Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Хроника пикирующего авиастроения. Как остановить развал отечественного авиапрома

Хроника пикирующего авиастроения.  Как остановить развал отечественного авиапрома


Очередная авиакатастрофа и гибель людей в конце прошлого года снова привлекли внимание к проблемам воздушного транспорта. Давно уже нет сомнений в том, что авиастроение и эксплуатация самолетов в России переживают долгий системный кризис.

В 1990 году в нашей стране было перевезено 140 млн. пассажиров, в США – 200 млн. Затем мы отказались от политики аэрофикации страны, а Штаты ее продолжили. В итоге в 2012 году у нас было всего 74 млн. авиапассажиров, а в США – 730 млн.


В Соединенных Штатах внутренние рейсы составляют 95 % авиатрафика. Так было и у нас до 90-х годов, а сегодня перевозки внутри России составляют только 45 %. Причина такого положения не только в том, что россияне стали чаще летать за рубеж, но и в том, что региональное воздушное сообщение почти исчезло. Чтобы добраться из одного сибирского или дальневосточного города в другой, зачастую приходится лететь через Москву.

СССР обладал мощным самолетостроительным комплексом. 85 % этих мощностей были сосредоточены в России, около 13 % на Украине и 2 % в Узбекистане, не считая отдельных мелких предприятий, разбросанных по всему Союзу. Практически вся авиационная наука располагалась в РСФСР.

Есть мнение, что гражданская авиация у нас плелась в хвосте военной и строилась по остаточному принципу. Так ли это на самом деле? Достаточно сказать, что разработки Ил-12, Ил-14, Ил-18, Ту-104, Ту-134, Ту-154, Ан-10, Ан-24, Ил-62 начались практически еще во время Великой Отечественной войны и продолжались до 1980-х. Но следует признать и то, что советские авиаконструкторы мало уделяли внимания экологическим, навигационным, системно-эргономическим и комфортным требованиям. Только в поздних проектах (Ил-86, Ту-204, Ил-96) этим вопросам стали придавать больше значения. В итоге СССР мог экспортировать свою гражданскую авиацию лишь в страны третьего мира и на известных условиях.

Это привело к тому, что структурные диспропорции в авиационной промышленности начали проявляться еще в конце 80-х годов в связи с разрушением двуполярной мировой системы, прекращением существования Варшавского договора и СЭВ. Следствием этих событий стало резкое сокращение поставок авиатехники в страны, находившиеся ранее в сфере военно-политического и экономического влияния бывшего СССР. Когда произошел развал Союза, советская авиационная отрасль быстро пришла в упадок, не выдержав конкуренции с Западом.

Современное состояние нашей авиации характеризуется практически полным хаосом в системе технического регулирования и нормативно-законодательной базы. Сегодняшние документы, такие как Воздушный кодекс, авиационные правила и стандарты являются по существу лишь попытками гармонизировать их нормами, действующими в мире. Известные конструкторские бюро уже не способны реализовывать серьезные прорывные проекты. Они "доедают" советский задел: новые модели наших самолетов имеют корни в далеком советском прошлом. Полное отсутствие крупных программ привело к тому, что производственные мощности авиазаводов превратились в полузаброшенные цеха с устаревшим оборудованием.

По данным экспертов, в настоящее время российские заводы не предлагают на рынке ни одного магистрального самолета, который мог бы на равных конкурировать с Boeing и Airbus. Новые разработки Ан-148 и Suhoi SuperJet 100 – это региональные самолеты, которые на магистральных рейсах будут слишком дороги. Разрабатываемый сейчас проект МС-21 появится на рынке не ранее 2017 года. Самый известный российский проект в области авиастроения – Super Jet Сухого, как считают специалисты, хуже сегодняшнего бразильского "Embraer".

Одна из наиболее острых проблем российской авиации – безопасность полетов. По данным Aviation Safety Network Database, в 2011 году в России произошло 15 авиакатастроф, в которых погибло 113 человек. На втором месте этого печального рейтинга находится республика Конго, в которой за тот же 2011 год произошло всего 3 авиакатастрофы, где погибло 111 человек. Затем следуют Марокко, Иран, Индонезия и Папуа-Новая Гвинея.

Правда, в этом вопросе наметился позитивный сдвиг: в 2012 году число катастроф, связанных с гражданскими воздушными судами коммерческой авиации РФ, по сравнению с 2011 годом снизилось на 70,6 % (погибли 53 человека). Также в позапрошлом году произошло семь аварий, 799 инцидентов, 14 чрезвычайных происшествий и 101 повреждение воздушных судов на земле. С самолетами авиации общего назначения случилось 16 авиакатастроф, что на 62,2 % меньше, чем в 2011 году. Лидерами списка "черной" статистики стали самолеты Ан-2, Ан-28, МиГ-29 и Су-25. Однако участниками двух самых трагичных для России авиакатастроф оказались франко-итальянский самолет ATR-72 и восходящая звезда отечественного авиапрома SSJ-100.

Частой причиной авиакатастроф является так называемый человеческий фактор, или ошибка пилота. В летных училищах до сих пор продолжают эксплуатироваться морально устаревшие Ан-2, Як-52 и Як-18Т. Пилоты, отучившиеся на старых самолетах, приходят работать на новые машины, не имея необходимых навыков. Да и количество налетанных часов совершенно недостаточно для хорошей подготовки. Подготовить пилота вообще не самая дешевая задача, но, вкладывая деньги в эту подготовку, можно свести риск "человеческого фактора" к минимуму.

За последние два десятилетия из 1400 аэропортов, которые существовали во времена СССР, более тысячи были закрыты. Объем перевозок пассажиров по региональным маршрутам уменьшился в четыре раза, а по маршрутам внутри региона – в десять раз. А ведь местные авиаперевозки в регионах Сибири, Дальнего Востока и Крайнего Севера – это единственный вариант добраться до места назначения. По данным экспертов, малая гражданская авиация является единственно доступным транспортным средством для 15 миллионов жителей страны, проживающих на территории, занимающей 60 % общей площади России.

Производственные показатели в гражданской авиации свидетельствуют о некоторых успехах отечественных предприятий. В частности, в 2012 году было собрано десять самолетов SSJ. Если брать выпуск гражданских самолетов, то улучшение есть, но перелома нет. Сейчас производители выходят на один самолет в месяц. Для нашей страны это уже неплохо, но по сравнению с мировыми производителями самолетов это капля в море.

Однако даже эти небольшие успехи подпортило известие о возможном банкротстве: производитель лайнеров Superjet, компания "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) оказалась на грани финансовой несостоятельности. Она накопила долгов на 2,1 млрд. долларов и нарушила условия по ряду займов. В частности, компания просрочила выплаты Европейскому банку реконструкции и развития, а также нарушила условия предоставления кредитов, полученных в ВЭБе и европейском банке WestLB. Правда, удалось договориться, что в течение 2013 года банки не будут требовать досрочного погашения займов, но за это время компания должна была преодолеть финансовые трудности. Напомним, что региональный лайнер Superjet является первым самолетом, разработанным и выпущенным в России, а не в СССР. В 2012 году удалось продать 12 машин, в программе продаж 2013 года значилось 27 авиалайнеров.

Одна из острых проблем отечественной авиации – подготовка кадров. Сегодня кадровый резерв отрасли полностью исчерпан. В былые времена 50-летний командир экипажа был большой редкостью, а ныне на летной работе находятся 24 % пилотов старше 50 лет и около 50 % приблизилось к этому возрасту. Средний возраст командиров воздушных судов – 49 лет, в то время как в 1991 году он был менее 40 лет, а вторых пилотов – до 30 лет.

Ежегодно списывается с летной работы около 400 пилотов, выпускается из учебных заведений 200. Одновременно наиболее опытные, дееспособные российские авиаторы улетают работать в Индию, Вьетнам, Южную Корею. На наших летчиков за рубежом есть устойчивый спрос, потому что уровень их подготовки, который закладывался на протяжении многих лет, до 1990 года был очень высоким.

Перспективы авиастроения государство связывает с Федеральной целевой программой (ФЦП) "Развитие гражданской авиационной техники России до 2015 года". Эта программа направлена на решение проблемы конкурентоспособности гражданского сектора авиационной промышленности на внутреннем и внешнем рынках. Департамент авиапрома провел анализ проектов легких многоцелевых самолетов, разработанных у нас за последние 10 лет. Проектов оказалось немало, но до финиша, то есть серийного производства, не добрался ни один из них. Большинство по различным причинам либо закрыты, либо реализованы в единичном экземпляре.

Лучше обстоят дела в вертолетном секторе – здесь почти вся линейка заполнена вертолетами, которые либо уже эксплуатируются, либо находятся в стадии инициативных разработок. Предложения ОАО "Вертолеты России" охватывают весь спектр потребностей потенциальных заказчиков. С целью исправления ситуации была принята подпрограмма "Малая авиация". Предполагаемый объем поддержки до 2025 года – 20,5 млрд. рублей. Остается только надеяться на то, что когда-нибудь Россия сможет снова подняться в небо.
Автор: Владимир ГУРВИЧ
Первоисточник: http://www.novopol.ru/-hronika-pikiruyuschego-aviastroeniya-text156694.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 130
  1. kaktus 11 января 2014 16:05
    Дааа... считали, что самое большое в мире государство без авиации не обойдется - а вот нам *** на 25 лет вперед. УМПО, УППО, УАПО, КуАПО - это только небольшая часть авиапрома...
    kaktus
    1. GreatRussia 12 января 2014 16:10
      В 1990 году в нашей стране было перевезено 140 млн. пассажиров. В итоге в 2012 году у нас было всего 74 млн. авиапассажиров, а в США – 730 млн

      И чего? В 1990-м население СССР составляло 288,6 млн человек. Сейчас в Российской Федерации населения 143 млн человек и население победнее, в США 316 с половиной миллионов.
      1. treskoed 12 января 2014 17:22
        Цитата: GreatRussia
        В 1990 году в нашей стране было перевезено 140 млн. пассажиров. В итоге в 2012 году у нас было всего 74 млн. авиапассажиров, а в США – 730 млн

        И чего? В 1990-м население СССР составляло 288,6 млн человек. Сейчас в Российской Федерации населения 143 млн человек и население победнее, в США 316 с половиной миллионов.

        А если сравнивать по размерам территории? Да и плюс отсутствие автомагистралей! Другая картина рисуется!
        1. Комментарий был удален.
        2. sledgehammer102 12 января 2014 20:20
          Цитата: GreatRussia
          И чего? В 1990-м население СССР составляло 288,6 млн человек. Сейчас в Российской Федерации населения 143 млн человек и население победнее, в США 316 с половиной миллионов.

          Вы правы, вообще статья похоже на очередную попытку сравнивать теплое с мягким в жанре "Плача очередного паЦреота".

          В СССР производилось много самолетов - ДА
          Самолеты СССР были сопоставимы по надежности с западными аналогами - скорее ДА
          Самолеты СССР были комфортнее и экономичнее западных аналогов - НЕТ
          Авиастроение в РФ в 90е было развалено - ДА
          Авиастроение в РФ на данные момент в упадке (продолжает падать или топчется на месте) - скорее НЕТ.
          Можно ли восстановить отрасль за 10 лет? - НЕТ
          Существует ли очевидная положительная динамика в развитии авиастроения в РФ? - ДА, конечно
          1. sledgehammer102 12 января 2014 20:20
            Теперь пройдемся по тезисам и передергованиям автора.
            авиастроение и эксплуатация самолетов в России переживают долгий системный кризис.

            Не переживает, а преодолевает, и кризис этот уже далеко не системный. С появлением ОАК система развития и производства как раз таки появилась, теперь нужно время на восстановление полных производственных цепочек.
            В итоге в 2012 году у нас было всего 74 млн. авиапассажиров, а в США – 730 млн.
            Сравнивать в лоб 1990 и 2012 - глупо и неправильно, нам важна тенденция. Смотрим график.

            [/center]

            А что касается 2013 года, то согласно данным Росавиации, несмотря ни на какие кризисы и прогнозы Хазина, за 11 месяцев российские авиакомпании перевезли 78,4 млн пассажиров. Это на 14,2% больше, чем за аналогичный период предыдущего года. Процент занятости пассажирских кресел составил 80,1%. Все заметили, что до показателя 1991 года (СССР) осталось примерно 6 млн?
            http://www.gazeta.ru/business/2013/12/13/5801689.shtml

            В Соединенных Штатах внутренние рейсы составляют 95 % авиатрафика. Так было и у нас до 90-х годов, а сегодня перевозки внутри России составляют только 45 %.

            Так куда могли полететь советские граждане в период СССР? Только внутри страны или в страны Варшавского договора.

            Причина такого положения не только в том, что россияне стали чаще летать за рубеж, но и в том, что региональное воздушное сообщение почти исчезло.

            Смотрим график.
            [/center]
            Отчетливо видно, что с объем внутрероссийских авиаперевозок увеличился более чем в 3 раза (в таблице отсутствуют данные за 2012 и 2013 годы, когда пассажиропоток динамично рос).
            Отдельно по межрегиональным авиаперевозкам тут
            http://www.aviaport.ru/digest/2013/08/13/261374.html
            http://sdelanounas.ru/blogs/31314/
            http://sdelanounas.ru/blogs/39073/
            http://sdelanounas.ru/blogs/28282/
            http://sdelanounas.ru/blogs/38895/
            http://sdelanounas.ru/blogs/38711/
            http://sdelanounas.ru/blogs/39066/
            http://sdelanounas.ru/blogs/29535/
            http://sdelanounas.ru/blogs/15935/
            http://sdelanounas.ru/blogs/39424/
            http://sdelanounas.ru/blogs/35661/

            http://sdelanounas.ru/blogs/25458/
            http://sdelanounas.ru/blogs/35166/
            http://sdelanounas.ru/blogs/32117/
            http://sdelanounas.ru/blogs/23525/
            http://sdelanounas.ru/blogs/20006/
            http://sdelanounas.ru/blogs/33418/
            В сравнении с СССР достижения не ахти, но динамика вполне себе радужная.
            1. sledgehammer102 12 января 2014 20:21
              Продолжим разбор.

              Известные конструкторские бюро уже не способны реализовывать серьезные прорывные проекты. Они "доедают" советский задел: новые модели наших самолетов имеют корни в далеком советском прошлом.


              Это Суперджет 100 с МС-21 имеет советские корни? Ну, тогда и ПАК ФА - огрызок советского авиастроения.

              российские заводы не предлагают на рынке ни одного магистрального самолета, который мог бы на равных конкурировать с Boeing и Airbus


              Открыл Америку! За 10 лет создать компанию для равной конкуренции на мировом рынке... такого и СССР не добился.

              Новые разработки Ан-148 и Suhoi SuperJet 100 – это региональные самолеты, которые на магистральных рейсах будут слишком дороги. Разрабатываемый сейчас проект МС-21 появится на рынке не ранее 2017 года.


              А говорил, что новых разработок нет...

              в 2011 году в России произошло 15 авиакатастроф, в которых погибло 113 человек. На втором месте этого печального рейтинга находится республика Конго, в которой за тот же 2011 год произошло всего 3 авиакатастрофы, где погибло 111 человек. Затем следуют Марокко, Иран, Индонезия и Папуа-Новая Гвинея.


              Выбираем год, который был богат на авиапроишествия и вуаля! Мы лидеры! А что там в на год раньше в 2010 например? Хотя надо признать, что проблемы есть, и они серьезные, в том числе и "халтура" при подготвке пилотов, но сгущать краски не стоит.

              Если брать выпуск гражданских самолетов, то улучшение есть, но перелома нет. Сейчас производители выходят на один самолет в месяц.


              Ну, собственно, динамика показывает нам куда более оптимистичную картину
              Всего гражданских судов с 2008 по 2013: 12 12 19 22 36.
              Троекратный рост за четыре года. А у Суперджета в конце 2013 (с ноября) такт в 10 дней, то есть минимум 3 самолета в месяц, а никак не 1. План на 2014 уже 60 бортов. Напомню, что план на 2012 год Сухой выполнил несмотря на наводнения и прочие проблемы.

              Вертолеты
              [/center]


              Департамент авиапрома провел анализ проектов легких многоцелевых самолетов, разработанных у нас за последние 10 лет. Проектов оказалось немало, но до финиша, то есть серийного производства, не добрался ни один из них.

              И правильно сделали. Быстрее и лучше будет организовать локализацию эффективного и надежного Эмбраера. Что уже и сделано. А параллельно с этим уже искать свое импортозамещение, а не заставлять граждан ждать у моря погоды в сфере межрегиональных перевозок.

              Вот примерно в таком духе и можно разобрать каждый из абзацев данного эпоса.
              1. alexneg 13 января 2014 00:46
                Цитата: sledgehammer102
                Разрабатываемый сейчас проект МС-21 появится на рынке не ранее 2017 года.


                У меня сын работает в это проекте МС-21 - обещают в 2016 году поднять его в воздух. И это будет три модификации по региональный, межрегиональный и магистральный. Как достали эти нытики: типа, всё пропало и плюс еще добавляют выбросы своего внутреннего испражнения на вентилятор. Может хватит ныть, тем более, что за свое нытье получите всего лишь кукиш от судьбы своей.
            2. Rus2012 13 января 2014 10:38
              Цитата: sledgehammer102
              Отчетливо видно, что с объем внутрероссийских авиаперевозок увеличился более чем в 3 раза...
              В сравнении с СССР достижения не ахти, но динамика вполне себе радужная.

              ...только вот...на чьих аппаратах сие достижение?
              1. sledgehammer102 13 января 2014 11:15
                Цитата: Rus2012
                ...только вот...на чьих аппаратах сие достижение?

                А что вы хотели, таких достижений на Ту-154 добиваться? Все будет, нужен только срок, тем более два очень нужных нам проекта развиваются очень динамично.
          2. одинокий 12 января 2014 20:29
            Цитата: sledgehammer102
            Авиастроение в РФ на данные момент в упадке (продолжает падать или топчется на месте) - скорее НЕТ.



            Цитата: sledgehammer102
            Можно ли восстановить отрасль за 10 лет? - НЕТ


            Павел,тут какая та нестыковка получается.Если ответ на первый вопрос и вправду НЕТ,то вообще непонятен ответ на второй вопрос.
            по логике если отрасль подлежит к восстановлению,то ответ на первый вопрос СКОРЕЕ НЕТ не соответствует действительности.
            1. sledgehammer102 12 января 2014 20:45
              Цитата: одинокий
              Павел,тут какая та нестыковка получается.Если ответ на первый вопрос и вправду НЕТ,то вообще непонятен ответ на второй вопрос.


              То, что отрасль в упадке (все таки по темпам и объемам производства нам еще пилить и пилить) - очевидно. Но и понятие УПАДКА достаточно широкое, как и очевидная разница между такими состояниями как КОМА (как у А.Шарона) - ИНСУЛЬТ - МНОЖЕСТВЕННЫЕ ПЕРЕЛОМЫ (а это нащ случай) - ОРЗ.
              После краха СССР вся промышленность столкнулась с тремя проблемами
              1) Разрыв производственных цепочек (переломы)
              2) Манагерство и тотальный раздрай в государстве
              3) Отсутствие заказов, а соответственно и финансирования


              Сейчас множество заводов загружены под завязку, причем параллельно с этим идет активное техническое перевооружение, в том числе и в авиапроме. Но реанимацие - дело небыстрое.

              Собственно поэтому мы имеем вот такую вот ситуацию с ответами ДА и НЕТ
              1. Нормальный 12 января 2014 22:07
                Цитата: sledgehammer102
                Но реанимацие - дело небыстрое.

                Как обычно вы пишите то, что даже не осознаёте.

                Для справки; если реанимация не начата в первые 5-7 минут после остановки сердца, то даже если удалось вернуть пациента с того света не избежны не обратимые последствия в умственном и физическом состоянии. Если мероприятия по реанимации пациента не дают положительных результатов в течении часа, то врачи с легкой совестью могут прекращать мучить тело. Реанимация - дело быстрое, иначе это только видимость

                Все ваши графики не стоят одного АН-2. Вы можете назвать отечественную разработку освоенную в хотя бы опытном производстве способную в ближайшие 3-5 лет заменить этот самолет?
                Стремление к необоснованному оптимизму в цифрах и процентах не заменяет реальных машин , пилотов и функционирующих аэродромов
                1. sledgehammer102 12 января 2014 22:23
                  Цитата: Нормальный
                  Как обычно вы пишите то, что даже не осознаёте.

                  Для справки; если реанимация не начата в первые 5-7 минут после остановки сердца...


                  В реанимацию человек может попасть и с бьющимся сердцем, но со множеством других проблем. И что касается нашего авиапрома, то мы чуть было до этого состояния не дотянули.

                  Цитата: Нормальный
                  Все ваши графики не стоят одного АН-2. Вы можете назвать отечественную разработку освоенную в хотя бы опытном производстве способную в ближайшие 3-5 лет заменить этот самолет?


                  1) Ан-2 - теперь украинский самолет.
                  2)Ростех и австрийская Diamond Aircraft в этом году подписали соглашение о создании на территории России производства легких пассажирских самолетов вместимостью от 9 до 19 человек.
                  3) для производства региональных самолетов: госкорпорация Ростех будет выпускать в России Q400 канадской Bombardier.
                  http://sdelanounas.ru/blogs/45768/

                  Так как самолеты нам нужны здесь и сейчас, то все сделано правильно. Параллельно с этим можно думать и о своем проекте, причем имея на руках лицензию или технологию передовых компаний.

                  Сколько времени должен занять проект создания аналога Ан-2? От чертежа до серийного производства?

                  П.С. Когда бросают реплики типа "вы пишите о тому чего не знаете/понимаете" или "в твоем возрасте еще рано об этом рассуждать" против вполне конкретных цифр, то это больше бохоже на Белый Флаг
                  1. Нормальный 12 января 2014 23:57
                    Цитата: sledgehammer102
                    В реанимацию человек может попасть и с бьющимся сердцем, но со множеством других проблем.

                    Вы только подтвердили что:
                    вы пишите то, что даже не осознаёте.

                    Для особо самоуверенных и одаренных:
                    Понятие реанимации в буквальном смысле слова означает "оживление" или "возвращение жизни". Но на современном этапе она включает весь комплекс мероприятий по восстановлению и поддержанию витальных (жизненнонеобходимых) функций организма.

                    С медицинской точки зрения в реанимации можно выделить:

                    сердечно-легочную реанимацию (СРЛ) - это экстренное мероприятие, необходимость в СРЛ возникает при внезапно развившейся остановке сердца или дыхания.
                    интенсивную терапию, - комплекс мер, проводимый с целью устранить последствия остановки дыхания и/или работы сердца. Также к задачам интенсивной терапии относится устранение или облегчение патологического состояния, приведшего к развитию опасного для жизни нарушения в работе организма.

                    neotlozhnaya-pomosch.info/reanimaciya.php


                    Тоесть реанимация это процесс, комплекс мероприятий, ДЕЙСТВИЕ.
                    Вы же пользуетесь жаргонизмом
                    Также слово «реанимация» применяется в качeстве жаргонизма в отношении отделений интенсивной терапии, медицинских учреждений и специализированных бригад скорой медицинской помощи. Например: перевели в реанимацию, на аварию выехала реанимация.

                    ru.wikipedia.org/wiki/Реанимация

                    Цитата: sledgehammer102
                    Ан-2 - теперь украинский самолет.

                    Ан-2 это прежде всего СВЕТСКИЙ САМОЛЁТ. И не надо заниматься демагогией и болтологией.
                    Цитата: sledgehammer102
                    для производства региональных самолетов: госкорпорация Ростех будет выпускать в России Q400 канадской Bombardier.

                    О том и речь. Великая авиационная держава, усилиями в том числе и нынешней власти, скатилась до уровня третьестепенных стран вроде Канады и Бразилии, а вы тому и рады, как рад малолетний ребенок импортной жевачке.
                    Цитата: sledgehammer102
                    Так как самолеты нам нужны здесь и сейчас, то все сделано правильно. Параллельно с этим можно думать и о своем проекте, причем имея на руках лицензию или технологию передовых компаний.

                    Вас послушать так все, что делают нынешние правители - правильно. Разрушают отечественный авиапром - правильно, так как он якобы не соответствует современным требованиям. Отдают рынок зарубежным разработкам - опять правильно, так как в Канаде и Бразилии передовые авиакомпании. Так скоро мы будем у Кении покупать передовые аэрокосмические технологии и параллельно "думать о своем проекте"
                    1. русс69 13 января 2014 03:44
                      Цитата: Нормальный
                      Разрушают отечественный авиапром - правильно, так как он якобы не соответствует современным требованиям.

                      Почему разрушается? Темпы производства растут , весьма прилично. Новые самолеты разрабатываются.
                      Отдают рынок зарубежным разработкам - опять правильно, так как в Канаде и Бразилии передовые авиакомпании.

                      Мы будем вынуждены пока закупать самолеты, по той простой причине, что они нужны сейчас. А в ближайшие годы своими силами, просто не реально насытить рынок.
                    2. demel2 13 января 2014 06:24
                      Беспилотники у арабов уже закупаем,скоро и до Кении дойдем с таким руководством.
                  2. Нормальный 12 января 2014 23:57
                    Цитата: sledgehammer102
                    Когда бросают реплики.... против вполне конкретных цифр, то это больше бохоже на Белый Флаг

                    Еще раз:
                    Цитата: Нормальный
                    Все ваши графики (и "конкретные цифры"), не стоят одного АН-2. Вы можете назвать отечественную разработку освоенную в хотя бы опытном производстве способную в ближайшие 3-5 лет заменить этот самолет?


                    Вы тут вместо белого флага выкидываете кучу бессмысленных слов и думаете что это прокатит? Есть реальность, и есть статистика которая к реальности, как правило, не имеет никакого отношения. Вам нравиться оптимистическая статистика, а мне не нравится пессимистическая реальность.
                    1. sledgehammer102 13 января 2014 04:32
                      Цитата: Нормальный
                      Ан-2 это прежде всего СВЕТСКИЙ САМОЛЁТ. И не надо заниматься демагогией и болтологией.


                      Руслан - тоже советский самолет, и что? Как и Севастополь - советский порт. Проблема в том, что СССР нет, а заводы где строили АН-2 - на Украине. Соответственно вопрос, каким местом это российский самолет?


                      Цитата: Нормальный
                      О том и речь. Великая авиационная держава, усилиями в том числе и нынешней власти, скатилась до уровня третьестепенных стран вроде Канады и Бразилии, а вы тому и рады, как рад малолетний ребенок импортной жевачке.


                      Великой она была, но вот скорее военно ориентированной, она ей и осталась, а вот с гражданским авиапромом нам и при СССР на мировом рынке делать нечего было, только и продавали, что в Иран и Ливию, да и то, за "спасибо".

                      Цитата: Нормальный
                      Вас послушать так все, что делают нынешние правители - правильно. Разрушают отечественный авиапром - правильно, так как он якобы не соответствует современным требованиям.

                      Во-первых, откройте глаза и перечитайте мои сообщения. Где я пишу, что у нас все хорошо? То же самое было и с моими статьями про зарплаты и пенсии, где вами ипользовался такой же грязный прием, как "передергивание".

                      Цитата: Нормальный
                      Отдают рынок зарубежным разработкам - опять правильно, так как в Канаде и Бразилии передовые авиакомпании.

                      Чтобы не отдавать рынок, надо иметь что-то, что туда поставлять, а пока лучше иметь три завода на своей территории и готовые самолеты через год-два, чем планые и чертежи. Примерно так же и с авианосцем, чисто почесать свое увство собственной важности и построить авик - вариант, а вот с точки зрения прагматики - это далеко не первостепенная задача.

                      Цитата: Нормальный
                      Так скоро мы будем у Кении покупать передовые аэрокосмические технологии и параллельно "думать о своем проекте"

                      Только почему-то наоборот. США на наших двигателях ракеты в космос пускают, а для Эйрбас и Боинг ряд узлов приобретается так же в России.

                      Цитата: Нормальный
                      Также слово «реанимация» применяется в качeстве жаргонизма в отношении отделений интенсивной терапии, медицинских учреждений и специализированных бригад скорой медицинской помощи. Например: перевели в реанимацию, на аварию выехала реанимация.

                      И потом, вы пишете, что я не понимаю, что пишу))) Как раз таки понимаю, просто за неимением никаких аргументов вы начинаете использовать очередной гразный прием - смена тезиса и выдергиванием слов из контекста.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. aviamed90 13 января 2014 10:43
                        sledgehammer102

                        По поводу производства Ан-2 вы правы лишь отчасти.

                        В СССР Ан-2 серийно выпускался:

                        "1949—1952 — на авиационном заводе № 473 в Киеве, выпущено 185 машин.
                        1953—1963 — на авиационном заводе № 473 в Киеве, выпущено 3164 машин.
                        1966—1971 — на Долгопрудненском машиностроительном заводе (г. Долгопрудный, Московская область), выпущено 506 машин модификации Ан-2М." (ВКП)

                        Так что это действительно советский самолёт.
          3. Bersaglieri 13 января 2014 02:03
            Соглашусь на 100%
          4. Rus2012 13 января 2014 10:35
            Цитата: sledgehammer102
            Авиастроение в РФ на данные момент в упадке (продолжает падать или топчется на месте) - скорее НЕТ.


            Смотря какие отрасли...
            Военная скорее оттолкнулся от дна и переходит в положительную динамику. Особенно по истребителям, штурмовикам...короче по легким ЛА. По тяжелым - все также скорее в упадке.
            Но, даже не это прискорбно...
            Прискорбно то, что ГА - в отстое...На рынке практически полное доминирование западных аэропланов. А как известно-ГА локомотив военной. Только сбалансированность продукции военного и гражданского способны обеспечить положительную динамику всей отрасли...
            Так что, в авиастроении ещё много работы...и край непаханный...

            М.б. тесное взаимодействие с Китаем обеспечит прорыв в дальнемагистральном сегменте и позволит отвоевать свою потерянную долю...
            1. sledgehammer102 13 января 2014 11:14
              Цитата: Rus2012
              Прискорбно то, что ГА - в отстое...На рынке практически полное доминирование западных аэропланов.


              Этого никто не отрицает, но в отсутствии своих проектов, на которые уходит уйма бабла, а главное времени - 10 лет, тут не о чем переживать. Один проект реализован на мировом уровне в плане технологий, второй на подходе к 2016-17 году. Широкофезюляжник будет совместный с китайскими авиастроителми. Москва не сразу строилась.

              Цитата: Rus2012
              А как известно-ГА локомотив военной.

              А не наоборот??? Хотя, в настоящее время, это две очень далекие друг от друга отрасли.
              Шведы делают гражданские самолеты?


              Цитата: Rus2012
              Только сбалансированность продукции военного и гражданского способны обеспечить положительную динамику всей отрасли...

              100%. Очень правильное суждение, у нас пока сильный дисбаланс, ввиду отсутствие проектов и мощностей для ГА

              Цитата: Rus2012
              Так что, в авиастроении ещё много работы...и край непаханный...

              И мы делаем первые, но очень бодрые шаги... drinks

              Цитата: Rus2012
              отвоевать свою потерянную долю...

              Этой доли у нас никогда не было, а были непонятно какие сделки с союзниками и странами варшавского договора, так как первые ничего не могли покупать у Запада, а другим это делать было нельзя.
              1. Rus2012 13 января 2014 11:25
                Цитата: sledgehammer102
                Этой доли у нас никогда не было

                ...счас практически все дальные маршруты даже Аэрофлот выполняет на арбузах и боингах, даже внутри страны...6 или 4 Ил-96 погоду не делают...
                1. sledgehammer102 13 января 2014 12:09
                  Цитата: Rus2012
                  ..счас практически все дальные маршруты даже Аэрофлот выполняет на арбузах и боингах, даже внутри страны...6 или 4 Ил-96 погоду не делают...


                  А на кой ляд им летать на старых тушках или Илах? По топливной эффективности они уступают, и по количеству членов экипажа тоже.
        3. 31231 12 января 2014 21:23
          А если сравнивать по размерам территории? Да и плюс отсутствие автомагистралей! Другая картина рисуется!

          Что то я недопонял ваш комментарий. У нас что в самолётах гектары территории летают?
          Отсутствие автомагистралей?! Сейчас или в Союзе?
          И если уж сравнивать с Союзом, то пассажиропоток надо сейчас брать не только РФ, но и всех бывших республик. Сейчас за рубеж в десятки раз больше летают, чем при Союзе.
    2. Гражданский 12 января 2014 16:17
      Производственные показатели в гражданской авиации свидетельствуют о некоторых успехах отечественных предприятий. В частности, в 2012 году было собрано десять самолетов SSJ. Если брать выпуск гражданских самолетов, то улучшение есть, но перелома нет. Сейчас производители выходят на один самолет в месяц. Для нашей страны это уже неплохо, но по сравнению с мировыми производителями самолетов это капля в море.


      Какое самолетостроение?! В стране беда с гомосексуалистами! Европа в опасности, а вы про авиапром!
      1. GreatRussia 12 января 2014 16:20
        Как остановить развал отечественного авиапрома

        Наверное, как это было сделано в отечественном вертолетостроении.





        Или военном авиастроении:

        Российское авиастроение делает ставку на военно-транспортную авиацию
        http://www.sdelanounas.ru/blogs/28213/
        1. Самаритянин 12 января 2014 17:35
          Ну конечно, несколько десятков гражданских (36 за 2013) самолетов для России мало,
          но все-таки это подъем, взлет, выруливание на взлетку и тп))) .... но не как не пике(((

          План-график пятилетки:


          Вот оч. подробная ссылка на новые самолеты: http://sdelanounas.ru/blogs/45585/
        2. Андрей57 12 января 2014 22:50
          Перспективы авиастроения государство связывает с Федеральной целевой программой (ФЦП) "Развитие гражданской авиационной техники России до 2015 года". Эта программа направлена на решение проблемы конкурентоспособности гражданского сектора авиационной промышленности на внутреннем и внешнем рынках. Департамент авиапрома провел анализ проектов легких многоцелевых самолетов, разработанных у нас за последние 10 лет. Проектов оказалось немало, но до финиша, то есть серийного производства, не добрался ни один из них. Большинство по различным причинам либо закрыты, либо реализованы в единичном экземпляре.


          А господин Погосян, который на корню задушил все разработки КБ Ильюшина и КБ Туполева, и не допустив до серийного производства уже готовые самолёты КБ Туполева, спит и видит, когда его дерьмовый Суперджет, прикроют и начнут делать действительно Российские самолёты, а не его отверточный хлам!!! fellow
          1. Rakti-Kali 13 января 2014 00:43
            Цитата: Андрей57
            А господин Погосян, который на корню задушил все разработки КБ Ильюшина и КБ Туполева

            Угу... Лично душил несчастную Дездемону - Ту... Вот только нет у фирмы "Ту" самолёта. Нет и всё. То что было в заделе со времён СССР уже лет 15 как не соответствует современным стандартам. Но эффективные менеджеру-туполевцы продолжая попиливать государственные деньги не перестают лить крокодильи слёзы по поводу "душителей", вместо того что бы заниматься разработкой новых или доведением до ума (хотя всё же наверное проще что то новое сделать, чем переминать то ...овно что уже есть) старых проектов.
            1. Комментарий был удален.
            2. aviamed90 13 января 2014 10:56
              Rakti-Kali

              Да?

              А Ту-204, Ту-214, Ту-334?

              Устарели? Возможно!

              Но только по каким таким параметрам? Назовите!
              Нет GPS? Нет ЖК-дисплеев в кабине? Двигатели по уровню шума не подходят? Недостаточно мягкие кресла?

              Так модифицируйте их как вам нужно, запустите в серию и летайте!
              1. sledgehammer102 13 января 2014 11:17
                Цитата: aviamed90
                Но только по каким таким параметрам? Назовите!


                Например
                1) количество пилотов,
                2) комплектующие с международным сертификатом
                3) Топливная эффективность двигателей
                4) Шум

                Чтобы все довести до ума в том же ту-334 - надо построить новый самолет
              2. Rakti-Kali 14 января 2014 00:49
                Цитата: aviamed90
                А Ту-204, Ту-214, Ту-334?

                Эти чемоданы без ручек настолько уже неудобно тянуть, что давно пора выкинуть.
                Цитата: aviamed90
                Устарели?

                Ещё лет 15 назад.
                Цитата: aviamed90
                Так модифицируйте их как вам нужно, запустите в серию и летайте!

                Их не модифицировать нужно, а ПОЛНОСТЬЮ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ. Ту-204, 214 - тяжёл, устаревшие двигатели, БРЭО, по топливной эффективности проигрывет всему чему только можно, заявленные характеристики не показал. Ту-334 - необходимо новое крыло, двигатели, БРЭО, по топливной эффективности тоже что и у старшего собрата, заявленные характеристики тоже не смог показать. Более того эксплуатация его в существующей версии может быть опасной из за ошибок при проектировании крыла.

                Например

                Спасибо, sledgehammer102, что ответили на заданный мне вопрос, у вас это получилось лаконичнее. good
      2. ty60 12 января 2014 16:59
        Прошу прощения ,вроде вместо плюса минуснул
        1. Самаритянин 12 января 2014 17:39
          План-график
      3. 11111mail.ru 12 января 2014 17:49
        Цитата: Гражданский
        В стране беда с гомосексуалистами! Европа в опасности

        Ну, что тут сказать, у кого что болит,тот про ТО и г....
        11111mail.ru
      4. Rus2012 13 января 2014 11:22
        Цитата: Гражданский
        А как известно-ГА локомотив военной.
        А не наоборот??? Хотя, в настоящее время, это две очень далекие друг от друга отрасли.
        Шведы делают гражданские самолеты?

        Смысл фразы в том, что выпуская ГА - авиапромышленность планово держит загруженными заводы, людей, обучает их. Пример - ВТ всеже выпускается не равномерно, а гражданская продукция - массированно крупносерийно в большем объеме...
        Хотя конечно, инновация и передовое с военной - кочует на гражданское (и массированно тиражируется, но потом)...

        Насчет шведов - а они кроме легких больше ничего и не выпускают кажись...
        Не умея выпускать дальнемагистральные лайнеры - не получится и тяжелые бомбардировщики производить. Всё взаимосвязано...
        1. sledgehammer102 13 января 2014 12:12
          Цитата: Rus2012
          Смысл фразы в том, что выпуская ГА - авиапромышленность планово держит загруженными заводы, людей, обучает их.


          Собственно про это и говорит Рогозин на каждом интервью, просто сейчас военным заводам простаивать никто не дает

          Цитата: Rus2012
          Не умея выпускать дальнемагистральные лайнеры - не получится и тяжелые бомбардировщики производить. Всё взаимосвязано...

          Самолеты, которые могут долететь до америки мы и так производить в состоянии, те же широкофюзеляжники от Ила, там же вопрос комфорта и топливной эффективности не стоит так остро как с ГА.
          А проблема у нас в том, что все пректы 90х не успев совершить первый полет уже уступали всем аналогам по стоимости эксплуатации и соответствии международным требованиям.
    3. 11111mail.ru 12 января 2014 17:47
      Цитата: kaktus
      КуАПО - это только небольшая часть

      Не правах рекламы, а в части "фильтрации "базара"". Земляк, по буквам, только для вас: "Кумертауское авиационное производственное предприятие", или в новой, товарно-денежной версии ОАО"КумАПП". Ничего личного, только точность в изложении мыслеформ.
      11111mail.ru
    4. da113 12 января 2014 18:00
      Надо перекрыть возможность получать откаты за каждый иностранных купленный самолет,а также лизинг импортных самолетов старше 5 лет. Расширить возможность Российским авиакомпаниям приобретать Российскую авиатехнику на выгодных условиях и поощрять их, уменьшать налоговое бремя за каждый купленный новый борт. Выдать предприятиям беспроцентный долгосрочный кредит на развитие!
      da113
      1. Vovka Levka 12 января 2014 19:06
        Цитата: da113
        Надо перекрыть возможность получать откаты!

        Это уже как заклинание.
        Есть такой замечательный фильм "Берегись автомобиля". И там тесть (Папанов) выступает в суде: "Что бы ты сдох, что бы ты жил на одну зарплату". То есть сдохнуть это меньшое зло, нежили жить на одну зарплату. Вообще удивительно, что цезура эту антисоветчину пропустила, но суть в другому. Это уже тогда было большой проблемой, а сейчас это национальное бедствие.
        Вообще страны бывшего СССР, лично я называю странами "Отката", ибо все на этом построено. И что удивительно, не имеет значение имеешь ли ты дело государственными структурами, или с частными. Вот такой парадокс. А Вы говорите авиастроение?
        До любой продукции, надо минимум 20-30% закладывать от себестоимости изделия на откаты. Вот такая реальность.
        Vovka Levka
        1. samoletil18 12 января 2014 22:23
          Цитата: Vovka Levka

          Есть такой замечательный фильм "Берегись автомобиля". И там тесть (Папанов) выступает в суде: "Что бы ты сдох, что бы ты жил на одну зарплату".

          "Бриллиантовая рука". Стыдно должно быть, товарищ!
          1. Vovka Levka 12 января 2014 23:05
            Цитата: samoletil18

            "Бриллиантовая рука". Стыдно должно быть, товарищ!

            Ошибся, бывает. Наверное стареем. А так спасибо.
            Vovka Levka
        2. alexneg 13 января 2014 10:42
          Цитата: Vovka Levka
          До любой продукции, надо минимум 20-30% закладывать от себестоимости изделия на откаты. Вот такая реальность.


          За бугром это легализовано и называется бонусами, но суть от этого не меняется. Просто наши мененгеры переняли эту схему, но назвали её по другому. Так что мы имеем банальный подлог понятий и на Западе и у нас, имя которому коррупция. Да и Россия пока по этим параметрам не дотягивает до западных величин "бонусов-откатов". Вот такие пироги с котятами.
          1. Vovka Levka 13 января 2014 12:17
            Цитата: alexneg

            За бугром это легализовано и называется бонусами, но суть от этого не меняется. Просто наши мененгеры переняли эту схему, но назвали её по другому. Так что мы имеем банальный подлог понятий и на Западе и у нас, имя которому коррупция. Да и Россия пока по этим параметрам не дотягивает до западных величин "бонусов-откатов". Вот такие пироги с котятами.

            В чемоданчиках, налом за бугром почти не носят, а у нас это как за здравие.
            Vovka Levka
        3. Комментарий был удален.
      2. Starina_Hank 12 января 2014 19:31
        Как-то я не понимаю, на подержанные иномарки есть налог ,а на подержанные иносамолеты нет! Похоже автомобильное лобби покруче авиационного будет!
    5. starshina78 12 января 2014 19:17
      Начнем с того , что в СССР все было государственное ! А в современной России все компании частные , за исключением " Аэрофлота " , где у государства есть пакет акций . В девяностые годы " Боинг " и " Аэрбас " приложили много усилий и денег , чтобы наши самолеты не покупались , да и не производились . Россия - это же огромный рынок ! Вот мы и получили то , что добивались господа дерьмократы ! Открытого рынка и конкуренции , вот только однобокого открытого рынка и однобокой конкуренции . Власть не может приказать частным компаниям , типа " Трансаэро " , приказать покупать российские самолеты , но она может создать условия , чтобы эти самолеты покупались , но она что - то вяло это делает . Даже " Аэрофлот ", наполовину государственный , и то не берет российские самолеты . Хотя многие спецы утверждают , что наши Ил-86 и Ту- 214 , не плохие самолеты . SSJ- это не российский самолет , большая половина - это импортные запчасти.А ведь в свое время были отличные самолеты , с которыми практически не было аварий ( Ил-18 и Ил-62 , за все время эксплуатации процент аварийности самый низкий в мире , и то большая доля авиапроисшествий происходила по вине экипажей ). Вот и надо опять возрождать гражданские авиалайнеры , ведь удалось это однажды .
      1. рюрикович 12 января 2014 19:47
        За что "боролись",на то и напоролись. Вдолбили в головы миф об ущербности ВСЕГО отечественного,а теперь удивляемся тому, что происходит. Своё разрушили, и господ капиталистов поддержали раскрытием перед ими новых рынков.Только теперь либерасты на все попытки возродить авиапром будут визжать о нарушении демократии и возрождении имперских амбиций.
        Лично моё мнение: пора закасывать рукава и браться за наведение порядка в отрасли без оглядки на различные блеяния несогласных.Иначе частные компании и дальше будут стричь бабло на западной рухляди и будем впереди планеты всей по катастрофам.
        1. konvalval 12 января 2014 20:55
          Да не только в отрасли, в государстве тоже.
        2. Skiff_spb 12 января 2014 22:35
          На самом деле есть и плюсы.
          Помните конец 90-х? "опять на 154-ке полетим, когда ж их спишут, постоянно падают, лучше б на старом боинге летели!"
          А теперь тенденция всё больше "Опять боинг упал, когда ж это старьё спишут, когда будут новые наши самолёты?!"

          Так что теперь намечается тенденция того, что свои самолёты начинают всё больше котироваться.
      2. sledgehammer102 12 января 2014 20:58
        Цитата: starshina78
        Хотя многие спецы утверждают , что наши Ил-86 и Ту- 214 , не плохие самолеты . SSJ- это не российский самолет , большая половина - это импортные запчасти.


        1) Роль играет цена + эксплуатационный издержки и количество пилотов, на ту-214 их как я понимаю 3, а не 2?

        2) Причина выбора иностранных поставщиков — не только в меньшем весе или более высокой надёжности систем. Главный и основной критерий — возможность сертификации комплектующих в отдельности, и систем в составе самолёта - по нормам EASA/FAA. А так же возможность создания этих систем за приемлемые сроки, деньги, с гарантией качества и стабильностью цены. Российские поставщики ни первого, ни второго, ни третьего, обеспечить не брались. А задача была поставлена однозначная: возможность сертификации SSJ по международным нормам. Это является одним из базовых принципов, если хотите, «краеугольных камней» данного проекта, без чего он не был бы реализован.

        По этой причине, в системе кондиционирования воздуха Суперджета есть система обнаружения утечек: в составе российских систем кондиционирования воздуха она не применялась, но тот же «Либхер» с ней давно «знаком». А сертифицировать самолёт в Европе без этой составляющей невозможно. И такие «нюансы» присутствуют практически в каждой системе. Самолёт может и хвалили бы за выбор отечественных поставщиков, только для самого SSJ, рыночные возможности были весьма туманными.

        Подумайте, что было бы, если бы на суперджет НЕ поставили все наилучшее что было на момент проектирования. А поставили по принципу «лишь бы отечественное». Ответ очень простой: получился бы очередной Ту-334, самолёт, несертифицируемый на западе и не продаваемый даже в самой России.

        У Айрбаса, Боинга, Эмбраера, MRJ и CRJ одинаковая ситуация с частями. Все авиапроизводители ставят на свои лайнеры наилучшее, что есть на планете и никто не заморачивается псевдопатриотическим идеями в стиле «ставь отечественное».

        Для интереса, можете посмотреть на "американский Боинг",у которого американского, только хвостовое опрение.
        1. Makk 12 января 2014 21:33
          Для интереса, можете посмотреть на "американский Боинг",у которого американского, только хвостовое опрение.

          Всё это так, только страны эти какие то американские.
          1. Комментарий был удален.
          2. русс69 12 января 2014 21:56
            Цитата: Makk
            Всё это так, только страны эти какие то американские.

            Среднею часть нового Боинга, разрабатывали в России. У меня под боком, завод делает комплектуюшие для него же.
          3. sledgehammer102 12 января 2014 22:00
            Цитата: Makk
            Всё это так, только страны эти какие то американские.


            Например, Россия, которая поставляет комплектующие и Эйрбасу и Боингу, или вот Американская Германия, вместе с Кореей и Японией.
            Извините, но я не совсем понял, как отличить американскую страну от неамериканской.... Партнерами авиапрома могут быть только высокоразвитые страны, и понятное дело, что комплектующие для Боинга не будут везти из Ирана или КНДР, а вот из РФ могут, и из Германии, и из Канады, так как в этих странах есть авиапром.

            П.С. Американский Китай поставляет магниты для ф-35....
        2. Нормальный 12 января 2014 22:32
          Цитата: sledgehammer102
          SSJ


          О, великий СУПЕРДЖЕТ! Ты наша (не совсем наша конечно, скорее только провластных) надёжа, ты наше оправдание, ты наше ВСЁ!!!
          Не имеет никакого значения , что ты один одинёшенек на всем постсоветском производственном пространстве, и что ты всего лишь региональный самолет (В Союзе таких "регионалов" было как минимум два Ту - 134 и Як -42, не считая всяких Ил-18, Ан-24 и прочей мелочи) главное - ТЫ ЕСТЬ!!! И не беда что на тебя как на единственного сына и непутевого внука в рваных джинсах в облипочку, пирсинге, и татушках смотрят с укоризной твои многочисленные славные предшественники-работяги Як-40 и Як-42, Ту-134 и Ту -154, Ил-62 и Ил-86. Ты ведь круче!! Правда?!
          1. sledgehammer102 12 января 2014 22:42
            Цитата: Нормальный
            И не беда что на тебя как на единственного сына и непутевого внука в рваных джинсах в облипочку, пирсинге, и татушках смотрят с укоризной твои многочисленные славные предшественники-работяги Як-40 и Як-42, Ту-134 и Ту -154, Ил-62 и Ил-86. Ты ведь круче!! Правда?!


            Он реально круче, так как вышеперчисленные вами модели сразу стали невыездными из-за своих характеристик.

            И не надо тут втирать про то, что он один. Он пилотный проект проект ОАК, у него будет модификация NG, параллельно появится и МС-21, но почему то мне кажется, что ттональности ваше сообщение не поменяет, только поменяется слово "один" на слово "три".
            1. Нормальный 13 января 2014 00:35
              Цитата: sledgehammer102
              Он реально круче

              Конечно! А рогозинские Орсис реально круче Калаша.
              Цитата: sledgehammer102
              так как вышеперчисленные вами модели сразу стали невыездными из-за своих характеристик.

              Вам сколько лет? Это кто стал невыездным?
              Як-40 в Западном мире

              Сертификат лётной годности Италии и ФРГ был получен в 1972 году и таким образом Як-40 стал первым отечественным самолётом[5][6], получившим возможность эксплуатироваться компаниями капиталистических стран.


              Использовался с 1970 года в 19 странах мира

              Ангола — 5 шт, а/к «ТААГ»;
              Афганистан — 3 шт;
              Болгария — 13 шт, из них 10 в а/к «Балкан», 2 в санавиации, 1 в инспекции по контролю за воздушным движением
              Венгрия — 1 шт, летающая лаборатория;
              Вьетнам — 8 шт;
              Гондурас — 1 шт, продан в 2000 году[19] камчатским авиапредприятием;
              Замбия — 2 шт, президентский авиаотряд;
              Италия — 3 шт;
              Камбоджа — 3 шт, были переданы в аренду со сменным советским экипажем на 5 лет;
              Куба — 17 шт, из них 8 в а/к «Cubana» и 9 в правительственном авиаотряде;
              Лаос — 2 шт;
              Мадагаскар — 2 шт, правительственный авиаотряд;
              Польша — 19 шт, почти все в правительственном авиаотряде;
              Сирия — 7 шт, спецотряд Министерства обороны;
              Чехословакия — 26 шт;
              ФРГ — 5 шт;
              Экваториальная Гвинея — 2 шт, из которых 1 президентский борт и 1 пассажирский в а/к «ЛАГЕ»;
              Эфиопия — 1 шт, президентский борт;
              Югославия — 6 шт, правительственный авиаотряд.

              ru.wikipedia.org/wiki/Як-40


              Ту -154 -ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Операторы_Ту-154.png

              Ил-62
              81 самолёт был изготовлен для экспорта в страны соцлагеря: Ангола, Венгрия, ГДР, КНДР, КНР, Куба, Мозамбик, Польша, Чехословакия.

              ru.wikipedia.org/wiki/Ил-62

              Цитата: sledgehammer102
              Он пилотный проект проект ОАК, у него будет модификация NG, параллельно появится и МС-21,

              Вот когда появятся тогда он и не будет один. А пока он именно один
              1. sledgehammer102 13 января 2014 04:46
                Цитата: Нормальный
                Конечно! А рогозинские Орсис реально круче Калаша.

                Вы сарказируете, или реально сравниваете кирпич с киллограммом?

                Цитата: Нормальный
                Ту -154 -ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Операторы_Ту-154.png

                http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/4/44/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%
                B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%A2%D1%83-154.png/800px-%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D
                0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%A2%D1%83-154.png

                Что мне эта фотография должна сказать? Что мы бесплатно толкали наши самолеты в Мозамбик и Кубу и ряд других "союзных" стран?

                Цитата: Нормальный
                81 самолёт был изготовлен для экспорта в страны соцлагеря: Ангола, Венгрия, ГДР, КНДР, КНР, Куба, Мозамбик, Польша, Чехословакия.

                Такой же вопрос.

                Цитата: Нормальный
                Вот когда появятся тогда он и не будет один. А пока он именно один

                А пока льем сопли на тему "Всепропало!!!!"
            2. Комментарий был удален.
            3. aviamed90 13 января 2014 11:21
              sledgehammer102

              Чем SSJ круче, например, Як-42 с точки зрения ЛТХ и безопасности полётов?

              Авионикой? Движками?
              Или для вас определяющим является комфорт в кабине и салоне?

              Модифицируйте его этими современными "приблудами" и "цацками" и летайте на здоровье.
        3. Комментарий был удален.
        4. aviamed90 13 января 2014 11:14
          sledgehammer102

          Да. На Ту-204 всех модификаций (кроме Ту-204см) 3 члена экипажа (2 (!) пилота и бортинженер). Ту-214 - модификация Ту-204 (прежнее название Ту-204-200).

          Ну и что?
          Чем вам мешает бортач?

          У нас и у западников разная компоновка экипажа и распределение между членами экипажа обязанностей.
          Кто сказал, что наш вариант хуже и менее безопасный?


          К примеру на Embrarer-195 2 члена экипажа (пилот и пилот-оператор). Фактически там 1 пилот (он же - кэптэн). 2-й (пилот-оператор) не имеет права (и не умеет) управлять самолётом и работает только с арматурой в кабине. Это не пилотирующий "пилот".

          Дешевле? С первого взгляд - да. Дешевле. Но безопаснее ли? Нет. Не безопаснее. И в конечном итоге ( учитывая нагрузку на пилота и возможные аварийные ситуации по его вине) не дешевле.

          Так что же лучше - 1 или 2 пилота?
    6. varov14 12 января 2014 20:00
      На кой дьявол мне 3 московское кольцо автодороги, я буду по ухабам ездить, а эти с... кольцо, за кольцом строить. Пустить народные деньги на возрождение авиапрома.
    7. Разумный,2,3 13 января 2014 03:54
      Цитата: kaktus
      Дааа... считали, что самое большое в мире государство без авиации не обойдется - а вот нам *** на 25 лет вперед. УМПО, УППО, УАПО, КуАПО - это только небольшая часть авиапрома...

      Автор прав.Я был свидителем переговора между Ильюшиным и Боингом.Они,не стесняясь,прямо заявили-цитата.Мы не дадим вам строить широкофезюляшь.Французы,когда узнали,что мы ведём аж 2 планера(ту-154,ту-144) обалдели и цитата:Наша экономика такое не потянет.Вот и думайте,кто виноват.А я могу назвать конкретные фамилии.
      Разумный,2,3
      1. sledgehammer102 13 января 2014 04:49
        Цитата: Разумный,2,3
        Я был свидителем переговора между Ильюшиным и Боингом.


        Сильно!!! Это при каких таких обстоятельствах, Боингу надо было заморачиваться с такими разговорами?

        Цитата: Разумный,2,3
        Французы,когда узнали,что мы ведём аж 2 планера(ту-154,ту-144) обалдели и цитата:Наша экономика такое не потянет.


        В этоге и не поятнула, если вы про советские времена. Самолеты были, а колбасы не было.
        1. Комментарий был удален.
        2. aviamed90 13 января 2014 11:30
          sledgehammer102

          Так мы о самолётах говорим или о колбасе?
          1. sledgehammer102 13 января 2014 12:17
            Ну смотри.
            Цитата: varov14
            У нас и у западников разная компоновка экипажа и распределение между членами экипажа обязанностей.
            Кто сказал, что наш вариант хуже и менее безопасный?


            А зарплату придется умножать на три и все сопутствующие с этим расходы на обучение и содержание. Поэтому вариант с тремя пилотами может и безопасней, в чем я очень сомневаюсь в наш век автоматизации, но авиакомпании голосуют рублем


            Цитата: aviamed90
            Так что же лучше - 1 или 2 пилота?

            Самолетом умеют управлять оба пилота, а посадка в большинстве случаев совершается в полуавтоматическом режиме. И вообще, разговор ни о чем, так как никто не будет покупать самолеты с тремя пилотами, Боинги уже не первый десяток так летают, и ничего, пока что один из самых безопасных самолетов выпускают.
  2. AVV 12 января 2014 12:57
    Горбачев,Ельцин приложили свои усилия,что бы разрушить ,то,что в СССР создавалось десятками лет!!!Гитлер просто отдыхает!После 1945 года Был сделан огромный рывок в индустриализации страны!Освоении Сибири и Дальнего востока,открытии новых производств!!!Если брать периоды 20 летнего развития нашей страны 1945-1965 и сравнить с 1993-2013,то результат будет не в пользу последнего!Хотя тогда страна оказалась в полной разрухе после Великой отечественной войны!!!Но энтузиазм населения был на высоте,вот и результат!!!
    AVV
    1. klim44 12 января 2014 16:13
      Горбачев,Ельцин приложили свои усилия,что бы разрушить ,то,что в СССР
      Если брать периоды 20 летнего развития нашей страны 1945-1965 и сравнить с 1993-2013,то результат будет не в пользу последнего
      Горбачев в 1993 рядом не стоял у власти
      Ельцину оставалось править 6 неполных лет
      Вопрос - кто правит РФ последние 14 лет. Чем занимается этот самый руководитель если авмапром круто пикирует вниз?
      klim44
      1. Самаритянин 12 января 2014 18:04
        Итоги работы в 2013 году подвели в новосибирском аэропорту «Толмачево». За минувшие 12 месяцев воздушная гавань обслужила значительно больше пассажиров, чем годом ранее. На наступивший год планы еще более масштабные.

        Рост пассажиропотока составил 14,7%, число пассажиров составило почти 3,75 миллиона. В аэропорту отметили, что на международных линиях было обслужено около 1,6 миллиона человек, на внутренних рейсах – почти 2,2 миллиона. С января по декабрь 2013 года с «Толмачево» сели и взлетели 20 838 самолетов, что также больше показателя предыдущего периода. За 12 месяцев в аэропорту, по предварительным данным, обработано 29 947 тонн груза и почты.

        Могу и по всем остальным, но боюсь тебе это не интересно... Ты мантры заучил, из транса не выйти...
        1. varov14 12 января 2014 20:30
          Представляешь дорогой товарищ, сейчас по тв показывают сотни кинутых пассажиров в аэропортах, при считайте их для статистики, билеты-то они купили, и ваша статистика резко попрет в гору.
      2. sledgehammer102 12 января 2014 20:25
        Цитата: klim44
        Вопрос - кто правит РФ последние 14 лет. Чем занимается этот самый руководитель если авмапром круто пикирует вниз?


        С 2003 года рост по всем показателям.
        1. varov14 12 января 2014 20:45
          Самаритянин.у Я помню, в советское время, бывали провалы и по какой-то причине (она всегда была известна) план мы не выполняли и тогда писал карандаш, премию-то хотелось получить. Но на следующий месяц мы рвали зад@ицу и план перекрывали. Но это тогда, сейчас я склонен верить только в несокрушимую силу карандаша, кадры-то те-же, но нутром уже поплоше,развратились.
        2. varov14 12 января 2014 21:04
          sledgehammer102----Я помню, в советское время, бывали провалы и по какой-то причине (она всегда была известна) план мы не выполняли и тогда писал карандаш, премию-то хотелось получить. Но на следующий месяц мы рвали зад@ицу и план перекрывали. Но это тогда, сейчас я склонен верить только в несокрушимую силу карандаша, кадры-то те-же, но нутром уже поплоше,развратились.
        3. sergeschern 13 января 2014 02:06
          По ЖКХ, что ли?
      3. AVV 13 января 2014 09:33
        Цитата: klim44
        Вопрос - кто правит РФ последние 14 лет. Чем занимается этот самый руководитель если авмапром круто пикирует вниз?

        Да он только и тем и занимается,что исправляет то ,что два последних президента наделали!!!В первую очередь армию перевооружает,поэтому до гражданского авиастроения,доходят деньги по остаточному принципу!Если бы первые два не довели.армию до такого состояния,то последний бы с удовольствием потратил бы эти деньги на гражданское авиастроение!!!Приоритеты расставлены,нужно выполнять!!!Иначе не будет нормального оружия,Америка под себя и остатки авиапрома под себя подомнет,и разрушит даже,то что есть!Согласен ,что денег мало дают на авиапром,но у нас нет ФРС которая печатает деньги,как фантики!!!
        AVV
    2. Комментарий был удален.
      1. sledgehammer102 12 января 2014 20:26
        Цитата: 11111mail.ru
        .....................удалено модератором Аполлон


        Вот вот, поэтому мне очень смешно слышать критику всего и вся, что происходит в нашей стране из уст тех, кто имел право голоса в 90е.
        1. 11111mail.ru 12 января 2014 21:58
          Цитата: sledgehammer102
          кто имел право голоса в 90е.

          Лично сам в 1991 году голосовал против г-на Эльсона Б.Н. за А.Г.Тулеева. Виноват-с не демократ-с!
          Hallo. Apollo! V 1990 i v 1995 ja lichno golosoval protiv vuperdushei zapada. А вы господа - товарищи за кого голосовали? Vot i celuite seichas siebia v d"up"u.
          11111mail.ru
    3. varov14 12 января 2014 20:23
      Судьбааа. Отсутствие идеи, мелочные цели, неадекваты во власти - нулевые результаты
    4. demel2 13 января 2014 10:19
      феномен технологического рывка 1945-1965 до сих пор никто объяснить не может,ни до ни после такого не было.
  3. fzr1000 12 января 2014 13:06
    СуперДжет не хуже Эмбрайера.

    "Краткое сравнение.
    Я успел слетать на Эмбраере 175 (и в экономе и в бизнесе) до полета на SSJ и могу с уверенностью сказать, что:
    1. В Суперджете больше "воздуха", нет чувства, что ты находишься в банке с другими шпротами. 175й Эмбраер здесь далеко позади. Суперджет дает ощущение, что ты в А320.
    2. Кресла в SSJ широкие. Шире, чем кресла на Эмбраере, и даже на А330 (я в первое кресло после бизнеса в А330 вообще еле поместился!). Сосед не толкается локтями (может мне и повезло).
    3. 10 июля в Москве было жарковато, около 24 градусов в тени в районе 10 утра. В самолете при этом жарко НЕ было. Я люблю включать индивидуальный обдув почти всегда, но его отсутствие на Суперджете меня особо не напрягало."

    Расстояние до кресел
    1. 11111mail.ru 12 января 2014 18:15
      Цитата: fzr1000
      СуперДжет не хуже Эмбрайера

      Рад за вас и за ваши тактильные ощущения, да и текила под приоткрытую грудь стюардессы тоже не плохое ощущения производит. Жизнь хороша, когда пьёшь не спеша...
      11111mail.ru
      1. stalkerwalker 12 января 2014 18:45
        Цитата: 11111mail.ru
        да и текила под приоткрытую грудь стюардессы

        Дык... wassat
        И я б не отказался lol и под открытую ... хе-хе.
        Мне, как пассажиру авиалайнера, комфорт и сервис приятны. Особливо в такой "транскрипции". laughing
    2. Самаритянин 12 января 2014 19:02
      Обычно у иноцев столько места только у аварийного выхода! Эх, побыстрей бы там с ЯКом ))) МС - 21 дадим всему миру прос..паться!!!!
    3. 31231 12 января 2014 21:33
      В Эмбраере летал, не понравилось. Чуть лучше нашей "АНюты" по комфорту. Суперджета пока не видел.
    4. Skiff_spb 12 января 2014 22:41
      На самом деле кол-во свободного места не показатель. Тут как компания закажет - так кресла и наставят. Ессно компании стараются впихнуть как можно больше народу и место сужают. Они б и места у запасных выходов заставили и стоячие места придумали, да правила запрещают =)
    5. Комментарий был удален.
    6. aviamed90 13 января 2014 11:34
      fzr1000

      Вы судите о достоинствах тех или иных самолётов только по комфортности пассажирских кресел в их салонах?

      А как же остальное?
  4. fzr1000 12 января 2014 13:08
    Ответ на эту статью.
    Как известно, в Соединенных Штатах внутренние рейсы составляют 95% авиатрафика. Так было и у нас до 90-х годов, а сегодня авиаперевозки внутри России составляют только 45% авиатрафика (то есть 55% авиатрафика в России составляют международные рейсы).

    Какой вывод можно сделать из этих цифр? Ну, например, можно понять это так, что граждане США де-факто ограничены в возможности покинуть пределы своей страны и улететь отдохнуть или по делам за границу - в то время как граждане России летают за границу много и охотно. Из этого следует, что США это закрытая, закапсулировавшаяся сама в себе страна - наподобие "закрывшего границу на замок" СССР (о чем нам и говорит сходство структур авиатрафика нынешних США и того, что было в СССР), а нынешняя Россия - страна открытая, достигшая реальной свободы перемещения для своих граждан.

    А знаете, что увидит в этих цифрах записной русофоб? Ну конечно же - то, что "ср@ная Рашка катится в ср@ное г@вно". На полном серьёзе они объясняют такие цифры тем, что "региональное воздушное сообщение в Рашке почти исчезло. Чтобы добраться из одного сибирского или дальневосточного города в другой, зачастую приходится лететь через Москву".

    Эти клоуны даже не понимают, что полет из точки А в точку Б с пересадкой на другой рейс в Москве учитывается в статистике как ДВА полета, и такая практика наоборот должна привести к завышению числа региональных рейсов (что, кстати, и происходит в США - там стыковые и пересадочные внутренние рейсы довольно популярны). И кстати - тенденция в России ровно обратная, растет число прямых беспересадочных рейсов, в результате при росте пассажирооборота и перевезенных пассажирокилометров статистическое число выполненных авиаперелетов может даже снижаться. Оптимизация.

    Но наиболее продвинутые "эксперты" идут дальше. Например, Владимир Гурвич в статье "Хроника пикирующего авиастроения" (http://www.novopol.ru/-hronika-pikiruyuschego-aviastroeniya-text156694.html) заявил буквально следующее:

    Достаточно сказать, что разработки Ил12, Ил14, Ил18, Ту104, Ту134, Ту154, Ан10, Ан24, Ил62 начались практически еще во время Великой Отечественной войны и продолжались до 1980-х. В итоге СССР мог экспортировать свою гражданскую авиацию лишь в страны третьего мира и на известных условиях.

    Вы поняли? Ту-154, оказывается, начали разрабатывать еще во время Великой Отечественной войны. "Эксперту" невдомёк, что Boeing-727, с которого КБ Туполева срисовывало основные идеи Ту-154, впервые полетел 9 февраля 1963 года, и лишь к концу этого же 1963-го года было выдано задание КБ Туполева и Ильюшина на создание советского аналога.
    1. Фин 12 января 2014 16:08
      Цитата: fzr1000
      Достаточно сказать, что разработки Ил12, Ил14, Ил18, Ту104, Ту134, Ту154, Ан10, Ан24, Ил62 начались практически еще во время Великой Отечественной войны

      Из вики:
      Разработка Ил-62 была начата в начале 1960-х годов, когда Аэрофлотом были выработаны требования к дальнемагистральному самолёту, способному совершить беспосадочный перелёт из Москвы в Хабаровск и Гавану.
      Разработка нового двухдвигательного пассажирского самолёта Ан-24, предназначенного для эксплуатации на местных авиалиниях, началась в ГСОКБ-473 им. О. К. Антонова в 1958 году в соответствии с постановлением СМ СССР № 1417—656 от 18 декабря 1957 года.
      Ту-134 (по кодификации НАТО: Crusty— «Жёсткий») — советский пассажирский самолёт для авиалиний малой и средней протяжённости, разработанный в начале 1960-х годов в ОКБ им. Туполева и выпускавшийся серийно с 1966 по 1984 год
      Разработка АН-10 нового четырёхдвигательного пассажирского самолёта «У» («Украина»), предназначенного для эксплуатации на авиалиниях протяжённостью от 500 до 2000 км, началась в АНТК им. О. К. Антонова в конце 1955 года в соответствии с постановлением правительства от 30 ноября 1955 года.
      Врет этот Гурвич как Троцкий.
      1. 11111mail.ru 12 января 2014 18:39
        Цитата: Фин
        Врет этот Гурвич как Троцкий

        Лучше было бы отделить запятой до поганого слова КАК поганого Лейбу Давидовича Бронштейна от товарища Гувича!
        В начальных классах школы 60-х годов прошлого века решали арифметические задачи по сравнению времени перелёта через Атлантический океан советского самолёта Ту-114 с американским самолётом и задачка решалась с учётом большей скорости Ту-114. Может быть я не прав был, решая задачки для детей младшего школьного возраста?
        11111mail.ru
    2. Оленевод 12 января 2014 17:25
      Что Вам могу сказать.. только + поставить. Когда либероидные личности патетически заявляют, что у нас нет врагов, я могу отчасти согласиться. Нафига нам враги, если есть такие "патриоты" как Гурвич. Этот "патриот" даже не понимает цену написанного им опуса. Его ложь, это лишний повод для недругов дискредетировать патриотическое движение.
      Оленевод
      1. Sid.74 12 января 2014 17:30
        Цитата: Оленевод
        Этот "патриот" даже не понимает цену написанного им опуса. Его ложь, это лишний повод для недругов дискредетировать патриотическое движение.

        good Прочитал ваш комментарий и вспомнил увиденное ранние остроумное видео Дмитрия Пучкова о интеллигенции и элитах,советую посмотреть!
        1. killganoff 12 января 2014 20:35
          Гоблин - нехороший человек. Я далеко не дизайнер, родился и вырос в деревне, там же и мои близкие: никто из знакомых мне людей за выбранных руководятлов не голосовал. Так же не голосовали и мои сослуживцы - офицеры. Эта власть давно не народом избранная.
          1. Ботановед 12 января 2014 23:53
            Цитата: killganoff
            Эта власть давно не народом избранная.


            Огорчу - народом. Просто не вашими сослуживцами, а другими сослуживцами.
            А Гоблин говорит о другом - о том, реальность есть объективная (так наз. Сенсорная), а есть мифическая. Объективная - это то, как вы живете. А мифическая - это то, о чем вы думаете через призму чужого мнения и чужих идеалов. Например, на нашем сайте много посетителей, которые рассказывают, как неправильно Путин управляет страной и как нужно это делать правильно. Это как раз мифология, ибо никто из них даже министерством никогда не руководил, и реальности управления крупными разнородными структурами с элементами внешней неопреденности они не знают. Таких примеров можно много приводить, они суть не меняют - практически все люди на этом сайте обсуждают вещи, о которых мало знают, но хотят узнать больше. И я в том числе. Просто некоторые ведут дискуссии позитивные, и получают полезную информацию, а другие постят дешевые демотиваторы и сводят обсуждения все к оценке своей позиции. Которая, собственно, малоинформативна.
            А насчет рейтингов - я занимаюсь ими регулярно и профессионально, и хочу сказать, что в разной среде разные электоральные предпочтения. Если все офицеры за Лебедя, то все отсидевшие - за Жириновского. А все дамы до 40 лет и разведенные - за Хакамаду. И что?
    3. 11111mail.ru 12 января 2014 18:27
      Цитата: fzr1000
      Ну, например, можно понять это так, что граждане США де-факто ограничены в возможности покинуть пределы своей страны и улететь отдохнуть или по делам за границу - в то время как граждане России летают за границу много и охотно.

      Это вы сказали?
      Цитата: fzr1000
      А знаете, что увидит в этих цифрах записной русофоб? Ну конечно же - то, что "ср@ная Рашка катится в ср@ное г@вно". На полном серьёзе они объясняют такие цифры тем, что "региональное воздушное сообщение в Рашке почти исчезло. Чтобы добраться из одного сибирского или дальневосточного города в другой, зачастую приходится лететь через Москву".

      Так посчитайте, уважаемый, в каком виде геометрии сумма любых двух сторон в треугольнике была бы МЕНЬШЕ третьей стороны?
      Цитата: fzr1000
      Вы поняли? Ту-154, оказывается, начали разрабатывать еще во время Великой Отечественной войны.

      Вы знаете, уважаемый "fzr1000", что в современной ЭрЭфии основной критерий оценки знаний объекта это "ЕГЭ"?
      11111mail.ru
    4. venerius 12 января 2014 19:51
      Авиаперевозки зависят еще от стоимости полетов. В 90 ые
      годы билет от Ленинграда до Уфы стоял 30 руб.Стипендия студента 40 руб.Летали все.
      venerius
      1. 11111mail.ru 12 января 2014 21:19
        Цитата: venerius
        В 90 ые
        годы билет от Ленинграда до Уфы стоял 30 руб.Стипендия студента 40 руб.Летали все

        Отвечаю: 02.04.1979 Уфа -Пулково (27р.50коп.) Стипа УАИ (без АД) 45 руб. (для тех, кто не в курсе=5 курс +5 руб, friend выше не соврал). Вот так, господа дерьмократы, советский студент имел возможность во времена "тоталитаризма" слетать в преддипломную практику в "Питер" на недельку, посмотреть в промежутках между пивными пару музеев, вечером устроить "променад" по Невскому, да ещё привезти с Питера баул с грузинским и молдавским "сухачем" - не отнимали "коммуняки" в аэропортах. Покупал на 6-й линии Васильевского острова, рядом со ст. "Василеостровская". Литров на 6-7 вывез ч/з "Пулково". Зуб удалили в поликлинике на ул. Наличной на Васильевском острове за две (или три) остановки трамвая от гостиницы с видом на Кронштадт.
        11111mail.ru
  5. fzr1000 12 января 2014 13:09
    После такого уже не могут удивлять другие пассажи "эксперта":

    Самый известный российский проект в области авиастроения – Super Jet Сухого, как считают специалисты, хуже сегодняшнего бразильского "Embraer".

    Известные конструкторские бюро уже не способны реализовывать серьезные прорывные проекты. Они "доедают" советский задел: новые модели наших самолетов имеют корни в далеком советском прошлом. Полное отсутствие крупных программ привело к тому, что производственные мощности авиазаводов превратились в полузаброшенные цеха с устаревшим оборудованием.

    Характерно, что модель "сегодняшнего" Embraer, который якобы лучше Super Jet Сухого, "эксперт" не называет. Но мы-то знаем, что конкурентом SSJ является Embraer 190. Послушаем, что о нем думают эксплуатанты:

    Президент и главный исполнительный директор (CEO) низкобюджетной авиакомпании JetBlue Airways разочарован флотом самолётов Embraer 190. Г-н Баргер выразил также недовольство двигателями General Electric CF34, которые устанавливаются на самолёты бразильского авиапроизводителя. «Нам не доставляет особой радости видеть эти двигатели на авиалайнерах Embraer». Дэвид Баргер выразил сожаление о сделанном заказе на самолёты E-190.

    В настоящее время в авиакомпании JetBlue летают 54 стоместных Embraer 190. Если я правильно помню отчет за BlueJet за 2011 год, эта авиакомпания изменила контракт на поставку Эмбраеров, уменьшив их количество со 100 до 75. Хотя ей пришлось заплатить за это неустойку. Кроме того, часть купленных Эмбраеров авиакомпания сбагривает в аренду другим авиакомпаниям, потому что использовать их на своих линиях неэффективно. Суть проблем - низкая надежность, большой объем технического обслуживания, плохая топливная экономичность, тесный салон (у Эмбраера ряды по 4 кресла, а у SSJ по пять кресел, причем с более широким проходом между ними - соответственно у SSJ больше диаметр фюзеляжа и объем салона, больше места над головой, в разы больше багажные полки и так далее).

    Народ уже высчитал средний расход топлива Embraer 190 на куче реальных полетов, он составил 2061 кг/ч. Для сравнения, средний расход топлива реально эксплуатируемых SSJ-100 составляет 1615 кг/ч, и даже в самом невыгодном режиме коротких полетов не превышает 1800 кг/ч. Так вот одной этой цифры достаточно для того, чтобы похоронить Embraer 190. Причем каталожная стоимость Е-190 — 40 миллионов долларов, SSJ-100 — 36 миллионов долларов. То есть Эмбраер не только хуже, но еще и дороже.

    Эмбраер в курсе этого, и уже готовит новую линейку E-Jets E2 - но увы, эти машины полетят не раньше 2018 года, если вообще полетят.
    1. 11111mail.ru 12 января 2014 18:41
      Цитата: fzr1000
      эти машины полетят не раньше 2018 года, если вообще полетят.

      За прогноз ответите? Буду делать ставки!
      11111mail.ru
      1. уралец 12 января 2014 21:19
        Своя голова есть? вот и думай рисковать или нет? Ставки дело такое.. Можно проиграть, а можно и выиграть? А тут по хитрому хотят со страховкой? .. Однако..)))
    2. негоро 12 января 2014 20:22
      Если ето покупают,значит это кому-то выгодно,скорее всего одному из тех чья подпись стоит под договором!
      негоро
    3. Rus2012 13 января 2014 12:20
      Цитата: fzr1000
      Характерно, что модель "сегодняшнего" Embraer, который якобы лучше Super Jet Сухого, "эксперт" не называет. Но мы-то знаем, что конкурентом SSJ является Embraer 190.

      Говорят есть ещё китайский конкурент...ARJ21
      http://ru.wikipedia.org/wiki/COMAC_ARJ21_Xiangfeng
    4. Комментарий был удален.
    5. aviamed90 13 января 2014 12:43
      fzr1000

      Поддержу вас.

      Наша АК приобрела в конце 2013-го 2 Embraer-195 (он же - модификация Embraer-190) в лизинг. Проблемы начались сразу.

      1. Сначала - с растаможкой. Самолёты простояли в Англии 2 месяца.

      2. Самолёты не новые. Успели полетать в ОАЭ около 5 лет. Заменили движки. Покрасили фюзеляжи в цвета АК. Ну и общий марафет навели. И всё.

      3. Несколько пилотов переучились в Париже на этот тип ВС. Остальные учатся на месте под присмотром бразильских и украинских инструкторов. Расходы на оплату их услуг, уверяю вас, не маленькие.

      4. Технический персонал вынужден переучиваться на новый тип Вс и, дополнительно, проходить курсы английского языка с авиационным техническим уклоном (вся техническая документация только на английском). Тоже расходы не маленькие.

      5. Потом не подошли переходники шлангов на наших ТЗ. Пришлось заказывать у производителя. Самолёты больше 1 месяца стояли на стоянке. Не летали – опять убытки. Всё это время их подогревали тепловыми пушками (расходы огромные). По этой причине даже отключили часть освещения перрона.

      6. Выяснилось, что напряжение в электросети у нас с большими перепадами. И бортовой комп всё время выдаёт "Не готов к обслуживанию". Заметьте – не к полёту, а к обслуживанию! Решили как-то проблему.

      7. Перед полётом экипаж должен знать схему выхода (и ещё кучу данных) уже на этапе подготовки к полёту. Всё это вводится в комп, который и выдаёт своё решение о возможности полёта (на стоянке). Уже были случаи неразберихи со схемой выхода из РА, загрузкой борта.
      1. Комментарий был удален.
      2. aviamed90 13 января 2014 12:46
        Продолжение.

        По этой причине ВПП-12 использовать не целесообразно. Т.к. при полной загрузке пассажирами, комп выдаёт не готовность к полёту по недостаточной взлётной дистанции (кроме этого мешает 5 см антенны выступающей над безопасной зоной). Комп это всё рассчитывает и говорит: уменьшайте загрузку пассажирами или багажа (есть вариант спилить антенну). Опять убытки. Или летайте с ВПП-30! А если ветер или воздушная обстановка не позволяет?

        8. Руление допустимо производить только по 1-й РД (из 3-х) по PCN и ACN. По той же причине используются только 3 стоянки.

        9. Но вот все проблемы успешно решены и борт на исполнительном. При взлёте комп берёт за точку отсчёта точку конкретного порога ВПП (превышение порога относительно уровня моря) с соответствующим курсом взлёта и производит расчёт. И ему невдомёк, что ВПП у нас с уклоном вниз. Возникают трудности при взлёте, т.к. самолёт начинает притормаживать по команде компа, что очень опасно. Комп думает, что ВС должно разбегаться по горизонтальной ВПП и уходить вверх, а вместо этого ВС разбегается "вниз" (относительно порога взлёта) и только потом вверх. Вообщем, заморочки.

        10. Т.к. движки мощные, практически постоянно требуется бесступенчатый набор эшелона, что тоже не всегда возможно по разным причинам.

        11. Движки находятся очень низко к ВПП. всё, что плохо лежит. Необходим тщательный уход за ВПП и РД. Нагрузка на аэродромную службу и опять расходы (аэродромную технику ведь тоже чем-то надо заправлять).

        12. Хвостовое оперение практически не обеспечивается противообледенительной системой. По этой причине полёт через соответствующие облака нежелателен. А при низких температурах и соответствующих метеоусловиях на земле требуется постоянный облив противообледенительной жидкостью. И забудьте об обычной "Арктике". ВС настолько "нежное", что у него свой тип жидкости. Опять расходы.

        13. Весь радиообмен в кабине ВС между пилотами (даже при русском экипаже) и между пилотом и диспетчером только на английском языке. Не то чтобы это вызывало трудности, но нервозность вносит.

        14. ВС пилотируется по QNH (уровень моря) на всех этапах полёта. А схемы аэродромов рассчитаны по QFE (давление аэродрома). Приходиться выдавать экипажу QFE и высоты по QFE, и, по его запросу, давление QNH. А уж он сам производит перерасчёт высот.

        Вот такую "прелесть" приобрела наша АК. Остаётся загадкой – ЗАЧЕМ? Зачем нам такие проблемы и расходы?
        То ли ещё будет. Посмотрим.

        И если SSJ хуже чем Embraer-195, то какие же "прелести" предстоят при его эксплуатации?
  6. fzr1000 12 января 2014 13:11
    "Эксперт" нам говорит про "полное отсутствие крупных программ" - а в реальности авиапром России работает на пределе мощности. Очередь на SSJ вытянулась на 15 лет, и хотя выпуск удваивается каждый год (в этом году передали заказчикам 24 самолета, по самолету каждые 15 дней) - желающих купить SSJ гораздо больше, чем возможностей его производить.

    На самом же деле основная проблема Суперджета - это то, что самолёт создан при "проклятом кровавом режиме Пу". И поэтому для любого русофоба он всегда будет плохим.

    У нас все знают, как играть в футбол, как построить самолет и как управлять государством. Жаль, что все эти гении уже работают дворниками, журналистами или таксистами.

    Или вот еще "эксперт" пишет:

    Объем перевозок пассажиров по региональным маршрутам уменьшился в четыре раза, а по маршрутам внутри региона – в десять раз.

    Ну то, что не указывается, за какой период объем уменьшился - нас уже не удивляет, правда? Удивляет нас другое - количество пассажиров российских авиакомпаний в 2012 году возросло на 15,5% (по сравнению с 2011 годом), общий объем работ российских авиаперевозчиков возрос на 13,7% (по сравнению с 2011 годом) и составил 22,7 млрд тонно-километров. То есть нехилый такой рост, прямо-таки как на дрожжах. Предельный пассажирооборот (располагаемая провозная емкость) составил 249,9 млрд пкм (+15,8%), из них на внутренних воздушных линиях (ВВЛ) 97,9 млрд пкм (+6,1%), на международных воздушных линиях (МВЛ) — 152 млрд пкм (+22,8%). Фактический пассажирооборот достиг значения 195,8 млрд пкм (+13,4%). Вот и графики подтверждают:
    1. bddrus 12 января 2014 18:51
      все верно - только разве 24 сухих передали заказчикам? или построили 24, но передано на половину меньше - или нет?
      1. bddrus 13 января 2014 11:14
        АУ люди!!!минусы и плюсы - это все здорово, вот только хотелось бы все же узнать сколько передали заказчику Сухих джетов?
        1. sledgehammer102 13 января 2014 12:18
          Цитата: bddrus
          АУ люди!!!минусы и плюсы - это все здорово, вот только хотелось бы все же узнать сколько передали заказчику Сухих джетов?


          сотри на викидот.
          superjet.wikidot.com
          1. bddrus 14 января 2014 18:36
            ответ в стиле "гугл в помощь", форум на то и форум чтобы люди общались
    2. 11111mail.ru 12 января 2014 18:55
      Цитата: fzr1000
      Вот и графики подтверждают:

      Вот и подтвердите ваши полномочия! Шучу. А если без шуток, то дайте ссылку на источник информации. Построить кривую Y=0,3*Х(во 2 степени) сейчас сможет любой школьник вооруженный китайским калькулятором. Нам в своё время требовалась логарифмическая линейка.
      11111mail.ru
      1. 11111mail.ru 12 января 2014 21:21
        Ссылки в студию! Минусяр в Амстердам!
        11111mail.ru
  7. fzr1000 12 января 2014 13:12
    Виден рост абсолютно всех видов перевозок - и региональных в том числе. Откуда же просралополимерщик взял уменьшение?

    А я вам скажу, откуда. Раскрою секрет "правильной" статистики по рецептам секты свидетелей Овального.

    Надо всего лишь взять цифру объема авиаперевозок за 1991 год. В этом году миллионы людей ломанулись челночить китайскими шмотками, а авиапредприятия, будучи еще государственными, но уже двигаясь к приватизации, принялись воровать авиакеросин и деньги на обслуживание самолетов - для чего бодро приписывали пассажиропоток. В результате в этом году на бумаге было перевезено какое-то совершенно несуразное количество пассажиров - чуть ли не больше, чем в США. И вот отталкиваясь от тех цифр - можно бодро писать о "падении авиаперевозок при кровавом Пу" и о прекрасной советской авиации, которую мы потеряли. К тому же можно взять цифру по СССР, и сравнивать ее с Россией - лохи всё равно не поймут, где их кидают.

    Правда, если отталкиваться от 1991 года, то выходит, что полеты за границу сейчас выросли где-то так раз в двадцать. Но про это можно просто умолчать - пусть лохи негодуют и клянут "кровавый режим".

    Проблема только в том, что подобные передергивания быстро становятся заметными. И приходится ребятам писать "разгромные" статьи под шизофреническими заголовками "Рост пассажиропотока не радует" (серьезно, это не прикол - вот оригинал такой статьи http://www.ato.ru/content/rost-passazhiropotoka-ne-raduet).

    Ясен пень, если человек убежден в том, что "ср@ная Рашка катится в ср@ное г@вно", то никакие объективные успехи его не радуют, ибо вызывают глубокий когнитивный диссонанс и попоболь. Вот и пишет человек:

    Остается только надеяться на то, что когда-нибудь Россия сможет снова подняться в небо.

    250 миллиардов пассажиро-километров, налетанных авиацией России за 2012 год - были, конечно же, не в небе.

    Реальность же такова:

    Как видите, объем авиаперевозок пассажиров в России превысил пиковый советский уровень (причем достигнутый только на бумаге, упомянутыми выше приписками) еще в 2010 году, и с тех пор превзошел советский уровень где-то так на треть, а объем перевозок грузов авиацией превзошел советский уровень почти вдвое. Таковы факты. Если кто-то хочет сказать, что это - развал авиации, то что тогда должно называться подъемом?

    Да, проблемы есть. Но это проблемы уже более низких порядков, и они решаемы в рабочем порядке, без истерик о "погибшей авиации".

    Прошу принять данную статью, как альтернативную точку зрения. Ни разу не ура-патриот, просто истина всегда где-то посередине.
    1. вл ад 12 января 2014 16:22
      У уумник придет время!
      вл ад
    2. Удав КАА 12 января 2014 17:08
      Цитата: fzr1000
      Прошу принять данную статью, как альтернативную точку зрения. Ни разу не ура-патриот, просто истина всегда где-то посередине.

      Сергей! Ваша позиция мне больше нравится, чем статья просраливсеполимерщика. Есть позиция, логика, графики, анализ. Чувствуется, что Вы в теме. Это все здорово.
      Меня как простого пассажира волнует вопрос: почему в Испанию я летал на А-320, в Грецию на Боинге-747, Чехию опять на Боинге, ну и тд. Пилоты все молодые, веселые. Наши-то где? Калининградский авиаотряд -- сплошь В-737 были. И как видно из ситуации по Суперджету эти машины еще не скоро появятся на наших внутренних авиалиниях. Об отечественных дальнемагистральных машинах даже Вы ничего не говорите в своей статье. Видимо дело совсем швах, если о МС-21 мы говорим "не ранее 2017 года". Так что "истина где-то рядом".
    3. Rus2012 13 января 2014 12:11
      Цитата: fzr1000
      Как видите, объем авиаперевозок пассажиров в России превысил пиковый советский уровень (причем достигнутый только на бумаге, упомянутыми выше приписками) еще в 2010 году, и с тех пор превзошел советский уровень где-то так на треть, а объем перевозок грузов авиацией превзошел советский уровень почти вдвое. Таковы факты. Если кто-то хочет сказать, что это - развал авиации, то что тогда должно называться подъемом?

      ...о5же на чьих бортах?
      Предпологаю, что львиная доля на иномарках, тогда это развал отечественного авиапрома, но подьем авиатранспорта...

      Вот о5же интересный вопрос - в случае катаклизмов например с одной страной запада, покрупнее гризлии, пусть будет Колумбия напавшая на Венесуэлу - на чем будем перевозить грузы и бойцов, получится ли на арбузах и боингах, или не долетят?
  8. Stinger 12 января 2014 13:57
    Вопрос решается повышением ввозных пошлин на иносамолёты определённого класса для стимуляции закупок отечественной техники. Других способов нет. Особенно для наших жлобов, желающих получить всё и сразу. Если нет отечественных заказчиков, то нет и отечественной авиации.
    1. clidon 12 января 2014 20:16
      Вон с автомобилями впорос таким образом решали, решали, а что толку.
  9. Shkiper 12 января 2014 14:24
    Статья некоего Гурвича, не имеющего отношения к какой либо технике, кроме оргтехники (вывод следует из ее содержания) на 100% напоминает очередной доклад "в свете последних решений и указаний" русофобского интернационала. Редакцию "Военного обозрения", видимо, устроит любой "чайник" для "освящения" заявленной темы, лишь бы "вывод" он сделал "правильный", то есть с антироссийским, русофрбским уклоном, по примеру "Эха Москвы", Т.В. "Дождь" и прочих болотных СМИ.
    Shkiper
  10. одинокий 12 января 2014 15:57
    Статья конечно вызывает ряд вопросов,там есть определенное количество неточностей.
    А вот то что авиастроение находится не в радостном положении ,это факт.То что на Суперджет стоит очередь на 15 лет вперед,ничего еще неозначает.на рейсах используется иностранные самолеты,которые в большинстве в своем б\у.а также большой дефицит летного персонала.
    1. bddrus 12 января 2014 18:57
      я не очень разбираюсь, но вроде как ссд-100 не совсем аналог используемых А320 и Б-737 - не те дальности и вместимость - поэтому у аэрофлота они малозадействованы, вот МС21 будет аналог ( как я понял) - и его надо будет толкать как раз на вытеснение импорта
  11. Хрущ 12 января 2014 16:00
    Статья отличная. SSJ - ... ну вы поняли. Ан - THE BEST FOREVER или просто лучший навсегда.
    Хрущ
    1. Комментарий был удален.
  12. stalkerwalker 12 января 2014 16:10
    Статья какая-то странноватая... Ей бы лет 10 назад появиться... На предмет пикирования отечественного авиастроения.
    По поводу SSJ. Не летал. Сравнивать не с чем, как пассажиру. Но помню трансатлантический перелёт на А-310 - последние 2 часа все пассажиры потом умывались, а стюардессы Люфтганзы носились по салону с влажными салфетками, что б народ не истёк потом окончательно.
    И продукция от Макдонелл-Дуглас туполевские машины не превзошла по части комфорта - колени еле впихнул, вспомнил 134-й...
    SSJ летает, и летает, судя по многочисленным комментариям, неплохо.
    При желании можно найти не один недостаток в любом самолёте, автомобиле, невзирая на стоимость и производителя.
  13. иваныч47 12 января 2014 16:11
    Цитата: Перспективы авиастроения государство связывает с Федеральной целевой программой (ФЦП) "Развитие гражданской авиационной техники России до 2015 года". Эта программа направлена на решение проблемы конкурентоспособности гражданского сектора авиационной промышленности...

    Только в результате головотяпства руководящей элиты, в России уничтожена стройная система производства и эксплуатации авиационного транспорта, включая одну из лучших в мире систему подготовки летных и инженерно-технических кадров. Впереди или окончательный развал авиации в России или начало реального восстановления гражданской авиапромышленности и системы подготовки летных кадром Работа эта дорогостоящая. Нужны большие деньги и воля руководства. Нужно только захотеть и работа пойдет.
    1. ty60 12 января 2014 17:23
      очередной магазин москвичей на месте Саратовского авиазавода.Як 38,Як 40,Як 42
      1. sleepy 13 января 2014 04:34
        Цитата: иваныч47
        "Только в результате головотяпства руководящей элиты, в России уничтожена стройная система производства и эксплуатации авиационного транспорта, включая одну из лучших в мире систему подготовки летных и инженерно-технических кадров..."


        Может не головотяпство, а вредительство?

        "Принять решение о полном освобождении сроком на пять лет от обложения таможенными пошлинами, сборами и налогами самолетов Боинг - 750, самолетов Дуглас-ДС10, ввезенных на территорию Российской Федерации в 1994 - 1995 годах и эксплуатируемых на внутренних и международных авиалиниях". (Распоряжение Председателя Правительства РФ Черномырдина В.С. N 1489Р от 7 октября 1996года)

        «К сожалению, в последнее время наметилась крайне опасная тенденция бездумного лоббирования интересов отечественного авиастроительного комплекса со стороны правительственных структур. Просим поддержать вопрос о недопустимости серийного запуска самолета ТУ-204 на российские авиатрассы и продолжения доктрины приобретения в лизинг передовых образцов западной авиатехники". (Письмо помощника Президента РФ по экономике А.Лившица Правительству Рhttp://kan-kendarat.livejournal.com/17641.htmlФ N А-1-1268Л от 3 апреля 1995 года)

        В Питере втихую прикрыли техникум авиаприборостроения (бывший ЛТАПиА).
        И что взамен? Переименовали ЛИАП в ГУАП.
        Выпускники Санкт-Петербургского государственного университета аэрокосмического приборостроения (ГУАП) получая диплом запросто умеют правильно распределять денежные потоки, чтобы никто не был в обиде.
        Покупать-продавать с прибылью умеют. Ликвидировать издержки умеют.
        Такие вот специалисты.
        sleepy
      2. sleepy 13 января 2014 04:34
        Зато китайцы берут всё лучшее и уже свысока поглядывают на американцев.

        http://www.youtube.com/watch?v=vJpTzrHwHN4
        sleepy
  14. voliador 12 января 2014 16:30
    Погосяша со своим суперджетом не в свои сани влез, и вот он закономерный результат.
  15. Эдуард 12 января 2014 16:38
    ..Достаточно сказать, что разработки Ил12, Ил14, Ил18, Ту104, Ту134, Ту154, Ан10, Ан24, Ил62 начались практически еще во время Великой Отечественной войны...

    н-да..
    в таком случае будет верным сказать, что Жуковский разрабатывал Буран.
    Эдуард
  16. andrei332809 12 января 2014 16:45
    летал на боинге(не помню каком) и иле 96-м. в одну сторону на одном,обратно на другом. так в иле просторней и удобней. а в боинге единственный плюс был- телевизор висел. кино нам показывали. но ноги девать некуда было request
  17. rodiy2007 12 января 2014 16:50
    Прочитав данную статью хочу сказать, что всё собрано в кучу и много пустой болтавни с либеральным уклоном! В России, как всегда всё плохо, а самолеты мы делать не умеем! Я уже не говорю про приведенные в статье цифры, походу с "потолка". А как вы думали, авиастроение - это огромные деньги и компентенция. После развала 90 -х годов, устроенного Горбачевым, Ельциным и ихними холуями не было никакого финансирования отрасли, в 2000 -х финансирование появилось, пусть и в недостаточном кол - ве, но возникла другая проблема - дефицит кадров! Мгновенного результата, даже при огромном вливании денежных средств, в данной отрасли не бывает. В ближайшее время появиться МС - 21 (Як - 242), у него очень неплохие шансы на успех!
  18. calocha 12 января 2014 16:55
    Нужны несколько моделей для авиа перевозок, а не один суперджет. Обязать авиакомпании покупать местный авиапром, а на металлолом ввозимый из-за границы наложить штрафы(налоги).За 25 лет сложилось мощное лобби внутри страны, с этими ребятками нужно тоже что то делать....
    calocha
  19. Strashila 12 января 2014 16:57
    Когда говорят о сотнях миллионов пассажиров в советское время забывают сказать что она формировалась в регионах... там авиация работала как авиатакси... для примера Красноярск-Енисейск... на автобусе надо было пилить порядка 8 часов... на самолете 40-50 минут лета, а разница в билетах была смешной.
    Развалив систему авиаперевозок... рухнули структуры их обслуживающие... в том числе и авиазаводы.
    В стране нет единого управления... частнику до звезды до государства его интересует только бабло.
    Даже там где в структурах есть приоритет государства все равно заказы идут за рубеж.
    Так на десятки млрд. долларов мы инвестируем в США... а они нам самим не помешали.
    Станки фигня... кадры мы свои потеряли... не за одно десятилетие они собирались... все ушло в канализацию.
    1. 11111mail.ru 12 января 2014 19:03
      Цитата: Strashila
      авиация работала как авиатакси...

      Свидетельствую! Библии и Корана под рукой нэмаэ, поэтому верьте на слово! Самолётом до Уфы 1,5 часа при 5 рублях за рейс плюс 45 копеек с Аэропорта до "восьмиэтажек" - Уфа 1973. Автобусом 6-6,5 часов за 3р.50к. При нормальном состоянии здоровья (не с похмелья) выбирали Ан-2.
      11111mail.ru
      1. Старфиш 12 января 2014 19:35
        да так и было. сейчас на север области ехать на автобусе от 6 до 12 часов на автобусе( смотря куда), а раньше на ан-2 до 2-х часов максимум, на л-410 в 2 раза быстрее. сейчас ничего нет, ни авиации , ни аэропортов, и даже ВПП как после бомбёжки.
        тут один бравурно пишет про увеличение пассажиропотока из Новосибирска, так туда сейчас почти из всех ближних городов едут, чтобы улететь куда-нибудь. так как из своих городов рейсов раз-два и обчёлся, да и билеты намного дороже, чем в Н-ске.
  20. valokordin 12 января 2014 17:04
    Чтобы восстановить отечественный авиапром, надо принять политические меры, то есть сменить эффективных менеджеров управляющих Россией, на настоящих патриотов страны и всё пойдёт. А к эффективным менеджерам восстановить 37 год.
    1. AleksUkr 12 января 2014 17:28
      Лучше поздно, чем никогда.... спросить совета у опытных правителей, а не успешных менеджеров.
      1. 11111mail.ru 12 января 2014 19:07
        Цитата: AleksUkr
        Лучше поздно, чем никогда.

        Уважаемый, заменяйте картинку чаще, образ И.В.Сталина в компании с креатурой А.А.Собчака уже несколько замылен вами.
        11111mail.ru
      2. Волхов 12 января 2014 22:54
        Лучше Ленина - в мавзолей.
        Волхов
  21. Tektor 12 января 2014 17:14
    По данным экспертов, в настоящее время российские заводы не предлагают на рынке ни одного магистрального самолета, который мог бы на равных конкурировать с Boeing и Airbus.
    Это абсолютный пиз@ё)/(. Ил-96-400 гораздо лучше, в том числе по эффективности (с грузом 35 т дальность составляет 13500 км, берёт до 370 пассажиров), и 767, и 777 Boeing (сравнивать с 787 пока рано).
  22. AleksUkr 12 января 2014 17:20
    """""Хроника пикирующего авиастроения. Как остановить развал отечественного авиапрома"""""

    Истина лежит на поверхности - НУЖНА ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ. А ее к величайшему сожалению - НЕТ!
    А ПОКА...
  23. saturn.mmm 12 января 2014 17:26
    Так-же считаю что со статьей автор опоздал на лет десять. Заявления что в SSJ 100 много иностранных деталей, так и российские производители делают детали на Бобик и Апбуз, кооперация нынче такая. Выжили не все заводы но те что выжили технически перевооружаются и начинают раскручивать маховик.
    Видео по ГСС
    1. saturn.mmm 12 января 2014 17:54
      Видео по Авиастару, тоже не похож на загибающее предприятие.
      1. Эдуард 12 января 2014 23:18
        ну и кого там обслуживают?)
        вы эту рекламку для инвесторов можете им ещё приукрасить.. допустим опцией: "наша рехтовка - лучшая в мире, чуток и телепортироваться станет возможным"..
        только при чём здесь "наши" заводы?! они разве наши?!
        Эдуард
  24. zen1963 12 января 2014 17:28
    Это Мантуров и Погосян стараются.Газета"Аргументы недели" уже сколько лет поднимает эту тему,даже открытое письмо писала Путину с просьбой принять меры.А Путин не видит и не слышит.Погосян в угоду своему "Суперджету" не дает развиваться ИЛам,ТУ.МИГам.Он везде насадил своих людей,которые исполняют его указания.И что самое безобразное,продолжает клянчить деньги на свой "Суперджет",хотя он уже сьел огромные деньги
    zen1963
    1. Комментарий был удален.
    2. valokordin 12 января 2014 18:16
      Цитата: zen1963
      Это Мантуров и Погосян стараются.Газета"Аргументы недели" уже сколько лет поднимает эту тему,даже открытое письмо писала Путину с просьбой принять меры.А Путин не видит и не слышит.Погосян в угоду своему "Суперджету" не дает развиваться ИЛам,ТУ.МИГам.Он везде насадил своих людей,которые исполняют его указания.И что самое безобразное,продолжает клянчить деньги на свой "Суперджет",хотя он уже сьел огромные деньги

      Какая то свинья минусует Вас, а ведь Вы правы.
    3. русс69 13 января 2014 03:31
      Цитата: zen1963
      Это Мантуров и Погосян стараются.

      Не надоело, во всем , всегда искать кого то виноватым... Но, только не себя любимых.
  25. treskoed 12 января 2014 17:29
    Современное состояние нашей авиации характеризуется практически полным хаосом в системе технического регулирования и нормативно-законодательной базы.

    Полагаю и здесь надо ручное управление: даст ВВП указание и аэропром будет развиваться в нужном направлении и в указанные сроки. Как подготовка к саммиту или к олимпиаде. Расходы, правда, при этом будут.....
    1. Starina_Hank 12 января 2014 19:57
      Бред какой-то! Так и будем сидеть и ждать указаний "великого Пу" ?
      1. treskoed 12 января 2014 20:44
        Цитата: Starina_Hank
        Бред какой-то! Так и будем сидеть и ждать указаний "великого Пу" ?

        Выходит, так...
    2. русс69 13 января 2014 03:28
      Цитата: treskoed
      Полагаю и здесь надо ручное управление: даст ВВП указание и аэропром будет развиваться в нужном направлении и в указанные сроки
      Давай указание, не давай... Чтоб сделать самолет с нуля, нужно около 10 лет.
  26. NastyPirate 12 января 2014 17:36
    Простите, но статья обо всем и ни о чем.
  27. polkovnik manuch 12 января 2014 18:09
    "Иваныч" прав!!!Эффективные менеджеры разломали( как впрочем и в иных отрослях) саму систему производства и эксплуатации авиационного транспорта и естественно систему подготовки кадров.Два года назад летел на "Аэрбасе" из Ростова в Москву,лично наблюдал как заклепки с левого крыла вылетали,а из Москвы в Калининград улететь не могли (командира бортпроводники привели к борту готового "в хлам",спасибо "Эсбэшники"его не пропустили, ждали 2 часа новый экипаж.ВЫВОД: нужны огромные деньги,спецы и волевое решение Кремля !
    1. GreatRussia 12 января 2014 18:44
      Цитата: polkovnik manuch
      из Москвы в Калининград улететь не могли (командира бортпроводники привели к борту готового "в хлам"

      ?

      В США задержан пьяный пилот, который уже готовился сесть за штурвал лайнера

      Видео:
      http://www.1tv.ru/news/world/223402

      В Лондоне в аэропорту Хитроу на борту самолета арестован 44 -летний пилот американской авиакомпании United Airlines. Он подозревается в том, что находился в состоянии алкогольного опьянения во время работы. Об этом в понедельник сообщил представитель полиции, пишет Gazeta.
      http://www.bbc.co.uk/ukrainian/rolling_news_russian/2013/11/131122_ru_n_britain_
      drunk_pilot.shtml



      Еще видео:
      http://rutube.ru/video/22a6ec72f4467a116268566ee313e525/?bmstart=3
  28. stranik72 12 января 2014 18:12
    "Лучше обстоят дела в вертолетном секторе – здесь почти вся линейка заполнена вертолетами, которые либо уже эксплуатируются, либо находятся в стадии инициативных разработок"....
    Насчёт лучше, это магия цифр продаж, на самом деле всё даже печальнее, чем в самолётной авиации, основная продажная единица это Ми-8МТВ, АМТ и их модификации типа Ми-17, Ми-171, Ми-172 ну и т.п. "Новое" Ми-38 разработка СССР конца 80-х годов. По военной авиации Ми-28, разработка конца 70-х, Ми-35М, модификация Ми-24 то же на основании разработок 80-х, то же самое и по КА-им вертолётам. Вертолёты России не решили главной задачи не создали задела на рывок в будущее или хотя бы сократить отставание, ничего этого нет и в помине. Как обычно у нас в стране, если люди не отвечают за результат, то они занимаются в общем-то рекламой своих "достижений".
    stranik72
  29. pvv113 12 января 2014 18:19
    Горбачев в 1993 рядом не стоял у власти
    Ельцину оставалось править 6 неполных лет
    ПРАВИЛЬНО, НО РАЗВАЛ, НАЧАТЫЙ ГОРБАЧЕВЫМ И ПРОДОЛЖЕННЫЙ ЕЛЬЦИНЫМ МЕЖДУ ОПОХМЕЛКАМИ, УЖЕ ДАВАЛ СВОИ ПЛОДЫ
  30. Hauptam 12 января 2014 18:33
    Хроника пикирующего авиастроения. Как остановить развал отечественного авиапрома????? ВСе это последствие основной причины. И законы и люди и техника и политическая воля итд итп. Живем в оккупированной стране ну сами посудите кто даст нам развивать стратегическую отрасль народного хозяйства? Колония она и есть колония живем Советским заделом. Не смогли они одномоментно развалить все то что деды и отцы наработали С 1993 пикируем и ни как не упадем. Главное пике в башках наших-осознаем что мы, где мы и по чем из любого пике выйдем нет .........
  31. РМРС 12 января 2014 18:35
    Почитал,часто приходится летать по работе в командировки,так единственное что угнетает -своих самолётов мало,да и по России летать -просто кошмар.Мне надо ,к примеру,из Краснодара долететь до Саратова,ну на кой чёрт мне переться через вашу Москву?Вот когда мне это объяснят -тогда можно и летать спокойно,без этого осадка на душе.Банальный пример:народ очень охотно летает даже через Москву,ибо вот после Нового Года надо было из Питера в Новороссийск попасть,за 2 недели до вылета купил билет за 5т.р. без пересадок прямой до Краснодара,из любопытства посмотрел-что же мне может предложить РЖД!Как же я сильно удивился,посмотрев на эту ,извините,п*рнографию.Билет в купе на обычном поезде до Краснодара стоит аналогично!!!!Вагон-советский!!А про фирменный и говорить не хочу -8т.р.!Вот и рассказывают пусть эти "эксперты" про то,как у нас люди не летают...
    1. varov14 12 января 2014 21:00
      Люди у нас не летают, они пролетают, хороший язык у нас однако, наградил-же бог ду@ков.
  32. dizelniy 12 января 2014 18:41
    [quote=rodiy2007]После развала 90 -х годов, устроенного Горбачевым, Ельциным и ихними холуями [/quote ] Можно уточнить кого Вы имели в виду. Нынешний министр промышленности психолог по образованию, кем был прошлый министр обороны Вы наверное помните. Вот так принимая программы для распила бюджета мы весело шагаем, при этом никто не знает куда страна идёт, а значит спрашивать за результаты нельзя. Тут ещё кризис в головах не прекращается, всё класс, деньги качаем на запад, т.н. элита, как в смутное время, пугливо озираясь по сторонам, думает, кому бы подороже продаться.
    dizelniy
    1. sleepy 13 января 2014 04:21
      "Когда творца «сингапурского чуда» Ли Куан Ю спросили, как он победил коррупцию в традиционном китайском (большинство населения Сингапура) обществе,
      тот ответил: «Посадил двух друзей — остальные сами все поняли».
      Это звучит дико на фоне давней поговорки, согласно которой «единственная должность, с которой нельзя уволить, — это друг первого лица государства».
      Не «посадить»! — «уволить».
      http://delyagin.ru/articles/41789.html
      sleepy
    2. sleepy 13 января 2014 04:21
      Цитата: dizelniy
      "...т.н. элита, как в смутное время, пугливо озираясь по сторонам,
      думает, кому бы подороже продаться."


      Элита разная бывает, одна решает задачи на десятилетия,
      а другая - на тысячелетия.

      "Цель, которую мы постоянно преследуем уже в течение трех с половиной тысяч лет, наконец-то уже в пределах досягаемости. И, поскольку близость цели очевидна, это обязывает нас усилить наши старания и осторожность в десятки раз.
      Я могу с уверенностью сказать вам, что ещё не пройдёт и десяти лет,
      как наша раса займёт подобающее ей место в современном мире...".
      http://zarubezhom.com/Rabinovich.htm
      sleepy
  33. dpurpur 12 января 2014 18:58
    Вывод такой: чтобы запустить авиастроение, и не только его нужно принимать такие же меры какие принимали в Советском Союзе. Только без репрессий, хотя некоторых демократов можно было бы и шлёпнуть. Извините за кровожадность.
    dpurpur
  34. nikcris 12 января 2014 19:03
    Цитата: ty60
    очередной магазин москвичей на месте Саратовского авиазавода.Як 38,Як 40,Як 42

    ЯК-42Д взлетает как из рогатки запущенный, садится как угольный утюг - плюхнулся, затормозил, и пять минут едет к терминалу. Единственный самолет который глубоко уважаю.
    А завода больше нет...
    ПС Ему, бл, и трап не нужен
    1. waisson 12 января 2014 19:16
      да заместо завода торговый центр ОРАНЖЕВЫЙ магазин ошан оби и т.д
      waisson
  35. waisson 12 января 2014 19:21
    в 80 годы я себе позволял летать с Краснодара а Саратов и обратно билет стоил 25 рублей работал в Новороссийске в порту получал 350- 450 рублей а сейчас.................
    waisson
    1. andrei332809 12 января 2014 19:27
      Цитата: waisson
      с Краснодара а Саратов и обратно билет стоил 25 рублей

      в СССР каждый год родители возили в Белоруссию через Москву. взрослый Оренбург-Москва стоил 29.50. tongue
  36. Самсебенауме 12 января 2014 19:27
    "Хроника пикирующего авиастроения. Как остановить развал отечественного авиапрома"
    Так спросите у Гаранта. Ему видней....
    А вот мудрое изречение для раздумий - "кадры решают всё..."
    Вот Главный кадр и его окружение как раз напрямую и причастны ко всему, что мы имеем. Не так ли?
    1. sergeschern 13 января 2014 02:49
      +100500 "в самую дырочку"!
  37. Валентин77 64 12 января 2014 19:32
    "Пентагон подверг критике первый за последние 40 лет авианосец «Джеральд Форд». Он может оказаться менее эффективным, чем устаревший тип «Нимиц», который сейчас несет службу на флотах США. В то же время российскую новейшую атомную подлодку «Северодвинск» западная пресса неожиданно расхвалила, назвав «практически неуязвимой»." (http://vz.ru/economy/2014/1/12/667546.html)
    А вы говорите в России х_ново
    Валентин77 64
    1. nikcris 12 января 2014 19:44
      Эта... Про бойся данайцев ни разу не слышал? crying
    2. Самсебенауме 12 января 2014 19:47
      Валентин77 64
      Уважаемый, а ведь в России действительно всё хр..во.
      Мы сдаём последние позиции. Только слепой или адепт из "наших" этого не видит.
      Отдельные экземпляры отдельных отраслей не есть показатель сильного государства.
      Это как ВДНХ. Есть, что посмотреть, но в одном месте и в одном экземпляре.
      Я не фаталист, но может хватит врать друг другу?
    3. уралец 12 января 2014 21:36
      Уважаемый, ТУТ разговор, если вы заметили более приземленный.. НЕ вообще, а об промышленный гражданский авиапром, и Авиацию Российскую в настоящее время...))
  38. cherkas.oe 12 января 2014 19:49
    В общем то статью писал чудак на букву "МЭ", как говорил Василий Макарыч Шукшин, только "перл" на тему что Ил18 и Ту-154, в купе с Ил-96 проектировались ещё во время Великой Отечественной, поверг меня в технократический шок, а когда я прочёл фамилию афтора немного от сердца отлегло, - понял :- "очередной "жидовский заказняк". А потому обращаюсь к господам "администраторам" и "Модераторам" ну пожалуйста, следите за тем что публикуете на сайте, а то уже противно не только читать но и посещать его. ...... am
  39. Валентин77 64 12 января 2014 19:50
    Цитата: nikcris
    А завода больше нет...

    Цитата: waisson
    да заместо завода торговый центр ОРАНЖЕВЫЙ магазин ошан оби и т.д


    Когда началась перестройка шёл разговор о новой секретной технологии, которая разрабатывается в Саратове. Огромное финансирование. Щаз... И вот нам дуля от М.С. Горби, как раз то время совпало с "грандиозным " визитом Кашпировского ( в ДК "Рубин"). Это время хорошо помню
    Валентин77 64
    1. nikcris 12 января 2014 20:02
      Вы про летающую тарелку, или плоский экран от Аяцкова? Этот деятель прославился отставкой с поста посла. Потом, будучи ректором ПАГСа, безнаказанно снес систему вентиляции подземных убежищ - вид портили.
      А тАг да - прикольный чувак, любил бордюры известкой мазать...
  40. Валентин77 64 12 января 2014 20:11
    Цитата: nikcris
    Вы про летающую тарелку, или плоский экран от Аяцкова?

    Это было еще до него. А так согласен, прикольный был мужик. Да и сейчас, дай бог ему здоровья в ПАГСе ректор. Зато при нём и "Сокол" летал высоко
    Валентин77 64
  41. Валентин77 64 12 января 2014 20:20
    Цитата: Самсебенауме
    Я не фаталист, но может хватит врать друг другу?

    Страну разваливали с 1985 года. И добивали и добивали. А сейчас по-крупицам надо собирать: "туда не рыпнись - там не бери - того не трогай - это моя семья" Что делать??? Когда со всех сторон зажимают??? Это не И.В. Сталин с Л.П. Берия. У нас либерализм. Дайте чвеловеку собрать по-крупицам то. что мы и наши отцы продали за пепси.
    Валентин77 64
    1. одинокий 12 января 2014 20:31
      Цитата: Валентин77 64
      Дайте чвеловеку собрать по-крупицам то. что мы и наши отцы продали за пепси.

      what интересно а хватит ли жизни человеку ,чтобы собрать все это по крупицам?
  42. borys 12 января 2014 20:21
    В статье имеются откровенные ляпсусы. Но факт остается фактом - объемы
    производства и число работающих сегодня в авиапроме в разы (если не в де-
    сятки раз) меньше, чем при Союзе. В середине 80-х годов в отрасли работа-
    ли не менее миллиона человек. Основные заводы производили по несколько де-
    сятков самолетов в год. Точными цифрами не располагаю, но было бы неплохо
    эти цифры здесь увидеть и сравнить с сегодняшними.
  43. nov_tech.vrn 12 января 2014 20:22
    стаья по вопросу который буквально горит, но написана никак, и ни о чем. Не расшифровывая несколько тезисов
    - безумно дорогие кредиты для производства изделий требующих длительного времени процесса производства;
    - болтовня вместо внятной политики государства, так сказать премьер-министр, гробит отечественное авиастроение своими неадекватными действиями, при каждой проблеме;
    - сертификация авиахлама завозимого в Россия, какой-то левой структурой, типа межгосударственной структурой, причем ее руководитель имеет процент акций в компании активно эксплуатирующей авиахлам;
    - истерики при каждой авиакатастрофе в средствах массовой дезинформации, никто не несет ответственности за правдивость информации, все подают "жаренное";
    - отсутствие стройной контролируемой государством системы подготовки и переподготовки летного состава;
    Хватит? Каждый пункт требует отдельной серьезной аналитической статьи и далеко не уверен что перечень окончательный.1
    1. Комментарий был удален.
    2. sleepy 13 января 2014 04:44
      Многие помнят, с чего начинался развал отечественного авиастроения,
      и не собираются забывать.
      С лоббирования иностранных авиакомпаний.

      Распоряжение Правительства РФ от 7 июля 1998 года N 913-р
      "...Принять предложение ФАС России, согласованное с Минфином России, Минэкономики России, Министерством промышленности и торговли Российской Федерации, ГТК России и Госналогслужбой России, о полном освобождении от обложения таможенными платежами (за исключением таможенных сборов) 10 самолетов Б-737, 4 самолетов А-310 и 2 самолетов Б-777, а также двигателей и авиационных тренажеров..."

      Распоряжение Правительства РФ от 28 декабря 1999 года N 2130-р
      "О полном освобождении от обложения таможенными платежами (за исключением таможенных сборов) 4 самолетов Б-767-300 ЕR и авиационных двигателей к ним..."

      Распоряжение Правительства РФ от 28 декабря 1999 года N 2131-р
      "О продлении на пять лет срока действия распоряжения Правительства
      Российской Федерации от 2 декабря 1994 года N 1898-p"

      Постановление Правительства РФ от 02 августа 2001 года N 574
      Правительство Российской Федерации постановляет:
      "1. Установить, что в отношении ввезенных на основании ранее принятых решений Правительства Российской Федерации иностранной авиационной техники,
      запасных частей и двигателей к ней, а также тренажеров,
      сохраняется условие полного освобождения от таможенных пошлин и налогов..."

      Постановление Правительства РФ от 25 декабря 2002 года N 927
      "...о полном освобождении от обложения таможенными платежами
      (за исключением таможенных сборов) воздушных судов типа Эйрбас A319/320/321 (18 единиц) и Боинг 767 (5 единиц), включая двигатели, запасные части
      и тренажеры к ним..."
      sleepy
  44. sanyabasik 12 января 2014 20:23
    Цитата: Самсебенауме
    Уважаемый, в России действительно всё хр..во.
    Мы сдаём последние позиции.


    Неправда! У Нас, в России, все замечательно! И позиции Мы не сдадим!
    (члены кооператива "Озеро", всего ... подписей..)
    1. sergeschern 13 января 2014 03:00
      Поставил + , минусовщики хоть бы в окно выглянули что ли а не в зомбоящик,да протёрли бы глаза!
  45. AlexA 12 января 2014 20:28
    Цитата: fzr1000
    Как видите, объем авиаперевозок пассажиров в России превысил пиковый советский уровень ... Таковы факты. Если кто-то хочет сказать, что это - развал авиации, то что тогда должно называться подъемом?

    Чего-то мужики вцепились друг в друга. А надо бы просто подумать.
    Статья-то и многие комментарии о развале АВИАПРОМА. Это грустно и опасно для многих. Ведь авиапром - это высокотехнологичное производство. В нем люди по необходимости приобретали высокую квалификацию. Для нея нужно было овладевать серьезными знаниями и навыками. А значит - уровень жизни был КАЧЕСТВЕННО другой. А еще - это масса ВЫСОКВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих мест в образовании, профподготовке, материаловедении, точном машиностроении, КБ, фундаментальных науках. Это не товар на рынке раскидывать, не кофе в бесчисленных забегаловках подносить, не лопатой махать, не стоять столбом в бесчисленных охранных агентствах. Да и живем мы в большинстве - если честно - до сих пор в жилых массивах, построенных при заводах авиапрома ( станкопрома, тракторопрома, оборонпрома и т.д.). И вот нынче этого нет. И еще долго не предвидится.
    Да, мы пока делаем многие вещи хуже, чем на западе. Менее качественно, я бы сказал. И СССР делал менее качественно. Но он хотя бы пытался дотянуться до звезд. И кое в чем это удавалось даже лучше всех в мире.
    А недавно проскочило сообщение: прекращается производство ИЛ-96. Хотя по параметрам он (уже здесь в коментах указывали) не хуже Боингов.
    Рост авиаперевозок, это, конечно, хорошо. Только он - особенно на импортных самолетах - не тащит за собой такого количества квалифицированных рабочих мест. И из-за этого страна в целом втягивается в пике. С опасностью со временем неизбежно и окончательно превратиться в Верхнюю Вольту. Без ракет, без самолетов, даже без лопат. Так что радоваться, в общем-то, не от чего. Хотя хотелось бы.
    Ну, а Вы, господин fzr1000, можете пребывать в успокоении от бодреньких статистических сводок. Господь ни у кого воли не отымал.
  46. Валентин77 64 12 января 2014 20:32
    Цитата: AlexA
    Ведь авиапром - это высокотехнологичное производство. В нем люди по необходимости приобретали высокую квалификацию.

    Только не понятно, чем занимается "силиконовая долина"
    Валентин77 64
    1. sergeschern 13 января 2014 03:04
      Раньше "тянули резину", а сейчас силикон.
  47. Валентин77 64 12 января 2014 20:35
    Цитата: одинокий
    интересно а хватит ли жизни человеку ,чтобы собрать все это по крупицам?

    Даже если есть национальная политика, одному человеку не хватит. Но кто придёт??? Вот вопрос.
    Систему выборов президента придумали западные либерасты, чтобы убирать неугодных. На Руси всегда была приемственность. Чтобы сын продолжал дело отца (при хорошем воспитании конечно, а не в период прихода немецких слобод на Руси). Большой БАТЯ отвечал за свой народ и знал, что ему с ним жить. А тут, пожалуйста, прошёл 1991 год тебе и Премию мира от Нобеля и безбедное проживание на западе (от слова "падать вниз")и лучшие врачи германии
    Валентин77 64
  48. arnur 12 января 2014 20:36
    все профукали а теперь локти кусаем, нужно наращивать и НИИ и КБ восстанавливать надо все истребители могут строить и самолеты тоже например ИЛ-96 или ТУ-204 очень неплохие я на них летал и очень достойно
    президент летает на ил-96
    arnur
    1. sanyabasik 12 января 2014 20:50
      Цитата: arnur
      президент летает на ил-96

      не только.. он еще на Калине ездит laughing
  49. bubla5 12 января 2014 20:41
    не выдержав конкуренции с Западом.
    Как хорошо все сваливать на конкуренцию,а продажность власти и чинуш,откаты за иностранный хлам,за экспертизу аварий ,где всегда вина экипажа,за все должны ответить по всей строгости,без погашения срока давности
  50. Самсебенауме 12 января 2014 20:51
    Отвечу, как вижу и понимаю...
    Уж сколько раз в цифрах и фактах было доказано, в какие сроки после ВОВ поднялся СССР из руин.
    Сейчас мне без конца парят мозг некими цифрами о том, что ситуация после 90-х хуже, чем после войны...
    И то, что наш современный национальный лидер, просто Герой по сравнению со Сталиным, Брежневым.
    Ему во сто крат хуже...
    Я просто смеюсь над таким подходом. Это байки для лохов.
    Кто это пишет? Кто такое пишет?
    Да ведь откровенно слаб наш рулевой. Слаб и всё. И плевать я хотел на рейтинги, как и на заказные статейки. Поезжайте в Тверскую, Псковскую, Смоленскую, Брянскую, Орловскую. области. Не забудьте зарулить в Карелию, на Алтай нос суньте. Сибирь и ДВ тоже мозг отрезвляют.
    Там люди просто рыдают от счастья. От распрекрасных условий и заботы...
    Надо ещё перечислять?
    А ещё в блокнотике помечайте по ходу заброшенные деревни, разваленные заводы и пр.
    Скупая мужская слеза вам в помощь...
    А пожить там есть желание? И это тоже Россия.
    1. Баракуда 12 января 2014 21:09
      Да, Россия, а прежде чем ныть и истерику устраивать, ты хоть что-то сделал для нее-родимой России ? Без бабок, а просто так ?
      1. Самсебенауме 12 января 2014 21:37
        Баракуда
        Мы на "ты"? С какой стати?
        Уважаемый, я не буду отчёт держать перед человеком, которого я в глаза не видел и к тому же под украинским флагом. Вы не бандеровец, часом?
        У себя там разберитесь, а то смотреть противно как на майданах под ЕС прогибаетесь..
        А перед Родиной-Россией моя совесть чиста. И то, что я пишу, так это от боли, которую испытываю с начала перестройки и по сей день.
        А притворяться не обучен.
        1. Нормальный 12 января 2014 22:49
          Цитата: Самсебенауме
          Поезжайте в Тверскую, Псковскую, Смоленскую, Брянскую, Орловскую. области.


          Приветствую, Валерий.

          Даже не надо так далеко от центра. 100 км. от столицы и уже полная опа. Бурьян выше крыш разваливающихся деревенских домов если съехать с основных трасс. Какой на хрен авиапром?
          В союзе мы обеспечивали свои авиапотребности САМОСТОЯТЕЛЬНО И ПОЛНОСТЬЮ, да еще и солидную часть мира не оставляли своим вниманием. А теперь кичимся единственным SSJ который наш только частично.
          1. sleepy 13 января 2014 04:16
            Цитата: Самсебенауме

            "Поезжайте в Тверскую, Псковскую, Смоленскую,
            Брянскую, Орловскую. области."


            Да не надо никуда ехать.
            Есть же Интернет.

            "Заброшенные объекты в России".
            http://urban3p.ru/objects/?country_id=1

            "Заброшенные объекты СПб".
            http://urban3p.ru/objects/?region_id=15
            sleepy
          2. sleepy 13 января 2014 04:16
            В блогосфере обсуждают список закрытых военных училищ и академий,
            включая училище военных летчиков в Барнауле.
            http://www.bankfax.ru/news/82098/
            sleepy
      2. Cristall 14 января 2014 13:02
        Цитата: Баракуда
        ты хоть что-то сделал для нее-родимой России ? Без бабок, а просто так ?

        вот так, за призыв сделать для Родины что то просто так--ты бендеровец...
        логика ну просто...титановая!
        И они еще борятся за звание дома высокой культуры и быта! wink
        Вспомнил советские плакаты, вспомнил Кеннеди--Не спрашивай что сделала для тебя страна..
        в общем Баракуда прав, хотя наполовину.
        Ребята надо начинать с низа--голосовать рублем за нужные действия(летать на отечественном к примеру) раз общество потребления. Если мы и будем покупать что подешевле(майд ин чайна) и капать мужскую слезу о прошлом--мы не увидем будущего.
        ЗЫ-не разжигайте межнациональных розней-мотивируя одним только украинским флагом. Эту тенденцию нужно в корне сжечь! А то ВО-совсем не в то превратиться.
  51. Баракуда 12 января 2014 20:59
    Как не крути а Вовка Путин и Мишка Медведев летают на МИ-8,последней правда модификации. И борт №1 ИЛ-96 с Российской авионикой. И не хрен гнать...Менеджеров бы - спецов получше. Понятное дело,запад даже в ущерб себе ТУшки,СУхие,АНтоновы ИЛы к себе не пустят. А по сравнению по количеству выпущенных и разбившихся самолетов..? Боинг 1-е место занимает.
    1. Нормальный 12 января 2014 22:54
      Цитата: Баракуда
      Как не крути а Вовка Путин и Мишка Медведев летают на МИ-8

      Да ну... Вы лично видели?

      Путин - да, пока ещё на Ми-8 Правда не на одном, а как минимум на двух, а обычно на трёх. А Медведев....
      Председатель правительства Дмитрий Медведев первым из руководителей страны начал совершать полеты на итальянском вертолете Agusta AW139. На прошлой неделе премьер перелетел из аэропорта Внуково в свою резиденцию в Горках на новой машине Специального летного отряда «Россия». Президент Владимир Путин пока остается верен российскому Ми-8.

      Всего в правительственный авиаотряд купили два итальянских вертолета. В базовой комплектации машина может стоить от $6 млн до $9 млн. Модель AW139 будет производиться в России, но вертолет, на котором летал Дмитрий Медведев, итальянской сборки.

      izvestia.ru/news/546305
  52. varov14 12 января 2014 21:19
    Прочитал хотя-бы мельком все коменты. Что посыпать голову пеплом? Все решается просто: деньги, желание и дело!!!.
    1. Баракуда 12 января 2014 21:27
      Не читал толком ,некогда...Или семью забросить?
  53. musya 12 января 2014 21:44
    Не видно воли руководителей страны . Они, что не понимают, что творится с промышленностью в стране. Да и советники, видимо, не курсе. Так вокруг одни юристы, а инженеров не видно.
    musya
    1. Самсебенауме 12 января 2014 22:03
      musya
      Согласен. Одни "белые воротнички" во власти. Городские, столичные неженки.

      А вот хозяина толкового, мудрого и решительного нет.
      Хотя есть один, но... в Беларуси.
      Потому и союзное государство лишь на бумаге. А вдруг россияне чего удумают....
  54. 11111mail.ru 12 января 2014 21:46
    Уважаемые господа-товарищи, в свое время (выпускался в 1980г.) условная привязка в Уфимском авиационном институте была при оценке эффективности дипломного проекта к 75 кг. веса первозимого пассахира. Уфа-Домодедово 17р.85 коп. Уфа-Пулково 27р.50коп. Что-то вы все резко потолстели при "демократическом" режиме за 20 лет? Сколько "заколачивали" работяги и сколько платили т.н. "интеллигентам"? Однако и узбек и дальневосточник и житель "Сары-Тау" могли спокойно слетать в Москву и Питер при "Аэрофлоте" и спокойно вернуться обратно. Что имеем - не храним, а потерявши - плачем! Слава ВВП и его верному соратнику ДАМ! А также Горбатому (пока ещё живому с"цуке) и его подельнику ЕБН!
    Hallo. Apollo!
    11111mail.ru
  55. Антоха 12 января 2014 21:56
    [quote=Баракуда]Как не крути а Вовка Путин и Мишка Медведев летают на МИ-8,последней правда модификации.

    Не Мишка а Дмишка :)))
    Антоха
  56. томич 12 января 2014 22:22
    поставил статье плюс, но сравнивать россию и новую гвинею это чересчур
    томич
  57. individ 12 января 2014 23:02
    Все потуги нуворишей состоят в выкачивании бабла из России.
    Одни качают нефть, газ, пиломатериалы, электроэнергию.
    Другие качают через инофирмы авто,авия,вертолеты и моторы выгодную им продукцию.
    Остальные пилят бюджет распределяя по нужным людям по вертикали и горизонтали власти. am
  58. samoletil18 12 января 2014 23:30
    Достаточно сказать, что разработки Ил12, Ил14, Ил18, Ту104, Ту134, Ту154, Ан10, Ан24, Ил62 начались практически еще во время Великой Отечественной войны и продолжались до 1980-х.

    За эти строки я поставил + всей статье. Русские опередили мир на четверть века в авиастроении. Надеюсь, статья попадет на Запад.
    П.С. Ту-4 был скопирован с В-29 от скуки.
  59. anarky 12 января 2014 23:48
    Ну да, в развале наших КБ виноват конечно же Погосян. Злые сухие, пока все остальные плакались оп Союзу делали самолёты и не про@бали КБ. Вот же сволочи!

    Сейчас производители выходят на один самолет в месяц.


    ЛПП же! 24/12 = 2.

    Самый известный российский проект в области авиастроения – Super Jet Сухого, как считают специалисты, хуже сегодняшнего бразильского "Embraer"


    Какие такие эксперты? И как самолёт может быть лучше/хуже компании?:)

    Достаточно сказать, что разработки Ил12, Ил14, Ил18, Ту104, Ту134, Ту154, Ан10, Ан24, Ил62 начались практически еще во время Великой Отечественной войны и продолжались до 1980-х.


    Я думаю,этого достаточно, что бы вопрос о компетентности иксперда можно было закрыть.

    P.S. И вообще этот плач Ярославны в СМИ уже надоел, настроение только портит.

    По поводу отечественных самолётов: всем советским разработкам/проектам больше 20 лет. Судя по современным темпам развития техники и в частности авиационной - это безумно много. Нам пришлось начинать почти с чистого листа в гражданке, а понту осталось как у СССР, оттуда и когнитивный диссонанс. Но начало (SSJ) - ИМХО очень сильное.
  60. Magadan 13 января 2014 00:29
    Согласен,что динамика развития есть и паниковать не стоит. С другой стороны, автор может и прав, что нужен именно рывок. Производить по 1 самолету, пусть даже по 3 (по статистике Sledgehammer) - это вообще ничто для РОссии. НАдо и производство развивать и перевозки.
    ДЛя развития перевозок от всех магаданцев скажу: МЫ ЗАДОЛБАЛИСЬ НА АЛТАЙ, В СИБИРЬ, КАЗАХСТАН и другие уголки страны летать через МОСКВУ! Доходит порой до дебилизма, когда билет Магадан-Москва-Иркутск СТОИТ ДЕШЕВЛЕ, чем просто Магадан-Иркутск. Вся эта хрень со "свободной конкуренцией" по-моему давно уже себя в собственном вранье исчерпала. НЕ РАБОТАЕТ ВАШ ДОЛБАННЫЙ РЫНОК!И именно в авиа-сфере это особенно заметно. Максимум - пирожки пусть частники пекут и супермаркеты строят
    И не надо мне про Штаты примерами тыкать. НЕТ ТАМ СВОБОДНОГО РЫНКА. Все вранье. Все управляется какой-то одной группой и все планируется у них так, что СССР отдыхает ( у тамошних фермеров спросите про ребят, которые им каждый год говорят, что выращивать, а что не надо)
    1. Хрущ 13 января 2014 09:30
      Цитата: Magadan
      НЕТ ТАМ СВОБОДНОГО РЫНКА. Все вранье. Все управляется какой-то одной группой и все планируется у них так, что СССР отдыхает

      100%
      Хрущ
    2. Rus2012 13 января 2014 10:51
      Цитата: Magadan
      ДЛя развития перевозок от всех магаданцев скажу: МЫ ЗАДОЛБАЛИСЬ НА АЛТАЙ, В СИБИРЬ, КАЗАХСТАН и другие уголки страны летать через МОСКВУ! Доходит порой до дебилизма, когда билет Магадан-Москва-Иркутск СТОИТ ДЕШЕВЛЕ, чем просто Магадан-Иркутск

      ...эхх, уважаемый коллега!
      Вашими бы устами...
      Всё дело в том, что влияние (и желание) государства в данном секторе НЕДОСТАТОЧНЫ!
      Не нужно было АЭРОФЛОТ - дать приватизировать и разбивать на кучки мелких компаний!
      Говорили РЫНОК РЕШАЕТ ВСЁ... И где он этот самый рынок, свободный...который всё решает?
      Правильно-забрали самые выгодные маршруты...и конечно не хотят субсидировать региональные...
      В той же США - не так. Там ХАБЫ, а межрегиональные-региональные вписаны в логистику перевозок...
      1. Cristall 14 января 2014 13:07
        Цитата: Rus2012
        РЫНОК РЕШАЕТ ВСЁ... И где он этот самый рынок, свободный...который всё решает?

        На уроках Экономики--один из недостатков рынка это Отсутствие национального интереса! Рынок не заинтересован в этом.
        Так что давно уже все знаю что рынок нужно регулировать. Только у нас преподнесли что свободный рынок-все за нас решит...он и решил...только не в пользу государства где живем.
    3. anarky 13 января 2014 14:23
      Цитата: Magadan
      Согласен,что динамика развития есть и паниковать не стоит. С другой стороны, автор может и прав, что нужен именно рывок. Производить по 1 самолету, пусть даже по 3 (по статистике Sledgehammer) - это вообще ничто для РОссии. НАдо и производство развивать и перевозки.

      Где взять денег и людей на рывок?
      Цитата: Magadan

      ДЛя развития перевозок от всех магаданцев скажу: МЫ ЗАДОЛБАЛИСЬ НА АЛТАЙ, В СИБИРЬ, КАЗАХСТАН и другие уголки страны летать через МОСКВУ! Доходит порой до дебилизма, когда билет Магадан-Москва-Иркутск СТОИТ ДЕШЕВЛЕ, чем просто Магадан-Иркутск. Вся эта хрень со "свободной конкуренцией" по-моему давно уже себя в собственном вранье исчерпала. НЕ РАБОТАЕТ ВАШ ДОЛБАННЫЙ РЫНОК!И именно в авиа-сфере это особенно заметно. Максимум - пирожки пусть частники пекут и супермаркеты строят

      Просто у нас недостаточно здоровая экономика и законодательство. Вон посмотрите на США, у них частные компании даже космические РН делают. Да чего стоит один Intel скажем. А вдеь полностью частая лавочка;)
      Цитата: Magadan

      И не надо мне про Штаты примерами тыкать. НЕТ ТАМ СВОБОДНОГО РЫНКА. Все вранье. Все управляется какой-то одной группой и все планируется у них так, что СССР отдыхает ( у тамошних фермеров спросите про ребят, которые им каждый год говорят, что выращивать, а что не надо)
      Не знаю как с самолётами( не думаю что там арбузы внутри США много летают) но в всём остальном там как раз свободный рынок и монополий там практически нет. У них действительно сильная и здоровая экономика. А на международном рынке Boeing и Airbus насмерть грызутся. И мощности у них просто несоизмеримые даже с советским гражданским авиапромом. Напомню что 320-х выпущено более 5000 а 737 более 7000. Самый массовый советский самолёт этого класса - Ту-154 - 1000 шутк. К слову боинг болше джамбо джетов построил. Вот вам и конкурентная борьба. На ближайшие лет 20 наши конкуренты бомбардье и эмбраер. И не известно , сможем ли мы влезть в кормушку к Boeing и Airbus вообще когда-нибудь.
  61. rpek32 13 января 2014 01:25
    частности, компания просрочила выплаты Европейскому банку реконструкции и развития, а также нарушила условия предоставления кредитов, полученных в ВЭБе и европейском банке WestLB.


    а х е р ли во внешних банках занимали?
    1. Rus2012 13 января 2014 10:45
      Цитата: rpek32
      частности, компания просрочила выплаты Европейскому банку реконструкции и развития, а также нарушила условия предоставления кредитов, полученных в ВЭБе и европейском банке WestLB.


      а х е р ли во внешних банках занимали?


      ...какбе условия заимствования лучше отечественных банков.
      Это всё доктрина Кудрина работает - "сам не ам и другим не дам"...и вот результат - имея финансовые ресурсы внутри, компании заимствуют вовне...
  62. komel 13 января 2014 01:40
    Депутаты от Единой России внесли в Госдуму законопроект, который запрещает эксплуатацию авиалайнеров возрастом более 20 лет. Эту инициативу поддержали в Росавиации, подчеркнув, что обновление парка должно происходить "планово и постепенно", а авиакомпании "должны быть заблаговременно подготовлены". "Есть понятие летной годности. И каждое судно вне зависимости от возраста обладает этим сертификатом летной годности. Вводить какие-то запреты в отношении предельного срока службы самолетов или их эксплуатации, экспертное сообщество считает преждевременным. Главное для безопасности – летная годность самолета, а не его возраст"
  63. komel 13 января 2014 01:44
    Авиакомпания Ютэйр прекратила полеты на самолетах Як-42, а Ту-154 сняла с регулярных маршрутов. Все Як-42 возвращены арендодателю — компании Тулпар. "Поясню, что это было связано не с возрастом самолетов, а с их экономической неэффективностью — высоким потреблением авиационного керосина, а также с высокой стоимостью технического обслуживания"
    Представитель Ютэйр отметила, что уже во втором квартале 2014 года авиакомпания получит первый из шести заказанных самолетов Сухой Суперджет 100. До 2020 года флот Ютэйра пополнят также 20 новых самолетов Airbus и 40 Boeing 737.
  64. vm68dm 13 января 2014 02:11
    Есть мнение, что гражданская авиация у нас плелась в хвосте военной и строилась по остаточному принципу. Так ли это на самом деле? Достаточно сказать, что разработки Ил12, Ил14, Ил18, Ту104, Ту134, Ту154, Ан10, Ан24, Ил62 начались практически еще во время Великой Отечественной войны и продолжались до 1980-х Ту-104(Ту-16).Ту-134(Ту-22)Ил-18(Ил-20)Ту-114 (Ту95)Ан-10 (Ан-12)
  65. sleepy 13 января 2014 04:09
    Тема про "Развал отечественного авиапрома" возникает время от времени.
    Похоже этот вопрос будет обсуждаться и впредь.
    Может эту проблему вынести на форум?

    Вот пример длительных диспутов из Интернета.
    "Про Леонида Ильича Брежнева".
    http://www.lovehate.ru/Leonid-Brezhnev

    "Про Дмитрия Медведева".
    http://www.lovehate.ru/Dmitry-Medvedev
    sleepy
    1. sleepy 13 января 2014 04:54


      А пока "Отечественному авиапрому приходит конец?"
      http://topwar.ru/25996-otechestvennomu-aviapromu-prihodit-konec.html#

      Упущенное время не вернуть. Опять догонять?
      А ведь создавались кадры для авиапрома в достаточном количестве.
      При нынешнем подходе к нуждам авиаприборостроения в инженерах, высокообразованных специалистов,
      технологах, сборщиках-монтажниках... скоро некому будет собирать.
      Чему учат новые преподаватели - подороже продавать свои услуги и подешевле покупать керосин?
      Кадры решают всё...
      sleepy
    2. sleepy 13 января 2014 04:54
      Рособоронэкспорт объяснил, почему РФ проиграла индийские авиатендеры.

      "Причины поражения РФ в двух прошлогодних тендерах на поставку Индии истребителей и ударных вертолетов связаны с тем, что
      российская техника на момент участия в конкурсе не производилась серийно или не стояла на вооружении российской армии,
      заявил генеральный директор Рособоронэкспорта Анатолий Исайкин.
      Эти тендеры стали одними из самых крупных в мире за последние годы, так, стоимость контракта только по истребителям (его в итоге выиграла Франция) оценивается более чем в 10 миллиардов долларов."
      http://topwar.ru/15226-rosoboroneksport-obyasnil-pochemu-rf-proigrala-indiyskie-
      aviatendery.html#
      sleepy
  66. Комментарий был удален.
  67. дмитрич 13 января 2014 05:09
    очередной страдалец.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня