Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Как 2013 год изменил ситуацию вокруг Ирана

Как 2013 год изменил ситуацию вокруг Ирана

2013 год для Ближнего Востока, вне всякого сомнения, можно было назвать годом Ирана. Несмотря на то, что в регионе продолжала бушевать Арабская весна, война в Сирии, продолжались тяжелейшие дезинтеграционные процессы в Ливии, Йемене, Иран по праву вышел на первое место по значению масштабной глобальной игры вокруг него и его ядерной программы.

Чтобы понять смысл игры, нужно вернуться на некоторое время назад. Иран еще в 1979 году стал недвусмысленным сигналом для всего исламского мира — вестернизация этой уникальной цивилизации под вывеской модернизации привела к тяжелейшим внутренним напряжениям и перекосам. Стремительно идущие процессы, на которые Европе потребовались столетия, неизбежно вызвали отторжение на ментальном уровне, а попытка сменить культурные коды и мотивацию жизни, привела в конечном итоге к взрыву и откату назад — к цивилизационным истокам.

Тем не менее, арабские правители равнодушно восприняли вполне очевидную угрозу и продолжили свои социальные и экономические эксперименты. В итоге, после начала Арабской весны большинство арабских стран столкнулись с необходимостью пересмотра стратегии модернизации и начали мучительно искать баланс между необходимостью ее продолжения и ментальными особенностями ислама как образа жизни.


В этом смысле Иран немедленно превратился из изгоя исламского мира в его лидера — пока неявного и во многом потенциального. Он сумел за три десятилетия, прошедшие после революции 1979 года, пройти этот путь, и совместил две крайне непростые задачи, найдя свой особенный путь решения весьма нетривиальной задачи. Однако жесткое противостояние с Западом и США, в первую очередь, делало его лидерство весьма виртуальным.

Именно это выведенное за скобки положение Ирана заставляло относиться к нему со стороны Саудовской Аравии и Израиля с максимальной серьёзностью. Их положение в регионе целиком и полностью зависело от конфронтации Ирана с США, и немедленно менялось при любом изменении этого конфликта.

Борьба между Катаром и Саудовской Аравией за влияние на Ближнем Востоке была сугубо семейным делом, никак не влияющая на положение их главного противника — Ирана

Арабская весна 2011 года предоставила аравийским монархиям уникальный шанс занять особое положение в регионе после краха практически всех светских проектов. Борьба между Катаром и Саудовской Аравией за влияние на Ближнем Востоке была сугубо семейным делом, никак не влияющая на положение их главного противника — Ирана. Однако даже в своем стесненном положении исламская республика сумела навязать монархиям с их бесконечными финансовыми ресурсами тяжелейшую борьбу в Сирии. Иран доказал, что его мощь даже под «калечащими» санкциями Евросоюза и США вполне сопоставима с объединенными ресурсами «аравийской четверки». Из всех аравийских монархий только Оман и Бахрейн исключили себя из борьбы. Первый — по внутренним идеологическим соображениям, второй — по причине собственной Шиитской весны.

Однако в этот тихий семейный спор вмешались внешние интересы и игроки. Политика Обамы еще с начала его первого срока подчинялась крайне важной задаче. Соединенные Штаты, понимая угрозу, исходящую из Азиатско-Тихоокеанского региона, оказались совершенно неготовыми к её парированию. Застрявшая в Ираке и Афганистане американская армия была исключена из политики и не представляла угрозу. Вывод войск стал неизбежен, однако был невозможен без создания принципиально иной конфигурации пространства региона. Нужен был либо тотальный хаос, либо «смотрящий» за регионом, которым можно было бы управлять дистанционно, как беспилотником.

Регион Ближнего Востока из вотчины республиканцев превращался в более сбалансированную конструкцию из их ставленников и опоры демократов в лице «братьев-мусульман»

На первом этапе выбор умеренного ислама в качестве «смотрящего» казался не просто оправданным, но и очень логичным. Идеологически Обаму, как разносчика идей демократии и прав человека, эдакого нео-троцкиста, вполне устраивали умеренные исламисты с их идеями исламской демократии, вменяемой позиции по отношению к модернизации, гибкости по отношению к вопросу о «осовременивании» ислама. При этом решались проблемы межпартийной борьбы в самих Соединенных Штатах. Регион Ближнего Востока из вотчины республиканцев превращался в более сбалансированную конструкцию из их ставленников и опоры демократов в лице «братьев-мусульман». Наконец, зажатый в угол санкциями Иран объективно исключался из Большой игры и не мог влиять на процессы, запущенные Весной в регионе.

Тем не менее, политический умеренный ислам потерпел крах во всех странах Арабской весны. Почему — это тема отдельного разговора, и вполне возможно, что непростого и небыстрого. Пока можно лишь констатировать, что политика Обамы осенью 2012 года потерпела крах. Это было не просто обидно, но и опасно в связи с выборами. Обаме нужно было представить новый план, гарантирующий решение главной задачи, для которой, собственно, он и пришел в Белый дом. Убедить не только электорат, но и американскую элиту в своей дееспособности.

Иран стал палочкой-выручалочкой Обамы

Иран стал палочкой-выручалочкой Обамы. Именно на Иран теперь были направлены все усилия администрации США, а персонажи, назначенные им на внешнеполитическое направление — госсекретарь, министр обороны и руководитель ЦРУ лучше всего демонстрировали направление новой политики. Все они специалисты по Ближнему Востоку, все имеют личные и неформальные связи в регионе и все отмечены более чем лояльным отношением к режиму аятолл по меркам американского истэблишмента. Начался новый тур, в котором поначалу важное место занимали знаки и намеки.

Уже в конце 2012 года администрация США начала подавать сигналы о возможности изменения своего отношения к Ирану, предлагая продвинуться в переговорах по ядерной проблеме Ирана с позиции «новых инициатив». Соединенные Штаты довольно радикально подошли к риторике по поводу сирийского конфликта, серьезно изменив подходы в отношении к сирийским боевикам. Если ранее вопросы помощи им решались по нарастающей, и почти ни у кого не вызвало сомнений, что помощь оружием и техникой — лишь вопрос времени, а на повестку дня может быть поставлена чуть ли не бесполетная зона, что подкреплялось поставками в Турцию средств ПВО, то к началу 2013 года ситуация внезапно начала меняться. Соединенные Штаты начали выражать беспокойство радикализацией сирийской оппозиции, засильем в ее рядах эмиссаров Аль-Кайеды, а затем и вообще западные СМИ начали ставить знак равенства между сирийской оппозицией и этим знаковым пугалом.

Весной тринадцатого основным лейтмотивом комментариев на сирийскую тему становится мучительный выбор, который предстоит делать Соединенным Штатам между борьбой с нелегитимным и кровавым режимом Асада и террористами Аль-Кайеды. Однако главная игра администрации развернулась вокруг Ирана.

С одной стороны, аятоллам делались уже откровенно недвусмысленные намеки о возможности потепления отношений и изменения позиции США на переговорах по ядерной проблеме Ирана. С другой стороны началась совершенно неприкрытая подготовка левацкой радикальной террористической группировки «Моджахеддин-е-Хальк» к вторжению в Иран, синхронизированной с президентскими выборами. Призрак «Зелёной революции 2.0» был слишком очевиден и откровенен. Эвакуация семей боевиков «Моджахеддин-е-Хальк» из Ирака в Испанию перед выборами в Иране стала последним предупреждением иранской элите.

Хаменеи намек понял, и на выборах в Иране сокрушительно выиграл реформатор Роухани, опередив консервативных и вполне проходных кандидатов из противоположного лагеря уже в первом туре. При этом интрига по-восточному сохранялась до последнего для предвыборной кампании, и только перед самым голосованием чаша весов склонилась в пользу нынешнего президента. Повторения «Зеленой революции» 2009 года не произошло, а новый президент практически с места взял небывалый темп, ставя своих противников внутри страны перед фактом принятия немыслимых ранее решений.
Время знаков и намеков закончилось, и буквально за полгода после выборов вылилось в принятие ключевых решений по иранской ядерной программе, открывающих перед Ираном перспективы снятия санкций, распечатывая для него регион Ближнего Востока и превращая его виртуальные возможности во вполне реальные.

Иран теперь должен будет гарантировать безопасность Афганистана и стать опорой режима Хамида Карзая после вывода войск НАТО

Однако не все так просто и хорошо, и руководство Ирана отдает себе отчет в том, для чего оно вдруг понадобилось Обаме. Цена за «потепление» отношений с Западом крайне высока. Теперь на Иран возложена ответственность за ликвидацию салафитского интернационала, сконцентрированного на суннитских территориях Ирака и Сирии. Численность этого мощнейшего конгломерата в 100 тысяч человек и накопленный в ходе Арабской весны мобилизационный потенциал минимум в полмиллиона потенциальных джихадистов представляет из себя серьёзнейшую угрозу стабильности не только Ближнего Востока.

Иран теперь должен будет гарантировать безопасность Афганистана и стать опорой режима Хамида Карзая после вывода войск НАТО. Иран должен будет ликвидировать угрозу, исходящую из Саудовской Аравии, которая внезапно оказалась перед фактом предательства со стороны своего важнейшего союзника. Наконец, перед Ираном стоит крайне непростая задача недопущения конфликта с Израилем, который крайне обеспокоен наращиванием мощи своего противника и способен на неожиданные ходы.

Провокация в Восточной Гуте в конце августа 2013 года помимо задач срыва договоренностей между США и Ираном несет в себе предупреждение о возможностях тактического союза между «брошенными» своим патроном Израилем и Саудовской Аравией. Королевство, обеспокоенное складывающейся ситуацией, стремительно создаёт военно-политический союз шести аравийских монархий в качестве ответа на угрозу усиления Ирана. Арабская весна из социально-экономического взрыва обездоленных народных масс переходит в фазу блокового противостояния, что выглядит гораздо опаснее и серьёзнее.

Противоречия между Ираном и Саудовской Аравии кажутся неразрешимыми, хотя среди саудовской элиты уже обозначились группировки, готовые воспринять сложившуюся ситуацию и предложить иной, чем конфронтационный, путь взаимодействия. Тем не менее, пока вероятность столкновения между Ираном и Саудовской Аравией не снята. Естественно, в современном мире прямая агрессия и война практически исключены, однако накоплен богатый опыт косвенного обрушения противника. Саудовская Аравия в этом смысле выглядит крайне уязвимой — по ее периметру имеются точки напряжённости и линии разлома, на которых Иран способен с успехом провести ряд крайне болезненных операций, итогом которых может стать распад Королевства. Дополнительным источником нестабильности Саудовской Аравии является нерешенная проблема передачи власти между поколениями.

Так или иначе, но 2013 год стал для Ирана годом потенциальных возможностей. Новый президент Республики с успехом разобрался с ранее неразрешимыми проблемами, но далее перед ним стоит куда как непростая задача. Иран должен пройти по узкой дорожке, с одной стороны которой интересы мирного развития страны, с другой — интересы США, ради которых его и «освободили» от изоляции. Нужно найти такой путь, который устроит и сам Иран, и выполнит хотя бы часть негласных договоренностей с Обамой. Как это сделать — вопрос непростой. Еще более непростым выглядит умиротворение взбаламученного региона и объединение его новой идеей исламской модернизации.

От России зависит будем ли мы ее субъектом или станем объектом персидского ренессанса

Россия в этом конгломерате проблем выглядит серьезным стабилизирующим фактором, который может позволить Ирану решить непростые задачи, используя независимый от США источник силы. Интерес Ирана к надгосударственным структурам, которые формируются на пространстве Евразии, очевиден — ему нужна опора в быстроменяющейся обстановке. Россия, создав с Ираном стратегический региональный союз, получит партнера с мощной экономикой, перспективами и лидерским положением в исключительно важном регионе.

Другой вопрос, что этот союз должен стать равноправным, и для этого нам нужно обезопасить себя от имперских устремлений иранского руководства. Головокружение от успехов — известная проблема, а успехи Ирана могут в какой-то мере позволить его элите рассматривать своих союзников как инструменты иранской политики. От России зависит — будем ли мы ее субъектом или станем объектом персидского ренессанса. Вопрос пока носит открытый характер.
Автор: Эль Мюрид
Первоисточник: http://itar-tass.com/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 24
  1. JIaIIoTb 31 декабря 2013 10:23
    От России зависит — будем ли мы ее субъектом или станем объектом персидского ренессанса. Вопрос пока носит открытый характер.

    "Восток дело тонкое." Сухов.

    У нас все есть для того, что бы стать основным игроком на всем востоке.
    Осталось дело за "малым", сделать именно так.
    1. Vadivak 31 декабря 2013 11:13
      Цитата: JIaIIoTb
      У нас все есть для того, что бы стать основным игроком на всем востоке.


      Хотелось бы без ущерба собственной стране. На Востоке есть такое правило - Не верьте ни одному человеку, потому что никто не говорит правду.
      1. sledgehammer102 31 декабря 2013 12:24
        Цитата: Vadivak
        Не верьте ни одному человеку, потому что никто не говорит правду.


        Никто и не верит на слово в международных делах, разве что только колонии сша и ЕС слушают всех открыв рот, как на собрании с Амвей.

        Но что правда, так это то, что американцы подложили очень большую свинью израилю, начав дип отношения с Ираном. Это факт
        1. Spartan 2 января 2014 16:48
          У израиля нет ядерного оружия! Слава Богу!
          Spartan
      2. Vovka Levka 31 декабря 2013 16:22
        Цитата: Vadivak

        Хотелось бы без ущерба собственной стране.

        Так не бывает, особенно у нас.
        Vovka Levka
    2. pawel1961 1 января 2014 17:19
      что зависит . сядь на почву. и еще раз подумай.
      pawel1961
  2. А.ЯРЫЙ 31 декабря 2013 10:25
    Иран есть тот рычаг который сам"просится" в руку.
    Вопрос стоящий перед нашими дипломатами и политиками,насколько быстро они в состоянии перехватить этот рычаг раньше чем это же сделает СыШыА?
    Тут без сантиментов,Но и не без определённой доли эмоционального"шантажа".А как же-Россия с традиционным исламом и огромной массой мусульман,просто таки обязана найти ту точку соприкосновения,на эмоциональном уровне,которая сгладит шероховатости светской власти.
    Будем посмотреть.
    А.ЯРЫЙ
  3. makarov 31 декабря 2013 10:28
    Как бы там ни было, но у Ирана имеется опыт реальных военных действий, а вот саудовцы привыкли либо жар чужими руками загребать, либо примыкать к военной группировке большинства, что бы преувеличивать свои "победы", так что гипотетически палка о двух концах.
    makarov
    1. Vadivak 31 декабря 2013 11:32
      Цитата: makarov
      у Ирана имеется опыт реальных военных действий


      С Ираком? с 1980-по 1988, перебили кучу народа, обстреливали мирные города, травили друг друга газом и никакого результата ни у одной стороны.

      Примеры иранского боевого опыта
      5 января 1981 г. в долине Хархи вблизи иранского города Сусенгерд иракцам удалось практически уничтожить 1-ю танковую бригаду 16-й танковой дивизии СВ Ирана. Иранской стороной было потеряно более 100 боевых машин. 7-8 января тяжелые потери понесли 2-я и 3-я тбр этой же 16-й тд. Иранские танки действовали разобщено и без поддержки пехоты. Это привело к утрате, по данным Ирака , 214 танков . Со стороны Ирака действовали около 300 Т-62.

      24 февраля 1986 года более 100 тыс. военнослужащих Ирана наступали в Северном Ираке в районе Киркук. Атакующие иранские войска потеряли более половины своей численности, операция провалилась.
    2. одинокий 31 декабря 2013 12:31
      несомненно Павел,есть опыт.этот опыт заключается зачисткой минных полей живыми волнами
      ополченцев,муллы режима выступали перед ними и обещали им рай,если они сделают это.
      воевать 8 лет пролить кровь миллиона человек.несмотря на то что было произведено 5 штурмов не сумели иранцы взять басру,которая была населена близкими к иранцам шиитами.
      а ирак освободил все свои территории за 36 часов.одна из самых тупых войн 20-го века,который начал Саддам,но продолжался 8 лет благодаря тупости хомейни и иранских военных
      1. makarov 31 декабря 2013 16:32
        Тогда вспомним атаки китайцев во Вьетнаме? Когда атакующие шли волнами, и у вьетнамцев не хватало патронов. Вспомним Сомали, как они царевали при поддержке СССР, а потом битыми оказались, касаемо Афгана, не следует забывать, что китайцы нам тоже гадили столько, сколько могли, зато сейчас им самим серут в Африке по самые уши.
        П.С. И что то я так и не услышал о боевом опыте саудитов.
        makarov
        1. одинокий 1 января 2014 12:40
          Цитата: makarov
          Тогда вспомним атаки китайцев во Вьетнаме? Когда атакующие шли волнами, и у вьетнамцев не хватало патронов.


          Ну во первых китайцы волнами шли в атаку,а не чистили минные поля.это не одно и тоже.Во вторых за это китайцам никто в Рай пропуски не давал).В военном деле религиозный фанатизм как раз таки мешает боевому опыту.Эти религиозники выгоняли из армии кадровых офицеров,а вместо ни сажали активистов иранской революции,которые мало что мыслили в военной науке.и в результате такие огромные потери и полные неудачи на фронтах.И не стоит забывать что в авиационная составляющая армии Ирана и ПВО на сегодня самое слабое звено этой армии и при таком раскладе надеятся на что то просто невозможно.Действующие самолеты ВВС Ирана работоспособны благодаря тому что,идет процесс каннибализации техники.чтобы смогли слететь 10 самолетов,приходится разбирать минимум 5 других,чтобы обеспечить самолеты запчастьями.а местные разработки основаны пока что на базе тех же ф-4 и ф-5 которым лет по 40-50.А насчет ПВО вообще срамота.кроме ЗРК ТОР ,которые стоят на защите ядерной АЭС,все остальное представляет из себя старое барахло.Вот почему Ирану нужна Россия.продай им китайцы свои ЗРК ,уже на завтра Иран по отношению к России заговорит по другому.У этой страны слова и дела являются противоположностью.
  4. одинокий 31 декабря 2013 10:28
    Иран!действительно 2013-й был богат на тему Ирана.президентские выборы,неожиданный поворот в отношениях с западом,внезапный отход от своих принципов по ядерному вопросу,в надежде на смягчение экономсанкций.
    да и на внутренней политике тоже все было как то непонятно.а самое главное то,что Автор забыл указать и то что,впервые за долгие годы юго-восточных районах Ирана появились ваххабитские группы,которые начали совершать диверсии и атаки.НЕ все так просто в регионе,ох как не просто.появление этих групп именно сейчас,наводит на определенные мысли
  5. Cила 31 декабря 2013 11:21
    Кто следующий под раздачу после Сирии? Судя по переговорам США и Ирана Россия.
    Cила
  6. 11111mail.ru 31 декабря 2013 11:43
    Господа-товарищи, Иран исповедует шиитскую версию ислама, а российские мусульмане сунниты. Взаимные тёрки между этими двумя вероисповеданиями в рамках одной религии не меньшие, чем у православных и католиков. Аятолла Рухолла Мусави Хомейни в своё время назвал США-большим сатаной, а СССР-малым сатаной. Опять-таки наё"ка с поставкой систем ПВО в Иран под давлением израильского лобби. Аятоллы это нам припомнят, в своё время... Большинство присутствующего здесь народа должно было бы вспомнить с какой державой воевали греки в эпохи Фемистокла - Александра. Персия была великой державой уже за 500 лет до Р.Х. Иран будет строить свою политику, в отличие от нынешней ЭрЭфии, хотя в 2013 попытки самостоятельного проведения политики РФ имелись и весьма успешные. Кол в задницу г-ну Козыреву А.В., кол осиновый Горбачеву М.С.! Чума всем террористам, творящим беспредел в РФ и их спонсорам!
    А всему честному народу в наступающем году мои самые искренние пожелания здоровья, материального благополучия и мирного неба над головой!
    Что касаемо года лошади: имел в детстве общение с ними, ПОЭТОМУ
    - не отставать ибо может лягнуть!
    - не забегать вперед ибо может укусить!
    - ведите лошадку "под уздцы", тогда всё у вас будет хорошо!
    С наступающим Новым 2014 годом!
    11111mail.ru
    1. valokordin 31 декабря 2013 12:00
      Цитата: 11111mail.ru
      всем террористам, творящим беспредел в РФ и их спонсорам!А всему честному народу в наступающем году мои самые искренние пожелания здоровья, материального благополучия и мирного неба над головой!Что касаемо года лошади: имел в детстве общение с ними, ПОЭТОМУ- не отставать ибо может лягнуть!- не забегать вперед ибо может укусить!- ведите лошадку "под уздцы", тогда всё у вас будет хорошо!С наступающим Новым 2014 годом!

      "Эх, зачем мы место шаха проворонили, нам этого потомки не простят"
    2. Комментарий был удален.
    3. Андрей44 31 декабря 2013 12:01
      браво. Однако замечу, что в Казани прекрасно живут многие годы представители совершенно разных религий.И живут мирно и поддерживают друг друга.И ни кто поссорить нас не сможет, потому, что мы все Россияне и Родина у нас одна.
      Андрей44
      1. Джамал1974 31 декабря 2013 12:37
        Про Дагестан я могу сказать то же самое. Здесь намного больше народностей проживает. И все живут мирно и дружно. Я уверен со стороны кажется это не так. Но на самом деле люди проживающие в Дагестане очень дружны. Никогда не бывает стычек или даже непонимания на этой почве. Уж поверьте мне. Я родился в Дагестане, учился в школе там же, закончил ВУЗ в Махачкале, отслужил срочную на КСФ на Новой Земле, но сперва в Архангельске потом Северодвинске. Побывал во многих регионах. Самое плохое отношение к людям не своей национальности я почуствовал в центральной России. А самые дружные люди проживают в Архангельске и в Дагестане. С наступащим новым годом уважаемые форумчане.
      2. Комментарий был удален.
      3. З.О.В. 1 января 2014 13:28
        Цитата: Андрей44
        Однако замечу, что в Казани прекрасно живут многие годы представители совершенно разных религий.И живут мирно и поддерживают друг друга.И ни кто поссорить нас не сможет, потому, что мы все Россияне и Родина у нас одна.

        В Казани(Котлов - русский город, известный с незапамятных времён, упоминающийся в Велес-Книге и других источниках того времени к 10 веку попал под контроль вначале булгарских, а затем татарских орд. Те переименовали его в Казань (простой калькой - "казан" по-тюркски - "котёл") отмечали 2 октября(или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. 16 августа к Ивану Грозному перешел служить казанский мурза Камай Хусейнов. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту.
        Кстати, тут не раз упоминали план Даллеса о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиозом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать.
        Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.
        1. Kir 2 января 2014 16:45
          Всё верно, вот только имеются вопросы по "древностям", какого века в реалии Велес-книга, как впрочем и другие артефакты. потом вопрос по самим татарам, так как где-то проскальзывало, что к ним позднее прикрепили сие названия, а так они коренные жители Булгары, кстати сказать и внешне они между собой мало схожи, так что скорее всего под одним именем мало того что разные народы, но и не факт что из разных групп.
          Касаемо изучаемой в школах и ВУЗ-ах истории, так это вообще отдельная и сильно политезированная тема, одна мифическая Киевская Русь чего стоит, кстати сказать в немалой степени заслуги в формировании многих исторических мягко скажем мифов есть дело рук религий, и в не последнюю очередь Православия.
          Kir
          1. Бек 2 января 2014 20:34
            Цитата: Kir
            потом вопрос по самим татарам, так как где-то проскальзывало, что к ним позднее прикрепили сие названия, а так они коренные жители Булгары, кстати сказать и внешне они между собой мало схожи, так что скорее всего под одним именем мало того что разные народы, но и не факт что из разных групп.


            Если так встал вопрос, могу предложить краткий общий экскурс.

            В 3-4 тысячелетии до нашей эры территории Поволжья, Приуралья, Южной Сибири, Казахстана, Средней Азии, Синьцзяня заселили Индоевропейские племена ираноязычных ариев, арийцев, пришедших из Центрально-Южной Европы.

            В 1 веке нашей эры, тюркоязычные хунну, пришедшие со своей прародины, степей нынешней Монголии, ассимилировали ариев Синьцзяня и Юго-восточного Казахстана - саков, массагетов, хабомаев, эфталитов, тохаров и др.

            Во 2 веке н.э. другая часть хуннов, из Монголии, переселилась в Северный Казахстан, Поволжье, Приуралье. Здесь они ассимилировали ариев - сарматов, савроматов, скифов и др., а также часть угро-финских племен.

            В 4 веке часть, уже тюркоязычной, этой помеси под европеизированным именем гунны пошла дербанить Европу, вызвав Великое переселение народов. Да там и растворилась.

            Оставшаяся часть помеси, в Поволжье и Приуралье, дала начало протобулгарским племенам. Протобулгары дали начало собственно булгарам, хазарам и др. тюркоязычным племенам.

            В 7 веке булгары теснимые хазарами разделились. Часть во главе с ханом Аспарухом ушла за нижнее течение Дуная, подчинила себе славян валахов и создало Булгарское ханство, позже ставшее Болгарским царством. Другая часть булгар, по Волге, поднялась до Камы и создало Волжскую Булгарию.

            Во времена Орды на волжско-камских булгар перешло общее название ордынцев - татарва, татары.

            Современные татары имеют как тюркский фенотип так и европейский доставшийся им от далеких предков - индоевропейцев ираноязычной языковой группы, арийцев. Это говорит о том, что ассимиляция во 2 веке была не полная. Чуваши так вообще, в основном, только переняли тюркский язык.

            Как-то так, не вдаваясь в детали и тонкости.
            Бек
            1. Kir 2 января 2014 21:28
              Правы и неправы Вы одновременно, а как же быть с таким явлением что проживающие длительное время на определённой территории имеют иммунитет к определённым болезням, и их пищеварение максимально приспособлено к местной пище7 ну воспитаете вы чужака в своих обычаях, а с организмом то что делать, он что зависит от идеологии? ну нет может Йоги высшей пробы на такое и способны, ну не все же. Простите есть пример из Индии когда пришлыое племя очень долго страдало от какой-то лихорадки, а затем приобрело иммунитет, так выживали дети тех колонистов что были метисами с местными, другие тяжело заболевали.
              Kir
            2. Kir 2 января 2014 21:41
              Кстати массагеты, полностью именуются скифы-массагеты. Да и ещё где мадьяры (угро-финская группа)затерялись то, ведь они тем ещё чёсом прошли, разгромив Булгар и Славян, а затем заняв территорию Червоной Руси- ныне Венгрия. Потом что не указано что печенеги основатели Болгарии, а уж затем пришли мы Славяне.
              Да и вопрос как к медику, где можно найти материалы по национальностям не на основе принадлежности к языковым группам, а на основе генетики.
              Kir
    4. одинокий 31 декабря 2013 12:34
      Я бы не стал бы так доверять Ирану.У персов большой опыт в дипломатии,и не забывайте то что Иран делает то,что выгодно ему.
      1. Джамал1974 31 декабря 2013 12:40
        Согласен, с Ираном надо держать ухо востро, он кинет в любой момент если ему это будет выгодно. Но выгода от нашего взаимопонимания и дружбы была бы огромная.
      2. Комментарий был удален.
      3. Vadivak 31 декабря 2013 13:26
        Цитата: одинокий
        о Иран делает то,что выгодно ему.


        Советский опыт афганской войны. Духи приходили и уходили из Пакистана и Ирана. Там были базы, оружие и врачи. Иран если и нужен России, то не как друг, а как инструмент против наших врагов.
        1. одинокий 31 декабря 2013 14:48
          Так оно и так Вадим,го иран точно думает также как и Вы.нужны ЗРК вспоминают о России,нужны ядерные технологии иран начинает говорить о братстве,но как только начинает ся на насчет Каспия,оборачиваются к России спиной.лучше иметь честных врагов,чем таких псевдодрузей.
      4. tennis 1 января 2014 12:21
        Цитата: одинокий
        Я бы не стал бы так доверять Ирану.У персов большой опыт в дипломатии,и не забывайте то что Иран делает то,что выгодно ему.



        Ну, а все остальные включая США и Россию делают естественно то, что выгодно другим?!
        Написали бы сборник своих опусов, может кто-то и купит.
        1. одинокий 1 января 2014 12:26
          Сборник писать не собираюсь.В наше время для этого нужны спонсоры.Я слишком гордый чтобы,клянчить у кого то деньги.Мой коммент относится к тем форумчанам,которые считают Иран союзником России только потому что,Иран враждует с Западом.Но наверно Вы то знаете что,Враг моего врага не всегда мне союзник.
  7. APASUS 31 декабря 2013 11:43
    Единственное что можно утверждать - Иранская карта отложена и играть её будет другой президент США.Этот президент ни на что не способен.Мы уже не раз сталкивались с отложенной проблемой,к ней в Пентагоне с легкостью могут вернуться .При том что Иран не бросился молниеносно выполнять договоренности,а будет следить за ответными шагами. Это будет долгая игра,на востоке принято менять ориентиры не взирая на своих союзников.
  8. knn54 31 декабря 2013 13:31
    Семейка Буша (республиканцы) была тесно связана с королевской семьей в Саудовской Аравии на почве добычи нефти в Техасе и на Аравийском полуострове. Саудовцы ликвидировали руками янкесов своих оппонентов: Саддама Хусейна, и Муамара Каддафи. Они ограничили влияние Ирана на Ближнем Востоке, ослабив его стратегического партнера – Сирию,
    А Вашингтон потерпел ряд политических и военных неудач, сказавшихся на американском имидже во внешнем мире, да финансово-экономическое положение Америки не ахти. Обама понял, что эффективнее взаимодействовать с умеренными исламистами и светскими режимами стран Ближнего Востока, чем поддерживать радикальные движения в ЭТОМ регионе…
    НО Саудовская Аравия и Израиль еще не сказали последнее слово.
    Вопрос и в том, как долго президент США Барак Обама и лидер ИРИ аятолла Хаменеи смогут сдерживать своих сторонников жестких мер.
    1. одинокий 31 декабря 2013 14:53
      наивно думать что у иранцев есть какие то жесткие мерыпо отношению америки.технически иранцы многократно отстают.достаточно сходить в Иран и посмотреть на их жизнт и состояние,чтобы понять что из себя представляет страна.помните саддама,который кричал на весь мир о том что разобьет в пух и в прах все силы ,которые собрались вокруг америки?в иране тоже самое.максимум на что способны,массовые атаки смертников.Кстати Вам знакомо это явление.смертники.и те же посылы о том что смертники попадут в рай.они им даже удостоверение выдают на Рай заранее))Вы думаете такие могут противостоять америке и западу?
  9. Rash 31 декабря 2013 18:45
    Цитата: 11111mail.ru
    а российские мусульмане сунниты

    Вот я, например, татарин. Если родился татарином -будьте добры в ислам, прям с рождения. А какое течение ислама заберет - не младенцу решать. Эта религия для для ботвы, овощей, которые наводнили нашу страну. Сам я атеист, сочувствующий православию.
    1. Бек 2 января 2014 15:37
      Цитата: Rash
      Вот я, например, татарин. Если родился татарином -будьте добры в ислам, прям с рождения. А какое течение ислама заберет - не младенцу решать. Эта религия для для ботвы, овощей, которые наводнили нашу страну.


      Ребенок рождается без национальности. Он рождается ЧЕЛОВЕКОМ. По национальности он будет позже, когда его научат тому или другому языку.

      Точно также ребенок рождается СВОБОДНЫМ от всех постулатов, в том числе и от религиозных. Кем-то, по вере, ребенок станет только в зависимости от окружения в котором вырос. А если у выросшего ребенка будет здравый рассудок, логика и знания, хотя бы 10 классов, то он сам отринет от себя навязанные в детстве, любые религиозные мифы, созданные в темные времена когда не было Просвещения.
      Бек
    2. Kir 2 января 2014 16:16
      Кстати а меня вообще напрягает такое, как родился Русским, значит Православный, Татарин-Правоверный, простите конечно но у Всех нас населяющих данную территорию История много старше этих религий, да и приняты они, а иногда и навязаны, в каком веке то, а потом к кому отнести тогда такую Личность как Наш Великий Царь Борис Годунов?
      С Персией ещё странее сколько ей лет то? Тысячи, а Исламу где-то 1300? а до того что там было? Зароостризм, если правильно помню.
      Касаемо того что сказал Бек, ну вроде как врач знает, что национальность это ещё и биология, а не только внешнее- обряды и прочее, Но что верно, то верно все мы рождаемся Людьми, а уже кем станем это сложный вопрос влияния многих факторов и в не последнюю Идеологических.
      Kir
      1. Бек 2 января 2014 19:52
        Цитата: Kir
        что национальность это ещё и биология, а не только внешнее- обряды и прочее,


        Биология, генетика определяет типы групп людей и их перемещение в ту или иную сторону. И конечно у группы будут близкие фенотипы. И можно проследить куда перемещались во времени те или иные группы. Но генетика не определяет, что славянский генотип это обязательно русский или украинец или белорусс.

        Возьмите новорожденного папуаса, воспитайте его в русской семье и он вырастет с непоколебимой уверенностью в своей русскости. И то, что гены у него не те никак не будет влиять на его духовное самосознание. Точно также отдайте новорожденного казаха испанцам, он и вырастет испанцем.
        Бек
  10. 11111mail.ru 1 января 2014 10:19
    Прошу прощения, коллеги, друзья! Просмотрел данную ветку и осознал, что случайно придал другое направление обсуждению - не соответствующее основной теме, т.е. конфессиональные различия..., хотя тема обозначена - Иран!
    Во первых: повторно ПОЗДРАВЛЯЮ Вас с наступившим Новым 2014 годом!
    Во вторых: свободу совести (для тех у кого она есть) никто не отменял.
    В. С. Высоцкий, «Баллада о переселении душ»:
    "Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
    Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
    Хорошую религию придумали индусы:
    Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
    Стремилась ввысь душа твоя -
    Родишься вновь с мечтою,
    Но если жил ты как свинья -
    Останешься свиньею."
    Диссидент из Назарета говорил иудеям:
    "И сказал им: "Суббота для человека, а не человек для субботы;
    Посему Сын Человеческий есть господин и субботы"" (Марк 2:27-28).
    Для меня и моих близких: нелюди, травившие мирных граждан "Циклоном Б", сжигавшие напалмом, взрывающие в метро и на вокзалах, захватывающие родильные дома и школы - одинаково: ОТРОДЬЕ, отребья, подонки рода ?человеческого?, в какие бы они одежды ни рядились, какие бы красивые слова не говорили!
    Ещё раз извините, что перебил нить дискуссии! Мирного неба, свежего хлеба, чистой воды всем ВАМ!
    11111mail.ru
  11. michajlo 1 января 2014 17:16
    Здравствуйте все, желаю Вам хорошего самочувствия после праздничного застолья!

    Да Иран теперь иной сосед, партнер и противник России и республик СА. Длительные перемены готовивишиеся подспудно, теперь в убыстренном темпе показываются и выполняются а за ними последую друтгие шаги. Теперешнее состояние стран и будущие проблемы быстро меняются.

    В любом случае, задержка поставки комплесков С-300 в Иран, России еще мног раз аукнется, не говоря о ПОТЕРЕ ней репутации НАДЕЖНОГО ПОСТАВЩИКА оружия, которую долгие десятилетия создавал СССР а Россия вот прогнувшись в который раз, сама подпортила себе эту ВАЖНУЮ и ДОРОГО стоящую РЕРУТАЦИЮ.

    Коварство и непостоянность на Востоке присутсвуют точно так же как и повсюду в мире, просто на Востоке вам будут прямо смотреть в глаза и дужески улыбаться до самого конца чапития, готовя Вам подвох или даже эшафот...

    Что меня успокаивает, так это то, что глава русского МИД-а Лавров, старый искуссный кадровый дипломат и думаю что имеет не только "родственных власть имущим" дипломатов, но и знающих и толковых дипсотрудников.
    Хотя о проф-пригодности и патриотизме теперешних чиновников в большинстве республик пост-СССР, я лично имею большие сомнения.

    Ну ничего новый 2015 и последуюющие 2-3 года много разьяснят нам, и посмотрим насколько личные предчуствия и опыт прожитых лет точные и полезные?
  12. гора 4 января 2014 11:08
    За последнее время у России внятная и целенаправленная политика и сомневаться в действиях и выбранных методов общения с ближнем востоком не приходится. Тем более, что есть нюансы о которых, простому обывателю не доступны. Обратите внимание, что за последние время, очень много внимания уделяется, религии. А по статистике за последние десятилетия, атеистов всё больше и больше. И волны религиозности идут от ислама и его течений. И пока среди мусульман не будет понимания, мира и стабильности. Покой нам будет только сниться.
    1. Kir 4 января 2014 15:21
      Вот на все 100 с лишним уверен Атеистов не становиться больше как и Верующих меньше, их процент приблизительно стабилен, а вот причисляющих себя к тем или иным процент различен, и кстати сказать большинство мерзостей в том числе и так называемый исламский терроризм, так то простите агрессия неофитов, и это простите всегда было, что самые жестокие по большей части это неофиты и присоседившиеся так им надо доказать что они Свои!, чем умело пользуются псевдоучитиля и псевдопророки всех мастей во все времена.
      Касаемо не доступности обывателю нюансов, так большинству то Политика вообще побоку, ибо как говорят в Народе "Лишь-бы не было войны", хотя многое даже бытового завязано именно на ней, но то мог Понимать только Советский Человек, Правопреемник Человека Российской Империи, от чего Нас сейчас пытаются отучить выставляя на первый план меркантильые интересы, просто таким "народом" проще управлять.
      Kir

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня