Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Михаил Хазин: Ходорковский – единственный человек, который может публично сказать: «Мы все были ворами»

Михаил Хазин: Ходорковский – единственный человек, который может публично сказать: «Мы все были ворами»Про Ходорковского последнюю неделю пишут столько, что можно обалдеть. Причем зачастую пишут такую чушь, что ругаться начинает даже сам Ходорковский (что хорошо видно в тех его интервью, которые у нас опубликованы). Поневоле возникает желание тоже что-то сказать на эту тему, причем желательно что-то новое и интересное. Даже если для этого нового нет особых оснований, а просто так – поиграться с информацией. Вот и считайте этот текст такой игрой, хотя, как обычно, «сказка ложь, да в ней намек...»

Прежде всего, хотел бы с негодованием отмести всякую чушь про освобождение «узника совести». Поскольку про «узника совести» мы слышим либо от официальных лиц (у которых работа такая – заниматься пропагандой), либо от «правозащитных» организаций. Последние всегда вызывают массу вопросов, кто им платит, зачем и почему, но в случае Ходорковского есть четкий критерий, которому я следую. Дело в том, что, в отличие от Ходорковского, в России есть настоящие политические узники. Например, полковник Квачков. И настоящей правозащитной организацией я считаю только ту, которая активно отстаивает интересы узника совести (тут никаких кавычек) Квачкова. Соответственно, я готов признать «узником совести» Ходорковского только в том случае, если его таковым назовет организация, которая в первую очередь отстаивает интересы Квачкова. Если таковые Ходорковского «узником совести» не называют, значит, он таковым и не является.

Наивно думать, что всего этого не знают западные лидеры, которые «правозащитные» (кавычки, ясное дело, поскольку Квачкова не защищают) организации и финансируют. То есть они активно ратуют за человека, который сидит за уголовные преступления и за то, что не смог со своими партнерами/конкурентами договориться, отлично это понимая. Но тогда что стоит за этой их активностью? Мало ли в мире уголовников, мало ли мошенников, которые поругались с более удачными партнерами? Можно, конечно, предположить, что дело в том, что Ходорковский, практически полный аналог Мальчиша-Плохиша из известного произведения Аркадия Гайдара, для них «свой», буржуинский, однако уж больно высока для этого их активность. То есть, скорее всего, тут не только чистая идеология, но есть и еще какая-то, более прагматическая причина. Какая? Давайте попробуем порассуждать.


Главной задачей Запада второй половины ХХ века было уничтожение СССР/России. Она же перешла на век XXI, однако ко второму его десятилетию ситуация изменилась. Глобальный и системный экономический кризис принципиально изменил геополитическую реальность, из ненависти к СССР Запад слишком сильно «накачал» Китай, в общем, у него начались серьезные проблемы. И сегодня ему позарез нужна сильная Россия, которая могла бы быть геополитическим противовесом Китаю и (хотя бы в этом отношении) партнером Запада. Есть только одна беда.

Которая состоит в том, что в процессе разрушения СССР и становления нынешнего коррупционного режима в России Запад вполне целенаправленно поддерживал наиболее деструктивные и русофобские силы, более того, умышленно так организовал приватизацию, чтобы через нее максимально развивать коррупцию в стране. В том числе потому, что коррупционеры, естественно, свои деньги держат не в России, то есть на Западе, а значит – легко управляемы. Собственно, первые крупные деньги и капиталы в СССР/России были исключительно коррупционно-приватизационного происхождения, соответственно, все конкурентные проекты были этим валом преступных денег завалены. И «ставили» эту систему как раз американские (и, в меньшей степени, еэсовские) советники. Поэтому неудивительно, что в современном русском обществе слова «либерал» и «демократ» четко ассоциируются со словами «вор» и «коррупционер».

Если Западу сегодня нужна сильная (ну, пусть относительно, но существенно более сильная, чем сейчас) Россия, то он должен добиться существенного оздоровления ее элиты. То есть – требовать прихода к власти сил заведомо патриотических, откровенно враждебных нынешней прозападной коррупционной российской элите и с крайним подозрением относящихся к либеральному Западу вообще. А продолжение поддержки нынешних либералов и демократов ведет к тому, что электоральный потенциал прозападных сил существенно падает.

О последнем нужно сказать отдельно. Для восточных стран (и России в частности) слово «демократия» является просто одним из абстрактных терминов. Все здесь знают, что реализовать это явление на практике невозможно и оно в реальности не работает. Соответственно, большинство (практически все) считают, что Запад рассматривает «демократию» как идеологический термин, просто объявляя, что те страны, которые ему нравятся, являются «демократическими», а остальные – нет. Скорее всего, это правда, но сам Запад будет такой интерпретации отчаянно сопротивляться, для него «демократия» – это сакральный термин. А потому требование электоральных перспектив для тех сил, которые его поддерживают, в любой стране для него – не пустой звук!

Но в нынешней России это невозможно, поскольку прозападные силы – это «либералы» и «демократы», которые в обществе ассоциируются с тотальным воровством и коррупцией. Именно по этой причине на любых честных выборах они больше 6–7 процентов получить не могут, особенно если откровенно говорят о своих планах. И для Запада это серьезная проблема. И вот вопрос – что он здесь может сделать? С одной стороны, нужно усиливать и поддерживать Россию (о чем уже даже Бжезинский пишет), с другой – это неминуемо ведет к вычищению из элиты той группы населения, которая сегодня искренне ориентирована на Запад. Хотя бы потому, что держит там свои деньги.

Я здесь вижу только один вариант. Нужно искать в России другие группы, которые имеют шансы на электоральную поддержку, на которые Запад и должен делать ставку. Назовем этих людей, условно, «новые либералы». Что они должны делать для повышения своего потенциала в обществе? Они должны бороться против коррупции, за демократию и поддержку малого и среднего бизнеса – то есть той части населения, для которой некоторый уровень свободы и демократии просто единственная возможность выжить! Причем делать это нужно открыто и честно!

Есть только одна проблема. Эту сферу деятельности сегодня «приватизировали» «старые» либералы, которые ее используют как главный инструмент шантажа Запада в части необходимости их поддерживать. И поскольку финансовый рычаг у них колоссальный, то делают они это весьма и весьма качественно. Все попытки независимых правых сил входить в это политическое поле кончаются для них плохо, их бьют и власти (которые никогда и нигде не любят, когда против коррупции воюют без санкции), и официальные «правые» (которым совершенно не улыбается, чтобы их выкинули из власти как основателей коррупционной системы).

В общем, без серьезной поддержки Запада, причем очень качественной, чтобы нельзя было обвинить «новых либералов» в России в том, что они шпионы и агенты влияния, раскрутить их не получится. Но при этом и сами «старые» либералы активно используют западные рычаги (а вы думали, коррупция только в России?) для того, чтобы поддерживать именно себя, любимых. И тут нужен очень сильный рычаг, который, с одной стороны, помог бы «новым» либералам в России отмежеваться от «старых» в глазах общества, а с другой – позволил бы западным элитам дать команду своим СМИ, «правозащитным» организациям и прочей шелупони перестроиться. В части того, кого и как нужно поддерживать. И таким рычагом может стать пересмотр взглядов на приватизацию.

Этот вопрос Запад уже поднимал, однако он как-то не получил развития. Впрочем, это понятно. То, что приватизация была тотальным воровством, говорили многие, от общественных деятелей до лауреатов премии им. Нобеля по экономике (Стиглиц). Последний, кстати, от этого пострадал – воры не любят, когда им в лицо говорят, кто они такие. Но пропаганда приватизации как светоча «свободы и демократии» была настолько тотальна, что на ее фоне терялись любые голоса снаружи этого процесса. Так что геополитическая задача, которая описана в начале текста и которая стоит перед Западом, до недавнего времени остается нерешаемой. И вот тут появился Ходорковский ...

Который является единственным человеком, который может публично сказать: «Мы все были ворами, и все это знали! Да, мы действовали в рамках общего консенсуса, да, когда возник ЮКОС, я уже был приличным предпринимателем, и т.д., и т.п., но процесс приватизации – это было тотальное воровство и коррупция!» Самое главное здесь – это то, что он может сказать не «они», а «мы»! Потому что это произнесет не внешний наблюдатель, а внутренний участник процесса. Который, если угодно, прорвет круговую поруку приватизационного воровства! И вот это тот самый шаг, который может позволить Западу принципиально изменить пропагандистские акценты и выйти из того тупика, в который он сам себя загнал! Поскольку после этого можно будет четко разделить «старых» либералов (которые воры) и «новых», которые честные и благородные.

При этом для Ходорковского это никаких проблем не создаст (ну, за исключением ненависти со стороны старых российских олигархов и ельцинских чиновников, но вряд ли их мнение ему так уж интересно), поскольку он заплатил за свои ошибки. С точки зрения высшей справедливости он чист и может позволить себе говорить правду.

Собственно, на этом можно и заканчивать. Я совершенно не настаиваю на том, что именно ради реализации этого сценария Ходорковского выпустили и продолжают активно пиарить. Более того, не исключено, что такой сценарий вообще Западом сегодня активно не рассматривается. Но я не вижу другого прагматического смысла в нынешних событиях с Ходорковским.
Первоисточник: http://www.vz.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 54
  1. Христианин 9 января 2014 07:37
    «Мы все были ворами»
    -ИМИ И ПРОДОЛЖАЕТЕ ОСТАВАТЬСЯ.
    Христианин
    1. bomg.77 9 января 2014 07:46
      За десять лет не признался ,а тут вдруг на свободе признается,-не будет этого.
      1. sledgehammer102 9 января 2014 08:08
        Цитата: bomg.77
        За десять лет не признался ,а тут вдруг на свободе признается,-не будет этого.


        Конечно не будет!!!
        Он (Ходор) и сам заявляет, что он политзак и никакой не вор, так что Хазин в очередной раз написал очень странную и противоречивую статью, что не скажешь о соседней, написанной Вассерманом. Сразу видна разница между АЛАРМИСТАМИ и РЕАЛИСТАМИ.

        Про "откаты" и "крыши" слова звучали только в Высоком Лондонском Суде от Березы и Абрамыча, но о воровстве там никто тоже не говорил.
        1. mirag2 9 января 2014 08:33
          Просто сама структура бизнеса в то время была иной-то что тогда канало-сейчас уже почти преступление-да и отношение людей к их бизнесу сейчас как к воровству.
          По сути так и было-качай нефть,бери себе бабки,какая законность-если даже ракеты амерам продали(Х-31 без ГСН и БЧ)-что бы они свои противоракеты для них разработали...
        2. dark_65 9 января 2014 09:41
          И там воруют,но по "джентльменски",но все равно притыривают.
          1. Олег147741 9 января 2014 14:43
            Цитата: dark_65
            И там воруют,но по "джентльменски",но все равно притыривают.

            Не бывает "воровать" по-джентельменски! Это всё пиар. Как в том анекдоте, когда приходит мужик с сексопатологу и говорит:Док, я гей!
            Тот ему а вы кто пивец?
            -Нет!
            -Артист?
            -Нет!
            -Художник?
            -Нет! Слесарь я!
            -А...так какой вы гей!? Вы батенька 3,14 до рас!
      2. аксакал 9 января 2014 08:14
        Цитата: bomg.77
        За десять лет не признался ,а тут вдруг на свободе признается,-не будет этого.

        - согласен!"Но я не вижу другого прагматического смысла в нынешних событиях с Ходорковским" - что-то уж очень навернутое объяснение. Версия "перед Олимпиадой" выглядеть погуманнее, улучшить имиджи и потому амнистировать и помиловать всех тех, кто так мил Западу" - мне кажется, жизнеспособнее. Хотя это мое личное ИМХО.
        И еще две реплики - в САБЖе приватизация 90-х названа своим именем: "тотальное воровство и коррупция". В выигравших - представители одной единственной самой крохотной в России диаспоры, другие представители которой которые еще мне и пишут обиженные письма в личку, дескать, можете называть нас как хотите! Да назову по САБЖУ - воры и коррупционеры!
        И за Квачкова автору отдельное спасибо. Если Хазин по убеждениям коммунист, но при этом является специалистом в области рыночной экономики, то это очень ценный кадр, и есть надежда, что с помощью команды таких специалистов удастся совершить вторую попытку создания социалистической экономики - альтернативной нынешней западной англосасксоно-еврейской модели. Ведь в годы перестройки острая нехватка таких специалистов и привела к провалу. Ну кто там разбирался в рыночной экономике? Абалкин? Так себе... Явлинский с его "500 днями"? Вообще смех... В итоге остается констатировать, что кончилось все это тотальным воровством и коррупцией.
      3. Андрей57 9 января 2014 11:07
        Он уже признался - само прошение о помиловании на имя Президента и есть признание вины и просьба помиловать, так что с признанием тут всё в порядке, вопрос только в том, кому и зачем это нужно! wink
      4. Geisenberg 9 января 2014 14:52
        Цитата: bomg.77
        За десять лет не признался ,а тут вдруг на свободе признается,-не будет этого.


        Что самое интересное - он не только может сказать, что был вором, но и получит за это конфетку !

        Так вот. Из светоча демократии сделали личного светоча товарища ВВП, а он еще и спасибо за это говорит при каждом удобном случае.
  2. демотиватор 9 января 2014 07:44
    ....процесс приватизации – это было тотальное воровство и коррупция!

    А президент, при этом, считает, что итоги приватизации пересмотру не подлежат. С одной стороны признаёмся в том, что это была одна из величайших афёр в истории страны. А с другой - "пересмотра не будет". А как же объявленная борьба с коррупцией? Ведь в основе приватизации как раз и лежала эта самая коррупция. Иначе как ещё, такие люди, как Ходорковский, Березовский, Потанин, Абрамович и прочие вексельберги вдруг, в одночасье стали олигархами. Это в США Генри Форд своим умом и кропотливым трудом сколачивал своё состояние. А откуда у этих капиталы?
    1. d_trader 9 января 2014 07:46
      Время еще не пришло. Существует много ньюансов, о которых мы даже не догадываемся
      d_trader
      1. Христианин 9 января 2014 07:50
        "Ньюанс" один-ворон ворону глаз не выклюет!
        Христианин
      2. sledgehammer102 9 января 2014 08:15
        Цитата: d_trader
        А президент, при этом, считает, что итоги приватизации пересмотру не подлежат.


        Я тоже этого бы хотел, правда не понимаю, на каком основании будет пересмотр этой приватизации, так как она была проведена в соответствии в законами того времени.

        Раскулачивание ничего хорошего не принесет, даже наоборот произойдет очередной откат на 10-15 лет назад в развитии, а юридические (правовые) способы не факт, что существуют.

        Цитата: демотиватор
        Это в США Генри Форд своим умом и кропотливым трудом сколачивал своё состояние.

        А вот это был очень плохой пример. Образ сформирован на отдельных пложительных характеристиках, и где опущены все те темные делишки, которые и помогли Форду использовать дешевый труд людей.
    2. JIaIIoTb 9 января 2014 07:55
      Цитата: демотиватор
      А президент, при этом, считает, что итоги приватизации пересмотру не подлежат.


      К сожалению не может он этого делать. Бо не отобьемся от всего капитализма сразу.
      Отменить итоги приватизации это тоже самое, что выстрелить в голову США и Европе. К сожалению от этого выстрела они мгновенно не сдохнут а уходя очень громко хлопнут дверью. Только постепенное отжатие их от кормушки пройдет для России относительно безболезненно.
      1. optimist 9 января 2014 09:08
        Цитата: JIaIIoTb
        Только постепенное отжатие их от кормушки пройдет для России относительно безболезненно.

        Если бы в октябре 1917-го большевики начали "постепенно отжимать от кормушки" существующую тогда власть (полностью аналогичную нынешней), они бы, боюсь, до сих пор возились... laughing А наш нынешний "гарант",-обычный "смотрящий" за нерушимостью грабежа 90-х. Поэтому все инсинуации про "постепенность",-обычный трёп "в пользу бедных". Другого варианта, кроме ПОЛНОЙ СМЕНЫ ВЛАСТИ И СОЦИАЛЬНОГО СТРОЯ,-у России в данный момент не существует (к великому сожалению).
        optimist
        1. sledgehammer102 9 января 2014 09:18
          Цитата: optimist
          А наш нынешний "гарант",-обычный "смотрящий" за нерушимостью грабежа 90-х.


          Приведите закон, по которому можно было бы пересмотреть приватизацию?
          Нет его, и эта бомба, а точнее ее отсутствие, была заложена в базовых законах страны подписанных никем иным, как ныне покойным ЕБНом и Ко.

          Цитата: optimist
          Другого варианта, кроме ПОЛНОЙ СМЕНЫ ВЛАСТИ И СОЦИАЛЬНОГО СТРОЯ,-у России в данный момент не существует (к великому сожалению).


          Вот как раз таки и существует.
          Ни одна революция не принесла стране пользы. После каждой революции в стране 15-20 лет текла кровь невинных жертв и само государство пребывало в удручающем состоянии, как духовном, так и экономическом. И только потом, что-то начинало двигаться в лучшую сторону.
          1. optimist 9 января 2014 09:46
            Цитата: sledgehammer102
            Ни одна революция не принесла стране пользы.

            Спорное утверждение. История, как известно, не знает сослагательного наклонения, но я сомневаюсь, что мы бы с вами сейчас существовали, не будь октября 1917-го. У дедушки Ленина самыми большими ругательствами были слова "оппортунист" и "соглашатель". Вы, похоже, под это определение попадаете. А что касается "рек крови"... Почитайте статистику, сколько наших граждан сейчас гибнет от бухла, наркоты, уголовщины, дтп, плохого питания и медобслуживания и т.д. На фоне этих цифр большевики,-детишки с грязными попками... Хотели бы мы того, или нет,-сценария 100-летней давности уже не избежать: Россия по любому будет втянута в надвигающийся конфликт и нынешняя власть опять просрёт страну. А там либо новый Ленин влезет на "броневик", либо раздербанят Россию по улусам, как хотел Запад 100 лет назад. Теперь непосредственно по поводу данной статьи. Я очень уважаю товарища Хазина и стараюсь читать его материалы, но здесь он явно заигрался в конспирологию. Задроченный ходор на всех перекрёстках твердит о величии ввп и своём отказе от всякой политической деятельности. Любой нормальный человек, отсидевший "десяточку" и помилованный "царём",-готов целовать его в задницу круглые сутки! laughing Так что никаких "откатов" от результатов приватизации не будет,-это смерть нынешнему режиму. В своё время горбатый собирался нам устроить "социализм с человеческим лицом": в результате это "лицо" отрубили вместе с "головой" и социализмом...
            optimist
            1. ddmm09 9 января 2014 10:58
              Цитата: optimist
              Почитайте статистику, сколько наших граждан сейчас гибнет от бухла, наркоты, уголовщины, дтп, плохого питания и медобслуживания и т.д.

              Про медобслуживание вы загнули!!! Хоть в РФ врачей стало меньше, чем во времена СССР, но основные показатели работы не ухудшились, не смотря на достаточно низкое финансирование. В сравнении с Западом наша медицина ненамного хуже, просто в силу объективных причин мы сейчас не можем в этой отрасли делать что-то принципиально новое.
              Смертность повысилась в 90-е годы - факт, но причины чисто социальные. Не все из нас способны в стрессовой ситуации своевременно приспособиться к меняющимся обстоятельствам, бороться с той негативной психологической обстановкой, которая давлеет над головой. В любом случае, в 90-е годы наша страна была ослаблена и любые события наподобие революции лишь усугубили бы ситуацию, так как Запад не премянул бы воспользоваться таким поводом, чтобы проявить агрессию из "благостных побуждений". Им только дай повод для "гуманитарных бомбардировок"!.. Ситуация в мире всегда неоднозначна и наш прошлый опыт применять сегодня один к одному просто нельзя, прошлый опыт следует учитывать, но сейчас и противник другой и применяет он иные методы против нас. Причем эти методы более изощренные и более действенные.
              К сожалению, и на текущий момент, как и во времена Горбачева-Ельцина, нам предстоит делать нелегкий выбор: доверять или не доверять власти. Мы просто не можем досконально контролировать нашу власть, поэтому рано или поздно в судьбе нашей Родины появлялись Иуды. Главное, на мой взгляд, у текущего руководства страны - создать механизм, по которому была бы исключена возможность прихода к власти людей наподобие Горбачева.
              1. optimist 9 января 2014 11:10
                Цитата: ddmm09
                Про медобслуживание вы загнули!!!

                Хорошо, если бы это было так! Рекомендую вам как-нибудь побывать в местном районном онкодиспанцере и пообщаться там с людьми. Я как-то это сделал, и сказать, что я ох...л,-это ничего не сказать!!! Если в городах-миллионниках с медобслуживанием относительно нормально, то на переферии (а там и живёт большинство населения),-полный п...ц...
                optimist
                1. ddmm09 9 января 2014 12:33
                  Я вас процитировал в своем комментарии, по сути вы пишете в одной строке, что плохое медобслуживание является одной из причин высокой смертности в РФ. Я вас правильно понял?!. Так вот, я работаю хирургом в очень маленьком районе Иркутской области. И вы мне будете рассказывать про высокую смертность в наших больницах?!.
                  Вы косвенно указали, что плохое медобслуживание является причиной смертности граждан нашей страны, но в итоге приводите довод про какой-то онкодиспансер... Причина смерти и качество обслуживания - это совершенно разные критерии. Вы сделали ложное утверждение и затем на основании своего утверждения продолжаете рассуждать дальше.
                  У нас штат с советских времен намного уменьшился, а нагрузка осталась той же. Вам это о чем-то говорит?!. Более рабские условия труда для нас создать не ХОТИТЕ???????????????
                  Может быть стоит больше уделить внимания здоровому образу жизни?!. А то как-то наивно звучат ваши слова о медобслуживании, как-будто вам супа в тарелку не долили, как в ресторане. Если человеку здоровье не дано или он его профукал, то что с нас спрашивать-то?!. Сначала пьют всякую гадость, а потом приезжают присмерти - кровотечение ЖКТ, панкреатит, тромбоз почечных сосудов и пр. Давайте, спасайте!.. При любой подобной патологии смертность высока, независимо от того, где вы будете лечиться! Умнее что-нибудь не пробовали требовать с нас?!.
                  Вы ради интереса почитайте русскоязычные форумы наших сограждан на Западе иих мнение о западной медицине. Вот где волосы дыбом становятся. Все норовите своих же сограждан гнобить, ссылаясь при этом на слова соседа: "сосед же говорил!".
                  1. optimist 9 января 2014 13:10
                    Цитата: ddmm09
                    Так вот, я работаю хирургом

                    Так бы сразу и сказали! Я инженер, и не настолько туп, чтобы спорить с профессионалом. Поймите правильно: я вовсе не обвиняю врачей,-а готов им в ноги поклониться за их неблагодарный и самоотверженный труд. А ухудшение здоровья нации и высокая смертность,-следствие целенаправленной политики государства. Согласен, многие сами гробят своё здоровье. А почему? А потому, что сознательная политика власти превратила их в безмозглое б.ыдло. Говоря про провинциальный онкодиспанцер, я имел ввиду то, что множество людей там не получают своевременной и качественной помощи, консультаций, направлений в онкоцентры. Годами там "жуют сопли", а потом 4-я стадия рака и городское кладбище. Среди моих знакомых полно людей, "познакомившихся" с этим недугом. Да и я сам "отметился": рак почки. Если бы в своё время не подъсуетился и не побегал,-вряд. ли бы с вами сейчас полемизировал!!! what
                    optimist
                    1. ddmm09 9 января 2014 14:16
                      Вы сами ответили на все свои вопросы... У врача нет в кармане нужного вам лекарства, или оборудования, или инструмента и т. д. Все это дает государство. Если для ранней диагностики заболевания требуется провести какое-то обследование, а соответствующего оборудования нет, то кто в ответе? В Иркутской области, например, новый областной онкодиспансер не 20 лет назад построили.
                      В любом случае, страна большая, если не будет региональной медицины, то для нашей страны это будет еще большая беда. Тогда ранняя диагностика любой патологии будет невозможна, включая и острую. С другой стороны, каждое ЛПУ профессорами и узкими специалистами не укомплектовать, новейшее оборудование не поставить, поэтому издержки в диагностике останутся. Если врач перестраховывается и отправит пациента за тридевять земель в областной город (а не каждый житель имеет средства в нашей области на дорогу) и "страшный" диагноз не подтвердился, то врач рискует нарваться на претензии, что пациент понес убытки и зря съездил в такую даль. И пр., пр. Это кратко о проблеме. Какой выход?!. Никто ничего дельного предложить не может, кроме фраз про клятвы Гиппократа, милосердие, благородство профессии и пр. чуждые современному менеджменту слова.
            2. sledgehammer102 9 января 2014 13:43
              Цитата: optimist
              Спорное утверждение. История, как известно, не знает сослагательного наклонения, но я сомневаюсь, что мы бы с вами сейчас существовали, не будь октября 1917-го.


              Что бы с нами случилось не будь октября 17? Царь бы Россию англичанам отдал?

              Так во время революции у нас страна была как открытый двор, гуляй не хочу, а в Мурманске был английский десант. Что-то сомневаюсь, что вся эта затея стоила 15 лет нещадного кровопролития, чисток и раскулачивания.

              Как говорил столыпин - дайте мне спокойную жизнь и вы не узнаете Россию, но его убили, хотя экономист и патриоты он был сымый что ни на есть искренний.
      2. tilovaykrisa 9 января 2014 10:19
        Если итоги пересмотреть то 90 % крупного бизнеса придется пустить под нож а бизнесов садить на нары, для такого радикального решения нужна огромная политическая воля, да иностарнный капитал в миг убежит из РФ. Отжимать их нужно от кормушки прямо к стенке.
        1. optimist 9 января 2014 10:22
          Цитата: tilovaykrisa
          Отжимать их нужно от кормушки прямо к стенке.

          Вот именно это я и имею ввиду. Судя по количеству "минусов",-сегодня на форуме активизировались "шестёрки" абрамовичей, дерипасок и вексельбергов,-защищают хозяйское бабло!!! laughing
          optimist
          1. sledgehammer102 9 января 2014 13:40
            Цитата: optimist
            Вот именно это я и имею ввиду. Судя по количеству "минусов",-сегодня на форуме активизировались "шестёрки" абрамовичей, дерипасок и вексельбергов,-защищают хозяйское бабло!!


            Принцип отобрать и поделить далеко не всегда верный, хоть и интригующий.

            Вот в 90е была вакханалия в сфере законного ведения бизнеса, сейчас ситуация на 180 градусов иная, хотя есть и свои косяки.
    3. Astronom 9 января 2014 08:37
      Ну, на счет Форда позвольте не согласиться... Там своё, и мы не о том.
      А вот пересмотр итогов приватизации в России чреват началом аналогичных процессов в Среднеазиатских республиках, что приведёт к возникновению нестабильности вдоль южных границ РФ. А вам оно надо? Тамошние лидеры и так спят "с наганом под подушкой и шашкой в изголовье" и очень надеются, что про Конституцию СССР никто не вспомнит. А тут такой пример. Бросьте, пересмотр итогов приватизации в России потащит за собой очередной виток нестабильности на всем пространстве неправедно растерзанного Союза, а это, в первую очередь, кровь.
      1. аксакал 9 января 2014 09:58
        Цитата: Astronom
        тут такой пример. Бросьте, пересмотр итогов приватизации в России потащит за собой очередной виток нестабильности на всем пространстве неправедно растерзанного Союза, а это, в первую очередь, кровь.

        - есть здравое зерно в Ваших словах, но пересмотр приватизации нужен по любому, нельзя оставлять в руках оккупантов (по иронии судьбы "оккупанты" - собственная же дисапора в России, пригретая и уважаемая что царской Россией, что Советской Россией - такая вот змея, пригретая за пазухой себе на погибель) народные богатства России! Потому задача предстоит непростая - проскочить верблюду в игольное ушко, и приватизацию пересмотреть, и не допустить дестабилизации...
        Если вы рассматриваете Казахстан - у нас пересмотр будет по любому, ибо Президент Казахстана в весьма преклонном возрасте, а многие, не входящие в семью Президента влиятельные товарищи совсем не согласны с итогами приватизации, в которой почти все казахстанские богатсва достались членам одной семьи. Так что будет в России пересмотр, не будет его - в Казахстане по любому будет пересмотр, вопрос лишь в одном - насколько острые формы этот пересмотр примет. Я надеюсь на предельно мягкие и легитимные формы. Вы - не знаю.
        1. дмб 9 января 2014 14:39
          Всем хочется "легитимной" формы. И она действительно возможна, но лишь для передела собственности между группировками, сменяющими друг друга во власти. Пришедшие во власть, забирая собственность у предыдущих властителей напишут новые законы, напомнят старым, каким образом они хапнули свою собственность и.т.д. Пример, тот же Ходорковский. Вот только к благосостоянию основной части населения это никакого отношения иметь не будет, ибо его будет грабить любой капиталист; советского он разлива или же, числящийся среди "поднимающих страну с колен". Можно трижды костерить Советскую власть, но утверждать, что нынешняя более народна, честный человек не может. Шанс мирного возврата Советской власти был в 1996 году. Компартия еще не выродилась окончательно (в отличие от ее верхушки), армия еще не была развалена, да и народ, уже изведавший "капиталистического счастья" ждал решительных действий. Ныне же всем наивно верящим, что после Олимпиады, Чемпионата мира, саммита, конференции (выбор широкий) Вова даст пинка Якунину, Усманову и Шувалову и начнет облагодетельствовать рядовых сограждан, могу смело сказать: "Вас дурят",- ибо ставили его не Вы, а вышеперечисленные сограждане, и слушать он будет их. А они свое бабло не отдадут без силы никому и никогда.
      2. Гардамир 9 января 2014 11:06
        Пересмотра приватизации не будет. Будет национализация. Вся ресурсодобывающая промышленность и естественные монополии будут принадлежать государству.
        1. одинокий 9 января 2014 18:53
          Цитата: Гардамир
          Пересмотра приватизации не будет. Будет национализация. Вся ресурсодобывающая промышленность и естественные монополии будут принадлежать государству.

          laughing laughing Какая национализация? думаете так легко национализировать то ,что принадлежит себе?

          Папа,а национализация будет?
          - Нет,сынок! это фантастика!!
    4. mirag2 9 января 2014 23:55
      Это для того,что бы те кто сейчас владеет приватизированными предприятиями сейчас не дергался-как договор с бизнесменами в начале правления Путина.
  3. JIaIIoTb 9 января 2014 07:51
    Мда. На воре шапка горит!
    Либералы создали систему коррупции в стране и сами больше всех кричат о том что Путин во всем виноват.
    А наши недалекие (или далекие)всепропальщики и рады их поддерживать.
  4. Rash 9 января 2014 08:01
    Цитата: демотиватор
    Это в США Генри Форд своим умом и кропотливым трудом сколачивал своё состояние.

    Да и Форд как-то сказал, что может отчитаться за каждый свой миллион, кроме первого. Что уж говорить про наших!
    1. sledgehammer102 9 января 2014 09:22
      Цитата: Rash
      Да и Форд как-то сказал, что может отчитаться за каждый свой миллион, кроме первого. Что уж говорить про наших!


      Примерно то же самое, ибо тот миллион был равен нескольким десяткам миллиардов.

      Все жулики начинают одинаково мутно, а потом становятся идеалами и образцами для подражания, как и Форд или тот же Ходор, освобождения которого добивались все борцы с коррупцией и все те, кто кричал про преступную приватизацию, как у них разум не помутнился от таких противоречий в логике и здравом смысле.
  5. morpogr 9 января 2014 08:05
    То что вся приватизация того времени воровство в России знают всё да и на западе тоже потому и пишут о наших олигархах что их капитал сомнительного происхождения ельценских времён.Но как только очередной вор попадает в поле зрения следователей начинается вой либерастов и западных и продажных сми что режим гнобит не вора ,а узника совести и демократа.Примеров тьма гусинский,березовский,ходорковский,бородин который банк Москвы обчистил и.т.д.
  6. рюрикович 9 января 2014 08:07
    Получается, что в закулисных играх есть кукловоды и есть марионетки. т.е. Запад априори дергает за ниточки во всём мире. Может быть в отношении какой-нибудь Африки я бы ещё поверил.Но меня пытаются убедить,что Россия является тож марионеткой в чьих-то игрищах.Ладно "Голодные игры" 90-х,когда при всеобщем развале и деградации что хотели,то и делали... Но, ребята, сегодня признавать, что вы полностью на крючке.... request
    Никогда "либерастический" капитализм не был на стороне народа и государства. И пока существуют олигархи и связаная с ними модель экономики,мне приходиться верить,что Россия самая что нинаесть МА-РИО-НЕТ-КА. Похвальны начальные шажки отдельных лиц по улучшению ситуации,оно это так...Они легко теряются на фоне убытка населения,деградации образования и медицины,продолжающегося вывода капитала за рубеж. И все попытки поднятия имиджа легко разбиваются о реальное положение дел.
    ТОЛЬКО НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ С УБИРАНИЕМ ОТ ВЛАСТИ "ЛИБЕРАСТОВ",ПЕРЕСМОТР МОДЕЛИ ЭКОНОМИКИ И ИДЕОЛОГИИ смогут что-либо изменить.
    А так и дальше АПЛ будет строиться 15 лет,слова об процветании на самом деле будут означать обнищание народа. А ответ какой -нибудь западной шавке будет выглятель как "отключим газ", и никак не по-другому.Чтобы быть сильным,надо быть сильным,а не казаться им по команде из-за кулис...
    Это всего лишь моё мнение.
    1. vasiliysxx 9 января 2014 14:30
      И сегодня ему позарез нужна сильная Россия, которая могла бы быть геополитическим противовесом Китаю

      Тоже вопрос к автору,получается становление России великим государством,опять по команде запада? Мы сами то без мозгов что ли? Просто надорвались янкерсы и теперь к ним подкрадывается геморрой. good
  7. TIT 9 января 2014 08:12
    Мы все были ворами,

    лично меня тоже всегда интересовал этот вопрос , почему прЕтензии возникли только к ЮКОСУ , А
    ДОПУСТИМ ЛУКОйЛ ЧИСТ (зная как ведётся бизнес на уровне малых предприятий( все уходят от налогов одинаково ) , могу на сто процентов предположить , что и в крупноом бизнесе лукойл так же крысятничал от бюджета как и юкос )
    то есть Ходор отсидел за то , что ВВП испытывал к нему
    [img]http://www.youtube.com/watch?v=A5q1342IY0o[/img]
    TIT
  8. makarov 9 января 2014 08:13
    "..является единственным человеком, который может публично сказать: «Мы все были ворами, и все это знали! Да, мы действовали в рамках общего консенсуса, да, когда возник ЮКОС, я уже был приличным предпринимателем, и т.д., и т.п., но процесс приватизации – это было тотальное воровство и коррупция!»

    ОГЛАСИТЕ пожалуйста весь список поддельников!!! am
    makarov
  9. valokordin 9 января 2014 08:19
    Даже слов по поводу статьи нет, воруют похлеще уголовников. Гопники по сравнению с ними-ангелы, а чтобы их наказать-это ж не 37 год. Когда же он для них наступит, хотелось бы к 100 летию Великой Октябрьской социалистической революции и 80 летию этих самых 37 годов.
  10. пенсионер 9 января 2014 08:31
    Организаторы заказных убийств должны сидеть пожизненно. Помилование подобных преступников считаю издевательством и над правосудием и над родственниками убиенных.
  11. Тот же ЛЕХА 9 января 2014 08:38
    В общем и смех и грех -амнистия для жулика ХОДОРКОВСКОГО и дальнейшая тюрьма для КВАЧКОВА-какой значимый контраст этой самой амнистии(свобода для жулика и тюрьма для честного человека)
  12. Altona 9 января 2014 08:44
    Цитата: sledgehammer102
    Раскулачивание ничего хорошего не принесет, даже наоборот произойдет очередной откат на 10-15 лет назад в развитии, а юридические (правовые) способы не факт, что существуют.

    ------------------------
    Речь не идет о "раскулачивании" в примитивном виде...Надо выбить "легитимную" базу из-под неправедно нажитых состояний, полученных на хапке госактивов бывшего СССР, крупных системных активов, главным образом энергетика, добыча и переработка полезных ископаемых, отчасти транспорт, предприятия ВПК...Признать незаконной практику залоговых аукционов и пирамиду ГКО...Откат на 10-15 лет назад уже де-факто произошел, это видно по темпам нашего роста (пишем маленькую инфляцию=получаем больший ВВП и такими манипуляциями с цифирью втираем очки народу)...
  13. Altona 9 января 2014 08:59
    Несколько не понял хазинскую статью, он как то чудно перекрестил акценты...В грубом приближении считаю, что пока идет противоборство компрадорской буржуазии с "национально-ориентированной", причем перевеса особого нет ни у одной из сторон...Компрадоры активно поддерживаются Западом, который формирует им положительный образ и всестороннюю поддержку, плюс они весьма сильны в финансовом блоке, откуда их практически невозможно выбить, промышленные и добывающие сектора ими сданы в силу ряда причин, в основном из-за некомпетентности и ударов "людей Путина" так скажем...Ходорковский фактически принял роль Лужкова, и уехал примерно в те же места, Лужков-Австрия, Ходор-Швейцария и зарекся говорить, меньше говоришь-меньше претензий, поэтому ему с оппозицией особо не по пути, проще быть сбитым летчиком с деньгами...Поэтому Ходор говорит в основном размытыми фразами и начал даже говорить квазипатриотические вещи (Россия- общинная страна, России близок коммунизм и т.п.) Так что у меня какое то такое впечатление...
  14. calocha 9 января 2014 09:02
    Все крупные замараны в этом дерьме одинаково. Ходорковский задрал нос выше положеного, вот и щёлкнули по носику указавши ему его место.Чувака понесло, захотелось абсолютной ВЛАСТИ.БЕЗ БОЛЬШОЙ ЧИСТКИ нашу вороватую элиту не осадить.Нужна ВОЛЯ первого человека страны.А первый глаголит мол -у нас не 37!!!)НАШИ В ЦИРКЕ НЕ СМЕЮЦЦА!!!Картина маслом - "прибило тапочки к обрыву"!
    calocha
  15. Altona 9 января 2014 09:06
    Цитата: TIT
    могу на сто процентов предположить , что и в крупноом бизнесе лукойл так же крысятничал от бюджета как и юкос )

    ---------------------------
    Да не надо ничего особо предполагать...Просто надо выяснить, где зарегистрирована компания, если оффшор, то это уже минимизация налогов...Причем надо смотреть все состояние активов по времени, а не где они в данный момент...Второе, как приобретались начальные активы? Залоговый аукцион- воровство бывшей соцсобственности...В общем, если глубокий аудит проводить, то у всех рыло в пуху...Можно конечно ввести положительные критерии, как увеличивалась капитализация компании, сколько новых мощностей было построено и создано высокооплачиваемых рабочих мест, ну и в таком духе...
  16. jjj 9 января 2014 09:29
    Полагаю, что воры-приватизаторы в реальности оказались полезнее для восстановления страны, понимая все издержки и т.д. и т.п., чем деятели коммунистического толка. Выхода по-сути не было: или полный крах России вслед за СССР, или отдание страны на кормление группе "уважаемых лиц". Но, заметим, постепенно группа этих лиц либо была выслана, либо репрессирована, либо встала на службу государству. В любом случае, как бы это не звучало цинично, вор-бизнесмен пока полезнее для России, чем чиновник-коррупционер. Конечно, хотелось бы сразу полной честности во всех слоях общества. Но это пока утопия, а стране жить надо здесь и сейчас. Впрочем, мы знаем, что бывают времена, когда разбрасывают камни и когда их собирают
    jjj
    1. Karabin 9 января 2014 11:02
      Цитата: jjj
      Полагаю, что воры-приватизаторы в реальности оказались полезнее для восстановления страны

      Вы считаете,что страна восстановлена или восстанавливается?
      Цитата: jjj
      чем деятели коммунистического толка.

      Горбач и ЕБН ?
      группа этих лиц либо была выслана, либо репрессирована, либо встала на службу государству.

      Репрессирован был один Ходор, кое кто свалил за бугор,отнюдь не с пустыми руками и не на голую кочку. Остальные вполне здравствуют и иногда служат государству только за долю немалую, такую не малую,что создается впечатление что государство служит им.
      Цитата: jjj
      что бывают времена, когда разбрасывают камни и когда их собирают

      Вряд ли дойдет дело до собирания, если деятельность ворья считать за благо, даже с учетом исторического момента.
      1. jjj 9 января 2014 23:17
        Аппарат компартии и раньше, и сейчас - были главными коррупционерами. Бывшие коммунисты рассеялись по всем партиям. И современные коррупционные связи пришли к нам из исторических времен и взросли на "деньги партии".
        Коммунизм как идеология был нам насажден Западом. Это первая волна по уничтожению России. И только сталинисты смогли ситуацию перевернуть и, оставив название со светлым образом дедушкм Ленина, фактически построить общество на совершенно иных началах. Но деяними самого же продажного партийного аппарата все построенное и было разрушено.
        Другая волна - это современный либерализм с "общечеловеческими ценностями". Все эти либералы - плоть от плоти и кровь от крови коммунистов-ленинцев. Третья волна - секты, включая набирающих силу неоязычников. Пудря мозги обывателю опять-таки посулами "светлого завтра", они также действуют в интересах уничтожения России. Реально картина еще пестрее.
        Простых незатейливых решений по спасению страны быть не может. Компромисы могут не нравиться, сам уклад жизни может вызывать негодование. Но надо попытаться все-таки понять очевидную вещь, если бы страна не была "отдана на разграбление", то ее бы уже не было
        jjj
  17. borisjdin1957 9 января 2014 09:53
    с Дона.
    Запад делает ставку на Ходора по инерции.Не ставить же на этих писек.А ходора ещё будут обхаживать.Всё таки с ВВП были нелады конкретные!
  18. TAA 9 января 2014 09:56
    Интересное аналитическое эссэ. belay Хазин и Ходорковский - оба дети своего времени. И оба родились с серебряными ложками ворту. И теперь Хазин может выступить свидетелем в Гааге. или еще каких Лондонах. В одно и тоже время один в банке работал и второй банк подымал. Только одного Хазина готовили к карьере управленца гос имуществом , а Ходор решил пойти по дорожке Олигарха. Видно знает Миша про другого Топтыгина много чего. crying Кто ел из моей чашки? Кто пил из моей кружки? А кто это спал на моей кроватке? По сути у обоих рыло в меде, am государственном.
    TAA
  19. umah 9 января 2014 09:58
    Хазин говорит: плохой и хороший либерал, а слышится: плохой и хороший людоед(или убийца, или сами придумайте что подставить). Сама суть либеральной идеи заключается в процветании одних за счет других. Хороший или плохой носитель идеи - неважно, важно что сама идея порочна!
  20. TAA 9 января 2014 09:59
    Цитата: Altona
    Да не надо ничего особо предполагать...Просто надо выяснить, где зарегистрирована компания, если оффшор, то это уже минимизация налогов...Причем надо смотреть все состояние активов по времени, а не где они в данный момент...Второе, как приобретались начальные активы? Залоговый аукцион- воровство бывшей соцсобственности...В общем, если глубокий аудит проводить, то у всех рыло в пуху...Можно конечно ввести положительные критерии, как увеличивалась капитализация компании, сколько новых мощностей было построено и создано высокооплачиваемых рабочих мест, ну и в таком духе...

    И что тогда? Все радостно будем как колобки кататься в масле пока лисичка сестричка США не сесть Или Китайская Панда лапку положит? fellow
    TAA
  21. TAA 9 января 2014 10:10
    Михаил Хазин – единственный человек, который может публично сказать: «Мы все были ворами»
    fool Так будет справедливей. Грехи ваши тяжкие.

    Те перь вы конечно все отрицаете и выставляете себя в роли защитника отечества и истинного либерала эпохи ельцинизма. Интересно - как вы смогли пробраться в стан гнилых Набиулиных и Чубайсо - Гайдаров? И ведь много лет Штирлиц вы наш, не покладая рук работали, вредили. Много проектов гибельных для родины смогли разрушить. Надо вам памятник у стены плача, в земле вашей обетованной, ставить. Борец с неправдой. soldier
    TAA
  22. TAA 9 января 2014 10:24
    Цитата: umah
    Хазин говорит: плохой и хороший либерал,
    Фарисей.
    Цитата: umah
    плохой и хороший людоед(или убийца, или сами придумайте что подставить).
    Книжных либералов, людоедов и т. д. - можно придумывать "бес" конца
    Цитата: umah
    Сама суть либеральной идеи заключается в процветании одних за счет других. Хороший или плохой носитель идеи - неважно, важно что сама идея порочна!
    Вы Хазину пытаетесь объяснить, как "истинному" носителю либеральной ценности о людоедской сущности либерализма? Он вас даже понять врятли сможет. Это как мясоеда заставить есть морковку. lol После двух десятилетий уничтожения страны и ее жителей, под сладкие речи будущей райской, свободной жизни (Хазин из номенклатурной обоймы и действительный чинуша третьего класса) Который строил своими руками эту преступную, с начала 90х, систему, crying по геноциду советских людей.
    TAA
  23. TAA 9 января 2014 10:31
    Цитата: Altona
    Несколько не понял хазинскую статью, он как то чудно перекрестил акценты...
    Хазин - по Фройду - себя отматывает. Он сотоварищи мутил в те времена. Ходора поставили на руководство теже силовики. А он их попытался кинуть. Через США. Этакий агент Азеф. Ну Путин ему указал место - хорошо на шконке - а то и под шконку мог загнать. Но Путин своих не сдает. И теперь перебросили к немецким комрада drinks м.
    TAA
    1. vasiliysxx 9 января 2014 14:42
      Цитата: TAA
      Но Путин своих не сдает. И теперь перебросили к немецким комрада drinks м.


      Ничего себе свои belay десятку оттарабанил laughing
  24. andrejwz 9 января 2014 11:09
    Главной задачей Запада второй половины ХХ века было уничтожение СССР/России.
    А в первой половине XX века для запада такой задачи не стояло?
    Я понимаю, что попиывание на актуальные темы с учетом коньюктуры для автора всего лишь заработок и вряд ли личная убежденность. Но коль зарабатываешь "словом" так следи за "базаром".
    1. Юрий Я. 9 января 2014 12:07
      Ну если так углубляться, то на "ВО" давно пришли к выводу что разговор о всём этом тысячелетии.
    2. 1goose3 9 января 2014 12:44
      Главной задачей Запада второй половины ХХ века было уничтожение СССР/России.
      А в первой половине XX века для запада такой задачи не стояло?
      Я понимаю, что попиывание на актуальные темы с учетом коньюктуры для автора всего лишь заработок и вряд ли личная убежденность. Но коль зарабатываешь "словом" так следи за "базаром".

      Точно! В натуре ! Базар надо фильтровать !
      Разве понятие запад первой половины 20 века и запад второй половины одно и то же? А почему бы тогда не приплести сюда же 18 и 19 века, хотя бы.
      Так что Вы, уважаемый Андрей, не правы. hi
  25. Altona 9 января 2014 12:50
    Цитата: TAA
    И что тогда? Все радостно будем как колобки кататься в масле пока лисичка сестричка США не сесть Или Китайская Панда лапку положит?

    ---------------------------------
    А почему не будем то? Если определить приоритетные задачи развития страны в плане развития регионов и ключевых отраслей промышленности, то можно и форму собственности подобрать, особенно если специалистов привлечь, а не финансами рулящих менеджеров, потому что деньги то есть, только складают их то в кубышку, либо выводят за бугор...США нас не съест, не по зубкам кусочек...Китайской панде тоже пока чешуя по мордочке...Почему то раньше денег хватало на весь Союз и СЭВ, а сейчас выпуск 30 истребителей для родных ВВС событие...Конечно, что то в стране делается, но делается как то несистемно...Остатки собственности продаются под видом второго-третьего этапа приватизации без объяснений причин, регионы варятся в собственном соку без денег...Москва заполнена разным сбродом, который раньше на 100 км тормозили и по сравнению с которым советские лимитчики-ангелы небесные...
  26. ochakow703 9 января 2014 14:36
    Вот-вот, последний эпизод с приватизацией Внуково... чем не показатель запущенной болезни. Айфончик так легко распоряжается народной собственностью, словно все это его потом и кровью создано. А с Москвой вообще бардак, просто гадюшник какой то! Думаю, что пока все деньги будут крутиться там, в стране не будет никакого развития и процветания. Странно как то, деньги за добытый в Тюмени газ крутятся в Москве?
  27. Begemot 9 января 2014 14:58
    Помилование Ходорковского, скорее всего, результат сделки с Западом, пока только непонятно какой. Сам он вряд ли займется политикой, разве его очень сильно попросят "заступники" с запада, да и то, как разрушитель он сможет что то сделать, а вот созидать вряд ли, для созидания надо повести за собой массу людей, реально занятых созданием материальных и духовных ценностей, а они вряд ли пойдут за бывшим опальным олигархом.
  28. chunga-changa 9 января 2014 15:35
    То есть – требовать прихода к власти сил заведомо патриотических, откровенно враждебных нынешней прозападной коррупционной российской элите и с крайним подозрением относящихся к либеральному Западу вообще

    Это гражданин Хазин на себя намекает что ли, вполне подходит под описание.
    Сильная Россия в союзе с сильным Китаем, это худой мир который лучше доброй ссоры, аналог гипотетического союза с германией в европе. Сильная Россия под руководством запада в союзе против Китая это аналог антанты, война, и Россия в ней будет пушечным мясом. Судя по истории плодами победы с Россией никто делится не будет, и наоборот, пользуясь её ослаблением Россию в очередной раз начнут делить.
  29. Altona 9 января 2014 15:36
    Цитата: Begemot
    Помилование Ходорковского, скорее всего, результат сделки с Западом, пока только непонятно какой.

    ---------------------------------
    Белый Вождь должен закрыть глаза на некоторые дела Красного Вождя...Что то такое видимо предполагается...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня