдалось беспрецедентное таяние ледников.
    Проход считается самым коротким морским путем из Европы в Азию, и, на первый взгляд, сулит колоссальное сокращение расходов на перевозки. В настоящее время за контроль над Арктикой активно борются пять государств, имеющих прямой выход к Северному Ледовитому океану, - Россия, Канада, США, Норвегия и Дания.
    Всего о желании вести разработки арктического шельфа заявили более 20 государств.
  9. saturn.mmm 30 декабря 2013 11:48
    Большое спасибо за статью, долго ждал что то подобное.
    Похоже, что мы имеем дело с каким-то неизученным циклическим процессом между Северным и Южным полушарием — не исключено, что через несколько десятилетий Арктика начнет вновь затягиваться льдами. Сладкие грезы о банановых пальмах на Земле Франца-Иосифа и аргументы в виде запасов нефти на арктическом шельфе (а это 100% свидетельство того, что миллионы лет назад на месте океана росли буйные тропические леса) не должны водить обывателя в заблуждение. Это было сотни миллионов лет назад. И повторится еще очень не скоро.
    В тот год осенняя погода
    Стояла долго на дворе,
    Зимы ждала, ждала природа.
    Снег выпал только в январе
    На третье в ночь.
    А.С. Пушкин "Евгений Онегин"(приблизительно 1823-1831 год)
    За фотоподборку отдельное спасибо, измученные боевые корабли впечатляют своей гнетущей, ледяной тоской.
  10. sub307 30 декабря 2013 12:00
    России необходимо утвердиться в Арктике!
    1. Лелёк 30 декабря 2013 14:14
      Уже утвердились. Зайдите на сайты Гремихи, Кицы, Полярного, Горячего Ручья ... всё увидите сами. crying
  11. Tektor 30 декабря 2013 12:28
    Оставшиеся Акулы (Тайфуны) надо бы сохранить, модернизировать и вооружить...
    1. rubin6286 20 января 2014 19:19
      - Боцман, чтой-то нас качнуло.
      -Старпом радиограмму получил.Жена с хахалем в Неаполь укатила.
      -Ну и что?
      -Дык,нет его теперь,Неаполя-то.
  12. Boris63 30 декабря 2013 16:05
    Может быть надо задуматься и построить противолодочные корабли тяжёлого ледокольного типа с подводным пуском торпед, ведь не только наши ПЛ попадают туда. К тому же "борьба" за Арктику разворачивается не шуточная.
  13. psyholirik 30 декабря 2013 18:15
    Арктика будет наша!а канада...фиг вам wink
    1. stroporez 4 января 2014 12:53
      Цитата: psyholirik
      канада...фиг вам
      -----категорически не согласен...канада тож будет наша.......
      stroporez
  14. voliador 30 декабря 2013 23:25
    И не только канадцам эту фигуру под нос!
  15. coserg 2012 31 декабря 2013 14:24
    Хорошая статья спасибо.
    coserg 2012
  16. xomaNN 1 января 2014 22:03
    Заполярье - мой любимый край детства. По работе бывал на СФ неоднократно. Суровая служба там у моряков на СФ, не в пример почти курортным условиям базирования ЧФ. Ценю этих мужественных людей!
  17. sergo1979 2 января 2014 00:25
    Вот чудики надоело читать ваш спор температура здорового человека 36.6 а теперь задумайтесь какая к ней ближе
    sergo1979
  18. blizart 2 января 2014 06:47
    Вот как моряки русские градируют флоты.КБФ-Краснознаменный Балтийский флот-Как бы флот.
    ЧФ-Черноморский флот-Чем то флот,
    ТОФ-Тихоокеанский флот-Тоже флот,
    И наконец СФ-Северный флот-Самый флот. Все понятно, классно и очень остроумно. А саксы 1000 лет погрелись у Гольфстрима теперь им Арктику дай. Приди и возьми.
    1. coserg 2012 2 января 2014 18:53
      Наш человек! hi
      coserg 2012

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня