Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Андрей Сидорчик: Патриотизм и «атака лёгкой кавалерии»

25 октября 1854 года произошло одно из самых нелепых и позорных событий в истории английской армии.

В ходе Крымской войны под Балаклавой английский командующий лорд Реглан, расстроенный потерей в бою пушек, которые заменяли британским частям знамёна, повелел их немедленно отбить у русских.

Аристократы как «пушечное мясо»


Затея сама по себе, с военной точки зрения, была не очень разумная, однако ситуация усугубилась ещё тем, что капитан Нолэн, передававший приказ Реглана командиру лёгкой кавалерийской бригады генерал-майору Джеймсу Браденеллу, графу Кардигану, передал его в искажённом виде. Вместо пушек, взятых русскими частями в качестве трофеев, он сообщил кавалеристам отбить русские пушки, установленные на позициях.

Задача эта была абсолютно самоубийственной и невыполнимой, однако лёгкая кавалерийская бригада в составе почти 700 человек беспрекословно отправилась выполнять её.

Капитан Нолэн, когда конница уже понеслась на русские пушки, всё-таки сообразил, что передал что-то не то, начал махать руками, но был убит огнём с русских позиций. И британская конница продолжила этот безумный заезд.

Андрей Сидорчик: Патриотизм и «атака лёгкой кавалерии»

Балаклавское сражение, Крымская война, атака лёгкой кавалерии.


Русские войска встретили визитёров ураганным огнём. Упорные британцы доскакали-таки до русских позиций, после чего были обращены в бегство. Спасать конницу были брошены другие подразделения англо-французской армии, но они мало чем смогли помочь гибнущим под огнём артиллерии кавалеристам.

Когда остатки бригады вернулись на свои позиции, то стало понятно — этого элитного подразделения более не существует как боевой единицы. В броске на русские пушки погибло от половины до двух третей кавалеристов, было потеряно больше 500 отборных лошадей. И всё это произошло за какие-то двадцать минут.

Пикантности этой истории добавляет то, что в бригаду лёгкой кавалерии набирались представители лучших аристократических семей Великобритании. И вся эта аристократическая элита Британии под Балаклавой была превращена в банальное «пушечное мясо». Среди тех, кто сгинул в той атаке, был и один из предков Уинстона Черчилля.

Подвиг, воспетый в стихах

Скандал в Англии был невообразимый. Графа Кардигана и лорда Реглана предавали анафеме, Нолэну слали проклятья на тот свет, однако продолжалось это недолго.

Затем британцы начали придавать этой позорной истории лоск.

Если вы почитаете сегодняшнее британское описание данных событий, то обнаружите, что 600 английских кавалеристов чуть-чуть не опрокинули всю русскую армию, а количество перебитых русских гусар, казаков и прочих военных чуть ли не в два раза превышает потери самих англичан.

Про самих же кавалеристов и вовсе говорится исключительно в превосходных степенях — вот она, мол, высшая доблесть и мужество — беспрекословно отправиться в бессмысленную атаку на расстреливающие тебя в упор пушки противника.

Андрей Сидорчик: Патриотизм и «атака лёгкой кавалерии»

Выжившие офицеры и солдаты 18-го лёгкого драгунского полка. Балаклавское сражение, Крымская война.


А английский поэт Альфред Теннисон воспел эту историю в стихотворении «Атака лёгкой бригады», которое знают все школьники Великобритании.

Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.
Приказа и бровью никто не оспорил.
Где честь, там отвага и долг.
Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.
По первому знаку на пушки в атаку
Уходит неистовый полк.


Истории о том, как русские артиллеристы превращали в биомассу английскую элиту, в Великобритании посвящают героические книги, фильмы и песни до сих пор.

При этом лейтмотивом является то, что происшедшее, несомненно, подвиг.

Правда, после этих событий в английском языке появилось выражение «атака лёгкой кавалерии», которое обозначает какой-то очень храбрый, но абсолютно безумный и бессмысленный поступок.

Пример для подражания

У англичан в самом деле есть чему поучиться. Например, уважению к павшим героям, вне зависимости от обстоятельств, при которых они пали.

У нас же, чьи предки свернули шею фашизму, в последние десятилетия стало модным в первую очередь рассуждать о некоем заваливании противника трупами, делая из советских солдат некую безумную и бездумную толпу, которую просто гонят на убой. Правда, объективное рассмотрение цифр наших и немецких потерь показывает, что они вполне сопоставимы и рассуждения про «задавили числом» совершенно несправедливы.

Но дело не в этом. Британский патриотизм заставляет граждан этой страны почитать кавалеристов, павших под Балаклавой, как бессмертных героев, осознанно пошедших на смерть ради своей Родины. И попытка снять за счёт государственных средств к юбилею этой истории кино о том, как британские аристократы идут на русские позиции с черенками от лопат, а сзади их подгоняет огнём королевский заградотряд, обречена на провал. Также не пройдёт вариант снять вместо героической картины историю о том, как пять кавалеристов лёгкой бригады, пока где-то там расстреливают из пушек их товарищей, любят простую девушку Мэри, живущую на поле боя аккурат между русских и британских позиций.

Создателям подобного в демократичной Британии сделают такой «ай-яй-яй», что они сами побегут искать русские пушки, чтобы сходить на них в героическую и бессмысленную атаку.

Укоренившуюся в последние два десятилетия русскую привычку выставлять людей, победивших фашизм, скотами, дебилами, насильниками, способными побеждать только под угрозой расстрела, надо выжигать калёным железом.

Это не вопрос свободы слова, а вопрос самосохранения нации. Ибо нация, поливающая грязью тех, кто пал во имя неё, долго не протянет. Англия существует так долго именно потому, что там эту истину знают очень хорошо.
Автор: Андрей Сидорчик
Первоисточник: http://www.aif.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 167
  1. JIaIIoTb 4 января 2014 09:34
    Они выполняли приказ. Попробовал бы у нас кто нибудь во время войны сказать командующему, что он не прав. Такие либералы быстро попадали в штрафбаты и очень быстро понимали в чем они не правы....если успевали понять.
    Война везде одинакова и далеко не красива.
    1. Орда 4 января 2014 10:29
      однако ситуация усугубилась ещё тем, что капитан Нолэн, передававший приказ Реглана командиру лёгкой кавалерийской бригады генерал-майору Джеймсу Браденеллу, графу Кардигану, передал его в искажённом виде. Вместо пушек, взятых русскими частями в качестве трофеев, он сообщил кавалеристам отбить русские пушки, установленные на позициях.


      каким нужно быть идиотом,что бы так понять приказ.На каком же языке они общались?
      Орда
      1. Dart2027 4 января 2014 12:35
        Кажется, передавая приказ, Нолэн был уверен, что те знают о пушках отбитых русской армией и не уточнил о чем идет речь, поскольку всё было понятно из контекста. Но в бригаде о них никто ничего не знал, и приказ был понят как "отбить пушки перед собой", так как других они просто не видели.
        1. Саламандер 6 января 2014 12:24
          Да, английские пушки, отбитые русскими, располагались в редутах почти на первой линии русских войск. А собственно русские - в глубине наших позиций. И англичане были заманены нашей кавалерией в огневую засаду. Интересная статья по этой битве: http://www.guardcrew.com/?q=node/346
          Саламандер
      2. Орда 4 января 2014 12:36
        Цитата: Орда
        аким нужно быть идиотом,что бы так понять приказ.На каком же языке они общались?


        ,что здесь не так,англицкие войска числом менее 700 вооружённые только холодным оружием бросились на укреплённые позиции с ТРЁХ сторон,нещадно избиваемые гранатами ,картечью,ружейным боем смогли доскакать до артилерии и ещё опрокинули ШЕСТЬ СОТЕН КАЗАКОВ-сюжет для голивуда.
        кроме того настораживает ,такой факт,обычно ЭЛИТНЫЕ ВОЙСКА всегда берегут на САМЫЙ КРАЙНИЙ СЛУЧАЙ.Гвардия или ДВОРЯНСКИЕ части -элита армии-это ПОСЛЕДНИЙ РЕЗЕРВ,а здесь же лорд Раглан бросил в бой лучшие свои войска лишь за тем ,что бы отбить пушки 9 штук??? история глупее не придумаешь,ясно что в этой истории хорошо поработали ИСТОРИКИ РУСОФОБЫ,как стой так и с другой стороны.Не похоже на правду. Скорее было так АТАКА РУССКИХ угрожала самому существованию англицких позиций ,поэтому в бой бросили ВСЁ ЧТО ВОЗМОЖНО,исход для англичан был плачевен...
        Орда
        1. Саламандер 4 января 2014 16:36
          Да, кавалерия всегда была элитным родом войск в Британии. Но не в этом сражении, так как там почти все британские войска были кавалерией. Тяжелая (более элитная) кавалерия была уже потрепана русской кавалерией, пехота была в бою, поэтому бригада легкой кавалерии - все, что можно было бросить в бой на тот момент. Ну и 600 казаков никто не опрокидывал - британцы еле доползли до своих позиций.
          Саламандер
          1. Орда 4 января 2014 16:54

            Цитата: Саламандер
            Ну и 600 казаков никто не опрокидывал - британцы еле доползли до своих позиций.


            да нет же вот нашли сайт ,где всё описывают именно так...

            В 40 шагах позади батареи, в качестве прикрытия, стояли шесть сотен 1-го Уральского казачьего полка под командой подполковника П. Б. Хорошхина. Клубы дыма и пыли скрывали от казаков реальные силы атакующих, создавая преувеличенное впечатление об их численности. Большая часть уральцев внезапно запаниковали и обратились в бегство.

            http://www.outdoorukraine.com/content/view/92/lang,ru/
            Орда
            1. Саламандер 4 января 2014 17:07
              1 Уральский казачий полк в это время атаковал (безуспешно) британскую пехоту - 93 шотландский пехотный полк. Остальная конница (гусары и тд.) была занята боем с тяжелой британской кавалерией и успешно ее отбросила. Чего-то не то у вас понаписали))) lol
              Саламандер
              1. Андрей 447 4 января 2014 21:36
                Вы обратите внимание на название (ссылка) сайта /www.outdoorukraine.com ,браты украинцы пишут историю России. smile
                1. ППЗ 5 января 2014 09:09
                  Андрей 447 RU Вчера, 21:36 ↑

                  Вы обратите внимание на название (ссылка) сайта /www.outdoorukraine.com ,браты украинцы пишут историю России. smile

                  Украинцы не пишут историю России, а высказывают свое мнение об историческом факте. Чего же тут удивительного, если все это происходило на территории сегодняшней Украины. Было бы странным, если об этом не вспоминали! request
                  1. Dart2027 5 января 2014 10:44
                    Не своё, а английское. Никакой Украины в природе не существует.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Dart2027 5 января 2014 17:39
                        Не Украина, а Малороссия.
                      2. ППЗ 5 января 2014 18:02
                        Dart2027 RU Сегодня, 10:44 ↑
                        Никакой Украины в природе не существует.

                        Dart2027 RU Сегодня, 17:39 ↑
                        Не Украина, а Малороссия.

                        Уважаемый всезнайка, с каких пор Крым (если угодно Таврида или Таврическая губерния) стал Малороссией?
                      3. Dart2027 5 января 2014 21:46
                        Часть территории России называлась Малороссией. Позднее несколько ... придумали какую-то Украину, .....удалено модератором Аполлон и прочий бред.
                        Крым был присоединён к ней при советской власти.
                    2. Мурат_Нальчик 16 декабря 2015 00:41
                      Цитата: Dart2027
                      Никакой Украины в природе не существует.

                      И с кем же это тогда полтора года воевали ополченцы из ДНР и ЛНР? Или это война шла не в природе, а в чем-то другом? Или вы находитесь не в природе, а в чем-то другом?
            2. Саламандер 4 января 2014 17:24
              Почитал статью - это британская версия в стиле "мы всех порубили и обратили в бегство, но все равно отошли. Да, все-таки потери от атаки у нас были, но не в таких масштабах. Ну а рассказ о том, как 50 кавалеристов обратили в бегство 1900 врагов...
              Саламандер
              1. ele1285 4 января 2014 17:38
                Цитата: Саламандер
                Почитал статью - это британская версия в стиле "мы всех порубили и обратили в бегство, но все равно отошли. Да, все-таки потери от атаки у нас были, но не в таких масштабах. Ну а рассказ о том, как 50 кавалеристов обратили в бегство 1900 врагов...

                А ещё наглы забыли написать,что они втроём и собака покорили всю Германию и освободили Европу.И как походу они Берлин не взяли,наверное мимо проехали.И что всё время у них Русские под ногами мешаются.
                Их варианты истории читаешь или смотришь,так получается,что солнце вокруг Альбиона крутится.
                1. Саламандер 4 января 2014 17:43
                  Ну а вы как представляете - приехали гусары с боя и что они должны рассказывать? Как их обстреливали? Нет, они будут говорить, как они гнали противника до Москвы и дальше lol
                  Саламандер
                2. Саламандер 4 января 2014 22:19
                  Вы "Трое в лодке, не считая собаки" не трогайте! Одна из моих любимых книг... good
                  Саламандер
                3. З.О.В. 5 января 2014 07:04
                  Цитата: ele1285
                  Их варианты истории читаешь или смотришь,так получается,что солнце вокруг Альбиона крутится.


                  Историю Британии пишут патриоты англосаксы, а нашу историю пишут холуи англосаксов
              2. vasiliysxx 5 января 2014 13:22
                "Капитан Моррис во главе 20 улан своего полка"

                Даже не 50 кавалеристов,ну и бред belay
                1. Саламандер 5 января 2014 14:04
                  С рыцарскими романами - очень много общего. Горстка рыцарей против армады драконов... yes
                  Саламандер
            3. Саламандер 4 января 2014 17:29
              Знаете, такое описание битв очень типично для самих участников битв: преувеличение потерь врагов, постоянные слова об их бегстве от горсток нападавших. Ну, за кружкой пива или другого спиртного напитка еще и не такое расскажут yes
              Саламандер
              1. ele1285 4 января 2014 21:40
                Цитата: Саламандер
                Знаете, такое описание битв очень типично для самих участников битв: преувеличение потерь врагов, постоянные слова об их бегстве от горсток нападавших. Ну, за кружкой пива или другого спиртного напитка еще и не такое расскажут yes

                Вы не рыбак или охотник?
                1. Саламандер 4 января 2014 22:17
                  Не-а laughing
                  Но посудите сами: аристократы, почти рыцари идут на завоевательную войну. Чего от них ждут? Конечно, подвигов! И они рады-радешеньки рассказать про то, как они драконов порубали и прекрасных принцесс освобождали... bully
                  Саламандер
                  1. ele1285 4 января 2014 22:24
                    Цитата: Саламандер
                    Не-а laughing
                    Конечно, подвигов! И они рады-радешеньки рассказать про то, как они драконов порубали и прекрасных принцесс освобождали... :

                    Подождите,там было совсем на оборот,принцесс порубали,драконов ПОЛЮБИЛИ,и так несколько раз.
                    1. Саламандер 5 января 2014 15:32
                      Ну...от перестановки мест слагаемых... wink
                      Саламандер
          2. xan 7 января 2014 17:49
            Цитата: Саламандер
            Да, кавалерия всегда была элитным родом войск в Британии.

            Не потому что обладала высокой боеспособностью, а потому что там служили аристократы и дорогие лошади. Лично я неплохо знаю военную историю. Не могу вспомнить успешную атаку английских кавалеристов в битвах 18-19 веков. Русских, французских, австрийских, прусских хоть отбавляй. Где отличились английские кавалеристы?
            xan
        2. EvilLion 4 января 2014 18:01
          При тогдашней скорострелньости это реально.
        3. ARG 5 января 2014 14:19
          Полностью согласен с Вашей точкой зрения. Так сказать фол последней надежды. Аристократики приезжали в омновном за орденами, медалями и продвижением... Либо действительно человеческий фактор-отбить потеренные пушки в тот момент было не сложно, решили дать возможность элите заработать орден, а они с пылу не поняли приказ, ожидали совершенно другого сюжета. Аказию списали на убитого адьютанта. Мнение мое, не обязательно правильное.
          ARG
        4. donchepano 5 января 2014 21:14
          Цитата: Орда
          Скорее было так АТАКА РУССКИХ угрожала самому существованию англицких позиций ,поэтому в бой бросили ВСЁ ЧТО ВОЗМОЖНО,исход для англичан был плачевен...


          Короче!
          они оказались англичане и тогда и сейчас! ))))))))
          donchepano
        5. Саламандер 6 января 2014 12:26
          Атаку легкой кавалерии должны были поддержать другие части (пехота, артиллерия). Но они не подошли...
          Саламандер
      3. svp67 4 января 2014 12:45
        Цитата: Орда
        каким нужно быть идиотом,что бы так понять приказ.На каком же языке они общались?

        Сейчас легко судить людей...хотя я считаю,что тут надо больше не судить, а разобраться, где произошла роковая ошибка,что бы найти способ или метод исключающий её в дальнейшем...
        Однако английский главнокомандующий лорд Раглан, находившийся со своим штабом на Сапун-горе, был очень недоволен потерей английских крепостных пушек, захваченных русскими на турецких редутах. Это было тем более досадно, что при Альме англичанам удалось захватить всего два русских орудия, а тут они потеряли сразу девять. Повернувшись к своему генерал-квартирмейстеру, бригадному генералу Ричарду Эри, он продиктовал роковой приказ, предписывавший графу Лукану идти в атаку:

        «Лорд Раглан желает, чтобы кавалерия быстро пошла в наступление на находящегося перед ней противника и не позволила ему увезти назад пушки. Батарея конной артиллерии может сопровождать. Французская кавалерия на вашем левом фланге. Немедленно. Р. Эри».

        Отвезти этот приказ Лукану вызвался капитан Льюис Эдуард Нолэн из 15-го гусарского полка, адъютант генерал-квартирмейстера*. Содержание приказа показалось Лукану абсурдным. Доставивший записку капитан Нолэн нетерпеливо выкрикнул: «Приказ лорда Раглана требует, чтобы кавалерия атаковала немедленно!» «Атаку, сэр? Какую атаку? Что за пушки, сэр?» — спросил генерал. Нисколько не смутившись, капитан показал рукой в глубину долины: «Вот, милорд, это ваш противник, вот это ваши пушки!» (С тех пор прошло уже 140 лет, но историки все еще спорят, было ли это инициативой Нолэна или он лишь выполнял устные инструкции главнокомандующего.) * Нолэн был не только отличным наездником, но и известным военным писателем. Его знаменитая книга «История и тактика кавалерии» (1853) была переведена на многие языки. В России, которую он посетил в 1852 году, собирая сведения о русской кавалерии, эта книга была издана дважды — в 1861 и 1871 годах.

        Приказ, каким бы он ни был, следовало выполнять. Лукан направился вместе со своим штабом к Легкой бригаде. Подъехав к Кардигану, он сообщил ему содержание злополучной записки и приказал наступать вниз по северной долине. «Конечно, сэр,— произнес Кардиган в своей обычной холодной манере, — но позволите вам заметить, что русские имеют в долине впереди нас батарею, а также батареи и стрелков по обеим ее сторонам». «Я знаю это, — ответил ему Лукан, — но лорд Раглан так хочет. Мы должны не выбирать, а исполнять». Кардиган молча отсалютовал графу своей саблей.
        1. Орда 4 января 2014 12:58
          Цитата: svp67
          Сейчас легко судить людей...хотя я считаю,что тут надо больше не судить, а разобраться, где произошла роковая ошибка,что бы найти способ или метод исключающий её в дальнейшем...


          законы войны ,как и законы природы ВСЕГДА ОДИНАКОВЫ ,меняется только ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о событиях прошлого,но это совсем не реальность прошедшая ,а ВООБРАЖЕНИЕ так называемых историков,которые изложили эти факты,так что когда нам ,что то учебниках истоии или вот таких вот статейках пытаютя рассказать о событиях прошлого,то слепо верить всему,что тут пишут НЕЛЬЗЯ,надо и свою голову включать...
          Орда
          1. svp67 4 января 2014 13:24
            Цитата: Орда
            законы войны ,как и законы природы ВСЕГДА ОДИНАКОВЫ ,

            А то,что в этом случае просматривается проблема с ЧЕТКОСТЬЮ и ЯСНОСТЬЮ ПЕРЕДАЧИ КОМАНДЫ, это Вам Ваше воображение не подсказывает...?
            1. Орда 4 января 2014 13:58
              Цитата: svp67
              А то,что в этом случае просматривается проблема с ЧЕТКОСТЬЮ и ЯСНОСТЬЮ ПЕРЕДАЧИ КОМАНДЫ, это Вам Ваше воображение не подсказывает...?


              ну проблема эта не моя,как минимум если в англицкую армию брали ГЛУХИХ командиров,то проблема эта их,а может один командир был шотландец,а второй не шотладец,как им друг с другом договориться?
              Орда
          2. Motors1991 4 января 2014 14:56
            У Сергеева-Ценского в ,,Севастопольской страде,,этот бой описывается несколько иначе.Английская кавалерия опрокинула гусарский полк Рыжова(если память не изменяет)и с разгону врезалась в русскую пехоту и артилерию,а потом уже началось избиение.
          3. Саламандер 4 января 2014 21:25
            На вас историки обидятся laughing
            Саламандер
            1. Motors1991 5 января 2014 17:36
              На обиженных воду возят.Историю всегда пишут в угоду победителей или правителей,потому она у всех разная.Математика одинаковая,а история разная.Очень хорошо написано у Л.Н.Толстого в романе ,,Война и мир,,После боя под Шенграбеном идет разбор полетов в штабе Багратиона.Вот слова одного из героев романа адьютанта Жеркова:Здесь-то я видел,ваше сиятельство,атаку павлоградцев,--беспокойно оглядываясь,вмешался Жерков,который вовсе не видел в этот день гусар,а только слышал о них от пехотного офицера.--Смяли два каре,ваше сиятельство.На слова Жеркова некоторые улыбнулись,как и всегда ожидая от него шутки;но,заметив ,что он говорил ,клонилось к славе нашего оружия и нынешнего дня,приняли серьезное выражение,хотя многие хорошо знали,что то ,что говорил Жерков ,была ложь ,ни на чем не основанная.,,Вот Вам ключевые слова ,принимается все,что к славе нашего оружия.Англичане ,естественно,приписывают все к славе своего оружия,а как там было на самом деле,поди разберись.
              1. Саламандер 6 января 2014 11:57
                Это была шутка... И: "каждый народ имеет такую историю, на которую у него хватает фантазии" laughing
                Саламандер
        2. Андрей 447 4 января 2014 21:40
          Кардиган молча отсалютовал графу своей саблей.-Поступок честного офицера
          1. xan 7 января 2014 17:43
            Цитата: Андрей 447
            Кардиган молча отсалютовал графу своей саблей.-Поступок честного офицера

            В военном деле важны мозги и профессионализм, направленные на победу, а не моральные принципы.
            А мораль проста - побольше положить врагов, и поменьше своих.
            xan
        3. svp67 5 января 2014 04:40
          Вот очень кратко и понятно
      4. Su24 4 января 2014 17:31
        На войне такое часто бывает. Случайность один из важнейших факторов.
      5. Nick 4 января 2014 19:34
        Цитата: Орда
        каким нужно быть идиотом,что бы так понять приказ.На каком же языке они общались?

        Судя по результату, явно не на русском...
      6. abdrah 4 января 2014 23:33
        "На каком же языке они общались?" -
        -На аглицком. Казнить нельзя помиловать. примерная разница речегого разнообразия -
        1. Орда 5 января 2014 00:02
          Цитата: abdrah
          На аглицком. Казнить нельзя помиловать. примерная разница речегого разнообразия -


          не плохо! хорошее сравнение,да уж ВЕЛИКИЙ И МОГУЧИЙ и слабый и примитивный,но сильно РАЗДУТЫЙ,как мыльный пузырь,разница заметна fellow
          Орда
      7. Interface 10 января 2014 23:22
        Причем у британцев они все-- национальные герои. У них там бары на эту тематику в каждом городе в каждом районе.
        В Австрии Франц-Иосиф I-- ресторан "Франц-Иосиф", кафе "Франц"...Кстати начал правление с того, что подавил Венгерское восстание, 100000 расстеляных и забитых шприцрутенами..

        И только у нас в России кавалергардов, бессмысленно, но героически атаковавших французов под Аустерлицем, либеральные историки смешали с дерьмом, а Николай I, который без охраны гулял по Петербургу, как обычный чел, по соображению Сванидзе и ля компания --- непременно "Палкин", да да, Николай-палкин.

        Надо историю раскручивать, передавать память о славе Отечества потомкам, а у нас все никак не закончат анти-сталинскую истерию, 1,5 млн он "расстрелял", или 15...
    2. Гражданский 4 января 2014 10:45
      Точно автор прав! А еще британские кавалеристы все были бы политическими зеками, уголовниками, штрафниками или попами.
      1. svp67 4 января 2014 13:31
        Цитата: Гражданский
        А еще британские кавалеристы все были бы политическими зеками, уголовниками, штрафниками или попами.
        То есть элитой...
        1. ele1285 4 января 2014 17:43
          Цитата: svp67
          Цитата: Гражданский
          А еще британские кавалеристы все были бы политическими зеками, уголовниками, штрафниками или попами.
          То есть элитой...

          Тогда уж дополнить - певцами и светскими львицами.Простите за идиотизм,с уважением отношусь к павшим в той войне.Не зря сами наглы назвали её-"Последней войной джентльменов."
        2. Комментарий был удален.
          1. Тот же ЛЕХА 5 января 2014 08:18
            Не ново - в ГРЕЦИИ после ухода нацистов англичане расстреливали пачками греков придерживавших коммунистических взглядов.
            Так что англичане пачкают руки кровью когда надо для БРИТАНСКОЙ ИМПЕРИИ не задумываясь.
    3. А.ЯРЫЙ 4 января 2014 11:19
      "Самая лучшая в Европе конница,под самым бездарным командованием!"
      Н.Бонапарт сражение под Ватерлоо.
      А.ЯРЫЙ
      1. Саламандер 4 января 2014 21:28
        Инересно, вроде бы на тот момент именно наполеоновская конница была лучшей...
        Саламандер
        1. ele1285 4 января 2014 22:19
          Цитата: Саламандер
          Инересно, вроде бы на тот момент именно наполеоновская конница была лучшей...

          Тогда ответь,кто на поле боя решал исход сражения,только считаем века с 15-го.
          Лучшая в мире пехтура - турки (янычары),шведы,хранцузы(именно так) и не победимая Русская пехота,наши предки три раза в Берлине были,а а бундесы только наемниками.Так,что подниму я стопочку за рядового пехотного Ваню,честь ему и хвала.
          1. Орда 4 января 2014 22:57
            Цитата: ele1285
            Лучшая в мире пехтура - турки (янычары)


            корпус янычар был уничтожен после подавления мятежа в 1826г во времена мехмеда4 так что в Крымскую войну их уже не было в Турецкой армии...



            янычары славянская -мусульманская пехота,почти все воинские обычаи схожи с казачьими...
            Орда
            1. ele1285 5 января 2014 02:05
              Не согласен,детьми налог платили все покорённые народы.Да,большинство было из славян,но и Египет и Кавказ тоже платили дань детьми
              Цитата: Орда
              Цитата: ele1285
              Лучшая в мире пехтура - турки (янычары)

              Да и вообщем то речь не о том кто кого уничтожил и в каком году,а о том что без пехоты на поле боя делать нечего.





              янычары славянская -мусульманская пехота,почти все воинские обычаи схожи с казачьими...

              С таким же успехом сейчас можно утверждать,что у нас славянский офицерский корпус и мусульманская пехота,по крайней мере по заявлению СМИ,что-то не видно ни одного фото на спинах кауказов с надписью Воронеж или Челябинск.
          2. Dart2027 5 января 2014 00:04
            А янычар из кого набирали? Из похищенных славянских детей.
            1. З.О.В. 5 января 2014 10:34
              Цитата: Dart2027
              А янычар из кого набирали? Из похищенных славянских детей



              Янычары - это элита турецкой армии. Набиралась, как правило, из представителей покоренных народов. Мальчики насильно забирались из семей, воспитывались в духе преданности султану.
              1. Dart2027 5 января 2014 10:47
                Так я про это и говорю - янычары это не турки.
                1. Орда 5 января 2014 11:41
                  Цитата: Dart2027
                  Так я про это и говорю - янычары это не турки.


                  вы даже не понимаете ЯНЫЧАРЫ -это БОЛЬШЕ ЧЕМ ТУРКИ-это были ОСНОВА ,ОПЛОТ -МУСУЛЬМАНСТВА. Изначально МУСУЛЬМАНСКАЯ часть казачества в 15в и завоевали КОНСТАНТИНОПОЛЬ, либо приняли ислам позже. То государство долго не называлось ТУРЦИЯ -это позднее название,а называлась АТАМАНИЯ или в более приглаженном виде ОТОМАНИЯ,что не меняет сути.
                  Служить в корпусе янычар считалось престижно,поэтому расхожее мнение,что славянских мальчиков БОЛГАР,СЕРБОВ,ХОРВАТОВ отнимали НАСИЛЬСТВЕННО скорее не соответствует действительности.Янычары-НОВОЕ ВОЙСКО в переводе обладали ОГРОМНЫМИ полномочиями собственно -это и была ОПОРА мусульманского мира и долгое время ,как до петра АТАМАНИЯ была союзницей МОСКОВИИ-РУСИ.Именно немцы пётр и другие и столкнули в бесконечные войны поменявших название Россию и Турцию.Я читал книгу из библиотеки Черткова 19в !Описание путешествия священнослужителя Лукьянова на Святую землю" 1711г книга конечно уже не отражала всей действительности ,была цензурирована романовыми,но не которые моменты остались например турецкий султан назывался САЛТАН,а Средиземноре море ещё в начале 18в называлось БЕЛЫМ МОРЕМ,так вот Лукьянов отмечает ,что в Константинополе ,даже не в Стамбуле позднее название,почти все турки ПОНИМАЛИ ПО РУССКИ это удивительно! и не обьяснимо с точки зрения ТИ.
                  Еще про янычар ,полномочия янычар были таковы,что они снимали неугодных султанов-салтанов и ставили угодных и так продолжалось ВСЕГДА ,вот такая была в АТАМАНИИ демократия,как и ЗАПОРОЖСКОЙ СЕЧИ казаки выбирали атамана.
                  Уничтожение казаков немцами Екатериной и янычаров -предположительно французский заговор.Как это происходило правды уже не сыщешь...
                  Орда
                  1. Dart2027 5 января 2014 17:43
                    Всё так, но я имею в виду этническую принадлежность. Они могли быть элитой турецкой армиии и защитниками ислама, но по крови это были русские, болгары и т. д.
                    А вот истории о союзе с султаном - это извините бред. Турки пытались подчинить себе ещё Ивана Грозного, пока крепко не получили по зубам.
                  2. Sandov 5 января 2014 19:23
                    Цитата: Орда
                    вы даже не понимаете ЯНЫЧАРЫ -это БОЛЬШЕ ЧЕМ ТУРКИ-это были ОСНОВА ,ОПЛОТ -МУСУЛЬМАНСТВА. Изначально МУСУЛЬМАНСКАЯ часть казачества в 15в и завоевали КОНСТАНТИНОПОЛЬ, либо приняли ислам позже. То государство долго не называлось ТУРЦИЯ -это позднее название,а называлась АТАМАНИЯ или в более приглаженном виде ОТОМАНИЯ,что не меняет сути.
                    Служить в корпусе янычар считалось престижно,поэтому расхожее мнение,что славянских мальчиков БОЛГАР,СЕРБОВ,ХОРВАТОВ отнимали НАСИЛЬСТВЕННО скорее не соответствует действительности.Янычары-НОВОЕ ВОЙСКО в переводе обладали ОГРОМНЫМИ полномочиями собственно -это и была ОПОРА мусульманского мира и долгое время ,как до петра АТАМАНИЯ была союзницей МОСКОВИИ-РУСИ.

                    Фоменко с Носовским хорошо всё это по полочкам разложили. Великая Тартария на латинский - Монголотатария.
                    Вопрос религии ещё более сложный, происходил только разделение народов по религиям. Папа впахивал и представители ислама не отставали.
          3. Саламандер 5 января 2014 15:26
            Пехота самая-самая у нас, это всем известно! Янычары уже вымирали в 19 веке. И турецкую пехоту били почти все. А наполеоновская конница и артиллерия...по-крайней мере, именно они были ударной силой в сражениях. Пехоту заменить нельзя, но и кавалерию с артиллерией - тоже. Так что, спор о том, кто решал исход сражения не имеет смысла, важнее то, как взаимодействовали все виды войск.
            Саламандер
        2. evgenm55 5 января 2014 10:54
          Практически дословно,по В.Пикулю: " ...и Наполеон двинул лучшую в мире конницу ,конницу Мюрата.К сожелению ,платовские казаки этого не знали и порубили лучшую в мире ,как самую обыкновенную ..."
          1. Саламандер 5 января 2014 15:41
            Согласен! Русская конница нередко побеждала французскую. А казаков боялись почти все, считая их людоедами и тд. Но по совокупности боевого применения лидирует все-таки наполеоновская кавалерия... Австрийцев, пруссаков, особенно отступающих, они рубили направо и налево.
            Саламандер
        3. эрг 5 января 2014 19:59
          Не совсем. Наилучшая кавалерия на тот момент была у России. Собственно, весь предыдущий 18 век, был веком становления русской конницы. Мы многому научились и у своих южных соседей, турок (реформа кавалерии при Потемкине велась на основе анализа действий конницы в русско-турецких войнах), и у западных соседей - Пруссии (Фридрих много сделал для развития кавалерии, которая в его время, в Европе, по сути была ездящей пехотой. Именно он изменил ситуацию, сделав конницу мощной силой на поле боя. Россия многое переняла и с успехом применила.) Перенятые знания и собственный опыт были закреплены именно в Наполеоновских войнах, оставив Русскую кавалерию лучшей вплоть до первой мировой. Наполеоновская кавалерия была менее опытной и хуже подготовленной. У него просто не было времени создать превосходную конницу. Но Наполеон, будучи хорошим тактиком (стратегом он был более слабым), заменил качество, количеством (практиковал массовые атаки конницей, состоящей из всех видов кавалерии) и умелым обращением большой массой кавалерии на поле боя, взаимодействие её с артиллерией и пехотой.
    4. Sandov 4 января 2014 12:48
      Если вы почитаете сегодняшнее британское описание данных событий, то обнаружите, что 600 английских кавалеристов чуть-чуть не опрокинули всю русскую армию, а количество перебитых русских гусар, казаков и прочих военных чуть ли не в два раза превышает потери самих англичан.

      Англы всегда всё извращали в своих интересах. Это уже не удивляет. Удивили тупость в исполнении приказа.
      1. Саламандер 4 января 2014 22:12
        А что делать? Приказ есть приказ, и любой солдат обязан его выполнить. soldier
        Саламандер
    5. Max_Bauder 4 января 2014 13:07
      Согласен, сейчас тоже модно стало подобно думать про афган, мол там нашим делать было нечего и так далее.

      Я думаю так, солдат думающий что он сражается напрасно и не верящий в руководство, просто потенциальный предатель! точно!

      Точно также поступали власовцы, хаяли советов, переходили на ту сторону, а самое главное "заражали" этим других солдат, чтобы противостоять этому и внедрили работу полтических работников, замполитов попросту, сейчас эту функцию выполняет зам по воспитательной части, это очень важно быть идейно грамотным и не поддаваться влиянию.

      Самое плохое в таких размышлениях против руководства это то, что если основные "заражатели" получают деньги зарубежа, то основное тупое б.ы.д.л.о. делают это бесплатно, как шахиды, которые идут на смерть ради неверной идеи, чтобы такими не быть Ребята, учите историю, будьте образованными, любите родное государство, плохое или хорошое оно лучше чем зарубежное, точно вам говорю, не будете кормить свою армию, будете кормить чужую (США или исламских боевиков, или Китай)
      1. Sandov 4 января 2014 20:12
        Цитата: Max_Bauder
        Ребята, учите историю, будьте образованными, любите родное государство, плохое или хорошое оно лучше чем зарубежное, точно вам говорю, не будете кормить свою армию, будете кормить чужую (США или исламских боевиков, или Китай)

        Ваши слова да богу в уши. Оглупляют нашу молодёжь янки.
    6. Blackgrifon 4 января 2014 20:29
      Цитата: JIaIIoTb
      Такие либералы


      "Либералы" были, но не предатели, а толковые офицеры, которые 22.06.41 пытались удержать позиции или отойти на более удобные для обороны, а им приказывали НАСТУПАТЬ. Или когда в Сталинграде руководство городом в обход приказа Хрущева (сидящего на другом берегу в тылу) начало эвакуировать людей, а в ответ получило выговор из-за того, что не печатуют газету. Таких примеров множество.
      P.S.: как ни странно в ПМВ императорская армия действовала грамотнее, чем в годы ВОВ - сказались чистки армии в 37 году и приход к руководству армией людей, по сравнению с которыми "атака легкой кавалерии" выглядит мелкой шалостью.

      Цитата: Орда
      каким нужно быть идиотом,что бы так понять приказ


      А вы биографию и характеристику современников прочитайте :) если учесть, что до Крымской войны у "прогрессивных" англичан офицерские должности ПОКУПАЛИСЬ официально, то что уж говорить о к.-то приказе. Да и вообще, если на море англичане хороши, то на земле они воевать практически не способны - "союзники готовы сражаться до последней капли русского солдата" - так про них говорили во время ПМВ, а во время революционного угара еа нашей Родине англичане, имея колоссальные силы, не смогли победить КА (кое-как собранную). Эти "воители" только планы умеют строить и убивать тайно - как раз во время Крымской войны премьер-министр Англии озвучил их планы: разделить Российскую Империю на 7 частей и забрать в свои загребущие лапки земли, населенные казаками.
      1. Dart2027 5 января 2014 00:08
        А вот чистки армии в 37 году вопрос очень спорный. Хочу обратить внимание на один очень характерный момент - о них плачут все либералы-русофобы, а вот про репрессии до этого почему-то молчат. поневоле начинаешь верить тому, что тогда реально избавились от предателей.
        1. ele1285 5 января 2014 02:52
          Цитата: Dart2027
          А вот чистки армии в 37 году вопрос очень спорный. Хочу обратить внимание на один очень характерный момент - о них плачут все либералы-русофобы, а вот про репрессии до этого почему-то молчат. поневоле начинаешь верить тому, что тогда реально избавились от предателей.

          К.К.Рокоссовский тоже попал под репрессии,но остался верен присяге.
          1. Dart2027 5 января 2014 10:54
            И был оправдан. Причём те кто плачет о Тухачевском, про него обычно не вспоминают.
            Понимаете, я не говорю, что под раздачу не попадали невиновные люди - мир вообще и органы госбезопасности в частности не идеальны. Но из этого не следует, что все репрессированные были невиновными людьми. Главное кого было больше - предателей или невиновных.
        2. Blackgrifon 5 января 2014 15:44
          Цитата: Dart2027
          все либералы-русофобы, а вот про репрессии до этого почему-то молчат. поневоле начинаешь верить тому, что тогда реально избавились от предателей.


          Что-то не слышно, чтобы кто-то их восхволял. Тем более, что как вы себе представляете армию, в которой основную массу полковников и генералов посадили - опс, да у нас сейчас почти такая же армия (200 000 уволенных офицеров и разлаженная тыловая система).

          Цитата: ele1285
          К.К.Рокоссовский

          Так ведь дело не в верности в присяге - факт вины и измены маршалов, расстреленных во время репрессий, не был установленн законным образом. А чем провинились военспецы? Более того, судя по источникам Сталин планировал устроить небольшую "чистку", в т.ч. и в армии, как раз незадолго перед смертью.

          Цитата: ele1285
          кто плачет о Тухачевском

          Либералы о нем не плачат - ему до сих пор вменяют якобы применение ОВ против крестьян.


          Цитата: Dart2027
          Главное кого было больше - предателей или невиновных.


          А это уже принцыпы Токвемады и его Святой Инквизиции. Я согласен, что интересы государства и общества превыше "прав и свобод" одного человека, но нормы права должны соблюдаться, и сажать всех в надежде, что из 100 1 будет виновным, а 99 - невиновны - глупо.


          Цитата: ele1285
          Вы знаете уважаемый Blackgrifon,с Вами полностью соглашусь,кроме одного,перед войной была нужна чистка в высшем офицерском составе.Действия Павлова тому пример.Но это только лично моё мнение.


          Ele1285! РККА нужны были грамотные офицеры и командиры, а не поголовная чистка. Императорская Армия, при всех ее минусах, сражалась в годы ПМВ не хуже, а по соотношению потерь - лучше (пока ее не разрушили предатели Керенский и Ленин), чем РККА в годы ВМВ - и причина здесь кроется в более высоком уровене подготовки командиров. Даже если сравнить экстренные меры - формирование ударных штурмовых частей (организация спец.школ, разработка тактики и т.п.) (речь идет именно об ударных частях, а не о том, что появилось при временном правительстве) с формированием отд.инженерных штурмовых бригад, ИА выглядит предпочтительнее. Здесь дело не только во внезапности удара фашистов, а вообще в комплексе мер по подготовке к войне.
          1. Dart2027 5 января 2014 17:59
            Цитата: Blackgrifon
            Тем более, что как вы себе представляете армию, в которой основную массу полковников и генералов посадили

            Так уж и основную. Большинство просто отправилось в отставку по возрасту, а количество арестованных не превышало нескольких тысяч.
            Цитата: Blackgrifon
            факт вины и измены маршалов, расстреленных во время репрессий, не был установленн законным образом

            Это как? Был суд, причём совершенно открытый, даже иностранные журналисты присутствовали. Истории о бессудных расправах - это из репертуара либералов.
            Цитата: Blackgrifon
            но нормы права должны соблюдаться, и сажать всех в надежде, что из 100 1 будет виновным, а 99 - невиновны - глупо

            Я не это имею в виду. Просто судебная система как и любая другая иногда совершает ошибки. Это плохо, но неизбежно.
            Когда количество невиновных очень мало - это можно понять, такова реальная жизнь, которая отличается от шахматной доски. Альтернативы увы не существует.
            При этом все правовые нормы советского законодательства тогда соблюдались.
            Цитата: Blackgrifon
            РККА нужны были грамотные офицеры и командиры

            Соласен, но есть одно но. Возвращаясь к уволенным офицерам - большинство из них были продуктом другой эпохи, и просто не умели воевать с использованием новых видов вооружения. Собственно фраза про кадры как раз и относилась к технически подготовленным специалистам.
            Уничтожение молодых специалистов было как раз до сталинских чисток и инициировалось именно теми кого ликвидировали перед войной.
            1. Blackgrifon 6 января 2014 00:39
              Цитата: Dart2027
              в отставку по возрасту,


              Разве в РККА так мало офицеров ушло на пенсию в 37 году?


              Цитата: Dart2027
              и просто не умели воевать с использованием новых видов вооружения


              Знаете, я бы с Вами согласился бы, если бы не одно НО - на Восточном фронте ПМВ большую часть времени преобладала маневренная война, а уж что творилось на проторах нашей Родины в годы ГВ назвать позиционной войной сложно. Так что главное - стремление воевать маневром, а не сидением в окопах у этих офицеров было, в отличие от, к примеру, французов и англичан.
              1. Роман 1977 6 января 2014 00:54
                В 1937 г., при численности офицерского корпуса 144 300 человек, были репрессированы и числились исключенными из состава армии 11 034 человека – около восьми процентов В 1938 г. из 179 000 командиров и генералов репрессированы и не восстановлены в правах 6742 человека – три с небольшим процента. А кроме того надо учитывать еще, что «репрессии» частенько не касались политики: некоторые были из армии вышвырнуты за растраты, пьянство, те или иные упущения по cлужбе. Тем более, что РККА по сравнению с европейскими армиями была перегружена офицерским составом. Примерно девять процентов от общей численности. В Германии-четыре процента, во Франции – четыре с половиной, в Британии – шесть. Так что в некоторых случаях шло примитивнейшее сокращение раздутых штатов.
                1. Blackgrifon 6 января 2014 14:37
                  Цитата: Роман 1977
                  была перегружена офицерским составом. Примерно девять процентов от общей численности.


                  Вы забываете, что эта перегруженность связана с недостаточным уровнем развития унтер-офицеров - то что делаел в Германии фельдфебель, у нас делал офицер.
              2. Комментарий был удален.
              3. Dart2027 6 января 2014 06:48
                Цитата: Blackgrifon
                офицеров ушло на пенсию в 37 году

                Несколько процентов от общего числа.
                Цитата: Blackgrifon
                на Восточном фронте ПМВ большую часть времени преобладала маневренная война, а уж что творилось на проторах нашей Родины в годы ГВ назвать позиционной войной сложно

                Я не это имею в виду. ПМВ и ГВ - это войны без широкого применения танков, авиации и т.п. Насколько я знаю никто из ветеранов ГВ ничем особо выдающимся себя не проявил, за исключением тех, кто командовал партизанами и следовательно был в более-менее привычной стихии.
      2. ele1285 5 января 2014 02:49
        Вы знаете уважаемый Blackgrifon,с Вами полностью соглашусь,кроме одного,перед войной была нужна чистка в высшем офицерском составе.Действия Павлова тому пример.Но это только лично моё мнение.
      3. alicante11 5 января 2014 15:57
        "Либералы" были, но не предатели, а толковые офицеры, которые 22.06.41 пытались удержать позиции или отойти на более удобные для обороны, а им приказывали НАСТУПАТЬ.


        Толковые офицеры, как, например командарм-5 Потапов, умудрялись и приказ выполнить и занять/удержать удобные позиции. Что, кстати, и является задачей офицера. Применить свои силы, талант и знание местности для выполнения поставленной вышестоящим командиром задачи.

        Или когда в Сталинграде руководство городом в обход приказа Хрущева (сидящего на другом берегу в тылу) начало эвакуировать людей, а в ответ получило выговор из-за того, что не печатуют газету. Таких примеров множество.


        К сожалению, дураков в любой армии много.

        P.S.: как ни странно в ПМВ императорская армия действовала грамотнее, чем в годы ВОВ - сказались чистки армии в 37 году и приход к руководству армией людей, по сравнению с которыми "атака легкой кавалерии" выглядит мелкой шалостью.


        Ага, особенно когда в 1-ой восточно-прусской операции, имея двукратное преимущество и некоторое количество гвардейских частей, тогда как у Притвица, а потом Гинденбурга, было примерно такое же количество ландверных частей, умудрились загнать в котел ТРИ корпуса, один из которых - 13-ый АК, даже не сумел вступить в бой. Это очень грамотная стратегия. Или сдача пояса польских крепостей с тяжелыми орудями, которых так не хватало в армии. Еще после РЯВ стало ясно, что в руководстве императорской армии перебор великовозрастных придурков. Но вот в отличие от тов. Сталина, малохольный "кузен Ники" не провел чистку. И получил от своих любимых генералов сначала провальную войну, а потом и предательство.
        1. Blackgrifon 6 января 2014 00:46
          Цитата: alicante11
          Ага, особенно когда


          Примеров тяжелых поражений можно перебирать множество и из истории ВОВ - Киев, Брест, Харьков, Брянск - героизм простых солдат и офицеров, горечь поражения и "закладки" на будущую победу.

          А уж если Вы вспомнили польские крепости - попрошу вспомнить старательно забытую "атаку мертвецов".
          Поведение высшей аристократии и генералитета в конце ПМВ, в особенности их переворот и, фактически, свержение династии, козырь, который не побить, НО я не видел доказательств (кроме явки с повинной) вины и измены со стороны расстреленных маршалов и посаженных полковников РККА.

          Цитата: alicante11
          великовозрастных придурков.


          Тимошенко, Хрущев, Книга и еще несколько десятков советских командиров. К примеру Книга бросил кавалерию с шашками на танки.
          1. alicante11 6 января 2014 06:01
            Примеров тяжелых поражений можно перебирать множество и из истории ВОВ - Киев, Брест, Харьков, Брянск - героизм простых солдат и офицеров, горечь поражения и "закладки" на будущую победу.


            Вот только во всех этих сражениях РККА не имела двукратного превосходства перед фашиками. Героизма солдат и офицеров ни кто не отрицает ни в ПМВ, ни в ВМВ, а вот руководство и высший комсостав в ПМВ были просто ... гуано.

            А уж если Вы вспомнили польские крепости - попрошу вспомнить старательно забытую "атаку мертвецов".


            Я вам даже еще одну подсказку дам - Ивангород. Три отбитых штурма. При чем один от немцев. Правда, с немецким комендантом :(. На память фамилию не выдам. Но эти исключения только лишь подтверждают всеобщее правило полной импотенции высшего комсостава и руководства Империи.

            НО я не видел доказательств (кроме явки с повинной) вины и измены со стороны расстреленных маршалов и посаженных полковников РККА.


            Я не готов обсуждать этот вопрос. Не владею фактажом. Но ведь к моменту битвы под Москвой, когда было самое время предать, одни уже были в лучшем мире, другие сидели, а третьи уже и вышли и с оружием в руках доказали свою невиновность.

            Тимошенко, Хрущев, Книга и еще несколько десятков советских командиров. К примеру Книга бросил кавалерию с шашками на танки.


            Хрущев не военачальник, скорее политработник высокого ранга. На счет Тимошенко, я бы не был так категоричен. Паулюса переиграть было сложно. Завалили его под Сталинградом всей "колодой" наших лучших военначальников. Все там понемногу отметились. Да и то во многом благодаря сложившейся ситуации. Кончились у немцев силы. Наступление же Тимоха вел грамотно. Просто он не учел одного момента, что в 1942 году на его направление немцы бросили главные силы. И думал, что справится, как и зимой 41-го. Между прочим, именно на направлении Тимошенко началось зимнее контрнаступление РККА, также можно вспомнить успешный прорыв "Линии Маннергейма". А вам я никогда не пожелаю находиться в шкуре военначальника, который, имея неверную информацию о силах противника, пытается продолбить его оборону.

            К примеру Книга бросил кавалерию с шашками на танки.


            Вот мне интересно, откуда сия инфа, учитывая расхожий миф об атаке польских улан на немецкие танки. И учитывая, что кавалерийские части РККА имели на вооружении кроме шашек и винтовок еще и ПТА и даже броневики и легкие танки.
            1. Blackgrifon 6 января 2014 14:51
              Цитата: alicante11
              Вот только во всех этих сражениях РККА не имела двукратного превосходства перед


              Сравните цифры - количественное превосходство над врагом у наших войск было более чем существенное.

              Цитата: alicante11
              Но эти исключения только лишь подтверждают всеобщее правило полной импотенции высшего комсостава и руководства Империи.


              Чем же они подтверждают? На Балтике немцы смогли провести более-менее успешные, победные операции только после разрушения структуры управления на флоте. Брусиловский прорыв чуть было не закончился полным уничтожением австрийской армии. И т.п. - "косяки" были и есть в руководстве любой армии. Но мы с вами ушли от темы - уровень подготовки, прежде всего, младших и средних командиров и действия старших командиров на уровне подготовки к войне.

              Цитата: alicante11
              когда было самое время предать, одни уже были в лучшем мире, другие сидели, а третьи уже и вышли и с оружием в руках доказали свою невиновность.


              А вот это особенность нашего народа - внутренние дрязги - это наше "семейное" дело", а внешний враг - это Враг и точка. Даже Деникин, когда ему фашисты предложили возглавить РОА отказался. Да предатели нашлись, но в процентном отношении их было немного.

              Хрущев будучи политическим деятелем оказывал давление на военное руководство. На Тимошенко лежит ответственность за разгром РККА на первом этапе Сталинградского сражения.

              Цитата: alicante11
              откуда сия инфа, учитывая расхожий миф об атаке польских улан на немецкие танки.


              Это не миф, есть сведения в немецких источниках, есть атаки французов и есть источники в нашей (еще советской литературе) об удалых атаках именно как кавалерии, а не как конной пехоты.
              1. alicante11 6 января 2014 19:32
                Сравните цифры - количественное превосходство над врагом у наших войск было более чем существенное.


                Например? 5млн фашиков и их союзников против 3,2 млн РККа в пограничном сражении?


                Чем же они подтверждают? На Балтике немцы смогли провести более-менее успешные, победные операции только после разрушения структуры управления на флоте. Брусиловский прорыв чуть было не закончился полным уничтожением австрийской армии. И т.п. - "косяки" были и есть в руководстве любой армии. Но мы с вами ушли от темы - уровень подготовки, прежде всего, младших и средних командиров и действия старших командиров на уровне подготовки к войне.


                Да вы что? А в Рижский залив в 1915-ом немцы не прорвались? А почему "чуть" не закончился? Потому что немцы подключились и порыв сдулся на Стоходе?
                А чем вам не нравится уровень подготовки младших командиров РККА? И каким тут бортом швартуются репрессии, которые проходили в основном среди высшего комсостава?

                Хрущев будучи политическим деятелем оказывал давление на военное руководство. На Тимошенко лежит ответственность за разгром РККА на первом этапе Сталинградского сражения.


                А на Паулюсе - на втором :).

                Да предатели нашлись, но в процентном отношении их было немного.


                В 17-ом тоже было немного, но на высоких постах.

                Это не миф, есть сведения в немецких источниках, есть атаки французов и есть источники в нашей (еще советской литературе) об удалых атаках именно как кавалерии, а не как конной пехоты.


                А можно мне ознакомиться с этими источниками?
    7. svp67 5 января 2014 04:32
      Цитата: JIaIIoTb
      Они выполняли приказ.
      1. Орда 5 января 2014 11:09
        Цитата: svp67
        Они выполняли приказ.


        наши деды им всыпали,геройство геройством,но ТАК не воюют,
        вообще всегда думал, что ПИКИ применяли только КАЗАКИ однако видим,что и англицкие уланы тоже были с пиками ,по крайней мере на тот момент...
        Орда
        1. Zymran 5 января 2014 13:49
          Ну, дык, улан по английски lancer. A lance - это и есть пика.
          1. Орда 5 января 2014 14:56
            Цитата: Zymran
            Ну, дык, улан по английски lancer. A lance - это и есть пика.


            очень глупо переводить слово имеющее законченное понятие УЛАН ,это или венгерское или польское понятие ,а ЛАНС -КОПЬЁ если англы хотят быть КОПЕЙЩИКАМИ ,то пусть и будут ,причём здесь уланы? И вообще в русской т.е. российской армии уже была ЛЁГКАЯ КАВАЛЕРИЯ -КАЗАКИ лучше которой НЕ БЫЛО ни у кого,немцам романовым надо было задвинуть русско-ордынские войска на задний план поэтому были взяты на вооружения абсолютно однотипные с казаками кавалеристы -уланы.
            Орда
            1. Blackgrifon 5 января 2014 15:46
              Уланы и казаки относились к легкой кавалерии. У тех и у других на вооружении столяли пики и, как не странно, удар такой легкой кавалерии был сильнее, чем у кирассиров.
            2. alicante11 5 января 2014 16:00
              Вообще-то, казаки небыли легкой кавалерией. А, скорее, иррегулярной. Легкой кавалерией как раз и были гусары и уланы, которые были и в России. Еще одна "знаменитая" атака только с нашей стороны имела место в начале ПМВ в Вост. Пруссии и тоже со стороны гвардейских улан.
              1. Blackgrifon 6 января 2014 00:48
                Цитата: alicante11
                и тоже со стороны гвардейских улан


                Не подкинете инфу?

                К слову, попрошу вспомнить добрым словом III кав.корпус, успешно сражавшийся с немцами и австрийцами в годы ПМВ, и его падение во время начала революции.
                1. alicante11 6 января 2014 06:09
                  Не подкинете инфу?


                  http://www.proza.ru/2012/12/15/526

                  Пожалуйте. Вообще у этого автора куча сочнейшей информации о героях и антигероях ПМВ. Я еще, честно говоря, не все далеко перечитал. Если наши уря-патриоты все-таки захотят заменить нашу Победу в ВОВ на наше Поражение в ПМВ, то им нужно сначала закопать автора и убить его произведения на данном сайте. Иначе все их выдумки пойдут прахом.
                  1. Blackgrifon 6 января 2014 14:55
                    Цитата: alicante11
                    Пожалуйте. Вообще у этого автора


                    Спасибо. Кстати, не понял про поражение и победу. Их ведь никто не подменяет и не порочит, другое дело, что героей ПМВ забыли, а героев ВОВ пятаются замарать. Не поясните?
                    Всегда по поводу ПМВ считал наиболее верным высказывание английского известного гос.дейтеля.
                    1. alicante11 6 января 2014 19:34
                      В том-то и дело, что нам хотят заменить нашу Победу в ВОВ, которую отнимут американцы, на "украденную большевиками" победу в ПМВ.
    8. svp67 5 января 2014 04:37
      Цитата: JIaIIoTb
      Война везде одинакова и далеко не красива.

      Но ёё можно красиво показать,убрав "неприличные" моменты...
      1. Blackgrifon 6 января 2014 00:51
        Цитата: svp67
        Но ёё можно красиво показать,убрав "неприличные" моменты...


        К сожалению, у нас сейчас как-то стало не принято показывать хорого на экранах подвиги предков.
  2. domokl 4 января 2014 09:50
    Как солдат,считаю,что атака кавалерии была действительно героизмом.Приказ получен,и не дело солдата обсуждать его,особенно в бою.А учитывая контингент бойцов этого отряда понятно,что они знали на что идут.Противника,совершающего такие поступки уважаю.
    А вот со второй частью статьи согласен полностью!Наши солдаты в начальный период войны действительно действовали часто примерно так же как английская кавалерия...Зная,что остановить совсем противника не удасться,но задержать,ценой своей жизни можно.Задержать,чтобы успели подойти другие,кто свернет головы врагу.И не дело русским (а в это понятие я включаю все советские национальности,воевали в одних окопах наши предки) умалять подвиг предков.Мы,спасли мир от фашизма и мы достойны уважения...
    1. CTEPX 4 января 2014 10:44
      Цитата: domokl
      И не дело русским (а в это понятие я включаю все советские национальности,воевали в одних окопах наши предки) умалять подвиг предков.

      Из статьи:"Укоренившуюся в последние два десятилетия русскую привычку выставлять людей, победивших фашизм, скотами, , насильниками, способными побеждать только под угрозой расстрела"...

      А между тем "умаляют подвиги предков" вовсе не русские, а окопавшиеся в структурах российского образования и СМИ фонды типа "Фридриха Науманна" или "Сивитас-Россия")).
      1. alexdol 4 января 2014 11:35
        CTEPX RU "А между тем "умаляют подвиги предков" вовсе не русские, а окопавшиеся в структурах российского образования и СМИ фонды типа "Фридриха Науманна" или "Сивитас-Россия"))."
        ---------------------------------------------------------------------
        Да, к этому списку можно еще многих добавить, начиная от "Эха" и т.д.
        Я дам ссылку на интересный сайт о СТАЛИНЕ, в этом месте как раз идет речь о Латыниной, Резуне... Думаю многим будет интересно. Я регулярно получаю с этого сайта рассылки.
        http://www.izstali.com/films/159-medinskiyvslatinina.html
        1. ele1285 4 января 2014 17:54
          Прочитал инфу по ссылке,миллион экземпляров издали книг этого брехуна?Да и пёс с ним.Если скажут,что Незнайка долетел до луны,Носову тоже поверите?На всякий жгучий корнеплод внимания обращать не стоит.
    2. старый ракетчик 4 января 2014 11:09
      Цитата: domokl
      Мы,спасли мир от фашизма и мы достойны уважения.


      А,главное,самоуважния,в первую очередь drinks
      1. Терский 4 января 2014 12:51
        [quote=старый ракетчик][quote=domokl]Мы,спасли мир от фашизма и мы достойны уважения.[/quote]

        drinks
    3. xan 4 января 2014 18:24
      Цитата: domokl
      Как солдат,считаю,что атака кавалерии была действительно героизмом.Приказ получен,и не дело солдата обсуждать его,особенно в бою

      Обсудили бы - остались живы. К тому же у бригады были свои командиры непосредственно на поле боя. Как говорил Суворов, каждый солдат должен знать свой маневр. Если непосредственный командир бригады понимает, что выполнение приказа ведет к гибели бригады, так он хотя бы должен знать, для чего нужно умереть, или усомниться в приказе. Командира возможно отдали бы под суд, но бригада была бы жива.
      Во время Кунерсдорфского сражения командир кирасир Зейдлиц отказывался выполнять приказ Фридриха 2 на атаку русской пехоты, пока не получил повторный с разъяснением целесообразности - Фридрих 2 хотел выиграть время для восстановления порядка в своей расстроенной пехоте. Пруссакам это не помогло, пехоту и конницу перебили, но Зейдлиц показал себя серьезным командиром.
      xan
      1. xan 5 января 2014 01:57
        хотел бы добавить.
        Считаю атаку бригады легкой кавалерии ошибочной, вина на 100% командира бригады. Был бы настоящим профессионалом, а не шаркуном-исполнителем, бригада была бы жива.
        А то, что любой полученный приказ должен быть выполнен - полный бред. И примеров, когда неисполнение приказов вышестоящего начальства по причине лучшего знания обстановки нижестоящими начальниками приводило к победам, в военной истории полно.
        xan
        1. З.О.В. 5 января 2014 10:28
          - Укоренившуюся в последние два десятилетия русскую привычку выставлять людей, победивших фашизм, скотами, , насильниками, способными побеждать только под угрозой расстрела, надо выжигать калёным железом. -

          Налицо подмена понятий. Когда автор желая сказать одно, говорит совсем другое. Говоря РУССКУЮ привычку - выжигать каленым железом, обвиняет русских в духовном садомазохизме и шизофрении. Не обвиняет агентов пятой колонны тотально зараженных русофобией. Ну надо же отделять котят от котлет. Руссофобская версия истории полностью довлеет в официальной идеологии. Активно внедряется в образовательные технологии, подрывающие русскую солидарность, растворяя ее в «толерантности».
          Политика проводимая на отечественном ТВ, в СМИ, в ГосДуме РФ и Правительстве РФ - это открытое пренебрежение к русскому народу и России, характеризующая русских как «недоразвитых» и не способных к развитию, призывающая его каяться. Русофобы желают нашей стране разрушения, а нашему народу — небытия.
    4. rolik2 5 января 2014 11:55
      Над поверженным врагом стебется только слабый, и трусливый.
      rolik2
  3. makarov 4 января 2014 09:52
    Во первых, фильм об описанных событиях давно существует, - приходилось его смотреть.
    Во вторых, почитать воинов погибшего противника, присуще многим нациям, и русские в этом не исключение, и в Крыму имеется памятник погибшим воинам противника, кстати как и уважение к памяти французов погибшим под Бородино, и шведам под Полтавой. И это потому, что русская нация ВЕЛИКОДУШНА.
    makarov
    1. igor67 4 января 2014 11:28
      Цитата: makarov
      Во первых, фильм об описанных событиях давно существует, - приходилось его смотреть.
      Во вторых, почитать воинов погибшего противника, присуще многим нациям, и русские в этом не исключение, и в Крыму имеется памятник погибшим воинам противника, кстати как и уважение к памяти французов погибшим под Бородино, и шведам под Полтавой. И это потому, что русская нация ВЕЛИКОДУШНА.

      Вчера по новостям показали, что в Севастополе при рытие котлована под строительство дома обнаружили останки человека потом более , а потом очень много. И это оказались похороненные французские солдаты времен Крымской войны
    2. Sandov 4 января 2014 20:17
      Цитата: makarov
      почитать воинов погибшего противника, присуще многим нациям, и русские в этом не исключение, и в Крыму имеется памятник погибшим воинам противника, кстати как и уважение к памяти французов погибшим под Бородино, и шведам под Полтавой. И это потому, что русская нация ВЕЛИКОДУШНА.

      Согласен с тобой брат, но и думать тоже надо при выполнении приказа.
  4. Chicot 1 4 января 2014 10:07
    Автор несомненно прав в том, что господа бриты свою историю берегут, холят и лелеют. Даже не слишком "удобные" и "правильные" ее моменты...
    Увы, я не могу сказать тоже самое про нас в последнее, постсоветское время. Периодически всплывают "новейшие разоблачения", проводятся мутные по своему содержанию и форме акции и мероприятия, снимаются откровенно антипатриотические, антироссийские и антирусские фильмы. И за примерами не надо далеко ходить во времени. Достаточно вспомнить съемки чеченского "шедевра" по рабочим названием "Пепел"...
    Вопрос - а где собственно говоря наши власти?.. И почему например при показе на ТВ фильма "Перехват" (реж.М.Туманашвили) стоит ограничение по возрасту до 14-16 лет, а когда крутят всяческую выносящую мозг даже у взрослого человека забугорную бодягу вообще нет никаких возрастных ограничений...
    Так что толерантность толерантностью, а к своей истории бриты (да, и те же американе) относятся с огромным уважением. И именно с этого и стоит брать с них пример... Или вернуть в этой области то, что было до 1991 года...
    1. CTEPX 4 января 2014 10:48
      Цитата: Chicot 1
      Или вернуть в этой области то, что было до 1991 года...

      До 1984-го)). А скорее даже - 1977-го)).
      1. poquello 4 января 2014 16:18
        Цитата: CTEPX
        Цитата: Chicot 1
        Или вернуть в этой области то, что было до 1991 года...

        До 1984-го)). А скорее даже - 1977-го)).

        ))) "Муха ЦКтуха"
        1. Chicot 1 4 января 2014 17:51
          Цитата: poquello
          )))"Муха ЦКтуха"

          Нет, уважаемый... Я имел ввиду нормальное, а не кастрированное образование, в том числе и в области истории. А так же имел ввиду нормальную и взвешенную пропаганду своей истории...
          Странно, что вы не поняли этого с первого захода...
          1. poquello 5 января 2014 00:35
            Цитата: Chicot 1
            Цитата: poquello
            )))"Муха ЦКтуха"

            Нет, уважаемый... Я имел ввиду нормальное, а не кастрированное образование, в том числе и в области истории. А так же имел ввиду нормальную и взвешенную пропаганду своей истории...
            Странно, что вы не поняли этого с первого захода...

            тогда и надо говорить - нормальное освещение (преподавание) истории с патриотическим уклоном, в советской версии истории и цензуре перегибов было слишком много, что ИМХО и было причиной последующего голода на чернуху
            1. ППЗ 5 января 2014 10:20
              Русский народ по-детски доверчив и потому легко поддаётся соблазнам, но он, как известно, «крепок задним умом», что позволяет ему остановиться «у последней черты».
              У каждого - свой взгляд на мир, да и сам этот мир у каждого свой. А абсолютной правды вообще не существует. Доля лжи (пусть даже самая незначительная), есть во всем. Более того у каждого она - та, которую он желает видеть.
            2. Chicot 1 5 января 2014 10:41
              Цитата: poquello
              тогда и надо говорить - нормальное освещение (преподавание) истории с патриотическим уклоном

              Так и сказал...
              Цитата: Chicot 1
              к своей истории бриты (да, и те же американе) относятся с огромным уважением. И именно с этого и стоит брать с них пример... Или вернуть в этой области то, что было до 1991 года

              ...и таки что здесь непонятно?..
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    2. Станислав 4 января 2014 12:27
      Цитата: Chicot 1
      Или вернуть в этой области то, что было до 1991 года...
      Я бы вёл отсчёт новой редакции "альтернативной истории России" с 1987-го. В этом году американский "инвестор и филантроп" (и по совместительству валютный спекулянт) Дж.Сорос создал фонд "культурная инициатива". Вот, что пишет С. Чернышев, руководивший секретариатом правления этого фонда:
      Тогда было принято решение создать некоторую субъектную структуру самим. Нам она виделась в 1986-м как международный фонд. Мы называли его международным фондом имени Карла Маркса, пока не встретили Джорджа Сороса и не решили, что Сорос ничуть не хуже Маркса, а денег у него больше. Была построена довольно уникальная структура. У меня в папочке лежит документ: бумага 1987 года с тисненой печатью нотариуса из Нью-Йорка, в соответствии с которой Сорос уполномочивает меня принимать решения о трудоустройстве на работу в фонд "Культурная инициатива"».
      (http://ru.convdocs.org/docs/index-134254.html). Туда был приглашён даже В.Распутин, хотя представленный им "вариант" российской истории в дальнейшей деятельности фонда представлен не был. Зато книг, в которых отечественная история была переписана по Кюстину, вышло море, большей частью для системы образования. Многие из них были рекомендованы министерством для вузов, и школ, а в начальных классах школ в ряде регионов проводилась оплачиваемая фондом программа апробации новых учебников и пособий. Фонд занялся выращиванием в России "креативного класса" на деньги спекулянта.
      ставит своей целью выявление очагов локальной креативной субъектности
      Так что белоленточные глисты креативный класс - это внучата Сороса (говорят, по-еврейски "сорос" - это мелкие неприятности).
      1. varov14 4 января 2014 13:04
        Вот и надо эту "мелкую неприятность" в асфальт закатать, дороги может лучше будут, хотя едва-ли г... оно и есть г...
        1. ele1285 4 января 2014 17:59
          Цитата: varov14
          Вот и надо эту "мелкую неприятность" в асфальт закатать, дороги может лучше будут, хотя едва-ли г... оно и есть г...

          Не надо в асфальт,удобрения на полях нужны.
      2. ars_pro 6 января 2014 04:09
        С самого детства закладывая плевлы, информацию которая не всегда соответствует действительности, дети все равно чувствуют где "собака порылась" и не только в истории. Так потом и происходит, что человек живя уже определенное время, думая, что знает, открывает для себя новые вехи. Растет тот, кто готов учится и воспринимать всё как ребенок, открывая для себя новое.
    3. makarov 4 января 2014 12:47
      "Автор несомненно прав в том, что господа бриты свою историю берегут, холят и лелеют. Даже не слишком "удобные" и "правильные" ее моменты...
      Увы, я не могу сказать тоже самое про нас в последнее, постсоветское время."

      Исторические факты, которые правдивы и честны, не всегда по душе и народу и власти. Приведу конкретный пример, когда в конце 20-х взломали и осквернили прах адмиралов Истомина, Нахимова, Корнилова и Карпова, а из их усыпальницы сделали мусорную яму, а теперь стыдливо об этом умалчивают. Вот на таких примерах, и надо показывать как делать НЕЛЬЗЯ, и фамилии изуверов открыто называть, что бы и предкам стыдно было!!!!!
      makarov
    4. З.О.В. 5 января 2014 10:48
      Цитата: Chicot 1
      Достаточно вспомнить съемки чеченского "шедевра" по рабочим названием "Пепел"...

      Мы выросли и возмужали в хрущевские и послехрущевские времена, мы впитали в себя всю ложь той пропаганды, и даже те из нас, кто действительно хочет разобраться, что же тогда происходило, в основу своих рассуждений ставят все ту же недоразоблачённую хрущевскую брехню. К счастью все больше людей относятся к к Сталину и его делам уважительно. И с каждым годом их становится все больше, несмотря на сотни тысяч километров отснятой макулатуры. Одной больше или меньше. Не надо так расстраиваться. Шакалы, всегда падалью питаются. Для них всегда доблесть, лягнуть мертвого ЛЬВА. Те кто заказывают эти испражнения, уж они то хорошо знают историю, и от этого, этот понос, будет только усиливаться. Ленин говорил - "Интелегенция(я подразумеваю творческо-гламурную) - это го@но нации. И в этом я с ним согласен.
  5. EtickayaSila 4 января 2014 10:09
    Подобный героизм наших исторических заклятых врагов очень уважаю... и рекомендую и впредь всем англосаксам проявлять такой же, при случае... (главное,чтоб у наших снарядов и патронов хватило).Милости просим, гости дорогие, на русские пушки и пулеметы! Потом книжонки героические сочините... wink
    А если серьезно, то бессмысленный героизм, приводящий к неоправданным потерям, наносящим безусловный вред общему делу не считаю подходящим объектом для пропаганды. Разницу улавливаете? Закрытая Матросовым амбразура и успешно продолженная атака и тупое выведение из строя одной из самых боеспособных частей не принесшее ни грамма пользы...Героизм героизму рознь.
    1. Станислав 4 января 2014 13:20
      Цитата: EtickayaSila
      бессмысленный героизм
      Не бывает.
      1. EtickayaSila 4 января 2014 14:20
        Ну почему же не бывает? Вот вам в статье яркий пример - кавалеристы. Герои? Вроде да - на вражеские пушки на всем скаку, сабли наголо и все такое...Мужественные люди? Конечно! Но какой смысл в этом поступке? Никакого! Только вред для своей армии и , в конечном итоге, для своего народа и страны. Сохрани этот полк боеспособность, он еще много славных дел совершить мог... а так...
  6. Гардамир 4 января 2014 10:13
    И за неожиданный поворот в статье и за сам вывод двойной плюс. Всё дело в идеологии у них " Британия, превыше всего". У нас, теперь именно с высот правительственных трибун, поливают грязью государственнообразующую нацию. А смысл идеологии: "всё продаётся и покупается."
  7. Karabin 4 января 2014 10:32
    Укоренившуюся в последние два десятилетия русскую привычку выставлять людей, победивших фашизм, скотами, , насильниками, способными побеждать только под угрозой расстрела, надо выжигать калёным железом.

    Надо, спору нет. Но как? И кто это делать будет? Государство наше самоустранилось от этих вопросов, цензуры нет. Более того, на госсредства снимаются "шедевры" наподобие "Утомленных солнцем". Снизу болото равнодушное, которое можно кормить любым русофобским кинотеледерьмом. А если это, завернуть в красивую спецэффектную обертку, еще и хорошие бабки срубить получится. Статья, на контрасте с англией, обозначая проблему, выполнила свою задачу. Плюс.
    1. CTEPX 4 января 2014 11:02
      Цитата: Karabin
      Государство наше самоустранилось от этих вопросов

      Цитата: Karabin
      Снизу болото равнодушное

      Сегодня это, видимо, не совсем так)). Государство (в лице президента и некоторых его соратников) транслирует недвусмысленно - даёшь патриотизм!)). Массы неравнодушных людей пытаются снизу изменить ситуацию. А вот, занявшие господствующие высоты в министерствах и региональных органах власти (представитель - Медведев), а также в бизнес - структурах (Дворкович), образовании, СМИ... люди, подкармливаемые из фондов и оседлавшие бюджет)). Вот они сегодня реальная, противодействующая патриотам, сила.
      1. BigRiver 4 января 2014 11:24
        Цитата: CTEPX
        ... занявшие господствующие высоты в министерствах и региональных органах власти (представитель - Медведев), а также в бизнес - структурах (Дворкович), образовании, СМИ... люди, подкармливаемые из фондов и оседлавшие бюджет)). Вот они сегодня реальная, противодействующая патриотам, сила.

        Это сильное упрощение расклада.
        Вспомните конец 80-х, когда ушла цензура. Тут же появилась кодла упырей, вещающих в СМИ про "реальную" историю РИ и СССР. Они где раньше были? В США и Англиях родились, а сюда иммигрировали? Да нет! Это "свои", местные негодяи.
        Россия - не Англия, не Швейцария и даже не Германия. Мы живем на пограничной территории между разными цивилизациями. И здесь всегда будет идти война. И за историю и за умы, и за правду.
        1. CTEPX 4 января 2014 11:31
          Цитата: BigRiver
          Это сильное упрощение расклада.

          Но не ложное)).
          Цитата: BigRiver
          Вспомните конец 80-х, когда ушла цензура. Тут же появилась кодла упырей, вещающих в СМИ про "реальную" историю РИ и СССР. Они где раньше были? В США и Англиях родились, а сюда иммигрировали? Да нет! Это "свои", местные негодяи.

          Именно в конце 80-х в СССР, через Прибалтику, Украину, Грузию зашли "фонды". А местные негодяи, потому и негодяи, что за эти "денюшки" начали исполнение роли уже предателей)).
          1. Станислав 4 января 2014 13:10
            Цитата: CTEPX
            через Прибалтику, Украину, Грузию зашли "фонды"
            В основном, прямым рейсом из Нью-Йорка, безо всякой транзитной приипалтики
    2. Станислав 4 января 2014 13:03
      Цитата: Karabin
      Снизу болото равнодушное
      Оно не снизу, а "везде". Как в анекдоте про понос и какашку (простите меня читатели, чей тонкий вкус получает сейчас эстетическую травму!). Пошли понос и какашка на озеро купаться, нырнули с мостка. Какашка выныривает: "Понос, ты где?". Слышит в ответ: "Везде". Да и не вполне равнодушное это "болото".
  8. Standard Oil 4 января 2014 10:54
    У них там в Англии и фильмы и куча книг и даже бары и пабы имени "Легкой бригады" есть,а людей вроде Михалкова или Бондарчука к таким вещам и на пушечный выстрел не подпустят.
  9. novobranets 4 января 2014 11:27
    В годы ВОВ, наши бойцы обвязавшись гранатами и набив запазуху толовыми шашками бросались под танки, не имея другой возможности остановить врага.Ценой своей жизни они добыли победу. А теперь какие то бл.ди из СМИ говорят, что им место на кладбище домашних животных.Что это, заблуждение, ошибка? Нет. Это позиция, хорошо проплаченная позиция. Это предательство своего народа, кара за это должна быть соответствующая. Фашистская Германия напала на СССР не только для того, что бы уничтожить коммунизм, в планах Рейха не было места нашему народу, иначе как рабам. Свобода доставшаяся такой дорогой ценой, теперь используется всякими Свинидзе и Романовскими что бы оболгать и унизить людей, которым обязаны всем. Пора уже правительству обратить внимание на происходящее вокруг,подобрать либеральные слюни и уже наконец наказать врагов народа и страны. Ибо вред наносимый ударами в спину, ощутим. Они бьют по самому беззащитному месту- по нашим детям,исподволь навязывая им чуждые ценности и промывая мозги. Нужно защитить наше будущее.Как то так.Прошу простить за сумбурность, эмоции одолевают.
  10. Юн Клоб 4 января 2014 11:34
    Ну шороху они навели. http://www.outdoorukraine.com/content/view/92/lang,ru/ причем именно из-за неожиданности.
    1. Орда 4 января 2014 12:30
      Цитата: Юн Клоб
      Ну шороху они навели. http://www.outdoorukraine.com/content/view/92/lang,ru/ причем именно из-за неожиданности.


      вы сами то читали -этот пасквиль? Ведь это точка зрения с англицких источников.Нещадно избиваемая картечью и гранатами,ружейным боем,окружённая с трёх сторон,англицкая кавалерия воорущённая только холодным оружием смогла внести ПАНИКУ??? среди КАЗАКОВ, которых было НЕ МЕНЬШЕ шесть сотен ,настолько ,что казаки УКЛОНИЛИСЬ ОТ БОЯ -ГЛУПОСТИ,вернее пропаганда дурная,сюжет для голивуда.
      Орда
      1. svp67 4 января 2014 13:30
        Цитата: Орда
        среди КАЗАКОВ, которых было НЕ МЕНЬШЕ шесть сотен ,настолько ,что казаки УКЛОНИЛИСЬ ОТ БОЯ -ГЛУПОСТИ,

        Это обычная тактика как наших казаков, как в прочем и всех иррегулярных войск, они редко вступают в бой с подразделениями регулярных войск, когда те сохраняют строй, сначала его надо разбить, разрушить, в том числе и ложным отступлением, а затем бить по частям...
        1. Орда 4 января 2014 14:00
          Цитата: svp67
          Это обычная тактика как наших казаков, как в прочем и всех иррегулярных войск, они редко вступают в бой с подразделениями регулярных войск, когда те сохраняют строй, сначала его надо разбить, разрушить, в том числе и ложным отступлением, а затем бить по частям...


          вообще речь идёт если вы заметили об ОХРАНЕ АРТИЛЕРИИ,какое отступление о чём вы говорите?
          Орда
          1. svp67 4 января 2014 20:35
            Цитата: Орда
            вообще речь идёт если вы заметили об ОХРАНЕ АРТИЛЕРИИ,какое отступление о чём вы говорите?

            Кавалерия в ОХРАНЕ АРТИЛЛЕРИИ, да еще и КАЗАКИ? Большей глупости сказать нельзя... Это задача которую решала пехота, кавалерия - маневренный род войск... и если в охрану и назначалась, только чего то подвижного, к примеру - обозов...
            1. Орда 4 января 2014 21:06
              Цитата: svp67
              Кавалерия в ОХРАНЕ АРТИЛЛЕРИИ, да еще и КАЗАКИ? Большей глупости сказать нельзя... Это задача которую решала пехота, кавалерия - маневренный род войск... и если в охрану и назначалась, только чего то подвижного, к примеру - обозов...


              вы вообще оторвались от действительности по вашему казаки должны бросить свои позиции и начинать обманный манёвр ,а артилерию бросить на атакующих? всё это во время боя? это просто глупо,так не делается...
              Орда
              1. svp67 4 января 2014 23:50
                Цитата: Орда
                вы вообще оторвались от действительности по вашему казаки должны бросить свои позиции и начинать обманный манёвр ,а артилерию бросить на атакующих? всё это во время боя? это просто глупо,так не делается...

                Начнем с того, ЧТО ТАК НЕ ДЕЛАЕТСЯ. А не делается именно, то что прикрытие артиллерии осуществляла пехота, казаки выполняли совсем иные задачи...Так,что казаки не кого не бросали,они пытались делать свое дело, а именно противодействовать легкой кавалерии противника... Да и не стоит забывать,что в той атаке англичан, за Легкоконной бригадой, следовала Тяжелоконная бригада и казаки могли спокойно попасть под её удар, а это ни к чему хорошему, для казаков привести не могло бы...
                1. Орда 5 января 2014 00:12
                  Цитата: svp67
                  .Так,что казаки не кого не бросали,они пытались делать свое дело, а именно противодействовать легкой кавалерии противника...


                  здесь вы казаков заставляете ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ атакующим

                  Цитата: svp67
                  не стоит забывать,что в той атаке англичан, за Легкоконной бригадой, следовала Тяжелоконная бригада и казаки могли спокойно попасть под её удар, а это ни к чему хорошему, для казаков привести не могло бы..


                  а здесь предлагаете казакам смыться,как вы намекали совершить ОБМАННЫЙ МАНЁВР.
                  вы уж ,как нибудь определитесь,что казакам надо было по вашему делать,а то такой горе командующий ,как вы накомандует пожалуй...
                  Орда
                  1. svp67 5 января 2014 13:05
                    Да,Батенька учиться Вам еще и учиться... Вы очень счастливый человек, для Вас существует только БЕЛОЕ и ЧЕРОЕ
                    Цитата: Орда
                    здесь вы казаков заставляете ПРОТИВОДЕЙСТВОВАТЬ атакующим

                    Цитата: Орда
                    а здесь предлагаете казакам смыться,как вы намекали совершить ОБМАННЫЙ МАНЁВР.

                    Цитата: Орда
                    вы уж ,как нибудь определитесь,

                    Настоящий бой очень сложный комплекс мероприятий сейчас, а уж в то время тем более очень многое зависело от натренированности личного состава, от слаженности их действий, от инициативы,разумной инициативы командиров всех звеньев, виды и способы маневра приходилось менять очень часто,уже в самой динамике боя. Вот неплохо снятый эпизод, похожего маневра, когда кавалерия противника выманивается под огонь артиллерийской засады, действиями своей кавалерии, в том числе и бегством. И вот такие совместные действия,к сожалению, тут не показаны, должны были завершаться атакой нашей кавалерии, что бы не только добить противника, пока он не очухался, но и не дать ему уничтожить артиллеристов...Тут всё звенья одной цепи...
                    1. Орда 5 января 2014 13:29
                      Цитата: svp67
                      Вот неплохо снятый эпизод, похожего маневра, когда кавалерия противника выманивается под огонь артиллерийской засады, действиями своей кавалерии,


                      только вот видио изьято с просмотра...
                      Орда
                      1. Роман 1977 5 января 2014 13:44
                        Ну вот другое видео, правда немного времена не те- 17 век, но изматывание тяжелой кавалерии и заманивание ее под ружейный и пушечный огонь.
                      2. Орда 5 января 2014 15:10
                        Цитата: Роман 1977
                        Ну вот другое видео, правда немного времена не те- 17 век, но изматывание тяжелой кавалерии и заманивание ее под ружейный и пушечный огонь.


                        запорожский казацкий марш -это марш -ПОБЕДИТЕЛЕЙ царь Алексей с помощью своих полководцев царского гетмана Богдана Хмельницкого и полководца Бутурлина разбили наголову польско-литовский союз да так ,что про литву уже речь не шла в истории.Вот только КАЗАЧЬЕ ВОЙСКО представлено извращённо,казаки не выглядели ,как шайка разбойников,а были сильной ,боеспособной армией-закованной в железо...
                        Орда
                      3. Роман 1977 5 января 2014 15:34
                        Ну а, что Вы хотите от поляков, это польский фильм "Огнем и мечом", снятый по книге польского писателя Генрика Сенкевича и изображена битва на Желтых Водах в 1648 году, когда Хмельницкий выступал самостоятельно, точнее в союзе с крымским мурзой Тугай-Беем. Отрывок с музыкой залит с Ютуба.
                        Для сравнения-настоящая серия, смотреть с начала до 11.02
                      4. Комментарий был удален.
                      5. svp67 5 января 2014 13:52
                        Цитата: Орда
                        только вот видио изьято с просмотра...

                        Странно, у меня идет, а так
                      6. Орда 5 января 2014 15:05
                        Цитата: svp67
                        Странно, у меня идет, а так


                        а у меня нет...
                        Орда
                      7. пенсионер 5 января 2014 15:18
                        Добрый вечер! hi Скажите: а сегодня, что: новостей не поступало на сайте, что ли?
                      8. igor67 5 января 2014 15:20
                        Цитата: Орда
                        Цитата: svp67
                        Странно, у меня идет, а так


                        а у меня нет...

                        У пеня тоже
              2. xan 7 января 2014 17:36
                Цитата: Орда
                вы вообще оторвались от действительности по вашему казаки должны бросить свои позиции и начинать обманный манёвр ,а артилерию бросить на атакующих? всё это во время боя? это просто глупо,так не делается...

                Я что-то не понял, англичане взяли русские пушки? Или все таки нет? В чем вопрос?
                xan
  11. 31231 4 января 2014 11:35
    Статья хорошая.
  12. Симон 4 января 2014 11:37
    Конечно, умели англичане воевать, но врать еще сильнее.
  13. tomket 4 января 2014 11:41
    Также не пройдёт вариант снять вместо героической картины историю о том, как пять кавалеристов лёгкой бригады, пока где-то там расстреливают из пушек их товарищей, любят простую девушку Мэри, живущую на поле боя аккурат между русских и британских позиций.

    Думаю нужно помочь британцам начатьпереосмысливать свои подвиги , "талантов" у нас много , того же бондарчука заинтересует нелгкая судьба бедной Мери .
  14. Роман 1977 4 января 2014 11:45
    Ну, а что мы хотим, английский король Генрих VIII, казнил 72 тысячи человек (около 2,5 процентов всего населения страны) «за бродяжничество и попрошайничество», в том числе 3 своих жен, его дочь Елизавета казнила 100 000 человек, но при этом они считаются прогрессивными правителями, а Елизавета, так вообще матерью английской империии. В 1525 году в Германии при подавлении крестьянского восстания казнили более 100 тысяч человек. Именно во время правления Ивана Грозного, с 1547 по 1584 год в Нидерландах, находившихся под властью испанских королей Карла V и Филиппа II, число жертв доходило до 100 тысяч! Причём были это, прежде всего казнённые или умершие под пытками «еретики». Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принимал личное участие в Варфоломеевской ночи, во время которой было убито более трёх тысяч гугенотов. За одну ночь – примерно столько же, сколько за всё время правления Ивана Грозного. Но это только одна ночь. А всего за две недели по всей Франции убили около 30 тысяч протестантов. Список славных деяний европейских монархов продолжает сам Иван Васильевич, в беседе с английским посланником сказавший: «Меня осуждают за границей, что я страшное злодеяние учинил в Новгороде... А велико ли было милосердие короля Людовика XI, обратившего в пепел и тление свои города Льеж и Аррас? Измену жестоко наказал он. И датский владыка Христиан многие тысячи людей извёл за измену...»
    ...А образцом жестокости является русский царь Иван зе Тэррибл, за жестокость прозванный Васильевичем, в царствие которого было казнено всего 4 000 (ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ!!!) человек, причем все они были записаны в его Синодик, и царь регулярно молился за них и отправлял вклады в монастыри для поминовения их душ.
    1. Лунная птица 4 января 2014 17:10
      к чему огульно манипулировать цифрами?
      цифра о которой говорите Вы, т.е. 4000 душ - это "подписанные" к смертной казни по указу ВКМ Ивана 4,
      а где документы, - подписанные тандемом "расстрельные списки" на 800тыщ ежегодно? где? нету?
      нету и не будет их у Вас и таких как Вы, зато есть списки амнистий и программа маткапитала
      а если хотите сравнивать цифры и персоналии, то сравнивайте со Свердловым, Троцким, Тухачевским, Ягодой.
      а по поводу цифр нацсостава, - нет у нас в стране чёткой фиксации нацпринадлежности, никто толком не знает сколько где кого, потому как по переписи у нас даже эльфы есть и хоббиты.
      Лунная птица
    2. Ram Chandra 5 января 2014 12:07
      Вы бы фотографии своих президентов не выставляли напоказ с обвинительными словами. Отток начался еще ДО них. Они как раз делают все совсем наоборот. Позор вам и тем, кто вас плюсует.
  15. Садыкоff 4 января 2014 12:11
    В каждой стране есть оппозиционеры,декаденты,озлобленные неудачники и просто больные.Имеет значение СМИ,подымающие таким на первые страницы,передовицы.Такие СМИ на Западе в изоляции,загоне,надо брать такой позитивный пример и нам,и всех грантоедов под лавку,никаких упоминаний в нормальной прессе.Цензурить моральных беспредельщиков просто вынуждено необходимо.Для них достаточно и интернета.
    Садыкоff
  16. VadimSt 4 января 2014 12:31
    То, что это были верные присяге солдаты не вызывает сомнений! Несомненно и то, что в свое время шведы, англичане, французы и иные имели лучшую армию в Европе. Но Россия для них, всегда была Азией, иначе, им пришлось бы говорить о своих достижениях гораздо скромнее!
  17. Тот же ЛЕХА 4 января 2014 12:36
    У нас же, чьи предки свернули шею фашизму, в последние десятилетия стало модным в первую очередь рассуждать о некоем заваливании противника трупами, делая из советских солдат некую безумную и бездумную толпу, которую просто гонят на убой


    У нас нет закона позволяющего посадить того ЖЕ ГОЗМАНА за ложь в отношении СМЕРША-потому такие как он и чуствуют себя вольготно и безнаказанно.
    1. novobranets 4 января 2014 14:36
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      У нас нет закона позволяющего посадить того ЖЕ ГОЗМАНА за ложь

      Кажется настало время пересмотреть закон о СМИ, и добавить статью об ответственности за публикуемые материалы.
  18. одинокий 4 января 2014 12:43
    Врага тоже стоит ценить и уважать за поступки.Кавалерия выполнили приказ,даже понимая его сущность.
    В практике были такие случаи.

    Ибо нация, поливающая грязью тех, кто пал во имя неё, долго не протянет. Англия существует так долго именно потому, что там эту истину знают очень хорошо.


    А вот это чистая правда.1 миллион +++++
    1. novobranets 4 января 2014 14:43
      Конечно, приказ бросить кавалерию в самоубийственную атаку на артиллерию, иначе, как иди.тским не назовешь. Но кавалеристы исполнили приказ,солдатский долг выполнили.Достойно уважения.
      1. xan 7 января 2014 17:59
        Цитата: novobranets
        Но кавалеристы исполнили приказ,солдатский долг выполнили.Достойно уважения.

        Где был командир бригады? Получил дебильный приказ и пошел выполнять! Нахер такие командиры! Не хватило смелости оспорить приказ или хотя бы потребовать разъяснений. На крайняк застрелился потом в худшем случае, но бригаду бы точно сохранил.
        Кому нужен такой героизм? Предполагаемый мной ответ - тем, у кого нет другого героизма.
        xan
        1. alicante11 8 января 2014 05:23
          Вы ставите вопрос не корректно. На войне бывают моменты, когда вышестоящее командование вынуждено отдать части своих войск самоубийственный приказ ради спасения остальных, или для того, чтобы остальные могли победить. Если командир подразделения, направленного на смерть будет выяснять с командующим отношения и запрашивать резоны, то может быть потеряно время на совершение маневра.
          Лучшей иллюстрацией данного положения является Приграничное сражение РККА в 1941-ом году. Когда наши недоукомплектованные мехкорпса были брошены в самоубийственные атаки на немецкие танковые клинья. Что позволило пехотным соединениям отойти и продолжить сражение, а, оказавшимся в окружении, вырваться из него. Чем закончилось бы это сражение не будь этих атак, мы можем посмотреть на примере вяземской оборонительной операции.

          Другое дело, что командир должен постараться так выполнить приказ, чтобы одновременно и сохранить жизни своих подчиненных. На то ему и дана голова на плечах.
    2. Angry Reader 4 января 2014 16:31
      ..а тут с Вами соглашусь на все 100%..
      Angry Reader
  19. morpogr 4 января 2014 12:45
    Это хороший пример того как надо беречь свою историю.
  20. Boris63 4 января 2014 12:46
    Ну что поделать, на западе не принято "пинать себя" (пусть даже за далёкое прошлое). Это прерогатива России - умом Россию не понять, а может от таких "самокопаний" и "самобичеваний" мы становимся СИЛЬНЕЕ. Главное научить молодёжь "отделять зёрна от плевел".
    О героизме русского (российского), советского солдата сказано и написано не мало, и как это не покажется странным - признано во ВСЁМ МИРЕ.
    1. Станислав 4 января 2014 13:47
      Цитата: Boris63
      от таких "самокопаний" и "самобичеваний" мы становимся СИЛЬНЕЕ
      "Хлысты и скопцы как образец русской духовности"? Не сочиняйте дифирамбов пятой колонне. Враньё про контекст - это и есть "плевелы", назначение которых скрыть зерно правды солдата, находящего смысл в верности присяге и сохранении воинской чести и идущего ради ЭТОГО на верную смерть. Слава героям!
  21. иваныч47 4 января 2014 12:55
    Цитата: Укоренившуюся в последние два десятилетия русскую привычку выставлять людей, победивших фашизм, скотами, , насильниками, способными побеждать только под угрозой расстрела, надо выжигать калёным железом.

    Свобода в искусстве, в том числе и в кинематографе, подняла такую мутную пену нигилизма и разоблачительства, что современные фильмы о войне совершенно не хочется смотреть. Посмотришь такие "творения о войне" современных режиссеров и оказывается, что со стороны СССР воевали только зеки, что на всех фронтах свирепствовало НКВД, с задачей расстрелять как можно больше наших солдат. Хоть бы наших ветеранов пожалели современные режиссеры-мерзавцы. Беда в том, что ушло время мастеров-создателей кинофильмов о войне. Настало время дилетантов подражателей. И это грустно.
  22. individ 4 января 2014 13:45
    Неписанный закон сохранения нации это устное народное творчество в поэмах,былинах,сагах,сказов,рунах о героическом ПОДВИГЕ народного героя.
    Народ потерявший своих героев растворится, ассимилируется среди тех, кто способен воспевать славу своему прошлому.
    Задачей врагов исказить эту славу и гордость.
    Получается - убей предание прошлого потеряешь настоящее и будущее рода-пле-мени.
    России надо найти себя, крепить свою культуру и гордо петь песню,как ГИМН своей великой истории!
  23. Zomanus 4 января 2014 13:59
    Автор ваще красава. А мы мало того, что позволяем этим твАрцам снимать такое у нас и при этом еще нам же и показывать и являться гражданами нашей страны, так еще и обижаемся, что нам не дали за это г-но Оскара. Мне кажется что Михалкова пора троллить и свергать. Потому как с его видением ВОВ, заграница скоро будет снимать более патриотичные фильмы о нас, чем мы сами.
    1. shuhartred 10 января 2014 17:46
      Цитата: Zomanus
      Потому как с его видением ВОВ, заграница скоро будет снимать более патриотичные фильмы о нас, чем мы сами.

      Уже давно снимают. Посмотрите "Враг у ворот" по мне так намного лучше чем творения Бондарчука и Михалкова.
  24. Aleks тв 4 января 2014 15:06
    Атака легкой кавалерией под Балаклавой - известный эпизод.

    - С одной стороны это была мясорубка, настоящая бойня. Когда спрашивают, может ли Приказ быть глупым, всегда вспоминаю эту атаку. Это факт.
    - С другой стороны это пример беспрекословного выполнения Приказа воинским подразделением, выполненный с ДОЛЖНОЙ отвагой. Это тоже факт.

    Бриты культивируют именно ВТОРОЙ аспект. Любой английский школяр считает эту атаку - Подвигом и аксиомой храбрости англичан.

    В этом им не откажешь... И бриты правильно делают.
    Нашим новейшим... кхм... историкам стоит у них поучится.

    Спасибо Автору за статью.
    ...............

    p.s. Представьте, если бы "мигалков" принял аглицкое гражданство и... снял фильм про эту Атаку в своем... кхм... гниловастеньком стиле ?
    Да его махом бы сожрали с г.вном и без соли. И были бы абсолютно правы.
  25. DucksWar 4 января 2014 15:08
    Спасибо за статью. Правильно все написано про текущее отношение "элиты" и им подражающим к истории родного государства - подлецы.
  26. AntonR7 4 января 2014 15:21
    Русские!!! Вместо того, чтобы мусолить о том, что бедные англичане не так поняли приказ и были безжалостно перебиты. Давайте возрадуемся тем, что были есть и будут дай бог русские солдаты блестяще исполнившие приказ и успешно отбившие атаку врага.
  27. Аркан 4 января 2014 15:25
    Выслать англичанам бондарчука,на прокат, можно и насовсем, ибо русским кинематографистом он не является. "Даун Хаус" его уровень, пусть лепит очередного Гуимплена(Максим, "Обитаемый остров") на Альбионе.
  28. Лунная птица 4 января 2014 16:57
    отношение к прошлому, т.е. трактовка собственной и чужой истории (хотя это и нонсенс, история одна) - это ощущение настоящего и строительство будущего.
    манипулировать человеком, знающим историю своей семьи, своих предков, гораздо тяжелее, чем Иваном родства непомнящим.
    в 20е рЭволюционеры во главе с Троцким стирали историческую память у русского народа, сейчас новые рЭволюционеры активно стирают память у мусульманской молодёжи России и всего мира.
    что характерно, всё время за этими рЭволюционерами видны уши Британской короны.
    Лунная птица
  29. Hitrovan07 4 января 2014 17:12
    Осталось уточнить не получил ли Реглан после этих событий некоторую н-ую сумму в благодарность за хорошо выполненную работу (наследство такое дело - либо все либо ничего).
    А насчет выполнения приказа - это армия и приказы следует выполнять (иначе это будет банда).
  30. Лужский 4 января 2014 17:36
    Ххорошая статья, нужная. Однозначный плюс. По описываемым обстоятельствам гибели английской бригады есть, конечно, вопросы - на мой взгляд авторская оценка несколько упрощена, но суть, в общем-то не в этом.
    То, как бритты относятся к своей истории действительно заслуживает всякого уважения. Своих героев нужно помнить и чтить, их подвиги должны быть известны детям, начиная с младшего школьного возраста.
    Теперь то, с чем я в статье не согласен.
    Автор уличает бриттов в том, что бесполезная гибель элитного подразделения была превращена их "историками" в доблестную, героическую атаку, чуть ли не победу, "600 английских кавалеристов чуть-чуть не опрокинули всю русскую армию, а количество перебитых русских гусар, казаков и прочих военных чуть ли не в два раза превышает потери самих англичан", и при этом предлагает нам брать с них пример. Лично я не считаю, что такой подход к истории является правильным. Детей, конечно, нужно воспитывать на подвигах, но по мере взросления необходимо расширять их кругозор, рассказывать про операции в которых эти подвиги были совершены, их течение и результат - и говорить при этом нужно только правду. В семь лет ребенок должен знать, что Зиновий Колобанов с экипажем уничтожил больше двадцати немецких танков в одном бою, но в 15 лет он уже должен знать, что немцы через три недели после этого боя все равно взяли Ленинград в блокаду. А то, что закончилась эта война в Берлине нашей победой дети должны знать с пеленок wink
    PS
    А бой под Балаклавой мы тогда все-таки проиграли...
    1. xan 7 января 2014 18:12
      Цитата: Лужский
      А бой под Балаклавой мы тогда все-таки проиграли...

      Крымская Война вообще особый пример в истории. Союзники обладали лучшим вооружением и достаточным снабжением, но добились скромного результата при примерно равных и даже несколько больших потерях, чем у русских. Единственное преимущество русских в качестве простого солдата. Но это то преиущество, которое в конечном итоге перевешивает все остальное - командиров можно научить, отобрать, выдвинуть толковых, оружие купить или самим сделать. Но сотни тысяч несыкливых мужиков из кармана не вытащить. Как говорил Петр - корабли фигня, главное матросы.
      И еще, толи Бисмарк, или Мольтке, в свое время сказали - войны выигрывает школьный учитель.
      xan
  31. Goldmitro 4 января 2014 17:45
    <<<Укоренившуюся в последние два десятилетия русскую привычку выставлять людей, победивших фашизм, скотами, , насильниками, способными побеждать только под угрозой расстрела, надо выжигать калёным железом.>>>
    А это потому, что наша киношная и пр. богема, рулящая сегодня в искусстве, погрязшая в гламуре вместе с "креативной" антиллегенцией, жаждущие мировой СЛАВЫ, готовы смешать в России с дерьмом кого угодно и что угодно, лишь бы обратить на себя внимание обожаемого ими Запада и за своё усердие в этом получить признание, а, может быть, даже рассчитывать на присвоение разных Оскаров и пр. премий Ведь все они прекрасно знают, что русские герои и Россия - победитель и освободитель мира от фашизма НИКОМУ на Западе НЕ НУЖНЫ! На Западе ценится и ценится высоко только ГРЯЗЬ, которой поливают русский народ и Россию, только то, что может ей навредить! Вон горбатому Иуде Нобелевскую дали, даже "бешеных пусек" недавно хотели на Нобелевскую выдвинуть..,
  32. avg 4 января 2014 17:47
    Дело в том, что сейчас на нашем ТВ (365 дней и т.д.) много иностранных научно популярных фильмов в т.ч. есть и «Атака лёгкой кавалерии», в которых, основываясь якобы на исторических фактах, дневниках и воспоминаниях иностранные историки возвеличивают свои победы и всячески обеляют поражения. А наши, допущенные на ТВ "историки", типа Сванидзе и К, не только не разоблачают их ложь, но еще и якобы изобличают устоявшиеся "понятия построенные на Советской пропаганде". Отсюда у молодежи появляется одностороннее прозападное видение истории. С этим необходимо бороться, и начать с перетряхивания всех общественных советов (при Президенте, Мин. Культуры, МО, МВД, Мин Обр. и т.д.) Даже при первом знакомстве с их составом, понимаешь, что о другой, прозападной 5 колонне, нашим "партнерам" и мечтать не надо.
    avg
  33. 120352 4 января 2014 17:57
    Даже для англичан как-то уж очень чопорно. Впрочем. уродов лечить - дело благородное!
    120352
  34. EvilLion 4 января 2014 18:02
    Мигалкова и Бондюкчука действителньо не мешало бы посадить.
  35. тайфун7 4 января 2014 20:22
    Приветствую всех! Как то переключаю телик на канал Histori и слышу слова ведущего:" На обратном пути по моему из Индии королева усмирила русских в Крыму и далее куча других подвигов. Такая вот подача истории. Только никто не говорит, Что три государства пол года штурмовали один изможденный город. Единственно кого я могу назвать здесь героями, это русских солдат. У наших войск в то время была хорошая фишка. Перед батареей выстраивается конница, и когда вражеская кавалерия набирала ход и приближалась на определенное расстояние, наша кавалерия резко уходила в стороны и противник попадал под губительный огонь артиллерии и нес колоссальные потери. А насчет казаков это конечно они лихо загнули. То же фраза Джереми Кларксона:" У нас три самых лучших автомобиля и мы выиграли войну и он верит в то что несет. Хочется сказать руководству страны, что образование, история, культура, язык, наука, задача далеко не меньшей важности, чем перевооружение армии. А пока что туда запустили питбуля, который может окончательно похоронить это наше образование вместе с историей и наукой. Автору спасибо за хорошую и очень назидательную статью.+
    тайфун7
  36. Cristall 4 января 2014 21:07
    Проблема вся в воспитании и в обществе. У них чтут даже такие "подвиги" как самоубийственная атака. Мы можем ее рассмотреть-как беспрекословное выполнение самоубийственного приказа.
    У нас таких случаев в истории--тьма. Та же Крымская война--ну что мы чтим из нее? Оборону Севастополя? Не вижу официальных праздников. А ведь Севастополь того стоит! Осада Европы небольшого города без оборонительных сооружений, брошенный армией, героизм людей, создавший последний 3 вал из земли и мешков...Эхх..
    Мы даже не чтим первый бой пароходов..мы помним только Синоп из той войны..Даже Карс не вспоминаем(видимо из за Анапы)
    Ну в оправдание еще отбитие Одессы батареей Щеголева помним(ну это наши местные дела и пушка с Тигра в качестве трофея до сих пор стоит)
    А так --ничего....нам ничего не нужно. Мы ничего не помним. Наши дети ничего не узнают так.
    А между прочим--та же атака Одесского, Азовского полков--самоубийственный приказ--штурм артиллерийских позиций через узкий брод! Пошли--даже пытались закрепиться. И таких случаев-тьма. А увидим мы это в забытых книгах и хрониках. Беда...
    начинать надо с образования детей. А у нас вражеские агенты пишут систему образования и мы экономим денежку на ней. А воспитывает детей--телек и интернет...
    1. Даос 4 января 2014 22:18
      "Есть имена и есть такие даты, -
      Они нетленной сущности полны.
      Мы в буднях перед ними виноваты, -
      Не замолить по праздникам вины.
      И славословья музыкою громкой
      Не заглушить их памяти святой.
      И в наших будут жить они потомках,
      Что, может, нас оставят за чертой."(с)
    2. Лужский 5 января 2014 01:54
      Цитата: Cristall
      Проблема вся в воспитании и в обществе.


      Согласен.
      Я не шибко много ездил по европам, но не так давно довелось мне поколесить по Черногории. Там в горах в каждой деревне стоит памятник, на котором выбиты имена ВСЕХ жителей этой деревни, погибших в мировых, а кое-где еще и в Балканских войнах. Более ста лет назад! Имена, фамилии, даты рождения и гибели. Из войны в войну фамилии повторяются.
      Черногорские дети растут возле таких памятников, они сами носят эти фамилии. Они помнят и чтят. Могилы их отцов, дедов и прадедов могут находится где угодно, их может вообще не быть. А память есть, она постоянно на глазах. И гордость есть.
      А у нас только братские могилы в лесах, зачастую даже без имен. Так и воспитываем. recourse
  37. konvalval 4 января 2014 21:38
    Лошадок жалко.
    1. Snoop 5 января 2014 00:10
      Соглашусь с вами:) Раньше мы держали лошадей, умные и благородные животные:)
  38. Даос 4 января 2014 22:13
    Теннисон конечно великий поэт... да стоит вспомнить и "старую имеперечницу" Киплинга с его бессмертным:
    "Будь Англия, жива,
    И счёт потерь - не в счёт!" (с)

    Но мы забыли почему то и Тихонова чеканную строку.

    "Спокойно трубку докурил до конца,
    Спокойно улыбку стер с лица.

    'Команда, во фронт! Офицеры, вперед!'
    Сухими шагами командир идет.

    И слова равняются в полный рост:
    'С якоря в восемь. Курс - ост.

    У кого жена, брат -
    Пишите, мы не придем назад.

    Зато будет знатный кегельбан'.
    И старший в ответ: 'Есть, капитан!'

    А самый дерзкий и молодой
    Смотрел на солнце над водой.

    'Не все ли равно,- сказал он,- где?
    Еще спокойней лежать в воде'.

    Адмиральским ушам простукал рассвет:
    'Приказ исполнен. Спасенных нет'.

    Гвозди б делать из этих людей:
    Крепче б не было в мире гвоздей." (с)
    1. Незнайка 4 января 2014 22:51
      Цитата: Даос
      Но мы забыли почему то и Тихонова чеканную строку.

      Да, это про рейд на Зеебрюгге.


      У Тихонова еще есть:

      Я вечером увидел Зеебрюгге,
      В лиловой пене брандера плечо,
      След батарей за дюнами на юге
      Я, как легенду черную, прочел.

      Пустыней мол и виадук сияли,
      Дымилась моря старая доска,
      И жирной нефти плавала в канале
      Оранжево-зеленая тоска.

      Простого дня тягучее качанье,
      В нем чуть дрожал полузабытый миф,
      Когда сюда ворвались англичане,
      Ночную гавань боем ослепив.

      Далекий бой — он ничего не весил
      На горизонте нынешнего дня,
      Как будто клочья дымовой завесы
      На вечер весь окутали меня.

      Я пил и ел, я думал, не проснется
      Во мне война — сны день мой заглушат:
      Мне снился блеск форштевня миноносца,
      Которым крейсер к молу был прижат.

      Мне снился брандер, тонущий кормою,
      И на корме — тяжелый сверток тел,
      И виадук воздушною тюрьмою,
      Искрящейся решеткой просвистел.

      Мне снился человек на парапете,
      Над ним ракеты зыбились, пыля,
      Он был одни в их погребальном свете,
      За ним фор-марс горящий корабля.

      Мне снилась та, с квадратными глазами,
      Что сны мои пронзительно вела,
      Отвага та, которой нет названья,
      И не понять, зачем она была.

      Проснулся я. Стояла ночь глухая,
      На потолке, снимая ночи гарь,
      Легко сверкнув и снова потухая,
      Как гелиограф, шифровал фонарь.
  39. Алексей Лобанов 4 января 2014 22:25
    Уважаемые, а здесь речь идет про Крымскую войну? Когда три супердержавы того времени напали на Супердержаву Всех Времен и Народов?:) И после этой войны весь мир узнал скромного артиллериста Толстого? Причем - Льва Николаевича... Да, и еще после этой войны у просравшей все свои колонии бывшей империи (Канада до сих пор отмечает день рождения (К)королевы) на уровне подсознания новых поколений впилось слово "БАЛАКЛАВА". Я хочу сказать всем уважаемым, мелкобриты после этой войны забыли про идеи напасть на Россию... Проститутский шухер Антанты в Одессе не считается:)))))
    1. Незнайка 4 января 2014 22:30
      Смотрите шире - по результатам Крымской войны Супердержава Всех Времен и Народов перестала препятствовать образованию Германской Империи, последствия чего для Супердержавы сказываются до сих пор...
      1. Алексей Лобанов 4 января 2014 22:45
        Ага, если они такие мудрые, чего драпали через Ламанш, аж частников нанимали?:) им тогда ЕНТА Польша? (Поляков во 2МВ уважаю шибко)
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
  40. Алексей Лобанов 4 января 2014 22:34
    И, никогда не нападут, будут травить других, сами ссат, или ссут:) (о, боже, прости меня откровенного и грубого сибиряка).
  41. Алексей Лобанов 4 января 2014 22:35
    ААААА!, Нет!!!! С Zулусами им удалось!
  42. Комментарий был удален.
  43. Алексей Лобанов 4 января 2014 22:54
    А на этого Лукича из Земляничного города всем пора ставить игнор (заслуженный госдеповский:))http://topwar.ru/index.php?do=lastcomments&userid=49280
    ГЫЫЫЫ
  44. Алексей Лобанов 4 января 2014 23:06
    «Такой же башибузук и граф Толстой, поручик артиллерийский; он командует двумя горными орудиями, но сам таскается везде, где ему заблагорассудится; 4-го августа примкнул он ко мне, но я не мог употребить ео пистолетиков в дело, так как занимал позицию батарейными орудиями; 27 августа опять пристал он ко мне, но уже без своих горных орудий; поэтому я и смог, за недостатком офицеров, поручить ему в командование 5 батарейных орудий. По крайней мере, из этого видно, что Толстой порывается понюхать пороха, но только налетом, партизаном, отстраняя от себя трудности и лишения, сопряженные с войною. Он разъезжает по разным местам туристом; но как только заслышит где выстрелы, тотчас же является на поле брани, кончилось сражение, - он сразу уезжает, по своему произволу, куда глаза глядят. Не всякому удается воевать таким приятным образом. Говорят про него также, будто он от нечего делать и песенки пописывает...»
  45. Даос 4 января 2014 23:19
    Капитан Колесников

  46. Алексей Лобанов 4 января 2014 23:21
    А ваш, , Байрон свою буйну голову сложил за ГРЕЦИЮ против туретчины. Ой, да где вам это ведать:)))))))_
  47. Алексей Лобанов 4 января 2014 23:34
    Да, клип наш, еще круче, чем "Мертвый город. Рождество". А Путин про "утонула" америкосам говорил, они-то знают, ПОЧЕМУ (комент для тупых).
  48. Алексей Лобанов 4 января 2014 23:53
    Фу, легкая кавалерия из Лэнгли сдулась,ну, ....удалено модератором Аполлон - лошары. А наш Т.О.Л.С.Т.О.Й вашим спиногрызам будет МОЗГ проедать ( у вас же Толстой в школе есть?:0, ну в мелкобритии????) И они Х.Е.Р нападут на РОССИЮ. Извините, братцы, достали кунилизы британско-йоуские!
  49. Алексей Лобанов 5 января 2014 00:07
    ДДТ за Россию болеет, а ты, гниль! Их клипы и песни НЕ за .... удалено модератором Аполлон может СаудовскАю ОраБию или, можа Омерикасию или другую какую дьявольскую придумку:))) Х.Е.Р тебе:)Они, так-то - за РОССИЮ:)
  50. Алексей Лобанов 5 января 2014 00:15
    Короче, когда я начинаю ПРАВДУ-МАТКУ гнуть, у них, С,У,К,А, связь пропадает:)
    НИКАКОГО диалога.:) У меня сейчас(ща) 2.15, и я болею за свою РОДИНУ, а у них... Короче - не болеют они за их родину, только гниль на других льют, С.У.К.И.
  51. тундряк 5 января 2014 04:16
    Цитата: JIaIIoTb
    Они выполняли приказ. Попробовал бы у нас кто нибудь во время войны сказать командующему, что он не прав. Такие либералы быстро попадали в штрафбаты и очень быстро понимали в чем они не правы....если успевали понять.
    Война везде одинакова и далеко не красива.

    Да уж нет пророков в своём отечестве.И как всё достало ,про нашу историю. Ладно мы, молодёжь то ведь другой раз верит.!!
  52. Комментарий был удален.
  53. evgenm55 5 января 2014 11:10
    Цитата: novobranets
    В годы ВОВ, наши бойцы обвязавшись гранатами и набив запазуху толовыми шашками бросались под танки, не имея другой возможности остановить врага.Ценой своей жизни они добыли победу. А теперь какие то бл.ди из СМИ говорят, что им место на кладбище домашних животных.Что это, заблуждение, ошибка? Нет. Это позиция, хорошо проплаченная позиция. Это предательство своего народа, кара за это должна быть соответствующая. Фашистская Германия напала на СССР не только для того, что бы уничтожить коммунизм, в планах Рейха не было места нашему народу, иначе как рабам. Свобода доставшаяся такой дорогой ценой, теперь используется всякими Свинидзе и Романовскими что бы оболгать и унизить людей, которым обязаны всем. Пора уже правительству обратить внимание на происходящее вокруг,подобрать либеральные слюни и уже наконец наказать врагов народа и страны. Ибо вред наносимый ударами в спину, ощутим. Они бьют по самому беззащитному месту- по нашим детям,исподволь навязывая им чуждые ценности и промывая мозги. Нужно защитить наше будущее.Как то так.Прошу простить за сумбурность, эмоции одолевают.



    Отвечу коротко: А СУДЬИ КТО?...
  54. Ram Chandra 5 января 2014 11:52
    Истории о том, как русские артиллеристы превращали в биомассу английскую элиту
    заржал как конь!
  55. Корсар5912 5 января 2014 13:45
    Укоренившуюся в последние два десятилетия русскую(?) привычку выставлять людей, победивших фашизм, скотами, , насильниками, способными побеждать только под угрозой расстрела, надо выжигать калёным железом.
    Это не вопрос свободы слова, а вопрос самосохранения нации. Ибо нация, поливающая грязью тех, кто пал во имя неё, долго не протянет. Англия существует так долго именно потому, что там эту истину знают очень хорошо.

    Слава - солнце мёртвых.
    Если уж искажать исторические события, то в пользу своего народа.
    Привычка поливать грязью победителей фашизма к русским не имеет никакого отношения, нет у нас у русских такой привычки.
    Поскреби любого клеветника русофоба и вылезет кучерявый представитель "избранного народа", за спиной у которого шуршат пачками зелени спецслужбы "исключительной страны".
    Русское государство намного древнее Англии, оно существует более 1000 лет, а Британская империя только с 18 века.
    1. пенсионер 5 января 2014 16:16
      Цитата: Корсар5912
      Поскреби любого клеветника русофоба и вылезет кучерявый представитель "избранного народа", за спиной у которого шуршат пачками зелени спецслужбы "исключительной страны".

      Ваще!! hi hi hi
  56. Сергей Ситников 5 января 2014 19:12
    атака сколь доблестна столь же и тупая, остается пожалеть капитана Нолэна - тогда еще мобил не было.
  57. Von 6 января 2014 04:56
    Согласен с автором. Был ещё фильм "Галлипполи",о том, как солдаты Ататюрка выпустили кровь из солдат Британской империи у холмов Чунук и Сари в Первую Мировую Войну(в нём снялся ещё молодой Мел Гибсон). В той операции новозеландцев с австралийцами тоже бросали в самоубийственные атаки на неподавленные пулемёты. Инициатором Галлипольской операции был Уинстон Черчилль и её результаты стали причиной застоя в его дальнейшей политической карьере.
    Von
  58. PesnyaDV 7 января 2014 02:01
    Цитата: abdrah
    "На каком же языке они общались?" -
    -На аглицком. Казнить нельзя помиловать. примерная разница речегого разнообразия -



    Лично за границей наблюдал такую картину.
    Молодой заец, явно в нетрезвом состоянии, идет и всех "факает".
    Никто не делает ему замечания. Все воротятся.
    Тут появляется полицейский. Послушал, посмотрел и молча ушел.
    Спрашиваю местных почему так реагируют на этого пошляка - хулигана.
    Объяснение простое.
    У них этот "фак" может означать от самого безобидного до самого оскорбительного значения.
    ЛЮБОЙ адвокат моментально спасет "факальщика" от преследования. Он докажет, что каждый понимает смысл этого выражения по степени своей распущенности.
    PesnyaDV
  59. justas-914 7 января 2014 15:41
    В прошедшем году уже где-то на просторах и-нета уже попадались статьи про эту атаку, только там ситуация излагалась несколько иначе. Если кратко, то приказ был понят совершенно правильно, кавалеристы попытались отбить свои орудия, но напоролись на слаженный ружейный огонь русской пехоты (английские орудия стрелять не могли, их на всякий пожарный заклепали) и только в самом конце боя, когда Томми уже начали драпать, по ним смогли стрелять русские орудия, поскольку ранее стрелять не могли, опасаясь задеть своих. А вообще, у англо-саксов стоит поучиться, как из своих поражений делать победы.
  60. Хорт 9 января 2014 09:40
    фильм такой вроде был по мотивам этих событий. Сюжет прям знаком очень
  61. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня