Полет в один конец. Разрушительная мощь камикадзе

Полет в один конец. Разрушительная мощь камикадзе


«Сегодня судьба нашей страны в моих руках. Мы — защитники нашей страны. Вы можете забыть меня, когда меня не будет, но, пожалуйста, живите лучше, чем вы жили раньше. Не беспокойтесь и не унывайте».
— Из прощального письма мл. лейтенанта Шунсуке Томиясу.

Камикадзе, безусловно, герои. Самопожертвование ценилось во все времена у любых народов мира. Но в чем особенность феномена «божественного ветра»? Почему не стихают насмешки над японскими «зомби», которые в бессильной ярости бились головою о броню? Чем отличались камикадзе от русских, европейских и американских летчиков, совершивших самоубийственный таран?


Капитан Гастелло, что направил подбитую машину на механизированную колонну врага, или капитан Флемминг, таранивший на горящем бомбардировщике японский крейсер «Микума» — эти герои до последних минут надеялись остаться в живых. Самоубийственный таран был их последним, спонтанным решением в безвыходной ситуации.

В отличие от Гастелло, японские пилоты заранее приговорили себя к смерти и жили с этим ощущением в течение долгих месяцев. Повторить нечто подобное, имея русское воспитание, представляется совершенно невозможным. Все знают, что на войне случаются ситуации, когда приходится рисковать и даже жертвовать своей жизнью — но заранее приговорить себя к участи «живой бомбы» и «ходячего трупа»… Кодекс бусидо гласит: самурай должен ежедневно готовиться к смерти. Спору нет, мы все когда-нибудь умрем. Но зачем же каждую минуту думать об этом?

У камикадзе последний вылет превращался в изысканный ритуал смерти с поклонами, белыми повязками «хатимаки» и ритуальной чашкой сакэ. За императора и священную землю Ямато!

Отдельный вопрос к японскому руководству: в отличие от фанатичных молодых пилотов, эти мудрые Лао-Цзы прекрасно знали обстановку на фронте. Даже самые большие оптимисты не могли не знать, что к 1944 году война была вдребезги проиграна. Так для чего было гробить «цвет нации» в бесполезных самоубийственных атаках?! Для того, чтобы оттянуть час расплаты и спасти свою шкуру, бросая в топку молодое поколение свой страны?

Невзирая на расхождения в оценках моральной составляющей поступков «камикадзе» и некоторые шокирующие подробности подготовки летчиков-самоубийц, не стоит забывать о главном — это было ОРУЖИЕ. Мощная крылатая ракета — прообраз современных «Гарпунов» и «Гранитов», оснащенная самой надежной и совершенной системой наведения — живым человеком.

Наибольший интерес представляет результативность «Корпуса специальных атак». Сколько кораблей было потоплено? Какой ущерб смогли нанести врагу летчики-камикадзе?

Американцы предпочитают не акцентировать внимание на данной проблеме, рассказывая противоречивые истории, выдернутые из общего контекста событий. На вопрос об общей статистике обычно приводится список из 47…57 потопленных кораблей. Расхождения вызваны тремя основными причинами:

1. Самоубийственные атаки практиковались не только пилотами «Корпуса специальных атак»: отличить «настоящего» камикадзе от бомбардировщика ВВС, чей экипаж принял решение повторить подвиг Гастелло, было делом непростым, а подчас невозможным.

Примером может служить гибель эсминца «Твиггс». 16 июня 1945 года корабль был атакован одиночным торпедоносцем. Самолет сбросил торпеду, попавшую в левый борт, а затем описал круг и врезался в обреченный эсминец. Было ли это дело рук камикадзе или летчиков из строевых частей? Вопрос остался без ответа. Эсминец «Твиггс» затонул.

Полет в один конец. Разрушительная мощь камикадзе

Поврежденный эсминец


2. Атакованные корабли не всегда тонули сразу. Зачастую им требовалась «помощь» в виде торпеды и десятка выстрелов из пятидюймовок по ватерлинии. Смертельно раненный корабль добивали находившиеся поблизости эсминцы ВМС США — а значит, это повод исключить потерю из списка жертв камикадзе.

Пример — эсминец «Колхаун». 6 апреля 1945 г. он был протаранен японским самолетом, и впоследствии добит огнем эсминца «Кэссин Янг».

3. Атакованные корабли не всегда тонули на том же месте. Пользуясь своим численным превосходством и слабостью противника, янки буксировали обгоревшие руины в Перл-Харбор или к ближайшему берегу, а затем использовали то, что осталось от кораблей в интересах народного хозяйства. Разумеется, такие «подранки» не вносились в официальный список потерь.

Примеры:
Эсминец «Моррис» — поврежден камикадзе у о. Окинава, отбуксирован в США. Ввиду нецелесообразности ремонта был исключен из списков ВМС и разделан на металл.

Охотник за субмаринами PC-1603 — протаранен камикадзе, отбуксирован к берегу. Впоследствии, его корпус был использован для сооружения волнореза на японском острове Керама.

Эскортный миноносец «Оберрендер» — протаранен камикадзе, отбуксирован в США. Не восстанавливался. Потоплен в качестве мишени в ноябре 1945 года.

Всего среди крупных потерь от действий японских летчиков-самоубийц значатся 4 эскортных авианосца и 24 эсминца. Малыши-эсминцы чаще других попадали под удар — во-первых, их было много. Во-вторых, они обеспечивали радиолокационный дозор на самых опасных направлениях.

Остальной список потерь звучит, как насмешка над камикадзе: эскортный миноносец, шесть быстроходных транспортов ВМС (переделанные из устаревших эсминцев), два десятка десантных средств, госпитальное судно, плавучий док, танкер и несколько мелких катеров и охотников…

Ни одного тяжелого авианосца, крейсера или линкора!

На первый взгляд, может показаться, что 3913 пилотов-камикадзе погибло зря — громкая мировая слава при столь никчемных результатах. Отчаянное мужество японских парней оказалось бессильно против боевых воздушных патрулей и зенитных пушек с автоматизированным радарным наведением.
Но, слепая вера официальным американским источникам — дело неблагодарное. Реальное положение дел оказалось гораздо серьезнее.

Крупные корабли, как известно, обладают большим запасом плавучести и мало восприимчивы к повреждениям выше ватерлинии. Попадания бомб, ракет или самоубийственные тараны «Зеро» не способны причинить им критических повреждений.

Но это ничуть не мешало американским кораблям выгорать дотла и терять по нескольку сотен человек из своего экипажа. В таких условиях наиболее справедливым критерием успешности атаки становится причиненный ущерб.
Увы, официальная историография обходит данный вопрос стороной.

Полет в один конец. Разрушительная мощь камикадзе

Удар камикадзе в линкор "Мэрилэнд". В тот раз, 25 ноября 1944 г. повреждения оказались значительными — повреждена башня ГК, погиб 31 моряк


Действительно, чей случай оказался тяжелее: потопление эсминца «Абнер Рид» (1 ноября 1944 г., в результате инцидента погибло 22 моряка) или второе по счету повреждение авианосца «Интрепид» (25 ноября 1944 г., корабль потерял 65 членов экипажа и полностью утратил боеспособность)?.. Сказать сложно.

Больше половины боевых кораблей ВМС США на Тихоокеанском ТВД имели «шрамы» и «отметины» после встреч с камикадзе. Зачастую — неоднократные. Только в ходе битвы за Окинаву камикадзе потопили 26 кораблей противника и повредили 225, в т.ч. 27 авианосцев!

Результаты атак впечатляют.

Весна 45-го года

Их ярость не знала границ. С бешеным упорством японцы отправлялись в последний полет, чтобы рухнуть метеоритом в море или на палубу вражеского корабля — кому как повезет. Порывы «божественного ветра» то стихали, то усиливались вновь, наполняя воздух сюрреалистическим ужасом и смрадом могильного тлена. Кипела вода, раскалялись стволы зениток, а камикадзе все шли и шли, чтоб отдать свою жизнь за великий Ниппон.

Наибольшая интенсивность самоубийственных атак была отмечена в ходе высадки на Окинаву. В тот раз японцам предстояло оборонять уже собственную территорию — в атаку было брошено все, что могло летать: новые и потрепанные «Зеро», реактивные ракетопланы «Ока», одно- и двухмоторные бомбардировщики, гидросамолеты, учебная авиатехника…

Только за одни сутки, 6 апреля 1945 г., американский флот лишился от ударов камикадзе шести эскадренных миноносцев! 7 апреля были повреждены линкор «Мэрилэнд» и тяжелый авианосец «Хэнкок». Линкор, потеряв убитыми 10 зенитчиков на верхней палубе, еще смог неделю продержаться на позиции, обстреливая берег и отбивая бесчисленные атаки самоубийц. Авианосцу с искореженной палубой пришлось немедленно отправляться на ремонт в США (вспыхнувший пожар удалось погасить ценой гибели 62 моряков, еще 72 оказались ранены и обожжены).

16 апреля 1945 оказался поврежден (уже в четвертый раз!) авианосец «Интрепид» — по счастливой случайности ущерб оказался невелик, экипаж сумел восстановить боеспособность корабля всего через три часа. Тем не менее, уже на следующий день «Интрепид» был вынужден уйти на ремонт в Сан-Франциско.

Полет в один конец. Разрушительная мощь камикадзе

Взрыв на авианосце "Энтерпрайз"


Полет в один конец. Разрушительная мощь камикадзе

Горит "Саратога" — три удара камикадзе привели к потере 36 самолетов авиакрыла, была разрушена вся носовая часть, погибло 123 моряка


Нечасто говорят о том, что боевая карьера героя Мидуэйского сражения — прославленного авианосца «Энтерпрайз» — внезапно оборвалась после пары встреч с камикадзе. И если первая атака (11 апреля) прошла для корабля сравнительно легко, то вторая (14 мая) оказалось фатальной — «Зеро», управляемый мл. лейтенантом Шунсуке Томиясу (тем самым, чье письмо цитировалось в начале статьи), прорвал стену зенитного огня и на полной скорости пробил несколько палуб. На корабле произошел оглушительный внутренний взрыв — носовой самолетоподъемник вырвало и подбросило вверх на 200 метров. «Энтерпрайз» простоял в ремонте до конца войны и более никогда не использовался в качестве авианосного корабля.

Страшнее всех пострадал «Банкер Хилл» — 11 мая 1945 года в результате двух атак камикадзе новейший тяжелый авианосец потерял ход, боеспособность, плавучесть и утратил всякую надежду на спасение. В огне сгорело 80 самолетов и около 400 человек экипажа. Командование эскадры рассматривало вопрос о принудительном затоплении корабля. Лишь отсутствие новых атак противника и наличие рядом десятков кораблей ВМС США позволило спасти и отбуксировать обугленную развалину к родным берегам — «Банкер Хилл» был частично отремонтирован после войны, но более никогда не использовался по своему прямому назначению. В 1947 г. был навсегда исключен из действующего состава флота.

Вот такие случаи являют собой истинный смысл легенды о камикадзе — увы, авторитетные эксперты по другую сторону океана предпочитают рассказывать сказку о 47 потопленных транспортах, эсминцах и патрульных лодках. Реальные последствия мощных атак идут как бы вне списка потерь — корабль не затонул? Нет. Значит, всё о'кей.

Немало болезненных рубцов и отметин осталось на палубах крейсеров. Самолетам так и не удалось потопить ни одного бронированного монстра, но всякий раз дело заканчивалось крупными повреждениями, пожарами и искореженными листами бронепалуб.

Полет в один конец. Разрушительная мощь камикадзе

Последнее пике. Цель — крейсер "Колумбия"


Полет в один конец. Разрушительная мощь камикадзе


В январе 1945 года был тяжело поврежден крейсер «Колумбия» (новейший, типа «Кливленд») — в результате двух атак камикадзе у него вышла из строя вся кормовая группа артиллерии ГК, погибло 39 человек, свыше 100 оказались в лазарете. Однако благодаря своей стойкости и высокой живучести крейсер продолжил выполнение задач в зоне боевых действий.

Примерно в то же время в заливе Лингаен под двойной таранный удар попал «Луисвилл» — крейсер «вашингтонского периода» с ослабленным бронированием. Крейсеру потребовался заводской ремонт, однако спустя пару месяцев он снова вернулся в строй. Всего в результате той атаки погиб 41 моряк, в т.ч. контр-адмирал Т. Чэндлер — бытует легенда, что сильно обожженный командующий отказался от своих привилегий и занял место в общей очереди в операционную.

Полет в один конец. Разрушительная мощь камикадзе

Момент взрыва на крейсере "Луисвилл"


Несмотря на трагический подтекст, история камикадзе знает пару удивительных и даже забавных эпизодов — например, невероятный случай, произошедший днем 12 апреля 1945 г. с эсминцем «Стэнли». В ходе несения радиолокационного дозора эсминец был пробит насквозь реактивным самолетом «Ока». По воспоминаниям членов экипажа, «Ока» ударила в корабль на скорости свыше 500 миль в час (900 км/ч). Часть обломков ракетоплана застряла в корпусе, но боевая часть массой 1200 кг вылетела с противоположного борта и упала в воду. Никто, кроме самого японского пилота, не пострадал.

Другая необычная история приключилась с субмариной «Дэвилфиш» — она стала единственной подлодкой, подвергшейся нападению камикадзе. «Дэвилфиш» отделалась разрушенным ограждением рубки и течью в прочном корпусе. Самостоятельно вернулась на базу.

Круг жертв камикадзе не ограничивался ВМС США — под удар попадал любой корабль в зоне боевых действий. Первой жертвой камикадзе считается отнюдь не американский корабль, а флагман австралийских ВМС — крейсер «Австралия» (21 октября 1944 года). Вернувшись после ремонта в строй, «Австралия» вновь попала под удар японского самолета, а всего через сутки, 6 января 1945 года она подверглась третьей по счету атаке! Но это был еще не предел — 8 января австралийцам пришлось вновь отбиваться от камикадзе (одна из бомб, сброшенных со сбитого самолета, срикошетила от воды и проделала пробоину в борту крейсера). На следующий день, 9 января, надстройку «Австралии» протаранил четвертый японский камикадзе. Несмотря на обширные повреждения и гибель полусотни человек экипажа, «Австралия» смогла остаться на плаву и после короткого ремонта ушла своим ходом на модернизацию в Великобританию.

Кстати, о британцах. Флот Её Величества отправил к Окинаве, на помощь янки, целую группировку боевых кораблей, в т.ч. тяжелые авианосцы с бронированной палубой — «Викториэс», «Иластриэс», «Индомитэбл», «Фомидэбл» и «Индифэтигэбл». Нетрудно догадаться, что стало с этими кораблями.

Полет в один конец. Разрушительная мощь камикадзе

Завалы на палубе HMS Formidable. От мощных сотрясений лопнул паропровод ГЭУ, упала скорость, вышли из строя радары — в самый разгар боя корабль утратил боеспособность


Наличие бронированной полетной позволяло им легче переносить встречи с камикадзе, вмятины быстро заливались цементом — но полностью предотвратить катастрофические последствия оказалось невозможным.
Каждый таран оканчивался грандиозным пожаром на верхней палубе, подчистую уничтожающим припаркованную там авиатехнику, а потоки горящего бензина так или иначе проникали в ангар, где начинался огненный ад. К началу мая на борту порядком обгоревшего «Фомидебла» осталось всего 15 исправных самолетов!

Известно как минимум о двух встречах с камикадзе наших моряков — 18 августа 1945 года на подходе к Владивостоку был атакован танкер «Таганрог» — зенитчикам удалось отразить атаку, обломки самолета упали в море. В тот же день в районе острова Шумшу (Курильская гряда) камикадзе протаранил тральщик КТ-152 (бывш. рыболовный баркас водоизмещением 62 тонны). Советский тральщик с экипажем в 17 человек стал последним в списке жертв Корпуса специальных атак («Токубетсу когекитай»).

Эпилог

Был ли у них шанс спасти Японию от поражения? Смогли бы камикадзе остановить врага, разгромив на его флот? Ответ — нет. Слишком неравными были силы.

Японские летчики нанесли союзникам чудовищный ущерб. Ни один флот в мире не смог бы устоять перед «божественным ветром». Ни один, кроме ВМС США. У берегов Окинавы янки задействовали группировку в составе 1000 боевых кораблей и судов обеспечения, которая постоянно обновлялась на ротационной основе. Японская отвага оказалась бессильна перед такой мощью. Место поврежденных кораблей немедленно занимали новые — подчас еще более мощные и совершенные, чем те, кто уполз на ремонт.

История с камикадзе до сих пор представляет собой немалый интерес. Помимо массового героизма японских пилотов, самоубийственные тараны стали грозным предвестником нового вида оружия — противокорабельных крылатых ракет. Филиппины и Окинава превратились в великолепный полигон, где в реальных боевых условиях демонстрировались возможности подобных «боеприпасов». Накопившийся статистический материал позволят с должной уверенностью судить о разрушительном воздействии «крылатых самолетов-снарядов» и последствиях их попадания в корабль. Это прямой ответ на вопрос о том, какой класс кораблей оказался наиболее стоек и живуч при ударах в надводную часть корпуса, а также о мерах защиты и минимизации боевых повреждений.

Полет в один конец. Разрушительная мощь камикадзе

Поврежденный крейсер "Австралия"


Полет в один конец. Разрушительная мощь камикадзе

Пылает "Банкер Хилл"


Полет в один конец. Разрушительная мощь камикадзе

У авианосца "Интрепид" большие проблемы с полетной палубой


Полет в один конец. Разрушительная мощь камикадзе

Взрыв эскортного авианосца "Сэнт Ло". Корабль погиб


Полет в один конец. Разрушительная мощь камикадзе

Под удар попал британский "Викториес"


Полет в один конец. Разрушительная мощь камикадзе

Обломки самолёта младшего лейтенанта Томиясу, найденные в ходе ремонта "Энтерпрайза".
В настоящее время хранятся в музее авиабазы Каноя


По материалам:
http://www.navweaps.com
http://www.history.army.mil
http://www.wikipedia.org
http://www.navsource.org
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 119
  1. Ингвар 72 13 января 2014 09:37
    Почему не стихают насмешки над японскими «зомби», которые в бессильной ярости бились головою о броню?
    Потому что они проиграли. Если бы они были победителями, их именами назывались бы улицы и площади в городах Японии. В любом случае, люди, сознательно идущие на смерть ради своей страны заслуживают уважение. hi
    1. Nexus 6 13 января 2014 10:25
      Не всегда "сознательно идущие на смерть". В армейских частях камикадзе, дела порой обстояли иначе... Известно несколько случаев, когда камикадзе атаковали собственный КП в знак протеста. "Факты в студию" - а у меня нэту конкретных фактов request
      1. badger1974 13 января 2014 11:33
        были возвраты по разным причинам, но атак собственных кораблей не было, это ложь
        badger1974
        1. Nexus 6 13 января 2014 12:07
          Надеюсь Вы не будете утверждать, что ложью является то, что далеко не всегда камикадзе были добровольцами? И КП -это не корабль)
          1. badger1974 14 января 2014 18:27
            нет не буду, так как военнообязаному человеку деватся некуда, приказ надо выполнить а потом обжаловать, может в европедии и англосаксонии не так, но в экс СА это так по сей день, а на счёт атак на КП- я ещё раз утверждаю, на изношеных машинах что угодно могло произойти и расценивать это как атаку ни как нельзя, сядте в авто с разбитой в говно рулевой планкой и поездите на автонапряжённых участках дороги, камикадзе приклеется сразу, именно на таком говне они и шли на БЗ
            badger1974
        2. Nexus 6 13 января 2014 12:28
          "Известен по крайней мере один случай, когда камикадзе, которого заставили вылететь в самоубийственную атаку, в отчаянии и гневе таранил собственный командный пункт." Юрий Г. Иванов Камикадзе. Пилоты-смертники.
          Данное повествование -не конкретный факт, о чем и написал.
          1. badger1974 13 января 2014 23:21
            не знаю где Ю. Иванов раздобыл такие факты, но в труде Хорикоши и конструкора Окумии "Японская авиация во второй мировой" небыло таких случаев, а сей труд является чуть ли не хрестоматийным, тем более под редакцией Майка Кайдина, который известен своей падкостью на провокации и "переосмысленнее" всякого рода военных операций
            badger1974
            1. Nexus 6 14 января 2014 01:43
              Тема Камикадзе У Хорикоши и Окумии раскрыта в общих рамках книги "Японская авиация во второй мировой". Да и сами японцы вряд-ли лишний раз упомянули бы про такой позор (но это мои домыслы). У Иванова книга посвящена целиком камикадзе, в ней больше подробностей. Поискал в инете подтверждения, но иногда он (инет) такая помойка...Кстати Русское предисловие к "Японской авиации" ,насколько я помню, заставляет более трезво воспринимать данный труд.
              1. badger1974 14 января 2014 18:38
                безспорно,однако следует учесть и факт подковёрной возни в главном командовании джапы, могёт такое быть что Ямамото тупо "слили" об его перемещениях, сильно всё просто получилось -прикрытия небыло и "чемоданы" лайтнинги появились которым самим прикрытие нужно было, к великому разочарованию раньше б это делать надо было, тупое командование ушло бы раньше, правда и у нас с квактунами получилось бы труднее
                badger1974
    2. GastaClaus69 13 января 2014 18:10
      Цитата: Ингвар 72
      В любом случае, люди, сознательно идущие на смерть ради своей страны заслуживают уважение.

      «Dulce et decorum est pro patria mori»
      «Сладка и прекрасна за родину смерть»
      Квинт Гораций Флакк
      GastaClaus69
    3. Ramses_IV 15 января 2014 10:54
      Несмотря на это, выжившие (т.е. подготовленные, но не совершившие БВ или вернувшиеся на базу, потому что не нашли цель) камикадзе после войны в Японии не пользовались уважением общества. Вероятно, на родине на них смотрели как на "предателей" что ли, которые оказались не способны переломить ход войны на Тихом океане. А это всё же как-то несправедливо на мой взгляд.
  2. Karavan 13 января 2014 09:49
    Только в ходе битвы за Окинаву камикадзе потопили 26 кораблей противника и повредили 225, в т.ч. 27 авианосцев! Да сколько ж их у них?
    1. Shogun23 13 января 2014 10:57
      Авианосцы типа "Essex" — 17 + 9 единиц строились
      Легкие авианосцы типа "Independence" — 9 единиц
      Авианосец "Wasp" — 1 единица
      Авианосцы типа "Yorktown" — 3 единицы
      Авианосец "Ranger" — 1 единица
      Авианосцы типа "Lexington" — 2 единицы
      Эскортные авианосцы типа "Commencement Bay" — 10 + 13 единиц строились
      Эскортные авианосцы типа "Casablanca" — 50 (!) единиц
      Эскортные авианосцы типа "Sangamon" — 4 единицы
      Эскортные авианосцы типа "Bogue" — 11 единиц
      Эскортный авианосец "Charger" — 1 единица
      Эскортный авианосец "Long Island" — 1 единица
      Итого 110 авианосцев + 22 на стадии строительства
      Shogun23
      1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2014 13:43
        Цитата: Shogun23
        Эскортные авианосцы типа "Bogue" — 11 единиц

        Всего было построено 45 "Боугов", из них 34 янки передали по ленд-лизу ВМС Великобритании
        1. Shogun23 13 января 2014 14:25
          Ну так я и писал о тех, которые были на вооружении ВМС США, а строить корабли для других стран - обычная практика, особенно для США (вспомним хотя бы "Варяг" или "Ретвизан", для Российской Империи)
          Shogun23
    2. Shogun23 14 января 2014 00:12
      К стати вот данные "встреч" камикадзе и авианосцев США

      Погибшие в боях авианосцы ВМФ США (знаком (!) отмечены погибшие от атак камикадзе)

      СVL-23 "Princeton" Погиб 24. 10.1944
      CV-7 "Wasp" Погиб 15.9.1942
      CV-5 "Yorktown" NN Погиб 7.6.1942
      CV-8 "Hornet" NN Погиб 24.10.1942
      CV-2 "Lexington" Погиб 8.5.1942
      CVE-56 "Liscome Bay" Погиб 24.11.1943
      CVE-63 "St. Lo" Погиб 25.10.1944 (!)
      CVE-73 "Gambler Bay" Погиб 25.10.1944
      CVE-79 "Ommaney Bay" Погиб 4.1.1945 (!)
      CVE-95 "Bismarck Sea" Погиб 21. 2. 1945 (!)
      CVE-21 "Block Island" Погиб 29. 5. 1944


      Авианосцы ВМС США, подвергшиеся атакам камикадзе

      CV-3 "Saratoga" 21.02.45. 3 атаки + 2 бомбы, через 2 часа еще 1 бомба и 1 атака. 132 убито, 192 ранено.

      CV-6 "Enterprise" 14.05.45. 12 убито, 35-64 ранено.

      CV-9 "Essex" 25.11.1944. убито 15, ранено 44.

      CV-11 "Intrepid" 30.10.1944. убито 10, ранено 6; 25.11.44. 2 атаки в течении 5 минут - 69 убито, 85 ранено; 18.03.45. взрыв самолёта у борта - 2 убито, 43 ранено; 16.04.45. - 8 убито, 12 ранено;

      CV-13 "Franklin" 30.10.44. 2 атаки, убито 56, ранено 60.

      CV-14 "Ticonderoga" 21.01.45. 2 (по некоторым данным 4) атаки. 143 убитых, 202 раненых.

      CV-15 "Randolph" 11.03.45. 27 убито, 105 ранено

      CV-16 "Lexington". 5.11.44. 50 убито, 132 ранено.

      CV-17 "Bunker Hill" 11.05.45. 2 атаки в течении минуты, 389 убито (из них 43 без вести пропали) 264 ранено.

      CV-19 "Hancock" 25.11.44. 15 убито, несколько раненых; 7.04.45. 62 убито, 71 ранено.

      CVL-24 "Belleau Wood" 30.10.44. 92 убито, 97 ранено

      CVL-28 "Cabot" 25.11.44. 1 (иногда считается 2) атака, 35 убито, 27 ранено.

      CVE-26 "Sangamon" 25.10.44. потерь нет. 4.05.45. 26 погибло, 21 ранено

      CVE-27 "Suwannee" 25.10.44. 3 убито, 7 ранено, 26.11.44, 104 убито 153 ранено.

      CVE-29 "Santee" 25.10.44. 16 убито, 27 ранено

      CVE-61 "Manila Bay" 5.01.45. 14 убито, 52 ранено

      CVE-62 "Natoma Bay" 7.06.45. 1 убит, 4 ранено

      CVE-63 "St. Lo" 25.10.44. 143 погибло, большое количество раненых, корабль затонул.

      CVE-65 "Wake Island" 3.04.45. 2 атаки, потерь нет.

      CVE-66 White Plains 25.10.44. 11 ранено

      CVE-68 "Kalinin Bay" 25.10.44. 2 атаки. 5 убито, 55 ранено

      CVE-71 Kitkun Bay 25.10.44. 1 убит, 16 ранено; 8.01.45. атака камикадзе и "дружественный" 5" снаряд. 16 убито, 37 ранено

      CVE-76 "Kadashan Bay" 8.01.45. 3 ранено.

      CVE-77 Marcus Island 15.12.44. 2 камикадзе упали рядом с бортами авианосца. 1 убит, 7 ранено

      CVE-78 "Savo Island" 5.01.45. потерь нет.

      CVE-79 "Ommaney Bay" 4.01.45. 93 погибших, много раненых, корабль затонул

      CVE-80 "Petrof Bay" 25.10.44. потерь нет.

      CVE-94 "Lunga Point" 21.02.45. потерь нет.

      CVE-95 "Bismarck Sea" 21.02.45. 2 атаки, 318 погибших, много раненых

      CVE-96 "Salamaua" 13.01.45. 15 убито, около 80 ранено.
      Shogun23
  3. ism_ek 13 января 2014 09:55
    Даже самые большие оптимисты не могли не знать, что к 1944 году война была вдребезги проиграна. Так для чего было гробить «цвет нации» в бесполезных самоубийственных атаках?!

    Условия капитуляции Японии сильно отличались от Германской капитуляции. На примере крошечной Окинавы американцам показали, что в Японию лучше не соваться. По сути у власти в Японии остались те же люди.

    Исходя из простой статистики, камикадзе сохраняли жизнь другим пилотам. После нападения на хорошо защищенный корабль, минимум 50% пилотов не возвращалось.
  4. ANUBIS 13 января 2014 09:59
    "Завалы на палубе HMS Formidable" Фото. Чет не пойму, почему на палубной надстройке белый флаг с темным кругом belay
    1. TIT 13 января 2014 10:22
      возможный ответ "Я изменяю свой курс влево"
      TIT
    2. cth;fyn 13 января 2014 11:08
      Военная хитрость? what
      1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2014 13:45
        Цитата: ANUBIS
        Чет не пойму, почему на палубной надстройке белый флаг с темным кругом
  5. Комментарий был удален.
  6. Nexus 6 13 января 2014 10:13

    Симпу токубэтсу когэкитай
    1. cumastra1 13 января 2014 18:48
      Вот уж точно от снарядов в небе тесно.
    2. cumastra1 13 января 2014 18:48
      Вот уж точно от снарядов в небе тесно.
      1. Nexus 6 13 января 2014 19:32
        Да, не то слово. В одной из книг по теме, читал про зафиксированный случай, когда снаряд МЗА попал в падающую бомбу.
  7. ramin_serg 13 января 2014 10:51
    Для Японии в то время это было единственным способом сдерживания и что делает почет для КАМИКАДЗЕ это то что 1-ый камикадзе который и предложил это был высокопоставленный генерал который своим примером показал как таранить авианосцы
    1. Nexus 6 13 января 2014 11:04
      Совсем не так. Предложил Ониси.
      Вице-адмирал Угаки Матомэ 15 августа 1945 года вместе с другими лётчиками-камикадзе совершил боевой вылет на бомбардировщике Yokosuka D4Y Suisei и погиб возле острова Окинава. Перед капитуляцией.
      Первым осуществившим считается лейтенант Сэки Юкио.
      см. Википедию.
    2. Shogun23 13 января 2014 11:06
      Генерал )(а точнее адмирал Ониси) предложивший тактику "камикадзе" сделал харакири, после поражения Японии, причём без отрубания головы (он промучился 12 часов).
      А первый камикадзе, это капитан (или лейтенант, не помню точно) Сэки Юкио, он с 5-ю "Зеро" несколько раз вылетал на задание, и в итоге его звено потопило один эскортный авианосец (первым совершил таран, предположительно сам Юкио, его жертва - авианосец "Сэнт Ло") и повредило ещё 2 или 3 корабля
      Shogun23
  8. Комментарий был удален.
  9. Комментарий был удален.
  10. Shogun23 13 января 2014 10:59

    Оргия Праведников - Вперёд и вверх
    Shogun23
  11. Shogun23 13 января 2014 11:01
    По данным США в результатах атак "камикадзе" было убито около 5 тысяч человек, плюс ещё столько же ранено, итого около 10 тысяч человек выбыло из строя.
    Shogun23
  12. cth;fyn 13 января 2014 11:09
    Если брать по потерям в Л/С то они всяко победили.
  13. апро 13 января 2014 11:54
    Нет большего счастья для солдата умереть за Родину убивая врагов.американцы учитывали камикадзё при высадке на японские острова и планировали войну до 1946 года если бы не ИВСталин не вступил в войну.
    1. Вадим2013 13 января 2014 13:18
      Для солдата счастье убить врагов и остаться живым. Статья очень интересная и объективная, прочитал с интересом.
      1. апро 13 января 2014 16:50
        Немцы тоже убивали много врагов своей страны и имели счастье быть живыми но в качестве военнопленных.
    2. Комментарий был удален.
    3. projdoha 14 января 2014 00:43
      После вступления в войну СССР, япона-продажное-правительство отдалось дяде Сэму под прикрытием Хиросимы и Нагасаки.
  14. Хорт 13 января 2014 12:11
    Даже самые большие оптимисты не могли не знать, что к 1944 году война была вдребезги проиграна.
    Ну, грубо говоря, пока жива была Квантунская армия, надежда у японцев ещё оставалась.
    И если бы мы не раскатали её по Маньчжурии, американцы бы воевали ещё года до 47-49 точно.
    1. Shogun23 13 января 2014 14:14
      Цитата: Хорт
      пока жива была Квантунская армия, надежда у японцев ещё оставалась.

      Не совсем так, пока у Японии была сама Маньчжурия, у Японии была надежда. Они готовы были выжечь химическим и бактериологическим оружием всю Японию (в Маньчжурии была основная база по созданию бактериологического оружия "отряд 731"), а на счет Императора и других "нужных людей" был план, по которому они должны были эвакуироваться на территорию Маньчжурии.
      Shogun23
    2. EvilLion 13 января 2014 15:03
      Собственая оценка японцев ноябрь-декабрь 45-го крайний срок, Квантунская армия большой силы из себя не представляла.
      1. Shogun23 13 января 2014 15:44
        Оценка американцев куда более далеко уходила, учитывая, то высадка, непосредственно на территорию метрополии планировалась только в конце 45-начале 46 годов.
        Shogun23
  15. Корсар 13 января 2014 12:39
    Цитата: Из статьи
    Помимо массового героизма японских пилотов, самоубийственные тараны стали грозным предвестником нового вида оружия — противокорабельных крылатых ракет.

    Человек идущий на смерть осознанно,всяк умнее любой системы наведения.Оттого % попаданий и ущерб от от них более высок.
    ЧЕЛОВЕКА никакая РЭБ в сторону не отведёт...
    1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2014 13:47
      Цитата: Корсар
      ЧЕЛОВЕКА никакая РЭБ в сторону не отведёт...

      На каждую угрозу найдутся средства противодействия
      Человеку достаточно дымзавесы
    2. soldier of fortune 13 января 2014 21:21
      Цитата: Корсар
      Цитата: Из статьи
      Помимо массового героизма японских пилотов, самоубийственные тараны стали грозным предвестником нового вида оружия — противокорабельных крылатых ракет.

      Человек идущий на смерть осознанно,всяк умнее любой системы наведения.Оттого % попаданий и ущерб от от них более высок.
      ЧЕЛОВЕКА никакая РЭБ в сторону не отведёт...


      Ну, РЭБ может и не отведёт, а всё остальное (страх, нервы, самочувствее, ошибки пилотирования, плохая погода и видимость, лишние мысли - как всегда не вовремя...... соринка в глазу) точности никогда не прибавит :)
      soldier of fortune
  16. Fotoceva62 13 января 2014 12:48
    Тактика Камикадзе была вынужденной но оправданной мерой с точки зрения Японского руководства,которое прекрасно понимало ,что война проигранна. При тотальном отставании в военно_технической сфере от союзников,отсутствии необходимого количества подготовленных лётчиков,это была хоть и людоедская,средневековая но единственно верная тактика позволяющая нанести противнику силами неподготовленных пилотов действенный ущерб.Так же появлялась надежда закончить войну"не потеряв лица" и избежать капитуляции.Провалив подготовку резерва лётного состава ещё до войны (аэроклубы в СССР и США) японцы оказались не готовы к длительным боевым действиям.Имперский блитцкриг провалился.Закономерный итог для средневекового по своей сути общества да и сейчас за примером далеко ходить не надо посмотрим на трагедию АЭС Фукусимы и сравним с Чернобыльской АЭС.Как говорил профессор Преображенский :"...разруха не где то там ,а в головах...".
    1. badger1974 13 января 2014 23:33
      в яблочко,только хотел напечятать, а ты -молодца, а особо про фукусиму, зачёт
      badger1974
      1. алекс 241 13 января 2014 23:50
        ]
        http://www.vesti.ru/videos?vid=325731 Спасателей и ликвидаторов провожают на "Фукусиму" как героев
        На аварийной АЭС в Фукусиме сейчас работают десятки человек. Это специалисты-ликвидаторы аварии и обычные пожарные. Именно они, как сообщают японские и европейские СМИ, рискуя жизнями, пытаются восстановить систему охлаждения, чтобы остановить плавление реакторов.
        алекс 241
        1. алекс 241 14 января 2014 00:19
          На фоне страшной трагедии в Японии местные журналисты отсняли и разместили в Интернете видео о трогательном поведении собаки, которая осталась после цунами без хозяев и преданно охраняет на руинах своего раненого друга.
          алекс 241
        2. badger1974 14 января 2014 00:21
          а чё фука до се попёрдывает?не подскажешь украинскому пожарному
          badger1974
          1. алекс 241 14 января 2014 00:23
            Вот данные http://fukushima-news.ru/
            алекс 241
          2. studentmati 14 января 2014 00:26
            Цитата: badger1974
            а чё фука до се попёрдывает?не подскажешь украинскому пожарному


            Не смешно, да и не остроУМНО.
            1. badger1974 14 января 2014 11:57
              очень даже в тему,ежедневно десятки тонн радиоактивной воды выливается в море-окиян уже ТРИ ГОДА,проблема дак до сей поры нерешена,это по вашему остроумно? я об том что эту проблему надо было решать сходу, по горячему,но некому- пара десятков смертиков нашлось, вот и всё бусидо, а так льётся это говно в океан да и х.р с ним океаном,продвинутая нация может себе такое позволить, и в тему, эти узкоглазые даже от помощи ветеранов ЧАЭС отказались,вот те и прикуп, всё ихнее остроумие заключается в хождении раком перед янками ,и остроумие моё просто- не быть или небыть а БЫТЬ, к великому сожалению ни янки (тримайл Айленд) ни японцы с фукой герои токма в массмедиа, самопожертвование -это не для них
              badger1974
          3. Комментарий был удален.
  17. тлауикол 13 января 2014 13:50
    никто так и не понял, что статья не столько о камикадзе, сколько о мечте Олега строить броненосные корабли
    1. clidon 13 января 2014 16:23
      Броненосные подводные лодки. Со сверхзвуковыми ракетами... И Главное! Главное!!! Никаких авианосцев! ))
  18. Лес 13 января 2014 14:07
    " В 1863 году после первого столкновения самураев Чошу с европейцами (форты Чошу систематически обстреливали европейские торговые суда. В качестве ответной меры французы разнесли батареи Чошу и заняли несколько деревень на побережье) он огорошил руководство клана заявлением, что самураи совершенно разучились воевать. "Мы так боимся поражения, что готовы убежать от него в смерть. Мы не умеем вставать - только падать".
    1. Nexus 6 13 января 2014 17:31
      Емкое описание поведения японской военной машины после 1943 года -"стратегии поражения". Запомню.
  19. Voodoo 13 января 2014 14:19
    Есть по теме хороший фильм "За тех, кого мы любим...". Если хотите ощутить весь трагизм короткой жизни простых японских парней - рекомендую.
    1. badger1974 14 января 2014 18:49
      посмотрел, не впечетлило, про смертников есть более интерестный фильм "морская ведьма" хотя и фентези, но более понятном , а так японское синема полное г...о
      badger1974
  20. Даос 13 января 2014 14:33
    Я по совести указу
    Записался в камикадзе,
    С полной бомбовой загрузкой лечу.
    В баках топлива до цели,
    Ну а цель, она в прицеле,
    И я взять её сегодня хочу.

    Рвутся нервы на пределе,
    Погибать так за идею,
    И вхожу я в свой последний вираж.
    А те, которые на цели,
    Глядя ввысь, оцепенели,
    Знают, чем грозит им мой пилотаж.

    Парашют оставлен дома
    На траве аэродрома,
    Даже если захочу, не свернуть.
    Облака перевернулись,
    И на лбу все жилы вздулись,
    И сдавило перегрузками грудь.

    От снарядов в небе тесно,
    Я пикирую отвесно,
    Исключительно красиво иду.
    Три секунды жить осталось
    И не важно, что так мало,
    Зацветут мои деревья в саду.

    Не добраться им до порта,
    Вот и всё, касаюсь борта,
    И в расширенных зрачках отражён
    Весь мой долгий путь до цели,
    Той, которая в прицеле,
    Мне взрываться за других есть резон.

    Есть резон своим полётом
    Вынуть душу из кого-то
    И в кого-то свою душу вложить.
    Есть резон дойти до цели,
    Той, которая в прицеле,
    Да потому что остальным надо жить.
    Есть резон дойти до цели,
    Той, которая в прицеле,
    Да потому что остальным надо жить.

    А. Розенбаум
    1. алекс 241 13 января 2014 15:35
      Подобно цветам сакуры
      По весне,
      Пусть мы опадем,
      Чистые и сияющие.

      Воспоминания авиаинструктора Такео Тагата


      К 1945 году прапорщик Такео Тагата был уже опытным пилотом, ветераном войны в Китае, с налетом в 4000 часов.
      В конце Второй мировой войны Такео Тагата направили наставником по морально-волевой подготовке в школу пилотов-камикадзе. В августе 1945 года Такео добровольно вступил в отряд камикадзе, т.к. фронт испытывал недостаток опытных пилотов, способных повести отряд камикадзе, только что закончивших летную школу.
      Воспоминания Такео Тагата были опубликованы в Японии благодаря содействию Даитоа Сейсентаихи Годзикай (Ассоциации за Сохранение Великой Памяти о Великой Восточно-Азиатской Священной Войне).
      Изображение Такео Тагата в 1940 году.

      "Я дрался в Китайском Инциденте (Вторая Японо-китайская война 1937-1945 -) и в Великой Восточно-Азиатской войне (так в Японии называется Вторая Мировая Война) как пилот Императорской японской армии. Позже я стал наставником пилотов-камикадзе и даже сам получил приказ совершить самоубийственную атаку. Пока я ожидал своей очереди на вылет, война закончилась.
      Четыре месяца, будучи старшим наставником, я преподавал и жил вместе с сорока армейскими пилотами-курсантами, которых называли Гакуваси (орлята). Двадцать два из сорока Гакутохей (курсанты-армейцы) героически погибли на Окинаве. Каждый день из этих четырех месяцев я плакал по ночам в преподавательской комнате. Хотя я прошел через много сражений как пилот-истребитель, я не мог дать своим курсантам, летавшим еще всего по полгода, никаких наставлений по морально-волевой подготовке и духу японского воина. Я не мог воспитывать их морально-волевые качества, потому что их мораль и воля уже были велики.
      Меня вызвал командир и спросил, почему я не занимаюсь со студентами морально-волевой подготовкой и не прививаю им дух японских воинов. Я ответил: "Какие морально-волевые качества я могу воспитать в тех, кто презрел страх смерти, став бойцом корпуса самоубийц?" Командир сказал: "Извините", и на его глазах появились слезы.
      Нас, пилотов-ветеранов с огромным боевым опытом, называли Араваси (суровые орлы). Однако даже мы чувствовали себя неловко в присутствии пилотов-камикадзе. Мы ощущали их духовное превосходство. Когда пилоты-камикадзе фотографировались на память, или когда им предстоял скорый вылет, они все улыбались, а их глаза сияли.
      алекс 241
      1. алекс 241 13 января 2014 15:41
        ][/center]
        ..............................................................
        алекс 241
        1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2014 16:29
          Спасибо, дружище. Твои картинки всегда рассматриваю с удовольствием
    2. Комментарий был удален.
    3. Скобелев 13 января 2014 18:02
      Жаль погибших молодых японцев в конце 2МВ. Их героический полёт увеличивал лишь количество погибших в 2МВ.
    4. EvilLion 14 января 2014 02:40
      Вопреки шутке про старого многоопытного камикадзе и сейчас есть несколько человек из камикадзе переживших войну, т. к. в случае необнаружения цели следовало возвращаться.
  21. Chicot 1 13 января 2014 15:23
    "Я по совести указу
    Записался в камикадзе
    "...
    (с) А.Розенбаум "Камикадзе"


    Другая страна. Другой менталитет. Воевали, как умели и как считали нужным... Понять до конца не поймем, но уважать все же нужно. Как и любого другого стоящего противника...

    Олег, огромное спасибо за статью. Прочел с громадным интересом (тем более, что тихо-тихо интересуюсь японщиной)... А вот мистика или нет судить не берусь (это касаемо статьи о бронировании боевых кораблей), но совпадение и дополнение очень интересное... Естественно - "+"...

    (Работа кисти американского художника Глена Ангуса)
  22. Den 11 13 января 2014 15:39
    Да уж...Лейтенант Хаджиме Фуджи пришёл на пункт набора добровольцев-камикадзе.Ему отказали,т.к. он имел семью.Через несколько дней его жена убила годовалых детей и покончила с собой,оставив ему предсмертную записку,благословляя его на эту миссию
  23. BigRiver 13 января 2014 15:53
    Я не знаю кто таков Капцов, но говорит он совершеннейшую ерунду hi
    Самоубийственный таран был их последним, спонтанным решением в безвыходной ситуации.

    Это ВЫБОР личности, сделанный в критической ситуации, а не спонтанное решение. Такой личности свойственено особое воспитание и особая иерархия ценностей. Как правило, она начинается с понятия "Родины".
    В отличие от Гастелло, японские пилоты заранее приговорили себя к смерти и жили с этим ощущением в течение долгих месяцев. Повторить нечто подобное, имея русское воспитание, представляется совершенно невозможным.

    О, да! Русское и советское воспитание делали акценты на другом - они воспитывали "Дух жизни", а не смерти. Это воспитание заставляло воспитанника не умереть самому, но ПРИВЕСТИ противника к смерти.
    P.S.
    Cтранно это. Капцов, вроде русская фамилия?
    1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2014 17:36
      Цитата: BigRiver
      Это ВЫБОР личности, сделанный в критической ситуации, а не спонтанное решение

      Откуда вы знаете, может у него штурвал заклинило))
      Цитата: BigRiver
      О, да! Русское и советское воспитание делали акценты на другом - они воспитывали "Дух жизни", а не смерти

      Не знаю как советское но русское воспитание основанное на христианских ценностях категорически осуждает суицид

      Японская культура - это напротив сплошной ритуал смерти
      Цитата: BigRiver
      Такой личности свойственено особое воспитание и особая иерархия ценностей. Как правило, она начинается с понятия "Родины".

      Чувствуется тверда рука политрука))

      Не потому ли в первые месяцы войны в плен сдались 4,5 млн красноармейцев, а поздний СССР прославился числом перебежчиков и угонов боевых самолетов за бугор


      Цитата: BigRiver
      Это воспитание заставляло воспитанника не умереть самому, но ПРИВЕСТИ противника к смерти.

      Начинаете прозревать.
      Статья была в первую очердь об этом
      1. BigRiver 13 января 2014 17:58
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        ...Не потому ли в первые месяцы войны в плен сдались 4,5 млн красноармейцев, а поздний СССР прославился числом перебежчиков и угонов боевых самолетов за бугор....

        По перебежчикам - не в теме.
        А вот пленных РККА "первых месяцев" предлагаю ограничить январем 1942 года. Вам так удобнее будет считать.
        Подтвердите - говорим дальше. Нет - гуляете.
        Обращаю Ваше внимание на "сдались". С таким фильтром Вы долго не проживете. В разговоре, конечно hi
        Удачи и новых открытий.
        1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2014 18:22
          Цитата: BigRiver
          Подтвердите - говорим дальше. Нет - гуляете.
          Обращаю Ваше внимание на "сдались". С таким фильтром Вы долго не проживете. В разговоре, конечно

          Хамство, оставшееся без ответа захлёбывается самим собой
          1. cumastra1 13 января 2014 19:02
            массовая сдача в плен в первые месяцы войны - это продолжение гражданской войны, которая к сожалению не была окончена в 20гг.
          2. cumastra1 13 января 2014 19:02
            массовая сдача в плен в первые месяцы войны - это продолжение гражданской войны, которая к сожалению не была окончена в 20гг.
      2. saturn.mmm 13 января 2014 20:58
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Не потому ли в первые месяцы войны в плен сдались 4,5 млн красноармейцев, а поздний СССР прославился числом перебежчиков и угонов боевых самолетов за бугор

        Начало войны, пока подхалимы и задолизы покорно уступали руководящие места военным-профессионалам , было много неразберихи, первый месяц по сути даже связи с войсками не было, но еще, в некоторых случаях, и обида за раскулачивание и национализацию, Прибалтика, западная Беларусь и западная Украина чуть больше года в составе СССР, сложно все было, неоднозначно.
        Во второй половине войны массово сдавались гитлеровцы в плен на фото, наверное Геббельс не доработал.
        По статье, погибнуть за Родину достойно уважения, но наверное бойцов и технику можно было использовать и более рационально. В Японии вообще кто то предлагал сделать общенациональное харакири в конце войны.
  24. clidon 13 января 2014 16:20
    Почему то совсем ничего о камикадзе на сухопутном фронте и в подводных силах. Даже наши войска в Маньчжурии столкнулись с применением этого типа солдат. Использовались, в основном, как противотанковые отряды. Вооружались кумулятивными минами Ni05:
    http://forum.ozersk.ru/uploads/gallery/1233924389/gallery_2571_1341_11709.jpg

    Да и про подводников можно много что написать...
    1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2014 16:27
      Цитата: clidon
      Почему то совсем ничего о камикадзе на сухопутном фронте и в подводных силах

      потому что их успехи никчемны

      Человеко-торпеды Кайтэн потопили всего один крупный корабль - флотский заправщик "Миссинева"
    2. Shogun23 13 января 2014 17:09
      Цитата: clidon
      Почему то совсем ничего о камикадзе на сухопутном фронте и в подводных силах.

      Потому что "камикадзе" это только лётчики, а общее название таких отрядов смертников - "тэйсёнтай"
      Shogun23
      1. clidon 13 января 2014 18:09
        Хорошо. С этим согласен, тогда я неправ.
  25. Delta 13 января 2014 16:41
    Удар камикадзе в линкор "Мэрилэнд". В тот раз, 25 ноября 1944 г. повреждения оказались значительными — повреждена башня ГК, погиб 31 моряк
    Действительно, чей случай оказался тяжелее: потопление эсминца «Абнер Рид» (1 ноября 1944 г., в результате инцидента погибло 22 моряка) или второе по счету повреждение авианосца «Интрепид» (25 ноября 1944 г., корабль потерял 65 членов экипажа и полностью утратил боеспособность)?.. Сказать сложно.
    Больше половины боевых кораблей ВМС США на Тихоокеанском ТВД имели «шрамы» и «отметины» после встреч с камикадзе. Зачастую — неоднократные. Только в ходе битвы за Окинаву камикадзе потопили 26 кораблей противника и повредили 225, в т.ч. 27 авианосцев!
    Результаты атак впечатляют.


    нет, не впечатляют. Часто одна торпеда (которая стоила меньше самолета, не говоря уж о пилоте) приносила больше ущерба. И ты, Олег, о таких случаях знаешь. Что такое гибель 20-30 человек (даже 50) из экипажа линкора или авианосца, экипаж которых более тысячи? 26 кораблей утопили? ты сам в статье признаешь, что сколько-нибудь значимых кораблей не потоплено камикадзе.

    Вот такие случаи являют собой истинный смысл легенды о камикадзе — увы, авторитетные эксперты по другую сторону океана предпочитают рассказывать сказку о 47 потопленных транспортах, эсминцах и патрульных лодках. Реальные последствия мощных атак идут как бы вне списка потерь — корабль не затонул? Нет. Значит, всё о'кей.

    Именно так, Олег, всё о'кей. Если танк на поле боя подбит, но его после боя оттащат и отремонтируют, то это не безвозвратная потеря. Он нигде не упоминается, как погибший (разве что как поврежденный или временно выбытым из строя может считаться). Почему же иначе должно быть с кораблями? да, тот же "Банкер Хилл" реально так в строй и не вошел больше, но много ли таких примеров?
    1. алекс 241 13 января 2014 16:48
      Спуск на воду японской человекоуправляемой торпеды «Кайтэн» с крейсера «Китаками»
      алекс 241
      1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2014 17:20
        Картинка, где большой док с подлодками - это же не Кайтэн
        Это обычные мини-субмарины
        1. алекс 241 13 января 2014 17:37
          Да Олег,мини -субмарины тип Корю.
          алекс 241
    2. SWEET_SIXTEEN 13 января 2014 17:19
      Цитата: Delta
      Часто одна торпеда (которая стоила меньше самолета, не говоря уж о пилоте) приносила больше ущерба

      И вновь о торпедах?
      Будто не знаешь чем отличается надводный взрыв от ПОДВОДНОГО
      Цитата: Delta
      Почему же иначе должно быть с кораблями?

      Потому что миллиардный ущерб - корабль строится заново

      constructive total loss
      1. Delta 13 января 2014 17:46
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        И вновь о торпедах?
        Будто не знаешь чем отличается надводный взрыв от ПОДВОДНОГО


        да я пример привел. То же самое мог сказать о бомбах. Тот же "Марат" или "Рома" - бомбами.
        1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2014 18:15
          Цитата: Delta
          Тот же "Марат" или "Рома" - бомбами.

          Нашел кого в пример привести)))
          Худший линкор ВМВ и Рому, потопленную супер-бомбой Фриц-х


          кстати, в Марат попала 1,5 тонная бронебойная бомба
          1. Delta 13 января 2014 18:39
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Нашел кого в пример привести)))
            Худший линкор ВМВ и Рому, потопленную супер-бомбой Фриц-х
            кстати, в Марат попала 1,5 тонная бронебойная бомба


            Ты не понял. Я привел пример не в русле результата атаки на него (потопления), а в смысле того, что бомба может причинить достаточный ущерб, наравне с торпедой. И тогда не придется упоминать о подводном взрыве.
            1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2014 18:56
              Цитата: Delta
              а в смысле того, что бомба может причинить достаточный ущерб, наравне с торпедой

              Понятно, что красоты не прибавит.
              Главное - обычные фугаски не смогли потопить ни один хорошо защищенный корабль

              ТКР/ЛК по возвращению в базу может потребоваться ремонт. Но по-твоему лучше сгореть и затонуть в океане, вместе с половиной команды?

              Схема попаданий в ЛК Тирпиц (операция Tungsten) - бросали 227 и 726 кг бомбы. Такое кол-во попаданий - и нифига, не утонул. Сильно побило прислугу зенитных орудий - более 100 чел., но в наши дни все автоматизировано - таких потерь не будет.
              1. алекс 241 13 января 2014 19:06
                Немецкий линкор «Тирпиц» (Tirpitz) под атакой английской авиации. Операция «Вольфрам» 3 апреля 1943 года. Хорошо видно прямое попадание в башню Б. В налете участвовали торпедоносцы Fairey Barracuda, которые несли только бомбовую нагрузку. Результат: 123 убитых, 300 раненых моряков и 3 месяца ремонтных работ.
                алекс 241
                1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2014 19:15
                  Цитата: алекс 241
                  В налете участвовали торпедоносцы Fairey Barracuda

                  )))))))))

                  Саш, в операции Вольфрам участвовали линейные корабли Её Величества «Энсон» и «Дюк оф Йорк», авианосцы «Викториэс», «Фьюриэс», эскортные авианосцы «Сичер», «Эмпьюер», «Песьюэр», «Фэнсер», крейсера «Белфаст», «Беллона», «Роялист», «Шеффилд», «Ямайка», эскадренные миноносцы «Джавелин», «Вираго», «Метеор», «Свифт», «Виджилент», «Уэйкфул», «Онслот»… - всего порядка 20 единиц под британскими, канадскими и польскими флагами, а также 2 флотских танкера и 13 сквадронов палубной авиации !!!!!!

                  Цитата: алекс 241
                  Результат: 123 убитых, 300 раненых моряков и 3 месяца ремонтных работ.

                  И они его не потопили!!!!
                  1. TIT 13 января 2014 21:03
                    Цитата: SWEET_SIXTEEN
                    Главное - обычные фугаски не смогли потопить ни один хорошо защищенный корабль

                    10 декабря 1941 года
                    51 торпедоносец и 34 бомбардировщика, ни каких камикадз, и в английском флоте минус два корабля
                    TIT
                    1. SWEET_SIXTEEN 13 января 2014 21:43
                      Цитата: TIT
                      51 торпедоносец и 34 бомбардировщика, ни каких камикадз, и в английском флоте минус два корабля

                      Линейный крейсер Рипалс и линкор Принс оф Уэлс потопили с помощью торпед, но никак не обычных фугасок
                      1. TIT 13 января 2014 21:58
                        я о другом. от том что в 1941 году самолёты ввс японии выгоняли даже эсминцы на берега , не имея в своём составе ни одного камикадзе .
                        TIT
                      2. SWEET_SIXTEEN 13 января 2014 22:14
                        Цитата: TIT
                        я о другом. от том что в 1941 году самолёты ввс японии выгоняли даже эсминцы на берега , не имея в своём составе ни одного камикадзе .

                        Т.е. для потопления двух корабликов с примитивной ПВО потребовалось аж 85 ударных самолетов, в т.ч. 51 торпедоносец

                        Сколько бы торпедоносцев потребовалось против ОС 58 - крупнейшей из эскдр когда-либо бороздивших океан??? 10 АВ под прикрытием десятка быстроходных линкоров, крейсеров и сотни эсминцев. При том, что система ПВО американских кораблей на голову превосходила все системы ПВО других флотов

                        Зенитный снаряд с радиолокационным взрывателем Mk.53 - вот потому и приходилось япошкам использовать камикадзе. К кораблям ВМС США может быть прорвешься на изрешеченном самолете - но выйти из атаки уже точно не сможешь. Полет в один конец.
                      3. TIT 13 января 2014 22:35
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        с примитивной ПВО

                        ну как бы они играли на равных , линкор Принс оф Уэлс я так понимаю это новейший корабль того времени с современной ПВО ,простор пара удачных попаданий и оно вне игры ,
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Сколько бы торпедоносцев потребовалось против ОС 58

                        я как раз об этом сначала они упустили оперативное преимущество , а потом проиграли технически
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        но выйти из атаки уже точно не сможешь. Полет в один конец.

                        если б каждый раз из 10 хотя бы один возвращался то и успех мог быть лучше ,
                        TIT
                      4. SWEET_SIXTEEN 13 января 2014 22:44
                        Цитата: TIT
                        линкор Принс оф Уэлс я так понимаю это новейший корабль того времени с современной ПВО

                        У бриттов были большие проблемы с ПВО - ничего подобного американским кораблям образца 1944-45 гг.
                        Цитата: TIT
                        как раз об этом сначала они упустили оперативное преимущество

                        Ничего они не упустили.
                        Янки строили ежедневно по 2 новых корабля основных классов - выиграть в таких условиях невозможно. Япошек завалили техникой
                        Цитата: TIT
                        если б каждый раз из 10 хотя бы один возвращался то и успех мог быть лучше ,

                        Это вам так кажется

                        Ford Mk.1 GunFire Control Computer имел противоположное мнение
                      5. TIT 13 января 2014 22:56
                        Цитата: SWEET_SIXTEEN
                        Это вам так кажется

                        не спорю ,сам не люблю сослагательное наклонение применительно к истории .
                        TIT
              2. Nexus 6 13 января 2014 19:36
                В данном случае высота бомбометания была недостаточной, бомбы не успели набрать скорость. Другой вопрос, сколько было -бы попаданий с большей высоты.
  26. Даос 13 января 2014 16:52
    По моему нет смысла обсуждать "насколько эффективны были корпуса специальных атак" - вопрос не в их боевой эффективности. Просто история "кёссинтай", "кайтен", "камикадзе" это прежде всего история высочайшего духа - духа преодолевающего естественный человеческий страх смерти не только на волне андреаналина в бою но и повседневно, осознанно и спокойно.
    Да, нам воспитанным в европейской в общем то традиции понять такой выбор трудно...
    "Запад есть Запад, Восток есть Восток! И вместе им не сойтись".
    И даже не сам выбор, а тот стоицизм с которым эти люди делали свой выбор и буквально требовали удостоить их этой чести.

    "Когда уходит последний воин в вечную ночь,
    Свет звезды на узоре клинка провожает его...
    Угасая как молнии блеск" (с)
    1. BigRiver 13 января 2014 17:07
      Цитата: Даос
      ...Да, нам воспитанным в европейской в общем то традиции понять такой выбор трудно...

      У них территория, как разрез ритуального меча. А у нас пространство.
      1. Даос 13 января 2014 17:18
        Я думаю не стоит всё связывать с территориальными особенностями. Были государства и поменьше. Я в своё время серьёзно занимался кендо и естественно увлёкся всем что с этим связано. Так вот такой стройной системы "служения", "верности долгу" не создали наверное больше нигде. Знаменитое "Хага-куре" это ведь даже не некий писанный кодекс - это скорее наставления отцов своим сыновьям.

        "Я постиг, что Путь Самурая — это смерть.

        В ситуации “или/или” без колебаний выбирай смерть. Это нетрудно. Исполнись решимости и действуй. Только малодушные оправдывают себя рассуждениями о том, что умереть, не достигнув цели, означает умереть собачьей смертью. Сделать правильный выбор в ситуации “или/или” практически невозможно.

        Все мы желаем жить, и поэтому неудивительно, что каждый пытается найти оправдание, чтобы не умирать. Но если человек не достиг цели и продолжает жить, он проявляет малодушие. Он поступает недостойно. Если же он не достиг цели и умер, это действительно фанатизм и собачья смерть. Но в этом нет ничего постыдного. Такая смерть есть Путь Самурая. Если каждое утро и каждый вечер ты будешь готовить себя к смерти и сможешь жить так, словно твое тело уже умерло, ты станешь подлинным самураем. Тогда вся твоя жизнь будет безупречной, и ты преуспеешь на своем поприще.
        Существуют правила воспитания ребенка в семье самурая. С младенчества нужно поощрять в нем смелость, никогда не дразнить и не запугивать. Ведь если ребенок с детства привыкнет бояться, он пронесет этот недостаток через всю жизнь. Ошибку совершают те родители, которые учат детей

        бояться молнии, запрещают им ходить в темноте или рассказывают ужасы, чтобы те перестали плакать. Кроме того, если ребенка много бранить, он станет застенчивым.

        Нужно избегать формирования у детей плохих привычек. Ведь если плохая привычка укоренилась, сколько ни упрекай ребенка, он не исправится. Что же касается правильной речи и хороших манер, нужно постепенно приучать детей к ним. Пусть ребенок не ведает о корыстолюбии. Если в этом отношении он будет воспитан правильно, все остальное приложится само собой.

        Ребенок, выросший в неблагополучной семье, будет непослушным. Это естественно. Даже птицы и звери подражают поведению окружающих людей. Кроме того, отношения между отцом и сыном могут ухудшиться вследствие неправильного поведения матери. Мать любит свое дитя превыше всего на свете и поэтому склонна заступаться за него, когда отец делает ему замечания. Если мать становится на сторону ребенка, между ним и отцом не будет согласия. Часто мать заботится только о том, чтобы ребенок опекал ее в старости."
        1. BigRiver 13 января 2014 17:46
          Цитата: Даос
          Я думаю не стоит всё связывать с территориальными особенностями. Были государства и поменьше. Я в своё время серьёзно занимался кендо и естественно увлёкся всем что с этим связано. Так вот такой стройной системы "служения", "верности долгу" не создали наверное нигде...

          Шотокан hi
          Характер служения и верности долгу японов больше относит их к индивидуальным ценностям западной цивилизации.
          Вы не смотрели постперестроечный фильм "Перед рассветом"?
          Фильм, по большей части, пустой. Но есть там зерно, ближе к концу. В диалоге между конвоирующим (актером) Мироновым и бывшим командиром РККА, зэком. Ради одного диалога стоит фильм посмотреть.
    2. SWEET_SIXTEEN 13 января 2014 17:21
      Цитата: Даос
      По моему нет смысла обсуждать "насколько эффективны были корпуса специальных атак" - вопрос не в их боевой эффективности

      Весь вопрос был именно в этом

      умирать они могли бы и на земле, у себя дома
  27. calocha 13 января 2014 16:54
    Да видели уже и в 39, и в 45!Куда де..мо , куда портянки летели от Квантунской миллионной армии.Жаль что Порт-Артур про..ли из-за одного гандона, а так бы и 1905 неизвестно на чей конец муха села...
    calocha
  28. moremansf 13 января 2014 17:20
    Во время Тихоокеанской войны пожилая японка, чей сын был курсантом-пилотом и умер, не успев закончить лётную школу, приехала на базу, где готовили летчиков камикадзе. Она попросила, чтобы один из смертников взял в полёт прядь волос её сына и шарф. На шарфе она написала краткое напутствие - "Молюсь за прямое попадание". Всего за период войны в свой последний полет отправились и не вернулись 3913 летчиков-смертников. Ценой своих жизней они потопили 34 американских корабля, еще 288 получили серьезные повреждения, на их счету 80% потерь американцев на последнем этапе войны на Тихом океане.
    Энсайн Хейити Окабэ родился в 1923 году в префектуре Фукуока на севере Кюсю. Перед призывом он закончил Императорский университет Тайхоку. Сначала он служил в авиакорпусе «Гензан», а потом его перевели в отряд «Ситисей № 2» корпуса специальных атак. Он вел дневник, который переслал семье перед последним вылетом. Вот одна из записей из его дневника:
    22 февраля 1945 года
    Я действительно член корпуса специальных атак камикадзэ.
    Моя жизнь закончится в ближайшие 30 дней. Я получу свой шанс! Смерть и я ожидаем вместе. Обучение и тренировки были жесткими, но стоили того, если мы сможем умереть прекрасно и с пользой.
    Я умру, следя за великой борьбой нашего народа. Моя жизнь понесется быстрее в следующие несколько недель, так как моя юность и жизнь подошли к концу...
    Вылет назначен на ближайшие 10 дней.
    Я обыкновенный человек и надеюсь, что не буду ни святым, ни негодяем, ни героем, ни дураком, просто человеком. Как тот, кто провел жизнь в тоскливом стремлении к чему-либо и в поисках, я умру с надеждой, что моя жизнь послужит «человеческим документом».
    Мир, в котором я жил, был полон раздоров. Поэтому сообщество разумных людей должно быть лучше устроено. Если нет единого великого дирижера, все начинают играть по своим нотам, что приводит к диссонансу там, где должны быть гармония и мелодия.
    Мы с радостью послужим нации в развернувшейся жестокой борьбе. Мы будем таранить вражеские корабли, лелея надежду, что Япония была и будет местом, где будет позволено жить только любящим семьям, храбрым женщинам и прекрасной дружбе.
    В чем наш долг сегодня? Сражаться. В чем наш долг завтра? Победить. В чем наш долг ежедневно? Умирать.
    Мы погибнем в битве без жалоб. Я надеюсь, что другие, например, ученые, которые сражаются в этой войне на своих фронтах, будут умирать без жалоб, как мы. Только тогда единство Японии будет столь сильным, что мы получим шанс на выигрыш войны.
    Если по странному стечению обстоятельств Япония внезапно выиграет войну, это будет роковым несчастьем для будущего нации. Для нашей страны и нашего народа было бы лучше пройти через настоящие страдания, которых закалят их.
  29. report4 13 января 2014 17:46
    У азиатских народов довольно низкая стойкость к промыванию мозгов и подавленный инстинкт самосохранения - из этого и происходили(происходят)такие вещи. Япония и сейчас страдает из-за огромного количества самоубийств.
    "Атака мертвецов" это подвиг, а быстрое самоубийство по средствам тарана - это хмммм.
  30. Altona 13 января 2014 18:05
    Знакомая девушка из Японии прислала... feel soldier
  31. clidon 13 января 2014 18:08
    У них более высокий уровень общественного сознания - один часть целого и должен быть готов пожертвовать собой во имя всех. В общем то мотивы те же что и у всех героев, в том числе и российско-советских. Только сильно сдобренные религиозной почвой - когда нет никакого осуждения самоубийства, как такового. Наоборот оно считается высшим проявлением чувств, в том числе и как искупление грехов.
  32. Altona 13 января 2014 18:21
    Цитата: clidon
    У них более высокий уровень общественного сознания - один часть целого и должен быть готов пожертвовать собой во имя всех.

    -----------------------------------------
    Не совсем так...Всё-таки сословие воинов стоит намного выше сословия крестьян и простолюдинов, а умереть в бою за божественного императора-это весьма большая честь...
    1. clidon 13 января 2014 18:43
      В камикадзе не набирали по сословному признаку да и простому населению военные раздавали оружие и гранаты для коллективных суицидов и самоубийтсвенных атак на американцев. Разумеется во славу Императора и нации.
      1. Nexus 6 13 января 2014 19:39
        И заостренные бамбуковые палки раздавали...
  33. Altona 13 января 2014 18:24
    Цитата: report4
    быстрое самоубийство по средствам тарана - это хмммм.

    -------------------------
    Камикадзе- это не самоубийцы посредством тарана...Это человек, идущий на смерть во имя империи...Не надо опошлять подвиг солдата циничными фразами...
    1. badger1974 14 января 2014 00:23
      не стоит забывать и тот факт что в кокутай Специальных операций входил состав едва превышавших возраст 18 лет -согласитесь ни о каком бусидо и речи немогёт быть,это решение командования-при чём самое гнусное, так как ущерба реального они так и недостигли, так было и с немецким "Гиндебург" из 50 атак только 22 достигли цели, ЭТО БЫЛА МОЛОДЁЖЬ ровно как и в имперджапа, во всяком случае профессионалы бы сработали бы в сто крат луче
      badger1974
  34. BigRiver 13 января 2014 18:29
    Цитата: SWEET_SIXTEEN
    ...Хамство, оставшееся без ответа захлёбывается самим собой

    Прошу прощения, понятия не имел о Вашем возрасте и способности отвечать за свои слова.
    Каюсь, не углядел дитя laughing
    Вопрос исчерпан.
    Но, я считаю, наш короткий дискусс пошёл на пользу Вашим знаниям?
    Ведь отрицательный результат опыта - положителен?

  35. Klim Podkova 13 января 2014 18:40
    Камикадзе. Видеоклип на песню А. Розенбаума.
    1. badger1974 14 января 2014 12:04
      доступ к видео ограничен, какой то формат неизвестный?
      badger1974
  36. Altona 13 января 2014 18:48
    Цитата: clidon
    В камикадзе не набирали по сословному признаку да и простому населению военные раздавали оружие и гранаты для коллективных суицидов и самоубийтсвенных атак на американцев. Разумеется во славу Императора и нации.

    ------------------------------
    Это понятно, но подспудно камикадзе считали себя принятыми в касту избранных...
  37. Altona 13 января 2014 18:59
    Вообще, если развить историю вопроса, то она вкратце такова...Когда орды монголов громили всё на своем пути, японцы на своих островах были в ужасе и ждали десанта монголов на свои земли...И этот десант состоялся, вернее суда вышли к берегам Японии, но внезапно откуда то взявшийся сильный ветер разметал корабли врага и они затонули...В память об этом событии тот ветер был назван божественным-камикадзе...
    Япония ввязавшись во Вторую Мировую, на её излете уже не имела ресурсов к сопротивлению, корабли и самолеты было нечем заправлять для дальних рейдов...Поражение в любом случае было неизбежным, а для менталитета японцев важно любой ценой сохранить лицо, даже в самой безнадежной ситуации...Отсюда и вышли летчики-камикадзе, японские военные путем отчаянных атак стремились сохранить лицо, погибнув в бою, нежели сдаться без сопротивления...Конечно, ко всей японской армии это не отнесешь, всё таки она сдалась, но это не умаляет подвиг отдельных солдат и подразделений...
    1. Nexus 6 13 января 2014 19:48
      Флоту и армии приказал сдаться император. И они скрепя сердце приказ "божества" выполнили. американцы любят трындеть про то, что атомные бомбардировки позволили Японии сдаться сохранив лицо, и избежать национального самоубийства.
    2. saturn.mmm 13 января 2014 21:41
      Цитата: Altona
      Япония ввязавшись во Вторую Мировую, на её излете уже не имела ресурсов к сопротивлению, корабли и самолеты было нечем заправлять для дальних рейдов...Поражение в любом случае было неизбежным, а для менталитета японцев важно любой ценой сохранить лицо, даже в самой безнадежной ситуации..

      Изначально поражение психологическое, высшее руководство Японии понеся психологическое поражение, вместо того что бы сделать харакири, прикрыли свой позор жизнями молодых патриотичных японцев.
      Вспоминается Наполеон, который выигрывал безнадежные сражения или
      Поход полковника Карягина против персов в 1805-ом году не похож на реальную военную историю. Он похож на приквел к "300 спартанцев" (40 000 персов, 500 русских, ущелья, штыковые атаки, "Это безумие! - Нет, бл***, это 17-ый егерский полк!")
      Может Япония и потерпела поражения потому что слишком много думала как сохранить лицо, и мало как одержать победу?
    3. badger1974 14 января 2014 12:17
      гнусность командования японии такова, авиация изначално барохло, ровно как и вся ВМФ и сухопутная техника, если посмотреть на базовый Ме-109е и Ме-109к то при внешнем сходстве абсолютно разные характеристики, в случае с Зеро такого непроизошло, как была фанерно-тряпочьная бензиновая бочка нетектированая, так и осталась в 45-м, награждения пилотов вообще непредусматривалось, саблю Бусидо получал только пилоты которых можно пересчитать по пальцам одной руки в армейской авиации таких и подавно небыло, тут по неволе начнёш подумывать об достойной смерти, ибо командованию глубоко насрать было на чём ты летаешь (воюешь) и есть ли твоя индивидуальность в боях (отсутствия наградной системы)
      badger1974
  38. klim44 13 января 2014 19:49
    Уточнение, камикадзе - дохлые герои. Хотелось бы узнать такой простой вопрос, почему американцы топили японские корабли и возвращались на свои авианосцы, а японцам всенепременно нужно было погибнуть?
    klim44
    1. Assistant 13 января 2014 21:24
      почему американцы топили японские корабли и возвращались на свои авианосцы, а японцам всенепременно нужно было погибнуть?


      А это ничего, что когда японцы ещё могли выставить силы, соответствующие силам американцев, они старались избежать собственных потерь? На Перл-Харбор, после дезорганизовавшего американцев налёта, не высадили пару тысяч японских пехотинцев со взрывчаткой. Эти пехотинцы могли бы здорово подправить качество портовой инфраструктуры главной американской базы в регионе в сторону её отсутствия, естественно, полностью при этом погибнув.
      Так вот, мало того, что пехоту не высадили, количество авианалётов было меньше, чем предлагалось. С целью сохранить своих пилотов.
  39. uhjpysq1 13 января 2014 20:35
    по любому им все японки давали!
    uhjpysq1
  40. Ulairy 13 января 2014 21:25
    Никак не пойму, уж простите, а из-за чего такой говношторм в комментариях о чужой войне? Япония не посылала своих летчиков на смерть, а только своих "сыновей", которые официально отказывались от семьи... К вопросу о героях-таранщиках, с какого перепою олег К. взял, что они "собирались и надеялись выжить"?! Отправляя полутора-двухтонную машину в последнее пике они "надеялись выжить"??!! Ну, ежли только надеяться на спайдер-мэна...
    Японские фанатики выполнили свой долг перед своим императором, после чего их атаки были официально (!) признаны неэффективными, и части божественного ветра, (который полвека назад разметал монгольский флот), были признаны неэффективными. За два года до окончания войны, кстати. Да учите же вы историю, наконец!!!
    1. Shogun23 14 января 2014 00:11
      Цитата: Ulairy
      божественного ветра, (который полвека назад разметал монгольский флот)
      полвека?, а может всё таки 650 лет?
      Shogun23
      1. Ulairy 16 января 2014 20:06
        М-да, опечатка, пардон, был пьян... Спасибо.
  41. soldier of fortune 13 января 2014 21:40
    [quote/]это было ОРУЖИЕ. Мощная крылатая ракета — прообраз современных «Гарпунов» и «Гранитов», оснащенная самой надежной и совершенной системой наведения — живым человеком.


    Любой технарь связанный с АСУ, ПВС и РТ знает абсолютную истину о том, что в любой технологической системе самый ненадёжный и непредсказуемый элемент это ЧЕЛОВЕК (как не прискорбно :)

    И если бы Японцы лучше летали, точнее клали в цели бомбы и стреляли, то нанесли бы куда больший урон противнику. Не говоря уже о вожможности разработки непилотируемых ДУ крылатых ракет и бомб.

    Но история не знает сослагательного наклонения, поэтому..... ТАРАН - ОРУЖИЕ ГЕРОЕВ ! :)
    soldier of fortune
  • Nayhas 13 января 2014 21:50
    Я считаю, что те кто посылал молодых парней на заведомую смерть после поражения страны должны были сделать себе сепоку, да именно сепоку! Это позор жить дальше осознавая, что кто-то по твоему приказу отдал свою жизнь, а ты живешь дальше, ешь, пьёшь, любишь жену...
  • Иван Тарасов 13 января 2014 22:10
    Торпедоносцы нужно было нормальные выпускать и истребители сопровождения, а не людей гробить.
  • Altona 13 января 2014 22:49
    Цитата: Nexus 6
    И заостренные бамбуковые палки раздавали...

    -----------------------
    Кстати, слово "стимул" означает заостренный колышек на дне ямы-ловушки, а не какой-нибудь пряник...
  • ViewFromUSA 13 января 2014 23:10
    Немного истории - первая высадка на японскую территорию американскими войсками произошла в 19 февр. 1945 года на остров Iwo Jima. Сейчас историки говорят, что этот остров не представлял никакой стратегической важности ни для Армии, ни для Флота. На острове был многочисленный персонал японской армии и победа обошлась армии США очень дорого, погибло очень много с обеих сторон, из 22 тыс. японских солдат в плен взято около 216, и то сильно раненых или без сознания. Бомбардировки Токио (погибло около 100 тыс. жителей) и других городов не привело к капитуляции. Как понятно из статьи японцы в корне не признавали идеи “сдаться в плен”. Они могли подчиниться ТОЛЬКО приказу своего императора. США было озабочено кол-вом своих потерь на острове, можно представить что ждало армию на главных японских островах. А заставить страну капитулировать мог только император. Поэтому было принято решение использовать атомные бомбы, и только после второй император отдал приказ прекратить сопротивление и объявил о капитуляции. На него покушались из-за этого, но это другая история.
    ViewFromUSA
  • serezhafili 13 января 2014 23:27
    Простите, но какая разница между тем, кто обвязавшись гранатами бросается под немецкий танк, тем, кто направляет свой вполне исправный самолёт на американский авианосец и тем, кто направляет свой Мессершмит с неизрасходованным боезапасом на Летающую крепость?! Героизм не имеет национальности! А все разговоры об эффективности это лишь попытки оправдаться почему Я так не могу... Кстати, эффективность камикадзе была очень высокой!
    1. Assistant 13 января 2014 23:59
      какая разница между тем, кто обвязавшись гранатами бросается под немецкий танк, тем, кто направляет свой вполне исправный самолёт на американский авианосец


      Может, в том, что пехотинец изначально (по уставу) не должен был бросаться под танк. Он должен был с винтовкой прикрывать от немецкой пехоты противотанковую пушку (вообще какую-нибудь пушку, противотанковое ружьё). Но в бою оказалось, что немецких танков выехало в 10 раз больше, чем планировалось, пушка была разбита, а танк - вот он, катится прямо на солдата. Более умелый солдат уже попытался подползти и бросить гранату с расстояния - его расстреляли из танкового пулемёта (немцы оказались ещё и умелыми танкистами), а граната не долетела. И у солдата выбор: всё равно погибнуть, или погибнуть, захватив с собой танк. И выбор он делает на поле боя. И если ситуация на поле боя менялась (подоспевали советские танки, например), то уже не надо было бросаться на танк.
      А камикадзе изначально, при наборе, знали, что им придётся погибнуть. Что они возвращаются на базу, только пока не найдут первой достойной цели для тарана.
      1. serezhafili 14 января 2014 00:10
        Да я не о том... Я о том, что пожертвовать своей жизнью ради того, чтобы жили остальные - это верх героизма...
    2. Ulairy 16 января 2014 20:18
      Прощаю, но разница в том, кто бросается на русской земле под немецкий танк, кто направляет свой немецкий Мe-125 на немецкой земле на американский B-25 и уж точно, кто направляет свой исправный японский Zero на чужой территории на чужие авианосцы. Героизм есть героизм, "юбер алесс" тоже есть...
  • Федерал 14 января 2014 00:10
    мне только интересно откуда автор знает о чем думал "Капитан Гастелло или капитан Флемминг, таранивший на горящем бомбардировщике японский крейсер «Микума" Поразительная телепатия а по сути ахинея....
    Федерал
    1. SWEET_SIXTEEN 14 января 2014 00:41
      Когда таранил - уже не думал ни о чем. Выбора у него не осталась

      Но когда утром получал инструктаж и садился в самолет - очень надеялся вернуться. В отличии от японцев, которые сразу знали куда они летят
  • serezhafili 14 января 2014 01:00
    Я о том, что называть их самоубийцами просто кощунство...
  • Kars 15 января 2014 19:51
    ______________________
    1. SWEET_SIXTEEN 15 января 2014 20:09
      Спс. А откуда эта схема? кто считал?

      У меня снова лажа с почтой
      1. Kars 15 января 2014 20:18
        Из статьи Тесленко,а вот кто считал.
        http://www.uic.unn.ru/~teog/

        по моему откуда то отсюда
    2. badger1974 16 января 2014 17:08
      а вот интересный случай при испытании ПКР П-35---Ряд пусков был проведен по мишеням: недостроенному лидеру эскадренных миноносцев "Киев" проекта 48 и танкеру "Низами". Одной ракеты, причем с инертной боевой частью (без взрывчатого вещества), оказалось достаточно для потопления лидера водоизмещением 2500 т. Ракета попала в левую скулу, вскрыла палубу, как консервную банку, по длине около 50 м, далее ракета разрушилась, а ее двигатель пробил днище, и через 3 минуты лидер затонул.---попадение в скулу я так понимаю это как раз зона полного рикошета, а это инертная часть без ВВ, а ежели б все 300 кг ..., да и на современных ПКР манёвр делается с "горкой" по японски
      badger1974
  • Игарр 15 января 2014 20:17
    Всем привет..
    Ольг, огромное спасибо за материал... читал с экстазом..
    Только на днях посмотрел ....47 ронинов... да на еще впечатления, детские, от рассказов деда о войне с япами..
    Ты, как всегда, великолепен. Что у тебя за Гугл-поисковик? Свой, что ли, изобрел?
    Одно понять не могу - чогой-то ты так против экранопланов?
    Салют !!!
  • badger1974 16 января 2014 22:10
    Цитата: Ulairy
    немецкий Мe-125
    с героизмом всё понятно, чет протакой немецкий самолёт не встречал, что за неизвестная машина, был факт таранов группой смертников "гинденбург" на изношеных двигателях , со снятым вооружением для поднятия "потолка" Ме-109Г,
    в люфтваффе вообще таранов небыло, были столкновения, были факты столкновения Ме-262 , но это не тараны, про применения Ме-163 неизвестно, Ме-110 и его модификации "ночники",у которых фактов столкновений вообще небыло, а что такое Ме-125?а с героизмом всё понятно,
    badger1974
  • Информация

    Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
    Картина дня