Злоключения украинских БТРов в Ираке

Злоключения украинских БТРов в Ираке


2013 год для украинского "Укрспецэкспорта" стал очень тяжелым. В первую очередь это было связано с конфликтной ситуаций, возникшей по поставкам Ираку БТР-4.

Так, согласно условиям контракта, заключенному в 2009 году, украинская сторона была обязана поставить арабам самолеты, танки и 420 БТР-4. Для Украины эта сделка была самая крупная со времен распада СССР — сумма по договору составила $2,4 млрд.


На начало 2013 года в рамках выполнения обязательств по этой сделке Ирак получил 88 бронетранспортеров, доставленных двумя партиями: 26 штук были отгружены в апреле 2011 года, а 62 бронетранспортера поставлены заказчику в октябре 2012 года.

А вот с партией, отгруженной иракской стороне весной 2013 года, произошел конфликт с заказчиком. 42 боевые машины, которые были доставлены в порт Умм-Каср на судне SE PACIFICA (владелец — Сингапурская фирма White Whale Shipping), не были приняты иракскими военными, поскольку оказались бракованными. Заказчик обнаружил трещины в корпусе боевых машин и наотрез отказался от приема груза. Судно с невыгруженными бронетранспортерами длительное время стояло на якоре в Персидском заливе, затем отправилось к индийским берегам с грузом металла.

Задержка с передачей БТРов иракскому заказчику привела к тому, что был нарушен график поставки металла в Индию: корабль и его груз подверглись аресту в индийском порту. После освобождения из-под ареста (индийцы потребовали от поставщика платы за опоздание на три месяца) судно в сентябре вернулось в Персидский залив. За все время пребывания у берегов Ирака командир судна неоднократно и безуспешно пытался получить от украинской стороны указания и конкретные решения по поводу дальнейшей судьбы груза. Но это было напрасно: Ирак к этому времени объявил об аннулировании контракта с Украиной. Многострадальное судно SE PACIFICA отправилось в обратную дорогу вместе с отвергнутыми иракцами бронетранспортерами. Сухогруз SE PACIFICA в первых числах января 2014 года прибыл в порт Октябрьск, который еще с советских времен использовался при экспорте вооружения.

Печальный финал такого выгодного для украинского военпрома контракта имеет свои причины. И у каждой из сторон — свое видение ситуации с выполнением прав и обязательств по сделке.

Злоключения украинских БТРов в Ираке


Иракские военные не скрывают своего мнения об эксплуатации БТР-4 на территории Ирака. Они отмечают: "Очень хорошее и мощное вооружение, но с 30-мм пушкой ЗТМ-1 был ряд проблем. Кроме того, процесс снаряжения боевого модуля боекомплектом для 30-мм пушки достаточно сложный. Рукав подачи ленты требует более качественного изготовления с более гладкой поверхностью. Хорошей оценки заслуживает наличие противотанковых управляемых ракет". А вот СУО БТР-4, по мнению иракских заказчиков, хоть и лучше целого ряда украинских и российских, но все же уступает европейским системам. Кроме того, иракские военные в процессе эксплуатации БТР-4 вынуждены были заменить охлаждающую жидкость на ту, которая применяется в Ираке — из-за того, что охлаждающая жидкость поставщика техники не понижала температуру двигателя до необходимых значений. Также для иракских военных так и осталась неизвестной причина течи трубопроводов на многих украинских бронетранспортерах.

Как отмечают иракские специалисты, пробная эксплуатация проводилась на качественных дорогах и при не очень высокой температуре воздуха (летом же жара достигает 55 градусов), поэтому двигатель работал не при максимальной нагрузке. Но даже при таких обстоятельствах техника часто выходила из строя.

Суммируя все доводы, можно сказать, что иракские военные считают, что БТР-4 проще в эксплуатации по сравнению с американскими или европейскими машинами, но эта машина пока слабо защищена от фугасов и РПГ. По их мнению, при установке на БТР-4 решетчатых экранов бронетранспортеры станут более защищенными от данных средств поражения.

Кроме того, иракские технические специалисты очень недовольны обучением, которое они проходили в Украине. По их мнению, украинские инструкторы не были достаточно компетентными, и общий уровень подготовки был очень слабым.

Так что же могло стать основной причиной брака корпусов украинской бронетехники?

Есть достаточно обоснованное мнение, что причиной трещин, обнаруженных в корпусах БТР-4, поставленных по контракту Ираку, стал высокий уровень сварочных напряжений, который мог возникнуть при нарушении технологии проведения сварочных работ. По мнению специалистов, очевидно, был нарушен режим сварки, и работы проводились в холодном цеху, на сквозняках. В этом случае сварной шов охлаждается намного быстрее, чем положено — из-за этого в металле создалось термическое напряжение. Подтверждением этому предположению служит то, что именно у боевых машин, сварка корпусов которых проводилась зимой, обнаружены трещины и иные дефекты.

Злоключения украинских БТРов в Ираке
Злоключения украинских БТРов в Ираке
Злоключения украинских БТРов в Ираке
Злоключения украинских БТРов в Ираке
Злоключения украинских БТРов в Ираке
Злоключения украинских БТРов в Ираке


Эксперты говорят, что для того, чтобы избежать этого дефекта, металлические части после сварки должны были помещаться в камеру с высокой температурой (200-300 градусов) и медленно остывать.

Виновником брака корпусов признан Лозовской кузнечно-механический завод (ЛКМЗ). Не исключено, что дополнительные расходы газа сделали проект для ЛКМЗ нерентабельным, и производственники экономили на газе в полной уверенности, что некачественно выполненная работа останется незамеченной. Так и произошло — ни госкомпания "Укрспецэкспорт", которая обязана была осуществлять авторское сопровождение всего проекта, ни специалисты Харьковского машиностроительного завода имени Малышева не заметили или сделали вид, что не заметили, допущенного ЛКМЗ технического брака.

Надо отметить, что некоторые эксперты говорят, что в советские времена такое отношение к работе было бы определено как саботаж и вредительство, но сейчас другие времена и иная оценка поступков. Жадность и недобросовестность лиц, отвечающих за соблюдение технологий, привели к печальному завершению украинско-иракского военно-технического проекта.

Не исключено, что то, что стало известно благодаря информации многочисленных СМИ, — только вершина айсберга. Ведь Ирак отказался не только от партии БТР-4, а и от других запланированных поставок военной техники. Этому тоже могут быть серьезные причины. В результате целой цепочки неблагоприятных событий украинский бюджет не получит огромной валютной выручки, репутации производителей также нанесен существенный урон. Государственные компании "Прогресс" и "Укрспецэкспорт" задолжали собственнику судна за непосредственную транспортировку бронетехники к берегам Ирака, за многомесячный дрейф в акватории Персидского залива. Возврат бронетранспортеров обойдется украинской казне также недешево.

Как только стало понятно, что все участвующие в сделке со стороны поставщика боевой техники не получат ни комиссионных, ни прибыли, и что не будут компенсированы средства, затраченные на маркетинг (а они, по некоторым подсчетам, равны трети всех средств по контракту), прокуратуре была дана команда разобраться в сложившейся ситуации.

Найти виновников такого провала украинского военпрома нетрудно — они известны. Ни для кого не секрет, что причиной неудачи с поставкой боевой техники по контракту является не только недобросовестность производственников, но и слишком большая цепочка посредников при реализации контракта. Вот только многие из них находятся за рубежом и продолжают свою работу на оружейных рынках, включая российский, и недоступны для украинского правосудия. Их значительные заработки спрятаны на оффшорных счетах зарубежных фирм. Такие компании, как UST-Tech Consulting, Hectorian Services, британская Lanefield Exports, принадлежащая компаниям из Белиза Milltown Corporate Services и Ireland& Overseas Acquisition, Universal Investment Group (UIG), хорошо известны украинским правоохранительным органам уже длительное время — они были посредниками и в других сделках украинских оружейников.

Кроме того, проблемы с иракским контрактом связывают и с приходом в госкорпорацию "Укрспецэкспорт" Д. Саламатина, который занимал должность главы "Укроборонпрома". Неудача с поставкой Ираку боевой техники стоила должности гендиректору "Укрспецэкспорта" Д. Перегудову. Его место занял А. Коваленко. Но эта отставка не помогла украинской оружейной корпорации — вместо украинских БТР-4 иракская сторона решила закупить российские БТР-82.

Надо сказать, что в некоторых СМИ прошла информация, что возвращенные иракской стороной 40 бронетранспортеров после прибытия в одесский порт будут осмотрены, и при наличии повреждений и дефектов на них будут проведены ремонтные работы. Если иракская сторона согласится, то после проведения технического обслуживания и ремонта БТРы смогут отправиться к заказчику повторно. Вот только поверят ли иракские заказчики своему поставщику?

Украина продолжает работу по заключению новых контрактов на поставку БТР-4 — покупателями могут стать вооруженные силы Казахстана, Индии, ОАЭ и армии других стран. Остается верить, что украинские поставщики учтут собственный опыт и ошибки при реализации других контрактов.

Использованы материалы:
http://andrei-bt.livejournal.com/258597.html
http://andrei-bt.livejournal.com/259038.html
http://btvt.narod.ru/raznoe/btr4iraq.htm
http://dumskaya.net/news/zabrakovannye-irakom-ukrainskie-btry-vozvraschay-031620/
http://bmpd.livejournal.com/705873.html
Автор: Валерий Бовал, Днепродзержинск, Украина


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 72
  1. Lumumba 6 января 2014 10:56
    Да, туго на Украине без газа.
    1. Рустам 6 января 2014 11:37
      Ну что друзья мои -специалисты по фотошопу!

      Некоторые деятели, уверяли всех 2 недели назад,что трещины показанные ранее на другом фото -это фотошоп!И рассказывали нам о всемирном заговоре США и России,против Укрспецэкспорта.

      Если сам барон разместил их(фото),или он тоже на ей работает?Привет товарищу который спорил со мной что все бтры были приняты на заводе(и акты приемки подписываються на заводе)-Иракцы были пьяны что не заметили это?

      Да особый привет товарищам танкистам-Sapran,Akim,Rebus,KaпеллаН,Gasta Claus69,Kars,_Cамова_,Cristall и другим спецам по трещинам и всемирным разоблочителям заговоров против славного Украинского УПК

      вам не картины-вам книжки писать надо-привет вашим клоунам с Урспецэкспорта,которые вместо того чтобы оперативно реагировать на проблемму и решить ее,год мычали и что-то говорили про происки врагов и конкурентов.
      1. rolik2 6 января 2014 11:42
        Ну привет и тебе гость заморский, ты хоть статью внимательно читал? БТР еще не выгружен и не осмотрен.
        А фото - хрен его знает где снято, может ржавеет этот корпус на задворках Харьковского завода, ведь автор общего плана не даёт.
        rolik2
        1. Корсар 6 января 2014 12:08
          Цитата: rolik2
          А фото - хрен его знает где снято, может ржавеет этот корпус на задворках Харьковского завода, ведь автор общего плана не даёт.

          Да с арабской "вязью" нанесённой маркером на корпус...
          Цитата: rolik2
          БТР еще не выгружен и не осмотрен.

          Когда корабль пришёл в порт и каковы сроки выгрузки?
          Данная статья была размещена до публикации на ВО на сайте-партнёре Политическое Обозрение ещё до Нового ГОда,и если не ошибаюсь дата прибытия в порт указывалась в рамках 3 - 5 января...
          1. rolik2 6 января 2014 12:12
            корабль пришол толи 31 толи 1 а статья была размещена 2-го в обед. не подскажите кто в новый год разгружать будет?? Да и автор статью наверное в пьяном угаре писал, о трещинах о нагрузках, а потом выдал что фотки не этой партии а предыдущей - теперь вопрос при чем тогда третья партия??
            rolik2
            1. Корсар 7 января 2014 01:08
              Цитата: rolik2
              статья была размещена 2-го в обед.

              Повторю:
              Цитата: Корсар
              Данная статья была размещена до публикации на ВО на сайте-партнёре Политическое Обозрение ещё до Нового Года
        2. Комментарий был удален.
        3. Ихрек 7 января 2014 13:23
          Цитата: rolik2
          Ну привет и тебе гость заморский, ты хоть статью внимательно читал? БТР еще не выгружен и не осмотрен.
          А фото - хрен его знает где снято, может ржавеет этот корпус на задворках Харьковского завода, ведь автор общего плана не даёт.

          Ну тогда жди ещё одного привета после выгрузки и осмотра.
        4. Харон 8 января 2014 00:33
          Слился Ролик.
          Харон
        5. Комментарий был удален.
        6. KIND 8 января 2014 16:49
          точно...."хорошие"машины,просто враги по дороге все подменили....а тупые иракцы упираются,все недостатки из пальца высасывают....а на хр..на их теперь разгружать?что косяки сами пройдут?...
      2. Rebus 6 января 2014 11:55
        Цитата: Рустам
        Да особый привет товарищам танкистам-Sapran,Akim,Rebus,KaпеллаН,Gasta Claus69,Kars,_Cамова_,Cristall и другим спецам по трещинам и всемирным разоблочителям заговоров против славного Украинского УПК

        laughing Танкистом никогда не был, как и дефектологом, и заговоры не разоблачал. Но та фотография, о которой Вы говорите, была действительно сомнительной... По одной фотографии, опубликованной в статье на которую Вы намекаете (http://topwar.ru/37396-skandalnye-peripetii-kontrakta-na-postavku-btr-4-v-irak.
        html#comment-id-1777432), не возможно сделать однозначные выводы
      3. Akim 6 января 2014 12:04
        Цитата: Рустам
        Некоторые деятели, уверяли всех 2 недели назад,что трещины показанные ранее на другом фото -это фотошоп

        Я заявлял и заявляю, что на той фотографии трещина нарисована. На этих нет. Но не видно самого корпуса, только его части.
        Иракцы не пьют - так что смотрели внимательно при приемке.
        Akim
        1. Корсар 6 января 2014 12:18
          Цитата: Akim
          Иракцы не пьют - так что смотрели внимательно при приемке.

          Вы Akimрассуждаете как в известной интермедии студии 95 квартал "Наша Америкаша".
          ...Ты зачем ему поломаные танки продал?
          Он не знал,я продал...


          Наберите в поисковике название и просмотрите,очень сильно "смахивает" на иракский контракт...
          1. Рустам 6 января 2014 12:26
            r
            olik2 (1)
            Ну привет и тебе гость заморский, ты хоть статью внимательно читал?


            А мы уже на ты? прочитайте мои слова повнимательней и зайдите в архих военного обозрения в статью о трещинах на бтр-4-может прозреете

            Akim Я заявлял и заявляю, что на той фотографии трещина нарисована


            То есть как и 2 недели назад -это фотошоп? А Барону зачем это надо выкладывать было и говоить про трещины-он же у нас целый год отмазывал БТР-4 говоря о происках конкурнтов-или купили его а? Вам нечем крыть
            1. Akim 6 января 2014 12:33
              Цитата: Рустам
              То есть как и 2 недели назад -это фотошоп?

              Эти фотографии - не нарисованы. Световые поток идут по трещинам правильно. Их не нарисуешь. Про брак корпусов, смелое утверждение, потому что там идет одна трещина на двух листах. Как ее поставили - вот вопрос (может при сварке, а может и по другой причине).
              Akim
            2. rolik2 6 января 2014 12:33
              Цитата: Рустам
              может прозреете

              Очем я там могу прозреть?
              Причиной трещин в ТРЕТЬЕЙ партии ВАШИ "специалисты" и автор данного опуса называет - недостаток газа (высокая цена), то что корпуса варились в холодных цехах, какие то напряжения (я в этом ни чего не понимаю) но при этом автор выкладывает фото ВТОРОЙ партии с трещинами, тогда как эта партия вартся зимой НЕ МОГЛА физически.
              И то что статья вышла на ВТОРОЙ день после прихода судна в порт, и где фото ТРЕТЬЕЙ партии ?? С ВАШИМИ трещинами?
              rolik2
              1. Аскет 6 января 2014 15:57
                Цитата: rolik2
                автор выкладывает фото ВТОРОЙ партии с трещинами, тогда как эта партия вартся зимой НЕ МОГЛА физически.
                И то что статья вышла на ВТОРОЙ день после прихода судна в порт, и где фото ТРЕТЬЕЙ партии ??


                Фото третьей партии таки нет. А вот второй полно.Вот к примеру
                Иракские военные осматривают трещины в бронекорпусе бронетранспортера БТР-4, поставленного в Ирак в составе второй партии этих машин в октябре 2012 года

                1. rolik2 6 января 2014 16:03
                  Цитата: Аскет
                  А вот второй полно.

                  Может предоставите? Только пожалуйста эту не предоставляйте, сомнительное качество

                  Да и появилась она впервые в блоге Барона laughing
                  rolik2
                  1. olp 6 января 2014 16:05
                    фотожоп оригинала не доказывает, что оригинал фотошоп.
                    смиритесь.
                    olp
                    1. rolik2 6 января 2014 16:10
                      Цитата: olp
                      фотожоп оригинала, не доказывает что оригинал фотошоп.

                      Ну если я смог зафотожопить то почему бы оригиналу не быть жопой?
                      Я понимаю Вам хочется что бы это было правдой, но давайте смотреть реально, осмотрят данную партию и найдут трещины будем песочить виновных, а пока нефиг чё здесь перетирать.
                      И уважаемый Аскет а где "много" фото? Что то кроме этой имеется?
                      rolik2
                      1. olp 6 января 2014 16:20
                        Ну если я смог зафотожопить то почему бы оригиналу не быть жопой?

                        потому что это логика ущербная.
                        это не фотожоп исключительно потому что фотожопом он не был, не было ни одного оригинала без трещины


                        Я понимаю Вам хочется что бы это было правдой, но давайте смотреть реально, осмотрят данную партию и найдут трещины будем песочить виновных, а пока нефиг чё здесь перетирать.

                        мне по большому счёту наплевать, хотя признаю забавно видеть как корчаться те кто пару месяцев назад кричал что всё хорошо а причина происки ей, после того как укрспецэкспорт выпустил пресс-релиз что всё идёт по плану...

                        ну так партию осмотрели, фотки выложили что вам ещё надо? лично присутствовать)
                        olp
                      2. Комментарий был удален.
                      3. rolik2 6 января 2014 16:37
                        Цитата: olp
                        ну так партию осмотрели, фотки выложили что вам ещё надо? лично присутствовать)

                        Кто ее осматривал? она еще в трюмах стоит.
                        rolik2
                      4. olp 6 января 2014 16:42
                        Кто ее осматривал? она еще в трюмах стоит.

                        почему вы так уверены что все они стоят в трюмах?
                        почему вы так уверены что если даже они стоят в трюмах их невозможно осмотреть?
                        olp
                      5. rolik2 6 января 2014 16:48
                        Цитата: olp
                        почему вы так уверены что все они стоят в трюмах?
                        почему вы так уверены что если даже они стоят в трюмах их невозможно осмотреть?

                        Ну так где фото?
                        Судно пришло 31 вы действительно думаете что у нас есть желающие работать в новогоднюю ночь? Или думская упустила такую возможность поднять свой рейтинг?
                        rolik2
                      6. olp 6 января 2014 16:55
                        фото выше.
                        31-ого числа(а также в другие праздничные дни) работают те кому положено.


                        вот например вам фотография как работает настоящий завод Звёздочка
                        До долгожданного праздника остались считанные часы. Однако, на стапеле кипит работа.

                        olp
                      7. rolik2 6 января 2014 16:59
                        "фото выше" сделано в 2012 году и то по словам автора, та и окраска того БТР довольно сильно отличается от тех что выложены с трещинами сегодня, но автор утверждает что они с одной партии и сделаны в одном году
                        Цитата: olp
                        До долгожданного праздника остались считанные часы. Однако, на стапеле кипит работа.

                        я вас поздравляю, но оформление грузов прибывших из за рубежа нанимает довольно много времени, и от грузчиков не зависит.
                        rolik2
                      8. olp 6 января 2014 17:04
                        "фото выше" сделано в 2012 году и то по словам автора

                        я имел ввиду фото ещё выше)

                        осмотреть груз возможно и без его выгрузки, а про оформление смешно говорить, никто не будет останавливать работу порта из-за праздников
                        olp
                      9. rolik2 6 января 2014 17:08
                        Цитата: olp
                        я имел ввиду фото ещё выше)

                        Так и они 12 года laughing
                        Цитата: olp
                        осмотреть груз возможно и без его выгрузки

                        угу таможенеи и пограничники а остальным зась.
                        Цитата: olp
                        а про оформление смешно говорить

                        а про оформление не вам мне говорить laughing я каждый день наблюдаю как оформляют грузы и сколько это занимает времени.
                        rolik2
                      10. olp 6 января 2014 17:11
                        Так и они 12 года

                        как интересно..
                        а можно ссылку?
                        это же получается что это фотки предыдущей партии.


                        а про оформление не вам мне говорить laughing я каждый день наблюдаю как оформляют грузы и сколько это занимает времени

                        ок хрен с ними с оформлением, вы пока не ответили в чём проблема осмотреть без выгрузки?
                        olp
                      11. rolik2 6 января 2014 17:13
                        пожалуйста, откровения автора на странице его блога, на вопрос откуда фото получен ответ

                        Грузы военного назначение принимаются и оформляются по другой схеме нежели гражданские. После того как получат разрешение на выгруз техники смотрите сколько угодно
                        rolik2
                      12. olp 6 января 2014 17:20
                        вау(с)
                        не буду скрывать это даже круче чем если бы трещины были бы только на этой партии,которые можно было бы объяснить именно временными проблемами. а так это уже проблема всех ранее выпущенных БТРов.
                        тут кстати можно вспомнить барошу как он полгода назад не моргнув глазом утверждал что всё ок.

                        ну значит подождём фотографий нынешних бтр мне кажется они будут куда интересней..
                        olp
                      13. rolik2 6 января 2014 17:25
                        Цитата: olp
                        тут кстати можно вспомнить барошу как он полгода назад не моргнув глазом утверждал что всё ок.

                        В последнее время он вообще не в адеквате, статьи на эту тему заглядение "смешалось в кучу кони, люди"
                        Очем тут можно говорить, зайди к нему на блог почитай, песочит третью партию, а фото выкладывает второй, и ЗАБЫВАЕТ об этом сообщить.
                        А какая версия о сварке в холодных цехах - это просто шедевр.
                        rolik2
                      14. olp 6 января 2014 17:31
                        как мне кажется последний пост про трещинки шаг безысходности, то бишь барон решил сыграть на опережение чтобы представить инфу по своему.

                        а про холодные цеха действительно очень интересный художественный рассказ)
                        olp
                      15. Рустам 6 января 2014 17:45
                        olp
                        как мне кажется последний пост про трещинки шаг безысходности, то бишь барон решил сыграть на опережение чтобы представить инфу по своему.


                        Естественно от нее родимой-он же целый год воевал уверяя что с бтр-4 все нормально и мокскали(BMPD)
                        проклятые специально врут,чтобы очернить славных ребят с Укрспецэкспорта

                        Вот и здесь картина -все приперли фотошоперов -но нет будет стоять до конца -за нами Киев

                        в нормальном обществе после такого канфуза стреляються или каються типа были неправы и все такое-не эти из другого теста.

                        Это как зомби -только осиновый кол спасет пациента.

                        p.s-как с ними можно вести дальнейшие беседы по другим темам-зомбированные люди
                      16. Kars 6 января 2014 17:51
                        Цитата: Рустам
                        в нормальном обществе после такого канфуза стреляються или каються типа были неправы и все такое-не эти из другого теста

                        Да ну?сколько в арзамасе перестрелялось когда планы по БТР-82 запоролипри том что он(БТР-82)не особо отличаетса от оригинала.
                        И сейчас в ВС РФ идут танковые двигатели которые не способны выроботать даже гарантийного срока.
                      17. Рустам 6 января 2014 17:59
                        Да ну?сколько в арзамасе перестрелялось когда планы по БТР-82



                        Я говорю о вас и ваших друзьях специалистах по фотошопу-что вы как зомби,и когда вас уже приперли,вы пытаетесь как то выкрутиться-но вам нечем крыть,все вас приперли!

                        по поводу АМЗ -найдите мне хоть одно мое слово в защиту ихнего провала по ГОЗ?Я один из первых здесь обозначил эту проблемму,несмотря на вопли некоторых людей в мой адрес, и назвал главных бракоделов в из числа смежников.

                        так что не надо петь военных песен.
                      18. Kars 6 января 2014 18:18
                        Цитата: Рустам
                        -что вы как зомби

                        Не надо нам льстить,нам в зомбоСТИ до вас еще расти и расти.С не имеющим аналогов в мире.
                        Цитата: Рустам
                        но вам нечем крыть,все вас приперли!

                        А зачем что о крыть?Вы кто?И чем приперли?
                        Цитата: Рустам
                        по поводу АМЗ -найдите мне хоть одно мое слово в защиту ихнего провала по ГОЗ?

                        Кто вы такой что бы я искал ваши слова?где то в других ветках?Мне достаточно сдесь
                        Цитата: Рустам
                        в нормальном обществе после такого канфуза стреляються или каються типа были неправы и все такое-не эти из другого теста.

                        Написали,подтвердите.Я вам примеры конфуза дал.Или вы на нормальное общество не претендуете?
                        Цитата: Рустам
                        так что не надо петь военных песен
                        А это к чему?
                      19. Рустам 6 января 2014 18:53
                        Я вижу с вами бесполезно разговаривать-на этом посте мы заканчиваем

                        до вас еще расти и расти.С не имеющим аналогов в мире.


                        здесь поподробней можно,если говорите А то должно быть и Б

                        зачем что о крыть?Вы кто?И чем приперли?


                        Тем что трещины это реальность и фотошопа тут нет,и это непроиски врагов и конкурентов

                        восполняю вашу память
                        __
                        Kars (4) 18 декабря 2013 01:35 ↑

                        А по факту кому сколько денег это вопрос третий.А первый что трещина на фото фотошоп.Что нет официальных заявлений про трещины.Если были прроблемы с орудием,которое при СССР не выпускалось на територии Украины то об них было офицмально заявлено,и так же офицмально устранили.
                        ____

                        Ну что теперь?надо уметь отвечать за свои слова-вы не умеете и пытаетесь соскочить,а признать ваш канфуз ваше самолюбие непозволяет вам

                        Написали,подтвердите.Я вам примеры конфуза дал.Или вы на нормальное общество не претендуете?


                        Я вам вроде ответил,ау -повторяю

                        -я первый обозначил проблеммы с АМЗ

                        -по поводу движков и ресурса на т-90 я не высказывался,наоборот всегда критикивал Уралвагонзавод


                        так что всего хорошего
                      20. Kars 6 января 2014 19:16
                        Цитата: Рустам
                        Я вижу с вами бесполезно разговаривать-на этом посте мы заканчиваем

                        Было бы лучше не начинай вы.

                        Цитата: Рустам
                        здесь поподробней можно,если говорите А то должно быть и Б

                        Да ну вы не в курсе про неимеющие аналогов в мире?

                        http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D0%B
                        0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5

                        Цитата: Рустам
                        ars (4) 18 декабря 2013 01:35 ↑

                        А по факту кому сколько денег это вопрос третий.А первый что трещина на фото фотошоп.Что нет официальных заявлений про трещины.Если были прроблемы с орудием,которое при СССР не выпускалось на територии Украины то об них было офицмально заявлено,и так же офицмально устранили.

                        И что ?вы хоть что о опровергли и приперли?Есть повторное фото с трещиной на которую указывают иракские военные?на каком номере шасси эта трещина?
                        Где официальное заявление Иракской стороны? и тд.
                        Цитата: Рустам
                        Ну что теперь?надо уметь отвечать за свои слова-вы не умеете и пытаетесь соскочить,а признать ваш канфуз ваше самолюбие непозволяет вам

                        Ну если вы следите за моими коментариями то можете посмотреть в похожей теме сегодня .
                        Цитата: Рустам
                        -я первый обозначил проблеммы с АМЗ

                        Прямо первый?так кто застрелился то?или на коленях прощения просил?
                        Цитата: Рустам
                        -по поводу движков и ресурса на т-90 я не высказывался,наоборот всегда критикивал Уралвагонзавод

                        А там кто то застрелился?
                        И заметьте это при таком астрономическом финансировании и для своей же арми,а не на экспорт.
                        Цитата: Рустам
                        так что всего хорошего

                        Скатерьтью дорожка.
                      21. Рустам 6 января 2014 19:36
                        с вами невозможно так расстаться

                        Было бы лучше не начинай вы.


                        А чеж не начать то вы же и ваши друзья танкисты-рассказывали нам басни крылова о фотошопе и происках конкурентов

                        Да ну вы не в курсе про неимеющие аналогов в мире?


                        Ваще то вы обратились с эти упреком не по адресу-я наоборот всегда резко реагировал на подные статьи
                        типа создана Коалиция не имеющая аналогов в мире так что вы тут промашку дали.

                        Прямо первый?так кто застрелился то?или на коленях прощения просил?


                        Да один из первых и не скрываю,когда все рассказывали как хорошо там-но борються выполняют ГОЗ и экспортные заказы -да и производство в 500 единиц в год тоже неплохо
                        А стреляться мне не надо,я не отмазывал их и не говорил что там все шикарно-в отличии от вас и ваших друзей

                        А там кто то застрелился?


                        С языком у вас плохо,больше книжек читайте -это полезно,мы говорим о вас и ваших словах

                        Скатерьтью дорожка.


                        И вам не хворать
                      22. Kars 6 января 2014 19:49
                        Цитата: Рустам
                        с вами невозможно так расстаться

                        Сделайте над собой усилие.

                        Цитата: Рустам
                        А чеж не начать то вы же и ваши друзья танкисты-рассказывали нам басни крылова о фотошопе и происках конкурентов

                        Ну фотошоп вы так и не опровергли.Конкретного фото поданного ранее.С кружочком.
                        Насчет происков конкурентов--ну их тоже нельзя исключить,может иракцы и приняли бы с трещинами,если они ранние типа потрескавшиеся не возвращают.Какая им разница что угробливать.
                        Цитата: Рустам
                        Да один из первых и не скрываю

                        А вы кто?кто то с заводов?имеете отношение к ВПК РФ?

                        Цитата: Рустам
                        да и производство в 500 единиц в год тоже неплохо

                        Ну не надо отвлекатса от качества и характеристик на количество.
                        Цитата: Рустам
                        А стреляться мне не надо,

                        Как это не надо?Вы же живете в нормальной стране?
                        Цитата: Рустам
                        в нормальном обществе после такого канфуза стреляються или каються

                        Цитата: Рустам
                        С языком у вас плохо,больше книжек читайте -это полезно,мы говорим о вас и ваших словах

                        Книжки не помогают,проверенно.А говорим мы о ваших словах.цитату я привел или то не вы сказали?
                        Цитата: Рустам
                        И вам не хворать

                        Ветер в спину.
                      23. rolik2 6 января 2014 17:52
                        Цитата: Рустам
                        Вот и здесь картина -все приперли фотошоперов -но нет будет стоять до конца -за нами Киев

                        Чем то вы приперли? Тем что опубликовали фото трещин непонятно чего? По ним и тип БТР определить то сложно, не говоря о том ГДЕ он находится. Может он валяется на свалке в Харькове?
                        Мы все прекрасно знаем какое барахло может иногда гнать наше ВПК.
                        Но в данном случае вопросов больше чем ответов. Если Ирак отказался от третей партии то покажите фото трещин ТРЕТЕЙ партии и официальный отказ, так нет же одни слухи и подпольные фото по которым не возможно ничего конкретно сказать.
                        rolik2
                      24. olp 6 января 2014 17:27
                        После того как получат разрешение на выгруз техники смотрите сколько угодно

                        видимо с иракцами этот хитрый план не прокатил? winked
                        olp
                      25. I am a Russian 8 января 2014 13:33
                        Цитата: olp
                        видимо с иракцами этот хитрый план не прокатил?


                        очередной раз рулевые окраины показали свою ограниченность,частичную не компетентность(типо не совсем )жадность и не дальновидность.

                        На хитрую 5-ю точку очередной раз нашелся болт с ...

                        А возможно это всего лишь пиар ход окраины...чтоб не уйти в забвение.
                      26. 31231 6 января 2014 17:12
                        А что у кого то есть желание платить за простой судна?
                      27. se-ma 12 января 2014 14:42
                        Мне интересно,как соответствующие службы пропустили такой явный брак.
                      28. Комментарий был удален.
                      29. rolik2 6 января 2014 17:33
                        Статья вышла на Думской ровно через пол года после первой публикации.
                        И фраза
                        Цитата: Аскет
                        не говорил только ленивый.

                        звучит как то странно, в компании говорили а во всем мире нет? Вспомните когда выявили брак пушек - было оф. обявлено что найден брак, на всех форумах пропесочили Украину и все. Но вот о трещинах до публикации на страницах Думской ВООБЩЕ ничего не было можете сами поискать.
                        А на фотке фото БТР-4МВ его в ирак не поставляли та и не вижу я там ничего не специалист по трещинам
                        rolik2
                      30. Аскет 6 января 2014 17:30
                        Цитата: rolik2
                        Я понимаю Вам хочется что бы это было правдой, но давайте смотреть реально, осмотрят данную партию и найдут трещины будем песочить виновных, а пока нефиг чё здесь перетирать.

                        Цитата: rolik2
                        Я понимаю Вам хочется что бы это было правдой, но давайте смотреть реально, осмотрят данную партию и найдут трещины будем песочить виновных, а пока нефиг чё здесь перетирать.


                        Как поговаривают в самом "Укроборонпроме", о том, что в броне этой партии бронетранспортеров появились трещины, в компании не говорил только ленивый. Не сомневаюсь, что, информируя президента о решении проблемных вопросов и получая гарантию правительства, горе-руководители госкомпаний знали об имеющихся в броне трещинах. Конечно же, необходимо тщательно исследовать вопрос о том, кто из должностных лиц "Укроборонпрома" и "Укрспецэкспорта", несмотря на выявленные дефекты, дал указание все же отправлять партию с дефектами заказчику.

                        Также весьма интересно, как и почему министр обороны Д.Саламатин подписал приказ о принятии этого типа боевой техники с многочисленными дефектами и недоработками на вооружение украинской армии. Кстати, по этому поводу уже подумала Генеральная прокуратура, которая, как стало недавно известно от прокурорских работников, открыла уголовное производство по факту превышения полномочий должностными лицами Минобороны.

                        Знали ли иракские военные о том, что в броне этой партии техники появились трещины? Думаю, знали, но, вполне возможно, рассчитывали на весьма "весомые аргументы".

                        По старой украинской традиции, после прибытия техники на военную базу в Таджи, о перечислении заинтересованным иракским военным "весомых аргументов" деятели из "Укрспецэкспорта" позабыли. Именно после этого иракские военные начали "активно" выявлять трещины в броне

                        Я помню все твои трещинки
                      31. I am a Russian 8 января 2014 13:48
                        Цитата: Аскет
                        необходимо тщательно исследовать вопрос о том, кто из должностных лиц "Укроборонпрома" и "Укрспецэкспорта", несмотря на выявленные дефекты, дал указание все же отправлять партию с дефектами заказчику.


                        если искать виноватых... надо ли?

                        простой украинец - ему безразлично или все равно ни чего не сделает. А остальные - так они у кормушки.
                2. Akim 6 января 2014 16:49
                  Цитата: Аскет
                  Иракские военные осматривают трещины в бронекорпусе бронетранспортера БТР-4, поставленного в Ирак в составе второй партии этих машин в октябре 2012 года

                  Представляете, а здесь нет! 5 минут работы. Вот, если был оригинал в 300 точек, то есть смысл доказывать. А так, трещина нарисована, притом довольно таки грубо.
                  Akim
                  1. olp 6 января 2014 16:57
                    жалкие потуги.
                    это имело бы смысл если бы мы увидели эту фотку раньше оригинала)
                    а ныне это всего лишь доказательство вашего бессилия sad
                    olp
                    1. Akim 6 января 2014 17:06
                      Цитата: olp
                      это имело бы смысл если бы мы увидели эту фотку раньше оригинала)

                      Вообще не имеет смысла. раз готовы повестись на картинку. Я понял - Вы американец! В советских фильмах только поцелуй и выключался свет - а в следующем эпизоде ребенок. и все знали, как он появляется,
                      Akim
                      1. Akim 6 января 2014 17:14
                        P.S. Вот, я ее увеличил. Посмотрите на разводы от ластика и аэрогрофа, не говоря уже о световых тенях. Но я говорю, надо оригинал.
                        Akim
                      2. olp 6 января 2014 17:25
                        с логикой я смотрю у вас проблемы
                        пока что на эту картинку ведётесь именно вы.
                        с учётом того что трещины там есть наверняка. что уже подтверждено другими фотографиями, специальный фотожоп именно этой фотки не имеет смысла
                        а в ваших итерациях фотожабства разбирайтесь самостоятельно
                        olp
                      3. Akim 6 января 2014 17:37
                        Цитата: olp
                        с логикой я смотрю у вас проблемы
                        пока что на эту картинку ведётесь именно вы.

                        Действительно - проблемы. Тогда, зачем ее Аскет показал? Я говорил, что она поддельная. Другие - реальные, но вырваны из кусков.
                        Akim
                      4. Зевс 6 января 2014 18:37
                        А где разводы от ластика и аэрографа?))) И зачем использовать ластик при рисовании полоски? Что за световые тени?
                  2. Зевс 6 января 2014 18:32
                    А можете дать фотографию без трещины такого же разрешения что и с трещиной? И сразу говорю, если разрешение в ручную увеличите на фотке с низким разрешением, я следы интерполяции увижу.
                    1. Akim 6 января 2014 19:33
                      Цитата: Зевс
                      А где разводы от ластика и аэрографа?)))

                      В нижней трети трещина слипается. Нарисовать её не проблема. Ее надо вживить.. И на компьютерном разрешении 72 или 96 точек, это сделать нельзя. Поэтому и видно косяки.
                      А оригинальной фотки с фотоаппарата у них не было. Поэтому и видно полог.
                      Akim
                      1. Зевс 6 января 2014 20:28
                        Показывайте стрелкой где чего там слипается. Еще раз: для того чтобы нарисовать полоску, не нужно работать ластиком. А инструмент аэрограф используется в прошловековых версиях фотошопа.
                        Вы можете показать картинку без трещины, такого же разрешения что и картинка с трещиной?
                        Судя по качеству фотки, это исходник такой. Сделан каким-нибудь говном типа смартфона. Впрочем то, что вы без трещины представили - еще более худшего качества.
                        Если по Вашему трещину так просто нарисовать , допускаю что Вы это можете сделать. Сможете нарисовать трещину другой формы в другом месте предоставленной фотки и выложить ее БЕЗ уменьшения качества и разрешения?
                      2. Akim 6 января 2014 21:06
                        Цитата: Зевс
                        Впрочем то, что вы без трещины представили - еще более худшего качества.

                        Это одна и та же фотка, я ее (трещину) замазал просто.
                        А касаемо могу или нет. Раньше мог, когда несколько лет назад искал себя в гражданской жизни и работал дизайнером. Практики давно нет. Но попробуем. Вон сколько трещин.
                        Akim
                      3. Зевс 6 января 2014 21:29
                        Вот по вашим фоткам видно обработку выложенной первоначально в сеть фотографии с трещиной. А трещин на последнем экземпляре не вижу.
                        Я это к тому говорю, что по той фотографии что выложили в сеть, точнее его скадрированного куска с акцентирующим кругом, нельзя определить 100% что эта трещина нарисована в графическом редакторе. Если иметь исходник с камеры, то тогда это можно установить со 100%ой точностью. Но еще раз говорю: по качеству картинки, по размеру фотографии можно сделать вывод, что фото после съемки по качеству не корректировалось, а только было скадрировано и нарисован акцентирующий круг. Размер, качество, структура шумов позволяют сделать вывод о том, что это была камера в мобильном телефоне или смартфоне. Если так, то это не подделка. Но если нет, то тогда подделка сделана с качественного фото и сделана она хорошим специалистом.
                      4. Akim 6 января 2014 21:42
                        Цитата: Зевс
                        Я это к тому говорю, что по той фотографии что выложили в сеть, точнее его скадрированного куска с акцентирующим кругом, нельзя определить 100% что эта трещина нарисована в графическом редакторе. Если иметь исходник с камеры, то тогда это можно установить со 100%ой точностью

                        А я про что ранее говорил?! Дайте оригинал фото с трещиной, тогда я в не поверю. А вот Ваше утверждение про специалиста ошибочно.Видна разница глубин цвета.
                        Akim
                      5. Зевс 6 января 2014 21:54
                        Цитата: Akim
                        Цитата: Зевс
                        Я это к тому говорю, что по той фотографии что выложили в сеть, точнее его скадрированного куска с акцентирующим кругом, нельзя определить 100% что эта трещина нарисована в графическом редакторе. Если иметь исходник с камеры, то тогда это можно установить со 100%ой точностью

                        А я про что ранее говорил?! Дайте оригинал фото с трещиной, тогда я в не поверю.


                        Нет нет, вы как раз категорично утверждали что трещина на этом фото нарисована. При чем заявляли не один раз.

                        Например:

                        Цитата: Akim
                        ]
                        Я заявлял и заявляю, что на той фотографии трещина нарисована.


                        Цитата: Akim
                        А вот Ваше утверждение про специалиста ошибочно.Видна разница глубин цвета.


                        Приводите примеры ранее выложенных картинок, указывайте место на них, где есть разница глубины цветов. Чтобы все могли ее измерить. Я то, точно измерю.
                      6. I am a Russian 8 января 2014 13:57
                        Цитата: Зевс
                        для того чтобы нарисовать полоску, не нужно работать ластиком.


                        перед покраской за шпаклевали трещины ... да видать шпаклевка украинская ... не выдержала ...
          2. Akim 6 января 2014 12:26
            Цитата: Корсар
            Он не знал,я продал...

            Именно, так все продают. Техника собирается в одних условиях, а в другом климатическом режиме может халтурить. Новые Ан-32 для Ирака не были "поломанные", но при начале эксплуатации начали выбрыкиваться. Проблему решили, не выходя из базы.
            Akim
            1. Рустам 6 января 2014 12:41
              Akim
              Проблему решили, не выходя из базы.


              Вы признаете что бтр-4 бракованные? и клоуны с Укрспецэкспорта своими движениями окончательно похоронили перспективный контракт,и главное что рука США и Москвы здесь не причем-а причем здесь жадность и алчность Украинских дельцов,и неумение решать возникшие проблеммы.

              Вы что думаете у других стран все шито крыто-нет конечно у всех есть проблеммы с качеством у кого то больше у кого то меньше(вон история с Алжирскими МИГАМИ)но она оперативно была решена в то время,без ухушения отношений и Алжир основной клиент Рособорона в Сев Африке-задача продавца оперативно решать возникшие проблеммы,как с продукцией так и ее последующим сопровождением-вот его задача

              Вы знаете что я всегда опускаю и наших горе ВПкашников-которые тоже бывают хотят обоготиться по быстрму-забывая про качество и логистику

              А отмазывать и говорить про всемирные заговоры-это смешно-надо сделать так чтобы в будущем такого не повторять

              вот и все
              1. Akim 6 января 2014 12:50
                Цитата: Рустам
                Вы признаете что бтр-4 бракованные?

                Я признаю, что пушки, в условиях жаркого климата давали задержки, проблему решили, заменой ползунка и более легким маслом.
                А про заговоры я не говорил, не надо мне лишнего приписывать
                Akim
                1. Рустам 6 января 2014 13:00
                  Akim Я признаю, что пушки, в условиях жаркого климата давали задержки,


                  А с корпусам все впоряде да? Все понятно-хоть и прижали,но я упертый и пойду до конца-хоть пусть горит весь мир-с вами тяжело вы не умеете признавать свою неправоту и ошибочные суждения

                  повторяю вопрос! Барону зачем надо было озвучивать проблемму с корпусами и выкладывать фото?будьте любезны ответить.


                  А про заговоры я не говорил, не надо мне лишнего приписывать


                  Не льстите себе,не надо-специально для вас подчеркнуто красным!

                  __ ___
                  Akim 17 декабря 2013 12:24 ↑ ↓

                  Это снимок, попал в сеть не сегодня. Он гуляет по ней с сентября. Но одиночный снимок не доказательство. Нужны снимки и под другими ракурсами.
                  А вообще в Ираке сейчас идет информационная антикампания против украинской бронетехники. Качество самолетов их удовлетворяет, хотя тоже с лету были небольшие проблемы на месте, но антоновские спецы все наладили.
                  БТР-4 стоит, вместе с БТР-80 не вооружении 36 бригады. Это не устраивает американцев, которые хотят перевести всю 9 дивизию на их технику.
                  __ ____

                  Умейте проигрывать!

                  1. rolik2 6 января 2014 13:08
                    Цитата: Рустам
                    Барону зачем надо было

                    А вы его на прямую и спросите
                    http://andrei-bt.livejournal.com
                    Ну заодно и задайте вопрос почему фото материал не вяжется с текстовкой?

                    Цитата: Рустам
                    А с корпусам все впоряде да?

                    Та хрен их знает, в Украине их пока никто не видел.
                    rolik2
                  2. Akim 6 января 2014 13:57
                    Цитата: Рустам
                    Это не устраивает американцев, которые хотят перевести всю 9 дивизию на их технику.

                    Это что заговор? Я думал это использование корыстных интересов дядюшкой Сэмом. Они просто хотят монополизировать рынок вооружения в Ираке Начинают с более слабых. Но это не заговор. Заговор - это когда разворачивается информационная антикомпания, с целью дискредитировать у общественности мнение о товаре. А такого, в англоязычных СМИ нет. Или найдите - дабы переубедить.
                    Цитата: Akim
                    А зачем? если есть доказательства дрянного качества БТР- пусть просто покажут. Мне от этого контракта не тепло ни холодно. Если он вправду дрянь - так и поделом им. 28.13.13
                    Akim
                    1. Комментарий был удален.
                    2. Роман 1977 6 января 2014 14:54
                      Может быть и американцы, тем более, что они активно втюхивают иракцам свои подержанные "обувные коробки"- М-113, всего американцы должны поставить в Ирак 1026 М-113, согласно соглашению подписанному в 2010 году, в 2011 году американцы поставили- 200 БТР, в 2012 году согласно данных предоставленных в регистр обычных вооружений ООН Ираку были переданы 449 бронетранспортеров M113A2, 30 командно-штабных машин M577A2.
                      Благодаря поставке устаревшей техники Армия США сэкономят 31 млн долл. на хранении бронемашин и последующей их демилитаризации.
                      http://www.arms-expo.ru/049057054048124051050050057050.html


                      М-113 армии Ирака
                      1. EvilLion 6 января 2014 19:45
                        М113 хорошая штука.
                    3. I am a Russian 8 января 2014 14:12
                      Цитата: Akim
                      Это что заговор?


                      не ... очередной крестовый поход украины ... в поиске виноватого.
        2. Аскет 6 января 2014 15:25
          Цитата: Akim
          Иракцы не пьют - так что смотрели внимательно при приемке.


          Еще как пьют..они преспокой но пьют арак ведь это не вино, запрещенное Книгой Пророка.Это что то типа анисовой водки.
          иракские технические специалисты очень недовольны обучением, которое они проходили в Украине. По их мнению, украинские инструкторы не были достаточно компетентными, и общий уровень подготовки был очень слабым.

          Здесь скорее обучаемые тупые, да ещё не выдержавшие после арака испытания украинской горилкой с салом.Кстати и сало они трескают тоже в чем убедился ещё в советский период в военном санатории в Сухуми где вместе с ними "лечились" неоднократно.
          1. Akim 6 января 2014 15:50
            Цитата: Аскет
            стати и сало они трескают тоже в чем убедился ещё в советский период в военном санатории в Сухуми

            У меня в институте туркмены учились. И водку пили и сало трескали. Аллах под крышей не видит. Но для этого, надо полгода пожить в нашем обществе. А на счет инструкторов, могу и согласится. Машин этих, у нас в войсках нет и всех "подводных камней", они не знают.
            Akim
        3. olp 6 января 2014 16:04
          сколько слово "халва" не говори во рту слаще не станет.
          правда в том что фотошопа не было, трещины реальные, вашим отмазки вроде раньше был фотошоп, а сейчас наверно нет выглядят глупо.
          olp
      4. пенсионер 7 января 2014 23:58
        Цитата: Рустам
        Некоторые деятели, уверяли всех 2 недели назад,что трещины показанные ранее на другом фото -это фотошоп!

        Ну я, например, тоже тогда заподозрил фотошоп. Такое качество снимков было, а теперь вижу, что всё нормально...Классика жанра. Все представленные на фото трещины - т.н. холодные трещины. Единственная причина их возникновения - нарушение технологии сварки. Ну если отбросить совсем уж глупую причину-несоответствие марки стали ТД.
        1. Корсар 8 января 2014 03:35
          Цитата: пенсионер
          .Классика жанра.

          Не представляю КАК украинская сторона будет "отмываться"...
      5. badger1974 9 января 2014 13:20
        ты не поверишь, но техника отремонтированная вводится в строй (даже после сквозных пробоин), речь идёт об том что провальная заокеанская деятельность оружейных украинских провайдеров, то есть или специально себя продали в счёт определённых компаний (стран) или тупость, как в первом так и во втором случае -это ВРЕДИТЕЛЬСТВО, и караться должно -РАССТРЕЛОМ, по другому никак, напомню- контракт с КрАЗми в Ирак (почемуто КаМАзы приехали в ирак), контракт с Турцией на поставку Ятаганов (европнутые Т-64, а в турцию приехали Лео, при чем ятаганы лёв с грязи ещё вытаскивали), южмашевские "зениты" на морской старт- полное жё , утопили около 30-ти околоземных навигационных спутников закзчика,с Ан-70 и Ан 140 вооще говорить!!!!!! и т.д, пальцев нефатить
        badger1974
    2. O_RUS 7 января 2014 21:08
      Цитата: Lumumba
      Да, туго на Украине без газа.


      Извините ... что за бред Вы несете?

      Допустим, действительно есть трещины. И тогда дело не в наличие достаточного кол-ва газа, а совершенно в другом.

      А на Украине есть мастера , способные сварить хорошую сталь. А вот дают ли нащальники нормально работать сталеварам?

      И с чьей подачи пропустили с таким явным браком?

      Еще раз повторю - есть ли трещины?
      1. perepilka 7 января 2014 21:27
        Цитата: O_RUS
        Допустим, действительно есть трещины. И тогда дело не в наличие достаточного кол-ва газа, а совершенно в другом.

        Там, при прокате, постоянный нагрев нужен, для отпуска, и то края листа некондиционные получаются, особенно при отклонении от технологии. Их обычно обрезают, но тут видимо решили сэкономить на металле. В общем концы надо у поставщиков листа и у изготовителей корпусов искать. В общем, кидалово банальное, либо те выдали листы за кондицию, по всему размеру, либо другие кроили некондицию, но бабки в карман, кто то положил. Трещины, не из-за сварки, сварочные, вдоль шва обычно идут, а на фотографиях все считай по нормали к шву.
  2. рюрикович 6 января 2014 11:16
    Даааааа.... Налицо деградация не только культуры производства, но и управления в целом. Прос...ть такой контракт!!! Ничё, ассимилируются с Гейропой,прос...т всю промышленность целиком. Контракты на обслуживание "настоящих" европейцев в барах,салонах и на стройках легче выполнять.
  3. rolik2 6 января 2014 11:17
    По мнению специалистов, очевидно, был нарушен режим сварки, и работы проводились в холодном цеху, на сквозняках.

    По словам автора разместившего фото трещин, это фото трещин ВТОРОЙ партии БТР поставленых Ираку в октябре 2012 года. Корпуса этой партии физически варится в холодном цеху не могли (весна, лето и осень 2012 года были довольно жаркие).
    Умиляют рассуждения так званных экспертов
    Виновником брака корпусов признан Лозовской кузнечно-механический завод (ЛКМЗ)

    БТРы еще не выгружены и не осмотрены, а виновный назначен и наказан.

    Даже если эти фото иракских БТР второй партии, смущает то что иракская сторона не предявляла ни каких претензий на этот щёт. По пушкам были эту информацию не обсасывал только ленивый, а вот по корпусам - нет. Данные о трещинах появились после публикаций на портале Думская.нет,как и все последующие фотографии, а не от МО Ирака, ведь гарантийный срок ещё не истек, и можно поменять бракованый БТР на новый?
    rolik2
    1. Корсар 6 января 2014 11:55
      Цитата: rolik2
      можно поменять бракованый БТР на новый?

      По правилам торговли в течении 2х недель laughing
  4. Akim 6 января 2014 11:45
    Виновником брака корпусов признан Лозовской кузнечно-механический завод (ЛКМЗ)

    Если ЛКМЗ поставил брак, то виноват только завод им. Малышева. который, этот брак принял для сборки.
    Но пока трещин не выявлено.
    Akim
    1. Корсар 6 января 2014 11:53
      Цитата: Akim
      Но пока трещин не выявлено.

      ПриветствуюAkim В Новом Году!
      Но тогда нужно" бить в набат",отстаивать честь и достоинство украинских производителей и экспортёров...

      ПОЧЕМУ тишина???
      1. rolik2 6 января 2014 12:03
        Цитата: Корсар
        Но тогда нужно" бить в набат",о

        О чем бить? БТРы еще не выгружены и не осмотрены. И че там в действительности фиг кто знает, может есть трещины (тогда позор производителю), может нет (тогда виноваты мо...ли laughing ). После осмотра видно будет. А трепатся по пустому себе дороже.
        rolik2
      2. Akim 6 января 2014 12:09
        Цитата: Корсар
        Но тогда нужно" бить в набат",отстаивать честь и достоинство украинских производителей и экспортёров..

        С Новым Годом! БТРы только, как два дня выгрузили. Сейчас праздники, а надо провести полную дефектацию. Рано, пока, что либо утверждать.
        Akim
        1. Корсар 6 января 2014 12:11
          Цитата: Akim
          БТРы только, как два дня выгрузили. Сейчас праздники, а надо провести полную дефектацию.

          А ради престижа державы могли бы гузно и оторвать...
          1. Akim 6 января 2014 12:16
            Цитата: Корсар
            А ради престижа державы могли бы гузно и оторвать...

            Несколько дней ничего не решит, притом, что иракцы намеренно идут на разрыв контракта. Назад их уже никто не повезет.
            Akim
            1. Корсар 6 января 2014 12:27
              Цитата: Akim
              притом, что иракцы намеренно идут на разрыв контракта.

              Если там есть трещины,а я думаю что ЕСТЬ,то ЛЮБОЙ на их месте разорвал бы договорённости...
              Это для меня и Вас трещины не факт,а они то их "пощупали"...
              1. Akim 6 января 2014 12:39
                Цитата: Корсар
                Это для меня и Вас трещины не факт,а они то их "пощупали"...

                А до этого они баб, что-ли в Харькове щупали? Актов о первичной приемке, мы не видели, но раз посудина ушла в Ирак, их представители БТРы в Украине приняли.
                Akim
                1. Корсар 6 января 2014 12:45
                  Цитата: Akim
                  А до этого они баб, что-ли в Харькове щупали?
                  А кто его знает,может им и баб "подогнали",чтоб посговорчивей были,вполне могли скинувшись и денюжку им "подогреть"...

                  Это ж всё "ЗАКУЛИСЬЕ".
                  1. Akim 6 января 2014 12:56
                    Цитата: Корсар
                    Это ж всё "ЗАКУЛИСЬЕ".

                    Для египетских офицеров были и бабы и сауна в Кременчуге и в ночной клуб их водили и кальян там вместе курили, но там партию КрАЗов добротно принимали, а иракцы видимо слабые душевно оказались.
                    Akim
                    1. Корсар 6 января 2014 13:20
                      Цитата: Akim
                      а иракцы видимо слабые душевно оказались.

                      А говорят арабы прирождённые торговцы... wassat laughing lol
                      1. Akim 6 января 2014 14:00
                        Цитата: Корсар
                        А говорят арабы прирождённые торговцы...

                        Я в Египте не был, но знакомые, кто отдыхал, говорят, что те торгуются не за то.
                        Akim
  5. рюрикович 6 января 2014 11:54
    Наши в конце 90-х тож решили с китайцами поиграть в такие игры. Нашли старые шасси МЗКТ.Чтобы сэкономить на новых. Покрасили ,подшаманили,установили оборудование согласно контракта и отправили заказчикам. А те не дураки,по прыбытии организовали марш-бросок на 500км. Через 60 км обе машины стали из-за отказа тормозов ввиду разрушения из-за старости резиновых шлангов системы торможения. По шапке тогда получили многие. Сейчас такой х...й не занимаются.
    1. rolik2 6 января 2014 12:06
      Вы тов. рюрикович наверное не из умных рюриковичев будете laughing Откуда взятся старым корпусам? или вы думаете что их еще при союзе варили? fool Здеся или брак или политика третьего нет.
      rolik2
      1. Корсар 6 января 2014 12:23
        Цитата: rolik2
        Здеся или брак или политика третьего нет.

        Зря Вы так на рюриковича, он же написал:
        По шапке тогда получили многие. Сейчас такой х...й не занимаются.
        laughing
        1. rolik2 6 января 2014 12:36
          Цитата: Корсар
          Зря Вы так на рюриковича, он же написал:
          По шапке тогда получили многие. Сейчас такой х...й не занимаются.

          Если не поймали это не значит что не занимаются, у нас этим грешат повсеместно, где больше где меньше, у кого на сколько наглости хватает.
          rolik2
          1. Корсар 6 января 2014 12:41
            Цитата: rolik2
            Если не поймали это не значит что не занимаются

            Так он же ш с БЕЛОРУССИИ,там у "бацьки" не забалуешь... fellow
          2. рюрикович 6 января 2014 18:21
            В этом ваша беда...Вот когда все потенциальные покупатели отвернуться. тогда начнете репу чухать и думать, что делать и как быть...
          3. EvilLion 6 января 2014 19:58
            У вас, это значит в Италии.
      2. рюрикович 6 января 2014 18:18
        Уважаемый, я в те годы работал на минском заводе, который оборудывал эти самые шасси МЗКТ электроникой и сидел за их рулём в силу своей клаллификации. И если уж мне не один человек говорил, что шасси взяты были из партии, которая не нашла в своё время покупателей и не один год простояла на хранении под открытым небом не один месяц(а то и год), то МНЕ уж ЛУЧШЕ знать,правду я говорю или нет.
        Сегодня очень много техники военного назначения находится на базах хранения ещё со времён СССР. И её нужно куда-то девать. Другое дело ,если при продаже потенциальным покупателям она пройдёт разборку до винтика и обратную сборку. А если нет??? Видно такое произошло и тогда. Просто схалтурили.Недосматрели...
        Просто я склоняюсь к тому, что если работать, то работать ПО-ЧЕСТНОМУ за принципы,а не по- скотски ради денег.
        А поро эти шасси я сказал потому,что был ещё похожий случай с шасси МТЛБ. Но потом во время одумались и перебрали полность, с заменой некондиционных деталей.
        По-этому, я как эн-джентлмен,смею просить Вас об извинениях в мой адрес в связи с усомнением в моих способностях и в моём интеллекте,сударь yes
        Тогда, может быть , я Вас прощу hi
        1. rolik2 6 января 2014 18:20
          Цитата: рюрикович
          Сегодня очень много техники военного назначения находится на базах хранения ещё со времён СССР. И её нужно куда-то девать. Другое дело ,если при продаже потенциальным покупателям она пройдёт разборку до винтика и обратную сборку. А если нет??? Видно такое произошло и тогда.

          Может вы ради интереса покажите СОВЕТСКИЙ БТР-4?????

          А на счёт моего ума

          Ну вот тогда и обсудим hi
          rolik2
          1. рюрикович 6 января 2014 18:42
            У нас страна маленькая. То, что унас есть, нам с лихвой хватает. Если Вам нужны наши разработки, то в новостях про "Умку" есть-почитайте. Я просто описал, как и у нас в свое время пытались халтурку гнать.
            Но если будут покупатели на нашу технику,которой со времён Союза тысячи нединиц находится на базах хранения, то пжалста,мы продатим.А хвалиться,у кого больше или лучше считаю ниже своего достоинства.Мне достаточно того, что я знаю.
            Смысл был про просер..е контракта.
            А у нас других проблем хватаем,чем тратить деньгу на придумывание того,что продать(не сдуть,а продать)не можно толком.
            Кстати,где извинения???
            1. rolik2 6 января 2014 18:44
              Цитата: рюрикович
              Смысл был про просер..е контракта.

              А кто его просерал?
              Кроме етих фото где и сообщений в жолтой пресе конкретного ничего то и нет
              rolik2
        2. Корсар 7 января 2014 00:03
          Цитата: рюрикович
          Сегодня очень много техники военного назначения находится на базах хранения ещё со времён СССР.

          И надо признать в Белоруссии ХРАНЕНИЕ это на 100% ХРАНЕНИЕ,ою этом недавно была статья на ВО.
  6. vostok1982 6 января 2014 12:28
    Мы его слепили из того, что было.
  7. rolik2 6 января 2014 12:53
    Чё там спорить, выгрузят БТРы осмотрят. если будут трещины будем песочить украинское ВПК, не будет - то мо..лей laughing
    rolik2
  8. Kars 6 января 2014 13:32
    Интересно все таки официальная информация от Иракских представителей.Пока о расторжении контракта информации нет.
    1. Аскет 6 января 2014 16:11
      Цитата: Kars
      Интересно все таки официальная информация от Иракских представителей.Пока о расторжении контракта информации нет.


      а её и не будет.последуют скорее всего штрафные санкции оговоренные тем же контрактом. как это было с самолетами АН-32Б ,когда выставили штраф за срыв контракта в сумме 165 тыс. долларов. То же самое по БТР Штраф за срыв контракта составляет 1% в месяц от стоимости не поставленной техники (начиная со второго месяца задержки). Ирак имеет право требовать не более 10% от общей суммы. А это – 55 миллионов долларов (в т.ч. 9,9млн. долл. по самолетам).
      Исключение - решение иракской стороны или форс-мажорные обстоятельства вроде землетрясения, наводнения или введения международного эмбарго.
      Поэтому иракцы сами расторгать контракт не будут

      1. Kars 6 января 2014 16:13
        Цитата: Аскет
        Ирак имеет право требовать не более 10% от общей суммы. А это – 55 миллионов долларов

        Не так уж и страшно.На поставках запчастей отобьют.
  9. perepilka 6 января 2014 14:35
    Кроме того, иракские военные в процессе эксплуатации БТР-4 вынуждены были заменить охлаждающую жидкость на ту, которая применяется в Ираке — из-за того, что охлаждающая жидкость поставщика техники не понижала температуру двигателя до необходимых значений. Также для иракских военных так и осталась неизвестной причина течи трубопроводов на многих украинских бронетранспортерах.

    Как отмечают иракские специалисты, пробная эксплуатация проводилась на качественных дорогах и при не очень высокой температуре воздуха (летом же жара достигает 55 градусов), поэтому двигатель работал не при максимальной нагрузке. Но даже при таких обстоятельствах техника часто выходила из строя.

    Двухтактники им, значит, тоже не понравились. Надо было Тарасенко, на арабский перевести и дать почитать what
    1. алексеев 6 января 2014 15:39
      Цитата: perepilka
      Надо было Тарасенко, на арабский перевести и дать почитать what

      Это совершенно бесполезно, не для того держат писарей, подобных Тарасенке. wink
      Вот почему корпуса варили в каких-то реммастерских в Лозовой?
      Ведь на з-де Малышева в своё время варили, так варили, с высшим качеством!
      Да и процесс это не столь уж сложный. В своё время занимался организацией бригады по приварке дополнительного листа брони на ВЛД наших танков (после принятия в НАТО нового БПС). Так там варили солдатики, под руководством правда спеца. Прямо в парках частей. И ничего, ни каких трещин.
      Вывод, по моему, ясен. Нормальное производство про..ли. Деньги контрактные делили разного рода посредники и "промышленники" как грифы тушу падали в саванне.
      Никто их не (по выражению Вас. Ивановича) не "Джавахарлал, как Нюру" yes. Боялись, верно, что они майдан устроят.
      И вот -результат. crying
      А что там причина: корпуса с трещинами, пушки-нестрелюшки, супермоторы, жидкости охлаждающие или ещё что-либо - это уже вторично.
      Наверное, всего по - немногу. request
  10. Prapor-527 6 января 2014 14:59
    Судя по фото, если в десанте крепко пукнуть,то корпус развалится на удивление противнику... smile
  11. Timeout 6 января 2014 15:31
    Сижу и смотрю на все эти чудеса фотошопистов. Сам в далеком фазанском прошлом сварной 5 разряда. Для не сведущих поясняю могу варить и полуавтоматом и в среде инертных газов, в том числе и медно-никелевые сплавы. Подобные разрывы и трещины могут появится только в очень плохом металле. По типу немецкой брони 44 года, когда наши перекрыли поставки легирующих металлов. Катанная гомогенная броня - это тип стали, который используется для бронирования техники. Сталь для брони должна быть твердой и в то же время пластичной, чтобы противостоять снарядам с высокой скоростью. Сталь с подобными характеристиками производится раскатыванием раскаленной стали определенного размера до пластин нужной толщины. Раскатывание уменьшает количество слабых мест в стали, что в свою очередь увеличивает ее прочность. Также эта процедура создает "стальные волокна" внутри пластин, что увеличивает стрессоустойчивость металла за счет более равномерного распределения нагрузки от удара по всему объему пластины. Катанная гомогенная броня называется так из-за того, что ее структура и состав однороден во всем ее объеме. В противовес гомогенной стали существует гетерогенная (укрепленная) сталь, лицевая стороная которой усилена на структурном уровне. Лицевая сторона такой стали (получается гетерогенная броня из гомогенной) после термической обработки (закаливания) становится менее пластичной, но более твердой.
    Так что по фотошопе, получается что это обычная жесть... Есть моменты чтобы не любить братьев-хохлов, но это не повод чтобы их гнобить. Харьковчане могут создавать достойную технику, т-80 в этом ответ!
    1. Timeout 6 января 2014 16:23
      Самый недалекий минусует перед очевидным, такое встречаю уже не раз... И судя по урезанным баллам не ниже полкана. Люди, будьте очевидными, если великий писец коснется, то оно коснется всех в бывшем союзе... И это будет не говносрач в инете!
      1. Motors1991 6 января 2014 17:32
        Я с Вами полностью согласен,такие трещины могут образоваться,если бы варили стекло,сталь не может так трескаться,даже чугун так не лопается,а тут трещины по телу брони длинной более 20-ти сантиметров.Если бы по шву тогда понятно,можно было списать на технологию,а так броня полопалась,что с ней будет ,если в нее даже не снаряд,а пуля от крупнокалиберного пулемета попадет,разлетится,как хрустальная вазочка?Самое интересное,что швы как раз и целые,нет ни одного плохо проваренного,иначе показали.
        1. Timeout 6 января 2014 18:19
          Швы хрен кто покажет. Это показатель качества. Все зависит от конфигурации сварных деталей. Но на фото не указано не одной нагруженной. Так что все опубликованное полный фейк. Никогда не считал братьев за идиотов, чтобы выпустить на международный рынок полный отстой...
        2. Волхов 6 января 2014 23:23
          Посмотрите прайсы на углеродистую сталь с цементацией и легированную с никелем и ванадием - экономия. Швы не трескаются, т.к. сварочная проволока всегда легированная марганцем хотя бы.
          Волхов
          1. Timeout 7 января 2014 13:35
            Цитата: Волхов
            углеродистую сталь с цементацией

            Будь вы немного внимательней, то должны знать что броню Гарвея с высоким содержанием углерода и поверхностной цементацией давно никто не выпускает. Все сплавы использованные в конструкции БТР и БМП последних лет относится к классу легких (на основе алюминия)или обычной катаной гомогенной.
            Цитата: Волхов
            и легированную с никелем и ванадием

            А это уже другие типы брони. Учите уважаемый материаловедение. Никто не будет варить гомогенную броню проволокой с марганцем. Это полное нарушение технологического цикла! Вот вам для самообразования http://popgun.ru/viewtopic.php?f=147&t=250226&start=750
            1. пенсионер 8 января 2014 19:05
              Цитата: Timeout
              Гарвея
              Га(р)дфильда может быть? 110Г2л-(как вариант) у нас в России.
              Цитата: Timeout
              давно никто не выпускает.

              Таки выпускают. yes В небольших объёмах, но льют до сих пор.
    2. Пеший 8 января 2014 13:51
      Цитата: Timeout
      Харьковчане могут создавать достойную технику, т-80 в этом ответ!


      Т-80 сделал в Ленинграде вроде бы.
      1. Kars 8 января 2014 14:01
        Цитата: Пеший
        Т-80 сделал в Ленинграде вроде бы.

        Так же в Харькове и Омске.А Т-80 Ленинграда первые серии получили башни от Т-64
  12. valerei 6 января 2014 15:43
    В данном случае, наши правители предали интересы России, простив Ираку его долг на многие миллиарды долларов, а Ирак, в свою очередь, также предал Россию, купив бракованные БТР на Украине. Вот такая внешняя политика наших правителей. Ну, про_рали, ну простили - так не из своего же кармана! А Россия и её население как-нибудь перебьются, нам не привыкать быть ободранными, даже какими-то, там, иракцами.
    1. Рустам 6 января 2014 18:09
      также предал Россию, купив бракованные БТР на Украине. Вот такая внешняя политика наших правителей


      Да читая это,понимаешь что неадекватных людей живущих в своем мирке и своей реальности ой как много.
  13. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  14. рюрикович 6 января 2014 18:52
    Кроме етих фото где и сообщений в жолтой пресе конкретного ничего то и нет[/quote]
    Дыма без огня не бывает!По коственным признакам всегда можно определить ответ, который на прямую не дают.Другое дело, что имел место быть какой-то один деффект, а раздули из мухи слона.За контракты нужно бороться качеством и сроками, если хочешь и дальше получать их.
  15. вася 6 января 2014 20:37
    в некоторых СМИ прошла информация, что возвращенные иракской стороной 40 бронетранспортеров после прибытия в одесский порт будут осмотрены, и при наличии повреждений и дефектов на них будут проведены ремонтные работы
    Извините, но КАК можно провести ремонтные работы на КОРПУСЕ.
    Необходима полная замена.
    1. chunga-changa 6 января 2014 23:02
      Заварить трещины не сложно. Не понятно как устранить напряжения в корпусе, без этого новые трещины будут появляться при эксплотации постоянно.
      1. Волхов 7 января 2014 01:36
        Нарезать щелей поперёк швов и заварить нержавеющей проволокой.
        Волхов
    2. Корсар 7 января 2014 13:15
      Цитата: вася
      Извините, но КАК можно провести ремонтные работы на КОРПУСЕ.

      Да ,КАК...Вот ТАК: fellow
      "Губы намазать" и искать лоха который их купит...
  16. Hitrovan07 7 января 2014 00:35
    Если уж украинцы снова научились работать, то теперь надо работать качественно, вот войдут в состав РФ - на кол-ве и качество придет.
    1. Akim 7 января 2014 06:18
      Цитата: Hitrovan07
      вот войдут в состав РФ - на кол-ве и качество придет.

      Обойдетесь. Что за манечка у некоторых россиян поглотить соседние государства?. Удовлетворите свои аппетиты, в начале Таджикистаном, чтобы гастеры легально из него ездили.
      Akim
      1. Рустам 8 января 2014 11:57
        Akim Обойдетесь. Что за манечка у некоторых россиян поглотить соседние государства?.


        Вас кормить?упаси господь-вам один путь в Евроинтеграцию -и будете прозибать распродовая все и вся как Греция и Испания-может тогда до вас и ваших руководителей дойдет что то-когда у вас загнеться все окончательно без Российских заказов-хорошо устроились я посмотрю


        p.s-знаете что меня всегда раздрожало - кушая со стола,но всегда говорю что хозяин стола - нехороший человек и хочет всех поглотить(это мягко сказано-жаль фильтр есть)
        1. Akim 8 января 2014 13:02
          Цитата: Рустам
          кушая со стола,но всегда говорю что хозяин стола - нехороший человек и хочет всех поглотить(это мягко сказано-жаль фильтр есть

          Тема ушла в сторону от Бэтэров - хрен с ним. Что Украина у Вас объедает? Недавно смотрел последние "Уральские пельмени"., когда западное полушарие мозга "украинского мальчика" выбирает Санта-Клауса, а восточное Деда Мороза. Это ни есть верно. И Восточная и Западная Украина отмечают единый праздник - святого Николая.
          Вот так и по жизни: Россия не хозяин стола, а тоже покупатель. как и Европа. Только покупает более ценные и технически сложные украинские товары.
          Akim
          1. Корсар 8 января 2014 13:16
            Цитата: Akim
            Только покупает более ценные и технически сложные украинские товары.

            А это признак....(неплохо,если бы Вы продолжили предложение,изложив свой взгляд по сути процитированного мной Вашего выражения).
            1. Akim 8 января 2014 14:23
              Цитата: Корсар
              А это признак...

              А это признак того, что России ПОКА нужны такие группы украинских товаров, до тех пор в России не произведут импортозамещение и не наладят потребность выпуска, в полном объеме у себя дома. И не понимать этого, может разве, что дурбецело, наподобие западников на Майдане, которые требуют немедленную евроинтеграцию. Янукович, просто взял отсрочку от неизбежного.
              Но, это не означает, что Россия - хозяин стола. Сейчас на столе есть и украинские блюда.
              Akim
              1. Корсар 8 января 2014 14:45
                Цитата: Akim
                Сейчас на столе есть и украинские блюда.

                Не спорю,в ЦЕЛОМ Ваш ответ устроил.
          2. Корсар 8 января 2014 13:22
            Цитата: Akim
            когда западное полушарие мозга "украинского мальчика" выбирает Санта-Клауса, а восточное Деда Мороза.

            Это ещё ничего...
            Плохо,когда "украинский мальчик" начинает "вертеть головой"(или задом...) "перемешивая полюса"...

            Вот ТОГДА вообще не понятно:"Где он,КТО он,и ГДЕ его вещи..."
          3. Cherdak 8 января 2014 15:08
            Цитата: Akim
            Россия не хозяин стола, а тоже покупатель. как и Европа. Только покупает более ценные и технически сложные украинские товары.
            1. Akim 8 января 2014 15:13
              Цитата: Cherdak
              Cherdak

              ?????????????????????????????????????
              Akim
              1. Корсар 8 января 2014 23:51
                Цитата: Akim
                ?????????????????????????????????????

                !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! laughing
  17. свой1970 7 января 2014 01:55
    Цитата: rolik2
    Цитата: olp
    почему вы так уверены что все они стоят в трюмах?
    почему вы так уверены что если даже они стоят в трюмах их невозможно осмотреть?

    Ну так где фото?
    Судно пришло 31 вы действительно думаете что у нас есть желающие работать в новогоднюю ночь? Или думская упустила такую возможность поднять свой рейтинг?

    Не уверен относительно кораблей в порту-на железной дороге грузят и день и ночь и в НГ, и на рождество и т.д., ибо простой вагона по вине невыгрузившего лица на Ж/д капает автоматически и нехило.Кстати, именно поэтому праздники любят наемные грузчики-платят больше:).
  18. hitech 7 января 2014 03:48
    Не ребят, если уж схалтурили, то научитесь хотя бы признавать свои ошибки, а то "я - не я, и хата не моя" (с)
  19. tnship2 7 января 2014 13:02
    Это обычный дефект литья. К сварке эти трещины не имеют никакого отношения.Уж по части сварки украинцы знают толк.Но почему такие листы пропустил контроль ? Это вопрос.И ещё возник вопрос.Любой сварщик более меннее с мозгами скажет-Что вылечить такую трещину это третий класс вторая четверть.Вообще нихт вопросов.Почему оставили как есть ?Просто бардак какой то.
    tnship2
    1. Корсар 7 января 2014 13:07
      Цитата: tnship2
      Это обычный дефект литья. К сварке эти трещины не имеют никакого отношения

      А что,листовую броню сейчас уже ЛЬЮТ,а не КАТАЮТ?
      Что - то с Вашим комментом не так...
      Или я просто чего - то недопонимаю?
      1. tnship2 8 января 2014 03:31
        Так бывает. Неоднородности кристаллической решетки.Закалочные структуры.Ещё куча параметров за которыми надо очень тщательно следить.При раскатке трещины появляются именно на краях.
        tnship2
        1. starhina01 8 января 2014 16:14
          соглашусь с вами к сварочным работам такие повреждения отношения не имеют больше всего похоже на некачественный материал из которого изготавливаются данные изделия hi
    2. Корсар 9 января 2014 00:26
      Цитата: tnship2
      Уж по части сварки украинцы знают толк.


      Скульптура "Родина - мать "в городе - герое Киев.


      Выдержка из Wikipedia:
      Металлический каркас сделан из нержавеющей стали, выплавленной в Запорожье. Стальную обшивку сварили специалисты Института электросварки имени Патона из листов размером 50х50 см толщиной 1,5 мм. Суммарная длина швов составила около 30 км. Скульптура таких размеров была сделана впервые в СССР. Она изготовлена на Киевском заводе имени Парижской Коммуны с учётом рекомендаций института электросварки имени Е. О. Патона по сварке элементов из нержавеющей стали отдельными блоками-секциями весом 25—30 т. Высота скульптуры «Родина-мать» (от пьедестала до кончика меча) — 62 м.
      Общая высота с постаментом — 102 метра
      В одной руке статуя держит 16-метровый меч весом в 9 т, в другой — щит размером 13×8 м с гербом СССР (весом в 13 т)

      Согласно выводам специалистов, монумент «Родина-мать» должен простоять свыше 150 лет.

      От себя:
      Вот КАК работать надо!
  20. stranik72 7 января 2014 13:20
    Прибыль решает всё, "нет тех преступлений на которые не пошёл бы капиталист при возможности получения 300% прибыли" у нас в России проблемы те же просто крику меньше (пока), а так уже на последующие годы заказов по вертолётной тематике из-за бугра значительно поубавилось и одна из проблем это низкое качество поставляемой продукции. Хотя МиГ-29 с поставкой в Алжир, вроде должен был попугать наших "трёпманегров" ведь реальные сроки (правда уже амнистировали сидельцев) получили, но нет всё по старому подешевле производство-изготовление, дороже на продаже = премия для себя любимого, а дальше не их проблемы.
    stranik72
  21. Riperbahn 7 января 2014 14:48
    Это заговор против Украины! Не могли шпаклёвки купить для косметики швов и трещин? Или дикие арабы их светили, как Регистр швы судовых корпусов???
  22. kukara4an 7 января 2014 16:32
    ЛКМЗ...Город Лозовая, Харьковская обл. В 70-х годах в БЦРП (цех, в котором собирали БТРы) работал мой отец. Общался он давеча со своим двоюродным братом, который там доработал до пенсии и до сих пор не потерял связь с производством. Работы там сейчас производятся "на колене", в ручную - практически всё оборудование было сдано на чермет. Мой отец, в своё время, получал там до 700 рублей (вы можете себе представить, что такое 700 рублей в то время, когда хлеб стоил 16 коп. а "Жигуль" - тыщ семь?). Но тогда там работала и дробомётка и термокамера и прочие блага производства - ну там вентиляция и пр. Сейчас там платят тыщи три в месяц. И минимум механизации и прочих удовольствий. Молодёж идти гробить своё здоровье не хочет, толковых специалистов почти не осталось - вымерли как мамонты. Да здравствует независимость!
  23. konvalval 7 января 2014 23:44
    Это результат незалежности, самостийности, демократизации, свободного рынка, короче говоря, развала (а не распада) Советского Союза.
  24. Navuxonastupil 8 января 2014 03:09
    Как говорит Задорнов- ну-у-у- тупые! На всю партию банку шпаклевки пожалели! Потом даже если и расколются в бою- ничего не знаем!Бачыли очи шо куповалы!
  25. iSpoiler 8 января 2014 07:51
    Нафига БТР82, вот есть замечательный БТР90 Бережок, 4 корнета, 30мм автомат и АГС30.
    iSpoiler
  26. Benzin 8 января 2014 11:37
    Ну... блин нет добра без худа ... Может ща мотострелковый полк украины получит (наконец то) современную технику в количестве 420 единиц ....
  27. Барсук 8 января 2014 12:46
    Опять обделались укрпатриоты.Загубили свои производства,порасстеряли спецов,поставили политику выше экономики и результат на лицо.А свидомые во всём винят подлых ей.
  28. stalkerwalker 8 января 2014 15:15
    Если не брать в расчёт НЕясные детали, учитывая ОТСУТСТВИЕ официальных комментариев обеих сторон, складывается впечатление, что иракская сторона желает получить качественную бронетехнику по цене трамвайного билета.
  29. Teks 8 января 2014 21:55
    к сожалению данная ситуация с нарушением технологий производства(и так не передовых) не исключение, это касается и оборонки и любой другой продукции, возьмите хотя-бы запчасти для авто!!и кстати в России тоже, повальная экономия и отсутствие квалифицированных молодых спецов загубят остатки советски заводов, а перспектива одна, скупать бутер ремесленников из поднебесной))
    Teks
  30. Кунар 15 января 2014 20:53
    Цитата: Teks
    к сожалению данная ситуация с нарушением технологий производства(и так не передовых) не исключение, это касается и оборонки и любой другой продукции, возьмите хотя-бы запчасти для авто!!и кстати в России тоже, повальная экономия и отсутствие квалифицированных молодых спецов загубят остатки советски заводов, а перспектива одна, скупать бутер ремесленников из поднебесной))

    .......А там тоже кунецы потомственные!Не могут ни куя.... lol
  31. shelva 24 января 2014 21:51
    Какие бы жулики не были посредники а накосячили подрядчики. Стыдоба - предлагать бракованное вооружение на внешний рынок.., СССР был бы в шоке. При существующей конкуренции терять такой заказ - этому нет определения.
    Оружие делать - это вам не "мелочь по карманам тырить" - уметь надо.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня