Иностранное оружие на вооружении армии России: новация или традиция?

Иностранное оружие на вооружении армии России: новация или традиция?
БМП VBCI


Сегодня многие у нас удивляются: зачем МО планирует закупать военную технику за границей? И речь здесь уже не идет о спущенном на воду десантном корабле-доке «Мистраль», а «копья ломаются» из-за перспективы приобретения французских бронеавтомобилей. Причем планируется закупить не один, а сразу несколько новых машин: восьмиколесную БМП VBCI, бронеавтомобиль с противоминным бронированием Aravis и многоцелевой БТР нового поколения TITUS. Соответственно внимание российского МВД привлекли такие французские машины, как многофункциональный командирский бронеавтомобиль, предназначенный для перевозки заключенных MIDS, и также многофункциональный бронеавтомобиль PVP AVP для патрулирования и сопровождения. Что это — новации нашей капиталистической эпохи, или же… старая забытая традиция императорской русской армии?

Иностранное оружие на вооружении армии России: новация или традиция?

БТР нового поколения TITUS


Иностранное оружие на вооружении армии России: новация или традиция?
Бронеавтомобиль с противоминным бронированием Aravis


Прежде чем осуждать наше нынешнее руководство МО, «недопустимым образом игнорирующее интересы отечественной оборонки», давайте разберёмся: как обстояло дело с российским оружием — ну, скажем, сразу же после отмены крепостного права и поражения России в Крымской войне? Да, что-то свое мы делали и тогда, «поповки», например, строили на Черном море. Однако основная масса оружия, состоявшего на вооружении российской императорской армии и военно-морского флота, была иностранного происхождения! Начнем с винтовок — и окажется, что руку к вооружению ими нашей армии в те годы приложили и англичане Карле и Терри, и чех Крнка, и американец Бердан. Да, винтовку Терри усовершенствовал браковщик тульского оружейного завода И. Г. Норман, но усовершенствовал, а не придумал с самого начала. Винтовка американца Эванса с магазином в прикладе на 24 патрона использовалась в российском императорском военно-морском флоте, а американскими револьверами Смита и Вессона долгое время вооружалась и армия, и полиция, и жандармерия. В 1891 году на смену винтовке Бердана пришла знаменитая винтовка С. И. Мосина, но и она разрабатывалась на основе французской винтовки Лебеля (ствол) и первоначально имела даже калибр 8 мм, лишь позднее замененный на принятый в России калибр 7,62 мм. О количестве заимствованных в ней деталях от винтовки бельгийца Нагана споры ведутся по сей день, но что спорить, когда в техническом задании на её разработку было прямо сказано: «Ствол по образцу… Лебеля». Зато Нагану досталась честь стать автором самого популярного у нас револьвера, так что само слово «наган» стало в России нарицательным, как, впрочем, и «максим» — известное оружие, также сконструированное иностранцем и в годы иные закупленное российским военным министерством. И опять-таки кто-то скажет, что наши инженеры базовую модель улучшили и опять на это можно ответить, что было бы что улучшать!

После революции в 1926 году в Германии была закуплена большая партия знаменитых пистолетов «Маузер-Боло» (30 тыс. шт.) — так называемой «большевистской модели» с укороченным стволом и рукояткой для войск ВЧК. Кстати, и знаменитый ТТ, как выяснилось, во многом скопирован с одной из моделей браунинга, так что в даже и в то время оружие и покупалось и заимствовалось, чего уж там об этом говорить. А для сравнения с образцами отечественных конструкторов закупались и единичные образцы и винтовок, и пулеметов, одним словом, все самое лучшее покупалось и соответствующим образом приспосабливалось к российской реальности. Или покупалось и изучалось опять же на предмет улучшения и заимствований у других!

Иностранное оружие на вооружении армии России: новация или традиция?
«Маузер-Боло»


Артиллерия, как известно, «бог войны». Однако многие годы, да что там годы — десятилетия — на вооружении российской (и советской армии!) состояли иностранные системы. Этот «бог» был у нас иностранный! Так, все первые артиллерийские орудия с нарезным стволом в России принадлежали к разработкам фирмы Круппа. С 1861 по 1881 год на русских заводах для русской армии было изготовлено 2652 орудия различных систем, а на заводах Круппа — 2232. Не зря, значит, Крупп писал в 1864 году генералу Э.И. Тотлебену, что его фабрика «пользуется трудом семи тысяч рабочих, большинство из которых работает на Россию».

В начале ХХ века Россия переориентировалась в области артиллерии с Германии на Францию. Известная фирма «Шнейдер» поставила в российской армии 76,2-мм горную пушку обр. 1909 г. Известная 76,2-мм дивизионная пушка Путиловского завода, разработанная Л.А.Бишляковым, К.М.Соколовским и К.И.Липинским в 1902 году, была создана ими не на голом месте, а на основе французской 75-мм полевой пушки обр. 1897 года. Причем все последующие отечественные пушки этого калибра, как полевые, так и танковые, разрабатывались на основе все этого же орудия, благодаря чему к советским танковым пушкам в годы ВОВ подходили американские снаряды, сделанные для орудий, сконструированных на базе этой же французской пушки, завоевавшей чуть ли не полмира!

Иностранное оружие на вооружении армии России: новация или традиция?
76-мм горная пушка образца 1909 года


Затем у Круппа в 1909 году купили гаубицы калибра 122 мм, но потом, в 1910 году (наверное, чтобы не обижать?!), у фирмы «Шнейдер» тут же приобрели очень похожие гаубицы того же калибра! Причем потом их у нас модернизировали, и они активно использовались до конца ВОВ! Потом точно также мы получили от Шнейдера 152-мм гаубицу (тоже двух модификаций — 1909 и 1910 гг.), а от фирмы «Рейнметалл» в 1931-ом — 152-мм мортиру. В том же 1910 году от Шнейдера поступили 107-мм и 152-мм пушки, 203-мм гаубица и 280-мм мортира. Следует заметить также, что весь российский императорский флот вооружался 37-мм и 47-мм орудиями Гочкиса, причем снарядов от них осталось так много, что те же самые 47-мм снаряды были переточены по ведущим пояскам до 45 мм, и именно так этот калибр в СССР и появился!

В годы Первой мировой войны закупались, а потом состояли на вооружении РККА 114-мм, 152-мм, 203-мм и 234-мм гаубицы Виккерса и 127-мм пушки, японские 105-мм орудия, переделанные в 107-мм. Затем орудия для Красной армии принялись разрабатывать чехословацкая фирма «Шкода» (305-мм гаубица Бр-18 и 210-мм пушка Бр-17) и германская «Рейнметалл» (37-мм противотанковая пушка обр.1930 г.). Потом уже на лафет этого орудия наложили 45-мм ствол и получили знаменитую «сорокапятку» стрелявшую французскими бронебойными снарядами чуть ли не до середины ВОВ! «Рейнметалл» же поставил СССР и свою зенитную пушку 7,62 cm Flak, выпускавшуюся с 1932 по 1939 год!

Также и все минометы по схеме «мнимого треугольника» в СССР разрабатывались по схеме Стокса-Брандта, а уж как они попали в Россию, не так это было и важно. Береговая и корабельная артиллерия России была представлена 120-мм, 203-мм и 356-мм орудиями фирмы «Виккерс», а также 152-мм пушкой Канэ.

Продолжая разговор о российском, а также и советском военно-морском флоте, стоит заметить, что многие корабли российского императорского флота, как броненосцы, так и крейсеры, в частности, тот же знаменитый «Варяг», строились за границей в США, Франции, Англии и Германии, ну, а кредиты на создание российского флота в начале ХХ России дала Франция — своих денег на это не хватало. Подводные лодки закупались в США у фирмы Лейка, хотя и собирались, а затем и строились у нас в России, а на всем этом наши конструкторы и рабочие учились! Например, у фашистской Италии накануне войны был приобретен самый быстроходный корабль Черноморского флота — лидер «Ташкент», а у нацистской Германии — тяжелый крейсер «Лютцов», который в соответствии с первым пунктом плана «Барбаросса» соответствующим фирмам следовало поставить в СССР в совершенно небоеспособном состоянии.

Иностранное оружие на вооружении армии России: новация или традиция?
Недостроенный немецкий тяжелый крейсер «Лютцов» (Lützow, класс «Адмирал Хиппер») во время буксировки в СССР. Заложен в 1937 году, спущен на воду в 1939 году. В феврале 1940 года в недостроенном состоянии продан в СССР. В апреле 1940 года отбуксирован в Ленинград. Получил имя «Петропавловск». Принят в состав ВМФ РККА 15 августа 1941 года. Принимал участие в обороне Ленинграда в качестве плавучей батареи. Выведен из состава ВМФ СССР в 1958 году


Все то же самое следует отнести и к области авиа- и моторостроения. Хотя у нас был создан уникальный для своего времени самолет — «Илья Муромец». Развитие отечественных бронетанковых войск началось с изготовления танка на основе трофейной французской машины, а затем образцы танков закупались в Англии и США — танки «Виккерс», «Карден-Лойд» и «Кристи». И надо сказать, что самые знаменитые, самые прославленные танки 30-х годов как раз и были созданы на их базе. Это Т-26 и танки серии БТ — БТ-2,5,7. Более того, танк Т-34 тоже имел шасси типа Кристи и проездил на нем всю войну! Тяжелый КВ (а затем и все другие отечественные танки) имел торсионную подвеску конструкции Фердинанда Порше, того самого, что в годы ВОВ сконструировал САУ «Фердинанд»!

Непосредственно перед началом ВОВ в Германии были закуплены танки Т-III и целый ряд образцов авиатехники, а самолет «Физлер-Шторх» было решено даже запустить в серию. После войны СССР достались немецкие ракеты ФАУ-2 и двигатели БМВ и ЮМО, стоявшие на первых советских реактивных самолетах. Потом в 1946 году были закуплены реактивные двигатели в Англии: «Роллс-Ройс» «Дервент V» и «Нин», опять-таки стоявшие уже на следующем поколении советских реактивных истребителей и бомбардировщиков. ТУ-4 — первый дальний носитель советской атомной бомбы по прямому указанию Сталина был просто скопирован с американского Б-29. Так было проще, это сэкономило нам время, и что тут такого плохого? Про «шпионские страсти», связанные с созданием советского атомного оружия, писали так много, что можно бы об этом и не упоминать, но это все равно пример того, что мы если что-то и не покупали на Западе, то все равно так или иначе это имели!

Как видите, опыт закупок современных видов вооружения у России большой. Потом, однако, в годы «холодной войны» мы стали вроде бы все делать у себя, но… далеко не во всем преуспели, так почему бы сейчас нам вновь не вернуться к проверенной временем практике? Во всяком случае, будет на чем поучиться и от чего потом отталкиваться нашим конструкторам.
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 77
  1. klimpopov 10 января 2014 09:32
    Да, но беда вся в том что сначала закупаем, на основе создаем свои нароботки, создаем уникальные машины, выбираем собственный путь а потом все что создали -херим на корню и начинаем все по новой. С советской школой так же произошло. Сейчас задел кончился а нового сами ничего не создали или то что создали в следствии лоббирования иностранных интересов предателями никуда не пошло. Вот и пытаемся теперь оправдать иностранные закупки. Мол всегда так делали. Да делали. Не от хорошей жизни делали... Опть закупим, построим, разовьем, начнем делать свое и так далее... Вобщем вот что хотел сказать.
    1. Рустам 10 января 2014 14:45
      По спорам закупать,не закупать высказывался много раз-за это

      Вот мой старенький постик на эту тему
      __ ___


      Рустам 27 января 2013 12:12 | Техника для Минобороны должна производиться в России, считает Шойгу

      По поводу закупок военной продукции за рубежом - повторю свой пост(без изменений ,по некоторым позициям произошли изменеия)

      уже как второй года высасываем-эту тему ну поехали

      Какой у нас большой военный ипорт ???прям просто огромнейший???да
      а почему мы обратились к военному импорту ,а наверное потому что в 2008 году мы выйграли числом а не техникой и у грузин почему-то техника была получше нашей сам Шаманов говорил что израильские бла летают а мы не можем их достать,а наши не могут даже взлететь типа пчела и тд ,что средства связи(харрис) грузинские лучше наших ,что экиперовка лучше,что танки т-72 модернезированные на западе видят лучше,что нет вертолетов которые могут работать ночью и приходилось просить авиацию фсб у которых были несколько таких машин,что взаимодествия нет и наши умельцы завалили 5 своих самолетов (Сладков нам даже показывал сбитый наш самолет выдавая его за грузинский) и дальше-просто хваленая грузинская армия оказалась трусливой
      и доблесть нашего солдата как всегда выручила и потери в 60 человек для такого конфликта недопустимы
      а в это время при товарище Иванове шла программа вооружения 2001-2010 нач вооружения генармии Московский и все там было отлично мы получали все самое лучшее и никто нам не нужен
      но конфликт 2008 года показал что что-то не так
      итак что же мы закупили за бугром и много ли ???ща все не вспомню

      1)английские,австрийские снайперские винтовки для вдв и спецназа - почему ??да по тому что по словам Шаманова завод ижмашш не способен призводить качественные винтовки а ихняя св-98 по своей цене доходит до импортных образцов а качество ствола и кучность ниже всякой критики

      2)израильские бла -которые успешно работают и в индии и в польше и высокогорье ,потому что наши завали все испытания а выделенные на это 5 миллиардов пошли на ветер,но в этом виновато МО при Иванове все эти средства отдали за откаты концерну Вега который все завалил и не смог представить нужный образец а ихнее чудо Типчак(вроде)после взлета упал в 3 километрах -причем независимы разработчики от этих денег не получили ничего
      поэтому выбрали израильские бла-Сша свои чудо предаторы нам не продаст

      3)Ивеко -спорно можно было бы идругое но предложений не было особо,а до этого что мы имели несовершенный ТИГР без противоминой защиты и с косяками и все помнят чеченсую компанию и подрывы наших колонн с многочисленными жертвами
      после это в страхе потерять заказы сразу появились тигр спм2м,6а,волк,медведь,бтр-82а и т д и тп
      4)Мистраль некоторым как бельмо в глазу
      обсуждали миллион раз -первый в истории вмф такой корабль,с уровнем оснащения,и всеми системами всего за 3 года
      при удручающем сторительстве наших корветов и фрегатов - такой мы смогли бы построить(если б смогли)даже с корейцами лет так через 10 а надо сейчас
      так же в выгоде кумерату и прогресс заказы на новые вертолеты кор базирования

      продолжение следует

      на фото английские винтовки l96(оди из лучших в своем классе) которые поступили в количестве 5000 единиц в ВДВ и ГРУ
      1. Рустам 10 января 2014 14:55
        часть 2 заключительная

        5)всякие палаточные лагеря,учебные центры в ниж области и французские тепловизоры и системы для самолетов не в счет(кстати когда летчикам предложили на ихних миг-29смт заменить французские системы - они сказали неет ребята оставьте французское и ща просто в восторге сбоев нет)К сведению товарищей мы работаем с фирмами Sagem и Тhales аж с 1993 года-на наших Т-90А(Российской армии) стоят Французские тепловизоры Катрин -и ничего.

        кстати 80%нашей микроэлектроники на импортной базе сидит

        и что не так уж много - просто некоторые не хотят конкуренции а значит улучшать и доробатывать свои продукты типа и так сойдет
        нет ребята давайте ка делайте как надо ,а то кроме ценников как сказал Шойгу больше ничего не надо - 20 триллионов это лакомый кусок

        только за конкуренция и поставку нашей армии лучших образцов(в сша закупка невозможно)
        европа старушка-готова делиться своими системами и желательно создавать СП

        Вроде все а Рогозину лучше бы контролировать качество продукции и темпы их производства а то деньги выделены ,а качества нет одни рекламации


        справка МО РФ
        «Количество предъявленных рекламаций не снижается. В 2011 году из войск поступило 2272 рекламации, а по итогам первого полугодия 2012 года – 994 рекламации»
        в 2011 году военные представительства 336 раз приостанавливали приемку финальной продукции военного назначения. По итогам первого полугодия 2012 года таких фактов было уже 188,посмотрим что будет на конец 2012

        на фото одни из самых передовых самолетов в наших ввс МИГ-29смт - с франузскими системами от Sagem-Thales
        ___


        Рустам 31 мая 2013 10:44 | «Американцы в России»

        отличный рассказ

        да в те времена остование СССР по технологиям от запада составляло не более 5 лет,благодаря работе КГБ и ГРУ -которые добывали для нас технологии производства и техническую документация,доставали образцы интересующей продукции(даже проводили военные операции по захвату готовых образцов) причем по всем направлениям ,включая и мирный сектор

        пример- толчок и импульс к развитию первой нашей ракеты дала привезенная Косыгиным в 1969 году и подаренная нам американская лазерная бомба которая при налете на вьетнамские позиции не разорвалась а сохранилась в целости и сохранности,она дала толчок и импульс к развитию в стране первых высокоточных боеприпасов


        P.S- сейчас большие закупки за бугром невозможны,так как Шойгу зависен от наших оружейных лоббистов-Сердюков мог(незря его свалили когда он кислород им стал перекрывать и заставлял работать),Шойгу наврятли-а жаль
        1. klimpopov 10 января 2014 15:33
          Зачет!
          Но мы же говорим впринципе а не в частности... Или нет?
          Кстати я в своем комменте немного о другом говорил.
          1. AVV 10 января 2014 21:28
            Закупки иностранного вооружения осуществляются как правило для распила бюджета!!!Нет такого вооружения,которого не смогли бы наши конструктора создать!!!Исключение,фантастическое,а там кто его знает? Есть такие мастера,вот например каспийского монстра,еще никто не смог повторить!!!
            AVV
            1. Zeev 18 января 2014 16:11
              А вам не кажется, что того же "Каспийского монстра" не собираются повторять, потому что оный предмет никому не нужен? Дорогая машина с ограниченной маневренностью, очень заметная и очень уязвимая для любого вида вооружений, установленных на кораблях, вплоть до 20-мм "эрликона" образца 1918 года.
              Zeev
              1. Bad_gr 18 января 2014 23:55
                Цитата: Zeev
                Дорогая машина с ограниченной маневренностью, очень заметная и очень уязвимая для любого вида вооружений, установленных на кораблях, вплоть до 20-мм "эрликона" образца 1918 года.

                После "Каспийского монстра" появилась вот такая разновидность экраноплана:



                Смысл ему приближаться на дальность стрелкового оружия если его главный калибр позволяет уничтожить врага за несколько сот км?
        2. Комментарий был удален.
        3. Bad_gr 11 января 2014 01:03
          Цитата: Рустам
          Сердюков мог(не зря его свалили когда он кислород им стал перекрывать и заставлял работать)
          Команда сердюкова только под конец года заключала контракты с предприятиями, выделяли деньги, а в начале следующего деньги изымались как не освоенные. Таким нерегулярным финансированием и разваливали предприятия отечественной промышленности. Были ликвидированы организации, которые занимались согласованием тех.заданий между промышленниками и военными, поэтому толком и не могли сказать, что за техника им нужна, под какие задачи. Профессионалы были заменены бабским составом, от которых решение разработать форму для солдат с дизайном от кутюрье вполне логичное. Развалил военные училища, распродав их имущество, позакрывал аэродромы, штаб военно-морского флота был вынесен из под зонтика противоракетной защиты и выставлен к самой границе, в Питер.
          Ну и за что хвалить сердюкова? Да за весь тот ущерб, что он принёс стране, его бы четвертовать как в старину, или на кол посадить... .
          1. Рустам 11 января 2014 07:45
            А древнюю церьковь тоже он разрушил?



            Bad_gr Команда сердюкова только под конец года заключала контракты с предприятиями


            стоп стоп стоп-не заключал контракты с теми кто пытался навариться и выставлял немыслимые ценники за продуция,невсостоянии обосновать их и набить свой карман-это плохо?кто умел работать и делал все в срок получал все вовремя,да последнее время головняки получали 100% предоплату-так что не надо.

            Зато сейчас все отлично накрутка цены по ГОЗ доходит до 600%-это с какого перепуга мы должны кормить всяких топ менегеров и случайных людей в впк-которые не хотят работать и снижать издержки?

            Развалил военные училища, распродав их имущество, позакрывал аэродромы, штаб военно-морского флота


            Это все что набралось-маловато обвинений

            -про училища отчасти согласен

            -аэродромы?спорно так как части пустышки с 60% личного состава а потом собираем с миру по нитке,зато генеральчиков больше чем в Советской армии

            Да за весь тот ущерб


            Оо ущерб-это вы правильно сказали.Ущерб приносят те людишки в нашем ВПК которые набивают свой карманчик,накручивая нереальные цены на продукцию,не заботясь ни о раюотниках ни о оборонспособности страны

            20 триллионов неплохие деньги и пристроиться к кормушке многие хотят
            делая себе зарплаты от 500 т а работникам 10-20 т -естественно люди не заинтересованы работать хорошо,от этого стратаед качество и производительность.

            Может пора заняться впкашными генералами?
            1. Bad_gr 11 января 2014 11:33
              Цитата: Рустам
              стоп стоп стоп-не заключал контракты с теми кто пытался навариться и выставлял немыслимые ценники за продукция, не в состоянии обосновать их и набить свой карман-это плохо?
              Немыслимые ценники, говорите ... Когда с высокой трибуны заявляется, что по цене одного Т-90 можно купить три Леопарда - этому конечно нужно верить. Ивеку покупали по цене втрое выше нашего Тигра - цена устраивала. И где сейчас эти Ивеки ?
              Почитайте для разнообразия и мнение противоположной стороны. Я имею ввиду промышленников. Когда вместо чёткого тех.задания предприятие от МО получало какие-то туманные размышления о том, что хотят получить. Причём должно быть супер-пупер, но по цене мусора.
              Высокопарные речи, что жизнь солдат прежде всего, но почему-то в Армию выбирались варианты техники по-дешевле. К примеру, та же модернизация танков до уровня Т-72м3, с его позорной защитой и которая не факт, что лучше предыдущих вариантов, вместо закупки Т-90 последних модификаций.
              Цитата: Рустам
              Зато сейчас все отлично накрутка цены по ГОЗ доходит до 600%-

              Откуда эти цыфры ?
              А вообще, говорить о том, что команда Сердюкова пыталась лишнего не платить промышленникам в свете уголовных дел в МО про миллиарды, которые ушли не понятно куда .... Уж лучше б эти деньги ушли на предприятия, а не в офшоры.
              Цитата: Рустам
              20 триллионов неплохие деньги и пристроиться к кормушке многие хотят
              делая себе зарплаты от 500 т

              Кстати по зарплатам,
              подруга Сердюкова имела официальную зарплату в 1,5млн.руб. Сам же Сердюков был в правлении Камаза, поэтому и колёсная техника для Армии закупалось в основном у них. Другие производители колёсной техники сидели на голодном пайке.
      2. Nazrug 10 января 2014 17:47
        Это ничего не объясняет, речь идет о современной технике, в грузии учавствовала старая советская техника, на момент принятия ее на вооружение она была актуальна, к 2008 конечно же устарела. Если бы в войне учавствовала современная российская техника и грузины с легкостью расправлялись с ней, тогда написанное имело бы смысл, и уж темболее не понятно причем здесь сбитые старые советские самолеты советской же пво, каким образом это показывает о необходимости закупки иностранной техники?
        1. Рустам 10 января 2014 19:10
          Nazrug в грузии учавствовала старая советская техника


          Как это старая.Вы наверное плохо прочитали? программа вооружения 2001-2010 шла полным ходом,за ее исполнением следили такие господа как Иванов,Михайлов,Маасорин,Московский и тд

          сбитые старые советские самолеты советской же пво


          Как это старой? версия СМ (су-25см)о которой нам рассказывали что она идеальная,да кстати у гризин СУ-25 были Изральской модернизации и это по сравненпию с СМ как земля и небо.

          Вот после этого конфликта-все увидели куда пошли деньги,и то что нам поставлялось это каменный век-после чего с ВПК лоббистами пошел особый разговор-Российская армия это не помойка,или делайте конкурентные образы(доробатывайте)или шишь вам-вот так вот.
    2. Комментарий был удален.
    3. valokordin 11 января 2014 05:28
      Цитата: klimpopov
      Да, но беда вся в том что сначала закупаем, на основе создаем свои нароботки, создаем уникальные машины, выбираем собственный путь а потом все что создали -херим на корню и начинаем все по новой. С советской школой так же произошло. Сейчас задел кончился а нового сами ничего не создали или то что создали в следствии лоббирования иностранных интересов предателями никуда не пошло. Вот и пытаемся теперь оправдать иностранные закупки. Мол всегда так делали. Да делали. Не от хорошей жизни делали... Опть закупим, построим, разовьем, начнем делать свое и так далее... Вобщем вот что хотел сказать.

      Клим Вам плюс, вы ответили на все вопросы, с Ввми согласен.
    4. predator.3 12 января 2014 14:51
      Это Т-26 и танки серии БТ — БТ-2,5,7. Более того, танк Т-34 тоже имел шасси типа Кристи и проездил на нем всю войну!


      А что же тогда сами американцы ездили на "тракторах" "шерман", а немцы применяли шахматные катки !
      predator.3
  2. Rus86 10 января 2014 09:36
    на мой взгляд путается понятие мягкое с теплым. в той. в России 19 века промышленная база была одна, как вариант её не было. 21 век промышленность есть. может чуть запущенная, коррупция, но есть. и встает в полный рост. на уровень Империи. все же бтр и подобные машины(помехо-минно защищенные) ну совсем не к месту. все же есть разработки КАМАЗа, ГАЗа. довести до ума и в серию. Романовы покупали оружие, технику и проиграли свои войны ХХ века. Империя Сталина покупала, доставала, находила (тут способы не принципиальны)ИДЕИ (и использовала талант и достижения Наших ученых и инженеров ) и она выиграла самую лютую Войну. как в статье про тему "Буран" мелькала мысль. "когда строго копировали зарубежный анналог получалось чуть лучше, чем оригинал. но когда развивали свою идею, была революция."
    1. klimpopov 10 января 2014 09:47
      Отчасти согласен. Я тоже не вижу смысла закупать иностранную технику. Идеи добывать это одно а отверточно собирать - это совсем другое.
    2. avt 10 января 2014 10:50
      Цитата: Rus86
      на мой взгляд путается понятие мягкое с теплым. в той. в России 19 века промышленная база была одна, как вариант её не было. 21 век промышленность есть. может чуть запущенная, коррупция, но есть. и встает в полный рост. на уровень Империи.

      Именно ,статья на радость монархистам .Вот наконец и вернулась ,,Россия которую мы потеряли". Если раньше тянулись уйти от массовых ,вынужденных в связи с невозможностью промышленности изготовить должное количество и качество,закупок партий оружия и наконец перешли во времена СССР к закупки лицензий ,как с БТ и Т26и единичных образцов для ознакомления ,кстати упомянутый панцерваген III не закупали -достался как трофей при оккупации Польши {просто умыкнули подбитый}.То теперь ,как во времена предшествующие войне с Японией ,добив с таким коллосальным трудом отстроенную промышленность и разогнав рабочие кадры,боевые корабли закупаем и вот на бронетехнику нацелились . Ну а что это стоит - желающие могут поискать и ознакомиться как через амерских банкиров ,с какими запутанными ходами движения денег собирались купить латино американские крейсера .
      avt
  3. pv1005 10 января 2014 09:45
    Потом, однако, в годы «холодной войны» мы стали вроде бы все делать у себя, но… далеко не во всем преуспели

    Однако не вроде бы преуспели а ПРЕУСПЕЛИ И ВО МНОГОМ. И все это после потерь опустошительной войны.
    1. ВВП 10 января 2014 11:00
      Согласен - статья однобокая. Если следовать логике автора так всё хорошее что было создано нашей оборонкой было создано благодаря иностранцам. После гражданской войны и первой мировой - отчасти согласен, вся промышленность и наука была в глубоком кризисе.
      Однако уже после довоенной индустриализации почти все разработки были наши, а большая часть западного вооружения морально устарела и отправилась в утиль.
      Сейчас у нас есть всё, чтобы производить и совершенствовать все виды вооружения самостоятельно. Учитывая, что наш собственный ВПК отчаянно нуждается в заказах, покупать что либо за рубежом это глупость.
      Я и представить не могу, чтобы пакистан например закупал оружие у индии - своего вероятного противника...
      Нужно развивать собственную производственную базу и ни от кого не зависеть...
    2. тайфун7 10 января 2014 13:43
      Вырубает то, что врут перед выборами, технику в единичных экземплярах, для добычи технологий, 120 штук Т-90 купили, скупая мужская слеза. Прошли выборы началось. Помимо Итальянских появилась тьма Французских бронеавтомобилей, МиГ-35 запрятали по дальше, Т-90 свернули. Бедную БМД-4М за полгода успели два раза принять и два раза снять с вооружения. Стрелковое оружие тоже под шумок закупается. Думается это просто идет отработка подписей о вступлении в ВТО. Господин Рогозин, вы возведя перст к небу говорили:" Ни каких массовых закупок, только для добычи технологий", технологий нет, но по всему видно нам грозит засилье иностранной техники. А где же Слава Русского Оружия, или она заканчивается там где начинается бизнес. Мужики простите наболело.
      тайфун7
      1. Рустам 10 января 2014 19:25
        тайфун7 Вырубает то, что врут перед выборами,


        Это лозунг или призыв ваш? давайте разберем что вы тут нагородили,поехали:

        120 штук Т-90 купили


        Я высказывался по этому вопросу.повторяю много раз,повторю для вас, Т-90А с заоблочной ценой в 118 миллионов (в 2007 -56 млн рублей)не нужен нашей армии,с рычагами и т д.МО-да и почему такие же танки для Алжира и Индии стоят 88 миллионов-разница в 30ник куда по, карманчикам?

        В 2009 году МО РФ поставило условие Уралвагонзаводу,или вы делаете тотальную модернизацию или до свидания-появилась версия МС,а МО РФ навязана покупка с кап ремонтом убожества под названием T-72Б3-а то мужики то подьедут

        тьма Французских бронеавтомобилей


        Каких именно?можно поподробней?то что написано в статье о покупке нашей армией vbci не соответствуе действительности,а МИДС (не конвойные машины как написал автор)возможно будут протестированы в МВД-о покупке речи не идет.

        МиГ-35 запрятали по дальше


        c ценой в миилиард,и без АФАР-не надо петь военных песен,или бюджет резиновый?

        Бедную БМД-4М


        О это моя любимая тема про ворюг с Курганмашзавода,которые расхищали деньги по ГОЗ.так и непоставив 75 ед БМП-3,непоставив в 2008 10 ед БМД-4М
        И в этом году заломив цену за 10 БМД4М-не поставили ни одной,обвинив в срыве КБП-а Шаманов мечтает о 700 ед к 2020.

        нам грозит засилье иностранной техники


        Не переживайте,нам грозит засилье косметического старья по нереальным ценам(от генералов ВПК) с убогим качеством и слабыми характеристиками(не все конечно,есть исключения,есть люди которые хотят работать и делают отличные образцы,кооперируясь с западными фирмами в основном Французскими)
        1. poquello 10 января 2014 21:16
          Цитата: Рустам
          ....Не переживайте,нам грозит засилье косметического старья по нереальным ценам(от генералов ВПК) с убогим качеством и слабыми характеристиками(не все конечно,есть исключения,есть люди которые хотят работать и делают отличные образцы,кооперируясь с западными фирмами в основном Французскими)


          Просто умиляет, что Вы нашли таки пару людей которые делают отличные образцы. Красиво врёте, но врать не красиво.
          1. Рустам 10 января 2014 22:00
            пояуелло Красиво врёте, но врать не красиво


            Поподробней пожалуйста в каких словах(из моих слов) вы обнаружили-красивую ложь?


            пару людей которые делают отличные образцы


            Больше книжек читайте,вы поймете смысл моих слов.Так хотелось бы узнать по поводу лжи,будьте любезны просветить меня.
            1. poquello 10 января 2014 23:19
              Цитата: Рустам
              пояуелло Красиво врёте, но врать не красиво


              Поподробней пожалуйста в каких словах(из моих слов) вы обнаружили-красивую ложь?


              пару людей которые делают отличные образцы


              Больше книжек читайте,вы поймете смысл моих слов.Так хотелось бы узнать по поводу лжи,будьте любезны просветить меня.

              какие цитировал в тех и увидел, тч про "больше книжек" поподробнее
              нам грозит засилье косметического старья по нереальным ценам(от генералов ВПК) с убогим качеством и слабыми характеристиками(не все конечно,есть исключения,есть люди которые хотят работать и делают отличные образцы,кооперируясь с западными фирмами в основном Французскими)

              убогое это "стриж", "орсис", "печенег", "корд", "корнет", "тигр"," панцирь", "тор", ну да т-90 с рычагами
              1. Рустам 10 января 2014 23:56
                poquello какие цитировал в тех и увидел, тч про "больше книжек" поподробнее


                Тоесть из все моизх больших постов,вы увидели слово убогое?-значет со всем остальным вы согласны.

                убогое это "стриж", "орсис", "печенег", "корд", "корнет", "тигр"," панцирь", "тор", ну да т-90 с рычагами


                Вы не ответили где ложь,а просто перечислили определенные образцы ни опровергнув ни одного моего слова

                Я же сказал вам что есть люди(значит предприятия-разжевываю вам)
                вот из вашего списочка ТОР,Панцирь(акромя колесного шасси)корнэт и в принципе вся продукция КБП современны

                -Т-90 с рычагами-а вы что не знали?только по требованию МО на версии МС появился штурвал,как у всех в мире

                -Тигр - по сравнению с чем,без противоминки и 3 классом защиты

                -орсис т-5000- тут вы промашку дали,расстрою вас вы же выступаете против закупок чего либо там!А здесь винтовочка собираеться , практически вся и доделывается-переделывается из американских составляющих,да еще и патроны импортные триста восьмые-а я как раз говорю что надо сотрудничать с западными фирмами и делать конкуретные продукты.

                P.S -попытка №2
                это все лирика-Так конкретно из моих постов-что неправда а?


                фото для вас из загажничка-наслаждайтесь(кликабельно)
                1. poquello 11 января 2014 00:55
                  Цитата: Рустам
                  по некоторым позициям произошли изменеия)

                  тч соглашусь я или нет роли не играет.
                  Список мой ещё не весь, а за продуктами вполне конкурентными люди наверное стоят и никак не пара людей. Ну с орсисом звиняйте загнул, но хорош зараза, а патроны вроде у нас собираются выпускать.
                  1. Рустам 11 января 2014 07:31
                    poquello тч соглашусь я или нет роли не играет.


                    Как это не играет?играет и еще какую! Вы обвинили меня во вранье,но из моих больших постов неоспорили ни одного моего вызказывания-надо уметь отвечать за свои слова
                    1. poquello 11 января 2014 12:48
                      Цитата: Рустам
                      Как это не играет?играет и еще какую! Вы обвинили меня во вранье,но из моих больших постов неоспорили ни одного моего вызказывания-надо уметь отвечать за свои слова

                      По всем Вашим высказываниям я не собираюсь спорить, тем более, что многие из них соответствуют и моим взглядам, но если так жаждете...
                      Цитата: Рустам
                      ...в 2008 году мы выйграли числом а не техникой...

                      вранье натуральное - умение и опыт позволили продержаться до прихода помощи
                      Цитата: Рустам
                      ...нет вертолетов которые могут работать ночью...

                      Ка-50Н
                      Цитата: Рустам
                      ...что взаимодествия нет и наши умельцы завалили 5 своих самолетов...

                      не взаимодействие виновато, а недооценка противника - грузины конкретно нахлабучили нас украинскими зенитками
                      Цитата: Рустам
                      а в это время при товарище Иванове шла программа вооружения 2001-2010 нач вооружения генармии Московский и все там было отлично мы получали все самое лучшее и никто нам не нужен
                      но конфликт 2008 года показал что что-то не так

                      любой конфликт выявляет узкие моменты, а где про кривизну жпс по хотению буржуев?
                2. Комментарий был удален.
      2. Zeev 18 января 2014 16:31
        Слава русского оружия - лозунг интересный, но отношение имеет не к смертоносным железякам, а к воинским победам. Иностранным оружием в России пользовались ВСЕГДА с момента возникновения государства. Тут и татарские луки и шашки (это кавказское оружие, если кто не в курсе), и гартмановские фузеи и "берданки" с "наганами" и "максимами". Ничего постыдного или неверного в этом нет, оружие в первую очередь должно выполнять свою работу - убивать врагов, и лишь затем служить предметом национальной гордости (если других причин для гордости не имеется). Те же американцы это прекрасно понимают, и им совершенно не мешает наличие британских самолетов "Харриер", бельгийских пулеметов "Миними", израильских минометов "Карком", пистолетов "Беррета" и вообще любого оружия иностранного происхождения (выпускается оно обычно в США)в американской армии, флоте и корпусе морской пехоты.
        Zeev
  4. vladsolo56 10 января 2014 09:46
    О чем это автор? в чем желает нас убедить? В том что нет ничего странно взять за рубежом современную технологию. Однако одно дело технологию, да еще и современную, другое дело покупать готовые изделия, в больших количествах. По современной технологии можно наладить выпуск современной техники, и обеспечить ее обслуживание внутри страны. Закупая готовые изделия, кто их будет обслуживать? А в случае конфликта? Но даже не в этом проблема, а в том что в России, точнее в СССР были все производства, по выпуску любой бронетехники. Получается что не стоит разрабатывать собственное лучше купить за бугром. Позиция предателя, как минимум.
    vladsolo56
    1. klimpopov 10 января 2014 09:51
      И заметьте далеко не новые изделия. По факту эти изделия были актуальны пару десятков лет назад.
      Позиция у автора поверхностноя или понимание вопроса, не знаю как сформулировать.. Сравнивать 20 года XX века и сейчас...
    2. poquello 10 января 2014 21:19
      Цитата: vladsolo56
      О чем это автор? .... Получается что не стоит разрабатывать собственное лучше купить за бугром. Позиция предателя, как минимум.

      Сделаем так и будем грызть кактусы ПМВ, когда империя испытывала оружейный голод из-за недопоставок вооружения союзниками.
    3. Комментарий был удален.
  5. служивый. 10 января 2014 09:58
    Цитата: vladsolo56
    Позиция предателя, как минимум.


    Сердюков за закупку техники за бугром был назван предателем...А новое руководство МО за закупку зарубежной техники будет называться великими патриотами?
    1. poquello 10 января 2014 21:24
      Цитата: служивый.
      Цитата: vladsolo56
      Позиция предателя, как минимум.


      Сердюков за закупку техники за бугром был назван предателем...А новое руководство МО за закупку зарубежной техники будет называться великими патриотами?

      Говорил же я - не всех сердюковых выгнали.
      Министерство обороны России заинтересовалось гладкоствольными тактическими дробовиками Benelli M4 итальянского производства, которые стоят на вооружении спецподразделений американской морской пехоты. К настоящему моменту заключен контракт на закупку пробной партии для проведения испытаний, сообщает Росбалт со ссылкой на РБК.

      http://warsonline.info/vooruzhenie-i-technologii/blog/stranitsa-2.html
    2. Комментарий был удален.
  6. makarov 10 января 2014 10:27
    Трудно понять суть конкретики как и выводы. Весь изложенный фактаж мне давно известен, непонятно что хочет сказать автор. Неужто желает показать скудность ума творческого(?),так он тогда ошибается.
    makarov
  7. Молчун 10 января 2014 10:29
    Вообще-то весь мир, включая США, Британию, Францию, закупает оружие за рубежом в случае необходимости и просто если оно лучше. Именно это и называется "поддерживать отечественного производителя", то есть относится к нему объективно, а не тянуть за уши, даже когда он откровенно паразитирует на госзаказах, давая продукцию не соответствующего качества. А свое производство в любом случае развивать надо - даже если оно сборка импортной техники.
    Молчун
  8. IRBIS 10 января 2014 10:54
    Господа, ну зачем же так лицемерить? Мы готовим пищу в отличной немецкой или французской посуде на немецкой или шведской плите из продуктов, которые достаем из великолепных холодильников (немецких, шведских, финских), мы сверяем время по швейцарским часам и отправляемся в путь на хорошей немецкой (японской, американской и т.д.) машине, вечером садимся на итальянский диван и смотрим японский телевизор. Одеваем детей в зимние куртки из Финляндии или Канады. И, заметьте, ни в ком не бурлит русский "патриотизм"! И никакого "праведного" гнева!
    В подобных закупках нет ничего предрассудительного и не стоит поднимать истерический вой по "загубленным" идеям - нужно признать, что есть вещи, которые другие делают лучше.
    1. ВВП 10 января 2014 11:06
      Если во время войны допустим с нато нам перекроют доступ к курткам и сотовым телефонам - это одно... Я думаю мы это переживём.
      Если же станет не доступным покупка запчастей и оружиия, которое мы не в состоянии производить сами - это совсем другое...
      У военного времени немного другие законы нежели у мирного. Как говорится хочишь мира - готовся к войне...
      1. Zeev 18 января 2014 16:34
        Купите лицензию на производство и делайте у себя. Вот и весь разговор.
        Zeev
    2. klimpopov 10 января 2014 11:08
      Да, но без финской сковородки я проживу.
      А вот без собственно ракеты трудно прожить. Разное сравниваете. Бытовуху и обороноспособность страны. А вот возьмут в час икс закупленные бронетранспортеры и не поедут? Что делать будем. Я образно, но мысль понятна.
      1. IRBIS 10 января 2014 12:36
        Цитата: klimpopov
        Да, но без финской сковородки я проживу.

        Дело не в сковородке, а в образе мышления, которое упорно утверждает о превосходстве всего "нашего" перед "ихним".
        Речь не идет о полном переходе на иностранные образцы вооружения и техники, ракеты вроде тоже не закупаем. И почему это в "час -Х" закупленная техника вдруг не поедет? Если она не поедет, то причина будет в сугубо отечественном "дятле", ее обслуживающем и сидящем за рулем. Песни об отсутствии запасных частей в случае войны оставьте дилетантам, закупаемые образцы не составляют костяк в вооружении наших ВС, а в некоторых странах катаются на технике еще 60-х и, заметьте, без всяких поставок запасных частей.
      2. I am a Russian 10 января 2014 22:26
        Цитата: klimpopov
        А вот возьмут в час икс закупленные бронетранспортеры и не поедут? Что делать будем. Я образно, но мысль понятна.


        +

        ... а "n" государство уже сталкивалось с такой проблемой. ...вооруженный конфликт... а электроника накрылась и войска остались с куском железа.
    3. Nazrug 10 января 2014 17:21
      Кто-то делает хорошие сковородки и телевизоры, но не в состояние сделать двигатель для истребителя или ракеты, поэтому пример вообще не в тему.
      1. IRBIS 10 января 2014 18:33
        Цитата: Nazrug
        Кто-то делает хорошие сковородки и телевизоры, но не в состояние сделать двигатель для истребителя или ракеты,

        Правильно! И именно поэтому он покупает или эти двигатели, или самолеты с ракетами, в зависимости от целесообразности! Так было всегда и так будет. Так что пример очень даже в тему.
    4. morpex 10 января 2014 21:06
      [quote=IRBIS]В подобных закупках нет ничего предрассудительного и не стоит поднимать истерический вой по "загубленным" идеям - нужно признать, что есть вещи, которые другие делают лучше.[/quote
      Поддерживаю.! Покупать небольшими партиями и учиться , как сделать лучше.Те же американцы не брезгуют такими вещами.За Китай вообще молчу.Вон на Индию посмотрите.Покупали , покупали а сейчас и ЯО свое и в космос полетели...
    5. poquello 10 января 2014 21:44
      Цитата: IRBIS
      Господа, ну зачем же так лицемерить? Мы готовим пищу в отличной немецкой или французской посуде на немецкой или шведской плите из продуктов, которые достаем из ...

      А Вы способность гнать красивый ширпотреб вместо способности производить не суйте. У меня сковородка советская ей роту убить можно.
      1. I am a Russian 10 января 2014 22:30
        Цитата: poquello
        У меня сковородка советская


        good

        ...картошечку на такой сковородке пожарить ... орурчиков да грамм 250 ... шикарный ужин в субботний вечер
  9. РУСС 10 января 2014 10:56
    Автор забыл про французский танк РЕНО-FT-17, который в СССР с лёгкой модификацией выпускался под названием-"Рено Русский", с 1920 по 1921 г на Сормовском Заводе.
    1. Kars 10 января 2014 12:44
      Если уж рено не вспомнили то куда тогда вспоминать Виккерс 6-тонный ставший Т-26 и шасси Кристи ставшее БТ
    2. poquello 10 января 2014 21:51
      Цитата: РУСС
      Автор забыл про французский танк РЕНО-FT-17, который в СССР с лёгкой модификацией выпускался под названием-"Рено Русский", с 1920 по 1921 г на Сормовском Заводе.

      тут есть один маленький, но важный момент - выпускался на Сормовском заводе
    3. Корсар 11 января 2014 20:50
      Цитата: РУСС
      Автор забыл про французский танк РЕНО-FT-17, который в СССР с лёгкой модификацией выпускался под названием-"Рено Русский", с 1920 по 1921 г на Сормовском Заводе.

      И надо отметить ,что скопированная машина стала " законодателем мод" для всего отечественного ,да и мирового танкостроения.
      Классика жанра,так сказать...
  10. SkiF_RnD 10 января 2014 10:56
    То, что "все покупают" и "РИ покупала" - это не аргумент. Все пойдут головой об стену биться- тоже пойдем? Европа геев хочет чуть не в ранг святых- может и нам тоже? И в школах о них рассказывать, учить их уважать laughing ...
    Те, кто покупает у США- пляшет под дудку США. (с Францией то у нас своя, отдельная тема, что ни говори. Но все равно- НАТО). Тем более такая вещь- "колёса" для пехоты. Своё должно быть. Другие покупают- и что? У других, в основном, и ЯО нет. И танки свои не у всех. Пусть пистолет Макарова- это Вальтер, это непринципиально для меня. Но современная техника России должна быть оттечественной, со своей конструкторской школой, с полным размещенией всего производства и обслуживания. Мы- не все.
    1. ВВП 10 января 2014 11:09
      Натовские страны покупают оружие у натовских стран. Что-то я не припомню, чтобы они вооружали свою армию советским, русским или китайским оружием. Недавно обнаружили китайские детали в каких-то изделиях, так был жуткий скандал, некоторые лишились своих должностей...
      1. klimpopov 10 января 2014 11:12
        Не ну сейчас турки у китайцев покупают. Но в целом да, согласен.
    2. samoletil18 10 января 2014 14:10
      Пусть пистолет Макарова- это Вальтер

      Вранье!
      1. SkiF_RnD 10 января 2014 16:46
        Хорошо, пусть будет вранье laughing
        Общая компоновка ПМ подобна пистолету «Вальтер ПП», однако Макаров существенно усовершенствовал базовую систему «Вальтера» по нескольким направлениям: упрощение, как собственно конструкции, так и обращения с пистолетом, его обслуживания; многофункциональность деталей; повышение надежности работы в экстремальных условиях эксплуатации; увеличение прочности деталей и служебного ресурса; повышение технологичности и темпов массового производства. Ударно-спусковой механизм ПМ устроен совершенно иначе, по-другому решены защелка магазина и предохранитель, добавлен рычаг затворной задержки. Откидная спусковая скоба, как ограничитель хода затвора, заимствована у немецкой конструкции.

        Знаете, что меня развеселило? Когда тут постят о китайской технике, то никакие изменения в конструкции не способны смыть с нее ярлык "скопировано", "ничего сами не придумают, а украдут". Наши нередко изменяли, модифицировали конструкцию, и все же это наша, советская модиификация пистолета Вальтера "PP". Этот пистолет- немецкая конструкция, доработанная Макаровым. Точно так же, как и танк Т-26 навсегда останется в памяти, как копия "Виккерса 6-тонн" (хотя изменения были. и серьезные), а танк "КС" - это FT-17, тщательно обработанный напильником. Двойные стандарты- это нехорошо smile
  11. BigRiver 10 января 2014 11:14
    планируется закупить не один, а сразу несколько новых машин: восьмиколесную БМП VBCI, бронеавтомобиль с противоминным бронированием Aravis и многоцелевой БТР нового поколения TITUS.

    И что??? Алярм!!! Ахтунг!!! belay laughing
    Почему бы не поковыряться в технике вероятного супостата?
    Дополню только по нашим закупкам авиатехники в Германии накануне войны. Согласно монографии В.Б. Шаврова по истории конструкций советских самолетов.
    "В 1939 -1940 гг. - в период действия пакта о ненападении с гитлеровской Германией - нам были переданы образцы немецких военных самолетов для ознакомления и испытаний общим количеством 36 самолетов, принадлежащих к 12 различным типам: "Хейнкель-100, "Юнкерс - 88", "Дорнье - 215", "Брюккер В.И.-131" и "Брюккер В.И. - 133", Мессершмидт - 109",Мессершмидт ВФ - 110", "Физилер-Шторх", "Ju 52", "Фокке-Вульф - 58", и прочие.

    Мы их покупали за валюту, и под честное коммунистическое слово. Что если нам что-то понравится, и мы заходим копировать, то купим лицензию на производство.
    на лафет этого орудия наложили 45-мм ствол и получили знаменитую «сорокапятку» стрелявшую французскими бронебойными снарядами чуть ли не до середины ВОВ!

    Тра-та-та.., бла-бла-бла.
    Индекс снаряда (ов) есть?
  12. lotar 10 января 2014 11:42
    На мой взгляд закуп военной техники для последующего возможного взаимствования его технологий это одно,а вот закуп для нужд армии и спецслужб совершенно другое.Ещё лучше доставать новейшие технологии так же как китайцы,попросто их своровав.Надеюсь это не очередные предпосылки сердюковской эпохи военного развития.
  13. Комментарий был удален.
  14. vomag 10 января 2014 11:49
    Наверно я повторюсь но считаю жизненно необходимым закупать (не один, а сразу несколько новых машин)обкатывать их и смотреть смотреть и смотреть что и как там у них! и потом воплощать интересные находки и нужные для нашей армии решения в металле к тому же у нас наметилось кой какое отставание в колесной технике все таки 90е дают о себе знать......
    1. Rus86 10 января 2014 14:59
      вот привели пример 5000 винтовок для спецподразделений. многовато для ознакомления. и если два "русмистраля", то техники будет явно не 5 ед. была же история, когда не продали китаю единичные экземпляры самолета. тем надо было буквально два - три)(так полетать))
      1. Bad_gr 11 января 2014 01:27
        Цитата: Rus86
        вот привели пример 5000 винтовок для спецподразделений. многовато для ознакомления.
        Тем более, если большой заказ делать отечественному предприятию, тому становится выгодно вкладываться в новые станки, что ведёт к повышению качества конечного продукта. Да и сама продукция при больших партиях дешевле. А если закупать по три автомата в год (к примеру, АДС), то из-за отсутствия денег и оставшиеся специалисты с предприятия разбегутся.
  15. CruorVult 10 января 2014 12:20
    Как гласит народная пословица: "Одна голова хорошоа, а две лучше." Нет ичего зазороно поколупться в чужой технике, скомуниздить например реактивнй движек для мига15, стырить амекий бомбер ели своих цельнометаллическихнебыло еще. Другое дело МРАП или БТР, тут не ужны космческие технологии, можн о и самим запилить. Прчем хваленые МРАПы в авганистане непдохо леают метров на 100, зарыть 1н фугас или 3 не иммет большого занчения.
  16. tank64rus 10 января 2014 12:41
    Никто и никогда не продавал своим "соседям" перспективные образцы вооружения, это раз. Второе, закупая импортное вооружение страна становится зависимой от страны-производителя, для блока типа НАТО это нормально, для России-нет. Третье закупая современные образцы напичканные радиоэлектроникой жди закладок, примеры есть. Четвёртое не следует подавать коррупционные деяния господ типа Сердюкова заботой о обороноспособности России. В истории уже были примеры, когда один из господ Романовых продавил сделку по закупке у англичан морских орудий, оказавшихся непригодными в российских условиях, за что получил прозвище от одного русского генерала-" Семь пудов августейшего мяса." Нужно закупать передовые технологии. а их не продадут-дураков нет.
  17. Pacifist 10 января 2014 12:58
    Покупка вооружения это не только "купить железки для войны", это еще и политика. Так вот с точки зрения политики, любые новые закупки вооружения у Франции необходимо прекратить и сделать это так чтоб указать им на наше отношение к их поведению в мире... на текущий момент Франция ведет себя как настоящий пи... ах да простите это же неполиткорректно теперь в гейропе принято говорить гей. А по мне как натуральные п...ы и снабжать ВПК Франции деньгами не вижу никакого смысла. Максимум на что стоит идти, на совместные проекты в области ВПК с обязательным условием доступа к технологиям, а чистые покупки в опу.
  18. Страшный прапёрщик 10 января 2014 13:07
    Очень спорная статья особенно по приводимой фактологии. Выводы товарища Шпаковского - только выводы и умозаключения его самого... Попытка подачи материала в стиле всем здесь наверняка известной "Книги будущих командиров" издательства "Детская литература", а на этом сайте мужчины вроде посерьезнее присутствуют...
    К тому же складывается впечатление, что некоторая нервическая тенденциозность задается самим автором, а потом им же самим и развеивается... (Суть попытка самопиара?!?..) Так что ценность данной публикации вижу исключительно в полемике ею спровоцированной и в комментах коллег! Честь имею.
  19. РУСС 10 января 2014 13:32
    Цитата: РУСС
    Автор забыл про французский танк РЕНО-FT-17, который в СССР с лёгкой модификацией выпускался под названием-"Рено Русский", с 1920 по 1921 г на Сормовском Заводе.



    Поправлю себя не в СССР ,а в Советской России,т к СССР создан в 1922
  20. La-5 10 января 2014 14:21
    Не сколько не "грешно" пользоваться иностранными разработками, так поступают многие страны, главное не увлекаться.
  21. Arh 10 января 2014 14:38
    у нас хороший потенциал для строения кораблей бронетехники и т.д. и причём на лучшем уровне ! трудом потом и кровью , и всё получится , верти ! ! !
    Arh
  22. chunga-changa 10 января 2014 15:26
    Ларчик открывается просто. И тогда и сейчас иностранное вооружение закупается не от хорошей жизни. Единственный отрезок времени когда армия и флот обеспечивались любым необходимым вооружением, это СССР послевоенного времени. Если смотреть правде в глаза, оставшаяся промышленность утратила возможность производить весь спектр необходимых вооружений. Восстановить производство можно либо в кооперации с бывшими республиками СССР, либо за серьёзные деньги и время. Сейчас развитие идёт по обоим направлениям. Не всё получается, т.к. республики тоже утратили необходимый потенциал, или есть политические сложности, от сюда и костыли в виде закупок иностранных образцов.
  23. samoletil18 10 января 2014 16:02
    Это мой первый "минус" за статью.
  24. abc_alex 10 января 2014 16:06
    Люди! Почитайте историческую литературу. Россия и СССР закупали вооружение осознанно и системно.
    В корне неправы те, кто говорит про "пару танков и самолет". Вспоминаем, императорскую авиацию (флот хорошо разобран в статье). Практически вся она лицензионная. Исключение составляют разве что самолеты Сикорского, и то все они летали на импортных двигателях. На импортных же двигателях взлетали первые советские самолеты, тот же ТБ-3. Отечественное двигателестроение началось с закупки лицензий на французские моторы.

    Т-26 не скопирован -- украден, он производился по лицензии Виккерса. И Т-28 тоже мог бы быть лицензионным, не пожадничай англичане в вопросе денег за лицензию.
    Танк Кристи тоже легально куплен, а не сдублирован, и даже сам Кристи рвался приехать в СССР налаживать его производство.

    Советские радиолампы с октальным цоколем -- лицензионное производство из США. А в годы ленд-лиза целый пакет штатовских радиоламп был передан на производство в СССР.

    Одним словом большевики всегда были большими сторонниками утянуть полезное из-за бугра. Легально в 20-40 годы, нелегально начиная с 50-х.

    Тут выгода простая -- с лицензией мы получаем готовое техническое изделие, отработанное и испытанное другими, целый пул технических решений, которые можем использовать в собственном производстве. Для примера первые Т-34 комплектовались коробкой передач с какого-то древнего фордовского трактора, закупленного Советской Россией.

    Я уж не говорю, что почти всегда лицензионное производство подхлестывает серийные предприятия. Так было с Т-26, и даже с хрестоматийным Ту-4.
    Завязший в зубах "Мистраль" собирается во Франции по хитровыделанной технологии позволяющей собирать корабли очень быстро и пришедшей из крупнотоннажного гражданского кораблестроения.

    Так что бояться лицензионного производства не нужно, его нужно уметь использовать, принимая и осваивая готовые решения, оплаченные из чужих карманов за основу для собственного развития.

    Как-то так :)
  25. негоро 10 января 2014 16:18
    Вооружать свои войска импортной техникой неправильно,а вот закупить по несколько интересующих единиц для ознакомления,погонять их, пострелять по ним сам бог велел.А уж на основе полученного опыта эксплуатации создать улучшенный аналог или сделать вывод что г-но нам не надо.
    негоро
  26. Олегмог 10 января 2014 17:44
    Тяжело все производить для своей армии. Что то, менее значимое
    можно и приобрести на стороне. Особенно когда цена почти
    одинаковая, а качество увы... !
  27. BigRiver 10 января 2014 18:41
    Цитата: abc_alex
    Россия и СССР закупали вооружение осознанно...
    бояться лицензионного производства не нужно, его нужно уметь использовать, принимая и осваивая готовые решения...
    Как-то так :)

    Однобоко, как-то:)
    Понятно почему СССР делало акцент на лицензию в 30-е годы. Прервалась конструкторская и инженерная школа. Понятно, почему сейчас мы поглядываем тудОй.
    Ставить во главу угла только копирование - значит обрекать себя на заведомое отставание и похороны интеллектуальной составляющей в продукции. Забить западными декоративными гвоздиками крышечку гроба с телом русской конструкторской школы? Баланс нужен.
    Вопрос сложный и не для нашей квалификации.
  28. Комментарий был удален.
  29. waisson 10 января 2014 19:53
    закупаем потому что своих мозгов не хватает таланты уходят а новые не народились
    waisson
  30. тайфун7 10 января 2014 20:31
    Цитата: chunga-changa
    Ларчик открывается просто. И тогда и сейчас иностранное вооружение закупается не от хорошей жизни. Единственный отрезок времени когда армия и флот обеспечивались любым необходимым вооружением, это СССР послевоенного времени. Если смотреть правде в глаза, оставшаяся промышленность утратила возможность производить весь спектр необходимых вооружений. Восстановить производство можно либо в кооперации с бывшими республиками СССР, либо за серьёзные деньги и время. Сейчас развитие идёт по обоим направлениям. Не всё получается, т.к. республики тоже утратили необходимый потенциал, или есть политические сложности, от сюда и костыли в виде закупок иностранных образцов.

    Вы считаете что у нас запущены БМП, БТР, танки, кораблестроение, Авиастроение, стрелковое оружие? Вон Сердюк хотел закупать иностранные танки, ау нас их что ли нет? Т-90, Т-90МС, Т-95 еще и АРМАТА в работе, у соседей Оплот, что плохие танки? Проблемы есть по отдельным вопросам. Вот их и надо решать . Как Артем Микоян решил проблему с двиглом для МиГ-15.В советское послевоенное время военного массово ничего не закупалось. За такие дела в то время оторвали бы яйца что бы таковые больше не плодились. Это сейчас все решают деньги, даже у вероятного противника будут закупать корабли ,бронетехнику, оружие для спецназа, не задумываясь о том ,чем все это может закончиться. Страна может производить любое вооружение. Просто сначала приватизируются предприятия, а потом когда встает вопрос о производстве МиГ-31, то слышится, что мощности где производились агрегаты для Миг-31 проданы. На счет Ту-160. Когда премьером был Степашин, малое время, денег не было, но он купил для ВВС Ту-160 и хотел хотя бы один в год покупать и модернизировать старые. Значит мощности , цеха были и проблемы с Тушками и МиГами появились сейчас. И о таких приватизациях на вверху не могут не знать. Просто страной правит бизнес, а ему п....г где покупать, у него нет Родины, Деньги, виллы, дети ,все на западе. Все это пахнет дурно.
    тайфун7
  31. лёшка 10 января 2014 21:33
    это было и будет всегда наши ведь не закупают всю технику
    лёшка
    1. тайфун7 10 января 2014 22:05
      Начинку для спутников мало? Части БРЭО для боевой авиации, про гражданскую молчу, Мистрали, сотни ивеко, скорпионов, теперь еше БТР, Как бы не получилось, что и перспективная платформа АРМАТА окажется на половину не наша, Недавно чуть не угрохали концерн Калашникова. Мало что ли? И откуда вы взяли что так было всегда? Вот такого не было ни когда, и не говорите чушь.
      тайфун7
  32. kplayer 10 января 2014 21:35
    Какой VBCI 8x8 !? когда БТР-90 (21,5т) "зарыли заживо" ему предпочли хуже защищенный БТР-80А/-82 (14,5т) с пушкой 2А72 сомнительной точности и кучности (вместо проверенной 2А42).
  33. Я так думаю 10 января 2014 22:00
    Иностранное оружие на вооружении армии России: новация или традиция?

    Думаю ответ на этот вопрос прост - ДЕГРАДАЦИЯ...
  34. cesar65 10 января 2014 22:18
    Цитата: Страшный прапёрщик
    Очень спорная статья особенно по приводимой фактологии. Выводы товарища Шпаковского - только выводы и умозаключения его самого... Попытка подачи материала в стиле всем здесь наверняка известной "Книги будущих командиров" издательства "Детская литература", а на этом сайте мужчины вроде посерьезнее присутствуют...
    К тому же складывается впечатление, что некоторая нервическая тенденциозность задается самим автором, а потом им же самим и развеивается... (Суть попытка самопиара?!?..) Так что ценность данной публикации вижу исключительно в полемике ею спровоцированной и в комментах коллег! Честь имею.

    Согласен, только наверное вооружение мы всетаки будем закупать, поскольку промышленность нашу угробили.
  35. Slavapom 10 января 2014 23:16
    Была бы возможность поставил бы автору статьи минус. Объясню даже почему.
    Эта статья по сути, простое перечисление что, где и когда было приобретено из вооружения за границей, причем все эти перечисления закупок абсолютно выдернуты из исторических, политических и экономических реалий тех времен. Даже если не углубляться в исторические исследования, а взять банально школьный курс истории, то что мы видим периоды с 1890г. по 1916г. промышленное производство в Российской Империи только только зарождалось, банально те производственные мощности, которые были в стране не могли в полном объеме насытить армию и флот необходимым вооружением. В период с 1920г по 1940г. были свои нюансы, а именно были мощности производить технику, но не было конструкторских школ, за очень редким исключением.
  36. Jeronimo 11 января 2014 00:44
    Мой первый комментарий. Не судите строго.
    Я не интеренет-хомяк, а инженер наладчик. Мои выводы не из книжек, а из видения реальной ситуации хоть и не на предприятиях ВПК (хотя бывал на СЕВМАШе), но на предприятиях росатома.

    1. Покупать что-то всегда готовые изделия всегда проще, чем налаживать производство. Закупка - это самый богатый отдел на всех предприятиях. Но это уровень блондинки с пачкой денег. Закупка готовых изделий - это откат здесь и сейчас. Налаживание производства - адский геморрой. Мог бы привести кучу примеров, но не хочу отвлекаться. Еще раз подчеркну, основная причина закупок - МГНОВЕННЫЙ ОТКАТ.
    2. Есть и вторая важная причина. Почему не производим новой техники, а продолжаем штамповать старье 30 летней давности или его модернезировать. Ответ прост - нет кадров способных спроектировать и наладить производство современных изделий. Нет специалистов материаловедов => нет композитных деталей в современном стрелковом оружии. Нет специалистом наладчиков станков => элементарно не можем перенастроить станки на производство чуть других деталей для современных версий АК.
    3. Нет современной культуры и качества производства. Устаревшие методы управления или полностью некомпетентное руководство. Почему сейчас считается, что управлял производством майонеза, значит с производством корабельной краски справишься. Ладно хоть так. Но заводы просто набиты некомпетентными родственниками, друзьями и просто нужными людьми.
    4. Низкий уровень образования. Я не могу говорить про ВПК. Но за частую, мне приходится вместо инструктажа по оборудованию начинать с теории радиоактивного распада.
    5. Низкая мотивация на предприятиях ВПК. Зачем 6 лет учить сопромат, химию композитных материалов, материаловедение и идти за 25 т. р. работать, если можно пойти мобильниками торговать за 50 т. р. после школы.
    6. Отношение на госпредприятиях. Зарплата низшего и руководящего персонала отличается в 100 и более раз. Чувство несправедливости не дает работникам качественно работать. Руководство относится к подчиненным как к быдлу.
    7. Просто полное отсутствие политики поддержки реальных производителей со стороны государства. Тот, кто хоть что-то пытался проектировать и производить, меня поймет.
    Есть еще много причин.
    Но могу сказать за свою отрасль. Оборудование радиационного контроля на 80-90% закупается за рубежом. То, что делается в России, морально устаревшее, непомерно дорогое, зачастую некачественное, не конкурентное. Ситуация в разных отраслях примерно одинаковая, поэтому почему в ВПК должно быть по другому.

    По поводу патриотизма и критики. Критика страны и руководства нужна. Без критики и анализа недостатков невозможно начать решение проблем. Заметьте, что современное руководство сознательно ограждает себя от критики и обратных связей. Система без отрицательных обратных связей нестабильна. Отличие ядерного реактора от ядерного заряда в наличие отрицательных связей. Лечение алкоголизма начинается с признания себя алкоголиком.
    Jeronimo
    1. Асгард 11 января 2014 01:05
      С почином!!!И с прошедшими(не до конца 14)))праздниками...
      Неплохо бы в профиле указать, как к Вам обращаться.
      Комент грамотный и по существу, как инженер и часто бывающий на различных предприятиях могу подтвердить.. .
      Но Люди есть....,спецы и просто рукастые парни и девушки-....им не дают работать, ТРУДится производительно, внедряя новое-невыгодно, как предприятию, так и самому работнику...
      Предприятия гнобятся , ангары с отверточной сборкой-венец машиностроения 2000 годов)))Даже вводят новые предприятия(перерезают ленточку)) и потом стоит....
      в-общем грустно((((
    2. kplayer 11 января 2014 09:37
      Вы, как первооткрыватель! Здесь даже те кто пишут комменты в большинстве своём молодые люди из сферы торговли и обслуживания, что чувствуется. Один кадр вон даже берется поносить БТР-90 и МиГ-29.
      Какого оживления производства можно ожидать от ГБ-шника, считай "мента" и юриста, все укрепляют пирамиду власти и готовят администраторов-управленцев, даже не советуются со знающими, коих ещё можно найти по НИИ.
    3. Комментарий был удален.
    4. Zomanus 11 января 2014 18:56
      Согласен. По крайней мере по пунктам 3 и 5. Простых рабочих просто гнобят. Говорят про то, что и в Союзе так было. Но там это компенсировалось социалкой и гарантией получения жилья. Сам работал на заводе и знаю, что уровень зп простого рабочего и начиная от нач цеха разнятся просто непомерно. Поэтому молодежь с мозгами там не задерживается. Про образование сам вижу, как моя мать, в прошлом ( капец каком далеком) конструктор, делает контрольные по начерталке и машиностроительному черчению для студентов. Покупать за границей нужно хотя бы для того, что бы знать, против чего придется бороться в будущем. Просто как это у нас делается, другой вопрос.
  37. Zomanus 11 января 2014 18:47
    Однозначно нужно покупать импортное. Что бы быть в курсе новинок и в будущих сражениях воевать оружием а не солдатами. Просто раньше мы это все воровали, а сейчас открыто покупаем. У нас до сих пор в дупе связь на уровне группы. Ибо рации либо слишком дорогие, что бы их солдату дать, либо старье ламповое. Там же у нас разведка и целеуказание. Опять же, не может простой солдат с помощью приборов быстро навести на цель самолет или артель. Потому как прибор либо капец как тяжел, либо... нет его у нас в армии. Мне лично кажется. что у нас до сих пор воюют во времена ВОВ. То есть берем дофига мильенов солдат с АК, в ушанках и ватниках и со временем выигрываем войну. Где то писал чувак, что наши спецы предпочитают покупать иностранное оружие и экипировку. Ибо наше либо сделано не для людей, либо отсутствует в принципе.
  38. tchoni 11 января 2014 19:53
    Ребятки. а кто вам сказал, что французская техника лучше?
    Кто сказал что "Леклерк", к примеру, ломается меньше чем Т-72?
    Кто вам сказал, что тот же БТР TITUS лучше и надежней скажем изделий камазовских мастеров?
    Кто вам сказал, что наши беспилотники не летают? (немного занимался этой темой и могу ответсвено сказать что наработок - до фига в этом направлении)
    Ах почему у нас этого нет? - все просто - не предусмотрено штатным расписанием.
    Меняйте штаты, меняйте боевые уставы, задавайте соответсвующие требования - и будет вам техника не хуже буржуинской. А то получается: поговорив с отдельно взятым генералом разрабатываем девайс, по словам этого генерала жутко необходимый, а службы снабжения его закупать отказываются.
    А фанатам иностранного оружия хочу напомнить, что его, еще мана обслуживать нама надо. И если шестеренки и пр. у нас вам еще сделают, то лечить электронику вы будете на фирме производителе. За отдельные бабки.
    1. Молчун 12 января 2014 02:24
      Кто сказал, кто сказал.... Сядьде, пожалуйста, проедьтесь на изделии отечественного автопрома, хоть военного, хоть гражданского и сравните с импортным изделием. Быстро поймете что лучше. А про запчасти и обслуживание - кто мешает производить технику по лицензии? США к примеру закупает много импортных конструкций, но производит все на своей земле, даже если производством занимается иностранная фирма.
      Молчун
  39. bublic82009 11 января 2014 23:38
    ну почитать,так мы вообще ни чего не создали сами. да покупали образцы, но потом то сами это все дорабатывали.
    bublic82009
  40. Basileus 13 января 2014 08:30
    Во время перевооружения после Крымской, мы не имели такой оборонки, которую имел Советский Союз. Да, было отставание в 90-е, сейчас можно его нагнать и без закупок образцов иностранной техники за рубежом. В советское время наши оборонщики через спецслужбы получали бронетехнику вероятного противника и без ее покупки)
  41. hitech 13 января 2014 15:30
    Цитата: Рустам
    P.S- сейчас большие закупки за бугром невозможны,так как Шойгу зависен от наших оружейных лоббистов-Сердюков мог(незря его свалили когда он кислород им стал перекрывать и заставлял работать

    Щито-щито? laughing это Табуреткин-то заставлял работать? Чем? Загребущими ручонками? Вы, батенька, переутомились видимо.
  42. beifall 8 февраля 2014 07:30
    Французской колесный бтр нормальный!
    beifall

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня