Нужен ли нам второй флот мира?

Нужен ли нам второй флот мира?

В заметке к Дню ВМФ я написал, что отечественный флот дважды становился вторым по силе флотом мира. Не будем сейчас спорить, был он таковым перед Порт-Артуром или нет; это как-нибудь потом. А сейчас, в порядке ответа на вопрос, заданный в первом же комментарии, хочу попробовать разобраться: нужно ли теперь к этому стремиться?

Исходя из сегодняшних реалий, я вижу в этом вопросе два аспекта.

Первый: нужен ли России могучий военно-морской флот в тех условиях, которые сложились в мире сейчас и проглядываются на перспективу.


Второй: куда ведёт нас госпрограмма вооружений? То есть: какою видит ЖЕЛАЕМУЮ мощь флота руководство государства?

Не ждите от меня гранитных формулировок, однозначных заявлений. Любой, кто хоть малость читал что-нибудь про военно-морских деятелей, про адмиралов, премьер-министров и парламенты в моменты, когда они обдумывали, обсуждали нужды своих флотов, – любой знает, насколько субъективно было понимание роли и потребностей флота даже у этих людей, компетентных по долгу службы и по располагаемым возможностям. Куда уж мне, любителю…

Что хочу сказать. Господа искушённые, не приставайте ко мне с Капитаном Очевидностью! Это вам всё это известно, и в сто раз больше, чем здесь написано. Но я знаю – точно знаю! – что сюда ходят люди, которые ну ужас как далеки от тематики. Часто, кстати, потому, что просто не знают, что это интересно. Их много, а я хочу, чтобы их было ещё больше. Потому что главная моя страсть – показывать другим то, что интересно мне. Извините за пафос, – увлекать.

А вам, искушённым, спасибо за то, что в комментариях всё это дело расширяете и углубляете.

Итак, первый аспект.

***

Простейшее соображение: длина береговой черты. А также соответствующая обширность экономической зоны, той, которая вдоль берегов, но за пределами территориальных вод. Задачи здесь понятны – охрана границы и экономического «права первородства». Если говорить об этих задачах, то, опять же, простейшее соображение: здесь нужен многочисленный патрульный флот.

Дальше можно не обсуждать. Даже самый многочисленный патрульный флот, состоящий из малотоннажных судов с лёгким вооружением, на роль одного из мировых лидеров не рассматривается. А его необходимость, думаю, сомнений не вызывает.

Но это не война, это мирное время. А в войну?

Традиционно: поддержка приморских флангов своих армий, нападение на таковые у армий вражеских. Защита своего каботажа и воздействие на вражьи прибрежные коммуникации. Борьба с вражьими десантами и высадка своих.

Нужен ли нам второй флот мира?

Ракетный катер пр.12411М «Молния» в центре, у причала слева направо: два МРК пр. 1234 «Мираж» и МРК пр.1239 «Самум»(катамаран на воздушной подушке)


В период расцвета советского ВМФ этот комплекс решался опять же небольшими кораблями: малыми ракетными и противолодочными, ракетными (а до того – торпедными) катерами. Плюс подводные лодки (правда, специальных «малюток» после войны у нас практически не строили), плюс базовая авиация. Это для коммуникаций; а для десантов и поддержки флангов – не самые огромные десантные корабли разных специализаций.

Хотел было пуститься в рассуждения – актуальна ли теперь защита прибрежных коммуникаций, нападение на трассы типа Петсамо-Киркенес или Констанца-Севастополь. Однако не нужно это. Потому что это опять не океанский флот, а для второго места (и третьего, и четвёртого) флот должен быть способен некоторой частью сил выходить в океан.

Так зачем же России океанский флот?

Зачем-то он всегда был нужен… Построили первый наш мореходный броненосец, «Князь Пожарский», и сразу его – на Средиземное море. Даже мониторного типа «Пётр Великий», и тот в Средиземье отметился. И всегда Российский Императорский флот держал там эскадру: хотя бы один броненосичек, да один крейсерок, да одна канонерочка, да посыльное судно…

Нужен ли нам второй флот мира?

Броненосный фрегат «Князь Пожарский». Как же я их люблю, эти старые броненосцы…


Да все так делали. Все, кто мог. И не только в таких узловых местах, как Мидитераньен или какая-нибудь Вест-Индия. Читаем про «Варяг» – в Чемульпо видим британский, американский, французский и итальянский стационеры. В Чемульпо! Не в Сингапуре, не в Нагасаки – в каком-то заштатном Чемульпо!

Не может быть, чтобы в этом не было смысла. Если я его не вижу, это не значит, что его нет.

Отлично; но это не аргумент в пользу огромного флота! Какой-нибудь корвет «Витязь» с Миклухой-Маклаем спокойно доплыл до папуасов, а и был-то всего деревянным пароходиком в 2 тысячи тонн водоизмещением. Построй дюжину сравнительно небольших, но хорошо мореходных судов, и демонстрируй флаг, где тебе нужно.

Есть ещё задача защиты океанских коммуникаций. Однако насколько это будет актуально для России, если, не дай бог, большая война? Думаю, при сегодняшнем раскладе не будет у нас особых океанских коммуникаций. Это Англии без них не жить, а мы справимся. Нам даже никель возить из Швеции не обязательно.

А в мирное время – какое теперь приватирство-каперство? Разве что сомалийское… Так для этого суперкрейсера не нужны. Даже, честно говоря, смешновато было читать в феврале 2009 года, как «Пётр Великий» задержал три пиратские лодки…

Ну, вот и подошли к главному.

Оборона страны с морских направлений.

Полвека назад это стало для нас означать борьбу с носителями ядерного оружия и с авианосными ударными группами. Надо понимать, что всё было всерьёз. И лодки с «Поларисами» уже в начале 1960-х дежурили в Средиземном море, и авианосцы там в составе 6-го флота были, всегда как минимум один. А уж в океане… А уж теперь…

Нужен ли нам второй флот мира?

Наши на Средиземном море. На topwar написано, что лодка американская. Да и похоже на то. Если это так, то это, думаю, ДЭПЛ типа «Гэтоу»


Суверенитет страны понимался, в том числе, как её способность отразить военное нападение. Что было делать руководителям государства?

До появления ядерного оружия можно было кряхтеть, но терпеть безнаказанное превосходство; в конце концов, ну, подойдут полдюжины авианосцев к берегу. Это означает – плюс три сотни бомбардировщиков, к тому же небольших. Перезимуем…

С появлением дальнобойного ядерного оружия требования изменились, и появилась реальная, насущная потребность противостоять его носителям. И стали строить флот, соответствующий задаче. И построили, и, я считаю, правильно сделали. То, что он стал таким большим, отвечало задаче. Если бы он строился по другим принципам – без поисков сравнительно дешёвых вариантов противодействия, а тупым противопоставлением аналогичных сил, – он должен был быть ещё больше. Хотя бы в силу географических особенностей страны. И уж точно дороже.

Не думаю, что среди моей аудитории найдётся кто-то, кто скажет: да на фиг всё это было?! Да кто на нас нападать собирался?

Кто собирается нападать на Францию? Однако ж у неё была своя стратегическая триада, вполне классическая; а сейчас есть подводные лодки с многозарядными термоядерными ракетами. Статус суверенной, самостоятельной державы, знаете ли, обязывает. Как считаете, если бы Германия, Япония не оказались в положении злодеев, проигравших войну всему добропорядочному человечеству, у них было бы сейчас ядерное оружие? Я считаю, непременно было бы. Они бы им ещё в 60-70-х обзавелись и теперь бы вряд ли отказались.

А что, разве теперь суверенитет понимается иначе? Разве распрекрасный Евросоюз не имел предшественника в лице сугубо военного блока НАТО? Не имеет теперь этого блока в качестве смежной организации? Видите, до чего доходит желание обрести способность отбить врага? Сразу после великой драки бывшие враги объединились против нового…

Полагаю, что буквально все страны мира, имеющие дееспособную центральную власть, рисуют себе сценарии возможного военного конфликта и ищут, и находят пути, на которых надеются успешно ему противостоять. Суверенитет по-прежнему включает в себя военный сектор.

А для нас, с нашей географической открытостью «ветрам со всех румбов», этот сектор превращается более чем в полуокружность.

Даже если исключить ядерное оружие. Думаю, рассматривая потенциальные конфликты между основными державами, его можно исключить.

Но только потому, что теперь можно и без него.

Опять прописная истина: дальнобойное высокоточное оружие встаёт на место ядерного. Уже сейчас, чтобы прикрыть, скажем, Владивосток от удара «Томагавками» с моря, надо уходить чуть не на тысячу миль от берега. Да ещё в «домашние воды» японского флота… А когда на смену «Томагавкам» придут более дальнобойные крылатые ракеты; или когда «потенциальный противник» решит, что уже не жалко переоборудовать баллистические ракеты на лодках под обычные БЧ, – тогда для борьбы с ним придётся иметь абсолютно океанские корабли.

В этом деле на базовую авиацию надеяться нельзя. Во-первых, подводную лодку с самолёта обнаружить трудно, а поразить ещё труднее, особенно если у вас патрулирует только один самолёт. Организовать же постоянное слежение невозможно вообще; понадобится столько самолётов, что уж лучше авианосцы строить.

Нужен ли нам второй флот мира?

Видите, Ил-38 летит один. Да ещё к нему, несчастному, «Корсар» пристроился. Тяжело и «Корсару»: хоть он и дозвуковой, но лететь так медленно ему трудновато. Видите, какой тангаж заметный?


Во-вторых, подлодкам можно устроить корабельно-авиационное прикрытие, тогда к противолодочной задаче добавляется противокорабельная (противоавианосная). Это надо будет за подводной лодкой те самые три полка ракетоносцев посылать.

Конечно, за ПЛами достаточно эффективно следят ПЛы же. Они же могут работать против корабельных ударных, авианосных, десантных соединений.

Так что, нам сосредоточиться на подводных лодках?

Может быть, может быть… Сделать флот, который:

– подводной своей составляющей будет способен ВДАЛИ ОТ РОДНЫХ БЕРЕГОВ противостоять совокупной мощи надводных сил любой возможной комбинации флотов наших оппонентов. А также, в сочетании с базовой противолодочной авиацией, совокупному потенциальному подводному противнику КАК НА БОЛЬШОМ, ТАК И НА МАЛОМ УДАЛЕНИИ от берега;

– а надводной составляющей, совместно, опять же, с авиацией, будет способен выполнить все потребные задачи на сравнительно малых удалениях от баз.

То есть, коротко говоря, пусть далеко в море ходят подводные лодки и там мочат всех подряд; и пусть они мочат близко в море, но не всякого противника, а преимущественно подводного. А надводные корабли и авиация пусть ходят близко в море и там мочат всё надводное: крейсера с «Томагавками», десанты и всякие воинские перевозки. А при случае мочат и подводные лодки, затеявшие шкоду на наших прибрежных коммуникациях.

Так?

Может быть, может быть…

Надо сказать, госпрограмма вооружений примерно это и планирует. Только ударных и многоцелевых атомных лодок для такой картины маловато. Ну да, это ж как дорого…

А надводность – корветы ближней морской зоны, корветы и фрегаты дальней морской… Гигантские эсминцы, несомненно, океанские, – когда-то потом; впрочем, в моём раскладе и непонятно, зачем они вообще нужны. Неужели фрегаты дальней морской зоны не способны преодолеть «ревущие сороковые»?

Может ли быть такой флот вторым в мире?

Нужен ли нам второй флот мира?

«Быстрый» – единственный корабль класса «эскадренный миноносец», находящийся сейчас в строю Тихоокеанского флота


***

Обратите внимание, я избегаю каких бы то ни было уточнений. Первое из которых так и просится на язык: как распределять силы между морскими театрами? Каков принцип распределения: от возможностей или всё-таки от «сколько надо»? А тогда – а сколько надо?

Что нам нужно на Чёрном море? Как в XIX веке – догнать и обогнать Турцию? Или бог с ней, с Турцией, хватит и просто надёжной обороны своих берегов? Или, наоборот, будем готовиться к прорыву через проливы могучей соединённой эскадры НАТО?

Что нужно на Дальнем Востоке? Пересилить Японию? Или только отпугнуть её от островов? Или, наоборот, накачаться так, чтобы отразить соединённую японо-китайскую атаку?

И так далее. Но я, повторяю, этот вопрос обхожу. Не моего ума это дело. По крайней мере, сейчас даже импровизировать не хочется.

Так что я повторяю вопрос: может ли совокупный флот РФ после выполнения программы до 2025 года стать вторым в мире?

Понимаете ли какое дело. Теперь, когда выяснилось, что логика госпрограммы совпадает с моей, вопрос: надо ли нам выводить флот на второе место в мире, – этот вопрос теряет смысл. Если я одобрил госпрограмму, то зачем дальше спрашивать, правильно ли она составлена? Поэтому надо спрашивать – не должен ли? а – может ли?

Вот чёрт его знает.

Выше я говорил о ГПВ, но ведь у нас и так кое-что имеется. Крупное такое: авианосец, четыре огромных атомных крейсера, несколько БПК, несколько эсминцев. Что-то из этого плавает, что-то модернизируется или ждёт модернизации. А ещё «Мистрали»… Если все планы выполнят, то у флота будет столько кораблей и таких, что хватит не только чтобы демонстрировать флаг, действительно, в любой точке мира, но и чтобы померяться пузом с другими морскими державами.

Вот, кстати, зачем и нужны эсминцы: они дозреют тогда, когда модернизируемые сегодня пароходы окончательно выработают все возможные ресурсы.

Собственно, я сам не заметил, как втянулся во второй аспект: чего же хотят авторы программы вооружений.

Так что там со вторым местом? С кем будем меряться?

Первое, что по праву заслуживает такой чести – Франция. Ибо только у неё (Штаты не считаем, здесь и впредь до скорого окончания статьи!), только у неё есть нормальный авианосец.

Нужен ли нам второй флот мира?

Два «Рафаля» и четыре «Сюпер Этандара» на палубе «Шарля де Голля»


Что ещё?

Четыре ракетно-ядерных «Триумфана» не считаем. Кроме них, шесть многоцелевых атомных подводных лодок.

А дальше – сплошные фрегаты и корветы. 23 первых и девять вторых. И штук двадцать небольших патрульных кораблей. Плюс три «Мистраля», плюс один или два дока «Фудр».

Что ж, если мы действительно построим к 2020 году 20 корветов и 14 фрегатов, то французы не пляшут.

Британия.

Самое фиговое в смысле этого нашего подсчёта то, что Англия строит два больших авианосца, по водоизмещению таких же, как наш «Кузнецов». Правда, рассчитаны они под истребитель УВП F-35. Ракетные лодки считать не будем, их четыре штуки. Ударных/многоцелевых лодок девять, все атомные – но здесь мы тоже сильнее.

Шесть солидных эсминцев, 13 солидных фрегатов, два универсальных десантных корабля и один десантный вертолётоносец.

Нужен ли нам второй флот мира?

Эскадренный миноносец Её Величества «Дэринг». А что, действительно солидная машина. Но – чувствую немалую печаль по уходящей классике корабельной архитектуры…


С владычицей морей всё ясно. Если «перемогут», то только по авианосцам. Не думаю, чтобы это позволило им занять второе место в общем зачёте. Занимали же мы его в 1970-х, когда не имели ни одного толкового авианосца.

Япония.

Тут просто и напряжённо.

Просто – потому, что совсем недавно я этим вопросом занимался.

Напряжённо…

Четыре могучих эсминца-вертолётоносца. Плюс 41 эсминец разного достоинства, в основном большие. Плюс шесть фрегатов. Очень мощный корабельный флот, отчётливо океанский. Если бы японцы стояли на месте, то мы бы их «сделали». Но ведь они не будут стоять! А если японцы захотят иметь авианосец, они ж его построят в три года! Захотят иметь три – построят три сразу!

В общем, сыны Аматэрасу могут нас на второе место не пустить. А если заниматься не теми глупостями, которыми я сейчас занимаюсь – абстрактное соизмерение суммарных сил, – а глядеть на соотношение сил на театре, то, как говорится, беспокоит меня Гондурас.

Кстати, о театрах. У Турции – 14 подводных лодок, 19 фрегатов и семь корветов. Так что нашему Черноморскому флоту есть, куда стремится.

Наконец, попробую посмотреть китайцев.

Насколько я понял, многоцелевых атомных подводных лодок у Китая будет 14 штук году к 2020-25-му. Это – опасное сближение с нашими аналогичными силами. Кстати, ракетная атомная лодка у Китая до сих пор одна, но ещё четыре строятся.

Неатомных лодок у китайцев сейчас 48, а будет больше. Видимо, в этом классе они нас обгонят.

Первый китайский авианосец, бывший наш «Варяг», введён в состав флота в прошлом году. Второй, собственной разработки, эксперты ожидают году этак к 2020-му. То есть, если так будет, у них будет тогда два авианосца против одного нашего. Плохо.

Десантный флот у китайцев мощный, порядка ста кораблей. Из них два десантно-вертолётных дока; может быть, «Мистрали» куплены с оглядкой на это обстоятельство? Как бы то ни было, 100 десантный кораблей и 150 десантных катеров – насколько я понимаю, в несколько раз больше, чем аналогичные силы у нас.

На 2011 год в составе ВМС Китая числились 27 эсминцев и 51 фрегат. Корабли этих классов строятся и сейчас, но небыстро. В целом, количественно их много, но качественно они сравнительно слабы. Потому что на них стоит преимущественно старое оружие и электроника. Даже на новейших кораблях эти вещи соответствуют зарубежной технике (часто нашей) 10-15-летней давности.

Нужен ли нам второй флот мира?

Ракетный эсминец «Чанчунь» вошел в боевой состав ВМС КНР. Источник: Жэньминь жибао он-лайн 18:20.05/02/2013.
Ну, не знаю. Выглядит супер-пупер


С другой стороны, эксперты пишут, что китайцы очень многого ещё не умеют делать сами, а другое многое делают в упрощённом варианте. Газовые и паровые турбины, высоконапорные котлы они не умеют делать даже по лицензии. У них нет даже автоматических пушек, мин и торпед собственной разработки.

То есть у нас вроде как есть качественный гандикап.

Однако, что такое – качество? Это материя тонкая… Сколько было и есть разговоров, что и наш огромный социалистический флот был, типа, на глиняных ногах из-за несовершенства электроники и вооружения?

Да, ещё у китайцев множество ракетных катеров. Поскольку ракете всё равно, стартовала она с крейсера или с фанерной скорлупки, то их тоже, вероятно, надо засчитывать в баланс.

Короче, тут я рассуждать не берусь. Даже обещать разобраться не буду – тут нужен настоящий эксперт, а не любитель вроде меня.

***

Что мы имеем в разделе «Итого»?

Если японцы предпримут могучий бросок в части наращивания своих ВМС, то они могут не пропустить нас на второе место.

Впрочем, серьёзно я такой вариант рассматривать бы не стал.

Если китайцы получат мощную технологическую поддержку и модернизируют хотя бы половину того, что у них сейчас плавает, да ещё сколько-то построят, то и они могут не пропустить нас на второе место.

Такой вариант я бы стал рассматривать серьёзно. Особенно если взять за горизонт планирования не 2020, и не 2025, а хотя бы 2030 год.

Если мы начнём срывать нашу программу, то нам вообще не светит. Если начнём срывать сильно, то отстанем и от галлов с бриттами. Впрочем, в это я тоже не верю.

Нужен ли нам второй флот мира?

Ну, а выйти на такое второе место, какое было у нас в конце 1980-х, когда ВМФ СССР по боевым возможностям уступал ВМС США, но водоизмещению превосходил их – выйти на такое второе место у нас шансов не будет ещё лет 50, я думаю.

Конечно, это уже глупо. За 50 лет такое может случиться… такое…

Всё. Опять, считай, целый день писал. А ведь я в отпуске. А света божьего не вижу.
Автор: Владимир Мейлицев
Первоисточник: http://vremena.takie.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 131
  1. Romn 15 января 2014 08:56
    Нам нужен флот, нужен один из самых сильных, даже не 2й, а 1й. Хоть мы и сухопутная держава, но стоит ли напоминать о недавних происшествиях, в африке и норвегии задержаны наши корабли, если бы наши корабли осуществляли постоянное присутствие полноценных боевых групп, могли бы так вальяжно себя чувствовать эти дворняжки? Да и сша вели бы себя смиреннее, если бы не чувствовали себя единственных хозяином на водных просторах.
    Да мы сухопутная держава, но агрессором скорее всего и не будет наш сосед, а как же мы доберемся до заокеанских друзей!?
    Флот нужен, обязательно нужен. Не для боевых действий, а для предотвращения таковых...
    1. Karavan 15 января 2014 10:49
      Второй флот в мире - без сомнения японцы. Почему? Да потому что у них все это сосредоточено в одном регионе, а у нас, при всем желании, придется все это гнать со всей России (аля Цусима 2)
      1. Ivan_Ivanov 15 января 2014 11:02
        Нужен ли нам второй флот мира?


        НЕТ!

        Нам нужен ПЕРВЫЙ флот мира.


        Но потом.

        Когда для этого будут ресурсные возможности (количество населения, промышленность, экономика...) и политическая необходимость (размеры страны станут такими, что у нас останется только морская граница соприкосновения с англосаксонской цивилизацией моря и прямой конфликт станет неизбежным).

        До тех пор обойдемся флотом ДОСТАТОЧНЫМ. Размеры достаточного фло та, без сомнения, определят специалисты, стратеги, реальные аналитики (не путать с аналистами) на основе математических моделей, возможностей государства и опять же необходимости.

        З.Ы.

        90-е - почему мы режем корабли?

        00-е (начало) - почему мы не строим корабли?

        00-е (конец) - почему мы строим кораблей единицы?

        10-е - Нужен ли нам второй флот мира?

        По-моему - прогресс на лицо и тенденция не может не радовать. Очень большой путь прошла страна, чтобы такое стало возможным.
        1. пацантрэ 15 января 2014 13:04
          Зато если сравнивать состав,то прогресс только после 10ых и имел место быть.Так что не питайте иллюзий.
      2. Шур 16 января 2014 23:24
        Нет будет ХЕросима и Нагасаки Х2
        Шур
    2. Karavan 15 января 2014 10:49
      Второй флот в мире - без сомнения японцы. Почему? Да потому что у них все это сосредоточено в одном регионе, а у нас, при всем желании, придется все это гнать со всей России (аля Цусима 2)
    3. Атаман 15 января 2014 11:11
      чтобы иметь даже не 2й, а 1й флот, нужно сначала заиметь даже не 2ую, а 1ую экономику в мире
      Атаман
      1. URAL72 15 января 2014 16:28
        "чтобы иметь даже не 2й, а 1й флот, нужно сначала заиметь даже не 2ую, а 1ую экономику в мире"

        Все верно. Поправлю автора: СССР имел еще и мощнейшую (пожалуй во всем мире) морскую авиацию берегового базирования. Плюс береговые ракетные комплексы. Итог: не нужно нам соцсоревнование на море, в случае столкновения с мировыми гигантами, все решат РВСН. Еще важно подкрепить их ПЛА с КР и ПЛАРБ. Это да. Для решения локальных задач (в Сирии например), нужны не такие и большие эскортные силы и десантные корабли - будь у нас сейчас пару Мистралей, наш голос в Средиземке звучал-бы куда убедительней, особенно для бородатых мудаков на расстоянии до 200 км от побережья. Насчет авианосцев,- так я только за, но сейчас не потянем. Вогнать-бы в стойло, да понадежней, Украину, Белорусь, Казахстан, тогда конечно, такая держава и в экономике и в вооружениях может подумывать о первой тройке... Но развал СССР, это настолько серьезная катастрофа, что за 50 лет одной России будет трудно расхлебать... Поэтому- сначала экономика, поднять уровень жизни населения, чтобы у "колеблющихся" даже мысли не было о каком то ЕС, затем СССР-2, а затем уже расширять пространство до Атлантики, для чего и флот понадобится. Для пацифистов советую посмотреть карту мира, где были и должны быть границы России.
    4. Genry 15 января 2014 11:18
      Флот, должен соответсвовать принцыпу "палка в колёса" для остальных. Противодействовать дёшево и эффективно. Нечего гоняться за каким-то местом.
    5. Гражданский 15 января 2014 11:32
      Все хорошо, все можно построить, но вопрос на какие шиши, денег нет. В ущерб населению покупать? Итак покупаем недвижимость в лондоне, вопрос в увеличении экономики и доходов.
      1. Gost 15 января 2014 14:10
        Начало строительства флота, это и есть подъем экономики. Это те деньги которые идут, в том числе и на модернизацию, выплаты з.п. рабочим, развитие науки, и т.д. Чем мы больше строим, а не покупаем, тем лучше для нас самих.
    6. Geisenberg 15 января 2014 15:56
      Цитата: Romn
      Нам нужен флот, нужен один из самых сильных, даже не 2й, а 1й. Хоть мы и сухопутная держава,


      Вот на этом надо бы и остановиться. Держава сухопутная, доктрина оборонная. Не нужен нам имперсикий флот как у США для решения узкоэкономических интересов.

      Решение должно быть асиметричным. Например военное судно неустановленного государства в нейтральных водах пытается захватить наш траулер ... через двадцать минут военное судно уничтожено высокоточной боеголовкой противокорабельной балистической ракеты. Или например Американский авианосец с которого взлетают самолеты для нанесения бомбовых ударов по союзному государству внезапно получает критические повреждения корпуса ниже ватерлинии и теряет ход, силовая становка аварийно отключается итд итп ... кто нанес удары неизвестно, откуда произведены пуски неустановлено, агрессор выведен из строя, все щастливы.
      1. Dart2027 15 января 2014 19:22
        Извините - это стёб? Если нет, то могу заверить, что вариант с "удары неизвестно, откуда произведены пуски неустановлено" - это мягко говоря ненаучная фантастика. Будет установлено максимум за сутки (из-под воды) или сразу (по воздуху)
      2. Шур 16 января 2014 23:43
        Меряться размерами.. во времена сверхточного и сверверхнего? Согласен с вами, кроме математики есть еще физика. Нужен, да и точно не количественный. Как бы просто опять не построить в итоге то, что уже морально устареет на "подходе" или начнут "экономить на спичках". Нужно такой "кол" заточить, чтобы точно вбить крепко и на глухо при случае. Грядут кибернетические времена, роботы. Супостаты вовсю занимаются
        "В рамках программы LDUUV будет реализовываться еще одна, нацеленная на развитие энергетической системы АНПА. Первый этап этой программы рассчитан на три года. По его итогам планируется разработать систему энергоснабжения, которая позволит АНПА действовать под водой на протяжении 30 суток. После второго этапа подводный робот сможет функционировать под водой на протяжении 70 суток. Масса источника энергии для перспективного АНПА составит около 3,5 тонны.
        Новый подводный робот будет использоваться для выполнения широкого спектра задач, включая патрулирование, разведку, очистку вод от мин, боевые операции, обнаружение и сопровождение подводных лодок и надводных кораблей на большом расстоянии. Как ожидается, тендер на разработку нового аппарата будет объявлен в 2014 году. К этому времени командование ВМС США намерено полностью определиться с требованиями к крупнотоннажному АНПА, включая его водоизмещение и размеры.
        Одним из возможных участников будущего тендера может стать американский концерн Boeing, разработавший в 2001 году глубоководный автономный аппарат Echo Ranger водоизмещением пять тонн. Этот АНПА способен погружаться на глубину до трех тысяч метров. Длина робота составляет 5,5 метра, а диаметр - 1,27 метра. Он способен развивать скорость до восьми узлов. Echo Ranger может функционировать под водой на протяжении 28 часов."
        Шур
      3. Шур 16 января 2014 23:51
        Да пока такое , но завтра что?
        Шур
    7. Megatron 15 января 2014 18:34
      Автор не мог нормальным языком написать? Еле прочитал это косноязычие со всякими глупыми оборотами.
    8. starshina78 15 января 2014 19:51
      В чем - то согласен с автором , в чем - то кардинально не согласен . Автор или служил на флоте , или близко знаком с военно - морской службой . Мои разногласия - это , не только МРК и МПК , тральщики , и прочие суда ОВРа должны охранять нашу прибрежную зону , но и , как это было в СССР , нести службу БПК и СКРы . Зоны , в которых работают наши рыбаки корабли Морфлота , тоже должны охраняться , и это было в СССР . СКРы или БПК всегда " случайно " находились по близости . А океанский флот нужен ? Конечно и очень . И такие корабли , как эсминцы и крейсера ( у америкосов существует негласный приказ не приближаться к нашему " Петру " ближе , чем на 500 км , то есть в зону работы " Гранита " ),эсминцы и крейсера , в случае их строительства должны быть предназначены для борьбы с новой америкосовской угрозой - крейсера " Иджис " с ПРО на борту . , авианосцы может быть . Вертолетоносцы да , как средства для поиска и уничтожения АПЛ. " Москва " и " Ленинград " в свое время позволяли почти все Средиземное море держать под прицелом , я имею в виде подводные лодки противника . Не надо забывать про современный вспомогательный флот ( на котором я служил ) . Без нас не могли существовать боевые корабли . Без ледокола АПЛ не могла выйти в море , танкера и водолеи , суда обеспечения продуктами и вооружением , ракетовозы , морские и спасательные буксиры , спасательные суда ПЛ , госпитали , суда размагничивания , СФП(судно для замеры физполей ) , и еще много чего . Это же надо строить . Так что флот нужен , и пусть он будет вторым , но океанским , и который сможет нас защитить от супостата.
    9. Шур 16 января 2014 23:22
      Россия континентальная держава и "38808 км — морские границы", т.е. более половины.
      Шур
  2. Stiletto 15 января 2014 09:10
    Думаю, никто в мире бы не отказался от "самого-самого" флота. Однако, существующие реалии заставляют "по одежке протягивать ножки". Не ладно многое в нашей экономике. Нет и предпосылок для сколь-либо успешного и динамичного его развития в обозримом будущем. Из этого и надо исходить, и при строительстве новых кораблей во главу угла ставить критерий "лучшее качество за меньшую цену".
    1. Tektor 15 января 2014 12:12
      Нужно всё тщательно просчитать: сколько ракет в залпе у яппонов, у китаёз, у штатов? Какого назначения? Сколько всего могут выпустить? И исходя из этого надо построить совокупную оборону, в которой флот - лишь её часть. Без активного встречного противодействия не обойтись... Понятно, что когда совокупный ударный потенциал штатов и яппонов способен выпустить по 300 ракет на каждый наш корабль ТОФа, то рассуждать о возможностях флота - бессмыссленно. Надо принять стратегию противодействия. На сегодняшний день ключевой вопрос простого сохранения флота - ПВО. К счастью у нас имеется весьма эффективный ответ - это новый комплекс Тор-М2У, который надо производить в оперативном темпе и размещать на всём побережье и островах. Это то что можно быстро и эффективно (цена/качество) сделать. Буки-М2 им впридачу. Кроме, всем очевидных действий по строительству флота и береговых сил, я бы сделал упор на Яки-130, которые можно выпускать большой серией, и которые с честью смогут отбить значительную часть ракетного залпа ракетами воздух-воздух. То что на яках нет радара - это даже плюс: им нужно внешнее целеуказание, а самих их заметить очень сложно (невидимки).
      P.S. Кстати, Китай я бы в расчёт не брал: с большой долей вероятности они загнали себя в долговую ловушку, и скоро будут не способны даже мух отогнать от своих котлет. Но к нам они могут сунуться: просто больше некуда.
  3. klimpopov 15 января 2014 09:14
    Второй не нужен! Нужен первый!
    Статью не читал.
    1. klimpopov 15 января 2014 09:52
      Кто то реально подумал что я статью не читал)))))
  4. poccinin 15 января 2014 09:31
    РОССИИ нужен БОЛЬШОЙ ФЛОТ с авианосцами и атомными крейсерами РОССИЯ МОРСКАЯ ДЕРЖАВА ее омывают воды 3-ТРЕХ! ОКЕАНОВ! какой москитный флот господа? "проблемы" надо перехватывать на дальних рубежах а не дома.
    poccinin
  5. Nayhas 15 января 2014 10:15
    Началось выявление оптимистов. Четверо первых за то что бы ВМФ России был первым... Ну это конечно выполнимо, нужно просто забрать все деньги из социалки, не платить всем госслужащим и пенсионерам (перевести их на талоны), повысить в разы налоги и вперед... Когда то товарищ Чаушеску поставил перед страной цель рассчитаться со всеми долгами, поспорил наверно с кем то... Ну в общем задача была выполнена, вот только Чаушеску за это заплатил дорого...
    Окститесь товарищи/господа! Россия не потянет даже третий и четвертый! Такая уж у России планида, что на каждый флот необходимо создавать полный комплект, и корабли и ремонтную базу... Хорошо китайцам, хоть в Даляне ремонтируй, хоть в Шанхае, не далеко гнать, а нам с ТОФа на балтику на ремонт не отправишь, может и не дойти. Или тем же Туркам, в короткий срок усилил группировку в Черном море за счёт Средиземноморской и получил превосходство в разы... Нам же гнать с Балтики до Чёрного моря ох как далеко, да и те же турки могут легко это прекратить. Большинство стран имеющим флот довольно не сложно в короткий срок сконцентрировать на одном участке все свои силы (по крайней мере большинство), у нас же флота разделяют гигантские расстояния, а то и суша (Каспиская флотилия), поэтому России содержать флот в разы накладнее... Да, СССР мог себе позволить большой флот, но вот инфраструктуру полную не потянул, что закончилось для флота СССР более чем трагично. Неужели товарищи/господа респонденты вы желаете повторить печальную судьбу ВМФ СССР?
    1. klimpopov 15 января 2014 10:58
      Началось выявление оптимистов. Четверо первых за то что бы ВМФ России был первым... Ну это конечно выполнимо, нужно просто забрать все деньги из социалки, не платить всем госслужащим и пенсионерам (перевести их на талоны), повысить в разы налоги и вперед...

      Денег олигархов на флот хватит.
      Какая социалка сейчас? С меня и так выворачивают. А на что? ...
      СССР мог себе позволить большой флот, но вот инфраструктуру полную не потянул,

      ...

      Объясните мне убогому. Почему Россия не потянет океанский флот? На толдычут про нефть газ, неиссякаемые ресурсы а как дело доходит до флота и социалки, так с меня выворачивают. Мне государство ни чем не помогает, вот вообще. И постоянно твердят что за комуналку надо платить 100 процентов. Как так в стране где нефтью умываться можно?! Извините за сумбур и эмоции, но я правда не понимаю почему мы не потянем флот а кредиты раздаем направо и налево олимпиады, чемпионаты мира, в конце концов чиновников содержим аппарат такой, что на два "Кузи" точно хватит...
      Ответьте а...
      А если мы не тянем - то грошь цена нашим территориям... Зачем тогда нужен игрушечный флот? Что бы было?

      Или тем же Туркам, в короткий срок усилил группировку в Черном море за счёт Средиземноморской и получил превосходство в разы...

      По Вашей логике надо отказаться от территорий? Или как? Так и авиацию потянуть сложно да и вообще армия это ох какое невыгодное дело. Но невыгодное оно только для временщиков, так называемых эффективных менеджеров, которые думают сегодня как пожрать да поспать, при случае свалить куда-нить за бугор(в лучшем случае).
      Это яне про Вас - это я вообщем
      1. Ivan_Ivanov 15 января 2014 11:23
        И вы меня извините, за эмоциональный ответ.

        Не нравится Россия? Валите нах...
        А то, как баба базарная и то не так, и то у него у крали, и это не додали...
        Слабо пойти в прокуратуру, отучиться 5 лет, приложить усилия, чтобы туда устроится и менять что возможно изнутри. Слабо? Или в суд... Или в ментовку... Или в другие гос. учреждения... Слабо? Вам все должны на бюдичке преподнести? Не слипнется?

        ================================

        90-е - почему мы режем корабли?

        00-е (начало) - почему мы не строим корабли?

        00-е (конец) - почему мы строим кораблей единицы?

        10-е - Нужен ли нам второй флот мира?

        Прогресс на лицо и тенденция не может не радовать. Очень большой путь прошла страна, чтобы такое стало возможным, чтобы стали совершенно серьёзно думать и планировать: Какой флот нам нужен?

        Такое могут "не замечать" либо откровенные агенты информационного влияния, либо жертвы либеральной пропаганды.
        1. klimpopov 15 января 2014 11:40
          е нравится Россия? Валите нах...
          А то, как баба базарная и то не так, и то у него у крали, и это не додали...
          Слабо пойти в прокуратуру, отучиться 5 лет, приложить усилия, чтобы туда устроится и менять что возможно изнутри. Слабо? Или в суд... Или в ментовку... Или в другие гос. учреждения... Слабо? Вам все должны на бюдичке преподнести? Не слипнется?

          Вы это мне? wassat Я задал вопрос, почему Россия не потянет океанский флот? Товарисчь считает что надо отнять социалку которой и так нет. И да я работаю, плачу налоги, произвожу можно сказать стратегический продукт. Что у меня отняли и что не додали? Я про это говорил? Я искренне не понимаю почему такое возможно. Почему одни могут не платить а другим рассказывают что платить обязанны...
          Слабо? Или в суд... Или в ментовку... Или в другие гос. учреждения... Слабо? Вам все должны на бюдичке преподнести? Не слипнется?

          Шта?

          Да уж мне на блюдечке преподносят wassat

          Производсто сложных минеральных удобрений (нитроамофоска). Не, я не то что бы понтуюсь, но уж мне человеку которому 27 лет и у которого больше половины зубов уже вставные (кстати за свой счет, сказать сколько протезирование стоит?), говорить о том что на блюдечке. Ну Вы меня простите...
          1. Ivan_Ivanov 15 января 2014 12:12
            вам не нравится социалка
            вам не нравится коммуналка
            вам не нравится олимпиада
            вам не нравится чемпионаты мира
            вам не нравится как страна выдает кредиты
            вам не нравится внутренняя политика страны
            вам не нравится финансовая политика страны

            и все это узнали в теме, где речь идет о флоте. что это как не "плач Ярославны"?

            по-вашему Путин и Ко - полные дураки? ну так выберите страну, где по вашему будет лучше, где государство не такое идиотское. вот, кстати, про канаду:
            https://www.youtube.com/watch?v=odPdNWi_mCo
            1. klimpopov 15 января 2014 12:19
              Бляха - муха. Вы больны? Да мне не нравится когда тратят деньги не на флот а на непонятные для меня вещи, когда пытаются выстроить фасад и замалчивают о проблемах, Вы к чему это все тут развели. На вполне конкретный вопрос непонятно какими ссылками меня забрасываете.

              вам не нравится социалка
              вам не нравится коммуналка
              вам не нравится олимпиада
              вам не нравится чемпионаты мира
              вам не нравится как страна выдает кредиты
              вам не нравится внутренняя политика страны
              вам не нравится финансовая политика страны

              А Вам нравится? ВАМ ВСЕ НРАВИТСЯ? Все нарвиться впринципе не может вы вообще читаете то что я пишу? Или я тут так воздух сотрясаю. В какую другую страну? Максимум куда я могу выехать это Беларусь и то раз в год к родственникам...
              "жуй свой хлеб и запивай водой (с)" - такая логика?
              1. Ivan_Ivanov 15 января 2014 12:28
                А если бы деньги потратили на флот, вы бы кричали, что на социалку, на спорт, на все остальное для людей денег не дали, нах. нам тогда этот флот сдался??? Так????
                Ну, если бы не вы это кричали (хотя я думаю, что кричали), то очень много-много иных.
                Задача государства не угодить вам лично, не растолковать вам лично, что как и зачем (каждому не растолкуешь), а вести взвешенную политику в условиях засилья агентов влияния и множества факторов противодействия и агрессии против страны.

                Вы что на хлебе и воде сидите? Нет? А-а-а вам все мало кажется...
                1. klimpopov 15 января 2014 12:39
                  А если бы деньги потратили на флот, вы бы кричали, что на социалку

                  А вот не надо если. Сначало армия потом все остальное...
                  Вы что на хлебе и воде сидите? Нет? А-а-а вам все мало кажется...

                  Да что там - жирую, икру ложкое ем, а медведь мне водку наливает да на балалайке играет))))). По вашему получается что средняя з/п 13 000 рублей по Ставрополью при комуналке (двушка 2,5 т р) это МНОГО? Ну да ладно - может правда жиру бесимся... У бати пенсия по вредности по первой сетке) 5, 800)))))))))))) Тоже олигарх блин, ща позвоню скажу, что батя, мол ты зажрался и нихрена ты батя не понимаешь, государство можно сказать тебя озолотило (могло вообще пенсию не платить) а ты в морду сердюкова плюешь когда его по ящику показывают, не хорошо батя, плохо ты батя об олигархах наших отзываешься, вот Мельниченко например тебе з/п платит? платит! Чего тебе еще надо? Не нарвится так за забором таких много, но это прокатывало в конце девяностых а сейчас не прокатывает, нет молодежи, не идут они на такие зарплаты. Видимо они систему меняют изнутри устраиваясь всеми правдами и неправдами в прокуратуру и суды, один я ущербный на заводе работаю и ною тут....
                  Вам до главы РЖД показать? На какие шиши? Продолжить?
                  вести взвешенную политику в условиях засилья агентов влияния и множества факторов противодействия и агрессии против страны.

                  В каком месте она взвешенна? Вы из Украины? Вы в России часто бываете? И не в МСК а по России?
                  Кстати на счет агентов влияния, эти агенты и правят балом...
                  1. Ivan_Ivanov 15 января 2014 13:01
                    Сначало армия потом все остальное...

                    А многие думают иначе. В итоге, чтобы не сделало государство, найдутся те, кто его постарается за это облить грязью, а либерасты помогут. Разве так нужно относится к своей стране?

                    Да что там - жирую..

                    А вы приедте к нам, посмотрите, как у нас живут. Может тогда поймёте, что живете вполне нормально, что есть положительная динамика, что есть перспективы?... Или в Европу поедте, посмотрите, как в Словакии, Греции, Чехии, Испании, Италии живут... Поверте, вы живете не хуже.

                    А-а-а вас зависть берет, что глава РЖД в шоколаде? Психология Шарикова наружу вылезает? Даже при Сталине простые профессора, главные инженеры и директора прислугу имели. Что уж говорить о тех сталинских министрах. Вы считаете, что Сталин был великий, мудрый, справедливый правитель? И я так думаю. Но министры, люди на соответствующих должностях при нем жили очень хорошо. И это правильно. Не воровали? Да не воровали. Но им государство обеспечивало этот уровень.

                    Вы в России часто бываете? И не в МСК а по России?

                    Бываю. И родственники живут. И вижу разницу. Вы - молодцы, живете значительно лучше, чем на Украине, работаете. Но шо-ж вы постоянно ноете? Приезжал брат с женой. Работает водилой. Все ноет. И квартиру в областном центре снимает, и машину купил, и отдыхать ездит, и на квартиру копит, семья обета-обута. И ноет... Пробыв у нас несколько дней, недовольства то у них жизнью и Россией поубавилось. Поверьте, вы живете вполне НОРМАЛЬНО. Это вас леберальные СМИ убеждают, что вас объедают, что вы в де...ме. У вас хватит сил признаться себе, что ваше мнение - это результат либеральной пропаганды?

                    Кстати на счет агентов влияния, эти агенты и правят балом...

                    Если бы это было так, России бы не было, или в лучшем случае, было бы тоже самое, что было в 90-х. Слава богу, что вы это не помните... Борьба идет постоянная. И государственники по чуть-чуть, микроскопическими победами оттесняют этих агентов.
                    1. Ivan_Ivanov 15 января 2014 13:12
                      А вот послушайте, как живут в Испании.

                      https://www.youtube.com/watch?v=OsklmJb2_JE
                    2. klimpopov 15 января 2014 13:25
                      А-а-а вас зависть берет, что глава РЖД в шоколаде?

                      Неа не зависть а злоба, дикая злоба! И чего это Вы профессуру приравниваете к чиновникам? Не надо сравнивать Сталинские времена, да жили хорошо, их обеспечивали что бы они работать могли и они знали - не будут работать их расстреляют или даже не так, будут работать плохо - их расстреляют (утрирую, хотя почему утрирую? нет все правильно).
                      Я вобщем то не ною, я говорю о проблемах которые имеют место быть. Я говорю о том что чиновник просто не имеет права жить так как он живет в России. Чиновнику платит деньги кто? И для чего? Правильно поняли. А прфессура сейчас знаете как живет?... Если честный то выкинут из системы образования, если нет то... Знаю о чем говорю.
                      Да и еще, вы считаете что приватизация была честным шагом?
                      Поверьте, вы живете вполне НОРМАЛЬНО.

                      ...
                      А насчет нытья... Наслушался я и от украинцев. Так ши. Кстати не обобщаю, но есть у нас водило, украинец так вот он как говорит: "- пока тут нормально, буду тут робить, как прижмет свалю, такая позиция, н с Донецка", я его человек без Родины называю, взрослый дядька...
                      1. Ivan_Ivanov 15 января 2014 13:36
                        Да и еще, вы считаете что приватизация была честным шагом?

                        Нет конечно. Приватизация - это грабёж наших стран.

                        Но чиновник уровня министра должны жить соответственно, то есть очень хорошо.

                        Вам жалко, что глава РЖД - мега предприятия России должен жить, как ???
                        Вот Чубайс живет гораздо скромнее главы РЖД. Значит он лучше?

                        просто поразительно, как неоспоримые положительные сдвиги в военном кораблестроении может стать предлогом для высказывания своего фе в адрес своей страны, как это может стать предлогом для поливания грязью своей страны через олимпиаду и жизнь главы одного из крупнейших компаний страны...
                      2. klimpopov 15 января 2014 14:13
                        Ой да где и кого я грязью поливал? Не смешивайте мух с котлетами! Глава РЖД ЧИНОВНИК и жить он должен хорошо, просто хорошо, может даже отлично.
                        Но не так как сейчас, я искренне в этом уверен! И судья должен жить хорошо! И прокурор! Но это понятие относительное!Я например непонимаю почему прокурор должен ездить на служебной БМВ серии М, я не понимаю почему судья должен ездить на мерседесе серии s, и непонимаю почему депутаты получают столько з/п плюс еще и своим бизнесом занимаются, еще его и лоббируют, ладно в дебри полез...
                        Есть вполне нормальные машины но гораздо дешевле. Да , это все частное, но из этого частного складывается все в целом. Или Вы исключаете коррупционную составляющую?
                        Да и еще, а почему Ваня Иванов должен жить в говне, он просто хороший слесарь, он выполняет свою работу, выполняет ее хорошо, замены ему на производстве нет и возможно уже не будет, Вы будете винить его в том что он сам так захотел, в том что он не пытается сломать систему?
                        Я действительно непонимаю почему например глава РЖД может себе позволить жить так...
                        просто поразительно, как неоспоримые положительные сдвиги в военном кораблестроении может стать предлогом для высказывания своего фе в адрес своей страны, как это может стать предлогом для поливания грязью своей страны через олимпиаду и жизнь главы одного из крупнейших компаний страны...

                        Молчать в тряпочку????
                        Помните анекдот старый?
                        про веревку и мыло которые с собой приносить? Примерно такая у Вас позиция.
                      3. Ivan_Ivanov 15 января 2014 14:31
                        Глава РЖД ЧИНОВНИК и жить он должен хорошо, просто хорошо, может даже отлично.
                        Но не так как сейчас, я искренне в этом уверен!

                        И Навальный так считает, и Удальцов, и Немцов, и Латынина и прочие грантоеды. Вас не смущает, что вы оказались в их компании? А ведь это они внушили вам мысль, что вы в праве судить кто как должен жить. Заметьте, вы возмущены, не тем, что глава РЖД взял конкретную взятку, а тем, как он живет. Жаба давит?

                        Занимаются в России казнокрадством и взяточничеством? Да. Конечно. И на Украине тоже. Нужно ли с этим бороться? Да. Несомненнно! Только это не повод принижать реальные успехи страны там, где они есть, где они неоспоримы.

                        Приезжайте к нам, на Украину и вы увидите, что уровень жизни, уровень зарплат, значительно ниже, чем в России, но даже здесь простые слесаря не живут в говне (как вы выразились).

                        Хватит скулить. Ваше недовольство, ваши взгляды, ваша вечная обида - есть результат антироссийской пропаганды грантоедских СМИ. Найдите в себе смелость признать это! Вы же русский человек...
                        (или нет?)
                      4. yehat 15 января 2014 14:39
                        Цитата: Ivan_Ivanov

                        Занимаются в России казнокрадством и взяточничеством? Да. Конечно. И на Украине тоже. Нужно ли с этим бороться? Да. Несомненнно! Только это не повод принижать реальные успехи страны там, где они есть, где они неоспоримы.

                        Реальные успехи страны, говорите?
                        А вы в курсе, какие они, реальные?
                        А реальность такова, что средняя производительность на территории бывшей РСФСР упала в 3.5 раза в сравнении с СССР.
                        Вот они, успехи. И в большинстве своем мы таким успехам обязаны как раз невинным перегибам - таким, как мерседес вместо волги, 3 начальника вместо одного, зачем производить лучше, чем есть - давайте наймем толпу продажников, которые всучат то, что есть и т.д.
                        вот она, пародия на рыночную экономику. Величайшее достижение России за последние годы.
                      5. Ivan_Ivanov 15 января 2014 14:44
                        средняя производительность на территории бывшей РСФСР упала в 3.5 раза в сравнении с СССР.


                        И выросла в 2 раза по сравнению с 90-ми...
                      6. yehat 15 января 2014 15:04
                        ноль умножить на ноль будет ноль. учите математику.
                      7. Ivan_Ivanov 15 января 2014 15:06
                        Оденьте очки, или учитесь считать...
                      8. Комментарий был удален.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. klimpopov 15 января 2014 14:52
                        И Навальный так считает, и Удальцов, и Немцов, и Латынина и прочие грантоеды.

                        Почему это я оказался в их компании? Они играют на вполне реальных проблемах на них же себе капитал зарабатывают политический.)))) Им дают повод так себя вести вот и все, зачем нам с телевизора рассказывать о кризисе и при этом закупать дорогие автомобили для прокуратур? И повышать зарплату депутатам?

                        Я завод изнутри вижу и вижу я то, что ему кердык максимум через пять лет. Вот реальные успехи. Я вижу латание, постоянное латание и работу на износ, я вижу как за пенсами трясутся, как средний возраст на заводе увеличился за последние годы. Я вижу то что в завод никто вкладываться не будет, его просто потом сдадут на металлолом а вместе сним и город встанет (ПОС уже закрывают)... Я вижу получение прибыли и уход ее налево, ибо нормальный заводчик будет вкладывать в свой завод а вот бизнесмен просто получает прибыль в данный момент, не более. Смешные кап ремонты вижу (когда просто переставляется с одного места на другое), вижу украинские ремонтированные подшипники, которые изначально не крутятся а по технологии должны стоять SKF или их аналоги, много чего вижу. Вижу недоучек после института, ладно они закон Ома не знают, они два плюс два сложить не могут (нет есть здравые не спорю, но они надолго незадерживаются), и ведь им внушили что нужно идти по головам что нужно стать начальником, начальники из них получаюся- высокомерные самодуры, ничего не понимающие ни в технологических процессах ни в организации производства ну и т д и т п... Фух накипело...
                        А ведь это они внушили вам мысль, что вы в праве судить кто как должен жить. Заметьте, вы возмущены, не тем, что глава РЖД взял конкретную взятку, а тем, как он живет. Жаба давит?

                        Вам дом прокуроров в Черкесске показать? Глава РЖД ребенок по сравнению с ними...
                      11. Ivan_Ivanov 15 января 2014 15:05
                        Они играют на вполне реальных проблемах

                        созданных их грантодателями. а если реальных проблем нет, они их выдумывают и создают.

                        Проблемы есть в любой стране. Только не надо проецировать пробленые сферы туда, где они есть на места, где реальные положительные результаты.

                        Да, кстати, а вы знаете сколько заводов было закрыто за поледние лет 5-10 в Испании, Италии, Чехии, Прибалтике, Франции... НЕТ? А ну да, наши неполживые СМИ об этом же не говорят...
                      12. klimpopov 15 января 2014 15:19
                        Не надо проецировать успехи на проблемные отрасли - это ОЧЕНЬ вредно и приводит к куда более плачевным результатам.

                        они их выдумывают и создают.

                        То что они выдумывают - не проходит. Не прошло же на болотной?
                        Да кто там был на той болотной? Мусор всякий да так называемая интелегенция, которая ею не является.
                        Да, кстати, а вы знаете сколько заводов было закрыто за поледние лет 5-10 в Испании, Италии, Чехии, Прибалтике, Франции... НЕТ? А ну да, наши неполживые СМИ об этом же не говорят...

                        И что? Что из этого? Кстати я бы посмотрел на циферки. Есть статистика? Раз уж Вы сказали...
                      13. Ivan_Ivanov 15 января 2014 15:24
                        Зато прошло с главой РЖД и олимпиадой.

                        Проблем еще предостаточно. Но все они решаемы. И (судя по уже достигнутым результатам) обязательно будут решены.
                      14. klimpopov 15 января 2014 15:35
                        Зато прошло с главой РЖД и олимпиадой.

                        Ну олимпиада ладно, можно и шикануть, вконце концов это свойственно русской душе)))))
                        Да я просто сам вижу какя пропасть (это уже про чиновников) РЖД просто пример, тут на местных посмотришь...

                        Проблем еще предостаточно. Но все они решаемы. И (судя по уже достигнутым результатам) обязательно будут решены.

                        "Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе".
                        Ну да ладно я. Главное что б дети и внуки жили, ЖИЛИ. А не существовали. Ох хотел систему образования затронуть и то что с ней сделали в последние 5 лет. Но Вы же опять скажите что я ною))))))) Ладно вконце концов выходит за рамки данной темы....
                      15. Ivan_Ivanov 15 января 2014 15:52
                        Про систему образования - вопросов нет. Наломали дров - мама на горюй... Причем сделано это сознательно.

                        Видите ли, государственная власть - она не однородна. Есть клан государственников (это прежде всего силовики и афелированные с ними бизнесы) их цель - собственное выживание и процветание, которые не возможны без сильного, устойчивого государства с довольными гражданами. Но их возможности не безграничны. Есть кланы, поставленные созданные Западом. Их цель - уничтожить Россию. Вот и идет борьба. У государственников ресурсы не безграничные, они могут опираться, только на внутрироссийские ресурсы. Запад очень силен и руками своих агентов влияния во многих структурах, руками местных подчиненных им кланов борется с государственниками, уничтожает Россию. Так как ресурсы государственников очень ограничены, они не могут решить все вопросы во всех сферах. Они решают их в самых основных, самых жизненно важных по очереди. Закончили войну в Чкчне, не допустили развал России, выгнали и посадили самых ярых олигархов-агентов, взяли под контроль армию, милицию (хоть и не до конца), наладили поступление средств в бюджет, зарплаты военным, бюджетникам, пенсии, выплаты социальной помощи. Дойдет дело и до образования, и до заводов, и до всего остального. Невозможно решить все проблемы сразу в условиях ограниченности ресурсов. Прежде всего кадровых и финансовых, и рычагов влияния.

                        Сражение за Россию продолжается. И государственники одерживают одну маленькую победу за другой. И до окончательной победы уже не так далеко.
                      16. yehat 15 января 2014 16:00
                        боюсь, дальше, чем кажется.
                        в нормальных условиях нужно вырастить не поколение "пепси". Вот тогда это будет победа окончательная. До этого далековато.
                      17. Ivan_Ivanov 15 января 2014 16:07
                        Посмотрите, как Россия отстояла Сирия, как отстояла Украину.
                        Посмотрите, как реально выросло благосостояние с 90-х. Создан ТС. Европа в кризисе, Америка - тоже. Возможно, даже Сталинград уже пройден, но Курской Дуги еще не было (образно выражаясь)
                      18. Комментарий был удален.
                      19. Шур 17 января 2014 00:11
                        Однако производительность труда там не упала. Во первых не путайте их ситуацию и нашу. Во вторых вы в курсе какая себестоимость продукции в эвропе? Скажем высокотехнологичного оборудования, инструмента? Низкая, крайне!!! Все что сидит в цене это соцнагрузка и достойная зарплата. Там на людях не экономят. Да закроются заводы, да будет безработица и что делает капиталист-он модернизирует производство, увольняет 10-ть человек, ставит высокотехнологичный обрабатывающий центр (порой заменяющий цех) и 1-2 операторов. Да из-за глобальных махинаций запдных спекулянтов и мошенников их реальный сектор в некотором ауте, но не критично. Они сейчас рвутся в экономику нового технологического уклада, а остальное спихнут в Азию и прочие Латинские Америки. Возможно им на руку такая ситуация, есть поводы для увольнений. Да кто-то сможет, а кто-то будет не удел. Почему это не Италия и Чехия? Китай вот из кожи лезет вон для получения инноваций. Им надоело все "тапки шить" и уже почти и не шьют. Они тоже прогресс хотят. У них вот наоборот пооткрывалось, как раз поди то, что во Франции закрылось :)
                        Шур
            2. yehat 15 января 2014 13:09
              э, нееет!
              "выберите страну" - это означает буквально бегите поджав хвост туда, где удобнее. А почему мы должны бежать из своей страны?
              Мы должны заставить правительство действовать, учитывая НАШИ интересы, а не интересы десятка кланов воров.
              1. klimpopov 15 января 2014 13:25
                Вот и я о том же.
              2. Ivan_Ivanov 15 января 2014 13:43
                а вы достаточно осведомлены во внутренней и внешней политике, в расстановке сил, в геополитике, в вопросах функционирования государства, чтобы вы могли определить что учитывает ваши интересы, а что нет?

                Вы же даже не можете просто сравнить уровень жизни 10 лет назад и сейчас, уровень жизни в России и в окружающих странах? Вы же не можете увидеть объективно окружающий мир и однозначно принимаете сторону антироссийских агентов влияния, принимаете сторону либерастов - хулитилей вашей страны...
                1. yehat 15 января 2014 13:51
                  даже КГБ в СССР не был осведомлен на 100%.
                  Что же касается оценки происходящего, то народ видит очень простые шаги. Постоянная значительная инфляция выгодна "буржуям" и постоянно обнищает, делает зависимыми простых людей. Нужно ее уменьшить. Надоело жрать ГМО и дешевые заменители - нужно воссоздавать сельское хозяйство. Заболбали мизерные пенсии - тоже нужны меры. И т.д. Большинство вопросов имеют простые ответы.
                  Здесь не надо быть особо умным. А сложные технические и технологические вопросы нужно решать уже "исполнительной власти", а не продавщице мороженого.
                  1. Ivan_Ivanov 15 января 2014 14:01
                    Постоянная значительная инфляция

                    вы застряли в 90-х?

                    постоянно обнищает, делает зависимыми простых людей

                    Россия занимает 3-е место в мире по продажам новых автомобилей. Медленно, но постоянно увеличивается реальная покупательная способность зарплат и пенсий. И прочее и прочее... Но вам ведь это не надо?.. Вам не нужны объективные данные. А вот ложь, нытье и недовольство либеральных СМИ греют вам душу? Вы сильный русский человек, или безвольный хомячок?
                    1. yehat 15 января 2014 14:28
                      объективные данные - это идиотизм в процессе роста продаж автомобилей, для которых нет ни парковок, ни дорог, ни даже нормального топлива. Быдлячья идея, что авто должно быть у всех, новым и "крутым" нравится далеко не всем.
                      Спросите иностранца - это нормально 2 года работать только на машину, отдавая все? Большинство назовут это идиотизмом
                      и лучше купят старый Трабант за стоимость пары обедов и будут ездить, пока не попадется вариант удобнее, съэкономив деньги на то, что они называют свободой выбора.

                      а насчет инфляции... реальная инфляция идет по 16-25 % в год
                      за пять лет любые сбережения просто катастрофически съеживаются.
                      Это называется: экономическая КАБАЛА. На западе с этим очень жестко борятся, потому что понимают, что это значит. Голодное бесправное проголосует за что угодно, лишь бы ему сунули кусок хлеба. Оно уже не борется за справедливое распределение доходов и даже не думает об этом. Вот и голосуют за едро...
                      1. Ivan_Ivanov 15 января 2014 14:41
                        повторю и вам.

                        Хватит скулить. Ваше недовольство, ваши взгляды, ваша вечная обида - есть результат антироссийской пропаганды грантоедских СМИ. Найдите в себе смелость признать это! Вы же русский человек...
                        (или нет?)


                        Раньше вы были недовольны, что у нас (у вас) автомобильей на душу населения в несколько раз меньше, чем в Европе и продажи мизерные. Теперь вы недовольны, что машин много.

                        Да вы просто вечно всем недовольный человек... И плевать вам, что люди реально стали жить лучше, что уровень жизни намного выше, чем в большинстве стран Европы (я уж не говорю про Украину и Среднюю Азию), что уровень жизни, реальных зарплат и пенсий по отношению к ценам вырос за последние 10 лет значительно, что в России один из самых низких уровней безработицы в МИРЕ, вы все-равно недовольны... Уму не постижимо...
                      2. yehat 15 января 2014 15:03
                        люди стали жить лучше? Я правильно вас понял?

                        1. безработица. Откуда у вас инфа, что все хорошо?
                        Целые регионы на дотациях - и не только Чечня, часть регионов около Москвы например. Доля работ с мизерной зарплатой тоже велика - огромное количество людей работает с зарплатой 5-20 т.р., на которую нормально жить нереально. Конечно, в среднем с Дерипаской получается очень даже ничего, но это лукавство!
                        Если убрать из статистики все хитрости и эту псевдоработу, то
                        получится картина далеко не лучшая. Реально, людей, которые работают на одной работе не более 8 часов в день и им хватает на официально(!) признанный нормальный доход семьи - не более трети работающего населения. Остальные - просто бедность или вообще крайняя нищета. Что касается меня, то как раз у меня ест основания быть довольным. Но я вижу, что так далеко не у всех.
                        2.Недовольство. В чем оно выражается? В том, что теперь в РФ человека не защищает закон(например, работодатели стараются максимально уйти от ответственности по трудовому кодексу), не защищает полиция (сейчас они больше угроза), не защищает страховка (попробуйте получить обещаное!), не защищает правительство и выбранный депутат - просто врут и делают что хотят, не защищает мои деньги в банке экономика - инфляция их тупо есть на 1/5 за год, не защищает и роспотребнадзор - купить качественные продукты, да и многие качественные услуги, стоит большого труда, времени, сил, денег и нервов и т.д. А я плачу с зарплаты кучу налогов, не имею доли от огромных доходов с продажи ресурсов, которые принадлежат вроде как всем. И хочется спросить - а почему такая жопа, ведь трудишься с утра до вечера и много отдаешь? Это вроде как не вполне честно...
                      3. Ivan_Ivanov 15 января 2014 15:15
                        Недовольство. В чем оно выражается? В том, что теперь в РФ человека не защищает закон...


                        НИГДЕ в мире человека не защищает закон. НИГДЕ.

                        Можно говорить только об уровне защиты. И в России он один из наиболее высоких. А один из самых низких знаете где? В Японии...

                        Откуда у вас инфа, что все хорошо?

                        И где я говорил, что ВСЁ хорошо и нет проблем??? Если у вас кончились аргументы, не приписывайте мне того, что я не говорил и даже не имел ввиду. Это не достойно воспитанного человека.
                      4. yehat 15 января 2014 15:22
                        в Японии один из самых низких?
                        Между прочим, там социальная защита одна из лучших и не на бумаге, а по факту, причем она проводится еще на уровне работодателей, что упрощает многое. Им не нужны дополнительные законы для этого. Можно сослаться на то, что японцы мало бывают в отпуске и т.д., однако, если вы подробно изучите их жизнь, то поймете, что текущая работа и жизнь для них связана с гораздо меньшим стрессом, чем в РФ.
                        или вы аппелируете к защите тунеядцев и бандитов?
                      5. Ivan_Ivanov 15 января 2014 15:35
                        Простите, но не могли бы вы пользоваться объективными, или хотя бы разными источниками о жизни в Японии?

                        Ни один суд людей против промышленных предприятий по поводу возмещения ущерба здоровью от крупных аварий на производстве с многочисленными пострадавщими выигран не был. Пострадавшим ничего возмещено не было, кроме выплаты небольшой страховки, которая практически ничего не покрывала. Более того, те кто судился, сами были обвинены в клевете и были либо оштрафованы, либо посажены.

                        Дисциплина на производстве несравнима даже с нашими показательными военными частями времен СССР.

                        Коррупция - невероятная. Замаскирована тем, что после выхода на пенсию, чиновник устраивается на работу в концерн, интересы которого лоббировал и ничго там не делая, получает огромную зарплату.

                        Люди там - как подневольные, как довольно (но не критически) дорогие средства производства. И отношение к ним соответствующее.
                      6. yehat 15 января 2014 15:49
                        http://comments.ua/world/244523-operator-fukusimi1-nachal.html
                        Фукусима.
                        "Правительству Японии, возможно, потребуется потратить свыше 10 триллионов иен из чрезвычайных бюджетов для помощи пострадавшим от катастрофы и восстановления"
                        пострадавших 15 тыс. официально.
                        делим 10 триллионов на 15 тыс.
                        это недостаточные выплаты?

                        что касается дисциплины, то нужно понимать, что Япония - страна правил. Там ВСЯ жизнь по правилам. И производство - зеркало их жизни. Но в этом геморрое есть и плюсы, не буду их перечислять.
                      7. Ivan_Ivanov 15 января 2014 15:59
                        Читайте внимательно:

                        "Правительству Японии, возможно, потребуется потратить возможно, потребуется потратить свыше 10 триллионов иен из чрезвычайных бюджетов для помощи пострадавшим от катастрофы и восстановления"

                        Возможно потребуется, а возможно и нет... Но это авария мирового масштаба. А сколько было серьезных аварий, о которых мв не знали и не слышали...
                        Возможно это не авария, но люди жили в таких условиях. Как думаете, правительство японии возмещало им что-то, как правительство России людям после наводнения?
                      8. yehat 15 января 2014 16:04
                        иски к капиталистам - везде острый вопрос.
                        однако, есть категория ответственности, которую на себя японцы берут априори без всяких оговорок.
                        Иначе компания потеряет лицо, а с ним вообще весь бизнес. Естественно, они не меценаты и удовлетворяют не все иски, но с этим у них в большинстве простых случаев намного лучше, чем в РФ. Например, мои работодатели трижды фальсифицировали документы, чтобы я не мог подать иск даже теоритически. В Японии такой поступок - очень большой риск.
                      9. Ivan_Ivanov 15 января 2014 16:14
                        Там в этом нет необходимости. Суд там всегда на стороне государства и работодателя.
                      10. Комментарий был удален.
                      11. yehat 15 января 2014 16:06
                        у нас в Чите, Норильске, Красноярске и ряде городов то же самое.
                      12. Комментарий был удален.
                      13. Комментарий был удален.
                      14. klimpopov 15 января 2014 15:50
                        То-есть только Ваши источники объективны. Кстати что за источники?
                      15. Ivan_Ivanov 15 января 2014 16:03
                        Простите, но рыться в интернете уже не буду. Давненько уже это читал. Прижелании, можете найти сами.

                        И про квартирный вопрос в Японии - тоже...
                      16. klimpopov 15 января 2014 16:12
                        Ну ясно, отсылка в Гугл. Тогда не тыкайте других нсом в источники, не корректно это.
                      17. Ivan_Ivanov 15 января 2014 16:23
                        Я не интересуюсь, каковы ваши источники и з вежливости и не желания напрягать собеседника. Вы не верите приведенной мною информации?

                        Вперёд! Опровергните...

                        В этом и зключается спор, не так ли?
                      18. klimpopov 15 января 2014 16:34
                        Главный мой источник в данной теме - это мои взгляды и то что меня окружает. Моя статистика? Да я сейчас друзей обзвоню и спрошу, увеличилась з/п или нет - разные люди у меня в друзьях. Сколько ну человек 30 наберу (друзей знакомых), вполне корректно получится.))))
                        Я не вижу просто приведенной вами информации - обычный набор штампов и утверждений.. Вы просто напросто говорите что жить стали лучше - я Вам это трижды опроверг... На конкретных примерах. При этом Вы постоянно ссылаетесь на некие мифические источники в Интернети, которые "я при желании найду".
                        В свою очередь я тоже могу сослаться на некие источники и отправить Вас в Гугл. Вы курсовые/дипломы писали? Помните как там дела со ссылками обстояли? Вот примерно тоже самое и цивилизованный спор, а не отсылка в поисковик. Я попросил источник, что ж нет так нет... Ваше право.
                      19. Комментарий был удален.
                      20. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. klimpopov 15 января 2014 14:33
                      Россия занимает 3-е место в мире по продажам новых автомобилей. Медленно, но постоянно увеличивается реальная покупательная способность зарплат и пенсий. И прочее и прочее... Но вам ведь это не надо?.. Вам не нужны объективные данные. А вот ложь, нытье и недовольство либеральных СМИ греют вам душу? Вы сильный русский человек, или безвольный хомячок?

                      У меня зарплата за три года не увеличилась, бензин подорожал сказать на сколько?
                      Мой отец в 1998 году получал если в перещете в ДВА раза больше (я серьезно). У моей матери был небольшой бизнес, с которым мы распрощались в 2005 году.
                      Россия занимает 3-е место в мире по продажам новых автомобилей. Медленно, но постоянно увеличивается реальная покупательная способность зарплат и пенсий. И прочее и прочее... Но вам ведь это не надо?.. Вам не нужны объективные данные. А вот ложь, нытье и недовольство либеральных СМИ греют вам душу? Вы сильный русский человек, или безвольный хомячок?

                      Где Вы такое увидели? Как Вы можете судить о стране не живя в ней? Мой доход увеличивается за счет двух работ (точнее одно работы и двух подработок) - так еще получается не влазить в кредиты.
                      Россия занимает 3-е место в мире по продажам новых автомобилей.

                      Да хоть первое. Уберите кредит и какое место будет? Вот то то же.
                      вот ложь, нытье и недовольство либеральных СМИ греют вам душу? Вы сильный русский человек, или безвольный хомячок?

                      Не надо штампов! Про хомячков и тому подобное, не читйте агиток (посмотрите гдея я и где хомячки, в профиле есть, с картой справитесь). Я не говорю что все плохо, я искренне радуюсь новым единицам боевой техники, я искренне переживаю за Украину, но и ненадо утаивать проблем а они есть и их много и их надо решать! Не принимать популистские законы а делать вполне определенные шаги! Шаги эти известны! Моя все сказать!
                      1. Ivan_Ivanov 15 января 2014 14:46
                        У меня зарплата за три года не увеличилась


                        А во всем остальном мире зарплаты уменьшились. Причем значительно. И бензин подорожал еще больше.

                        Хватит скулить, несчастный...

                        Уберите кредит и какое место будет?

                        wassat других доводов не осталось? Ну так предложите убрать кредиты и в других странах... А давайте, знаете что сделаем?... Давайте уберем атомную промышленность с нефтянкой... А что? Такой же идиотский довод...
                      2. klimpopov 15 января 2014 15:06
                        Давайте уберем атомную промышленность с нефтянкой... А что? Такой же идиотский довод...

                        В чем он идиотский? Разверните. Как например продажи автомобилей могут говорить о реальном уровне дохода населения? За счет чего растут продажи?
                        Кстати по сравнению с 1860 годом промышленность выросла страшно даже сказать во сколько.
                        Вооот на личности переходите. Выдыхаетесь.
                        Хватит скулить, несчастный...

                        Опять на личности.

                        Хватит штампоми разговаривать. Ваше нежелание видеть и принимать ситуацию говорит о многом про Вас же.
                        Давайте сравним ставки по кредитам? В Европе и у нас? А ? Ну давайте.
                        А во всем остальном мире зарплаты уменьшились. Причем значительно. И бензин подорожал еще больше.

                        Голословно. Опять же увеличение цен на бензин я вполне допускаю ну например в Германии. Но не в стране крупнейшем экспортере нефти. А знаете почему у нас бензин дорогой? У нас заводов перерабатывающих нефть по пальцам, так ши бензин мы закупаем продавая нефть. Ну и много примеров.
                      3. RBLip 15 января 2014 16:52
                        klimpopov
                        Ivan_Ivanov
                        господа, а Вам не кажется, что один из вас говорит о теплом а второй о красном? Вы, простите, как глухой со слепым. но,самое интересное, лично мне точка зрения Клима по многим вещам гораздо ближе. да, у России дела идут в гору в международном плане. но с точно такой же скоростью дела внутри страны катятся вниз. перекосы налицо. а флот нам нужен. максимально сильный. олигархов и чинуш на мыло:)))))
                      4. klimpopov 15 января 2014 17:00
                        господа, а Вам не кажется, что один из вас говорит о теплом а второй о красном?

                        Со второго сообщения такое ощущение. Но раз уж покатило - то не остановить))))
                        ТоварисчЪ говорит о том что ему видно на фоне проживания в Украине я говорю о том как живет перефирия в России.
                      5. RBLipetsk 15 января 2014 21:40
                        Цитата: klimpopov
                        Но раз уж покатило - то не остановить

                        Клим, а зачем? пусть ко мне в Липецк на пол-годика приедет, ЖКХ поплатит, дитя в школу повозит(отдельная тема), поболеет разок. вот тогда Вам с ним можно поговорить на равных.
                        RBLipetsk
                      6. dm98 15 января 2014 17:56
                        Цитата: klimpopov
                        А знаете почему у нас бензин дорогой? У нас заводов перерабатывающих нефть по пальцам, так ши бензин мы закупаем продавая нефть. Ну и много примеров.

                        По моему ощущению немного не так!
                        Бензин дорогой ибо тут государство купоны стрижет, ну и алигархи! А как вы хотели? дешевый бензин и пенсии и крейсеры атомные? Думаю с ценами на бензин ситуация не однозначная, и во многом ее можно объяснить! но если она такая потому что нужно построить этот блин крейсер и пенсии бабушке соседке выплатить, то я возмущаться не буду!

                        Импортный бенз (ну если не считать белорусский) был лет 5-10 назад, сейчас его практически нет! Наоборот мы его экспортируем
                      7. klimpopov 15 января 2014 18:08
                        Если на дело а не в карман, твоя за!
                      8. Шур 17 января 2014 00:28
                        Ваня, он хороший, но что с него взять? Он даже не по думал, что "весь мир" это очень много для его представления 1-м Ваней Ивановым. С таким человеком проше общаться применительно к нему самому. Может он стал очень хорошо жить? Надо порадоваться за человека. Он правда не учел того что:
                        "весь мир" делят на 1-й, 2-й и 3-й , а где то и 4-й. Так он про какой?
                        в России население в сравнении сб странами Западной Европы и т.д. практически не обладает в массе значительными накоплениями и имуществом.
                        Рассуждения хороши, но кушать меньше не захотелось.
                        Ваня молодец, так держать, тебе много оптимизма еще понадобиться (судя по твоему флагу).
                        Шур
                      9. yehat 15 января 2014 15:33
                        Цитата: Ivan_Ivanov


                        А во всем остальном мире зарплаты уменьшились. Причем значительно. И бензин подорожал еще больше.

                        Ну надо же, а в Китае, который не является полной частью спекулятивной экономики запада, зарплаты выросли, а бензин подешевел. То же самое (по зарплате)в Южной Корее. То же самое на Тайване. То же самое во Вьетнаме. В Японии было бы то же самое, если бы не ряд обстоятельств типа Фукусимы.
                        Вам промыли мозги "демократическими" экономическими моделями и абстрактными ценностями на их базе, которые даже на западе считают некорректными, как и многим на Украине, кстати. У меня 2 образования в экономике, знаю, что говорю.
                      10. Ivan_Ivanov 15 января 2014 16:17
                        А в Европе и Америке не так.
                        В китае тоже не все гладко. Там даже пенсий НЕТ.

                        Про Тайвань не скажу.

                        Ну конечно, в мире есть отдельные единичные страны, где зарплаты могли увеличится... Однако по показателям хорошо-плохо. Россия значительно опережает большинство стран и находится в верху списка.
                      11. vadson 16 января 2014 00:18
                        в китае есть пенсии, у тех кто работал на государство
                      12. Комментарий был удален.
                      13. dm98 15 января 2014 16:18
                        Цитата: klimpopov
                        У меня зарплата за три года не увеличилась

                        это скорее всего часный случай!
                        не хочу вас упрекать, но если есть желание работать то реально з/п за три последних года выросла, и не только в Москве питере! Причем выросли и пенсии.
                      14. klimpopov 15 января 2014 16:39
                        Мдааааа?!!! А у нас по заводу не выросла)))))))
                        Доход у меня увеличился но з/п не выросла.
                        Опять же чет много таких частных случаев. По городу с населением 130 тыс.
                        Да я буду менять работу у меня есть вполне конкретное предложение но это МСК. Как ни печально но придется ехать. При этом на заводе хотели бы что бы я остался но материально заинтересовать не могут.
                        Пенсия у моей бабули выросла на 928 рублей - специально позвонил. (мед работник, стаж 53 года)... Фактически конечно выросла))))))))) Да ладно, спасибо что вообще платят!!! Ну и за то что з/п платят тоже спасибо! Низкий поклон!
                        Ну да ладно.
                        Видимо я с мельницей воюю))))
                        Мне тут говорят одно а у нас совсем другое...
                      15. Ivan_Ivanov 15 января 2014 17:07
                        Приезжайте к нам в гости, на Украину. Будет с чем сравнивать. Или в Прибалтику съездите, или в Болгарию, Румынию, даже Испанию...

                        Зарплата его не устраивает... Бабушке пенсию повысили всего на 900 р...

                        Бл...ь, слов нет...


                        У нас вообще работы нет. Увольнения повсеместные, заводы не то, что могут закрыться - реально просто закрылись. Пенсию старикам задерживают. Выплаты на ребенка. А у него выбор работы существует, можно поехать в другой город с повышением зарплаты. А он еще носом воротит! А он еще недоволен!!!! wassat

                        Не гневите бога... В Испании реально превысил 25%, не то, что с повышением зарплаты в другой город!

                        Правда, не гневите бога...
                      16. klimpopov 15 января 2014 17:17
                        А он еще носом воротит! А он еще недоволен!!!! wassat

                        Угу а в Зимбабве вообще воды питьевой не хватает. Еще с Индией и Пакистаном сравните или Афганистаном. Так вы в шоколаде по сравнению с ними катаетесь!
                        Чего Вы Бога то вспомнили? У меня есть возможность - потому что я учился (два раза) в институте и не за денежку, потому что я и сейчас много на курсы езжу и удаленно учусь (тут уже за денежку и не кислую) потому и перспективы какие - то появляются. В конечном итоге только в знания можно и нужно вкладываться.
                        А вот у большинства такой возможности нет! Есть работа - много работы в торговых центрах и тому подобном в салонах сотовой связи, но Вы серьезно? Кто мешает Вам ехать в ту же МСК? Или к нам? Знаете как Ваши у нас говорят? "тот же хрен только сбоку" - им есть с чем сравнивать...

                        Я уйду с завода, батя на пенсию, Коля, Вася и все остальные, что будет с производством минеральных удобрений? Город то под этот завод создавался, учебные заведения и так далее, тут гастеров не наймешь из Ср. Азии... Кстати Вы думаете что работа моем предприятии манна небесная? хе - хе)))))
                        Вид на родной завод с соседней девятиэтажки))))))
                        Ну для наглядности. Ну не весь в кадр влез.
                      17. wk-083 16 января 2014 08:10
                        Цитата: Ivan_Ivanov
                        У нас вообще работы нет. Увольнения повсеместные, заводы не то, что могут закрыться - реально просто закрылись. Пенсию старикам задерживают. Выплаты на ребенка.

                        Хватит скулить ничтожество! Иди работай!
                        wk-083
                      18. dm98 15 января 2014 17:40
                        Цитата: klimpopov
                        Доход у меня увеличился но з/п не выросла.

                        Я так понял что доход вырос потому как подрабатываете?
                        у меня з/п за 3 года в номинальном выражении выросла на 40%, хотя частично связано с повышением квалификации. У коллег каждый год примерно на 15%. Я конечно понимаю что покупательская способность рубля стала ниже....но не на все группы товаров, например на автомобили цена не сильно выросла.



                        Цитата: klimpopov
                        По городу с населением 130 тыс.


                        тут согласен, чем меньше город тем меньше конкуренция в плане сложнее найти работу. Но даже на моей исторической родине (город 20тыс человек, 3 крупных предприятия) з/п выросла. А менты и военные там теперь вообще зарабатывают выше среднего, и причем я считаю достаточно, младший лейтенант милиции примерно 50-60 тыс.



                        Цитата: klimpopov
                        Пенсия у моей бабули выросла на 928 рублей


                        Тут вообще не знаю что сказать! у самого родители пенсионеры
                        в 2010 пенсия была около 9тыс рублей, сейчас около 15! Причем отец был водилой (стаж лет 40), мать как сейчас модно говорить офисный планктон (стаж тоже около40лет)

                        Цитата: klimpopov
                        Видимо я с мельницей воюю))))
                        Мне тут говорят одно а у нас совсем другое...



                        Да нет почему воюете и почему с мельницей? Я прекрасно понимаю что та картина которую обрисовал я это от силы 60% населенных пунктов и городов, есть много так называемых моногородов, там видимо ситуация намного хуже.
                        А так ....... у меня однокласник рассуждает примерно как и Вы работает на заводе конструктором лет 15 уже работу ни разу не менял, да видимо и конструктор посредственный......сложно вобщем ему....не принимайте на свой счет!
                        Или вот тесть, например, (почти 60лет) крутой бизнесмен по меркам 90х, лет пять назад бизнес приказал долго жить.... теперь сидит сторожит......ибо на работу конечно сложно устроится в его возрасте(это кстати большей минус).
                      19. Ivan_Ivanov 15 января 2014 17:52
                        Спасибо.

                        Я абсолютно не имею ввиду, что в России нет проблем. Конечно же есть. Есть куда улучшать ситуацию.

                        Но мне, находясь на Украине тошно и смешно слушать его жалобы и недовольства.
                      20. klimpopov 15 января 2014 18:38
                        Да блин какие жалобы? О чем Вы?)))))
                      21. klimpopov 15 января 2014 17:53
                        Я попозже отпишусь, дела появились. Во многом согласен. Военные да, заметил! И это добрый знак.
                2. Комментарий был удален.
            3. yehat 15 января 2014 13:09
              э, нееет!
              "выберите страну" - это означает буквально бегите поджав хвост туда, где удобнее. А почему мы должны бежать из своей страны?
              Мы должны заставить правительство действовать, учитывая НАШИ интересы, а не интересы десятка кланов воров.
        2. klimpopov 15 января 2014 11:56
          А насчет валите нах... Так я б и помордасам съездил...
      2. Nayhas 15 января 2014 12:01
        Цитата: klimpopov
        Объясните мне убогому. Почему Россия не потянет океанский флот?

        Сильная и богатая Россия управляемая правительством подконтрольным народу сможет. Нынешние убогие нет. Вор не может ничего создавать, пусть и выглядит он красивым и мудрым он всего лишь паразит. То что не смогли своровать не хватает не только на флот, но и на нормальное обеспечение жизнедеятельности страны. Я недавно был в Улан-Удэ, там до сих пор топят дровами! В городе! В столице республики! В 21 веке! Можете объяснить, почему в Украину, Восточную и Западную Европу из Сибири тянуть газопровод можно, а в тот же Улан-Удэ нет, хотя последний в десятки раз ближе к месторождениям находится? Ниже товарищ с флагом Украины пишет :
        И вы меня извините, за эмоциональный ответ.
        Не нравится Россия? Валите нах...
        А то, как баба базарная и то не так, и то у него у крали, и это не додали...

        Ему неплохо наверно на российском газе живется, что такие советы даёт...
        Можете не отвечать, ответ и так ясен, мы можем и дровами обойтись, а заодно и без флота, без нормального образования, без нормального медицинского обслуживания, без много чего ещё... по мнению тех, кто решил, что незаменимый...
        Цитата: klimpopov
        Но невыгодное оно только для временщиков, так называемых эффективных менеджеров, которые думают сегодня как пожрать да поспать, при случае свалить куда-нить за бугор(в лучшем случае).

        Вы ошибаетесь, это не временщики, они пришли всерьёз и надолго...
        1. klimpopov 15 января 2014 12:22
          Ему неплохо наверно на российском газе живется, что такие советы даёт...
          Можете не отвечать, ответ и так ясен, мы можем и дровами обойтись, а заодно и без флота, без нормального образования, без нормального медицинского обслуживания, без много чего ещё... по мнению тех, кто решил, что незаменимый...

          Я тоже так подумал. Но помоему проблема в возросте.
          Вы ошибаетесь, это не временщики, они пришли всерьёз и надолго...

          Всмысле тела то меняются периодически - одни сменяют других...

          Сильная и богатая Россия управляемая правительством подконтрольным народу сможет. Нынешние убогие нет. Вор не может ничего создавать, пусть и выглядит он красивым и мудрым он всего лишь паразит. То что не смогли своровать не хватает не только на флот, но и на нормальное обеспечение жизнедеятельности страны. Я недавно был в Улан-Удэ, там до сих пор топят дровами! В городе! В столице республики! В 21 веке! Можете объяснить, почему в Украину, Восточную и Западную Европу из Сибири тянуть газопровод можно, а в тот же Улан-Удэ нет, хотя последний в десятки раз ближе к месторождениям находится? Ниже товарищ с флагом Украины пишет :

          ...
          недавно был в Улан-Удэ,

          Краснодарский край, хутор Грушевый, газа нет... И это только один пример...
          1. Nayhas 15 января 2014 12:55
            Цитата: klimpopov
            Краснодарский край, хутор Грушевый, газа нет... И это только один пример...

            Прошу у всех прощения за оффтоп...
            Там то хоть тепло, в -30 по Цельсию в любом городе, где топят углём и дровами когда ветра нет или слабый дышать невозможно, как контраст Абакан. Летом красивый цветущий город, всё в зелени, чистейший воздух... Зимой просто душегубка, вечером ничерта не видно, освещение слабо пробивается сквозь густой смог...
            Цитата: klimpopov
            Всмысле тела то меняются периодически - одни сменяют других...

            Ага, между собой, при этом периоды с каждым разом всё больше... Жду повторения гонки на гробах...
        2. yehat 15 января 2014 13:59
          я их называю беспринципными карьеристами.
          Были они и при Сталине. Но если совсем зарывались, то карьера заканчивалась, поэтому вынуждены были учитывать.
          Такой, как Сердюков, в 38-45 гг прожил бы после отставки не более 2 недель. Поставили бы к стенке без особой волокиты. Поэтому в то время были популярны самоубийства у провинившихся - например, генерал авиации Копец застрелился после событий 22 июня 41 года на Украине, потому что
          ни хрена не сделал, не выполнил прямые приказы, чтобы вышло иначе и знал, что это так не оставят.
          1. Nayhas 15 января 2014 17:09
            Цитата: yehat
            я их называю беспринципными карьеристами.
            Были они и при Сталине. Но если совсем зарывались, то карьера заканчивалась, поэтому вынуждены были учитывать.

            Они были и будут всегда. Демократическое управление государством в западном понимании этого термина позволяет не отсеивать таких подонков (это ошибочное мнение), а контроль за ними и регулярная ротация не позволяющая им врастать во власть нанося ущерб государству. Такова уж природа человека, подонки ради личного достатка предпочитают не впахивать с утра до вечера, а пролезать в управленческие структуры, эти места их манят как мёд. Во всем мире это понимают, поставить барьеры очень сложно, но контроль над ними общества заставляет подонков делать то, что они категорически не любят, а именно эффективно работать. Регулярная ротация через выборы не позволяет выстраивать так знакомую нам схему круговой поруки.
      3. Delta 15 января 2014 12:23
        Цитата: klimpopov
        Денег олигархов на флот хватит.


        а они поделятся?)))) или предлагаете, как в 17-м всё отнять и поделить?
        1. klimpopov 15 января 2014 12:47
          или предлагаете, как в 17-м всё отнять и поделить?

          Ну есть способы. Хотя конечно иллюзий не питаю...
    2. старый ракетчик 15 января 2014 11:22
      Цитата: Nayhas
      Окститесь товарищи/господа! Россия не потянет даже третий и четвертый! Такая уж у России планида, что на каждый флот необходимо создавать полный комплект, и корабли и ремонтную базу


      И что? Теперь сложить лапки к верху и ничего не делать?
      Деньги то ведь есть,так называемый резервный фонд.Главная заковыка в том, где на них чтонибудь дельное купить,а главное,как заставить это самое продать.
      1. Nayhas 15 января 2014 12:07
        Цитата: старый ракетчик
        И что? Теперь сложить лапки к верху и ничего не делать?
        Деньги то ведь есть,так называемый резервный фонд.Главная заковыка в том, где на них чтонибудь дельное купить,а главное,как заставить это самое продать.

        А от нас ничего не зависит. Примут решение резервный фонд в облигации США разместить и разместят, захотят потратят на железную дорогу вдоль северного побережья, захотят потратят на олимпиаду по математике в Нерюнгри... Почему вы полагаете, что тем кто владеет этими средствами захотят их потратить на флот?
    3. gispanec 15 января 2014 11:34
      Цитата: Nayhas
      забрать все деньги из социалки, не платить всем госслужащим и пенсионерам (перевести их на талоны), повысить в разы налоги и вперед...

      глупость городите...сплошную глупость, достаточно пересмотреть закон так сказать о воровстве бюджета и ввести уголовку за срыв гос заказов....денег у нас как навоза на лучшей ферме, нефть и газ непрерывно текут мегабаррелями , курс на это сырье очень высок, мы спасаем экономики 6 стран.....мы кредитуем СаШу...весь стаб фонд там,наш бичь не в отсутствии бабла(его очень много)-а в законном его "осваивании"+существующая прокладка олигафренов(олигархи) наше бабло крутит так идержит там....надо менять больше половины нашей ой думы...% так на 95 да и правительство на 40% и президенту дать микросрок для наведения порядка в стране....хотя это все фантастика ...
      1. Nayhas 15 января 2014 12:09
        Цитата: gispanec
        глупость городите...сплошную глупость

        Как мог пытался выпятить сарказм, но видать вы не уловили...
        Цитата: gispanec
        достаточно пересмотреть закон так сказать о воровстве бюджета и ввести уголовку за срыв гос заказов....

        Наивный вы до невозможности... Что толку от законов против воровства если за соблюдением их наблюдают воры?
        1. klimpopov 15 января 2014 12:22
          Как мог пытался выпятить сарказм, но видать вы не уловили...

          Действительно завуалированно очень, я тоже не уловил))))))
          1. Nayhas 15 января 2014 12:49
            Цитата: klimpopov
            Действительно завуалированно очень, я тоже не уловил))))))

            Простите что ввёл в заблуждение, сам перечитал и увидел, что достаточно категорично получилось...
            1. klimpopov 15 января 2014 12:52
              Я реально подумал что так думаете))))
              1. yehat 15 января 2014 14:07
                есть любопытный способ понять, сколько денег есть у государства.
                есть официальные отчеты об объемах поставок энергоносителей.
                есть фиксированный налог с единицы.
                Известно, что доля этих доходов в доходах государства - от трети до половины бюджета.
                Даже грубые подсчеты по одной нефти дают понять, что правительство имеет деньги отправить всю страну на пенсию.
                1. klimpopov 15 января 2014 15:26
                  Ну как минимум на флот то уж хватит... Если не воровать...
                  1. yehat 15 января 2014 15:44
                    К сожалению, на флот никогда не хватает денег. Это же жутко дорогие железяки. Например, Россия в экономически благополучные годы перед 1914 годом отдала почти весь военный бюджет на модернизацию на протяжении 5 лет в строительство всего 8 линкоров + несколько кораблей помельче и то не обошлась без заемов. При этом армия стала слабой и это сказалось уже к 15 году.
                    Даже американцы с натугой вводят в строй авианосцы, имея ресурсы всего мира. И всегда стоит вопрос - от чего надо отказаться.
                    Недавно англичане ввели в строй небольшую подлодку, которая дороже БПК советских времен в разы и теперь планирую делать большую серию - аж 7 штук к 20 году . А фашистская германия строила подлодки сотнями. Но при этом они отказались от увеличения производства бронетехники. Так что флот всегда будет предметом споров.
                    1. klimpopov 15 января 2014 15:52
                      Так вот тут я и говорю не о сотнях авионосцев. Я говорю о современном боеспособном океанском флоте, способном выполнять любые задачи. Я же не говорю что надо подлотки по 50 штук клепать...
                  2. yehat 15 января 2014 15:44
                    К сожалению, на флот никогда не хватает денег. Это же жутко дорогие железяки. Например, Россия в экономически благополучные годы перед 1914 годом отдала почти весь военный бюджет на модернизацию на протяжении 5 лет в строительство всего 8 линкоров + несколько кораблей помельче и то не обошлась без заемов. При этом армия стала слабой и это сказалось уже к 15 году.
                    Даже американцы с натугой вводят в строй авианосцы, имея ресурсы всего мира. И всегда стоит вопрос - от чего надо отказаться.
                    Недавно англичане ввели в строй небольшую подлодку, которая дороже БПК советских времен в разы и теперь планирую делать большую серию - аж 7 штук к 20 году . А фашистская германия строила подлодки сотнями. Но при этом они отказались от увеличения производства бронетехники. Так что флот всегда будет предметом споров.
              2. Комментарий был удален.
    4. РМРС 15 января 2014 12:45
      Статья аля вчерашней "Почему не строятся крейсеры?". Смешно:урезать социалку,поднимать налоги?Уважаемый,всё уже давно сделано по вашему сценарию,ибо расходы на подготовку Олимпиады составляет приблизительно $50 млрд долл. США. Денежки громадные!!!Есть над чем задуматься,а там ещё ЧМ по футболу и наша козырная черта -"коррупция"...Денег у нас в стране много,вот ума куда их приложить -мало.Поэтому и перекладывают их по карманам)У Семёна Слепакова есть по этому поводу хорошая песня -"Песня российского чиновника",заинтересовавшиеся могут познакомиться с этим творением на просторах интернета.
    5. Gost 15 января 2014 14:31
      Что Вы ему минусуете? am В чем не прав? Прежде чем ставить минус, обоснуйте. А пустые крики УРА только сотрясают воздух.
      А про флот, хочу сказать так. Нам жизненно необходим флот которой мог бы нанести сокрушающий удар по противнику. Будь то Вашингтон, Токио, Лондон или Париж. Только в этом случае мы гарантированно будим защищены от нападения супостата, так как в реалиях современной, глобальной войны без ЯО не обойдется. А для противодействия таким исполинам как флот Грузии и подобных ей безъядерных стран, нам хватает того что есть.
      Да обновление и модернизация необходима, но не в ущерб государству, что бы не повторилась ситуация конца 20 века, когда по факту были единицы флота, а соляры не было и боевые офицеры ездили в колхоз на картошку, что бы семья не умерла с голоду. Что за этим последовало все знают. Строительство и модернизация должны строго соответствовать возможностям страны.

      Небольшое отступление от темы.
      Когда мы все начнем работать в рабочее время, а не на форумах заседать, заработаем для страны много денег, тогда будем строить космолеты, и флот будет межгалактическим))) laughing
      1. yehat 15 января 2014 15:16
        боюсь, вы рассуждаете штампами холодной войны.
        Сейчас опасность есть не только военная, но и другая.
        Сейчас противостояние навязано по мелочи буквально везде.
        В вагоне метро нужно противостоять дикому горцу с ножом, поймать китайского или норвежского браконьера, пободаться за месторождение в Арктике, а не отдать, как это сделал Медвед...

        Поэтому важно иметь соответствующие мелкие силы для контрмер.
        В том числе, и патрульный флот для противодействия Японии и Норвегии и т.п. в зонах существенных экономических интересов.
      2. yehat 15 января 2014 15:16
        боюсь, вы рассуждаете штампами холодной войны.
        Сейчас опасность есть не только военная, но и другая.
        Сейчас противостояние навязано по мелочи буквально везде.
        В вагоне метро нужно противостоять дикому горцу с ножом, поймать китайского или норвежского браконьера, пободаться за месторождение в Арктике, а не отдать, как это сделал Медвед...

        Поэтому важно иметь соответствующие мелкие силы для контрмер.
        В том числе, и патрульный флот для противодействия Японии и Норвегии и т.п. в зонах существенных экономических интересов.
      3. RBLip 15 января 2014 16:43
        Цитата: Gost
        Небольшое отступление от темы.
        Когда мы все начнем работать в рабочее время, а не на форумах заседать, заработаем для страны много денег, тогда будем строить космолеты, и флот будет межгалактическим)))

        красава!!!!!!
        1. vadson 16 января 2014 00:35
          не согласен, пока те заводы и фабрики что еще работают зарегистрированы в офшорах и принадлежат частному иностранному да чего греха таить и нашему капиталлу толку будет мало. ну возможно работяга за свой труд и будет получать от 15 до 30 тыс. а налоги платить никто не будет какой тогда флот.
          на западе частный капитал эффективен потому что стабильно развивается десятилетиями а то и веками, а у нас урвали и драть от сюда. кому на таких работать охота????
  6. sevtrash 15 января 2014 11:08
    Все же должна быть реальная оценка в генштабе что нужно и что можно построить для флота. Особенно с приходом Шойгу. Хотя сможет ли он держать в узде ВПК - большой вопрос.
    Вообще, отталкиваться нужно от состояния экономики с поправкой на реальную потребность, а не потребность покрасоваться.
  7. lotar 15 января 2014 11:10
    На мой взгляд нам нужен не самый большой флот,а самый ориентированный на будущие конфликты.Где малыми,но современными силами можно было бы сделать больше,чем тоже самое большими силами.Недалеко том час,когда беспилотные и пилотируемые системы дополняемые друг другом надводного,подводного,воздушного и космического характера будут выполнять те же задачи,что и большие соединения войск морского и наземного характера размещения.Характер войн будущего будет совершенно другим,и то что на данный момент нам кажется фантастикой вполне возможно через некоторое время станет реальностью.
    1. yehat 15 января 2014 14:12
      в первую очередь нам нужен не флот, а судостроительная отрасль,
      деятельность которой не была бы убыточной и была бы современной.
      Отрасль, которая была бы не ярмом на шее государства, а его опорой.
      Посмотрите на немцев. Они строят корабли в свой флот, но еще
      продают по всему миру и строят не мало гражданских судов, делают ремонты
      и модернизации. Для них военные заказы только часть работы.
      Сейчас "эта" отрасль в РФ - две оставшиеся после ВПК СССР закрытые шаражки
      и несколько верфей, которые строят редко и нуждаются в модернизации
      и оборудования, и схем работы.
      Надо строить эсминцы, крейсера, но при этом надо строить и десятки рыболовецких судов, сухогрузов, танкеров, буксиров, паромов, пассажирских судов и т.д.
      1. klimpopov 15 января 2014 15:30
        Ага, посмотрите на судостроительные верфи Самсунг. Этож мама дорогая. 20 000 человек собирают танкер за пол года...
    2. Комментарий был удален.
  8. Роман 1977 15 января 2014 11:20
    Сейчас КФЛ будет уже в обозримом будущем в шоколаде и обновлено (Дагестан + Татарстан + 4 МАК (один из МРК проекта 1241 переделали недавно) + 5 МРК 21631 с УКСК + Серны + Дюгони + вспомогательный флот, все новье, а к этому 5 РКА (2 проекта 1241, причем один Р-32 сдан флоту в 2000 году и вооружен "Москитами", 3 проекта 206); 5 АКА (4 пр.1204, 1 пр.1400М), 7 тральщиков. В 2013 году КФЛ сдали ПрДКА проекта 21980 "Грачонок" и ДКА пр. 11770 "Серна". Если все будет нормально, то в начале этого года сдадут еще 2 МРК проекта 21631 ("Углич" и "Град Свияжск" и еще 2 "Серны", которые прошедшие заводские испытания, зимуют у нас в Нижнем Новгороде. Планируют в течение года еще один МРК проекта 21631 и "Грачонок". РКА Р-32 передали из состава КФЛ на БФ в 36 бригаду ракетных катеров.
    ЧФ существенно обновится к 17 году и в целом ситуация с самым возрастным старым флотом страны будет терпимой. Впрочем у нас здесь: РКР пр. 1164, 1 СКР пр. 01190, ДЭПЛ пр. 877 "Алроса", 2 МРК пр. 1239, 2 МРК пр. 1234-1, 7 МПК (6 пр.1124, 1 пр.11451-в ремонте), 5 РКА пр. 1241, один Р-71 модернизирован, установлены ПКР "Москит" и ЗРАК "Каштан". Полностью отремонтирован СКР проекта 1135М "Пытливый", причем по меркам нашего судоремонта был отремонтирован очень быстро - примерно за 3-3,5 месяца и это с учётом того, что главные двигатели СКР (ГТД) нуждались либо в капитальном ремонте, либо в агрегатной замене). Кстати говоря, почти однотипный с "Пытливым" СКР "Ладный" (1135, а не 1135М), ставший в ремонт гораздо раньше своего сослуживца (не позднее 26.06.2013), должен войти в строй не ранее конца лета сего года. Теперь кроме "Сметливого" (1969 года постройки, который скоро завершит свою, по слухам, последнюю БС) на ходу еще один СКР. Плюс по некоторым сведениям шестой МРК проекта 21631 пойдет на ЧФ.
    Модернизированный Р-60 с ЗРАК "Каштан" ходил в прошлом году в конвое БПК в Средиземное море, в составе "Сирийского экспресса". ЧФ в прошлом году получил ПрДКА проекта 21980 "Грачонок".
    БФ уже сейчас неплох – флагманский эсминец "Неустрашимый" в этом году ходил на учения, СКР проекта 11540 Мудрый и Неустрашимый держат океанскую вахту, ядро корветов 20380 (уже 3, а скоро 4) Балтику и начали ходить по Европе. Ситуация уже терпима. В прошлом году флот получил корвет проекта 20380 "Бойкий", в начале этого года должны сдать "Стойкий", который уже вышел в море на испытания. Кроме того на БФ с КФл перешел РКА Р-32 с "Москитами",
    СФ – туда строят те же 22350, 20385 и прочее, да и это самый сильный флот сегодня, более того, возраст довольно невелик, тот же Чабан 1999 года, Кулаков вообще считайте 2010, ибо там машины меняли. Да плюс ДПЛ "Санкт-Петербург" проекта 677, перешедшая с БФ для испытаний и ДЭПЛ "Калуга", отремонтированная "Звездочкой" и очередная отремонтированная ПЛАРК проекта 949А "Смоленск". Плюс сданный МПЛАТРК проекта 885 "Ясень" "Северодвинск".
    Остается только ТОФ с "Варягом" и 4 БПК которые из океана не выходят ("Трибуц" уже на ремонте), да эсминцем "Быстрым" проекта 956, который далеко пускать опасно. И если другие флота активно обновляют или планируют обновлять, то для ТОФ строят лишь корветы (УДК пока вынесем за скобки) и те со скрипом на местном ССЗ. Правда ТОФ в этом году получил "Александра Невского" проекта 955 и 2 ПрДКА проекта 21980 "Грачонок".
    Ну а главное весь год флот не стоял у пирса, активно ходил в море. Один "сирийский экспресс" чего стоит. Да и сейчас в море два самых мощных наших корабля и "Кузя" и "Петр "Великий", не считая РКР проекта 1164 "Варяг", 3 БПК проекта 1155 и 7 БДК. Пожелаем им семи футов под килем!
    1. gunnerminer 22 января 2014 14:20
      Это все планы.К 2017 году,к 2020 году.Сейчас,в текущий будничный день флот РФ ничего из себя не представляет.Морской авиации нет.Подводная обстановка даже в ближней зоне не контролируется.Госпитальных судов нет.Современного спасательного судна для оказания помощи подводникам нет(со дня гибели курска прошло почти 14 лет).И так далее.ТАВКР Кузнецов пошел на боевую службу в сопровождении буксира.Подводная лодка Алроса не может погружаться.Ходит максимум малыми ходами ,в сопровождении буксира.
      gunnerminer
  9. Крэнг 15 января 2014 11:42
    Автор - в 80-х годах Советский флот был первым в мире. А уже за ним флот США. А вот вторым в мире он был перед Порт-Артуром и в 60-70-х.
    Крэнг
    1. waisson 15 января 2014 11:50
      да были времена есть что вспомнить было чем гордиться
      waisson
    2. пацантрэ 15 января 2014 13:21
      Первым в мире по чему?
  10. DocKlishin 15 января 2014 12:21
    Сразу оговорюсь - я из разряда любителей и "завлекаемых" в тему. Как мне кажется, до недавнего времени стоял вопрос - а нужен ли на флот вообще. Судя по тому как к нему относились в 90-е флот скорее был ненужен. Поэтому ПЕРВЫЙ позитивный момент - наконец то определились - флоту быть. Количественный и качественный состав.... конечно, хотелось бы побольше иметь качественных единиц и чем больше, тем лучше. Однако, как говорится, чем богаты. В настоящее время В ЦЕЛОМ мы не сможем конкурировать с блоком НАТО вообще и сша в частности на океанских просторах. Но исходя из поставленных задач на ближайшее 10 летие должны сделать упор на АРКТИЧЕСКОМ направлении (нефть, газ и самый большой ледокольный флот в мире - как не порезали просто удивляюсь) и защите прибрежных экономических зон. Это деньги и защита бизнеса.. и снова деньги. А где деньги, там больше строительства новых кораблей, рабочие места, социалка и т.д. и т.п. Пример - Дальний восток один чего стоит. Это есть ВТОРОЙ положительный момент - вроде этим народ в правительстве и занимается, но медленно. И наконец модернизация и принятие новой концепции производства и строительства кораблей - качество и скорость. Вроде заводы ооочеень медленно, но модернизируем и переходим на модульный принцип постройки (кстати америкосы свои авианосцы с 80-х так клепают).Когда система будет отработана до мелочей, тогда и будем получать быстро и качественно новые корабли соответствующие поставленных задачам и запросам. P.s. есть одна мечта - вернуть в экономическое поле Украину с её хоть и разваленными, но пока оставшимися судостроительными мощностями. Вот тогда дело заладится. И у Востока уже не будет мыслей с кем быть (я про ЕС и Ко). P.s.s. интересно, если Украина, как и мы не просрали все в свое время, какое МЕСТО в мире занимал ФЛОТ этой братской страны. С уважением hi
    DocKlishin
  11. DocKlishin 15 января 2014 12:24
    ...и кто из знающих мне скажет, ну просто никак логики найти не могу - нахрена авианосцы отдали Китаю, Индии, на Украине один разрезали. Зачем??? Что за это получили, какие выгоды?
    DocKlishin
    1. Delta 15 января 2014 12:34
      какая логика в момент большого деребана? только одна - греби, что можно. Вот и отдавали за бесценок боевые корабли. Для страны - ноль пользы, себе в карман - хватало. И потом, вспомните тот период. Это ж как, когда большевики только пришли к власти. Тоже, сплошное разоружение шло, чуть ли не упразднение границ, братание с немцами. Многие в 90-е думали, что больше ни с кем воевать не будем.
    2. yehat 15 января 2014 13:02
      как минимум одна выгода - занятость отрасли по прямой теме. Тут любой заказ важен, хоть генеральный подряд на замену всех гальюнов американского флота. Если отрасль получает заказы, это значит, что у флота есть опора для планов строительства кораблей.
  12. геннади 15 января 2014 12:38
    Понравилось про заметный тангаж "Корсара"
  13. русс69 15 января 2014 12:46
    То, что хотца второго флота, и даже первого, оно понятно. Но давайте соизмерять желания с возможностями...
  14. yehat 15 января 2014 12:48
    что за вздор - 1-е, 2-е или еще какое место у флота... какая вообще разница? хоть двухсотое!!!
    Флот нужен для защиты конкретных интересов, это инструмент, такой же, как плоскогубцы.
    У вас дома есть плоскогубцы? А у кого их больше - у вас или у соседа?
    Думаю, последний вопрос показал весь критинизм сравнительного анализа.
    еще век назад во время гонки флотостроения перед первой мировой разные люди дали достаточно точную оценку - какой флот нужен и как это определить. Я рекомендую почитать Тирпица.
    Что касается ответов - я считаю, что нужно значительно усилить патрульные силы в районах торговли и рыболовства, модернизировать ударный костяк флотов, пополнить их до нужной на ТВД функциональности и ВСЕ. больше не надо ничего. Да пусть Япония или Китай 99999999999999999 авианосцев строит. НАПЛЕВАТЬ!!! Флот нужен под конкретные, узкие и скромные задачи. И он должен справляться с ними на отлично, т.е. ржавые корыта с изношенным двигателем или электроникой 15 летней давности не нужны.
    Одна из главных задач флота сейчас - наладить работу судостроительной отрасли, создать нормальную индустрию смежников и разработать, наконец, единую систему управления огнем для кораблей с открытым интерфейсом для интеграции в более серьезную структуру - эскадру, флот - в этой области у нас отставание уже просто катастрофическое. В общем, не за количеством гнаться надо, а за повышением качества технологий, примененных в кораблях.
    Не строить корабли, морально устаревшие как раз к спуску из-за долгостроя и прочего, а строить такие, чтобы отвечали своему времени.
    1. yehat 15 января 2014 13:12
      к слову сказать, флот России имел все шансы стать первым в мире, если бы Россия хотя бы полтора года тянула со вступлением в первую мировую.
      На стапелях остались недостроеные линкоры класса "Измаил", артиллерию которых технологически не превзошли даже линкоры второй мировой, а американцы просто украли часть патентованной технологии на пушки своих линкоров.
    2. Комментарий был удален.
  15. leon-iv 15 января 2014 14:08
    ООО давно тут не писал.
    Нам нужен флот который на данный момент может дать экономика и который нам необходим в геополитических интересах на данный исторический момент. Сейчас нужно подготовить базы для кораблей и вздрючить промышленность дабы не затягивала.
    А я уже ранее писал что такой флот как в СССР нам не нужен ни по составу ни по задачам. Тк тогда была главная задача флота дать отстреляться ракетоносцам.Сейчас нам важнее универсальный флот и более сбалансированный.
  16. AVV 15 января 2014 15:05
    Цитата: Genry
    Флот, должен соответсвовать принцыпу "палка в колёса" для остальных. Противодействовать дёшево и эффективно. Нечего гоняться за каким-то местом.

    Нужно научиться ,чужие корабли уничтожать,авианосцы в том числе,дистанционно с любой точки страны!!!Когда есть спутники и подвижные ЖД комплексы ,это возможно,было бы желание!!!
    AVV
  17. berimor 15 января 2014 19:00
    На снимке "корсар" совершает крен, а не тангаж (тангаж - это изменение вектора полета летательного аппарата в вертикальной плоскости, проходящей через его продольную ось)!!!
    berimor
  18. BOB48 15 января 2014 19:33
    что бы попытаться понять что либо о флоте - заведите себе лично моторную лодку(если деньги позволяют - катер,яхту) и через год - два давайте обсуждать!
  19. moremansf 15 января 2014 19:47
    БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ???
    По мнению Минпромторга, при достижении "приемлемой конкурентоспособности" в десятилетней перспективе Россия может выйти на 6–8 место по объемам гражданского судостроения. Но пока на этом рынке Россия занимает всего 1,3% по числу судов, говорится в документах ведомства. В военном кораблестроении позиции России гораздо сильнее, страна занимает 12% и 2-е место после США. Сама ОСК по объему выпуска продукции в военном кораблестроении занимает 7-е место в мире.(Текст:ИЗВЕСТИЯ).
    Власти решили направить 741 млн рублей на реконструкцию и модернизацию завода "Северная верфь", принадлежащего государственному судостроительному холдингу ОСК (Объединенная судостроительная корпорация). Основная специализация "Северной верфи" — военное судостроение. В рамках первого этапа модернизации планируется сооружение крупнейшего в стране сухого дока (его длина составит 400 м, ширина-70 м.)В нем можно будет строить практически все виды кораблей и судов. ЗНАЧИТ БУДУТ СТРОИТЬ!!!
    Предприятия с крупными долгами перед государством, а также компании-банкроты и фирмы, находящиеся в предбанкротном состоянии, не смогут получать и продлевать лицензии на работы, связанные с вооружением, военной техникой и боеприпасами. Федеральная служба по оборонному заказу (Рособоронзаказ) разработала соответствующие поправки в правила выдачи лицензий. Как пояснил "Известиям" первый зампред комитета Госдумы по промышленности, президент Лиги содействия оборонным предприятиям Владимир Гутенев, новые правила нужны для "чистки рядов" исполнителей оборонного госзаказа. Общий объем его финансирования до 2020 года составляет 23 трлн рублей.
    Делаем выводы... правда как говорят, цыплят по осени считают, но надо верить в лучшее, негатива за прошедшие годы уже всем хватило!!!
    Цитата: leon-iv
    Нам нужен флот который на данный момент может дать экономика и который нам необходим в геополитических интересах на данный исторический момент. Сейчас нужно подготовить базы для кораблей и вздрючить промышленность дабы не затягивала.

    Совершенно согласен!!!
  20. Ustian 15 января 2014 21:04
    Не стоит считать отдельно:америкосы,япошки,лягушатники...В случае конфликта мы должны будем противостоять объединённым силам нато,и ФЛОТ нам нужен СООТВЕТСТВУЮЩИЙ,как по количеству ,так и по качеству!!!
    1. Ustian 16 января 2014 00:27
      what кто-то чёрточку поставил, великого ума человек(аноним),а как по поводу подиаложить?
  21. Я так думаю 15 января 2014 21:21
    Окаком "втором" флоте рассуждает автор статьи ... Россие бы удержаться хотябы в первой десятке ... и то врядли ...
  22. Молчун 15 января 2014 22:09
    Статья однозначно понравилась. Ей плюс, но.... Что значит второе место? Мне вспоминаются времена русско-японской и Первой мировой войн, когда теоретически у России был большой (и дорогой) флот, а практически не было возможности собрать все силы в кулак. Это стало причиной поражения в первом случае и полного паралича и бездействия во втором.
    Каждый человек (государство, народ) должны сознавать свои возможности. России в силу географических особенностей сложнее содержать океанический флот, чем другим великим морским державам. По этой причине флот не раз приносил стране разочарования, становясь дорогим и неэффективным и погибая не в бою, а в портах.
    Несмотря на это флот надо развивать, но реально сознавая свои силы и не с ущерб сухопутным войскам.
    Молчун
  23. chunga-changa 15 января 2014 23:50
    Тут такое дело. Если начнётся "большая" война то её участники уделают друг друга в первый же час только сухопутными ракетами до такого состояния, что вот правда, тем кто выживет будет глубоко плевать что там в океанах делается, справляется там флот или нет, кто кого побеждает. Надо будет брать лопату и даже не рыть могилы для погибших, один для тысячи не выкопает, а искать относительно чистое место и рыть землянку и срочно заготавливать дрова, много дров и думать где брать еду и воду. А если война не ядерная но ведётся с АУГ то я даже не знаю, есть фантастические книги там про это пишут. Там обычно накануне или в самом начале наши изобретают супер шнягу и с её помощью всех побеждают. Может и нам такое изобрести, в книгах вроде срабатывает.
    А вот насчёт многочисленного дешёвого патрульного флота мирного времени для защиты экономических интересов, тут автор прав, такого надо много, самое интересное они кроме экономической пользы ещё и во время войны пригодятся. Как известно во время ВОВ большие корабли быстро закончились, остатки спрятались, а тяжесть содействия приморскому флангу легла на бронекатера, МО, тральщики и торпедные катера, то есть на многочисленный и дешёвый патрульный флот.
  24. rocketman 17 января 2014 01:10
    Первый, второй, третий - какая разница? Любой приморской стране нужен достаточный для её целей и задач флот. Кому - москитный, кому - океанский.
    rocketman
  25. rubin6286 17 января 2014 20:44
    Военный флот России, конечно, нужен.Будет ли он первым в мире или не первым, не важно.Главное,чтобы он мог реально защитить страну от удара с моря и не позволить воспрепятствовать торговой и промысловой деятельности наших судов,осуществляемой в соответствии с положениям Международного морского права.Мне трудно судить,какие корабли для этого нужны, где и сколько. Важно,чтобы решение этой задачи находилось не в руках воров,дураков,болтунов и дилетантов,впрочем, как и остальных задач,стоящих перед страной.

    "В трудную годину испытаний,
    В бой отцы водили корабли,
    Верность флагу,мужество, отвага,
    им добыть Победу помогли.

    Гордые завидною судьбою,
    Бороздим просторы синих вод.
    Этот флаг с каймою голубою
    Моряков на подвиги зовет.

    Если же затмится дымом солнце,
    Как отцы, мы снова вступим в бой,
    Снова флаг на гафеле взовьется,
    С молотом,серпом и со звездой!"
  26. Const 19 января 2014 10:10
    Хорошая статья, подробно-интересная, лишнего нет. Однако выводы не те. Сколько можно догонять и перегонять? Потом мнения о боевых возможностях иностранных кораблей скорее всего далеки от истины. Военная тайна, сами понимаете. Подумать бы вот над чем, сколько времени займёт переброска соединения ВМФ скажем из Балтики к Великобритании на дистанцию поражения главным калибром береговых объектов? Дни. Авиация без флота там ничего не сделает, время подлета - 1-2 часа. Прибытие в нужный квадрат возможно только независимо друг от друга. Уже на этом этапе возможны серьёзные потери, которые надо заранее компенсировать, т.е. группировка увеличивается. Но количество кораблей не бесконечно.
    Другое дело, если группировка движется вся разом, со всеми своими возможностями РЭБ, ПВО и противолодочной защитой. к такому соединению многие даже подойти побоятся.
    Мой вывод, возможно, из разряда сказок. Но достигнуть этого можно изменив сам принцип движения по морю. Флот надводный сделать РЕАЛЬНО НАДВОДНЫМ, а не поверхностным.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня