Реактивный самолет, шокировавший Запад

Как МиГ-15 заставил остаться на аэродромах американскую бомбардировочную авиацию в Корее.

Корейский конфликт продолжался уже без малого шесть месяцев к утру 30 ноября 1950 года, когда бомбардировщик американских ВВС B-29 «Суперкрепость» (Superfortress), совершавший налет на авиабазу в Северной Корее, был слегка поврежден истребителем, который двигался слишком быстро, и поэтому его не смогли идентифицировать, а стрелок бомбардировщика вообще не успел зафиксировать его с помощью системы наведения своего пулемета. Реактивные истребители с прямоугольно расположенным крылом Lockheed F-80, сопровождавшие бомбардировщик, предприняли символическое преследование, однако, ускорившись, неопознанный истребитель быстро превратился в точку, а затем вообще исчез.

Реактивный самолет, шокировавший Запад



Доклад экипажа бомбардировщика вызвал организованную панику в американской командной цепи. Хотя описание летчиками вторгшегося самолета не совпадало ни с одним образцом, использовавшимся на данном театре военных действий, сотрудники американской разведки быстро сделали обоснованное предположение. Они сказали, что это был истребитель МиГ-15 , поднявшийся, вероятнее всего, с авиабазы на территории Манчжурии. До этого инцидента аналитики полагали, что Сталин дал разрешение только на использование МиГов для защиты Шанхая от налетов бомбардировщиков китайских националистов. Этот МиГ был мрачным предзнаменованием: вовлеченность Китая в Корее возрастала, а советские технологии получали распространение.

Для экипажей в кабинах неповоротливых «Суперкрепостей» этот самолет, стремительно прорезавший их построения, стал источником удушающего страха. «По моему мнению, все были напуганы», — говорит бывший пилот B-29 Эрл Макгилл (Earl McGill), описывая заметное отсутствие переговоров по радио во время полета своего четырехмоторного самолета Boeing — именно эти машины завершили Вторую мировую войну — незадолго до нападения на авиабазу Намзи (Namsi), находившейся вблизи границы между Северной Кореей и Китаем. «В ходе подготовки к первому заданию нам предоставили информацию о состоявшемся перехвате. Я был так испуган в тот день, как никогда больше в своей жизни, даже тогда, когда я совершал боевые вылеты на самолетах B-52 (во Вьетнаме)». Раньше в разговорах в помещении для дежурных летчиков было много черного юмора. «Тот парень, который проводил инструктаж по поводу предстоящего маршрута, был похож на сотрудника похоронного бюро», — добавляет Макгилл. Он проводил этот брифинг в специальном цилиндре, который носят и гробовщики.

Реактивный самолет, шокировавший Запад


В один из катастрофических дней в октябре 1951 года — его прозвали «Черный вторник» — МиГи сбили шесть из десяти «Суперкрепостей». Первая встреча Макгилла с этими самолетами была типично короткой. «Один из стрелков увидел его. Был заметен лишь небольшой силуэт, — вспоминает Макгилл. — Вот тогда я его и увидел... — стрелки открыли по нему огонь». Централизованная система ведения огня на бомбардировщике обеспечивала определенную защиту от истребителей, подчеркивает МакГилл.

Пилот самолета МиГ-15 Порфирий Овсянников и был тогда той мишенью, по которой вели огонь стрелки бомбардировщика B-29. «Когда они начали по нам стрелять, дым шел, и вот и думай, то ли подожжен бомбардировщик, то ли от пулеметов дым?», — вспоминал он в 2007 году, когда историки Олег Корытов и Константин Чиркин брали у него интервью для создания устной истории боевых пилотов, принимавших участие во Второй мировой войне, а также в войне в Корее (Эти интервью размещены на веб-сайте lend-lease.airforce.ru/english). Российские историки попросили Овсянникова оценить стрелковое вооружение самолета B-29. Его ответ: «Очень хорошее». Однако пилоты самолетов МиГ могли открывать огонь с дистанции около 700 метров, и с такого расстояния, как подчеркивается Макгилл, они имели возможность нападать на группу бомбардировщиков B-29.

«Самолеты МиГ-15 стали для нас очень большой неожиданностью, — отмечает куратор Национального музея авиации и космонавтики (National Air and Space Museum) Роберт ван дер Линден (Robert van der Linden). Если сравнивать с североамериканскими А-86 «Сейбр» (Sabre), срочно принятыми на вооружение после появления МиГ-15, то можно сказать, что «МиГи были более быстрыми, у них была лучше скороподъемность и большая огневая мощь», — отмечает он. И пилоты, летавшие на истребителях «Сейбр», знали это.

Реактивный самолет, шокировавший Запад


«Вы совершенно правы, это было унизительно, — рассказывает генерал-лейтенант военно-воздушных сил в отставке Чарльз «Чик» Кливленд (Charles «Chick» Cleveland), вспоминая свою первую встречу с истребителем МиГ-15. Он пилотировал «Сейбр» в Корее в 1952 году в составе 334-й эскадрильи истребителей-перехватчиков. За несколько недель до этого командир эскадрильи, прославленный ас Второй мировой войны Джордж Дэвис (George Andrew Davis) погиб в бою с советским истребителем. (Дэвис был посмертно награжден Медалью Почета (Medal of Honor)). В тот момент Кливленд, заложив крутой вираж, чтобы уйти от МиГа, превысил параметры по сваливанию «Сейбров» и на короткое время вошел в штопор — по его словам, все это произошло «в самый разгар воздушного боя». Кливленд, несмотря на допущенную им ошибку, смог остаться в живых и стал затем асом Корейской войны, имея на своем счету 5 подтвержденных сбитых МиГов, а также два неподтвержденных. Сегодня он является президентом Американской ассоциации истребителей-асов (American Fighter Aces Association) и он по-прежнему с уважением относится к своему противнику, с которым ему пришлось воевать 60 лет назад. «О, это был прекрасный самолет, — говорит он по телефону из своего дома в штате Алабама, — Следует помнить, что в Корее этот небольшой МиГ-15 смог успешно сделать то, на что были не способны все эти „Фокке-Вульфы“ и „Мессершмиты“ во время Второй мировой войны — он выдавил из воздушного пространства бомбардировочную авиацию Соединенных Штатов Америки». С ноября 1951 года самолеты B-29 оставались на земле в течение светового дня, а боевые вылеты совершались только ночью.

Реактивный самолет, шокировавший Запад


Неизбежно история МиГ-15 возвращается к поединкам с «Сейбрами», и это соперничество и определило итоги воздушной войны в Корее. Однако связь между МиГами и «Сейбрами» началась еще в ходе предыдущей войны. Оба они черпали вдохновение из концепции, возникшей в результате отчаянных поисков образцов вооружений в конце Второй мировой войны, когда военно-воздушные силы союзников получили численное превосходство над немецкими ВВС. Находясь в отчаянном положении, Верховное командование Люфтваффе провело конкурс. Победителем «Чрезвычайного конкурса истребителей» оказался самолет, представленный руководителем конструкторского бюро фирмы «Фокке-Фульф» Куртом Танком (Kurt Tank) и получивший обозначение ТA-183; это была модель реактивного истребителя с одним двигателем и высоким т-образным хвостовым оперением. В 1945 году британские войска вошли на территорию завода компании «Фокке-Фульф» на Бад-Айльзене и конфисковали чертежи, модели, а также данные, полученные в ходе испытаний в аэродинамической трубе, и всем этим они незамедлительно поделились с американцами. А когда пал Берлин, советские войска занялись разбором материалом в немецком Министерстве авиации и обнаружили там полный набор чертежей самолета TA-183, а также бесценные данные относительно испытаний крыла. Менее чем через два года и с интервалом всего в несколько недель Соединенные Штаты Америки и Советский Союз представили одномоторный реактивный самолет с крыльями, расположенными под углом в 35 градусов, с коротким фюзеляжем и т-образным хвостовым оперением. Эти два самолете были так похожи друг на друга в Корее, что американские пилоты, горевшие желанием записать на своей счет какой-нибудь МиГ, по ошибке сбили несколько самолетов «Сейбр».

Ни один из этих истребителей не был копией модели Танка. Примитивные аэродинамические исследования, а также ограниченная доступность двигателей и использованные в то время материалы неизбежно приводили к похожести разрабатываемых моделей. Первым реактивным самолетом, разработанным расположенным в Москве конструкторским бюро Микояна и Гуревича (МиГ), стал МиГ-9. Примитивный мотор МиГ-9 — спаренный двигатель компании BWM, захваченный в Германии — оказался недостаточным для предполагаемых характеристик МиГ-15, однако у Москвы практически не было опыта создания превосходящих по качеству образцов. Вместо этого на МиГ-15 первоначально устанавливался двигатель Nene фирмы Rolls-Royce — великолепный по своей инновационности и необдуманно поставленный в СССР британцами.

Реактивный самолет, шокировавший Запад


Желая привнести оттепель в англо-советские отношения, британский премьер-министр Клемент Этли (Clement Attlee) пригласил советских ученых и инженеров на завод Rolls-Royce для изучения того, как делаются превосходные по своему качеству британские двигатели. Кроме того, Этли предложил СССР лицензионное производство, и это было сделано в ответ на торжественное обещание использовать эти двигатели только в невоенных целях. Это предложение поразило американцев, которые выступили с громкими протестами. А что же Советы? Родившийся на Украине советский историк авиации Илья Гринберг (Ilya Grinberg) считает, что «сам Сталин не мог в это поверить. Он сказал: „Кто, находясь в здравом уме, стал бы продавать нам такие вещи?“» Гринберг, профессор технологии Университета штата Нью-Йорк в Баффало, подчеркивает, что присутствие в составе делегации самого Артема Микояна — «Ми» из названия «МиГ» — должно было послужить предупреждением относительно последствий предполагаемой сделки: доставленные в 1946 году в СССР двигатели Rolls-Royce были в срочном порядке установлены на самолеты МиГ-15 и успешно прошли летные испытания. К тому времени, когда этот истребитель был готов к массовому производству, удалось решить все инженерные задачи, связанные технологиями двигателя Nene фирмы Rolls-Royce, и в результате появилась его копия под обозначением Климов РД-45. Британцы, по словам Гринберга, пожаловались на нарушение лицензионного соглашения, однако «русские просто сказали им: послушайте, мы внесли некоторые изменения, и теперь это можно считать нашей собственной разработкой».

Но, как и в случае копирования в послевоенных Советах автомобилей из Западной Европы, произведенные в СССР двигатели уступали по своему качеству оригиналам. Период от начала использования двигателей Климова до их выхода из строя измерялся часами. «Исходя из состояния советской авиастроительной промышленности в то время, можно было предположить, что контроль качества за предприятиях МиГ уступал тому уровню, которых существовал на Западе», — отмечает Гринберг. Материалы для подвергавшихся большому давлению деталей не соответствовали нормам. Допуски были недостаточными. В действительности некоторые проблемы на самолетах МиГ были связаны с крыльями, которые не полностью отвечали предъявлявшимся требованиям. Гринберг описывает архивную фотографию производственной линии по установке двигателей на первое поколение истребителей МиГ-15. «Что здесь можно сказать? — замечает он в нерешительности. — Это совсем не люди в белых комбинезонах на высокотехнологичном производстве».

Реактивный самолет, шокировавший Запад


Однако к этому времени другое советское конструкторское бюро, возглавлявшееся Андреем Туполевым, скопировало до последней заклепки два самолета Boeing B-29, которые в ходе Второй мировой войны совершили вынужденную посадку на советской территории. Гринберг утверждает, что достигнутая точность производства в рамках проекта Туполева была перенесена на работы по программе МиГ. На самом деле, «проект по копированию B-29 потянул за собой вперед не только советскую авиационную промышленность», — подчеркивает он. Хотя МиГи продолжали оставаться недорогими в изготовлении и неоправданно спартанскими, конечный вариант этого самолета, поднявшийся в воздух в 1947 году, оказался прочным и надежным.

Первая волна пилотов истребителей F-86 из 4-го авиаполка включала в себя ветеранов второй мировой войны. Очевидно, что они должны были противостоять неопытным китайским пилотам за штурвалами МиГ-15, подготовленными русскими специалистами. Однако скоро стало ясно, что на северокорейских МиГах летают совсем не недавние выпускники летных школ. Летчики истребителей «Сейбр» называли загадочных пилотов МиГ-15 «honchos», что по-японски означало «боссы». Сегодня нам известно, что в кабинах большей части северокорейских МиГов сидели закаленные в боях пилоты советских военно-воздушных сил.

Чик Кливленд описывает встречи с пилотами МиГов, навыки которых предполагали отнюдь не только подготовку в классных комнатах. Кливленд приближался к реке Амноккан на высоте примерно 12 000 метров, когда впереди него появился летевший на большой скорости МиГ. Скорость обоих самолетов приближалась к числу Маха, когда они пролетели рядом друг с другом. «Я сказал себе: Это уже не учения, теперь все по-настоящему». Использую превосходство «Сейбров» в скорости и в радиусе поворота, он использовал ускорение и оказался в хвосте у МиГа. «Я подошел к нему очень близко, и казалось, что он сидит рядом со мной в гостиной».

Вспомнив в этот момент об историях пилотов времен Второй мировой войны, которые в разгар воздушного боя забывали нажать на гашетку, Кливленд посмотрел вниз на мгновение для того, чтобы проверить положение тумблеров на своем «Сейбре». «Когда я вновь поднял глаза, этого МиГа передо мной уже не было». Кливленд смотрел и вперед, назад «и вокруг себя по всему горизонту» — ничего. Оставались лишь одна леденящая возможность. «Я слегка развернул свой F-86, и он, конечно же, оказался прямо подо мной». Это была ловкая попытка поменяться ролями, выполненная пилотом МиГа, который резко ограничил подачу топлива и, сбросив скорость, оказался снизу, а затем и позади сидевшего у него на хвосте противника. «Я постепенно становился лисой, а он превращался в собаку», — смеясь, говорит Кливленд. Однако после нескольких маневров «Сейбр» восстановил свою позицию и вновь оказался на хвосте у советского пилота, который вынужден был прибегнуть «к классической тактике МиГов» — он стал резко набирать высоту. Кливленд выпустил несколько очередей по двигателю и фюзеляжу МиГа, после чего тот медленно сместился влево, сделал нырок вниз и ушел в сторону земли. С учетом характеристик МиГа, нырок на большой скорости свидетельствовал о крушении, а не о стратегии ухода.

Из-за того, что МиГи ставили под сомнение превосходство Соединенных Штатов в воздухе, американцы пытались всеми силами получить в свое распоряжение советские технологии, однако им удалось добыть способный летать МиГ-15 только в сентябре 1953 года, когда северокорейский пилот-перебежчик Но Гым Сок (No Kum-Sok) посадил свой истребитель на авиабазе Кимпо (Kimpo) в Южной Корее. Полеты на корейском МиГе должны были наглядно продемонстрировать, с какими машинами вынуждены были иметь дело американские летчики. Для оценки советского истребителя лучшие пилоты ВВС Соединенных Штатов — капитан Гарольд Коллинз (Harold «Tom» Collins), из испытательной дивизии авиабазы Филд Райт (Field Wright) и майор Чарльз Йегер (Charles «Chuck» Yeagger) были посланы на авиабазу Кадена (Kadena) в Японии. 29 сентября 1953 года первый западный пилот поднялся в воздух на загадочном МиГе. Этот полет подтвердил ожидавшиеся великолепные качества, но также обнаружились и менее приятные характеристики самолета МиГ-15. «Пилот перебежчик сказал мне, что МиГ-15 имеет тенденцию к сваливанию при наборе скорости при перегрузке даже в один G, а также срывается в штопор, из которого часто не может выйти», — отметил Коллинз в 1991 году, давая интервью для сборника мемуаров «Тестовые полеты на авиабазе Old Wright Field». «Белая полоса была начерчена на передней панели, которая использовалась для центровки ручки рулевого управления при попытке выхода из штопора. Он сказал, что на его глазах его инструктор вошел в штопор и затем погиб».

Тестовые полеты показали, что скорость МиГ-15 не превышала 0,92 Маха. Кроме того, система управления самолетом была неэффективна при нырянии вниз и выполнении резких маневров. Во время воздушных боев в Корее американские пилоты наблюдали за тем, как истребители МиГ-15 подходили к пределам своих возможностей, после чего они неожиданно на высокой скорости сваливались в штопор и разрушались, часто теряя при этом крылья или хвостовое оперение.

Советские пилоты также хорошо знали характеристики «Сейбров», как американские пилоты — возможности МиГов. «Вы не заставите меня атаковать их на максимальной скорости поворота, — подчеркнул советский пилот МиГ-15 Владимир Забелин в одном из своих устных выступлений, переведенных в 2007 году, — В таком случае он легко мог оказаться у меня на хвосте. Когда я сам заходил им в хвост, они знали, что могут уйти от меня только в результате горизонтальных маневров... Обычно я атаковал их, находясь сзади и немного ниже... Когда он начинал маневр, я пытался его перехватить. Если я не сбивал его в течение первой трети поворота, я вынужден был прекращать атаку и уходить».

Финские военно-воздушные силы в 1962 году приобрели у Советского Союза самолеты МиГ-21, а также получили в свое распоряжение четыре учебных самолета МиГ-15 для того, чтобы их пилоты смогли ознакомиться с экзотическими характеристиками кабины МиГов. Летчик-испытатель в отставке полковник Юрки Лаукканен (Jyrki Laukkanen) пришел к выводу о том, что МиГ-15 был хорошо управляемым и маневренным самолетом «при условии, что вы знали его ограничения и не выходили за рамки безопасного пилотирования. По сути, вам нужно было держать скорость не выше 0,9 Маха и не ниже 126 узлов (186 километров в час); в противном случае начинала теряться управляемость». Посадка могла оказаться сложной из-за накачиваемых вручную пневматических тормозов, которые быстро теряли свою эффективность. «Если они разогревались, то у вас не оставалось никаких других вариантов управления или торможения, кроме как выключение двигателя и наблюдения за тем, где вы в конечном итоге окажитесь — обычно все заканчивалось на траве».

Лаукканен считает, что в кабине МиГ-15 были определенные странности. «Искусственный горизонт у МиГ-15 был необычным». Верхняя часть этого прибора, представлявшая небо, была коричневой, тогда как нижняя часть обозначала, как правило, землю и была голубого цвета. Этот прибор был сделан таким образом, что при подъеме символ самолета опускался вниз. «Он работал так, как будто был собран в перевернутом виде, — удивляется Лаукканен. — Но это было не так». Указатель топлива на МиГ-15 также, по его мнению, был «особенно ненадежным», поэтому финские пилоты научились определять количество топлива с помощью часов. Будучи главным тестовым пилотом, Лаукканен налетал более 1 200 часов на самолете МиГ-21 с дельтовидными крыльями. (Он был также единственным финном, летавшим самостоятельно на истребителе P-51 «Мустанг»). «На мой взгляд, у МиГ-15 не было никакой особенной мистики, — говорит он. — Моим любимым самолетом, на котором я, к сожалению, не имел возможности летать, был F-86 «Сейбр».

Более объективным показателем относительной силы истребителей МиГ и «Сейбр» является количество сбитых самолетов противника, однако подобного рода данные о соотношении потерь трудно получить. Так, например, в конце войны в Корее Чик Кливленд имел на своем счету четыре сбитых МиГа, два предположительно сбитых и четыре поврежденных МиГа. «А когда он в последний раз видел МиГ в смертельном скоростном пикировании вниз? Мой ведомый и я преследовали его в ходе скоростного снижения и попытки скрыться в облаках на высоте около 700 метров. Я был уверен в том, что он не сможет этого сделать. Но мы не видели катапультирования или столкновения самолета с землей, и поэтому он был засчитан как предполагаемый». После тщательного исследования, проведенного другим пилотом «Сейбра» спустя полстолетия, его «вероятный» МиГ был, в конечном итоге, заменен на подтвержденный сбитый Комиссией ВВС по коррекции военных заслуг (Air Force Board for Correction of Military Records). В 2008 году он с запозданием стал называться асом.

Советский метод подтверждения результатов, по мнению Порфирия Овсянникова, не отличался особой точностью. «Мы совершали атаки, возвращались домой, приземлялись, и я делал доклад, — рассказал он. — Мы участвовали в воздушном бою! Я атаковал B-29. И это все. Кроме того, противник открыто говорил об этом и сообщал данные по радио: „В таком-то месте наши бомбардировщики подверглись нападению со стороны истребителей МиГ. В результате один наш самолет упал в море. Второй был поврежден и разбился при посадке на Окинаве“. Затем проявлялась пленка из камеры, смонтированной на пушке, и мы ее изучали. Там было показано, что я открыл огонь с близкой дистанции. Что касается других летчиков, то некоторые делали это, а некоторые нет. Мне верили, вот и все».

Реактивный самолет, шокировавший Запад


Сразу после окончания войны данные о превосходстве «Сейбров» были сильно преувеличены. Сообщалось о 792 сбитых МиГах, тогда как военно-воздушные силы США признали потерю лишь 58 «Сейбров». Советы, со своей стороны, признали потерю около 350 МиГов, однако они утверждали, что ими было сбито невероятно большое количество самолетов F-86 — 640, что составляло большую часть размещенных в Корее истребителей этого типа. «Я могу лишь сказать, что русские страшные лгуны, — говорит пилот „Сейбра“ Кливленд. — По крайней мере, в данном случае».

В 1970 году ВВС Соединенных Штатов провели исследование под кодовым названием «Sabre Measures Charlie», и количество потерь в воздушных боях с участием МиГов было увеличено до 92 — в результате соотношение потерь у F-86 составило семь к одному. После распада СССР ученым стали доступны архивы советских военно-воздушных сил, и в результате потери советских истребителей МиГ в Корее были установлены на уровне 315 машин.

Если ограничить статистику определенным периодом, то можно сделать важные выводы. Писатель и полковник ВВС в отставке Даг Дилди (Doug Dildy) отмечает, что при пилотировании МиГ-15 китайскими, корейскими и вновь прибывшими советскими летчиками статистика, на самом деле, свидетельствует о соотношении потерь девять к одному в пользу «Сейбров». Но если взять статистику боев 1951 года, когда американцам противостояли советские пилоты, сражавшиеся против Люфтваффе в ходе Великой отечественной войны, то соотношение потерь выравнивается практически полностью — 1,4 к 1, то есть лишь немного в пользу «Сейбров».

Данные о воздушной войне в Корее свидетельствуют в поддержку этой интерпретации. Когда honchos вернулись в Советский Союз, прибывшие им на замену менее опытные советские летчики уже не могли соперничать на равных с пилотами F-86. Китайцы потеряли четверть самолетов из первого поколения МиГов в воздушных боях с модернизированной версией «Сейбров», что заставило Мао Цзэдуна приостановить на месяц полеты МиГов. Китайцы получили модернизированные истребители МиГ-15бис летом 1953 года, но в это время уже планировалось подписание соглашение о прекращении огня. Самолеты МиГ-15 были в скором времени заменены на МиГ-17, в которых были произведены необходимые улучшения — в основном за счет клонирования технологий с двух захваченных истребителей F-86 «Сейбр».

К весне 1953 года остававшиеся в Корее советские пилоты стали избегать столкновений с американскими самолетами. Сталин в это время умер, перемирие в Пханмунджоме казалось неизбежным, и никто не хотел оказаться последней жертвой войны. Илья Гринберг суммирует мнения людей, побывавших в кабине этого добротного истребителя: «Советские пилоты за штурвалом Миг-15 рассматривали воздушные бои в Корее просто как работу, которую надо было выполнить. В конечном итоге, они не защищали там свою родину. Они считали американцев противниками, но не врагами».

В то время как выдающийся самолет конструкторского бюро Микояна-Гуревича делал себе имя на Западе, советские граждане не имели почти никакого представления о том, что означает это название. Самолет F-86 «Сейбр» стал в поп-культуре 1950-х годов символом американского превосходства в воздухе — он был включен в сценарии фильмов, попал на обложки журналов, а также на трафареты металлических коробочек для школьных завтраков. Однако в те годы истребитель МиГ-15 оставался загадкой для советской публики. «Мы даже не понимали, что означало это название, и узнали мы это намного позднее, чем вы думаете, — отмечает Гринберг. — В любом русском авиационном журнале можно увидеть изображение МиГ-15, однако подпись будет всегда такой: современный реактивный истребитель».

В середине 1960-х годов произошло необъяснимое и типичное для советской бюрократии изменение политики, и этот истребитель, лишенный покрова секретности, оказался в публичных парках. «Я очень хорошо помню, когда в нашем районном парке был выставлен МиГ-15», — рассказывает Гринберг. Самолет не был поставлен на пьедестал и не был частью какого-то монумента, как сейчас это часто делается, а его просто пригнали в парк и поставили под колеса тормозные колодки. «Я помню очень хорошо, как я был взволнован, увидев в первый раз этот МиГ. Мы, дети, залезали на него, восхищались его кабиной и всеми его приборами».

А за десять лет до этого среди летчиков военно-воздушных сил стран Варшавского договора, а также некоторых государств Африки и Ближнего Востока постепенно стали распространяться сведения об успехах МиГ-15 в Корее. В конечном итоге этот истребитель использовался военно-воздушными силами 35 странах.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 119
  1. Скандинав 10 января 2014 09:25
    Микоян и Гуревич на все времена в российской истории...
    1. klimpopov 10 января 2014 09:33
      Гениальные конструкторы.
      1. Nayhas 10 января 2014 09:44
        Цитата: klimpopov
        Гениальные конструкторы.

        Да бросьте вы, вся "гениальность" Микояна заключалась в его родстве с Анастасом Микояном позволившим забрать у Поликарпова его разработку истребителя с коллективом конструкторов и оборудованием. Кстати Михаил Иосифивич Гуревич работал у Поликарпова по теме высотного истребителя с мотором жидкостного охлаждения И-200 пока его не прикарманил Микоян...
        1. klimpopov 10 января 2014 09:48
          Перефразирую. Гениальные руководители...
        2. Vadivak 10 января 2014 10:08
          Цитата: Nayhas
          Да бросьте вы, вся "гениальность" Микояна заключалась в его родстве с Анастасом Микояном позволившим забрать у Поликарпова его разработку истребителя


          Было. Он скорее хороший организатор чем конструктор. Был представителем военной приемки на завод №1 им. Авиахима. На этом заводе размещалось ОКБ Н.Н.Поликарпова и завод занимался производством истребителя И-153 Чайка. Сначала Микоян занимался приемкой самолетов, а затем был назначен представителем заказчика (ВВС) в ОКБ Поликарпова. Там он и прикарманил Поликарповский будущий МиГ-1, пока главный был в Германии.

          Но повторяю, Кошкин тоже не был изобретателем Т-34, однако создавался он под его руководством и если бы не он и его решения танка просто могло и не быть. Как и в случае с Микояном. А вот Гуревич талант именно он был главным конструктором КБ
          1. Nayhas 10 января 2014 16:55
            Цитата: Vadivak
            Но повторяю, Кошкин тоже не был изобретателем Т-34, однако создавался он под его руководством и если бы не он и его решения танка просто могло и не быть.

            Ну тут сложно сравнивать. Кошкин конечно не конструктор, он комиссар, его продвижение на верх довольно тёмное, сначала становился замом, потом через некоторое время начальника арестовывали, а он занимал его место и так везде. Но у него был талант проталкивать изделие, что в советское время ценилось больше чем конструкторские способности, на пример Поликарпов в этом был не силён, потому и потерял всё не смотря на свою гениальность. Без Кошкина Т-34 в 1941г. не было бы, это факт. Микоян на его фоне лишь громкая фамилия и высокий покровитель...
        3. Комментарий был удален.
        4. aviator65 10 января 2014 10:34
          Родство родством, но не стоит сбрасывать со счетов личные организаторские способности Артёма Ивановича и умение выбрать нужное направление. Именно поэтому их "тандем" с безусловно талантливым М. И. Гуревичем смог добиться поистине выдающихся достижений. Один лишь МиГ-25 чего только стоит. Хотя, конечно, мне самому приходилось слышать от пожилых работников фирмы, что название - ГуМ - было бы правильней lol , но всё же МиГ - это красивее good .
          1. Vadivak 10 января 2014 13:30
            Цитата: aviator65
            Один лишь МиГ-25 чего только стоит.


            Самолет Гуревича.
            1. aviator65 10 января 2014 14:41
              А с этим никто и не спорит. drinks
          2. JIPO 10 января 2014 17:31
            Ну это семейное, Анастас Иванович был тоже неплохим организатором, что не помешало ему быть коварным и беспринципным. "Хорошую" службу послужила Артему Ивановичу гибель Чкалова, конкурента просто съели и Яковлев в том числе. Поликарпов не был оправдан и судимость с него снята не была, а там даже не судимость, а смертный приговор, так, что понятно, что силы были неравные. Может получилось бы посадить Поликарпова, да Сталин не дал, сказал, что У-2 хороший самолет, много пользы принес стране и от него отстали, но работать не дали и проекты потенциально сильнейших истребителей страны в серию не пошли.
          3. vtur 11 января 2014 10:14
            Цитата: aviator65
            родство родством, но не стоит сбрасывать со счетов личные организаторские способности Артёма Ивановича и умение выбрать нужное направление.
            .
            Не мешало бы вспомнить, чем таким нужным занимался Артем Иванович со своим КБ с 1941 по 1945 годы...
            ДИС-200? Самолетами с комбинированными СУ?
            А после МиГ-9 Микоян, по сути, стал "королем истребителей", захватив лидерство (Яковлев попал в опалу, а Лавочкина перепрофилировали), оставив Сухого на долгие годы на вторых ролях...
            vtur
            1. Nexus 6 11 января 2014 12:51
              Экспериментировали. Что и позволило вырваться вперед и захватить лидерство.
            2. Vadivak 11 января 2014 15:37
              Цитата: vtur
              Не мешало бы вспомнить, чем таким нужным занимался Артем Иванович со своим КБ с 1941 по 1945 годы...

              Публикую в обратном порядке с 45 года по 41
              МиГ-13 с пврд он же И-250 полетел в 45 В 1946 г. было построено 8 самолетов

              МиГ-9 вылитый Поликарповский И-185 построено 5

              ДИС-200 МиГ-5 (тоже копия Поликарповского ТИС) построено 2
              1. Nexus 6 11 января 2014 17:09
                И-224 (4А) - высотный истребитель-перехватчик с гермокабиной, двигателем АМ-39ФБ и турбокомпрессором ТК-300Б. Первый вылет И-224 состоялся 16 сентября 1944 г. Развитие машин И 221-223. Даже внешне выглядит более "продвинутым" среди "боевых" соотечественников(ИМХО)

                И посмотрите что у Яковлева например за тот-же период- все для фронта, не до экспериментов - Як 7, Як-9, Як-3.

                Опять-же Шаврова читал в детстве и многое забыл а в иненте не нашел... Но не было такого размаха прототипов больше ни у кого.

                aviator65 ниже все отлично расписал.
              2. aviator65 11 января 2014 18:41
                Маленькое уточнение. Показанный здесь "МиГ-9" - всего лишь эксперимент по установке на МиГ-3 двигателя АШ-82. После успеха Ла-5 такие работы в директивном порядке провели тогда практически все наши КБ. Даже Ильюшин проделал подобное с Ил-2. Но развития это не получило. Никакого "вылитого" И-185 там не просматривается. Советую ознакомиться с чертежами или хотя бы с проекциями этих машин.
                ДИС-200 МиГ-5 (тоже копия Поликарповского ТИС) построено 2
                А И-200, он же МиГ-1/3, копия чего? Как можно считать копиями Поликарповских машин машины, созданные из заделов Поликарповского же КБ? То что это всё досталось в наследство А. И. Микояну никем давно не оспаривается
                1. Vadivak 11 января 2014 20:47
                  Цитата: aviator65
                  Никакого "вылитого" И-185 там не просматривается.


                  Поизучайте тему и увидите что И-200 это тот же И-180 с двигателем АМ-37, у Поликарпова кроме И-200 был еще один похожий самолет

                  И -173 а потом и И-174 - ИТП
                  (истребитель тяжелый пушечный) с АМ-37П или М-105П.
                  1. Комментарий был удален.
                  2. aviator65 11 января 2014 23:10
                    С данной темой я достаточно знаком.
                    Вы что доказать то хотите?
                    Для начала сравните И-180 и И -173/174: прям один и тот же самолёт, только моторы разные. yes Странное у вас представление о похожести.
                    Всё, что вы здесь выложили, является ничем иным, как эволюция И-16. Никто не собирается умалять гениальность Поликарпова. Все эти машины - воплощение его концепции истребителя. То, что Микоян и Гуревич использовали его идеи и наработки, говорит лишь о преемственности. Не надо путать понятия похожесть и копийность. У детей одного родителя всегда найдутся общие черты.
                    1. Vadivak 12 января 2014 10:08
                      Цитата: aviator65
                      Всё, что вы здесь выложили, является ничем иным, как эволюция И-16.


                      Вот оно как. Тогда исходя из вашей логики И-16


                      это эволюция И-15 , только без верхнего крыла
                      А И-15 это эволюция И-5

                      Прямо по родственнику обезьян Дарвину
                      1. aviator65 12 января 2014 11:53
                        Полагаете, есть желание с вами спорить? hi
                      2. Vadivak 12 января 2014 12:09
                        Цитата: aviator65
                        Полагаете, есть желание с вами спорить?


                        Полагаю что уже нет. hi
                2. ленивый 17 января 2014 06:05
                  правильнее сказать скоммуниздили, когда Поликарпов попал в опалу, очень некрасивая история
            3. aviator65 11 января 2014 16:14
              Именно возможность в период войны заниматься экспериментальной работой, в частности высотными истребителями, позволила КБ Микояна сразу после её окончания сделать настоящий прорыв в создании реактивной техники. Стоит напомнить, что созданный в 1946 г. МиГ-9 был принципиально новым самолётом с характеристиками, которые позволяли уже считать его полноценным реактивным истребителем. В отличие от него, Як-15, появившийся в то же время, был лишь заслуженным Як-3, переделанным под установку реактивного двигателя. И это было вполне закономерно, поскольку во время войны КБ Яковлева, как и КБ Лавочкина были под завязку заняты постоянным доведением до ума своих истребителей, поставляемых фронту. Следовательно иметь какой - либо серьёзный задел для перехода на реактивную технику они не могли.
              Что касается КБ Сухого, то во время войны оно тоже фактически было в "резерве" и достаточно много создало опытных конструкций, а в 1947 г. выдало на гора двухмоторный реактивный истребитель Су-9 (не путать с одноимённым перехватчиком), который тоже объявляли плагиатом за внешнюю схожесть с Ме-262. Но МиГ-15 оказался более перспективной машиной и ставку сделали на него. Кстати, тогда же Лавочкин представил свой Ла-15, самолёт достаточно удачный и по некоторым параметрам превосходящий МиГ-15. Он был даже построен ограниченной серией, но оказался более сложен в технологическом отношении, по сравнению с микояновской машиной, и это решило его судьбу.
              Я не согласен с утверждением об опале Яковлева и уж тем более о вторых ролях Сухого. Надо просто рассматривать ситуацию в контексте того времени, когда это всё происходило. А время было таким: только закончилась война, полстраны лежало в руинах, при этом требовалось и хозяйство восстановить, и реактивную авиацию создать, и ракетной техникой заниматься, да ещё атомный проект реализовать. Времени было мало, средств и ресурсов тоже. Поэтому ставку делали на те КБ, которые могли быстро дать требуемый результат. А у Микояна с Гуревичем это получилось. Спустя некоторое время работы Яковлева, Лавочкина и Сухого так же были востребованы. То же КБ П. О. Сухого после своего восстановления прочно заняло свою нишу и по достижениям никак не уступало своим коллегам из КБ А. И. Микояна. Сложилась определённая специализация этих коллективов, поэтому нельзя говорить, что кто-то у кого то был на вторых ролях.
    2. svp67 10 января 2014 10:57
      И их ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ УЧИТЕЛЬ
  2. Вернем_СССР 10 января 2014 09:36
    Заголовок прямо как из соседнего банера, я прям даже и не сразу понял, что это статья а не очередная ссылка laughing
  3. makarov 10 января 2014 09:52
    даже мало мальски интересующихся историей войны в Корее известно, как МиГ-15 давали просраться америкосам..
    makarov
    1. Vovka Levka 10 января 2014 10:36
      Цитата: makarov
      даже мало мальски интересующихся историей войны в Корее известно, как МиГ-15 давали просраться америкосам..

      Ну да, только почему северные корейцы полезли в туннели?
      Vovka Levka
      1. makarov 10 января 2014 12:37
        ну конечно же для комфорта и прохлады laughing
        makarov
        1. Vovka Levka 10 января 2014 13:06
          Цитата: makarov
          ну конечно же для комфорта и прохлады laughing

          А Вы в туннелях пробовали побыть немного?
          Vovka Levka
      2. igor.borov775 10 января 2014 14:35
        Привет кто тут трещит о тоннелях,Какое невежество и полное незнание истории такой близкой что тогда можно легко себе представить что вы знаете о периоде 1939-1945гг,Появление новых самолетов со стороны севера явилось очень сильным сюрпризом для ООН воск основу которых составляли янки, Огромный десант высадился около Сеула и гремя моторами быстро двинулся на север,Обладая колоссальным преимуществом над слабо вооруженным противником янки организовали 41г в еще больших масштабах,В течении нескольких дней была напрочь уничтожена вся авиация а она была винтомоторной Янкисы скромно молчат а уничтожение засчитали,Армия корейцев была не просто разбита а уничтожена массированным применением тяжелого вооружения а авиация царствовала до самой границы с Китаем, Макартур ждал разрешение президента на начало боевых действий в северном КИТАЕ,,Он был на 100 процентов уверен советы в войну не вяжутся они восстанавливают то что разрушено, Пхеньян был почти взят янки подтягивались и группировали свои войска к броску в Китай, Сейчас когда документы опубликованы мы знаем что считанные дни отделяли нас от большой войны, Именно тогда были приняты решения и китайцами о помощи корейцам и нашими прикрыть войска Китая авиацией,самый крупный налет янки омрачился многочисленными дымами от сбитых машин плюс еще и группировка войск на севере получила хороший урок янки стали драпать и не слабо, Сейчас янкисы скромно молчат а тогда сбитые живые пилоты говорили услышать очередь МИГовской пушки это кранты, Пушечка по тем временам была уникальная, Янкисы затратили немало средств что-бы создать нечто подобное, Такая вот грустная история, Да и с началом войны не все гладко хотя обвиняют северян но никто так и не смог ответить как получилось что слабая плохо вооруженная не многочислная армия смогла разбить более крупную молчат до сих пор и почему ее застали не в казармах, Нет ответа,
        1. Vadivak 10 января 2014 22:38
          Цитата: igor.borov775
          Привет кто тут трещит о тоннелях,К


          Что было то было. Американцы боятся войти в тоннель сентябрь 1950 года. Вход в туннель прикрывают пулеметчик и пехотинец.
          1. алекс 241 10 января 2014 22:46
            Парашютисты выпрыгивают из военно-транспортного самолета C-119
            алекс 241
      3. morpex 10 января 2014 19:03
        Цитата: Vovka Levka
        Цитата: makarov
        даже мало мальски интересующихся историей войны в Корее известно, как МиГ-15 давали просраться америкосам..

        Ну да, только почему северные корейцы полезли в туннели?

        Америкосы воевали не умением а числом.Почитайте воспоминания Абакумова " Взгляд из кабины МИГа".Наша пара МИГов спокойно вступала в бой с десятком "Сейбров" и гоняла их в хвост и в гриву.Здесь же речь о о самолетах идет а не о щелях...
        1. Vovka Levka 10 января 2014 19:41
          Цитата: morpex
          Цитата: Vovka Levka
          Цитата: makarov
          даже мало мальски интересующихся историей войны в Корее известно, как МиГ-15 давали просраться америкосам..

          Ну да, только почему северные корейцы полезли в туннели?

          Америкосы воевали не умением а числом.Почитайте воспоминания Абакумова " Взгляд из кабины МИГа".Наша пара МИГов спокойно вступала в бой с десятком "Сейбров" и гоняла их в хвост и в гриву.Здесь же речь о о самолетах идет а не о щелях...

          Воспоминания и документы есть разные. Читать надо все, и только потом надо делать определённые выводы. А шапкозакидательство приводит к беде, по крайне мере так когда то учили.
          Наши лётчики делали все что возможно и не возможное, но не все было гладко, как здесь кичатся некоторые Ура-патриоты.
          Vovka Levka
          1. morpex 10 января 2014 20:57
            Цитата: Vovka Levka
            Воспоминания и документы есть разные. Читать надо все, и только потом надо делать определённые выводы. А шапкозакидательство приводит к беде, по крайне мере так когда то учили.
            Наши лётчики делали все что возможно и не возможное, но не все было гладко, как здесь кичатся некоторые Ура-патриоты.

            А я , что против? Честь и хвала нашим асам!Но я ведь говорю о самом самолете! На тот момент он был лучшим в своем классе. И по вооружению и по маневренности.По скорости один к одному. По радару лучше.
            У них тоже асы были в "порядке".Д.Макконелл 16 МИГов завалил.
            Кстати , у нашего Пепеляева - 23 победы.
            1. Vovka Levka 10 января 2014 21:29
              Цитата: morpex

              По радару лучше.

              Радар лучше?
              Объясните пожалуйста, если я чего то не знаю. Лично мне очень это интересно.
              Vovka Levka
              1. Vadivak 10 января 2014 21:56
                Цитата: Vovka Levka
                Радар лучше?
                Объясните пожалуйста, если я чего то не знаю.

                Радар????

                Приборное оборудование МиГ-15 бис

                В состав пилотажно-навигационной группы приборов входят указатель скорости КУС-1200, высотомер ВД-15 или ВД-17, радиовысотомер малых высот РВ-2, авиагоризонт АГИ-1 или АГК-47Б, индикатор скольжения ИУП-46, вариометр ВЛР-75, дистанционный гиромагнитный компас ДГМК-3, указатель числа Маха М-0.95, радиокомпас АРК-5.

                В состав радиооборудования входят система захода на посадку ОСП-48 (объели няет информацию от радиокомпаса АРК-5, высотомера РВ-2, маркерною приемника МРП-48), ответчик системы госопознавания СРО-1, приемо-передающая радиостанция РСИУ-ЗМ.

                В верхней части приборной доски смонтирован прицел АСП-ЗН, для прицельного бомбометания и пуска неуправляемых ракет используется оптический прицел ПБП-1Б, на самолете установлен фотокинопулемет С-13 для фиксации результатов атаки воздушной цели. Пленка фотокинопулемета содержит 150 кадров. Скорость съемки 8 кадров в минуту.
                1. алекс 241 10 января 2014 21:59
                  В цвете,по ссылке можно панораму посмотреть http://album.reality.hu/tag/cockpit-panorama/
                  алекс 241
                2. morpex 11 января 2014 10:21
                  Цитата: Vovka Levka
                  Радар лучше?
                  Объясните пожалуйста, если я чего то не знаю. Лично мне очень это интересно.


                  Цитата: Vadivak
                  Радар????


                  Среди других факторов, которые помогали южной коалиции удерживать паритет в воздухе, была удачная радарная система (из-за которой на МиГи начали устанавливать первые в мире системы радарного предупреждения, разработанные советским изобретателем-одиночкой В. Мацкевичем, который узнав о больших потерях советского пилотного состава в Корейской войне вследствие использования американскими F-86 «Сэйбр» активных радиодальномеров, позволяющих обнаруживать цель намного раньше (2,5 км против 150 м в пределах видимости). Изучив сбитый трофейный F-86, предложил схему пассивного радара с акустической сигнализацией, обнаруживающего активный радар противника за 10 км.
                  1. Vovka Levka 11 января 2014 15:46
                    Цитата: morpex

                    Среди других факторов, которые помогали южной коалиции удерживать паритет в воздухе, была удачная радарная система (из-за которой на МиГи начали устанавливать первые в мире системы радарного предупреждения, разработанные советским изобретателем-одиночкой В. Мацкевичем, который узнав о больших потерях советского пилотного состава в Корейской войне вследствие использования американскими F-86 «Сэйбр» активных радиодальномеров, позволяющих обнаруживать цель намного раньше (2,5 км против 150 м в пределах видимости). Изучив сбитый трофейный F-86, предложил схему пассивного радара с акустической сигнализацией, обнаруживающего активный радар противника за 10 км.

                    Ну да, но это не радар. Не путайте грешное с праведным. Удачи Вам.
                    Vovka Levka
                  2. Vadivak 11 января 2014 16:20
                    Цитата: morpex
                    Изучив сбитый трофейный F-86, предложил схему пассивного радара с акустической сигнализацией, обнаруживающего активный радар противника за 10 км.


                    Как радиотехник радиотехнику.

                    Радиодальномер не локатор, а "Сирена" от обыкновенного искрения зуммера срабатывала. И если она срабатывала от облучения дальномером, это вовсе не значит, что этим дальномером цель можно обнаружить. Не для этого он предназначен.

                    Осенью 1952 года полтора десятка комплектов СПО "Сирена" были установлены на "мигах" 133 и 216 иад. Это все. Массовая установка началась после войны в Корее. Причем уже на МиГ-17 "Сирена-2"
                    1. morpex 12 января 2014 00:03
                      Цитата: Vadivak
                      Как радиотехник радиотехнику.

                      Спасибо за справку.На МИГ-17 я сам его видел.У меня просто была инфа , что с начала 1953 года на всех МИГах 15 (именно тех которые учаввствовали в боевых действия )стали ставить доработанную " Сирену" ибо первоначальный ее экземпляр легко воздубаждался от малейших помех влажной атмосферы. Проблему удалось решить, залив датчики радара рисовой смолой.
                      Ну вы и сами об этом не хуже меня знаете.Конечно это не современные радары , но на то время это был именно радар.Кстати бытует мнение что именно из-за этого была устранена угроза Третьей Мировой войны.Правда не знаю правдива ли эта версия или просто красивая легенда, но очевидно то , что они сыграли важнейшую роль в войне в воздухе Кореи..
                      1. Vadivak 12 января 2014 10:32
                        Цитата: morpex
                        но на то время это был именно радар.


                        Все равно не согласный я. Вот это ранние радары, Американский ночной истребитель P-38M «Лайтнинг», оснащенный радиолокатором


                        Вот радар на Бристоль «Бленхейм» ( Модификация Mk IF из 54 OTU (operating traning unit, код эскадрильи YX). Самолет на фото имеет серийный номер K7159 и оснащен радаром A. Mk IV.


                        И это радар. Немецкий ночной истребитель Bf.110G, оснащенный радаром «Лихтенштейн»

                        а то о чем мы беседуем это скорее датчик потому как не использует метод излучения радиоволн
                      2. Vovka Levka 12 января 2014 18:45
                        Цитата: Vadivak

                        Все равно не согласный я.

                        Есть категория людей которым почти не возможно, что то доказать. Зря Вы старается, хотя у Вас позиция чёткая и за это большое спасибо.
                        Нравится людям иллюзии, ну что же с этим сделать.
                        Vovka Levka
            2. igor.borov775 11 января 2014 14:43
              Ишь как зацепило но к сожалению многое выдается за желаемое, К сожалению янки (самолеты) на тот момент были оснащены на порядок выше,Никто этого не скрывал наоборот все усилия наших конструкторов были направленны на хотя-бы нейтрализацию тех возможностей какими обладали американские машины,Наша промышленность еще не могла достичь того что могли янкисы, А про радар написали зря надо было слушать и читать воспоминания людей что активно принимали участие в тех боях, Было много высказано претензий летчиками что участвовали в тех боях,В нашей стране был мир а обученые пилоты гибли в боях из за не совершенства машины,Над замечаниями пилотов плотно занимались и ученые и конструктора,Я читал воспоминания пилотов тогда это были не воспоминания а доклады о работе нового оборудования или агрегата, Сейчас просто не знают что то что потом пошло в серийный выпуск проверялось там,Модификация а проще просто новая машина в этом корпусе оплачивалось кровью наших пилотов,Машина прибывшая в конце 1952г это совсем другая хотя и узнаваемая по силуэту,И она уже ни в чем не уступала по своим боевым характеристикам,превосходила американский боевой самолет сопровождения стратегической авиации, Сейчас почти никто не заикается какой голвняк был у первых самолетов МИГ при том климате что там а если не знаете почитайте, Янкисы с ней столкнулись еще в войне с Японией и нашли решение а мы с этой проблемой столкнулись сразу в начале боевых действий, Я отдаю дань мужеству наших военнослужащих всех родов войск, Тот опыт что был добыт дорогой ценой стал основой для создания новых систем оружия с совсем другими характеристиками,Почитайте воспоминания конструкторов и ученых той далекой поры, С Уважением ко всем кто принял участие в обсуждении этой сейчас напрочь забытой войны, Надо помнить одно что наши военные показали янкисам что нас просто так не взять, и мы можем постоять за себя,Сейчас конечно можно плевать на все что сделали наши предки но жизнь упрямо доказывает кто уничтожает свою историю будет посыпать голову пеплом и горько сожалеть об этом,
              1. Vovka Levka 11 января 2014 15:43
                Цитата: igor.borov775
                Ишь как зацепило но к сожалению многое выдается за желаемое, К сожалению янки (самолеты) на тот момент были оснащены на порядок выше,Никто этого не скрывал наоборот все усилия наших конструкторов были направленны на хотя-бы нейтрализацию тех возможностей какими обладали американские машины,Наша промышленность еще не могла достичь того что могли янкисы, А про радар написали зря надо было слушать и читать воспоминания людей что активно принимали участие в тех боях, Было много высказано претензий летчиками что участвовали в тех боях,В нашей стране был мир а обученые пилоты гибли в боях из за не совершенства машины,Над замечаниями пилотов плотно занимались и ученые и конструктора,Я читал воспоминания пилотов тогда это были не воспоминания а доклады о работе нового оборудования или агрегата, Сейчас просто не знают что то что потом пошло в серийный выпуск проверялось там,Модификация а проще просто новая машина в этом корпусе оплачивалось кровью наших пилотов,Машина прибывшая в конце 1952г это совсем другая хотя и узнаваемая по силуэту,И она уже ни в чем не уступала по своим боевым характеристикам,превосходила американский боевой самолет сопровождения стратегической авиации, Сейчас почти никто не заикается какой голвняк был у первых самолетов МИГ при том климате что там а если не знаете почитайте, Янкисы с ней столкнулись еще в войне с Японией и нашли решение а мы с этой проблемой столкнулись сразу в начале боевых действий, Я отдаю дань мужеству наших военнослужащих всех родов войск, Тот опыт что был добыт дорогой ценой стал основой для создания новых систем оружия с совсем другими характеристиками,Почитайте воспоминания конструкторов и ученых той далекой поры, С Уважением ко всем кто принял участие в обсуждении этой сейчас напрочь забытой войны, Надо помнить одно что наши военные показали янкисам что нас просто так не взять, и мы можем постоять за себя,Сейчас конечно можно плевать на все что сделали наши предки но жизнь упрямо доказывает кто уничтожает свою историю будет посыпать голову пеплом и горько сожалеть об этом,

                Все правильно, по делу. Отличный анализ ситуации, а то как почитаешь некоторых и думаешь, неужели я слепой, глухой и глупый.
                Vovka Levka
                1. igor.borov775 16 января 2014 18:27
                  Привет я специально заострил внимание всех на пушечке а ее обошли вниманием,Все сбитые пилоты живые именно об этом твердили о вооружении МИГОВ,Они стали бояться попасть под огонь МИГА,Вы просто не обратили внимание а Янки запаниковали не в КОРЕЕ а там в ВАШИНГТОНЕ,МИГИ поставили крест на всех планах что так упорно и долго готовил ВАШИНГТОН,это самое главное
          2. xan 10 января 2014 21:03
            Цитата: Vovka Levka
            Воспоминания и документы есть разные. Читать надо все, и только потом надо делать определённые выводы. А шапкозакидательство приводит к беде, по крайне мере так когда то учили.
            Наши лётчики делали все что возможно и не возможное, но не все было гладко, как здесь кичатся некоторые Ура-патриоты.

            Спасибо за свежие мысли!
            xan
            1. Vovka Levka 10 января 2014 21:30
              [quote= xan][/quote]
              Спасибо за свежие мысли![/quote]
              Всегда пожалуйста.
              Vovka Levka
      4. igor.borov775 16 января 2014 18:15
        Привет очень просто, Немцы Летчики воевали умением их ШТУКИ (Юнкерсы)висели над нашими войсками и точечными ударами с воздуха наносили большой урон нашим войскам, Янкисы не страдали в такой точности, Они применяли проверенный войной опыт или забыли, Они имели свой конек КОВРОВОЕ БОМБОМЕТАНИЕ по воспоминаниям наших ветеранов той войны приносили страшный эффект, Они просто напрочь уничтожали квадрат территории где им грозила опасность,Им было плевать что находится в этом квадрате населенный пункт или что-то другое, Главное что эффект был страшный,А в этом они преуспели,Вы даже представить себе не можете что чувствовали наши летчики и другие специалисты,Янкисы напрочь переплюнули немцев в использовании авиации,и этот ужас нужно было остановить,Я склоняю голову перед подвигом наших предков которые в тяжелейших условиях смогли не только остановить но наказать этих негодяев и бандитов,Низкий поклон им,
    2. Комментарий был удален.
    3. Роман 1977 10 января 2014 21:36
      По советским данным, летчики 64-го корпуса, совершили 64000 боевых вылетов и в 1182 воздушных боях сбили 1106 самолетов сил ООН (ноябрь 1950-декабрь 1951 – сбито 564 самолета, потеряно – 71. В 1952 г. сбито 394, потери – 172 машины. В 1953 г. враг потерял – 139, 64-й корпус – 92). Свои потери составили 335 МиГов и 120 пилотов. Всего сбито 1525 самолётов противника. Истребители ОВА (китайцы и корейцы) провели 366 боев, в которых уничтожили 271 самолет противника, потеряв 231 свою машину и 126 летчиков.
      Общий результат воздушной войны в Корее СССР-США выражается счетом 3,4 против 1. Нашим летчикам было засчитано 1.097 побед (собственные потери: 319 самолетов/110 летчиков). Полк, в котором воевал Лев Щукин, потерял 18 боевых машин (из них 15 - безвозвратно); сбив 101 американский самолет. Потери 1 к 5,6. Погибло 8 летчиков, из них только 2 в бою, остальные – при попытках посадить поврежденные самолеты.
      Общее же число уничтоженных самолетов противника в небе Кореи совместно с наземными зенитными частями ПВО (687) СССР, Китая и Кореи составило 2805 самолетов. Если к нему добавить победы в воздушных боях и уничтоженные на аэродромах Южной Кореи победы, одержанные летчиками КНДР и КНР на поршневых самолетах, то общее число уничтоженных за войну самолетов противника достигнет 2900.
      Американцы признали, что потеряли более 2.000 самолетов, однако 55% из них они списали на небоевые потери. Если, к примеру, сбитый в бою самолет падал в море – это «небоевая» потеря. Если у изрешеченного снарядами В-29 за 5 км до полосы отваливалось крыло, это также «небоевая» потеря, еще более «очевидная небоевая» – если самолет пропадал без вести. Хитрая арифметика позволила им раструбить на весь мир о «победе» в воздухе…
      Согласно ей, было сбито 954 советских, китайских и северокорейских самолетов, в т.ч. 827 МиГ-15. Потери ВВС США составили 138 самолетов. Еще о потере пяти машин заявили флот и морская пехота. Американцы свои победы фиксировали только по фотокинопулемету (ФКП), т.к. обстановка в Корее не позволяла получить подтверждение с земли. Этот метод, по словам Героя Советского Союза К.В. Сухова, был эффективен примерно на 75%. Хотя дополнительно учитывались свидетельства других летчиков, все же статистика ВВС США оставалась далеко не безгрешной. Так, например, американцы заявили, что в бою 3 апреля они уничтожили 4 МиГ-15. На самом деле в этот день был сбит один и повреждены 3 истребителя 176-го ГИАП. И это не единичный факт. Случаев, когда потери МиГов были больше, чем заявляли в Пентагоне, известно гораздо меньше. Свои, сбитые в воздушных боях самолеты, американцы могли частично "списать на зенитчиков", частично - как пропавшие без вести либо как потерянные по невыясненным обстоятельствам. Например: 12 января 1953 г. летчик 535 ИАП старший лейтенант Я.3. Хабиев сбил разведчик RB-29. ВВС США заявили, что это работа наземных средств ПВО. Не исключено, что часть своих потерь в Пентагоне могли и скрыть - ведь официальные данные предназначались к публикации в прессе и нельзя исключить присутствие в них идеологического подтекста. (Советские данные десятилетия были строго секретными, и лишь в последние годы просочились в печать.)

      МиГ-15 с опознавательными знаками КНДР.


      и его основной противник самолет F-86E-10-NA полковника Рояла В. Бейкера из 336-й FIS 4-го FIW
  4. Klementev_Sergey 10 января 2014 10:07
    добротная статья
    1. igor.borov775 10 января 2014 14:43
      Не забывайте еще один момент тогда и наша авиация имела очень мало таких машин,Мы только начали перевооружать нашу армию а янкисы в той войне впервые массово применили новую авиацию или забыли вертолеты еще один головняк для наших конструкторов и ученых,
      ,
    2. RDS-1 13 января 2014 23:19
      Статейка, честно говоря, так себе. А вот комментарии к ней значительно интереснее самой статьи, за что знатокам и ценителям истории авиации респект и уважуха hi
  5. klimpopov 10 января 2014 10:37
    У нас до сих пор перед зданием бывшего летного училища красуется.
  6. пенсионер 10 января 2014 10:38
    Реактивный самолет, шокировавший Запад
    Помнится мне, что Курт Танк и Мессершмитт чуть ли не обвиняли создателей МиГ-15 в плагиате. Правда неясным остаётся вопрос: почему они сами такой не сделали. Тем более, что конструированием реактивных самолётов они начали заниматься гораздо раньше...
    1. klimpopov 10 января 2014 10:42
      Ну по их мыслям, ну не могли в Союзе создать ничего дельного а если создали - значит украли. Идеология...
    2. Saburo 10 января 2014 11:58

      Почему Танк не сделал такой же? Всё очень просто, он не успел. Истребитель Focke-Wulf Ta 183 к маю 1945 практический был готов к началу серийного производства, Люфтваффе даже успело оформить на них заказ.
      1. Rakti-Kali 10 января 2014 13:09
        Цитата: Saburo
        Почему Танк не сделал такой же? Всё очень просто, он не успел. Истребитель Focke-Wulf Ta 183 к маю 1945 практический был готов к началу серийного производства, Люфтваффе даже успело оформить на них заказ.

        Вот только его конструкция имеет не более чем идеологическое сходство с конструкцией МиГ-15, то бишь использование несущих плоскостей для создания подъёмной силы, при этом плоскости имеют стреловидность для улучшения их обтекания воздушным потоком на высоких скоростях. Назвать МиГ - "такой же как Та 183" - верх безответственности.
        1. HAUSER 10 января 2014 13:39
          Немцы разрабатывали реактивный самолёт ещё до начала II мировой войны. И создали бы по настоящему мощный, крупносерийный самолёт... Но тут их подвела собственная самоуверенность, МЕ-109 оказался на столько лучше самолётов противника, что разработки реактивного истребителя свернули, а когда возобновили не было уже не ресурсов ни времени. Те германские реактивные самолёты что применялись во второй мировой были далеки от совершенства.
          HAUSER
        2. Saburo 10 января 2014 18:50
          Сразу вы мне кидайтесь что-то доказывать. Я не написал что МиГ это Та-183 с красными звёздами, невооруженным глазом видно что самолёты, мягко говоря, отличаются. Просто я хотел отметить что немцы к концу войны вплотную подошли к тому что у нас было только в стадии разработки.

          С таким же успехом в плагиате можно обвинить нейтральных шведов, с их Saab 29, он на картинке.
      2. Vadivak 10 января 2014 13:38
        Цитата: Saburo
        Истребитель Focke-Wulf Ta 183 к маю 1945 практический был готов к началу серийного производства,


        А полетел после войны.
      3. Vadivak 10 января 2014 13:38
        Цитата: Saburo
        Истребитель Focke-Wulf Ta 183 к маю 1945 практический был готов к началу серийного производства,


        Кстати был еще похожий на Focke-Wulf Ta 183 самолет Месс р1101
      4. Nexus 6 10 января 2014 13:48
        Сравнение Ж с пальцем, StG 44 с АК. Извиняюсь за эмоциональность, просто утомила эта ПРОФАНАЦИЯ. И удручает то, что некоторым бесполезно показывать чертежи, говорить о схожей морфологии, последовательности и часто параллельности развития. У людей промыты мозги, они ХОТЯТ думать что наши разработки были украдены, а потери чудовищны.
        1. Vadivak 10 января 2014 14:47
          Цитата: Nexus 6
          И удручает то, что некоторым бесполезно показывать чертежи, говорить о схожей морфологии, последовательности и часто параллельности развития.

          Кстати в Великобритании фирма Глостер создала двухмоторный тяжелый реактивный истребитель «Метеор», впервые взлетевший в марте 1943 г., а к концу года запущенный в серийное производство. Без немецких наработок.
          1. Nexus 6 10 января 2014 15:11
            Не буду сейчас лезть в инет и проверять себя... Но первый полет с ТРД совершил в 1939 году английский Глостер -модель не помню.
            1. Vadivak 10 января 2014 16:45
              Цитата: Nexus 6
              первый полет с ТРД совершил в 1939 году английский Глостер -модель не помню.

              Первым самолётом, поднявшимся в небо с турбореактивным двигателем (ТРД) HeS 3 конструкции фон Охайна, был He 178(фирма Хейнкель Германия), управляемый лётчиком-испытателем флюг-капитаном Эрихом Варзицем (27 августа 1939 года

              Глостер “Е-28/39” "Пионер" о котором вы пишете совершил первый полет, 15 мая 1941г. он продолжался 17 минут и был успешным

              На фото немец.
              1. Nexus 6 10 января 2014 17:44
                Действительно! Надо было проверить все-таки)
                1. Vadivak 10 января 2014 19:01
                  Цитата: Nexus 6
                  Действительно! Надо было проверить все-таки)


                  Они шли ноздря в ноздрю, вот это Глостер "Пионер" первый полет
        2. Лунная птица 10 января 2014 21:25
          они не хотят так думать, они не умеют в массе своей по другому. это особенность национального менталитета, - кидаться в крайности. отсюда, с одной стороны вечная необустроенность, с другой - широта души.
          Лунная птица
      5. пенсионер 10 января 2014 14:05
        Это вроде как ещё реданная схема. А МиГ-15 совершенно по другой схеме спроектирован. Этот самолёт скорее не МиГ-9 похож или на Як -15Й...
        1. Nexus 6 10 января 2014 14:36
          Вот! Прямо "с языка сняли"))
          1. пенсионер 10 января 2014 14:54
            Цитата: Nexus 6
            Вот! Прямо "с языка сняли"

            Пардон! hi Могу обратно положить... feel
        2. Vadivak 10 января 2014 14:56
          Цитата: пенсионер
          А МиГ-15 совершенно по другой схеме спроектирован. Этот самолёт скорее не МиГ-9 похож или на Як -15Й...


          А кто немцев вообще с ним сравнивает. Они пожалуй похожи стреловидностью крыла и все. Тут немцы как практики были вне конкуренции,
          1. пенсионер 10 января 2014 15:08
            Цитата: Vadivak
            А кто немцев вообще с ним сравнивает.

            Мне показалось, что Saburo...
          2. Nexus 6 10 января 2014 15:17
            Цитата: Saburo
            Почему Танк не сделал такой же? Всё очень просто, он не успел. Истребитель Focke-Wulf Ta 183 к маю 1945 практический был готов к началу серийного производства, Люфтваффе даже успело оформить на них заказ.
            Это не сравнение? И раньше неоднократно встречал подобные.
          3. Простой 10 января 2014 20:07
            Стреловидное крыло было впервые рассмотрено в докладе Адольфа Буземана
            «Подъемная сила на сверхзвуковых скоростях» на конгрессе в Риме в 1935 году,
            опубликованном в трудах конгресса.
            1. Vadivak 10 января 2014 21:37
              Цитата: Простой
              Стреловидное крыло было впервые рассмотрено в докладе Адольфа Буземана


              Вот именно. Десяток плюсов бы поставил. Он после 2-й мировой войны работал в США и приложил руку к Сейбру.
  7. Даос 10 января 2014 10:52
    Статейка по обыкновению амеров мусорная. С одной стороны в заголовке: "Реактивный самолет, шокировавший Запад". Зато в самой статье: «Я могу лишь сказать, что русские страшные лгуны, — говорит пилот „Сейбра“ Кливленд. — По крайней мере, в данном случае».
    Как обычно...
    Вон по каналу эксплорер идёт псевдодокументальный фильм "истребители"... там тоже "отважные американские пилоты валят МиГи просто таки сотнями... ".

    Как то оно не стыкуется... Русские летали на "вундерваффе" украденном у немцев... но тем не менее американские пилоты сбивали их в соотношении то 1 к 14 то "скромнее" 1 к 7...
    1. Vadivak 10 января 2014 13:44
      Цитата: Даос
      Как то оно не стыкуется... Русские летали на "вундерваффе" украденном у немцев... но тем не менее американские пилоты сбивали их в соотношении то 1 к 14 то "скромнее" 1 к 7...


      Читал как Кожедуб чуть ли не одной очередью завалил двух мустангов над Берлином. А вообще лучший ас Кореи наш Евгений Пепеляев 23 победы.
      1. тайфун7 10 января 2014 16:36
        История реальная. Во время патрулирования неба над Берлином нашими и амеровскими самолетами, неизвестно по какой причине, но американцы свалили два наших самолета, оба пилота погибли. Точно не помню сразу же, или нет, Иван Кожедуб один поднялся в небо на Лавочкине, поймал эту пару на Мустангах и свалил обоих. Один пилот погиб, один выпал с парашутом, его подобрали свои. Когда его спросили:"Кто вас сбил? он ответил:"Мессер с красным носом". Кстати у нас был форум "Аллея красных командиров" где автор попытался примерно пробить цифру потерь в истребителях, наших и амеровских, не считая тех, которые якобы упали у амеров по техническим причинам. Так вот там не учитываются самолеты сбитые Кожедубом и равными ему командирами. В первую командировку полк Кожедуба сбил точно не помню, около 240-270 амеров(даже если там были не все Сейбры, все равно не хило), потери полка 23-24 самолета, 11 летчиков. Сам Кожедуб сбил тоже не мало, подзабыл сколько, цифра примерно возле Евгения Пепеляева. Все его и таких как он воздушные бои не документировались, они могли влететь крупно. А его разок сбили прямо над передовой между Севером и Югом. Драчка за него была не хилая, но вроде отбили. И таких командиров асов как Иван Кожедуб там было не мало. Так что к амеровским потерям полторы сотни можно прибавить.
        тайфун7
        1. лис 10 января 2014 23:47
          Цитата: тайфун7
          :"Мессер с красным носом

          в оригинале-фоккер...
    2. Комментарий был удален.
    3. пенсионер 10 января 2014 15:02
      Алексей! Вот просвети если можешь. Воевал всё-таки Кожедуб в Корее или нет? Дело в том, что года 2 назад где-то проходила информация, что умер адьютант Кожедуба, который с ним в Корее был. И будто бы он перед смертью поведал своему сыну, что Кожедуб всё-таки воевал, сбил не меньше десятка самолётов, сам был сбит, получил ранение и его спасли корейцы. Чуть ли не из рук амеров выхватили. Просвети пожалуйста, если знаешь что-нибудь. Ну не мог Кожедуб не летать! Не такой человек был.
      1. Vadivak 10 января 2014 15:35
        Цитата: пенсионер
        . Воевал всё-таки Кожедуб в Корее или нет?


        Конечно воевал. Полковник Иван Никитович Кожедуб (псевдоним Крылов) принимал участие в Корейской войне, будучи командиром 324 истребительной авиационной дивизии 64 истребительного авиационного корпуса ПВО СССР.

        Сам Кожедуб на боевые задания не летал — решением И.В.Сталина ему строго-настрого запрещалось принимать участие в боях с противником. Он осуществлял оперативное руководство воздушными боями с командного пункта дивизии. Однако, по воспоминаниям авиатехника из состава 196-го ИАП, Пятова Ивана Анисимовича, которому довелось служить техником в звене управления 324-й ИАД на аэродроме Аньдун и обслуживать самолёт самого Кожедуба — командир дивизии всё же совершил один боевой вылет в небо Кореи , причём вылет ночной. Комдива достал американский самолёт-разведчик, который почти каждую ночь прилетал в район Аньдуна и кружил над аэродромом. Кожедуб решил проучить этого американца и в одну из ночей вылетел на МиГ-15 ночью на его перехват. Учитывая слабые возможности наших средств ПВО ночью, а также отсутствия на борту МиГ-15 радиолокационного прицела, без которого ночью самолёт врага было, почти, невозможно обнаружить, Кожедубу не удалось перехватить и сбить этого разведчика. Средства РТС противника расположенные на его кораблях в Желтом море, засекли вылет с аэродрома Аньдун истребителя противника и предупредили об этом экипаж самолёта-разведчика, и тот благоразумно покинул район Аньдуня. После этого, самолёты-разведчики уже не решались ночью приближаться к Аньдуну. — Так что на счету Ивана Никитовича, есть один ночной, боевой вылет! Кроме этого, он регулярно летал на МиГ-15 для поддержания лётных навыков над Аньдунем, либо летал иногда на Як-11 в Мукден по делам.

        Вот он в китайской форме без знаков различия. Китай 1951 г.
        1. пенсионер 10 января 2014 18:12
          Цитата: Vadivak
          либо летал иногда на Як-11 в Мукден по делам.

          Вроде это у Краморенко описано. И то как Кожедуб однажды скомандовал С.Крамаренко:" Байда! Готов? Пошли!".Там целая история насчёт Байды...
        2. пенсионер 10 января 2014 18:37
          Цитата: Vadivak
          командир дивизии всё же совершил один боевой вылет в небо Кореи , причём вылет ночной.

          Дорогой мой Вадим! Это то и я знаю! А вот про адьютанта евоннго и сына того же чела...Вот клянусь: слышал из надёжных источников!! hi
          Более того...У нас в Губахе в 78г умер военрук. Нам привели и показали нового военрука. Правой руки у него небыло... Оказалось, что он на ЛА-9 (как щас помню) в Карелии сбил амеровсий разведчик, который его тоже обстрелял, да так,что ему пришлось бросить самолёт и выпрыгивать с парашютом...Вот так...
          1. пенсионер 10 января 2014 18:52
            Я к тому, что не привык 3,14 деть...
            1. алекс 241 10 января 2014 19:06
              Юра привет!Ивану Кожедубу трижды присуждалось звание Героя СССР, наровне с Покрышкиным и Жуковым. Так в чем же секрет этого молодого парня - выходца из украинской бедной крестьянской семьи? К окончанию войны он сбил 62 вражеских самолетов. Такого ошеломляющего результата не было не только у советских летчиков, но и у авиаторов союзников. Также, во время боевых действий в Корее в 50-х годах, Иван в очередной раз продемонстрировал свое превосходство над американскими летчиками. Официальные данные гласят о том, что в Корею Иван Никитович был направлен в качестве командира авиа дивизии и лично не принимал участия в боевых действиях. Однако, изучив многочисленные свидетельства его сослуживцев, близких, а также архивные документы, был сделан сенсационный вывод о том, что Иван Кожедуб, вопреки московским приказам, лично воевал в Корее с американцами и даже был сбит.
              алекс 241
              1. Vadivak 10 января 2014 20:37
                Цитата: алекс 241
                Такого ошеломляющего результата не было не только у советских летчиков, но и у авиаторов союзников


                Саша - ахтунг, Покрышкин ин дер люфт. Летная книжка сгорела вместе штабными документами а в ней было 15 сбитых им самолётов врага. Ни слова не сказал, это вдова Маршала Авиации - Мария Кузьминична Покрышкина предоставила возможность ознакомиться с личными дневниками, письмами, записными книжками мужа.

                И вот не знаю правда или нет

                В одном из частных авиационных музеев Франции находится его фронтовая "Аэрокобра"
                1. алекс 241 10 января 2014 20:53
                  Вадим ,приветствую,про Францию впервые слышу,а вот в Новосибе,стоит его Кобра. Около Новосибирского техникума металлургии и машиностроения им. Покрышкина американский самолет «Аэрокобра» Р-39 А.И. Покрышкина. Трижды Герой Советского союза пригнал его из Тегерана вместе со своими однополчанами.
                  алекс 241
          2. Vadivak 10 января 2014 19:20
            Цитата: пенсионер
            Дорогой мой Вадим! Это то и я знаю! А вот про адьютанта евоннго и сына того же чела..


            Уж Краморенко и Пепеляев бы написали читайте интервью

            Е.Г. Пепеляев:".....Я не имею ввиду командира 324 дивизии И.Н.Кожедуба. Ему Москва запретила участвовать в воздушных боях. Это было абсолютно правильным решением. Вполне вероятно, что на нашего прославленного аса устроили бы настоящую охоту." И далее : "Не имея возможности принимать участия в боевых действиях,Иван Никитович с рассвета и до наступлениятемноты находился на командном пункте дивизии...."
            Из книги Б.С. Абакумова "В небе Северной Кореи"
            "Американские посты наведения были расположены почти на всех островах до самой китайской границы, и их радиолокаторы и системы подслушивания контролировали наш режим работы. Они сразу сообщали ведущим групп всю добытую информацию, часто вмешивались в управлением боем с земли на русском языке, но не могли они никак подделать воркующий басок Кожедуба, его интонацию, которую каждый наш летчик улавливал прекрасно и не попадал в сети ложных команд."


            А вот то (не знаю даже как назвать) о чем вы наверное спрашивали
            "Вообщем мой дед Кожедуба знал, в том числе пил с ним в Кубинке. Кожедуб тогда рассказал, как его в Корее подбил американский летчик, - пришлось прыгать с парашютом. Когда он приземлился на землю, американец прошел над ним - но не стал "добивать" (немцы добивали - хотя это вне этики пилотов). По словам деда Кожедуб тогда выдал такую фразу: "Интересно выстрелил бы, если бы знал кого сбил?.." Еще дед описывал, как во время службы в Китае, в период корейской войны он обеспечивал погрузку Кожедуба под видом китайского летчика на жд. (американцы обвинили СССР в помощи Корее, и в том числе в том, что там воюет Кожедуб - СССР отверг обвинения и потребовалось предъявить Кожедуба в Москве) Вообщем не уверен, как тут правильнее быть с источниками. Да и еще - по сбитым американским самолетам - он сказал так о них "Ну эти были в счет будущей войны" --
            А это фильм ричем скорее всего фантастический. шел по ОРТ
            Тайны века. Две войны Ивана Кожедуба цитата Иван Кожедуб, вопреки приказам Москвы, не только лично воевал в Корее со вчерашними американскими союзниками, но и был однажды сбит в небе над Кореей. Многие материалы фильма – дневники и личные письма Ивана Кожедуба из семейных архивов, личное дело, учeтная карточка, наградные листы и уникальные фотодокументы из Центрального архива МО РФ, подтверждающие участие Кожедуба в Корейской войне, впервые будут показаны телезрителю.
          3. Vadivak 10 января 2014 19:40
            Цитата: пенсионер
            Оказалось, что он на ЛА-9 (как щас помню) в Карелии сбил амеровсий разведчик, который его тоже обстрелял, да так,что ему пришлось бросить самолёт и выпрыгивать с парашютом..


            Несчет Карелии не знаю, а 8 апреля 1950 года звено истребителей из состава 30-го гвардейского иап под командованием капитана Донкина перехватило над Балтийским морем в районе военно-морской базы Либава американский четырехмоторный разведчик. Но то были Ла-11, хотя в принципе это Ла-9м, а к вам никаких претензий ветераны ведь всякие бывают вот Федоров например Иван Евграфович он же Барон Мюнгхаузен советских ВВС Всего официально сбитых самолетов – 11 + 1;заявил 49 лично сбитых самолетов и еще 47 групповых побед. Потиом прибавил до 134, а потом счет потерял, довел почти до 200.
            В Корею слетал с Берией

            - Привез я в 1951 году в Корею Берию. Пока Лаврентий Палыч занимался своими делами, я упросил Ивана Кожедуба, который тогда командовал нашей истребительной авиацией в Корее, дать мне возможность полетать. Иван во время Великой Отечественной под моим командованием воевал. По старой памяти и разрешил. За четыре дня семерых американцев сбил.

            В корейской войне, о чём Фёдоров рассказывает, он вообще не участвовал, и американские самолёты никогда не сбивал.

            Первую томную бомбу сбросил опять же Курчатов лично попросил. А на самом деле вот что было

            За недостойное поведение старшего офицера, выразившееся в вымогательстве и очковтирательстве, а также неудовлетворительную работу как командира дивизии - ходатайствую о снятии полковника ФЁДОРОВА с занимаемой должности и о назначении с понижением.
            Командующий 16 ВА генерал-лейтенант авиации С.И.Руденко 7.04.1944 г.



            Вот так. С уважением
            1. пенсионер 10 января 2014 19:57
              Цитата: Vadivak
              ветераны ведь всякие бывают

              Наш ветеран ещё и орденами был награждён! Именно за сбитие этого разведчика. К своему стыду не расспрашивали его...А в начале 80-го года и он умер...И прислали нам десантника...Ну тут-то и началось... В смысле у меня...Гад-3 мне поставил по итогам 10-ти лет. И это мне-спортсмену, почти легендарной личности в Губахе!
              1. Vadivak 10 января 2014 20:09
                Цитата: пенсионер
                ..А в начале 80-го года и он умер..


                1963?
                1. пенсионер 10 января 2014 20:42
                  Цитата: Vadivak
                  1963?

                  15.12.1962. Это так мне мешало по спорту!!!! Учился я то с 63-м! Вот и пролетал на соревнованиях просто по году рождения. А то, что родись я на 17 дней позже и было бы всё по закону- ни кого не волновало...Ни каких послаблений! Вот так я и болтался между 62-м годом ( укоторых всё и без меня было всё путём) и 63-м годом, откуда меня изгоняли из-за неправильный год рождения! печалька! crying
                  1. Vadivak 10 января 2014 20:54
                    Цитата: пенсионер
                    5.12.1962.


                    Ровесники в общем.
                    1. пенсионер 10 января 2014 20:59
                      Цитата: Vadivak
                      Ровесники в общем

                      Береги себя, дорогой! hi
                      1. Vadivak 10 января 2014 22:00
                        Цитата: пенсионер
                        Береги себя, дорогой!


                        Спасибо и тебе не хворать hi
            2. пенсионер 10 января 2014 20:10
              Цитата: Vadivak
              вот Федоров например Иван Евграфович он же Барон Мюнгхаузен советских ВВС Всего официально сбитых самолетов – 11 + 1;заявил 49 лично сбитых самолетов и еще 47 групповых побед. Потиом прибавил до 134, а потом счет потерял, довел почти до 200.

              Он ещё говорил, что в составе советской комиссии в Германию ездил, знакомился с новыми образцами авиатехники. Так вот: архивные документы этого не подтверждают. Могу свести с историками. Вот так...
              1. Vadivak 10 января 2014 20:46
                Цитата: пенсионер
                Могу свести с историками.


                Спасибо общался с Вячеславом Кондратьевым, толковый мужик
                1. пенсионер 10 января 2014 20:52
                  Цитата: Vadivak
                  общался с Вячеславом Кондратьевым

                  Ну что могу сказать...Мои возможности гораздо скромнее...Но мои друзья историки - нисколько не хуже Кондратьева! Ну... так хочется думать...
            3. пенсионер 10 января 2014 20:21
              Цитата: Vadivak
              Первую томную бомбу сбросил опять же Курчатов лично попросил.
              Ну это то я наверное лучше знаю... (ну мне так кажется...)Всё-таки Кикоин у нас преподавал...Не Илья правда,но его родной его брат-Абрам. Он 5 лет отдал нашему атомному проекту.Первый атомный заряд никто никуда не сбрасывал! Наземный был взрыв. Взрывное устройство представляло из себя стационарную конструкцию, размещённую на приличной площади... Детали уже не помню. Помню примерно масштаб: соизмеримо с 9-ти этажным домом...
              Кроме того. Абрам Кикоин до войны был альпинистом. Так вот: его и ещё других (немногочисленных) альпинистов в 42-м году напрягли насчёт подготовки горных частей РККА. Много чего интересного нам нарассказывл...
    4. morpex 10 января 2014 19:14
      Цитата: Даос
      Как то оно не стыкуется... Русские летали на "вундерваффе" украденном у немцев... но тем не менее американские пилоты сбивали их в соотношении то 1 к 14 то "скромнее" 1 к 7...

      По последним данным на один русский самолет приходится 3,4 американских..
      Там даже есть вообще есть случай , когда ПО-2 северокорейцев сбил американский реактивный Ф-94 ! laughing
      1. Vadivak 10 января 2014 22:19
        Цитата: morpex
        ПО-2 северокорейцев сбил американский реактивный Ф-94 !

        Американские солдаты называли По - 2 - "Bedcheck Charlies" ("Корольки, которые поднимают с кровати", т.е. не дают спать).

        Только он его не сбил. F-94B, обнаружив радаром По - 2 , перешел в атаку резко снизил скорость самолета, для чего выпустил закрылки и даже шасси, была потеряна не только скорость, но и высота. Самолет врезался в сопку, и экипаж погиб. По-2 победил.
        1. алекс 241 10 января 2014 22:33
          После окончания Великой Отечественной войны славные “кукурузники” не спешили уходить на заслуженный отдых. Они обеспечивали связь, принимали участие в мероприятиях по ликвидации вооруженных банд — в общем, занимались “мирной” работой. Вскоре (как об этом сообщалось в иностранной печати) судьба уготовила части из них еще одну нелегкую боевую страду, в которой этим деревянно-перкалевым бипланам пришлось столкнуться в воздухе с... новейшими американскими реактивными истребителями того времени.
          Случилось это более 40 лет назад в небе Северной Кореи, где на первых порах безотказные трудяги По-2, наряду с яковлевскими учебно-тренировочными машинами Як-18, все в той же роли легкого ночного бомбардировщика действовали весьма успешно. Их использовали главным образом с целью подрыва боеспособности истребительной авиации противника. С наступлением темноты небо над его прифронтовыми аэродромами наполнялось негромким по сравнению с ревом реактивных двигателей стрекотанием маломощных моторов. Американцы поначалу особо не обращали на это внимания, запамятовав, видимо, уроки второй мировой войны. Да и не догадывались они сперва, что одной из задач легкобомбардйровочной авиации (как это указывалось в Наставлении по ведению боевых действий на самолетах По-2, Р-5 и И-15) было “изнурение войск и резервов врага”.
          Систематические ночные бомбардировки, которые вели “надоедливые москиты”, со временем начали доводить американцев до исступления: в такие минуты их состояние было сродни тому постоянному нервному напряжению, которое испытывали их коллеги-моряки во время войны с Японией на море, со страхом ожидая налетов камикадзе.
          Вскоре в борьбу с “москитами” помимо зенитных средств включились и истребители: “твин мустанги”, “тайгеркэты” и “корсары”. Однако ожидаемого успеха их экипажи так и не добились. Тогда американцы решили бросить в бой свой учебно-тренировочный самолет АТ-6 “Тексан”. Но... вновь неудача. И это неудивительно: пилотам было трудно отыскивать в ночном небе закамуфлированные, тихоходные, прижимавшиеся к земле По-2. Кроме того, американцы опасались вести поиск воздушного противника на малых высотах, особенно в условиях горной местности. А если вспомнить, то и гитлеровцы за годы войны не смогли найти эффективных средств и способов борьбы с нашими “рус фанер”. Вот и американцы действовали в Северной Корее “методом тыка”, учась на своих собственных ошибках.
          По-2
          А “небесные тихоходы” тем временем продолжали наносить бомбовые удары, деморализовывать войска и личный состав авиационных частей противника. Пришлось ему в борьбе с “москитами” испытать свой новейший двухместный реактивный истребитель — Р-94Е “Старфайер”, оснащенный радиолокационным прицелом. Надо сказать, не сразу экипажи Р-94 одержали верх в этой схватке: были и среди них потери. Когда пилот одного из перехватчиков обнаружил в воздухе По-2 и пошел в атаку, то не учел большую скорость сближения и... столкнулся с противником. Оба экипажа погибли. Другой американский пилот, усвоив горький опыт своего соотечественника, перед началом атаки выпустил шасси и тормозные щитки, но, видимо, “переусердствовал” — потерял контроль за скоростью, вышел на режим сваливания и попал в штопор.
          Первую победу над стрекотавшим в темноте “москитом” американским летчикам удалось одержать в мае 1952 года.
          Только после этого боевые трудяги По-2 окончательно ушли в отставку.
          История, вероятно, не знает другого подобного случая противоборства в воздухе самолетов, относящихся к столь отдаленным по времени друг от друга эпохам развития авиации и столь различных по своему предназначению.
          .
          алекс 241
          1. алекс 241 10 января 2014 22:35
            "...27 июня F-82-ые из 68, 339 и 4 эскадрилий и F-80-е из 8 FBW прикрывали эвакуацию из порта Инчхона и с аэродрома Кимпхо. Четыре "Твинмустанга" из 68 эскадрильи патрулировали между Кимпхо и Сувоном на высоте 1 300 м, в то время, как трио из 339 FAWS находились над ними на 2 600 м, а еще четыре "Твина" из 4 FAWS расположились за тонким слоем облаков на высоте 4 000 м. После трех часов безрезультатного "нарезания кругов" в условиях сгущающейся облачности один из американских самолетов был внезапно атакован. Получив повреждения, лейтенант Чарлз Моран (1st Lt. Charles B. Moran) из 68-й FAWS сообщил товарищам -- "По мне стреляют!". Лейтенант Уильям "Скитир" Хадсон (Lt. William G. Hudson) и оператор радара лейтенант Карл Фрэйзер (Lieutenant Carl Fraser)) из 68-ой эскадрильи, на "Твин Мустанге" с надписью "BUCKET O'BOLTS" на фюзеляже заметили противника в разрыве облаков и плотно сели ему на хвост (вражеский истребитель был идентифицирован, как двухместный Як-7У). У северокорейского летчика не было достаточной скорости, чтобы оторваться от тяжелого "Твинмустанга". Первая очередь пришлась по хвостовой части фюзеляжа Яка, от нее полетели куски. Летчик пытался выйти из-под обстрела крутым правым виражом, вторая очередь прошила правую плоскость крыла истребителя противника. В результате загорелся топливный бак и отлетел элерон. Через стекло фонаря было видно, как летчик в кабине Яка обернулся и что-то сказал своему наблюдателю, видимо приказал прыгать. Наблюдатель был или убит, или испуган, парашютом он не воспользовался. Летчик выпрыгнул за мгновенье до того, как самолет перешел в беспорядочное падение и врезался в землю".
            []
            Кадр фотопулемета F-82 Уильяма Хадсона, позволяет уверенно идентифицировать его противника, как Як-11.
            алекс 241
          2. алекс 241 10 января 2014 23:34
            Дело было в одном из летных училищ, когда еще навыки пилотирования получали на По-2. Инструктор сзади, курсант спереди.
            Один педагог имел дурную привычку проворачивать такой финт.
            В полете с курсантом этот инструктор показывал некие упражнения, кричал курсанту: «Делай как я!», а потом отвинчивал свою ручку управления и стучал ею по стеклу. Курсант оборачивался и видел, как ручка инструктора улетает за борт. Хороший метод. Может того инструктора так в детстве плавать учили: бросили на глубину — и плыви…
            В общем, в такой ситуации курсанту ничего не оставалось, как лихорадочно вспоминать все, что ему вдалбливали и, хочешь — не хочешь, научаться летать. А там еще посадка в холодном поту. А потом еще вся рота прочесывает летное поле в поисках чертовой ручки. Короче — не приведи, Господи!
            Но курсанты — народ ушлый. Вот один такой взял с собой втихаря запасную ручку.
            Полет. Инструктор показывает па, кричит «делай как я», отвинчивает ручку, тук-тук ею и выбрасывает на фиг.
            Курсант, хитро щурясь (от ветра, конечно), достает из загашника ручку, оборачивается, тоже стучит по козырьку инструктора и «за борт ее бросает, в набежавшую волну».
            Ну чё там рассказывать, какая морда была у инструктора.
            алекс 241
    5. Blackgrifon 12 января 2014 14:10
      Статья, прежде всего, для американского читателя: источники - бывшие американские летчики или лица, сбежавшие из СССР. Сведения, отображенные в статье по результативности боев не сходятся с официальными (350 Миг-15 на 90 Сейбов, при том, что советские машины были лучше вооружены и, при пилотировании их советскими пилотами, уступали в основном по оборудованию - это даже не смешно, это способ ведения статистики).
  8. aviator65 10 января 2014 10:56
    Статья ничего принципиально нового не открыла. Есть несколько любопытных эпизодов, но в целом всё сводится к тому, что "да, МиГ-15 - самолёт выдающийся, и заставил он американских пилотов сильно поволноваться, но их "сейбр" всё равно лучше." Да ещё бесконечная "песня" про соотношение потерь МиГов и "сейбров". Перечисляя недостатки советского истребителя, автор лишь вскользь упоминает в каких условиях был создан МиГ, а в каких - F-86. А что касается использования немецких наработок, то стоило бы упомянуть, кто всё же больше успел понатырить. Короче, типичный американский подход в оценках нашей техники.
    1. igor.borov775 10 января 2014 15:32
      Господа о чем Вы пишете первые же бои с этими самолетами напрочь отбили желание янкисов влезать в войну с Китаем,, А Трумен был не слабый политик его удержали потери он и Макартура осадил чтоб не лез так далеко, Этот герой Макартур даже а отставку вышел в знак протеста что его не слушают,Было такое было,
    2. Васёк 10 января 2014 19:33
      Цитата: aviator65
      Статья ничего принципиально нового не открыла. Есть несколько любопытных эпизодов, но в целом всё сводится к тому, что "да, МиГ-15 - самолёт выдающийся, и заставил он американских пилотов сильно поволноваться, но их "сейбр" всё равно лучше." Да ещё бесконечная "песня" про соотношение потерь МиГов и "сейбров". Перечисляя недостатки советского истребителя, автор лишь вскользь упоминает в каких условиях был создан МиГ, а в каких - F-86. А что касается использования немецких наработок, то стоило бы упомянуть, кто всё же больше успел понатырить. Короче, типичный американский подход в оценках нашей техники.

      Конечно, пропагандой воняет за километр.
      Но всегда полезно знать точку зрения супостата.
      "Понравились" ещё постоянные ссылочки на историка-авиатора антисоветчика Илюшу Гринберга. wassat
      Хотя обычно они себя ещё больше героизируют, так что, по сравнению с другими "историческими" статьями американских авторов - эта выглядит почти объективно.
      1. igor.borov775 11 января 2014 17:13
        Да как плохо что сейчас днем с огнем не найдешь те копий допросов сбитых пилотов США в Корее,Вот их интереснее было читать, И сбивались не новички а пилоты имеющие опыт войны, Это сейчас они хвалятся своими подвигами а тогда они были просто потрясены этой машиной а еще больше их удивляла живучесть машины учитывая габариты,Вы просто сейчас не понимаете МИГ поставил крест на всей американской мощи ВВС,Время прошло и вот янкисы и начали массированную атаку на те события,Вас не удивляет одно интересное наблюдение много самолетов сбила зенитная артиллерия, Доклады зенитчиков той поры напрочь все это опровергают, Они просто заявили нужны совсем другие средства и методы борьбы с самолетами,ПВО не эффективна и количество стволов здесь роли не играет,Эффективность быстро приближается к нулю но геликоптеры попав в зону поражения уничтожаются очень быстро, Плохо то что этих документов нет на сайтах а американские измышления гуляют вовсю,Их читают наши дети и верят им такое у нас сейчас образование,Идет борьба за умы молодежи благо почва благодатная даже здесь можно увидеть эти итоги,
  9. Андрей Питер 10 января 2014 10:59
    Цитата: пенсионер
    Помнится мне, что Курт Танк и Мессершмитт чуть ли не обвиняли создателей МиГ-15 в плагиате. Правда неясным остаётся вопрос: почему они сами такой не сделали. Тем более, что конструированием реактивных самолётов они начали заниматься гораздо раньше...

    Как можно обвинять в плагиате если конструкция самолета абсолютно разная, а вот то что движки позаимствовали от мессера-это точно hi
    1. klimpopov 10 января 2014 11:03
      Всмысле? Статью читали?
      Вместо этого на МиГ-15 первоначально устанавливался двигатель Nene фирмы Rolls-Royce
    2. пенсионер 10 января 2014 13:27
      Цитата: Андрей Питер
      движки позаимствовали от мессера-это точно

      Совершенно не так! На первых МиГах стояли копии двигателя "НИН", тягой где-то 2,5 тонны. Ролс-Ройс. Они были самостоятельным английским продуктом. Кстати ходит легенда, что Микоян их в бильярд выиграл! Потом уже стали ставить наши, отчественной разработки. Забыл уже марку. Но не копию НИНа.
      1. Vadivak 10 января 2014 15:30
        Цитата: пенсионер
        На первых МиГах стояли копии двигателя "НИН", тягой где-то 2,5 тонны. Ролс-Ройс. Они были самостоятельным английским продуктом.


        Турбореактивные двигатели (ТРД) фирмы «Роллс-Ройс» купленные в Англии: «Дервент-V» с тягой 1590 кгс, «Нин-I» с тягой 2040 кгс и «Нин-II» с тягой 2270 кгс.
        Нам интересны Нины

        «Нин-I» имел корпус газосборника сварной конструкции, а «Нин-II» – литой, что позволило не только уменьшить массу последнего с 790 кг до 745 кг, но и увеличить тягу.
        Специалистами ОКБ завода №45 на снятие чертежей, анализ материалов, а также на экспериментальные и длительные испытания было израсходовано шесть «Нинов», в том числе два «Нин-II». Так в 1947 г. появились РД-45 Нин-1 и РД-45ф Нин-2. созданные на основе закупленных по лицензии Нинов, но без конструкторской и технологической документации. Впоследствии РД получили название ВК-1 его тяга была 2650 кгс при собственной массе 825 кг. Ресурс: 100-200 часов. Производился на заводе ГАЗ-116.

        Почему Нин?
        Двигатель НИН-1 у англичан эксплуатировался на истребителях «Вампир», «Метеор», «Шутинг-Стар», Е-10/44 и не имел ни одного летного происшествия по вине конструкции.
        1. пенсионер 10 января 2014 19:26
          Цитата: Vadivak
          Почему Нин?
          Дорогой мой Вадим! Несколько из моих друзей ( к сожалению все уже уже покойные...) как раз эту тему и захватили... Ну например: Марченко Геннадий Александрович (википедию не привлекать! там про мебель...). Кто в курсе- тот знает...
          1. Vadivak 10 января 2014 19:59
            Цитата: пенсионер
            Дорогой мой Вадим! Несколько из моих друзей к сожалению все уже уже покойные


            Не менее дорогой Юрий. Соболезную, но кто из нас с возрастом молодеет? Когда за полтос, уже начинаешь по другому смотреть на жизнь
            1. пенсионер 10 января 2014 20:02
              Цитата: Vadivak
              Когда за полтос, уже начинаешь по другому смотреть на жизнь

              Да. hi
    3. cherkas.oe 10 января 2014 13:58
      Цитата: Андрей Питер
      то что движки позаимствовали от мессера-это точно

      На 15 стояли копии Английских движков, а вот на миг-9, да копии немецких, но миг-9 не воевали.
      1. Vadivak 10 января 2014 15:58
        Цитата: cherkas.oe
        миг-9 не воевали.


        Скорее нет документального подтверждения. МиГ-9 несли службу в Германии, поставлялись в Китай: в 1950-51 гг.и борьбу с бомбардировщиками противника, МиГ - 9 мог осуществлять вполне успешно, что подтвердили воздушные бои с Ту-2. Где-нибудь по любому стычки были.

        II Части в которых стоял на вооружении МиГ - 9 :
        • 14-й истребительный авиакорпус 303-й истребительной авиадивизии 1-й воздушной армии.
        • 5-й истребительный авиакорпус 309-й истребительной авиадивизии 7-й воздушной армии.
        • 1-й гвардейский истребительный авиакорпус 3-й гвардейской истребительной авиадивизии 16-й воздушной армии.
        • 10-й истребительный авиакорпус 15-й истребительной авиадивизии 14-й воздушной армии.
        • 11-й истребительный авиакорпус 5-й гвардейской истребительной авиадивизии 15-й воздушной армии.
        • 1-й учебно-методический авиацентр
    4. igor.borov775 10 января 2014 14:47
      Насколько я знаю на МИГ-15 стояла наша доработка британского движка
      1. Sea Snake 10 января 2014 19:19
        Цитата: Андрей Питер
        ..... а вот то что движки позаимствовали от мессера-это точно hi

        Вы ошибаетесь, не от мессера no
        В конце 1946 г. в Англию, бывшую тогда лидером мирового реактивного двигателестроения, из Советского Союза была направлена делегация, в состав которой входили Главные конструкторы: авиаконструктор А.И.Микоян, двигателист В.Я.Климов и ведущий специалист по авиационному материаловедению С.Т.Кишкин. Советской делегации удалось закупить наиболее совершенные турбореактивные двигатели фирмы Роллс-Ройс: «Дервент-V» с тягой 1590 кгс, «Нин-I» с тягой 2040 кгс и «Нин-II» с тягой 2270 кгс. Уже в феврале 1947 г. в СССР стали поступать двигатели «Дервент-V» (всего было получено 30 штук) и «Нин-I» (20 штук), а в ноябре 1947 г. - «Нин-II» (5 штук). В дальнейшем новинки английского двигателестроения были успешно скопированы и запущены в серийное производство. «Дервент-V» выпускался отечественной промышленностью под названием РД-500, а «Нин-I» и «Нин-II», соответственно, превратились в РД-45 и РД-45Ф.
        Отсюда --- http://www.opoccuu.com/mig-15.htm

        А вот интересный исторический факт smile ---
        1. Rakti-Kali 10 января 2014 23:21
          Хороший псевдоним, боевой - третий канси - Сильный ветер, вихрь.
  10. HAM 10 января 2014 11:13
    А я помню в"Детском парке" Армавира в 60-х годах МИГа 15го,любитель был полазить по нему!
    HAM
  11. predator.3 10 января 2014 11:35
    Этли предложил СССР лицензионное производство, и это было сделано в ответ на торжественное обещание использовать эти двигатели только в невоенных целях. Это предложение поразило американцев, которые выступили с громкими протестами. А что же Советы? Родившийся на Украине советский историк авиации Илья Гринберг (Ilya Grinberg) считает, что «сам Сталин не мог в это поверить. Он сказал: „Кто, находясь в здравом уме, стал бы продавать нам такие вещи?“»


    А что творят наши нынешние, все вооружение Китая -это "скопированная" советская техника ! Видать действительно наши "нынешние" "не находятся в здравом уме "!
    predator.3
    1. aviator65 10 января 2014 13:22
      Насчёт "торжественного обещания" хочется сильно улыбнуться. Как, интересно, можно было использовать этот реактивный двигатель в "невоенных" целях, если в 45 - 47 годах кроме как для истребителей его больше не на чем было использовать. Англичане его и создавали для своего "Метеора". Чуть позже им оснастили и бомбардировщики. У них "Канберра", у нас Ил-28. А о реактивных пассажирских машинах тогда всерьёз и речи не было. Просто наши успели подсуетиться на волне ещё не утихшей в Европе победной эйфории до официального объявления новой, теперь уже "холодной" войны. Всё по законам бизнеса, в рамках (пока ещё) партнёрских отношений. А все эти заявления, в том числе и вложенные ими же в уста Сталина, не более чем запоздалое покусывание нашими потенциальными противниками своих локтей.
      "...Илья Гринберг (Ilya Grinberg) считает..."Весьма сомнительная ссылочка. Он сам беседовал со Сталиным на эту тему?
      А что касается Китая, так он изначально считался нашим очень большим другом. Мы же были "братья на веки" как никак. Так что там было всё по-братски. Первые лицензии они от нас получили тогда ещё, и уже тогда стали упражняться в копировании. А сейчас это всего лишь побочная сторона бизнеса. Наши не продадут, так у других купят. Предложений то хватает. Китайский авианосец тому пример.
  12. Earnest 10 января 2014 11:49
    "Однако после нескольких маневров «Сейбр» восстановил свою позицию и вновь оказался на хвосте у российского пилота",- зачтем как приятную фразу о преемственности поколений, раз пилот был российским.
    «На мой взгляд, у МиГ-15 не было никакой особенной мистики, — говорит он. — Моим любимым самолетом, на котором я, к сожалению, не имел возможности летать, был F-86 «Сейбр», - оооочень объективное мнение независимого евроэксперта, так и не полетавшем на лучшем самолете.
    Фу, пропаганда такая пропаганда))
    1. HAUSER 10 января 2014 13:55
      Читал эту статью на ИНОсми. Там комментаторы автора в асфальт втёрли. На самом деле тут нужно рассматривать не чей самолёт лучше или хуже, а мастерство пилотов летавших на этих машинах. Согласитесь АСЫ второй мировой с обоих сторон и вчерашние корейские и китайские курсанты.
      HAUSER
    2. тайфун7 10 января 2014 19:20
      Не понимаю, что то западные статейки посыпались к нам на сайт. Какие то пси атаки. То про дроны в"клетках". Кстати я бы поверил если бы про эти дроны распелся бы бывший начальник Генштаба Макаров или Сердюк, но не Шаманов. Шаманов бы за такие вопросы сбросил бы собеседника из самолета без парашута. Война в Корее. Скоро Вьетнам пойдет. А про Ивана Кожедуба передача была, по воспоминаниям его друзей, сослуживцев, где они явно указывали что, побед у Ивана Кожедуба в небе Кореи былоне мало. Надо кстати поискать в инете, возможно этот док. фильм есть в инете.
      тайфун7
      1. алекс 241 10 января 2014 19:31
        Фильм называется "Две войны Ивана Кожедуба",выложил выше по ветке.
        алекс 241
  13. kirgudu 10 января 2014 13:11
    А чего вы хотите, это публикуется в разделе "Переводы инопрессы, История, Авиация".
    Вы ещё вспомните десятку "лучших" танков по версии Дискавери.
    1. ДМБ-78 12 января 2014 00:11
      оооооооо, про танки это вообще шедевр))))))))))))) такого нагородить....))))))))
      ДМБ-78
  14. ka5280 10 января 2014 13:15
    Статья , такая, типичная для американо-патриотов. Особенно про соотношение потерь 9 к 1 в пользу Ф-86. Удивляюсь, почему не 90 к 1. А сам МиГ-15 красивая машина, эдакий коренастий боксер полутяж. А Ф-86 похож на откормленого протеином качка.
    ka5280
  15. Sephid 10 января 2014 13:31
    Я слышал что дело отчасти было в том, что у нас в снарядах был гексоген, а у них еще нет. Хотя самолеты вроде почти идентичные.
    Sephid
  16. rolik 10 января 2014 13:39
    Самолеты почти идентичные но не во всем:
    У нашего истребителя было превос-ходство в вертикальном маневре, американские же летчики пытались навязать бой вгоризонтальной плоскости, где преимущество имели "Сейбры". Миг-15 имел небольшоепреимущество перед F-86 в потолке, скороподъемности и удельной тяговооруженности,уступая в дальности полета и критической скорости (критическая скорость: МиГ-15бис- 0,92М, после чего начиналась «валежка», и самолет терял управляемость; F-86 -
    0,95М, после чего начиналась тряска). «Сейбр» быстрее набирал скорость на пикиро-
    вании, МиГ превосходил «Сейбра» в мощности вооружения - одна 37мм. и две 23мм.
    против шести пулеметов 12,6мм. Электронное пилотажное и навигационное оборудование
    «Сейбров» было совершеннее, чем на МиГ-15. К тому же у американских летчиков име-
    лись противоперегрузочные костюмы. Благодаря им летчики легче переносили высокие
    перегрузки и меньше уставали. Основным истребителем наших авиаторов в начале боевых действий был МиГ-15,а с 1951 г. стали поступать самолеты МиГ- 15 бис. У этого самолета был двигатель,с большей тягой. Это повысило его скороподъемность и тяговооруженность. Если срав-
    нить МиГ- 15 с аналогичными самолетами противника, то по своим боевым качествам он
    превосходил любой из них, за исключением Р-86 появившихся в Корее в декабре 1950г.
    В последующем появились новые, более совершенные модификации F-86E (с августа
    1951г.) и F-86F(с марта 1952 г.).
    30 октября когда 21 «Суперкрепость» и большое количество истребите-
    лей-бомбардировщиков направлялись для нанесения удара по аэродрому Намси под при-
    крытием истребителей F-86 (всего около 200 самолетов). На перехват было поднято
    44 МиГ-15 обеих дивизий. Еще 12 машин оставались на земле в качестве резерва. Лёт-
    чики, обнаружив бомбардировщики, не стали ввязываться в бой с истребителями прикры-
    тия, а парами, пикируя через их строй атаковали В-29. В результате было сбито 12
    В-29 и 4 F-84. Кроме того, многие «Крепости» получили повреждения - практически
    каждый вернувшийся экипаж привёз убитых или раненых. Американцам удалось сбить
    всего один МиГ-15. В историю ВВС США этот день вошёл как «чёрный вторник». После
    этого поражения «Крепости» применялись исключительно ночью. Большого успеха добилась пара М.Аверина из 148-го ГИАП, сбившая 10 февраля 1952г.ведущего аса ВВС США в Корее майора Д.Девиса. Американский пилот, имевший 14 победв этой войне и 7 - во второй мировой, не смог покинуть горящий истребитель. Он былнастолько популярен среди своих коллег, что был объявлен 3-х дневный траур по зна-менитому лётчику. Летчик 821-го полка 190 иад Забелин в 39 воздушных боях сбил9 самолетов (официально признанных) 8 «Сейбров» и 1 - F-84.
    rolik
    1. пенсионер 10 января 2014 13:46
      Цитата: rolik
      Миг-15 имел небольшоепреимущество перед F-86 в потолке, скороподъемности и удельной тяговооруженности

      И особенно в вооружении. 2-23мм. и 1-37мм. Попадание 1 даже снаряда "большой" (как её называли сами лётчики) пушки почти наверняка приводило к сбитию самолёта ( только не Б-29). Тоже происходило при попадании 4-5 23мм. снарядов. В принципе достаточно и одного-в кабину...Вроде так помню...
      1. Vadivak 10 января 2014 16:03
        Цитата: пенсионер
        Попадание 1 даже снаряда "большой" (как её называли сами лётчики) пушки почти наверняка приводило к сбитию самолёта


        Бывало, что некоторым везло
        Гленн Тодд Иглстон рассматривает повреждения, полученные его самолетом F-86A BuNo 49-1281 в бою с МиГ-15 Сергея Крамаренко. 17 июня 1951г.
        1. пенсионер 10 января 2014 19:06
          Ну ...Видно, что снаряд разорвался "по касательной".Осколки ушли в ... Так жить можно! А если бы снаряд разорвался за обшивкой? Северный зверёк-по-любому!
        2. Kassandra 14 марта 2015 04:47
          Сейбр сеял в 4,5 раза чаще и в 2,5р дольше мог это делать
          попадание двух 12,5мм равно одному 23мм
          37мм вообще давала арку над американцем.

          явное преимущество по воорущению было за Себром. МиГ имел лучшую высотность и тяговооруженность (в 1,5 раза).

          точные заходы в хвост были редки, огонь велся в основном на схождениях, поэтому преимущество в скорострельности было особенно существенно.

          поэтому в 1953г уже американцы сбивали больше в 2 раза, до лета 1952г - ВВС СССР (не ПВО).
          Kassandra
      2. Комментарий был удален.
    2. rolik 10 января 2014 13:46
      Цитата: rolik
      Самолеты почти идентичные но не во всем:

      Я продолжу. Теперь данные о потерях от двух сторон противостояния.
      По данным Генерального штаба СА, летчики 64-го иак произвели в ходе военных
      действий 64300 самолето-вылетов, участвовали в 1872 воздушных боях и с били 1106самолетов войск ООH (в т.ч. 651 «Сейбр»). Еще 153 самолета противника (в т ч. 40«Сейбров») было сбито огнем зенитной артиллерии корпуса. В это же время авиацияОВА произвела 22300 самолето-вылетов, участвовала в 366 воздушных боях и сбила 271самолет (в т.ч. 181 «Сейбр»). К сожалению нет данных о потерях от корейской зенит-ной артиллерии.
      По другим данным, приведенным в историческом формуляре 64-го иак, советские
      летчики произвели 63229 боевых вылетов, участвовали в 1790 воздушных боях. Сбито1309 самолетов противника, в том числе истребительной авиацией- 1097 и 212 - огнемзенитной артиллерии. В результате воздушных боев советской стороной были захваченыв плен, и переданы китайцам и северокорейцам 262 американских летчика. Потери со-ветской стороны составили 142 офицера (в том числе 126 летчиков), 133 сержанта и
      солдата 335 самолетов. По другим данным советские потери составили 351 машину и311 погибших летчиков. Объединенная воздушная армия (КHР и КHДР) потеряла 126летчиков и 231 самолет.
      В ходе Корейской войны 51 советский летчик стал асом,одержав по пять и болеепобед. К-н H.Сутягин сбил 22 самолета к-н Е.Пепеляев -19. Результаты американскихпилотов скромнее. Hаиболее удачливыми из них были: капитан Дж. Макконелл- 16, капи-тан Дж. Джабара - 15,. А асами стали всего 40 летчиков.
      В усредненном виде данные из разных советских источников выглядят так: потериавиации ООН около 1600 в т.ч.870 «Сейбров»; СССР КНР и КНДР потеряли 570 самолетов(из них около 520 МиГи) и 400 летчиков.
      Данные советской стороны существенно расходятся с западными источниками. Вчастности, в книге "Воздушная мощь-решающая сила в Корее" отмечается:«За 32 месяцавойны, с ноября 1950г. и по июль 1953г. сбито 802 МиГа и 56 «Сейбров»».
      А вот данные из других западных источников: "За 34 месяца конфликта авиация
      5-ой ВА сбила 819 вражеских самолетов: 650 из которых были МиГ-15. 611 было сбитоамериканскими самолетами F-86"Sabre". В результате воздушных боев 79 F-86"Sabre"были потеряны американской стороной". "Основные потери 5-ая ВА несла от наземныхорудий, а не от участия в воздушных боях. Так, потери от наземного огня составили619 самолетов, по сравнению со 106, сбитыми в воздухе". При этом полные потери поих признанию составили 2837 самолетов. Обращает внимание совпадение «с точностьюдо наоборот соотношения потерь самолетов ООН от зенитнй артиллерии и истребитель-
      ной авиации по нашим данным это 1:10 американцы же насчитали 6:1. Опыт 2-й Мировойподтверждает советскую а не американскую цифру. Из числа полных потерь авиации ООН(2800) только около 25% (700) они относят к боевым что также не подтверждаетсяопытом последней войны. Таким образом они как бы признают что их летчики не умелилетать, а техника никуда не годилась иначе объяснить такое количество потерь ототказов авиатехники и ошибок пилотов невозможно.
      rolik
      1. rolik 10 января 2014 13:59
        Цитата: rolik
        такое количество потерь ототказов авиатехники и ошибок пилотов невозможно.

        Завершаю свои комментарии к данной статье.Усреднив цифры полученные из разных источников, можно установить что ВВС СШАи примкнувшие к ним сбили 920 самолетов (850 Миг-15 советских и китайских). Боевые потери ВВС США составили 170 самолетов и примерно столько же пропало без вести.
        Если к ним добавить потери ВМС США и ВВС других стран то общие потери не превысят 400 самолетов а потери от огня зенитной артиллерии 619 самолетов.Косвенным подтверждением недостоверности американских данных может служить ими же приведенная цифра числа летчиков спасенных службой спасения -1000 чел. Если при этом учесть что в плен попало минимум 260 летчиков (см выше), а потери убитыми были не менее чем у нас, то всего получится как минимум 1650 членов экипажей сбитых самолетов. Учитывая что в подавляющем большинстве это были одноместные машины получим 1300-1400 самолетов, примерно совпадающую с советскими данными.
        Чем же можно объяснить такое серьезное отличие данных двух противоборствующих сторон? Во-первых американцы свои победы засчитывали по снимкам фото кино пулемета,дополнительно учитывая свидетельства других летчиков. Это делало статистику далеко не безгрешной. Фото кино пулемет фиксировал только факт попадания в самолет,а не его падения. Например американцы заявили, что в бою 3 апреля они уничтожили 4 МиГ-15.На самом деле в этот день был сбит один и повреждены 3 истребителя 176-го ГИАП. МиГ-15 был очень живучим по отношению к огню пулеметов «Сейбра». Были случаи,когда МиГи, получившие по сто и более пробоин, благополучно приземлялись на своих аэродромах и после небольшого полевого ремонта вновь совершали боевые вылеты.Во-вторых, свои сбитые в воздушных боях самолеты американцы зачастую списывали как пропавшие без вести либо как потерянные по невыясненным обстоятельствам или техническим причинам. 3 апреля к-ном И.Яблоковым (176-ой полк) одержана победа над «Сейбром», пилотируемым майором Рональдом Ширлоу. Американский летчик несмотря на то, что топливные баки его самолета были пробиты, сумел приземлиться на подбитом самолете недалеко от деревушки Фениан. Летчик был взят в плен, а самолет был уничтожен в ходе налета F-84. ВВС США приписывают эту потерю неполадкам в топливной системе в то время как фото пулемет Яблокова не оставляет сомнений в причине этого «сбоя». В-третьих часть своих потерь Пентагон мог просто скрыть - ведь официальные данные о потерях публиковались в прессе и из идеологических соображений они могли быть занижены. Советские данные были строго секретными, и лишь в последние годы попали в печать. В советских авиачастях главным являлось подтверждение наземных частей, без чего сбитый самолет, как правило, не засчитывался. Кроме того представители полка выезжали на место падения машины противника, фотографировали ее и должны были привезти какую-либо деталь, лучше всего - заводскую бирку с номером. Показания самих пилотов почти не учитывались. Например, летчик 16-го ИАП Л.Морщихин сбил «Сейбр»который взорвался в воздухе, обломки рассыпались по большой территории. В результате пилот не смог доказать свою победу. Если сбитый самолет падал в море, то чаще всего его тоже не засчитывали. Через определенное время боевые счета эскадрилий, полков и дивизий проверялись высокими инстанциями, которые корректировали число побед в сторону уменьшен. Зная все эти нюансы, мы можем с достаточным доверием относиться к данным советской стороны, которая к такому порядку постепенно приучила китайцев и корейцев.
        Ну а американская статистика - такая статистика. Как говорят:
        - Хороший понт, дороже денег ))))
        rolik
      2. алекс 241 10 января 2014 19:44
        .......................................................
        алекс 241
        1. алекс 241 10 января 2014 19:47
          ...................................................................
          алекс 241
  17. aviator65 10 января 2014 13:43
    "В то время как выдающийся самолет конструкторского бюро Микояна-Гуревича делал себе имя на Западе, советские граждане не имели почти никакого представления о том, что означает это название. Самолет F-86 «Сейбр» стал в поп-культуре 1950-х годов символом американского превосходства в воздухе — он был включен в сценарии фильмов, попал на обложки журналов, а также на трафареты металлических коробочек для школьных завтраков."
    Вот так, оказывается, как создавалось американское превосходство в воздухе. С помощью металлических коробочек для школьных завтраков! А у нас то их не было! Вот поэтому "сейбр" и оказался сильней. fellow
  18. Shogun23 10 января 2014 13:56
    На одном из американских сайтов читал, что пилоты F-80 "Shooting Star" заявили о 110 или 120 сбитых ими МиГов, но позже их количество "несколько сократилось" до 4-8 сбитых МиГов.
    А вообще американцы первоначально заявили о более чем 1000 сбитых МиГах, нашим ответить было нечего, официально нас там не было.
    Shogun23
    1. La-5 10 января 2014 14:52
      Завышение побед и занижение потерь свойственна всем участникам конфликта.
  19. Апостроф 10 января 2014 14:05
    Очередная амеровская пропаганда, читайте лучше мемуары Кожедуба и др., там и про соотношение потерь есть.
    Апостроф
    1. rolik 10 января 2014 14:42
      Цитата: Апостроф
      Очередная амеровская пропаганда

      Точнее действительное выдают за желаемое )))), что, в принципе, не удивительно для этих " вояк".
      rolik
  20. Андрей Питер 10 января 2014 14:46
    Цитата: cherkas.oe
    а вот на миг-9, да копии немецких, но миг-9 не воевали.

    Так я то и имел в виду первые разработки.
  21. La-5 10 января 2014 14:55
    Американцы прозвали район где МиГи имели подавляющее превосходство - Аллеей МиГов.
  22. Vadim-61 10 января 2014 15:36
    Двоюродный дед служил на базе в КНДР, награжден орденом Ленина и еще орден от КНР.

    из его воспоминаний - "нашим летчикам, которые прошли отечественную войну, на первых порах был трудно привыкнуть, что воюют против бывших союзников".
    Vadim-61
  23. Т-12 10 января 2014 16:07
    Вступление было таким жутким, ну думаю, американцы ещё в 51ом должны будут сдаться Киму. Но как мы знаем, весь Корейский п-ов был перепахан бомберами, и особенно север. Вопрос к авторы кто бомбил Северную Корею, если бомберы стояли на приколе? Ли Си Цин конечно испортил кашу амерским пилотам, но не на столько как взахлёб нарисовал автор.
    Т-12
  24. Циник 10 января 2014 17:58
    Прочитав , вспомнился почему-то Гамлет , принц датский . Да , да , тот самый у которого отца убили влив в ухо яд .
    Вот и автор данного опуса занимается схожим делом _ Вливает в уши читателей смертельный яд лжи .
    Как там у классика_
    Cамая лучшая ложь - это дозированная, хорошо подобранная правда
    hi
  25. Гронский 10 января 2014 18:52
    Статья оставляет двойственное впечатление. Уж больно смахивает на американские поделки по каналу Discovery. И гринберги всякие ту как тут, производство видите ли низкотехнологичное и белых халатов он не увидел. Тут и финский полкан, по чьему мнению самолетик так себе, бревно бревном, а вот F-86, на котором он так ни разу и не полетал, это да-а-а-а-а, та еще бритва.
    Хотел бы я видеть, какова была бы высота американских технологий, если бы по их территории, четыре года к ряду, покатался немецкий каток и остался бы у них хоть один мало мальски живой сородич Гринберга. Самолеты соперники друг друга стоили, у обоих были свои недостатки, у обоих были свои достоинства. Чем закончилась корейская война все знают и заслуга МиГ-15 в этом результате огромна, даже учитывая, что собирали его люди не обладающие белыми халатами.
  26. иваныч47 10 января 2014 19:21
    Учитывая как американцы оценивают свой вклад во Победу во Второй мировой войне (Германию победили американцы при "помощи" СССР), я совершенно не верю приведенным в статье "фактам". Американскую "честность" мы знаем. Статье жирный минус.
  27. vm68dm 10 января 2014 20:37
    РЕКОМЕНДУЮ!!! Корейский барьер!
    1. rolik 11 января 2014 03:49
      Цитата: vm68dm
      Корейский барьер!

      Спасибо большое за видео, с удовольствием посмотрел( давно - лет 5 не видел).
      rolik
  28. Альф 10 января 2014 21:35
    Самое интересное, что везде, во всей околонаучной литературе, считается хорошим тоном заявить, что МИГ-15 создал Курт Танк, просто не успел довести до серии,а кровавые русские варвары эту конструкцию у него украли. Но, почему-то, нигде не говорится о немецком вкладе в создание Сейбра.
    Так и рвется с языка-"В чужом глазу соринку видят, а своем бревно не замечают". Пи..осы-что с них взять...
    1. Vadivak 10 января 2014 22:53
      Цитата: Альф
      Но, почему-то, нигде не говорится о немецком вкладе в создание Сейбра.


      Гм. По моему это и так ясно. Пахали на штаты и фон Браун и Липпиш и В. Мессершмитт, К. Танк, Э. Хейнкель, А. Буземан, А. Бетц, В. Гетерт, X. Мультхоп, X. Шлихтинг, на фото пленные немецкие конструкторы участники проекта "Бумажная скрепка" США
  29. ENOTE 10 января 2014 23:00
    А я с Юркки Лауканеном общался и даже самолет ему помогал откатывать. Ему уже за 80, но он все еще летает.
    Тут он на истребителе Гаунтлет 1938 года.

    http://www.panoramio.com/photo/72028658
    Ниже Юркки - крайний справа, а я в очках ;)

    http://www.panoramio.com/photo/72069460
    Есть еще фотки этого года, но не выкладывал в инет.
  30. Альф 10 января 2014 23:14
    Цитата: Vadivak
    Цитата: Альф
    Но, почему-то, нигде не говорится о немецком вкладе в создание Сейбра.

    Гм. По моему это и так ясно. Пахали на штаты и фон Браун и Липпиш и В. Мессершмитт, К. Танк, Э. Хейнкель, А. Буземан, А. Бетц, В. Гетерт, X. Мультхоп, X. Шлихтинг,

    Никто и не спорит, просто у матрасников считается дурным тоном говорить о том,что им кто-то помог и кто-то что-то за них сделал, зато в других они очень любят пальцем тыкать.
  31. vm68dm 10 января 2014 23:27
    Цитата: Альф
    Самое интересное, что везде, во всей околонаучной литературе, считается хорошим тоном заявить, что МИГ-15 создал Курт Танк, просто не успел довести до серии,а кровавые русские варвары эту конструкцию у него украли. Но, почему-то, нигде не говорится о немецком вкладе в создание Сейбра.
    Так и рвется с языка-"В чужом глазу соринку видят, а своем бревно не замечают". Пи..осы-что с них взять...

    Сейбр разрабатывался на базе немецкого Me.P-1101. Читал статью в местном журнале. hi
  32. садовник 11 января 2014 00:44
    Аэродром Новостройка, г. Оха на Сахалине.
    583-й Ордена Красного знамени ИАП - январь 1959-го.
    В составе полка и МиГ-15бис с корейскими заплатками 1953-го года.
    садовник
  33. садовник 11 января 2014 00:46
    Там же, то же - июль 1960-го
    садовник
  34. Prapor-527 11 января 2014 08:17
    Шедевр!..Что сказать...
  35. Bosk 12 января 2014 00:01
    Не тока МИГи отличились в небе Кореи,те же самые Ла-11 неплохо себя проявили при правильном использовании, к примеру Карелин Анатолий Михайловичь на нём ночью в свете прожекторов завалил одну крепость плюс ещё семь или восемь на Миг-15.
  36. Простой 12 января 2014 03:47
    Цитата: aviator65
    Маленькое уточнение. Показанный здесь "МиГ-9" - всего лишь эксперимент по установке на МиГ-3 двигателя АШ-82.


    Дополню для полноты картины:

    Выдержка из Постановления государственного комитета обороны о мероприятиях по изучению и освоению немецкой реактивной техники:

    ...2. Обязать Наркомавиапром - т. Шахурина и т. Дементьева, начальников институтов, главных конструкторов и директоров заводов провести следующие работы по изучению и освоению немецкой реактивной техники - реактивных газотурбинных двигателей, авиационных жидкостных реактивных двигателей, реактивных самолетов и самолетов-снарядов:

    а) Начальнику НИИ-1 НКАП - т. Бибикову и Зам.Начальника - т. Болховитинову обеспечить изучение и освоение немецких жидкостных реактивных двигателей Вальтер, БМВ и двигателей, служащих ускорителями для взлетов самолетов; изучение топлив и окислителей, применявшихся немцами в жидкостных реактивных двигателях; изучение немецкого истребителя Мессершмидт-163 с жидкостным реактивным двигателем Вальтер; изучение всех научных трудов и материалов немецких научно-исследовательских организаций и опытных конструкторских бюро в области жидкостных реактивных двигателей и реактивных самолетов с жидкостными двигателями;

    б) Начальнику ЦАГИ - т. Шишкину обеспечить изучение всех научно-исследовательских и экспериментальных материалов, полученных из немецких научно-исследовательских институтов и конструкторских бюро, в области аэродинамики реактивных самолетов и реактивных двигателей;

    в) Начальнику ЦИАМ - т. Полковскому обеспечить изучение всех работ по реактивных газотурбинным двигателям ЮМО-004, БМВ003, Хейнкель; изучение всех научно-исследовательских трудов и материалов по этим двигателям, полученных из DVL и конструкторских бюро Юнкерса, Хейнкеля и БМВ;

    г) Начальнику ВИАМ - т. Туманову обеспечить изучение физико-математических свойств материалов, применявшихся в немецких авиационных газотурбинных и жидкостных реактивных двигателях, а так же реактивных самолетах;

    д) Начальнику ЛИИ - т. Чесалову развернуть испытания и исследования в полете всех полученных образцов реактивных самолетов;

    е) Главному конструктору - т. Климову и директору завода N 26 НКАП - т. Баландину изучить и освоить (скопировать) немецкий реактивный газотурбинный двигатель ЮМО-004 и организовать его серийное производство;

    ж) Главному конструктору - т. Колосову и директору завода N 16 НКАП - т. Лукину изучить и освоить (скопировать) немецкий реактивный газотурбинный двигатель БМВ-003 и организовать его серийное производство;

    з) Главному конструктору - т. Яковлеву спроектировать и построить реактивный самолет-истребитель с использованием немецкого реактивного газотурбинного двигателя ЮМО-004;

    и) Главному конструктору - т. Микояну спроектировать и построить двухмоторный истребитель с немецким реактивным газотурбинным двигателем БМВ-003;

    к) Главному конструктору - т. Лавочкину спроектировать и построить реактивный самолет-истребитель с использованием немецкого реактивного газотурбинного двигателя ЮМО-004;...

    ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ (И. Сталин)
  37. Простой 12 января 2014 14:19
    14 сентября 1946 вышел приказ НКАП N 618с:

    "СМ постановлением N 2049-846 от 12 сентября с.г.:

    1. Обязал МАП обеспечить выпуск к 20 октября с.г. на заводах 21, 31, 301 21 реактивного самолета, в т.ч.:

    а) самолетов А.С.Я. - 15

    б) самолетов С.А.Л. - 6

    Кроме того:

    в) к 20 октября с.г. выпустить на заводе 381 8 самолетов А.И.М. с реактивными ускорителями." (2024,107).


    14 сентября 1946 на основании прика­за МАП №618 на се­рийных заводах №31, №21 и опытном №301 в срочном порядке организо­вывалось производство малых серий реактивных истребителей ОКБ А.С.Я­ковлева и ОКБ С.А.Лавочкина. На за­воде №31 - 20 самолетов Як-15, из которых 15 требовалось сдать ВВС к 20 октября, на заводах №21 и №301 -соответственно 3 и 5 самолетов И-150, из коих к 20 октября должны были быть готовы соответственно 2 и 4 машины. Также к указанному выше сроку заводу №381 предписывалось закончить постройку и передать ВВС 8 истребителей И-250 (11128).

    В середине сентября 1946 были получены данные результатов продувок в трубе ЦАГИ Т-106 модели дублера Су-9 - Су-11 (2956).

    В сентябре 1946 МиГ-9 запустили в серию по образцу опытного, переданного на гос. испытания. До конца года выпустили 10 (559,3).

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня