Китай разрабатывает еще два типа стелс-истребителей – J-23 и J-25

Китай разрабатывает еще два типа стелс-истребителей – J-23 и J-25Китайская авиационная промышленность ускоренными темпами создает стелс-самолеты, сообщает israeldefense.com. J-20 и J-31 находятся в стадии разработки, на веб-сайте НОАК представлены еще J-23 и J-25, которые должны отобрать у США господство над Тихим океаном.

Два новых стелс-самолета, J-20 и J-31, находятся в стадии проектирования. Тем не менее, секреты этих истребителей пятого поколения появились на сайте НОАК, согласно сообщению новостного портала Qianzhan.

Истребитель J-23 (см. рис), создаваемый Шэньянской авиастроительной корпорацией, больше не основан на российских технологиях, говорится в сообщении. Шэньянская корпорация предпочла взять за основу J-23 американский F-22 Raptor, что должно обеспечить ВВС и ВМС Китая больше шансов побеждать в возможных боях с американскими самолетами.


Согласно раскрытой информации, J-23 имеет более длинный фюзеляж и два V-образных киля, которые очень похожи на те, которые используются на F-22. Если Китай сможет достичь закупки в России двигателей 117С с вектором тяги, то маневренные характеристики J-23 также будет улучшены, говорится в сообщении.

Также говорится, что самолет J-25 4-го поколения (по китайской классификации), проектируемый авиастроительной корпорацией Чэнду, способен сбивать F-22 за несколько секунд. Самолет, который получил название "Ghost Bird", считается одним из лучших стелс-самолетов в мире благодаря китайским технологиям 3D печати. Аналитики отмечают, что главная задача J-25 – бросить вызов господству США и их союзников на Тихом океане (будущей оперативной среде китайских авианосцев).
Первоисточник: http://www.militaryparitet.com/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 148
  1. одинокий 31 декабря 2013 11:12
    Работают гады круглосуточно))) laughing
    1. Vadivak 31 декабря 2013 11:18
      Цитата: одинокий
      Работают гады круглосуточно)


      Насчет круглосуточно в самую точку. Совмещение работоспособности и трудолюбия, как говорят о них "китайцы это восточные немцы"
      1. сибирский немец 31 декабря 2013 11:54
        плюс преданность стране
        1. Басарев 31 декабря 2013 20:06
          Вот только двигатели всё так же закупают у нас.Только отбросы общества не осознают, что наши новейшие двигатели с фантасмагорическими характеристиками к китайцам не попадут никогда
          1. Greenwood 2 января 2014 18:35
            Цитата: Басарев
            наши новейшие двигатели с фантасмагорическими характеристиками к китайцам не попадут никогда
            Наивный чукотский юноша. Подкупят когда надо и кого надо, благо людей типа Толи Сердюкова в правительстве и минобороны полно, и получат. Сколько уже случаев было.
            1. Kir 2 января 2014 20:11
              Ну получат они его, а далее то что? я простите на часовом сколько наслушался когда наши лицензия приобретали, а что толку чаще хуже оригинала изделие выходило, изделие простите за выражение надо выносить и родить вот тогда путное будет.
              Kir
      2. А.ЯРЫЙ 31 декабря 2013 12:14
        Китай разрабатывает еще два типа стелс-истребителей – J-23 и J-25

        Китай начал печатать на 3D принтере военные самолёты
        Мне думается что обе темы достойны идти в одной связке-так сказать.
        А.ЯРЫЙ
        1. Терский 1 января 2014 00:38
          Цитата: А.ЯРЫЙ
          Мне думается что обе темы достойны идти в одной связке-так сказать

          Андрей, буквальный перевод "Ghost Bird"-дух птицы.( дух, не более.....) Цитирую далее-"Шэньянская корпорация предпочла взять за основу J-23 американский F-22 Raptor,". Вопросы не возникают? laughing Первый и последний- кто их даст, основы....? laughing
          1. SSR 1 января 2014 11:56
            Цитата: Терский
            Цитата: А.ЯРЫЙ
            Мне думается что обе темы достойны идти в одной связке-так сказать

            Андрей, буквальный перевод "Ghost Bird"-дух птицы.( дух, не более.....) Цитирую далее-"Шэньянская корпорация предпочла взять за основу J-23 американский F-22 Raptor,". Вопросы не возникают? laughing Первый и последний- кто их даст, основы....? laughing

            Извините скопировалось все.
            Китайцы взяли за основу американский по причине того что его скопировать проще у нашего Т-50 много подвижных частей которые работают в одной системе и это копипастнуть не имея данных очень сложно, по сути это надо с нуля все придумать. ))))
            SSR
            1. majorserg1978 2 января 2014 14:46
              Извинюсь. Расчеты нужны, а их у них нет. Не все с линейкой можно скопировать. Еще раз извинюсь.
              majorserg1978
      3. Algor73 31 декабря 2013 15:14
        Совмещение работоспособности и трудолюбия. Какой ценой дается это трудолюбие! Попадают к нам - трудолюбие исчезает, а, как у всех, лишь бы увельнуть, обмануть и т.д. Когда дстигнут такого уровня жизни как у нас (соцстраховане, пенсии, выходные, надзор компетентных органов, имеется ввиду для всех работающих китайцев), то зажиреют. Они пользуются шансом. И свой шанс не упускают. Пусть и с-под палки.
        Algor73
        1. sergeschern 31 декабря 2013 21:55
          Тем не менее имеем то, что имеем; "прут" китайцы
          1. igor.borov775 1 января 2014 12:19
            Привет,Читаю и удивляюсь насколько мы далеки от точной оценки этой страны ,После кризиса 2008г это совсем другая страна, А здесь по старой привычке толкуют не дадим не смогут и все такое,Откройте глаза и взгляните на эту страну повнимательнее, Это страна уже не ширпотреб как здесь ее представляют даи сами китайцы вовсю эксплуатируют это мышление за рубежом,Это очень удобно мол большего они не смогут,А здесь глубокое заблуждение,Страна успешно развивающая свою космическую программу многое может и уже имеет,Простой пример Китай построил сеть скоростных жд дорог занял первое место по протяженности и на этом не останавливается,Он заключил контракт века с французами и они построили 50 скоростных локомотивов и построили производство таких машин в Китае, Теперь китайцы сами строят высокоскоростные локомотивы у себя,Мне больно читать об отношении 3D технологии не понимая что это новая революция в технологии где мы пока отстаем только начаты первые шаги,Да у нас великое прошлое но это не повод свысока смотреть то что делают другие мир меняется то что делали или делаем только мы быстро проходит нам в затылок идут совсем другие страны а здесь потом удивляются как это случилось,А случилось Китай выпускает очень много технических специалистов это очень модно быть инженером, А мы печем не понятно кого,На днях глава РОССАТОМА отчитывался за год и вот какая картинка складывается если отбросить ту шелуху что сейчас модно чирикать вроде инженеринговое обеспечение которым приходится постоянно обеспечивать предприятия то картинка такая у нас очень плохо именно с инженерами и конструкторами это становиться проблемой, А мы только в 13 году смогли впервые выполнить то что задумывали,В этом году постоянно звучало впервые в настоящей новой истории мы сделали то что запланировали и главное остановили тот массовый обвал промышленности добились устойчивой работы и главное впервые поверили сами себе что мы можем не смотря ни на какие трудности это главное,А что до Китая то эта страна набирает разгон и мы еще не раз будем удивляться их успехам,
            1. ed65b 1 января 2014 13:36
              Игорь выпей пива.
              ed65b
              1. Ингвар 72 1 января 2014 13:46
                Цитата: ed65b
                Игорь выпей пива.

                Не хочу. Лучше водки.
                П.С.Я тоже Игорь. laughing С Новым Годом.
            2. Kir 1 января 2014 16:21
              Согласен по Китаю, но тут скорее не недооценка А Непонимание Как они это смогли сделать?, а непонимание происходит от того что со времени прошедшего с дня гибели И.В.Сталина мы всё больше и больше теряли здоровый Патриотизм. и в Первую очередь он падал у "элит" в большей степени у их наследников, посмотрите кто занимался фарцой, по каким каналам всё суда попадало и прочее. Ярчайшим примером патриотизма служат их Хуэйданы!, уголовники да!, Но своим Помогают, а у нас что?, ........ Касаемо ширпотреба простите, но тут в первую главу вина "наших" закупают то они, и если большинство судит по тому товару что есть "на рынках", то это отнюдь не означает что Мы все так плохо о ней судим, я к примеру считаю что с Китая во многом брать пример надо, начиная от уважения к Собственной истории и кончая отношением к внешнему миру.

              А вот по 3D технологиям имею иное мнение (по пунктам):
              1) Из-за чего весь кипишь то? Композиты можем?. Нет!, материалы с памятью и подавно, а именно они и есть будущее
              2) А что принципиально нового то в них? Простите ну тогда и машины Жакарда надо отнести к 3Д принтерам, а сколько им лет то?, да и вообще все принципы применённые в них тоже не новы
              3) Побочный продукт высоких технологий, цель продажи всего этого переложить денежное бремя на покупателей
              4) Ни одно подобное оборудование без ПО не работает, мало того ещё и не всякое ПО подходит, значит Вы должны ещё и определённое ПО приобретать, а что в него заложено известно? Кстати а куда тогда девать такое понятие как Независимость Государства, А? Присовокупите ещё лицензированные курсы по этому софту.
              5) Чистая коммерция, достаточно просто пролистать инет и откроется мир в котором Вам предложат уже готовые модели, соответствующие расходники, оборудование и далее по списку
              И Вы всё ещё верите в 3Д печать и чистые помыслы производителей всего необходимого?
              Правда касаемо отечественного софта имеются вопросы, почему у Нас нет бесплатного полнофункционального софта- САПР-а, тот же якобы бесплатный Nano CAD простите бесплатен только базовый и тот не позволяет делать коммерческий продукт, про Компас вообще молчу, правда не всё так плохо Есть , да Есть и у Нас производители софта, которые если и не бесплатно, то по крайней мере с хорошими скидками продают своим Согражданам, но это пожалуй единичные случаи и их ещё надо найти.
              Kir
            3. michajlo 1 января 2014 17:30
              Здравствуйте Игорь!

              Вы правы, сегодняшний Китай уже давно не тот СТАРЫЙ ДЕРЕВЕНСКИЙ Китай, это мощная большая страна с несичерпаими людскими ресурсами и МУДРЫМ коммунистическим полит-руководством!!!

              А где будет Китай через 10-10 лет и где будем мы, наследника ВЕЛИКОГО и МОГУЧЕГО СОЮЗА, так это вопрос жизни и смерти.

              Меня чать просто коробит от "наивного шапкозакидательства" некоторых ура-патриотов???

              Китай растет, развивается и СТРЕМИТЕЛЬНО идет "впереди планеты всей"...

              Это увы так, а в России все как бы очередную Олимпиаду провести, миллиарды разворовать да вредителей и мошенников из разряда "подследственных" переводить в "свидетели" а потом еще и ВОЗМЕЩЕНИЕ морального ущерба выпдатить.

              А "мирное время" то быстро утекает...

              Я не боюсь поражения России в будущих сражениях "горячих и дипломатических", русский народ вместе с братскими народами ВСЁ РАВНО ПОБЕДИТ!

              Но почему надо будет платить очень дорогую цену за возможность жить нашим детм и внукам?

              И это все благодаря нашим "верным сынам народа/гарантам благоденствия изменников родины и ворья в в галстуках".
              1. igor.borov775 1 января 2014 23:36
                Не так давно был произведен запуск Союза опытный на нем отрабатывались то что уже и забыли лунные двигатели что смогли освоить у нас в РОССИИ,Можно улыбнуться этой новости но не смотря на трудности смогли восстановить производство этих машин,Это значит мы тоже начинаем искать подходы к Луне,А еще у нас были движки и посолидней правда строились там за кордоном в Украине наши ракетчики мечтают и их сделать, Вот так тихо но делаются попытки вернуть то что было но на другом техническом уровне,Это радует, Да новость была из Китая Драйлер- Бенц выиграл конкурс и заключил контракт на строительство под ключ какого-то завода сами китайцы не очень многословны но сумма контракта озвучена 2 миллиарда евро интересно какую отвертку там строят, Да сумма затрат на постройку скоростной жд магистрали они уже озвучили так как сдали ее 4,5миллиарда долларов,Наша такой же протяженности до Казани предварительно стоит около 30 миллиардов долларов,
              2. Андрей 447 2 января 2014 00:11
                Не соглашусь с вами коллега.Китай как был на 80% ДЕРЕВЕНСКОЙ СТРАНОЙ, так ей и остался.Китай не имеет собственного(разработанного и созданного) технологичного производства.Все предприятия с высоким технологическим потенциалом куплены за пределами Китая.Потом это оборудование скопировано и растиражировано в Китае.Все дефекты копированного оборудования китайцы пытаются исправить в пределах своего понимания проблемы в отрыве от идеолога и создателя оригинала и это со становится снежным комом.Да,со временем они находят оптимальное инженерное решение проблемы ,но на это уходят годы и фактически они уже модернизируют морально устаревшее.Я не спец в авиации, но могу точно сказать что их разрекламированный танк "Тип-99", "леко" со всех танков мира,причем машинка очень так себе.Только в 4 его модернизации смогли реализовать ракетное вооружение,про износостойкость ствола разговор отдельный.Движок купили у немцев,на свой тямы нет и мы говорим о продукте, который на порядок менее технологичен,чем самолет тем более 5 поколения.Проведу притянутую за уши аналогию.Часто на китайских рынках продают товары низкого качества по мизерной цене в больших объемах, только они ни кому не нужны сейчас, но лет 5-10 тому назад пользовались спросом, их наклепали, но теперь они нахрен ни кому не нужны.К ним приделывают разные прибамбасы что бы продать, но от этих прибамбасов их потребительские качества не становятся выше.
                1. одинокий 2 января 2014 00:35
                  Не надо их недооценивать.главной проблемой остается то что ,в Китае и государство и народ едины в том плане,как поднять Китай на первое место в мире во всем.а то что копируют и крадут,у них есть цель перед собой,и чтобы достичь результата идут на все.лучше их переоценить и готовится с переоценкой.
                  1. Андрей 447 2 января 2014 19:35
                    Я не могу говорить за всех китайцев но Китай от Шанхая до Гуанчжоу, очень сильно отличатся от Китая севернее Шанхая разница именно в менталитете и в том что Запад в свое время влиял на юг Китая.По этому лозунг " народ и партия едины" на данный момент теряет в Китае актуальность, особенно для юга,Китай все более скатывается в стороны обычной буржуазной клоаке.Опорой правительства Китая всегда был центр и север страны.Молодежь рожденная после 80г страшно далека от соц.идей единства партии и народа.В китайском обществе сейчас происходит колосальное расслоение по достатку.Для примера в районном центре Китая 1м2 жилья стоит 2-2,5 тыс.дол.,реально это жилье может купить 3-5% населения.Китайские крестьяне приезжая в город от его богатства охренивают и не понимают,как получается что они пашут на земле за гроши,а в городе народ жирует. Возможно написано сумбурно,но как себя ощущает владелец маленькой фабрики в деревне с глинобитными стенами и коровой запряженной в подводу, когда к нему приезжает на дорогой машине китаец из другой провинции и за бесценок покупает его продукцию.Основная цель китайского правительства занять работой, как можно больше народу , чтоб народ мог себе зарабатывать на еду и текущие потребности.Китайцы построили высокоскоростные жел.дороги,да только ими могут воспользоваться 1-2%китайцев,дорого.
                    1. igor.borov775 11 января 2014 18:25
                      Эх дороги да стоимость билета дорога но она в три раза дешевле самолета а тянут ее до ГОНКОНГА,А теперь считаем самолет из Гонконга до Шанхая летит больше двух часов, А скоростная дорога займет чуть больше часа, Выводы делайте сами,Наши эксперты обмусолив эту новость в ВЕСТИ-24 не найдя другого метода объяснить почему у нас так дорого кинулись дружно говорить о проекте века янкисов там тоже хотят строить но сумма всего этого дела уже другая почти 60 миллиардов долларов,И все свелось к тому что это нормальная сумма я говорю о наше жд до Казани, Этим все сказано,Китай раньше нас вступил в ВТО но ценны внутри страны не подгоняет под европейские а у нас очень спешат походить на европейские ценны,
                2. Nu daaaa... 2 января 2014 01:16
                  .Все предприятия с высоким технологическим потенциалом куплены за пределами Китая


                  А вы, уважаемый, вспомните СССР тридцатых годов. Днепрогэс, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский автозавод, химическая, авиационная, электротехническая промышленность, военно-промышленный комплекс. Помимо создания новых отраслей, предстояло быстро модернизировать массу старых предприятий и усвоить скоростные приёмы проектирования и строительства гигантских объектов.

                  Пока «великие стройки социализма» оставались главной новостью дня, в Советском Союзе не скрывали, какой объём технической помощи идёт с Запада. 23 сентября 1927 г. Сталин писал Серго Орджоникидзе: «Относительно рационализации ты прав от начала до конца. Нам непременно потребуется командировка отсюда инженеров и вообще работников в Америку и Германию. Скупиться на это дело грешно и преступно... ». В 20 - 30-е годы об этом не спорили, а нанимали, приглашали и даже вербовали их строить социализм. Формула В.И. Ленина «Коммунизм есть советская власть плюс электрификация всей страны» осталась бы пустым звуком, не будь в Америке компании General Electric. Указание И.В.Сталина «посадить мужика на трактор» кануло бы в Лету без американской помощи в строительстве тракторных заводов.
                  Nu daaaa...
                  1. Kir 2 января 2014 15:17
                    А никто особо и не замалчивает, то что Наши ездили перенимать опыт, а так же сюда приглашали западных спецов, почитайте к примеру биографию Капицы, Но спецы спецами А Сдюжил то Русский народ всю Индустриализацию, да и не будь GE другие бы нашлись, кстати сколько помню ещё и Германские компании то же участвовали , тот же Simens, кстати а что забыли Старика Ford-а помянуть. так что.....
                    Вопрос у некоторых скорее в другом, насколько Китай сам сможет дальше совершенствоваться и развиваться как Государство Высоких технологий, у меня лично на сей счёт имеются сомнения, я лично верю в Возрождение Великого Китая, но вот дадут ли ему это сделать те кто спихнул ему свои технологии тот ещё вопрос, а учитывая "исламский" вернее "тюркский" (аналог наш Кавказ и регионы с "Тюркским" населением фактор севера Китая, а так же не давние события связанные с данным регионом уже видно как одёргивают Китай "друзья общечеловеческих ценностей".
                    Kir
                  2. Konsmo 2 января 2014 17:16
                    Вы уважаемый на годы посмотрите которые вы написали.Вспомните когда была Великая депрессия.И слово помощь можно засунуть. СССР спас Форда от банкротства и многие десятки заводов.А также инженеров подкормил.
                    Смертность в депрессию была не ниже чем при голодоморе.
                    Konsmo
                  3. Андрей 447 2 января 2014 20:06
                    Почти согласен.НО:1.С 1908 по 1914 прирост ВВП России (промышленное составлял до 9% ежегодно-это очень не нравилось Европе.2.Царская Россия имела свою тяжелую промышленность и на достаточно высоком уровне( да порой за счет кооперации с иностранцами).3.Первая мировая,Октябрьская революция и гражданская война значительно сократила инженерный корпус(покинули страну,их расстреляли,но тем не менее удалось сохранить инженерную школу и ее вековые традиции) и квалифицированного рабочего(погибал на фронтах).4.На момент принятия решения по ГОЭЛРО ни одна страна мира не имела опыта осуществления подобных проектов,привлечение спецов мирового уровня и русский инженеров старой и новой школы позволили реализовать этот проект. В КИТАЕ НЕТ ИНЖЕНЕРНЫХ ТРАДИЦИЙ,ИНЖЕНЕРНОЙ ШКОЛЕ КИТАЯ МАКСИМУМ 40 ЛЕТ.
                3. Konsmo 2 января 2014 17:10
                  Согласен.
                  Улыбнуло про 3D принтер.
                  Напечатают может и напечатают только надежность этой детальки большой вопрос.
                  Эпоксидке желательно каркас приделать-это не игрушки в яицах клепать.
                  Пример двери входные Китайцы делают.Такие красивые с узорами выштомпованными на металле.Только печалька эти двери только.... покупают да бабы одинокие.Поскольку металл вскрывается консервным ножом.
                  Вы скажите они толщину повысят металла.Тогда пресс будет стоить несколько миллионов и соответственно дверь никак по цене не выиграет у российской и везти незачем.Коммерция и технологии это мелкие нюансы.
                  Konsmo
                4. igor.borov775 2 января 2014 19:47
                  Господи я сам потом удивлялся продукция государственного завода имеет стандарт качества принятый в Евросоюзе,В Китае нарастает борьба с не качественным продуктом,И еще Китай смог во время Кризиса на конкурсах по строительству производств выбрать то что надо именно ему, Был кризис всем нужны деньги Китай толково распорядился с баксами,Янкисы не смогли помешать там своих спасали,А Китай получил такие производства которые ему никогда не продали А сейчас они начинают запускаться мы можем только гадать что смог купить Китай,А что страна совсем другая простенький пример куда исчезли бесчисленные строители,Вы даже не заметили что Китай Начал подниматься экономически и в страну на просьбу помочь ринулись инженеры специалисты высокой квалификации всех специальностей,К слову для янкисов просто это проблема много ценных работников уехало в Китай,
      4. андрей юрьевич 31 декабря 2013 17:49
        макеты красивые,но без наших технологий по движкам-просто макеты....
      5. Saburo 31 декабря 2013 19:23
        Восточные немцы это японцы. Китайцы это скорее что-то вроде восточных евреев с уклонов влево, хотя настоящие восточные евреи это корейцы. Китайцы это исторический бессовестные торгаши и мошенники, взгляните хотя бы на тех кто толкает всякую муть по всей России, такие они и есть. Но войны из них никакие.
      6. ГШ-18 1 января 2014 20:27
        Цитата статьи: "Аналитики отмечают, что главная задача J-25 – бросить вызов господству США и их союзников на Тихом океане (будущей оперативной среде китайских авианосцев)."
        ==============================================================
        Опять китайские авианосцы....
        Не к добру такие приготовления.
    2. сибирский немец 31 декабря 2013 11:55
      а кто нам мешает так работать - мой отец при союзе работал не меньше
      1. Терский 1 января 2014 01:55
        Цитата: сибирский немец
        а кто нам мешает так работать - мой отец при союзе работал не меньше

        Вам перечислить поименно, или одним словом laughing ? Если одним словом- вера в царя, если в множественном-вера в неизбежное... yes . А если по делу , нет хозяина в этом "царстве"...И яйца вместе с танцором не при чем..Все просто-каждый их держит в СВОИХ руках. fellow Попробуйте раздавить их СВОЕЙ рукой. Не получается? Не.. no ?Ух.. а я и не знал.... АКСИОМА, не правда ли? Если Вы правильно поймете- жду минуса.
    3. AVV 31 декабря 2013 12:29
      У нас воруют одно,у Америки другое,но вот двигатели так и не научились воровать!!!И не надо им продавать самое новое,лет через 10 продавать, что у нас производится сейчас!!!
      AVV
      1. JIaIIoTb 31 декабря 2013 14:45
        Разобрать двигатель, скопировать запчасти это не значит что можно ДЕЛАТЬ двигатель.
        Технологию изготовления они скопировать не могут. Сами материалы им тоже не доступны. А так ....пусть экспериментируют...если денег много.
        1. поляр 31 декабря 2013 17:19
          Цитата: JIaIIoTb
          Разобрать двигатель, скопировать запчасти это не значит что можно ДЕЛАТЬ двигатель.
          Технологию изготовления они скопировать не могут. Сами материалы им тоже не доступны. А так ....пусть экспериментируют...если денег много.

          Китай копирует японскую модель экономики: приобретение технологий и оборудования. С наукой в Китае довольно слабо, хотя есть сеть университетов. Вообще в Юго-Восточной Азии с наукой очень слабо. Чтобы догнать Европейскую науку им понадобятся более пятнадцати-двадцати лет. Тогда только может у них сложатся какие-то научные школы.
          Так что если российская власть не будет целенаправленно разрушать русскую науку, мы еще намного вперед во времени сможем расширить свой задел высоких технологий.
    4. URAL72 31 декабря 2013 12:48
      "Работают гады круглосуточно"

      Работать то работают, но эта статья - дезинформация китайских товарищей. Какой смысл клепать столько машин одного назначения? Зачем изобретать велосипед? Давно всем ясно- оптимально иметь легкий и тяжелый самолет, остальное - расточительство. У Китая большие деньги, но они не станут ими разбрасываться, ведь у них и проблемы большие. Далее: в статье указывается что Китай до сих пор не имеет надежного и мощного двигателя. Смысл делать самолет (и не один) не имея двигателя? Вывод:- если в статье есть хоть доля правды, то эти машины лишь концептуальная проработка которая никогда не воплотится в метале...
      1. tronin.maxim 31 декабря 2013 12:58
        Пускай хоть сколько разрабатывают новые истрибители, однако без наших двигателей им не добиться своих целей! Так что тут много зависит и от России! Слава богу су-35 мы им не продали!
        1. ПВОшник 31 декабря 2013 16:13
          Цитата: tronin.maxim
          Пускай хоть сколько разрабатывают новые истрибители, однако без наших двигателей им не добиться своих целей! Так что тут много зависит и от России! Слава богу су-35 мы им не продали!


          В Рособоронэкспорте во главе угла стоит НАЖИВА, так что и СУ-35 продадут, если уже предлагают Т-50 на продажу. Время покажет.
          ПВОшник
        2. Ботановед 31 декабря 2013 16:36
          Наличие на рисунке ПГО совсем не вяжется с "Раптором". Похоже, все никак не закончат перепиливать наши Сушки. Соответственно, и "стелсовость" самолета под сомнением. Даже не хочу обсуждать сбивание хряпы за несколько секунд what
        3. sergeschern 31 декабря 2013 22:10
          На Украине купят.
      2. ivshubarin 31 декабря 2013 13:01
        Работают у нас Китайцы, ленивые и без инициативные. Весь их прогресс умами наших инженеров уехавших в 90 годы движется и дешёвой массовкой
      3. Комментарий был удален.
      4. Просто Василич 31 декабря 2013 13:10
        УРАЛ72:
        ...эти машины лишь концептуальная проработка которая никогда не воплотится в метале...

        Продукция 3D-принтера. Я такие для своих внуков с резиновой катапульты запускаю. Правда БПЛА, но на 60 метров забрасывает легко. Не знаю как насчет F-22, но стаи ворон разгоняет зрелищно, особенно когда на встречных курсах.
      5. cherkas.oe 31 декабря 2013 13:28
        Цитата: URAL72
        , то эти машины лишь концептуальная проработка которая никогда не воплотится в метале...

        Совершенно в дырочку. yes Просто в статье озвучены очередные хотелки наших восточных друзей. Ни оружия , ни движков, ни РЛС у них для этих машин нет, а покка разработают, все, что нарисовано уже морально устареет, по тому как у нас уже лет через двадцать будут импульсные движки, и придётся им снова "хотеть".
      6. Скиф-2 31 декабря 2013 13:51
        Цитата: URAL72
        Вывод:- если в статье есть хоть доля правды, то эти машины лишь концептуальная проработка которая никогда не воплотится в метале...

        Ну почему-же не воплотится , предыдущие версии тоже концепты , пока идут испытания подоспеют и эти , а там можно и выбирать что в серию пойдёт. Однако вызывает хорошую зависть фонтан инженерной мысли в поднебесной , прям как у нас в 30-е .А нам нужен свой лёгкий истребитель ... с "Ирбисом".
        Скиф-2
    5. ПВОшник 31 декабря 2013 14:12
      Цитата: одинокий
      Аналитики отмечают, что главная задача J-25 – бросить вызов господству США и их союзников на Тихом океане (будущей оперативной среде китайских авианосцев).


      Китай- восточная страна, а восток - дело тонкое. Говорят одно, думают другое, а делают третье. Так что на их заявления не надо вестись, нужно самим ДУМАТЬ.
      ПВОшник
      1. largus886 31 декабря 2013 15:25
        Они толком машины не научились делать ,а тут целый самолет!
        largus886
        1. igor.borov775 1 января 2014 13:02
          Зря так думаете раньше и мы покупали а после уже шли своим путем или память отшибло, Все с этого начинали тут главное иметь финансы и точное видение проблемы а остальное решаемо,А здесь опубликована просто концепция, Если все что проверялось и создавалось в опытно конструкторских решениях и концепциях у нас было-бы чудовищное количество аппаратов которые просто создали массу проблем в промышленности та просто рухнула под этой тяжестью, Мы просто ничего не знаем что может сделать эта страна ,Ясно то что нарисовано не будет построено будет что-то другое, И не надо тут вовсю шуметь машины нет есть просто концепция а это совсем разные вещи,Просто надо иметь виду что Китай выделяет на науку солидные финансы, А наука всегда будет давать отдачу правда не так быстро как хочется но будет,
    6. Старый очень 31 декабря 2013 18:45
      ВЫ не в курсе - отчего статье 30 минусов ?
      Наши "братья" узкопленочные усиленно накачивают мускулы
      И ведь ко всем своим соседям имеют территориальные претензии
    7. Delink 1 января 2014 14:13
      Их еще и много))))
  2. kelevra 31 декабря 2013 11:22
    Теперь они внешне похожи на американские Ф-16!
    kelevra
    1. Vadivak 31 декабря 2013 11:35
      Цитата: ..
      J-25 4-го поколения (по китайской классификации), проектируемый авиастроительной корпорацией Чэнду, способен сбивать F-22 за несколько секунд.


      Ну да, еще напишите со стоянки на аэродроме
      1. Cherdak 31 декабря 2013 12:35
        Цитата: Vadivak
        способен сбивать F-22 за несколько секунд.
        lol


        90 летний мужчина разговаривает с врачом:
        - У меня ничего не получается с женщинами!
        - Помилу Бог, в вашем возрасте!
        - А соседу моему 82, он говорит, что у него всё хорошо…
        - А кто вам мешает говорить также?
  3. makarov 31 декабря 2013 11:24
    Когда все закрома набиты деньгами, и они аж расползаются от обильности, конечно можно строить что хошь, не оглядываясь по сторонам...
    makarov
  4. странник_032 31 декабря 2013 11:24
    Графическое компьютерное изображение конечно хорошо смотрится,но когда машины в живую будут летать,тогда ещё о чём то говорить можно будет.
    странник_032
    1. Комментарий был удален.
    2. Hitrovan07 1 января 2014 23:58
      Точно, где-то год назад ребятам "летающим онлайн" было предложено прокатиться на рельных самолетах - после полета "вид был бледен но в глаза быля яркий блеск". парни сообщали, что действительность имеет колоссальное отличие от онлайна - так что 3D конечно крутор - но и яйца крутыми бывают. laughing
  5. sataha666 31 декабря 2013 11:27
    Как проектируемый самолёт может считаться лучшей стелс машиной? И при чем здесь их принтеры?
    1. tungus 31 декабря 2013 13:19
      Цитата: sataha666
      И при чем здесь их принтеры?

      Действительно. Для Китая куда актуальнее 3D ксерокс.
    2. igor.borov775 1 января 2014 13:34
      Самый лучший вопрос,Причем тут принтеры,Это совсем новое направление науки пока первые шаги,И создается вся эта система совсем не для игр, Изобретатель 3D ЧЕТКО РАСТОЛКОВАЛ ЧТО ЧТО ЭТО БУДУЩЕЕ МЕДИЦИНЫ И ЕСЛИ НАЙДУТ РЕШЕНИЕ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ ТО СРАЗУ ВСТАНЕТ ПРОБЛЕМА РЕШЕНИЯ МНОГИХ МЕСТ В ПРОМЫШЛЕННОСТИ,Я ПРОСТО УДИВЛЕН ЧТО ОБ ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ МЫ ВООБЩЕ МАЛО ЗНАЕМ,А ЗРЯ ЭТО ЗАВТРАШНИЙ ДЕНЬ МЕДИЦИНЫ,СЕЙЧАС НА ЭТО РЕШЕНИЕ ПРИВЛЕКАЮТСЯ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ ФИНАНСЫ И БОЛЬШОЕ ЧИСЛО УЧЕНЫХ ПРОСТО ЗАВЯЗАНЫ НА ЭТОЙ ТЕМЕ, ВООБЩЕ ЭТО ПРОСТО ОТДЕЛЬНАЯ ТЕМА И ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ, И ЕЩЕ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ ВСЕ ЭТО НАПРЯМУЮ ЗАВЯЗАНО НА НАНО ТЕХНОЛОГИИ, ДА ДА НА НИХ
      1. Basileus 1 января 2014 13:59
        Меньше капса. В настоящее время технологии 3D-печати не дают возможности получать такие же по качеству материалы как полученные традиционными методами. Так что сейчас говорить о печати как плюсе данного истребителя преждевременно, это скорее минус.
        1. alexneg 1 января 2014 21:06
          По поводу 3D печати Вас понесло не в ту сторону. Это ускоряет процесс изготовления литьевых форм и многую другую вспомогательную мелочь, в качестве заготовок и ускорении технологического процесса. Так что Ваш скептицизм не поддерживаю. 3D - печать и у нас в авиастроении плотно используется. О готовых деталях напечатанных на этих принтерах для использовании в реальных самолетах и речи быть не может, во всяком случае пока, но для организации гибкой технологической линии или гибких производств в самый раз.
          1. Basileus 1 января 2014 21:40
            Самолет, который получил название "Ghost Bird", считается одним из лучших стелс-самолетов в мире благодаря китайским технологиям 3D печати.

            Это подразумевает, что печать даст преимущество самому истребителю, а не упростит работу заводу-изготовителю. Либо перевод неправильный, либо китайцы хорошо продвинулись в 3D-печати.
  6. Червонец 31 декабря 2013 11:32
    Ну это даже очень хорошо, что не на российских технологиях...
    Червонец
    1. пацантрэ 31 декабря 2013 13:21
      Это очень плохо.Значит,научились сами и теперь не от кого не зависят.
  7. VAS 84 31 декабря 2013 11:36
    Если Китай сможет достичь закупки в России двигателей 117С с вектором тяги. А если не смогут? Китай конечно 2-ая экономика в мире но проблемы у них такие же как в СССР с автопромом(скопировать могут а создать нет). Что то я сомневаюсь, что авиационный двигатель можно напечатать на 3D принторе. hi
    VAS 84
  8. Червонец 31 декабря 2013 11:41
    Я конечно считаю F-22 хорошим самолетом, но с крупными недостатками.
    Насколько моё понимание позволяет рассуждать:
    Недостаток ПАК ФА - это ЧУТЬ большая заметность, что в значительной степени нивелируется несколько лУчшим бортовым радаром.
    Плюсы к F-22 --- лУчшая маневренность, значительно разнесены двигатели, а значит более живуч, "умная" обшивка и (вроде?) практически круговой обзор.
    Вопрос 1. У F-22 приходится постоянно и всё время наносить обновлять радиопоглащающее покрытие. А у ПАК ФА как с этим? Или сам материал обшивки сам работает?
    Вопрос 2. Насколько я слышал, радар ПАК ФА работает на бОльшем количестве частот, поэтому радионезаметность F-22, который малозаметен только в сантиметровом диапазоне, российскому истребителю пофик???
    Так что ИМХО --- китайцы пытаются догнать F-22 по радионезаметности в ущерб другим качествам. А это очень неплохо. Кто согласен?
    Червонец
    1. TS3sta3 31 декабря 2013 11:50
      Плюсы к F-22 - ... значительно разнесены двигатели

      ф-22ф-22

      пак фа
    2. andrey682006 31 декабря 2013 16:40
      Это у Ф-22 двигатели лучше разнесены? Вы хотя бы фото сравнили...
      Это у Ф-22 лучшая маневренность? У ПАК ФА всеракурсные движки с УВТ, а у Ф-22 только в одной плоскости.
      И про военную тайну нечего тут вынюхивать... angry
      1. Басарев 31 декабря 2013 23:24
        Ещё ПАК ФА вчистую превосходит Ф-22 в области сверхманёвренности.И при этом он уже проходит госиспытания, в то время как китайцы свои самолёты только надумали делать - они даже не проектируются
        1. Basileus 1 января 2014 10:03
          А J-20 и J-31 что? Они полетели лишь чуть позже ПАК ФА.
  9. Червонец 31 декабря 2013 11:42
    Цитата: VAS 84
    Если Китай сможет достичь закупки в России двигателей 117С с вектором тяги. А если не смогут? Китай конечно 2-ая экономика в мире но проблемы у них такие же как в СССР с автопромом(скопировать могут а создать нет). Что то я сомневаюсь, что авиационный двигатель можно напечатать на 3D принторе. hi

    А кто им их даст?
    Ну может разве что лет через 10. Двигатель первого этапа.
    Червонец
    1. VAS 84 31 декабря 2013 11:55
      Так они подписали соглашение на поставку 24 СУ-35. С наших снимут и поставят на свои. smile
      VAS 84
      1. fzr1000 31 декабря 2013 11:59
        Когда это они подписали? Обсуждается-да, но разве уже подписали?
        1. VAS 84 31 декабря 2013 12:05
          Россия и Китай подписали рамочное соглашение о поставке 24 многофункциональных истребителей Су-35 и четырех подводных лодок проекта 1650 «Амур» (экспортный вариант проекта 677 «Лада»). В случае, если соглашение будет реализовано, это будет крупнейшая за последние десять лет поставка российского вооружения в Китай.
          VAS 84
          1. slvevg 31 декабря 2013 12:17
            В случае, если соглашение будет реализовано, это будет крупнейшая за последние десять лет поставка российского вооружения в Китай.

            крупнейшая и, думаю, последняя крупная... what
            slvevg
            1. VAS 84 31 декабря 2013 12:22
              Не исключено, что в будущем российско-китайское взаимодействие в области вооружений будет расширено – Китай планирует закупить российские зенитные установки С-400, тяжелые двигатели 117С, а также транспортный самолет Ил-76 и самолет-заправщик Ил-78.
              VAS 84
          2. fzr1000 31 декабря 2013 13:22
            Может все дело в этом?

            Программа Су-35БМ была запущена 10 лет назад с целью производства самолета на экспорт. Она финансировалась исключительно компанией Сухого и ее партнерами, модель нового самолета была показана на авиасалоне в Дубае в ноябре 2003 г. Ожидалось, что Су-35 будет готов в 2007 г., и он рассматривался как «переходный» тип истребителя, позволяя сохранить загрузку компании до начала производства истребителя 5 поколения ПАК ФА/Т-50. Но его перспективы и роль внутри компании радикально изменились по сравнению с первоначальными планами.

            Требование российских ВВС оснастить 30 эскадрилий, на вооружении каждой из которых должно находиться 12 истребителей Т-50, в настоящее время рассматривается как недостижимое, в первую очередь из-за стоимости истребителя пятого поколения. Если ВВС хотят иметь 30 эскадрилий, им нужен более простой и дешевый самолет в качестве дополнения к Т-50. Второй самолет также должен отвечать требованиям российских ВВС, включая дальность в 3000 км, что исключает возможность закупки легкого истребителя. Эволюция российских планов сказалась на судьбе Су-35, который был выбран в качестве дополнения к Т-50, а это открыло путь к крупным внутренним заказам.

            Когда президенту ОАК Михаилу Погосяну недавно задали вопрос о будущем Су-35, он подтвердил, что он будет модернизировать и производиться в течение многих лет наряду с ПАК ФА в качестве его более дешевой альтернативы. Погосян отказался уточнить разницу в цене между двумя самолетами, но по его словам, истребитель пятого поколения будет «стоить не дороже 100 млн долл.», в то время как Су-35 должен быть «дешевле, с целью сохранить конкурентоспособность на рынке».

            Концепция смешанного парка дорогих/дешевых самолетов привела к тому, что в августе 2009 г. российские ВВС заказали 48 Су-35, которые должны быть поставлены к 2015 г., стоимостью 1,4 млрд руб. (45 млн долл.) каждый. За контрактом последовали жалобы со стороны авиационной промышленности на то, что цена самолета была ниже его себестоимости. В соответствии с Государственной программой вооружений, несколько позже будет заказана еще одна партия из 48 Су-35, которые должны быть поставлены в 2016-2020 гг.
        2. Старый очень 31 декабря 2013 20:05
          Слава Богу - не ельцинские времена,
          подписантов пока не предвидится
      2. Червонец 31 декабря 2013 12:03
        А на наши СУ-35 поставят двигатели от J-25???
        Червонец
        1. VAS 84 31 декабря 2013 12:16
          Может они и хотя СУ-35 на "внутренности". У него помимо двигателей много чего ВКУСНОГО.
          Обсуждается-да, но разве уже подписали?
          Рано или поздно подпишут, а если же нет то Китайские "друзья" очень сильно обидятся. Я думаю наше руководство максимально будет оттягивать этот момент, но они не смогут вечно "ДЕЛАТЬ ПОСЛЕДНЕЕ КИТАЙСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ". hi
          VAS 84
      3. fzr1000 31 декабря 2013 13:34
        И вот еще

        Однако как минимум три обстоятельства говорят и о существовании серьезных ограничений для повторения истории 10-15-летней давности. Во-первых, не стоит забывать, что копирование случилось после продажи в КНР лицензии на Су-27 и огромной поддержки, которую оказали китайцам при развертывании лицензионного производства J-11 специалисты ОКБ Сухого и Комсомольского авиационного завода. Во-вторых, китайцы до сих пор не смогли создать качественную копию мотора АЛ-31Ф и вынуждены импортировать значительные количества этих двигателей из России. Наконец, только сегодня становится известно о том, какой огромный объем информации и технологий, касающихся Су-27, Су-33 и двигателей АЛ-31Ф, был получен Пекином из Украины. С учетом того, что нынешний контракт на Су-35 не предполагает пока продажи лицензии, сам самолет оснащается гораздо более сложным мотором "изделие 117С", а готовые за две копейки продать свою собственную мать мелкотравчатые украинские дельцы от авиации, к счастью, не имеют доступа к технологиям Су-35, клонирование этой машины займет слишком много времени.

        В этом контексте более вероятной представляется гипотеза о том, что в той или иной мере воспроизведется история программы экспорта в КНР Су-27. Как известно, сначала в 1992 году Китай получил партию в 26 единиц, затем купил второй транш в 22 машины, почти одновременно приобрел лицензию на производство приблизительно 100 истребителей и в конце концов заказал в 1999 году еще 28 двухместных Су-27УБК. Программа приобретения Су-30 после первоначального заказа на 38 машин была затем расширена до 100 единиц. Таким образом, в случае с Су-35 при оптимистическом варианте развития событий последует заказ еще как минимум одной партии, а возможно, и приобретение лицензии на строительство значительного - до 100 единиц - количества таких машин. В худшем случае китайцы ограничатся одной партией и будут в дальнейшем покупать только двигатели.
        Что касается влияния на рынок боевой авиационной техники в Южной Азии и ЮВА, логично предположить, что появление на вооружении ВВС НОАК таких мощных истребителей как минимум стимулирует дальнейшие закупки российских самолетов Вьетнамом и Индонезией. Причем смысла продолжать приобретение прежних моделей Су-27 и Су-30МК2 уже нет, и для парирования растущей китайской военно-воздушной мощи придется также переходить к закупкам Су-35. Более того, наличие у китайцев Су-35 создает предпосылки и для продвижения на рынок ЮВА истребителя пятого поколения Т-50. Наконец, можно предполагать, что естественной реакцией Индии станет ускорение проекта FGFA и, возможно, увеличение предполагаемого к закупке количества машин, а также форсирование проекта глубокой модернизации истребителей Су-30МКИ, возможно, с установкой на них радаров с АФАР. Таким образом, локальная, казалось бы, закупка относительно небольшой партии в 24 истребителя будет иметь значительные геополитические, коммерческие и рыночные последствия.
        1. Algor73 31 декабря 2013 15:49
          Наконец, только сегодня становится известно о том, какой огромный объем информации и технологий, касающихся Су-27, Су-33 и двигателей АЛ-31Ф, был получен Пекином из Украины. И при чем здесь Украина? Какая информация, тем более технологии были переданы Пекину с Украины, если Украины вообще не имела никакого отношения к этому двигателю и не владела техдокументацией. Если не так, дайте ссылку. В свое время был продан прототип палубного Су, но это был лишь прототип. После него Россия он сколько продала Китаю самолетов. Я не защищаю дельцов с Украины. Но в России их не меньше, и основная утечка технологий все-таки идет с России, так как, повторяюсь, Украина не имеет к ним доступа.
          Algor73
          1. fzr1000 31 декабря 2013 17:45
            Прототип палубного Су -33 не продали с незалежной КНР в 2005 году? Не зря после этого в ответ РФ ввело эмбарго на поставку комплектующих на самолеты Сухого на Украину.
            1. escobar 31 декабря 2013 21:32
              Епт,ну мы самолет продали а вы свои технологии!! и еще пальцем на нас показываете,нытик.
              escobar
              1. fzr1000 1 января 2014 01:50
                Мы им ничего в тот момент уже не продавали. Я- за объективность.Так что, сам... тра-та-та.
              2. Russian Sniper 2 января 2014 19:03
                С продажей Китаю украинской стороной прототипа Т-10К была передана вся техническая информация, которая включала чертежи и отработанные уже системы самолета. Чем вам это не технология сборки ударного комплекса морской авиации. На этих разработках Китай смог модернизировать украинский прототип и сделать свой морской меч Shenyang J-15. Кстати в 90-ых годах с Китаем велись переговоры о продаже Россией четырех Су-33. Но Москва пошла на отказ в связи с историей о копировании исходного варианта Су-27. lol
                Russian Sniper
          2. Russian Sniper 2 января 2014 18:57
            Дорогой коллега, в связи с вашей скудной информативностью, могу сообщить что вся, повторяю вся! советская/российская программа разработки авианосного ударного флота велась на Украине. Черноморский судостроительный завод, проект "НИТКА" для подготовки палубных летчиков морской авиации, отработка прототипов самолетов ЯК-38/141 и в конечном итоге самолета Су-33/ Су-33УБ, по массовой части выполнялось и было все на родной Украинской земле. Выводы делайте сами уважаемый коллега. soldier
            Russian Sniper
        2. S.V. 1 января 2014 18:40
          логично предположить, что появление на вооружении ВВС НОАК таких мощных истребителей как минимум стимулирует дальнейшие закупки российских самолетов Вьетнамом и Индонезией

          В противовес это скорее приведёт к закупкам F35 (15,18) или французов с европейцами (менее вероятно), т.к. нивелировать угрозу, покупкой, аналогичной техники при кол. соотношении в пользу КНР - сложно. В данной ситуации закупка машин НАТО (пусть более слабых) может нести определённые преференции....
          S.V.
  10. Basileus 31 декабря 2013 11:47
    Лень ходить на сайт НОАК за скрином второго, но тот, что представлен здесь, больше похож на silent-варианты американских четверок, чем на пятерку. Думаю, так оно и есть.
  11. rolik 31 декабря 2013 11:50
    Как говорил Ленин, а он правильно говорил:
    - Лучше меньше, да лучше.
    Пусть будет один Т50 и один легкий стеллс, сделанный совместно с индусами, зато лучшие. Чем десять штук всеразличных стеллсов, но являющихся стеллсами только на бумаге.
    А у китайцев пока выходит как в анекдоте о секретарше, которая печатает 8000 знаков в минуту...... правда такая ерунда получается )))))
    rolik
  12. VadimSt 31 декабря 2013 11:54
    При таком числе населения и безоглядному копированию всего и вся, можно и на табуретках завоевать превосходство над Тихим океаном.
    В каждой шутке есть доля правды!
  13. propolsky 31 декабря 2013 11:55
    Шэньянская корпорация предпочла взять за основу J-23 американский F-22 Raptor, что должно обеспечить ВВС и ВМС Китая больше шансов побеждать в возможных боях с американскими самолетами.

    Это каким образом больше шансов? Самолет, который не может полететь по-нормальному столько лет, не может быть хорошой основой! Впрочем, отличные самолеты у нас уже есть, а у них - посмотрим...
    1. Basileus 31 декабря 2013 12:02
      F-22 уже давно летает. Более того, его уже выпустили сколько хотели и сняли с производства)
      1. Червонец 31 декабря 2013 12:11
        Вообще-то выпустили (даже считая прототипы) менее половины от запланированного
        Червонец
        1. Basileus 31 декабря 2013 17:30
          От запланированного изначально. Раз программа закрыта, значит больше и не нужно) Разговор был вообще о том, что он никак не полетит)
      2. ZloDeey 31 декабря 2013 12:24
        F-22 уже давно летает. Более того, его уже выпустили сколько хотели и сняли с производства)

        В 2006 году планировалось закупить 384 самолёта для оснащения семи эскадрилий боевого дежурства, в 2008 году план закупки сократился до 188 самолётов, 127 из которых были уже построены. Экономический кризис и огромная стоимость самолёта заставили правительство США отказаться от закупок данного самолёта и сделать упор на программу F-35.
  14. Червонец 31 декабря 2013 11:57
    Цитата: Vadivak
    Цитата: ..
    J-25 4-го поколения (по китайской классификации), проектируемый авиастроительной корпорацией Чэнду, способен сбивать F-22 за несколько секунд.


    Ну да, еще напишите со стоянки на аэродроме

    Они рассчитывают время с момента подрыва атаковавшей F-22 ракеты
    Червонец
    1. Vadivak 31 декабря 2013 12:41
      Цитата: Червонец
      Они рассчитывают время с момента подрыва атаковавшей F-22 ракеты


      Спасибо, это понятно, реклама есть реклама. А вот группа немецких пилотов, летающих на своём последнем истребителе Typhoon, выяснила во время имитации воздушного боя, как можно сбивать F-22.
  15. Червонец 31 декабря 2013 12:01
    Цитата: TS3sta3
    Плюсы к F-22 - ... значительно разнесены двигатели

    ф-22ф-22

    пак фа

    Сорри, я невнятно выяснился.
    Я имел ввиду не "плюс F-22"
    А "плюс ПАК ФА к F-22"
    Пропущенное существительное поменяло весь смысл моего предложения )))
    Червонец
  16. disa 31 декабря 2013 12:03
    ...."Сушка" с "жопой" от "раптора" и фонарём от F-35, воздухозаборники вообще стилизация под стелс-технологию. Мне ..делитанту и то видно...Интересно, они этот гибрид в аэродинамической трубе хорошо прокачали ??? Или как всегда...3D моделирование, с 3D проектированием и 3D отрисовкой без полно размерного макетирования. Вот не знал бы какими (доработай напильником), даже у нас, прорисованные в 3D, нарезанные и изогнутые на лазерном оборудовании просто столы и стулья получаются, ничего не говорил бы. А тут стелс-технологии и 5-ое поколение истребителей... . Статье плюс на самом деле, зачем минусовать картинки непонятно... .
  17. гора 31 декабря 2013 12:11
    Я уже китайцем себя чувствую, такое впечатление, что они на сайте рулят. Такая пропаганда, как при СССР в новостях, при сборе зерновых в закрома родины. А на следующий год у США и Канады, покупали.
    А не продать им двигателей, что они делать будут?
    1. гора 31 декабря 2013 12:27
      Знал, что будет такая реакция, но избавиться от чувств не могу. feel
      С наступающим всех Новым годом!
  18. лёшка 31 декабря 2013 12:18
    посмотрим что у них получится
    лёшка
  19. Салаватский МЧС 31 декабря 2013 12:20
    Статья названа неправильно. Правильно назвать не "Китай разрабатывает...", а "Китай копирует..."
    1. Basileus 31 декабря 2013 17:31
      И где в модели на картинке копирование?
    2. Басарев 31 декабря 2013 23:33
      Ещё вернее - Китай надумал копировать
  20. Pacifist 31 декабря 2013 12:30
    Разнесенное с корпусом, не совмещенное по углам передней кромки с кромкой крыла ПГО, до свидания стелс.
    ПГО вообще, по определению, это до свидания стелс.
    1. Басарев 31 декабря 2013 23:35
      Но у ПАК ФА же удалось!Да, у Т-50 ПГО немного незаметно, но оно есть, и есть крутая малозаметность.
  21. Wiruz 31 декабря 2013 12:32
    Я, конечно за дружбу народов, но нельзя давать преимущество такому потенциальному противнику как Китай. Зная их упорство, идеологию, а главное и их численность нет никакой гарантии что завтра эти китайские Рапторы не полетят в сторону России.
    1. Басарев 31 декабря 2013 23:35
      Гарантия есть.С-300, а тем паче С-400 плевать даже на самый крутой стелс.
  22. Одиссей 31 декабря 2013 12:58
    Китайцы мастера топить истину в массе правдоподобной лжи. 4 типа стелс-истребителей никто разрабатывать не будет.Это не по силам даже КНР.Возможно это чистая деза,а возможно китайцы до конца будут морочить всем головы относительно того,какой же вариант их стелс-самолетов все-таки реален и будет предназначаться для ВВС НОАК.
  23. РусланНН 31 декабря 2013 13:10
    что-то похоже на серию "Иран разработал беспилотники, локаторы, ракеты, истребители со стелс-технологией" и.т.д., но никто их не видел. Как у них интересно, с движками к самолотям пятого поколения?
  24. lpd1 31 декабря 2013 13:25
    Также говорится, что самолет J-25 4-го поколения (по китайской классификации), проектируемый авиастроительной корпорацией Чэнду, способен сбивать F-22 за несколько секунд. Самолет, который получил название "Ghost Bird", считается одним из лучших стелс-самолетов в мире благодаря китайским технологиям 3D печати


    Скорее всего, речь идёт о наборах, которые можно купить на рынках "Шанхая"...
  25. Cherdak 31 декабря 2013 13:41



    "Союзмультфильм" представляет: "Ghost Bird" и прочие земноводные
  26. kafa 31 декабря 2013 14:00
    всё в КБ имени сухенького рыдают их ВЖИК-1(ПАКФА) Даже китайцы перестали копировать belay
    1. rolik 31 декабря 2013 22:22
      Цитата: kafa
      Даже китайцы перестали копировать

      Потому как не получается, 22-ой оказалось легче слямзить))))))))
      rolik
      1. Kir 1 января 2014 05:01
        Да не походу kafa из тех кто в обиде что объединённую корпорацию возглавляет не их представитель, а представитель школы П.О.Сухого, оне так же ноют и по вертолётам.
        Кстати тут один на сайте договорился до того, что он держал в руках закрытые документы по ПАК ФА, и якобы из них следует что Т-50 не может летать на сверхзвуке в силу ненадёжности конструкции
        Вот то о чём я говорил
        ВО от 3.12.2013"Развитие программы ПАК ФА"
        Рав -Серен
        Полагаю, что и это вряд ли. Читал заключение специалистов из ЦАГИ - в нынешней компоновке и пи нынешних материалах, при переходе на сверхзвук вероятность перелома корпуса более 50 процентов. Неудивительно, что за время полета лишь 1 раз и то на короткое время ПАК ФА преодолел звук.
        Есть предположение, что если бы кто другой это делал, ну если бы не деферамбы, то как минимум было бы сказано мы не так уж и отстали.
        Kir
        1. rolik 2 января 2014 18:28
          Цитата: Kir
          что он держал в руках закрытые документы по ПАК ФА,

          И он до сих пор на свободе и еще жив???? Да еще и печатает это здесь???? Поистине неисповедимы пути наших компетентных органов))))))))
          rolik
  27. kafa 31 декабря 2013 14:11
    ой блин китайцы копировщики у них всё тыренное и всё плохо. да если ехидно щуриться взгляд такой . но в космосе они уже присутствуют в ядерном клубе давно машиностроение в том числе высокоточное есть зачем Вам всё это говорю не понимаю ..... а принтеров преимущества и матрасники поняли и даду внедрёж уже используют winked не хайте врага в бою его не победиши .
    1. michajlo 1 января 2014 17:51
      Здравствуйте Андрей!

      Согласен с Вами. drinks

      По логике наших самоуверенных шапкозакидателей, в космос летают с территории Китая русские, американские и европейские ракеты а по Месяцу раскатывает "китайский луноход", который одолжили Китаю, то ли Россия то или США???

      Китай стремительно идет вперед, повторяя достижения СССР в 30-60 годы.
      И если этот факт нам советским патриотам неприятен, то правдивым от этого он не перестанет быть.

      А мы отстаем и все кичимся наследием БЫЛОГО СОЮЗА, 90% из которого наши ЛИДЕРЫ и ПРЕДПРИНИМАТИЛИ распродали за бесценок и по.е.рили!!!

      Тут впору плакать и трезветь побыстрее а не хвастаться, как "80-й летний дед" о том каким казаком он был в свои 20 лет (т.е. 60 лет тому назад)... fellow fool
      1. Kir 1 января 2014 18:48
        Мне факт неприятен только в том контексте, что Китай нас может в скором времени сделать, и в этом в большущей степени "заслуги наших", и началось это всё с хруща с его оболганием И.В.Сталина и пошло поехало, потом ещё Китайцы стали обучаться и ентих, а это простите не только обучение предметам но и часто ассимиляция чуждой культуры, хотя и Китая достаточный иммунитет на чужие измы, если они ему не близки, но всё же. Вот и получается что мы сами себе удружили, точнее элиты нам удружили!
        Касаемо уря патриотизма, так тут то же всё достаточно ясно, если дать Народу задуматься а почему, так ведь он со "своих" ещё и стребовать по полной Сможет!!!
        Kir
  28. kafa 31 декабря 2013 14:16
    Цитата: lpd1
    Также говорится, что самолет J-25 4-го поколения (по китайской классификации), проектируемый авиастроительной корпорацией Чэнду, способен сбивать F-22 за несколько секунд. Самолет, который получил название "Ghost Bird", считается одним из лучших стелс-самолетов в мире благодаря китайским технологиям 3D печати


    Скорее всего, речь идёт о наборах, которые можно купить на рынках "Шанхая"...

    уГАДАЙТЕ ГДЕ СОБИРАЕТСЯ ЭТО ОБОРУДОВАНИЕ ! НУ НЕ В ДЕТРОЙТЕ ЖЭ...
    1. clidon 31 декабря 2013 14:54
      Вы лучше угадайте где оно разрабатывается и где производится ключевые чипы и узлы. Не в Шанхае.
    2. igor.borov775 2 января 2014 00:23
      Чего так разволновались статья просто озвучило то о чем мечтают китайцы но это не говорит о том что это есть просто пока модель а это большая разница,Космические технологии авиастроение сюда надо отнести и апл это сплав науки технических возможностей, Все эти изделия очень наукоемкие,С наскока их не осилишь,А для Китая они очень молодые не было у них задела большого они делают первые шаги,Должен признаться без крупных ошибок,Сейчас нарабатывают опыт отрабатываются технологии ищут решение проблем что всегда возникают при отработках опытных образцов, Мы прекрасно знаем что такие изделия не делаются за несколько месяцев, еще не одна опытная машина будет построена прежде чем смогут что-то создать, Успокойтесь нужно время что-бы что-то получилось,Правда после нефритого зайчика они уверенны что смогут сделать то что делают другие,Этому можно позавидовать,
  29. kafa 31 декабря 2013 14:26
    Я дико извиняюсь в предновогодней кутерьме многие теряют голову. Но праздники пройдут наступят будни. В некоторых регионах возможно наступит зима и мы увидим в своих окнах гастарбайтера кружащего вслед за снежинками стремящегося очистить тротуары от снега и немножко льда wink
  30. chunga-changa 31 декабря 2013 14:27
    Красивый самолётик нарисован. Передок наш, зад американский, помесь жирафа с носорогом.)
  31. Jurkovs 31 декабря 2013 14:50
    Разработка сразу нескольких моделей это признак определённой растерянности, это не неумение свести все технологии воедино, это просто отсутствие некоторых ключевых технологий.
    1. Basileus 31 декабря 2013 17:40
      Да уж, если у нас сейчас эксплуатируется всего два типа фронтовых истребителей - на базе Т-10 и 9-12, и в перспективе еще максимум два - Т-50 и 1.ХХ, то у китайцев на горизонте светится такой огромный зоопарк - мама не горюй. Я не знаю, как они собираются разбираться со всей этой кучей старья, клонами Сухого, современными собственными разработками типа J-10 и россыпью перспективных "пятерок" - J-20, J-23/25 и J-31, модель как минимум одной из которых (сабжевого J-23) напоминает скорее современную модификацию американских истребителей 4 поколения (эдакие аналоги Silent Hornet и Silent Eagle) с элементами незаметности, чем пятое. Кстати, в этом свете вполне вероятно, что тот же 23-й разрабатывается не для себя, а на экспорт как конкурент тех же Сайлентов или Су-35.
      1. Wiruz 31 декабря 2013 17:56
        Что за 9-12 и 1.ХХ? Просветите пожалуйста.
        1. Basileus 31 декабря 2013 18:23
          Проект 9-12 - это МиГ-29. А 1.ХХ - это нечто, что, я верю, разработает МиГ по программе легкого истребителя 5 поколения, о котором говорил Рогозин.
          1. Wiruz 31 декабря 2013 20:42
            Благодарствую!
  32. clidon 31 декабря 2013 14:55
    Можно сколь угодно говорить о китайской авиации, но пока реальность такова, что они не в состоянии сделать полностью самостоятельно конкурентоспособную машину 4-го поколения. А проекты это будущее, причём пока непонятно светлое или не очень.
  33. kafa 31 декабря 2013 14:56
    самолётов невидимок тупо не бывает winked меняются диапазоны работы РЛС или режимы работы и вуаля F-117 югославия fellow
    1. clidon 31 декабря 2013 15:56
      Невидимок не бывает, а вот малозаметные вполне себе. Причём в большинстве диапазонов.
  34. svp67 31 декабря 2013 15:00
    Китайская авиационная промышленность ускоренными темпами создает стелс-самолеты, сообщает israeldefense.com. J-20 и J-31 находятся в стадии разработки, на веб-сайте НОАК представлены еще J-23 и J-25, которые должны отобрать у США господство над Тихим океаном.
    Ой, широко шагают китайские товарищи, как бы без штанов не остались...
  35. kafa 31 декабря 2013 15:04
    Цитата: svp67
    Китайская авиационная промышленность ускоренными темпами создает стелс-самолеты, сообщает israeldefense.com. J-20 и J-31 находятся в стадии разработки, на веб-сайте НОАК представлены еще J-23 и J-25, которые должны отобрать у США господство над Тихим океаном.
    Ой, широко шагают китайские товарищи, как бы без штанов не остались...

    господа пакистанцы покупают и до сих пор лелеют надежду сильно побить индию feel
    1. svp67 31 декабря 2013 15:11
      Цитата: kafa
      господа пакистанцы покупают и до сих пор лелеют надежду сильно побить индию
      Когда больше заняться нечем это единственное,чем можно себя утешить...
  36. Роман 1977 31 декабря 2013 15:13
    Пока единственный китайский СЕРИЙНЫЙ самолет более-менее соответствующий современным требованиям-J-10, созданный на основе израильских наработок по
    программе "Лави". Основные компоновочные решения израильского истребителя и были положены в основу проекта нового китайского самолета, получившего обозначение J-10. В конце 1980-х - начале 1990-х годов в программе произошли очередные изменения: к участию в создании J-10 была привлечена Россия. В частности, новый самолет было решено оснастить российским ТРДЛ АО "А.Люлька-Сатурн" АЛ-31Ф, устанавливаемым и на истребителях Су-27 ВВС Китая, что повлекло за собой ряд существенных изменений в конструкции самолета, ранее проектировавшегося, очевидно, под один из западных двигателей.Официально ВВС КНР подтвердили существование J-10 только 29 декабря 2006 года, хотя самолет находился в разработке более 20 лет, а на вооружении состоял уже три года. Многие годы китайцы отрицали сам факт существования истребителя, несмотря на наличие большого числа фотографий и детальной информации по его бортовым системам. Главным недостатком J-10 считается малая дальность полета. В 2005 году два прототипа оборудовали топливоприемниками, установленными неподвижно по правому борту в носовой части фюзеляжа. По результатам испытаний система дозаправки в воздухе одобрена для использования на серийных самолетах. Самолет постоянно совершенствуется - так появились системы обмена информацией. Спарка является полноценным боевым самолетом, но используется, в основном, для подготовки и тренировки летчиков. Не исключено, что спарка послужит основой для разработки специализированного ударного самолета.

    J-10A ВВС НОАК Китая

    J-10B ВВС НОАК Китая
    1. Комментарий был удален.
    2. Роман 1977 31 декабря 2013 15:52
      А вспомните сколько продолжалась разработка-другого китайского самолета собственной конструкции многоцелевого истребителя-бомбардировщика- JH-7 (FBC-1) Flying Leopard. Для самолета, поступившего на вооружение в XXI веке, JH-7A, он же "Летающий леопард", выглядит довольно архаично. И по аэродинамике и по технологиям этот самолет словно вынырнул из 70-х гг. прошлого века. В его облике без труда угадываются черты "Ягуара", ударных модификаций "Фантома" или "Торнадо" - знаменитых в прошлом классических истребителей-бомбардировщиков, ныне окончательно уходящих в запас. Это и не удивительно, если вспомнить, что к созданию машины приступили именно тогда, более 30 лет назад. Начало проектирования в 1973 г. нового бомбардировщика Н-7 для авиации армии и флота КНР совпало с выходом на финальную стадию югославо-румынской программы истребителя-бомбардировщика, имевшую в качестве образца для подражания англо-французский "Ягуар". И Югославию, и Румынию, и Китай в те годы роднила общая неприязнь к СССР, поэтому взаимный обмен военными технологиями был весьма интенсивным. Европейцы также в меру сил поощряли "слабые звенья железного занавеса". Для югославо-румынской программы SOKO/"Opao" Великобритания продала двигатели Роллс-Ройс "Вайпер" Мк.632 и 633 и лицензию на их производство, катапультные кресла, элементы БРЭО (для каждой страны - свои) и прочее.
      Тем не менее, китайцы взяли основные решения югославо-румынской конструкции и перевоплотили их в облике двухдвигательной машины с РЛС, пересчитав и увеличив ее примерно в полтора раза под новую силовую установку. Экипаж - летчика и оператора системы вооружения - расположили друг за другом, причем оператора, для лучшего обзора - повыше. Крыло было принято высоко расположенным стреловидным с изломом передней кромки, аэродинамическим клыком и гребнем. Для самообороны на законцовках крыла, по типу "Миража" F1 были предусмотрены пилоны для ракет "воздух-воздух". Пушечное вооружение для Н-7 любезно предложили югославы, освоившие лицензионное производство советской 23-мм двухствольной пушки ГШ-23Л.
      Воспользовавшись своим статусом "главного борца с советским империализмом на Дальнем Востоке" Китаю удалось закупить в той же Великобритании в четыре раза более мощные, чем "Вайпер", турбовентиляторные двигатели Роллс-Ройс "Спей" Мк.202/203. Китай в 1975 г. получил несколько двигателей "Спей" 202 для испытаний и освоения производства.В целом характеристики самолета не удовлетворяли военных, в связи с чем делались попытки приобретения РЛС и более мощного двигателя в США. Последующее ухудшение отношений с Западом позволило понять, что, несмотря на недостатки JH-7, он остается единственным китайским многоцелевым ударным самолетом.Вплоть до 2003 г. Китай не мог освоить производство копии двигателя "Спей" 202. Для продолжения серийного производства JH-7 и замены двигателей, выработавших свой ресурс, в 2001 г. было дополнительно закуплено еще 90 "Спеев" из наличия ВВС Великобритании, снятых с английских F-4K. Только для JH-7A, наконец, была готова лицензионная копия - китайский двигатель WS-9 "Циньлин" (Qinling).
      Программа JH-7 развивалась в глубокой тайне. Впервые "вживую" самолет можно было увидеть в репортажах китайского государственного телевидения с серии учений НОАК в 1995-1996 гг. во время так называемого "Кризиса у Тайваньского пролива". Официальный же публичный дебют самолета произошел на авиасалоне в Чжухае в 1998 г. То есть с момента разработки до принятия на вооружение самолета прошло 25 (!) лет.

      JH-7
      1. Basileus 31 декабря 2013 17:54
        О! Спасибо) Я всегда считал JH-7 одноклассником Су-24, разработанным примерно в то же время. А тут оказывается история интереснее, а я был прав только частично)
        1. Комментарий был удален.
        2. Роман 1977 1 января 2014 14:06
          С Новым годом уважаемый Радмир: сравните Сами

          Су-24М
          Длина: 24,594 м (с ПВД)
          Масса пустого: 22300 кг
          Масса снаряжённого: 23700 кг
          Нормальная взлётная масса: 33500 кг
          Максимальная взлётная масса: 39700 кг
          Нормальная посадочная масса: 24500 кг
          Максимальная посадочная масса: 28000 кг
          Масса топлива во внутренних баках: 9800 кг
          Объём топливных баков: 11860 л
          Силовая установка: 2 × ТРДДФ АЛ-21Ф-З
          Бесфорсажная тяга: 2 × 7800 кгс (76,5 кН)
          Форсажная тяга: 2 × 11200 кгс (110 кН)
          Боевой радиус: 560 км (на высоте 200 м с ПТБ и норм. боевой нагрузкой)
          Перегоночная дальность: 2850 км (с ПТБ)
          Практический потолок: 11500 м

          JH-7
          Нормальная взлётная масса: 21 500 кг
          Максимальная взлётная масса: 30 000 кг
          Силовая установка: 2 × ТРДДФ Xi’an WS9 Qinling (копия Rolls Royce RB.168 Spey Mk.202)
          Тяга: 2 × 55,83 кН (2 × 91,26 кН на форсаже)
          Максимальная скорость: 1800 км/ч
          Крейсерская скорость: 900 км/ч
          Боевой радиус: 900-1650 км
          Перегоночная дальность: 3650 км
          Практический потолок: 16 000 м
          И это с учетом того, что Су-24 был создан на 25 лет раньше чем китайский JH-7
          1. Basileus 1 января 2014 14:25
            Да, спасибо, я уже посмотрел) Потому и считал, что они были созданы примерно в одно время.
            1. Комментарий был удален.
            2. Роман 1977 1 января 2014 14:35
              Интересно посмотреть эволюцию китайского авиапрома:
              Shenyang J-5 (F-5)-копия МиГ-17

              Shenyang J-6 (F-6)-копия МиГ-19

              Q-5 (A-5) Fantan- модернизированный МиГ-19, первый китайский тактический самолет-носитель ядерного вооружения

              Chengdu J-7- копия МиГ-21

              после этого разрыв отношений Китая с СССР, и на основе купленных в Египте МиГ-23 и сведений о Су-15, появился J-8II

              И вот теперь когда Китай "дорвался" до современных наших и западных технологий появились J-10 и JH-7
  37. lexx2038 31 декабря 2013 15:28
    Цитата: tronin.maxim
    Пускай хоть сколько разрабатывают новые истрибители, однако без наших двигателей им не добиться своих целей! Так что тут много зависит и от России! Слава богу су-35 мы им не продали!

    Как не продали? Для них мы делаем еще лучше-начинаем их учить строить двигатели-аэропланы они уже отлично делают. Скоро придется встречать "дорогих" друзей. "...и затопят русские равнины желтые реки..."-не помню из кого
  38. nbnbnb 31 декабря 2013 16:19
    После этой статьи складывается впечатление, что скоро китайцы будут летать на летающих тарелках а мы на глубоко модернизированных кукурузниках.
    nbnbnb
  39. VKabanov 31 декабря 2013 16:19
    "Если Китай сможет достичь закупки в России двигателей 117С с вектором тяги, то маневренные характеристики J-23 также будет улучшены, говорится в сообщении."

    Класный Гугль переводчик!

    "Достичь закупки двигателей с вектором тяги" то ли раньше достигали закупок двигателей без вектора, то ли без тяги bully
    VKabanov
  40. edeligor 31 декабря 2013 16:49
    Аналитики считают, что цикл разработки и производства самолёта с нулевого цикла, смогут осилить только 4 страны мира, Китай к их числу не принадлежит (при всём моём уважении к этой стране) Заявлять они могут всё что угодно, особенно вызывает иронию победное заявление о прогрессе в 3Д проектировании. Куда им без помощи со стороны?
    Сегодня, по случаю, посмотрел фильм о производстве МИ-26. Колоссальный цикл производства, тысячи комплектующих, десятки заводов обслуживающих производство и т. д. Кто этого не видел не поймёт.
    1. Cherdak 31 декабря 2013 20:26
      Цитата: edeligor
      заявление о прогрессе в 3Д проектировании.


      здесь сказать нечего, могут...
    2. Cherdak 31 декабря 2013 20:27
      Цитата: edeligor
      заявление о прогрессе в 3Д проектировании


      ... и 3D принтовании
    3. igor.borov775 4 января 2014 11:21
      Привет очень хорошие аналитики, Это они затащили нас в то положение в котором очутилась наша авиационная промышленность это хорошо что взялись за нее,Прочитав выше изложенное меня коробит то что они накалякали, Сейчас век информации и можно с улыбкой смотреть на этот опус под названием провели исследования,Давайте посмотрим просто и без истерик,Я про боевые машины,1 Шведы могут конечно и строят,2 Немцы могут могут но они вкладываются в единую ударную машину что создают несколько стран,А сами могут могут 3,Британцы строят могут могут,4 Французы могут могут,4 Итальянцы могут могут,5Американцы и канадцы завязаны на создание единых для этих стран машин,6Бразилия начала строить собственные машины и предпринимает большие усилия в развитии своей авиационной промышленности,На горизонте появляется новая авиационная держава пока еще робкая но страна предпринимает громадные усилия в развитии этой отрасли скоро мы узнаем о ее успехах это Индия Ей пока еще большой путь надо пройти но главное она стремится,Теперь Китай он что с ноля ничего не строит не верьте иллюзиям,Строит, Набирается опыта накапливает знания и технологии решает массу проблем что возникают на этом пути,Но он усиленно развивает свою науку, Это даст толчек к развитию своей авиации но наука не сразу дает результат но он будет, Тем более ему легче не работает список КОМКОН,Это Союзу было не легко все приходилось самому искать строить разрабатывать технологии даже самые простые,У нас пока есть наработки кой-какие технологии но лет через 5-7 все это утратит новшество и актуальность если их не доводить до конечного результата, Я говорю о начале реформы РАО РФ,Мы на своей шкуре уже знаем во что это все выливается,Да и несостоявшийся АКАДЕМИК- экономист уже оттяпал не слабо от науки,Я говорю о ЧУБАЙСЕ, Уж он точно двинет самые передовые отрасли науки,
  41. Kram 31 декабря 2013 17:44
    Истребитель J-23 (см. рис), создаваемый Шэньянской авиастроительной корпорацией, больше не основан на российских технологиях, говорится в сообщении. Шэньянская корпорация предпочла взять за основу J-23 американский F-22 Raptor, что должно обеспечить ВВС и ВМС Китая больше шансов побеждать в возможных боях с американскими самолетами.

    В связи с этим вопрос: означает-ли это то, что F-22 лучше чем (ПАК ФА) Т-50?
    Если кто-нибудь может объяснить эти слова, то пож. сделайте это.
  42. dimon-media 31 декабря 2013 17:48
    больше не основан на российских технологиях
    Это первое.

    Если Китай сможет достичь закупки в России двигателей 117С с вектором тяги, то маневренные характеристики J-23 также будет улучшены
    Это второе.

    Как совместить эти две цитаты?? Так же не могу понять, где КИТАЙСКИЙ самолёт, если формы килей, технологии СТЭЛС американские, а движки российские?? Так и не научились китайцы делать свои самолёты.
  43. homosum20 31 декабря 2013 17:55
    Китай - тупая, но очень трудолюбивая и производительная страна. Вор - национальный герой ( они весь мир обворовали). Недаром воров расстреливают из пулемета - они знают свои слабости. Но талантов от этого не прибавится. Закройте Китаю на 20 лет продажу ноу-хау - он скатится в феодализм. Следствие Конфуцианства. ( чиновьичья идеология)
  44. Kulneff2009 31 декабря 2013 19:20
    А ведь сделают,узкопленочные. Наши бы так суетились!
    1. edeligor 31 декабря 2013 21:32
      Цитата: Kulneff2009
      А ведь сделают,узкопленочные. Наши бы так суетились!

      Этого не будет! Прочитайте внимательно разнородные комментарии и сделайте вывод.
      1. edeligor 4 января 2014 23:33
        Очень интересно! Оказывается на нашем (я надеюсь, что здесь не чужой) сайте есть поклонники НОАК. Про себя, я уважаю армию Китая, но только до тех пор, пока наши интересы совпадают!
        P.S. Хоть убейте, не поверю никогда в Их технологическое преимущество перед нами!!!!
        1. Kir 5 января 2014 16:18
          А Вы их Историю изучите повнимательней и поймёте многое о Них, а заодно поймёте и о хвалёном западе, касаемо преимущества ну так посмотрите на Японию, а простите давно известно что данная общность во многом развилась на ассимилировании чужого, да и пром шпионаж у них ой как развит, так это не мешает её в пример приводить. Потом не забудем и о цикличности Истории, так что всё более чем закономерно, но вот почему у Нас берут в пример деградирующий запад это просто как минимум удивительно.
          Kir
  45. fedorovith 31 декабря 2013 19:28
    О чем говорить?Это просто нужно подумать.Разробатывать можно многое, но довести до конца..? Вспомните..
    fedorovith
  46. mad 31 декабря 2013 19:29
    Если Китай сможет достичь закупки в России двигателей 117С с вектором тяги, то маневренные характеристики J-23 также будет улучшены, говорится в сообщении.


    Китайцам хватит и покупки одного двигателя. Пусть поначалу и ресурс и характеристики будут хуже, но это дело времени. Нельзя им двигатели продавать!
    mad
    1. edeligor 31 декабря 2013 21:35
      Бесполезно! Производство материала, той же лопатки турбины, это очень сложный и высокотехнологический процесс. Им нужно воровать десятки ноу-хау, хранящимися за десятками грифов "секретно"
  47. Cherdak 31 декабря 2013 20:20
    зато какие мечтатели!
    1. Basileus 1 января 2014 10:07
      Ну и отлично) Сбивают на картинках япошек, в конце концов, а не наших)
  48. APASUS 31 декабря 2013 20:39
    В статье два замечательных места,хочу немного обратить внимание.
    За основу новых самолетов Китай взял не российский ,а американский самолет.
    Вопрос напрашивается сам .Что они могли взять кроме внешних обводов фюзеляжа?Все остальное придется изобретать самому ........ну или украсть!
    Опять этот замечательный 3D принтер для производства авиационных деталей из титана.
    Не верю не одному слову,слишком просто сказка сказывается ,а почему то двигатели мы так сами делать не научились,приходиться покупать у русских.
  49. realstrannik 31 декабря 2013 20:48
    первый полет 5-го Т-50 в Хабаровском крае
    realstrannik
  50. 120352 31 декабря 2013 21:12
    Даже и не знаю, как относиться к появлению новых самолётов у Китая, как к результату воровства или это глобализация?
    120352
  51. Андрей44 31 декабря 2013 21:25
    да по любому побъем. Нет сомнений. Мы РОССИЯНЕ самые самые.Да еще сейчас и злые.
    Что уж доводят то? Проверяют что ли?
    Казань
    Андрей44
  52. rumpeljschtizhen 31 декабря 2013 21:53
    пусть пишут интернет терпит
  53. Иван Тарасов 31 декабря 2013 22:10
    Китай - могильщик США.
    Успехов нашим братьям!
  54. ученый 1 января 2014 11:16
    Главное достоинство Китая, это то что они гораздо более успешно борются с коррупцией и с агентами влияния иностранных спецслужб. Даже китайские эмигранты на территории других стран так или иначе умудряются работать в интересах Китая. Это опыт нужно очень внимательно изучать и брать на вооружение, иначе нам грозит серьезное техническое и экономическое отставание несмотря на огромные запасы углеводородов.
  55. crambol 1 января 2014 13:45
    Цитата: 120352
    Даже и не знаю, как относиться к появлению новых самолётов у Китая, как к результату воровства или это глобализация?

    По моему твердому убеждению это результат создания ШКОЛЫ авиаконструкторской мысли. И не важно, с чего она начиналась, с воровства или с покупки чужих образцов. Так было, есть и будет. Вспомните Туполева и многих других создателей военной техники.
  56. samoletil18 1 января 2014 16:16
    Был на НГ (китайский) на Хайнане. Там у них к празднику программы, как у нас по советскому ТВ, о достижениях за прошедший год. И, причем, кругами все праздничные дни гоняют. Я китайский не знаю, но много милитаристских репортажей, много о промышленности. О производстве реактивных двигателей там по времени большой сюжет тоже был. Работают в белых халатах. Куча оборудования. Какой-то станок лопатки для турбин делает.Они там что-то мерят, сравнивают. Как-то мне не кажется, что двигатели для них проблема на 10 лет. Они работают. А кто не справится расстреляют - трудовые лагеря отменили.
    Сам остров тоже милитаризован. Вертолеты, самолеты, моряки - эти и в новогодние каникулы тренируются. Мимо аэродрома едешь, а там Ан-12, Ан-26, Ми-8 ухоженные, как с нуля. Потом дошло - сами их производят.
  57. rtutaloe 1 января 2014 16:21
    Проектируемый самолёт уже признан лучшим и будет сбивать конкурента за несколько секунд? Ха-ха-ха. Сказки для лохов. Вы сначала постройте, а потом хвалиться будете)))
    1. Червонец 2 января 2014 14:57
      Ну так ТТХ наверное такое.
      Оттуда и пляшут:
      Пустой вес - 22 222 кг.
      Дальность полета - неограничена
      Макс скорость 10 махов, минимальная - возможность зависать
      Вираж - 1,5 сек
      Макс высота - околоземная орбита. Возможность идти на сверхнизкой высоте (1,5 м) на скорости 2500 км/ч
      Незаметность во всех диапазонах как от лебединого перышка
      Автономен.
      Вооружение: батарея китайского аналога С-300 на борту, 20 т. авиабомб, автоматическая 100 мм пушка.
      При себестоимости не более 1 млн. юань за экземпляр.
      Фантазировать легче всего. А теперь пусть ваяют...
      Червонец
      1. Kir 2 января 2014 15:26
        Простите Червонец но у кого то по арифметике было не то что 2-, а -2, любо наивысочайший полёт иронии. И к тому же есть вопрос, кто то хотя бы видел сей опус на который ссылаются, или типа в инете инфа была. Кстати штатовцы то же много чего в превосходной о своих говорят, а по факту что есть?
        Kir
        1. Червонец 2 января 2014 16:35
          наивысочайший полёт иронии
          намек на то, что самолёт, которого даже на чертежах нет, не может быть лучшим
          могут быть только вменённые ТТХ
          но одно дело вменить, а другое достичь
          именно об этом и был мой пост. вменить можно и параметры атмосферно-космического дестроера...
          Червонец
          1. Kir 2 января 2014 16:49
            Повторяюсь,Так текст сам кто нибудь видел?, там может вообще этого нет, или по другому сказано.
            Kir
  58. Полланг 1 января 2014 20:25
    Надо опасаться , что они когда нибудь слепят из говна конфетку и сбрасывать со счетов явно не стоит.
  59. regin 1 января 2014 20:47
    не любя шоу бизнес....но послушав сегодня Леонида Якубовича....он истину глаголит.
  60. maksim 1 января 2014 23:16
    Китай возьмет обьемом но не качеством
  61. Stanislav 2 января 2014 07:17
    Уважаемый форумчане. Мне очень приятно читать комментарии, точку зрения специалистов и грамотных людей. Всем большое спасибо.
    Всех с наступившим Новым Годом!
    Мне очень часто приходится читать о Китае в уничижительном ключе, но позвольте с Вам не согласиться. Начну с того, что работаю в Китае уже более 5 лет и могу сказать, что прогресс этой страны просто потрясающий. Откровенно говоря, когда попал в Китай, то показалось, что попал в Великий Советский Союз со всеми его плюсами. Да, и до сих пор считаю, что это была и остается моей страной.
    В первую очередь хотел бы отметить, что как говорится «были бы кости - а мясо нарастет». И что характерно для Китая – они не заморачиаются тем, что скажет Запад и вся остальная братия… Они создают и создают очень много.
    А вспомните историю нашей страны (СССР) в конце 20-х годов прошлого столетия. Страна была разорена гражданской войной, а золото почти все шло на закупки оборудования и привлечение специалистов из Америки, Германии и т.д. Почитал мемуары этих специалистов – многие на то время отзывались о России и нации очень пренебрежительно. Но история показала, что если есть идея, цель и твердая рука, то любые планы сбываются и даже явные противники Советского Союза в лице Черчилля отмечали величие нашей страны и лидера (Сталина), «…который принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой…».
    Что касается Китая – то производство развивается очень быстро и очень разнообразно. Повседневный пример: здесь не увидишь грузовиков и автобусов зарубежных брендов. Все они национальные и разновидностей марок не менее 10-15. Да, согласен, что они скопированы, но это не отменяет независимого производства. В конце концов выживает сильнейший. А какая сетка дорог с великолепными развязками – это сказка. А железнодорожные скоростные дороги все построены на эстакадах так, что не мешают всей остальной инфраструктуре. Да, пока общая культура и культура производства отстает, но разрыв сокращается стремительно. Могу сказать по общему виденью ситуации проживая здесь и по ситуации в компании где работаю. Уровень образования растёт и быть инженером-технарем очень престижно. Мои молодые китайские коллеги приятно радуют своим отношением к работе.
    Поэтому считаю, что нельзя недооценивать научный, производственный и умственный потенциал Китая. Если есть вопросы о Китае – то в меру своих знаний готов поделиться.
    П.С. тот ширпотреб, который идет в Россию – это та не кондиция, которая отбраковывается и достается нашим «торгашам» за даром. Качественный товар стоит здесь денег, хотя и произведен в Китае.
    Stanislav
  62. majorserg1978 2 января 2014 14:55
    Уважаемые, как человек, имеющий определенное отношение к конструкторским работам, хочу сказать, что получив высоко технологичный объект, его нельзя скопировать, не имея полного комплекта РКД ( рабочих чертежей, как минимум). Иначе придется много считать с нуля. То есть - практически из обретать заново. В этом случае образец копипаста может и будет внешне похож на оригинал, но характеристики его будут совершенно иными. Это как с процессорами. Кто мешает нам сделать копию новейшего американского процессора. Никто. Не сделаем. Так и с Китайскими самолетами.
    majorserg1978
    1. Stanislav 3 января 2014 06:31
      Если не ошибаюсь, то Китайцы уже имеют свой. Проблема всего мира в том, что недооценивают Китай, считая их не способными на созидание и выдумку. Поэтому и разместили в Китае все свои высоко-технологичные производственные площадки, рассчитывая только на дешевую рабочую силу. (Поскольку сам работаю в производственной сфере, то могу сказать, что очень даже думающие люди и рацпредложения предлагают постоянно.) А Китайцы сперва подыграли своей «простатой», а сейчас потихоньку «выкручивают руки». И кроме того, кто отменял промышленный шпионаж. Сейчас наметилась тенденция, что Китайцы, которые иммигрировали в Америку и другие страны, начинают возвращаться назад с «пакетом знаний и образования», так как теперь в своей стране на этом можно сделать имя и деньги. Помимо этого, уже заметно как Китайцы начинают гордиться свой страной, которая смогла сделать такой рывок за последние 20 лет, пока мы «падали» после развала нашей страны.
      К тому же нельзя сбрасывать со счетов, то что население большое и даже принять во внимание, что они не такие изобретательные в процентом отношении, но все равно получиться что умных и трудолюбивых людей больше, чем в какой-либо стране. Хотя будь они не изобретательными, то порох бы не создали)))
      А школу конструкторскую и инженерную Китайцы создают усиленно. Фактически они делаю то, что было сделано СССР в 20-х – 30-х годах, а потом и после войны в прошлом столетии.
      Stanislav
      1. Kir 3 января 2014 16:01
        Простите но тот мир о которым вы говорите, точнее настольгирующие "элиты" живут до сих пор колониальным мышлением, с ярко выраженной чертой о якобы превосходстве белой расы, хотя во всю пользуются вещами корни коих во многом из Китая и Нашей Руси матушки, только не могут оне осознать что Мы в отличии от них Фениксы!!! вот и всё, а вот почему часть "наших" этого не понимает, ну наверное проблема с тем что у нас на долго у Идеологии задержались вещуны от определённого мировозрения, потом то что сотворили с Нашим образованием и прочее, ну и на выходе имеем, то что имеем.
        Kir
  63. Mista_Dj 4 января 2014 03:10
    Все каменты хвалебные в отношении кЕтая - от не знания!
    То один в кЕтае живёт и всё знает, то другой из ЦК компартии кЕтая доклады тайком фотографирует.
    Людей по настоящему понимающих, что такое НИОКР - по моему тут вообще нет, а если и есть, то умело прячутся.

    Я отнюдь не шью и себя в специалисты по анализу НОАК, но большинству народа понятно, что создать самолет 5го поколения, кетайцам - удастся лет через 15, как минимум.
    А в это время, в приличных ВВС "на крыло вставать" уже будет 7е...

    Будь всё так просто: спёр, срисовал, скопировал - ОКБ Сухого и МиГовцы, Дассо с Саабом давно бы это сделали, ещё лет 20 назад в отношении F22.
    И касается это абсолютно всего: танков, ЗРК, АПЛ и т.п.

    Примеры какие-то приводятся странные: чайники, микроволновки, автопром.
    Дороги они видите-ли понастроили, эстакады с развязками...
    Кто ездил по этим дорогам!? Там водилы ПДД не знают до сих пор!
    В Дагестане движение - в разы грамотнее...
    Самолёт разработать - чуть посложнее, чем БМВ украсть.
    Да и этого кЕтайцы, сделать нормально не могут...

    Японцы, никто и спорить не будет: уж насколько продвинуты во всех сферах промышленности, а Фукусима грохнула - пользовались технологиями нашего РОСАТОМа.
    Потому, как технологии - специфичны.
    Знания и разработки нужны десятилетние.
    Это вам не очко унитазное с радио приемником и микропроцессорным управлением создать...

    Сабж: массой - может и задавят, во всем остальном - кЕтацам ещё в шнырях побегать надо и изрядно!
  64. Altona 8 января 2014 16:15
    Вот только разье что добавить...
  65. Altona 8 января 2014 20:49
    Цитата: Mista_Dj
    Я отнюдь не шью и себя в специалисты по анализу НОАК, но большинству народа понятно, что создать самолет 5го поколения, кетайцам - удастся лет через 15, как минимум.
    А в это время, в приличных ВВС "на крыло вставать" уже будет 7е...

    ----------------
    Вполне с Вами согласен, специально разместил демотиватор о "заклинившем ксероксе", который поклонники Китая заминусовали...Я не против Китая, и тоже вижу, что успехов у них много- и в строительстве дорог, и в строительстве скоростных поездов...Хотя в строительстве дорог важно соблюдать технологию-не сыпать в битум песок, песок лучше укладывать куда надо-в нижнюю подушку, использовать твердые породы гравия и щебня, соблюдать температурный и прочие режимы, и всё будет нормально...Дороги все чинят раз в 5-7 лет-это нормально...По скоростным поездам тоже ничего сложного, закупается скоростной поезд фирмы Митсубиси или Сименс и успешно копируется, скоростная дорога строится выделенной и почти без поворотов, чтобы не сбрасывать скорость...
    У Китая во многих вопросах нет школы проектирования, потому что во всех странах научно-технический прогресс ковался в НИИ, а потом передавался на производство, а не наоборот...А Китай во многих вопросах идет снизу и это явно видно...Даже комментатор из Китая это признал, когда пишет, что на производстве лопаток турбин китайцы бегают с линейками (линию для лопаток купили, а почему лопатки такого именно профиля им неведомо, вот и ищут линейками линейные связи, потому что не все уравнения знают, а может и не знают вовсе)...И так у них во многом, видно, что дизайн и конструкция многих изделий были сделаны изготовителем без привлечения специалистов...Для спортивных костюмов и электрочайников это прокатывает, даже для грузовиков, потому что движки у них в основном клоны Хонды или чего то подобного, а дизайн высмотрен в автосалонах...И так во многом...Даже самолет, почему такая стреловидность крыльев, почему такие кили, почему такая конфигурация лопаток двигателя, с какой скоростью он летает? В общем море вопросов без наличия фундаментальной базы и знания закономерностей...Хорошо, что Китай-мировая мастерская и количество переданных туда технологий позволяет им быть самим с усами, плюс море хакеров, способных своими тупыми запросами обрушивать и потрошить серверы с чем угодно...Я не говорю, что я это знаю точно, просто делюсь домыслами и размышлениями...Даже сами китайцы это признают, но у нас находятся отчаянные форумчане, которые чуть ли не изнутри всё знают и хлопают по каждому китайскому успеху...Плюс, не забывайте, что китайцы корпоративная нация, чайна-тауны есть по всему миру и связь с метрополией наверняка у них есть, то есть поступление информации идет по многим источникам, в том числе и по обратной связи...А у нас? Кто бы из русских дизайнеров слил свои эскизы из Ситроена на АвтоВаз, к примеру? Низя, корпоративное преступление...А китайцам своим пацанам вряд ли чего то жалко, китайские серверы набиты пиратскими копиями и им всё равно, кто будет их судить-у судьи это будет разговор с самим собой, копировальная машина давно живет своей жизнью...Так что, да- успехи у них есть, Шанхай-грандиозный мегаполис, но чего то многого у китайцев всё-таки нет...
  66. Mista_Dj 8 января 2014 21:58
    Евгений, спасибо за поддержку!
    Вы абсолютно точно выразили мою мысль!
    Школы - нет!!!
    И когда появится(и появится ли вообще) - вопрос!
    N-ное количество лет назад, будучи в кЕтае, посетил выставку вооружений.
    В кафешке, был участником стихийного разговора с одним из нашил "столпов" в проблематике ЗРК.
    (речь шла о С-300)
    Его слова:
    да, слямзить могут. Смогут даже точно скопировать. Но сбивать не будут никогда!
    Алгоритмы, друзья! Вот, чего им без нас - не осилить никогда. Так и будут ворон сшибать
  67. Altona 8 января 2014 22:00
    Насчёт 6 и 7 поколения самолетов...Кто может ответить на ряд вопросов?
    - С какой скоростью будут летать эти девайсы? Много больше 3 Махов?
    - Из первого вопросы вытекают следующие:
    - Из чего будет сделана обшивка, самолет будет бешено греться, и какова будет её стоимость?
    - Из чего будут сделаны несущие элементы, есть ли такие материалы невероятной удельной прочности?
    - Сколько топлива будут жрать двигатели и вообще на каких принципах они будут построены?
    - Есть ли смысл сажать в такой самолет летчика, если предел к перегрузкам у летчика уже на верхней планке?
    - Какова будет стоимость такого самолета с учетом вышеперечисленного?
    - Какова будет тактика применения таких самолетов и нужна ли будет этим самолетам какая то маневренность?
    Вот примерно первый перечень вопросов...
  68. Altona 8 января 2014 22:11
    Цитата: Mista_Dj
    Его слова:
    да, слямзить могут. Смогут даже точно скопировать. Но сбивать не будут никогда!
    Алгоритмы, друзья! Вот, чего им без нас - не осилить никогда. Так и будут ворон сшибать

    -----------------------
    У нас тут на телеканалах Россия-2 и Наука-2.0 как раз шла речь об алгоритмах для ЗРК, тоже шел разговор, что матчасть копируется, а алгоритмы закладываются свои доморощенные, чуть ли не обходные программы используются, потому что исходных кодов и принципов построения алгоритма китайцы не знают, а собственно без этого из ЗРК получается нечто вроде действующего массогабаритного макета...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня