Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Перед смертью Калашников написал покаянное письмо патриарху

Создатель АК-47 пожаловался на душевную боль из-за того, что его творение лишало людей жизни

Перед смертью Калашников написал покаянное письмо патриарху

Легендарный оружейный конструктор, создатель автомата АК-47 Михаил Тимофеевич Калашников, скончавшийся 23 декабря 2013 года, за полгода до смерти написал Патриарху Московскому и Всея Руси Кириллу покаянное письмо (есть в распоряжении «Известий»). В нем конструктор делится с главой РПЦ душевными переживаниями и сомнениями по поводу своей ответственности за смерти людей, убитых из автомата, который он создал.

«Моя душевная боль нестерпима, один и тот же неразрешимый вопрос: коль мой автомат лишал людей жизни, стало быть и я, Михайло Калашников, девяноста три года от роду, сын крестьянки, христианин и православный по вере своей, повинен в смерти людей, пусть даже врага?» — спрашивает Калашников у патриарха.


Также в письме он делится мыслями о судьбах страны и человечества.

«Да, увеличивается количество храмов и монастырей на нашей земле, а зло все равно не убывает!.. Добро и зло живут, соседствуют, борются и, что самое страшное, смиряются друг с другом в душах людей — вот к чему я пришел на закате своей земной жизни. Получается какой-то вечный двигатель, который я так хотел изобрести в молодые годы. Свет и тень, добро и зло — две противоположности одного целого, не способного существовать друг без друга? И неужели Всевышний все так и устроил? И человечеству прозябать вечно в таком соотношении?» — спрашивает конструктор.

Особую роль в улучшении дел Калашников отводит Русской православной церкви, которая, по его словам, «несет миру святые ценности добра и милосердия»:

«И меня Господь надоумил приблизиться на склоне лет с помощью моих друзей к святым таинствам Христовым, исповедоваться и причаститься Телом и Кровью Христовыми».

Калашников также напоминает, что вместо музея его имени в Ижевске был построен Свято-Михайловский собор.

«Когда в 91 год от роду я переступил порог Храма, на душе моей было волнение и чувство… такое, как будто я уже здесь был… Такое чувство дается, наверное, только крещеному человеку. Как же хорошо, пронеслась тогда в голове мысль, что отказал я в строительстве музея моего имени на этом месте», — делится впечатлениями Калашников.

С особенной теплотой Калашников вспоминает, что высадил возле этого храма саженец сибирского кедра, привезенный с его родины — из села Курья Алтайского края.

«Будут люди смотреть на Храм и на Дерево и думать об этом соседстве двух вечных символов Добра и Жизни. И моя душа будет радоваться, наблюдая с высот небесных за этой красотой и благодатью», — написал Калашников.

Патриарху он желает «доброго здоровья» и помощи Всевышнего «в трудах во имя человечества и во благо граждан России».

«На Вас уповаю в своих грешных раздумьях, на Ваше пастырское слово и Вашу прозорливую мудрость. Смотрю и слушаю Ваши проповеди и ответы на письма мирян, чьи души пребывают в житейских смятениях. Многим Вы помогаете Божьим Словом, люди очень нуждаются в духовной поддержке», — отмечает Калашников в письме.

Пресс-секретарь патриарха Кирилла Александр Волков сообщил «Известиям», что письмо Калашникова патриарх получил и даже написал ответ.

— Это письмо было очень уместным во время нападок на Церковь. Патриарх поблагодарил легендарного конструктора за внимание и позицию и ответил, что Михаил Тимофеевич являл собой пример патриотизма и правильного отношения к стране, — отметил Волков.

Он добавил, что по поводу ответственности конструктора автомата за гибель людей у Церкви есть вполне определенная позиция: когда оружие служит защите Отечества, Церковь поддерживает и его создателей, и военнослужащих, которые его применяют.

— Он придумал этот автомат для защиты своей страны, а не для того, чтобы им пользовались террористы Саудовской Аравии, — пояснил Волков.

Документ, датированный 7 апреля, копия которого есть в распоряжении «Известий», содержит две страницы машинописного текста и рукописную подпись самого конструктора.

Дочь конструктора Елена Калашникова полагает, что такой большой и ответственный текст ее отец мог написать с помощью настоятеля Михайловского собора отца Виктора, который упоминается в письме.

— Последние годы его письма готовила я, но к этому письму отношения не имею, — пояснила «Известиям» Елена Михайловна.

Она также призвала не относиться к смене убеждений Михаила Тимофеевича слишком категорично.

— Конечно, нельзя сказать, что он ходил на службы и жил строго по заповедям. Надо понимать, какое это было поколение. Ведь можно говорить о вере в Бога, но не верить. А можно верить и никогда об этом не сказать. Михаил Тимофеевич никогда не выкладывал на поверхность то, что чувствовал. Я, помню, в 1999 году ему принесла крестик, надела, можно сказать, заставила надеть, и говорю: «Перекрестись», а он: «Не могу, рука не поднимается», просто руку прикладывал к сердцу, — вспоминает дочь Калашникова.

Кроме описания духовных переживаний письмо создателя АК-47 содержит и мысли по поводу отечественного оружейного комплекса, слабость которого сам Калашников испытал в 1941 году.

«Как же так, такая держава, такая мощная оборонная промышленность, такая сильная конструкторская школа, столько замечательных образцов оружия было в заделе, а оказавшись на поле боя, я и мои фронтовые соратники не смогли себя защитить. У нас не было автоматов и пулеметов, а легендарная винтовка Мосина и та одна на троих», — вспоминает Калашников в письме патриарху.

Примечательно, что свой автомат АК-47 Калашников называет в письме «чудо-оружие», а «главного соперника — американцев» — «друзьями».

«Мы всегда шли в ногу со временем, мы опережали в чем-то нашего главного соперника — американцев и при этом на человеческом уровне были друзьями, хотя и служили разным, непримиримым в те годы общественным системам», — пишет конструктор.

Конструкторы и ученые, создававшие оружие, довольно часто к концу жизни разочаровывались в своих творениях. Создатель атомной бомбы Роберт Оппенгеймер был потрясен разрушающей силой им же созданного оружия после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки. Он испытывал чувство вины и с тех пор активно боролся против применения и новых разработок подобного оружия. В 1954 году за выступление против создания водородной бомбы и за использование атомной энергии лишь в мирных целях Оппенгеймер был снят со всех постов, связанных с проведением секретных работ.

Впрочем, далеко не все создатели оружия испытывали угрызения совести. Отец водородной бомбы Андрей Сахаров, до конца жизни считал свою работу по ее созданию правильной и полезной.

«Сахаров до конца своих дней считал, что ситуация, при которой сверхоружие сосредоточено в одних руках, чревата огромной опасностью. И в этом утверждении, независимо от того, правильно оно или неправильно, нет ни грана антиамериканизма или ксенофобии, а только научный анализ, свободный от каких-либо идеологических или национальных предрассудков... — писал Сергей Ковалев — Не думаю, что он опасался неспровоцированной ядерной агрессии со стороны США; но он полагал, что при отсутствии ядерного равновесия многократно возрастает опасность возникновения «обычной» войны, которая неизбежно перерастет в Третью мировую. То есть он рассматривал свою работу над водородной бомбой как средство предотвращения глобальной катастрофы («А.Д. Сахаров: ответственность перед разумом». — Известия. 21 мая 1998 г.).

Перед смертью Калашников написал покаянное письмо патриарху

Перед смертью Калашников написал покаянное письмо патриарху
Первоисточник: http://izvestia.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 219
  1. Vasia Kruger 13 января 2014 11:17
    Утка это. Церковь пиарится имхо.
    1. Самаритянин 13 января 2014 11:24
      Уважаемый Михаил Тимофеевич своим изобретением Вы спасли миллионы жизней нашей страны, неизвестно чего более враг боялся, ЯО или АК!!!
      1. Старфиш 13 января 2014 11:30
        Калашников человек, нет, даже так ЧЕЛОВЕЧИЩЕ.
        1. Esso 13 января 2014 12:42
          Михаил Тимофеевич,вы вооружили наших защитников, лучшим оружием всех времен, пусть земля вам будет пухом,низкий вам поклон, вы создали инструмент,а как его будут использовать каждый,кому попадает это оружие берет ответственность на себя."убивает не оружие,убивает человек"
          Вы исповедаетесь не перед патриархом, а перед Богом,когда встретитесь с ним!
          1. sledgehammer102 13 января 2014 13:19
            Цитата: Esso
            Вы исповедаетесь не перед патриархом, а перед Богом,когда встретитесь с ним!


            За все то, что мы о вас знаем,Михаил Тимофеевич, Вам каяться и извиняться незачем.
            1. Ptah 13 января 2014 14:09
              Цитата: sledgehammer102
              Вам каяться и извиняться незачем.

              Безгрешных людей нет. Безсмертных тоже. И мы с вами тоже таковыми не являемся.
              Это личное желание Михаила Тимофеевича. Человека очень сильной воли, и высокопорядочного так же. Нам не дано постичь, какие цели преследовал пожилой человек, но он совершил, в принципе, привычный поступок для христианина, что только добавляет ему уважения среди русских (и не только).
              Вечная память русскому самородку, так много сделавшему для потомков!
              1. sledgehammer102 13 января 2014 18:09
                Цитата: Ptah
                Безгрешных людей нет. Безсмертных тоже. И мы с вами тоже таковыми не являемся.


                Согласен с вами. Поэтому и написал "из того, что мы о вас знаем"
                1. Geisenberg 13 января 2014 23:39
                  Цитата: sledgehammer102
                  Цитата: Ptah
                  Безгрешных людей нет. Безсмертных тоже. И мы с вами тоже таковыми не являемся.


                  Согласен с вами. Поэтому и написал "из того, что мы о вас знаем"


                  Добавлю - то чего не знаем, просто пропустим из уважения к тому что знаем.
              2. квирит 13 января 2014 20:26
                Цитата: Ptah
                Безгрешных людей нет. Безсмертных тоже

                Божественное есть в каждом человеке ,это его Душа .Удачного Перерождения Михаилу Тимофеичу,в следующей жизни.
        2. GreatRussia 13 января 2014 15:49
          Цитата: Vasia Kruger
          Утка это. Церковь пиарится имхо.

          Не злитесь.











          http://bb-spb-nevskoe.livejournal.com/57093.html
          1. квирит 13 января 2014 20:28
            Цитата: GreatRussia
            Не злитесь.

            попам просто захотелось попиарится под тенью его славы.В честь Калашникова М.Т. надо называть улицы в каждом городе.
            1. Nick 13 января 2014 23:14
              Цитата: квирит
              попам просто захотелось попиарится под тенью его славы.

              Заметьте, вы тоже пиаритесь на славе Калашникова...
              Цитата: квирит
              В честь Калашникова М.Т. надо называть улицы в каждом городе.

              Тут я с вами согласен!
            2. saber1357 14 января 2014 00:19
              О, иноцы комментируют. То Крюгер (Фредди), то какой-то квирит (хрен знает откуда выискался). Откуда вы все понаехали-то, а?
              saber1357
              1. квирит 14 января 2014 06:47
                Цитата: saber1357
                О, иноцы комментируют. То Крюгер (Фредди), то какой-то квирит (хрен знает откуда выискался). Откуда вы все понаехали-то, а?

                На этом сайте есть ники поэкзотичнее.Википедия:Квири́ты (лат. Quirites) — в Древнем Риме эпохи республики название римских граждан (cives), употреблявшееся обычно в официальных обращениях (Populus Romanus Quiritium).
          2. Украине Слава 14 января 2014 06:48
            Цитата: GreatRussia
            Не злитесь.

            Хорошие фотографии! Вера православная - вера истинная. Жаль руководство РПЦ к ней не имеет никакого отношения.
            Украине Слава
      2. GreatRussia 13 января 2014 15:33
        Цитата: Самаритянин
        Уважаемый Михаил Тимофеевич своим изобретением Вы спасли миллионы жизней нашей страны, неизвестно чего более враг боялся, ЯО или АК!!!

        Вот именно! Царствие ему небесное и вечная память!
      3. Geisenberg 13 января 2014 23:38
        Цитата: Самаритянин
        Уважаемый Михаил Тимофеевич своим изобретением Вы спасли миллионы жизней нашей страны, неизвестно чего более враг боялся, ЯО или АК!!!


        Я бы сказал, что одним только фактом своего существования он спаси людей больше, чем эти самые люди убили в последних войнах.

        Правильно сказано убивает не оружие, а рука его направляющая. Калашников и сам примерно то же говорил.
      4. Русич51 14 января 2014 18:02
        Цитата: Самаритянин
        Уважаемый Михаил Тимофеевич своим изобретением Вы спасли миллионы жизней нашей страны, неизвестно чего более враг боялся, ЯО или АК!!!

        Калашников настоящий человек, если и было это письмо, то ему совершенно не стоило беспокоиться о своей душе. Это оружие помогло честным людям бороться со злом.
        Русич51
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. Александр романов 13 января 2014 14:38
      Вам минус,хотя вашкомент не сильно отличается от комента с украинского бандеровского саита.Вам там лучше такие кометы писать,там вас поддержат.

      покаяние дедули
      не уж то и вправду на старости лет дедушка уверовал что это его автомат?
      13.01.2014 07:19
      Ответить
      Мне нравится 7


      Циник
      Нашел кому писать покаянное письмо.- Гундяйке. Он бы еще написал покаянное письмо дьяволу.
      13.01.2014 07:24
      Ответить
      Мне нравится 9


      ghjk
      Гундяй сам покаянное письмо написал и подпись подделал.
      13.01.2014 09:26
      Ответить
      Мне нравится


      подумал
      перед смертью - а вдруг оно существует, покаюсь на всякий случай
      13.01.2014 07:46
      Ответить
      Мне нравится
      сотнік
      Красава русский народ... только совести нет.
      13.01.2014 07:48
      Ответить
      Мне нравится


      ех
      я то думал покается, что автомат украл у Шмайсера...
      13.01.2014 07:52
      Ответить
      Мне нравится 1


      Вот такие коменты на патриотическом украинском саите.http://censor.net.ua/news/266185/pered_smertyu_konstruktor_kalashnikov_nap
      isal_pokayannoe_pismo_kirillu_stalo_byt_ya_povinen_v_smerti
      1. Самаритянин 13 января 2014 16:17
        Прошел по ссылке.... Почитал и просто в шоке от количества тролей-подонков
      2. Украине Слава 14 января 2014 06:44
        Цитата: Александр романов
        Вот такие коменты на патриотическом украинском саите.http://censor.net.ua/news/266185/pered_smertyu_konstruktor_kalashnikov_nap

        isal_pokayannoe_pismo_kirillu_stalo_byt_ya_povinen_v_smerti

        Свинья везде грязь найдет, найдет и соврет. С каких пор цензор нет стал патриотическим сайтом?
        Украине Слава
    5. Комментарий был удален.
    6. Комментарий был удален.
      1. Наводлом 13 января 2014 18:17
        не забывай про душу
        1. saber1357 14 января 2014 00:21
          Да не, это тот самый хрущ, с кузькиной матерью и всем прочим. Которого тов. Сталин в свое время не углядел до конца (а может и углядел, кто знает, просто старый стал).
          saber1357
      2. saber1357 14 января 2014 00:20
        Так это ты, Хрущ, говорил "Последнего попа по ТВ увидим". Смотри, жив еще, курилка похабная, кукурузина с полей.
        saber1357
    7. Христианин 13 января 2014 17:25
      Царство Небесное! Православие-или смерть!!!
      Христианин
      1. Комментарий был удален.
      2. Hon 13 января 2014 17:43
        Цитата: Христианин
        Царство Небесное! Православие-или смерть!!!

        Эка вас вштырило belay Закусывать надо...
        Hon
      3. с1н7т 13 января 2014 18:28
        В дурдом интернет провели?
        с1н7т
        1. Ptah 14 января 2014 03:02
          Цитата: с1н7т
          В дурдом интернет провели?

          Раз Вы что-то уже написали - значит да.

          Это был не призыв к массовому принятию христианства, а призыв задуматься, что нас ждёт в скором будущем если пойдём по пути европии.
          1. Комментарий был удален.
          2. Hon 14 января 2014 09:40
            Цитата: Ptah
            Это был не призыв к массовому принятию христианства, а призыв задуматься, что нас ждёт в скором будущем если пойдём по пути европии.

            Ага...
            Hon
            1. Христианин 14 января 2014 18:56
              Что в этом фото вас не устраивает!? Русские православные воины-патриоты!? А Пересвет и Ослябя!?
              Христианин
      4. Setrac 13 января 2014 22:28
        Цитата: Христианин
        Царство Небесное! Православие-или смерть!!!

        Старая байка.
        Если Бога нет, то правильно что я в него не верю. А если Бог есть, то какая религия правильная? Лучше быть атеистом, чем еретиком.
        1. saber1357 14 января 2014 00:22
          Лучше быть чудаком, чем м...ком (или п...ком). Чего и Вам желаю!
          saber1357
    8. с1н7т 13 января 2014 18:31
      Цитата: Vasia Kruger
      Церковь пиарится

      Причём безбожно! laughing
      с1н7т
    9. невидимка 13 января 2014 20:43
      За что человеку столько минусов?
      Оформление покаянного письма? Пиар.
      Раб божий, конструктор? Пиар.
      Одна винтовка на троих? Слов нет!!!
      Михаил Тимофеевич, как истинно русский человек, жил, творил ради своей Родины!!!
      Его смерть. великая потеря для русских(советских) людей!
      Скорбеть надо. А это пиар, чистейшей воды.
      1. Галина 14 января 2014 02:29
        Цитата "Одна винтовка на троих? Слов нет!!!"
        А моя свекровь, пережившая войну, о том же рассказывала. Она была женщиной простой, из-под Орла. Пережила и отступление наших войск, и оккупацию, и возвращение наших. Рассказывала о том, что и винтовка одна на нескольких солдат была, и о том, что патронов не было. Когда убитых наших солдат с поля боя собирали, то находили у них в карманах пшеницу, овес, фасоль - все, что можно было поесть. Всяко было.
        Цитата: "Раб божий, конструктор? Пиар." Не совсем понятна Ваша реакция на слова о пиаре. Одно лишь скажу тем, кто сомневается в подлинности письма конструктора Калашникова: кто из вас нынче на пороге Вечности, подобно Михаилу Тимофеевичу в момент написания им послания Патриарху, чтоб так цинично отвергать то, о чем не знает? Лучше не дерзайте, чтоб потом на пороге своей кончины не раскаиваться.
        А рабу Божиему Михаилу вечная память.
        Галина
        1. GreatRussia 14 января 2014 02:32
          Галина, +1!
        2. невидимка 14 января 2014 20:35
          Галина, одна винтовка на троих, утка кочующая от издания к изданию. Оружие ломалось, терялось, бросалось на конец! Но уж винтовок хватало. См. статистику.
          Вам не кажется, что говорят раб божий Михаил? А не конструктор Михаил? Уж не знаю...
          Цинизм. Вы не находите, что цинизм состоит в опубликовании, сугубо личного письма? Родственники так решили...
          Истинно умные люди живут, делают ошибки (как же без них), раскаиваются, делают выводы...
          Дерзайте, Галина, дерзайте.
    10. Курбашиоглы 13 января 2014 22:28
      Цитата: Vasia Kruger
      Утка это. Церковь пиарится имхо.


      Больше на диверсию смахивает.
      Курбашиоглы
      1. saber1357 14 января 2014 00:23
        Во, апять иностранец, кааментируэт... Все им ваххабитам, неймется, а, аткыда ани иедут, иеуды...
        saber1357
        1. Ptah 14 января 2014 00:40
          Прощаться с тобой будем? Или предложить админам взять на заметочку твой IPшник. Чтобы в следующей реге не смог пройти.
          Скрыть-то его у тебя всё равно не получится. Для этого нужно минимум серого в-ва в башке, которое у тебя отсутствует.
          1. Курбашиоглы 14 января 2014 19:01
            Цитата: Ptah
            Прощаться с тобой будем?

            за каму это?
            Курбашиоглы
    11. Geisenberg 13 января 2014 23:35
      Цитата: Vasia Kruger
      Утка это. Церковь пиарится имхо.


      Такое ощущение, что Калашников сначало в известия написал. Если даже и было письмо то как оно в газету попало ? Патриарха на мыло ??

      Чисто мое мнение - Церковь тут непричем . Мразь из СМИ пиарится и Человека после смерти в грязь пытаются втоптать. Яиц за такое надо лишать.
      1. Vasia Kruger 14 января 2014 09:46
        Согласен, возможно и не в церкви дело. Не суть в общем. Отвратительно что это письмо вообще на свет попало.
        Тем более личное вроде как письмо.
    12. saber1357 14 января 2014 00:17
      Potchmemu Vasia-to - FREDIA KRUGER , VYSHLO is temnyh podvoroten amerikanskih
      saber1357
    13. Украине Слава 14 января 2014 06:43
      Цитата: Vasia Kruger
      Утка это. Церковь пиарится имхо.

      Гундяй о тайне исповеди не слышал.
      Украине Слава
    14. Валькирия 14 января 2014 08:46
      А я вот тоже об этом подумала, когда читала. Не мог ли этот священник подделать письмо или подсунуть на подпись Калашникову готовый текст? Как-то очень странно, что после его смерти вдруг всплыло это письмо. Не очень-то эти сюси-муси похожи на советского офицера. Почему при жизни не было опубликовано?
  2. Alerii 13 января 2014 11:23
    Очень похоже на пиар РПЦ.
    1. Anper 13 января 2014 12:34
      Странно как-то. Для чего в личное письмо, подписанное личной рукой, впечатывать свои фотографии,оформлять рамкой,печатать(!) дату - это же не статья.
      1. baltika-18 13 января 2014 13:11
        Цитата: Anper
        Странно как-то. Для чего в личное письмо, подписанное личной рукой, впечатывать свои фотографии,оформлять рамкой,печатать(!) дату

        Да с оформлением похоже переборщили.Выглядит неправдоподобно.
        1. Detector 13 января 2014 13:41
          Если бы сам Калашников оформлял письмо, то согласен на 100%. Не скромно. Но в статье сказано, что Дочь конструктора Елена Калашникова полагает, что такой большой и ответственный текст ее отец мог написать с помощью настоятеля Михайловского собора отца Виктора

          Вот настоятель храма и сделал оформление.
          А у Михаила Калашникова были проблемы со здроровьем, сам не мог.
          Detector
          1. Anper 13 января 2014 13:58
            И еще - там написано, что мир до 1991 года... был зыбким, озлобленным, противоречивым.От имени Калашникова. Мог ли он так написать?Ведь логика этой фразы понятна - после 1991 года мир стал незыбким, неозлобленным, непротиворечивым.
            Кроме того, зачем после слов Раб Божий писать еще конструктор? Он ведь как раз за эту свою профессию кается.Если это письмо и оформлял отец Виктор, то, извините, вписал он туда исключительно свои мысли.
            1. GreatRussia 13 января 2014 15:35
              Цитата: Anper
              И еще - там написано, что мир до 1991 года... был зыбким, озлобленным, противоречивым

              Так он и сейчас остался:


            2. Валькирия 14 января 2014 08:55
              Логично, очень логично. Тоже так считаю. Ну не похоже это на Калашникова.
              1. MAKCs 14 января 2014 10:52
                Может быть я ошибаюсь,но АК-47 это западное обозначение,а у нас во всех документах он назывался просто АК.Если это так то почему было употреблено именно это название?
          2. baltika-18 13 января 2014 14:12
            Цитата: Detector
            Дочь конструктора Елена Калашникова полагает, что такой большой и ответственный текст ее отец мог написать с помощью настоятеля Михайловского собора отца Виктора

            Это многое объясняет,кстати.Стиль изложения и объём,и оформление именно "поповский",а никак не технаря.Как вариант пришёл батюшка с предложением душу облегчить,возможно даже по заданию "редакции",а не по собственной инициативе,мол подпиши Михаил Тимофеевич,все мы не вечны.Человек в годах,здоровье слабое уже,почему бы и нет.
            1. Валькирия 14 января 2014 08:57
              Вполне возможно, что и так было, подписал, не глядя.
        2. Комментарий был удален.
        3. 3.7.964 13 января 2014 15:02
          Цитата: baltika-18
          Да с оформлением похоже переборщили.Выглядит неправдоподобно.

          Три аргумента о странности этого письма...
          1 аргумент: Сравните подпись Калашникова за 2013 год на письме к Патриарху ... http://izvestia.ru/news/563827#add_comment ... и подпись Калашникова на письме к работникам Ижмаша за 2005 год .. http://amnesty.org.ru/node/386 ... Есть мнение 1) или кто-то подмахнул за Калашникова 2) или будучи тежело больным и в невменяемом состоянии, лежа, Калашников подписал НЕ читая эту бумажку... об этом говорит наклон подписи, положение букв, отсуствие точки, отсутствие нижнего бублика, интервалы между буквами, и т.д. ...Визуально эти расхождения может определить любой человек - Подписи не Схожи!!!... В любом случае, дело с письмом патриарху - не чистое (или воспользовались его беспомощным состоянием или подделка)!!! ... 2 аргумент: Один юридически скользкий момент ... А давал ли Клашников Патриарху разрешение на публикацию частного письма??? ... Ведь в самом письме об этом ни сказано ни слова... А в соответствии с п. 7 ст. 3 ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях РФ" от 26 сентября 1997г. тайна исповеди охраняется законом.... А в п. 2 ст. 23 Конституции РФ говорится, что "Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений."... Получается, что Патриарх нарушил тайну исповеди и Конституцию России!!! ...
          3 аргумент: В статье сказано, что письмо от Калашникова написано за пол года до смерти... дата смерти 23.12.2013, следовательно пол года назад, это - июль 2013 года - дата написания письма... НО!!! в правом верхнем углу на письме стоит дата регистрации входящего номера 09.05.2012 год... КАк такое может быть???... http://content.izvestia.ru/media/3/news/2014/01/563827/PP001.jpg
          Опять в РПЦ фотошоп не сработал... подделочка с датами???
          3.7.964
          1. 3.7.964 13 января 2014 16:52
            Цитата: 3.7.964
            Опять в РПЦ фотошоп не сработал... подделочка с датами???

            Обращаюсь ко всем минусующим мой пост. Дядьке, Йошкином коту, Грит Раше, романову и т.д. Почему вы, уважаемые форумчане, молча ставите минусы, и ни разу не ответили на мои приведенные аргументы, своими контраргументами. Похоже на то что их у вас просто не существует, и вы перешли на молчаливые минусы, или как романов в откровенный троллинг с угрозами.
            Еще один живой вопрос: почему Патриарх РПЦ вживую не приехал к Калашникову ... или у великого Патрарха масть не та, что б общаться в живую с "каким-то" Калашников... Это поведение достойно Патриарха?
            3.7.964
            1. Anper 13 января 2014 17:27
              Ко мне тоже обращайтесь - жму человеку на плюс, а у него минус вылетает belay
            2. РУСС 13 января 2014 18:17
              Не Вам оценивать и судить Патриарха и его деяния, необязательно нужны личные встречи и в первую очередь нужна ли была такая встреча самому Калашникову? У Михаила Калашникова и без Патриарха ,было много встреч и бесед с священниками.

              Вам бы лучше на Украине разобраться с своими многочисленными доморощенными патриархами, которые расплодились после обретения независимости.
              1. 3.7.964 13 января 2014 18:37
                Цитата: РУСС
                Не Вам оценивать и судить Патриарха и его деяния,

                В соответствии с 5 Устава РПЦ: "Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация", таким образом, Патриарх является всего лишь избираемым должностным лицом юридического лица. В соответствии с законодательством РФ это означает, что Патриарх, как и любое другое должностое лицо, несет ответственность по законам РФ за подделку, мошенничество, клевету, обман потребителей, и по другим статям Уголовного Кодекса РФ. Таким образом, в соответствии с законами РФ, действия Патриарха могут иметь уголовно-правовую и гражданско-правовоую квалификацию, и более того, Патриарх может быть осуден за совершение противоправных деяний. Официальный сайт РПЦ http://www.patriarchia.ru/ua/db/text/1203391.html
                3.7.964
            3. Наводлом 13 января 2014 18:24
              Цитата: 3.7.964
              Почему вы, уважаемые форумчане, молча ставите минусы, и ни разу не ответили на мои приведенные аргументы, своими контраргументами

              Может, потому что Вы письмо от исповеди не отличаете?
              О чём ещё говорить?
              1. Комментарий был удален.
                1. Галина 14 января 2014 02:39
                  Что Вам - то Патриарх дурного сделал? Вы такую банальщину пишите, что Вам даже отвечать никто не хочет. А Вы все рветесь в спор и желаете аргументов. Не нравится Православие? Ну так объявите себя язычником, али сатанистом каким-нибудь, и все станет на свои места.
                  Галина
          2. Detector 13 января 2014 21:40
            На 1-й аргумент:
            В целом с вами можно согласиться, но окончательный вывод должны сделать специалисты криминалисты. У многих людей даже здоровых не постоянная подпись, она может в виду моторики руки немного варьироваться. Для окончательных выводов нужно просмотреть не менее десятка его подписей, думаю это вполне осуществимо.
            К примеру моя личная подпись редко получается одинаковой, мне нужно приложить максимум усилий (особенно в Банке), что бы она была похоже на ту, что в паспорте.

            На 2-й аргумент:
            Разрешение на публикацию частных писем могут давать родственники умершего.

            На 3-й аргумент:
            Ошибочное выражение "Пол года" принадлежит журналисту готовившему материал к изданию. На текст письма (его содержание), это никаким образом не влияет и не искажает.

            Резюме: Надо продолжить исследование, выводы делать рано.
            Detector
            1. 3.7.964 13 января 2014 21:54
              Цитата: Detector
              Разрешение на публикацию частных писем могут давать родственники умершего.

              Кто то может предоставить это разрешение?
              Цитата: Detector
              Ошибочное выражение "Пол года" принадлежит журналисту готовившему материал к изданию. На текст письма (его содержание), это никаким образом не влияет и не искажает.

              Аналогично, требуются доказательства, кто он такой, этот журналист? Анафему на него.
              3.7.964
              1. Detector 13 января 2014 22:28
                Цитата: 3.7.964
                Кто то может предоставить это разрешение?


                Сию секунду конечно не возможно, и еще не известно есть ли оно.
                Но так-же нет и обратной информации что его нет.

                И кстати, разглашение частной переписки насколько мне известно, запрещено третьей стороной, но не участниками самой переписки. Если письмо дал огласке Патриарх, то в этом нет ничего антизаконного. Данная переписка не является "исповедью", так как в ней нет упоминания содеянных грехов.

                Цитата: 3.7.964
                Аналогично, требуются доказательства, кто он такой, этот журналист? Анафему на него.


                Если вас так задел этот вопрос позвоните в редакцию Известий и узнайте. Заодно нам будет интересно узнать подробности.
                Detector
          3. квирит 13 января 2014 21:47
            Цитата: 3.7.964
            Опять в РПЦ фотошоп не сработал... подделочка с датами???

            Что вы какой фотошоп?не богохульствуите!
          4. saber1357 14 января 2014 00:28
            Вот, наконец-то, нормальный комментарий из серии "скептиков". Ну да, действительно, насчет разрешения на публикацию - это ведь одна из первых странностей, которая бросается в глаза. Газетчики опять воду мутят, неужели Михал Тимофеевич стал бы так выпячиваться. А насчет оформления с фото - так, извините, это вопрос стиля.
            saber1357
        4. Pirr 13 января 2014 20:04
          Цитата: baltika-18
          Да с оформлением похоже переборщили.Выглядит неправдоподобно.

          Попы, побойтесь бога! Хватит вам нанопыль пускать в глаза своей пастве.
          На самом деле есть красиво оформленный текст с некоей подписью. Надо уточнить у о. Виктора как он получил подпись (если получал).
          В разделе "Болезнь и смерть" биографии Калашникова сопоставьте время и даты событий и будет понятным, что поп был у постели больного в кризисный период течения болезни и возможно использовал больного в своих пакостных целях.
          Михаилу Тимофеевичу не в чем было каяться и уж тем более перед Гундяевым.
          В этом же разделе появилась информация об обсуждаемом письме!
          Родным и близким Михаила Тимофеевича желаю крепиться.
          Светские власти не дали вам возможности исполнить волю усопшего по захоронению и вот новая беда... Теперь со стороны служителей кадила - попов с уже видимыми рогами.
          Pirr
      2. Хрущ 13 января 2014 17:11
        100%-я еврейская пропаганда к гадалке не ходи
        Хрущ
      3. Nick 13 января 2014 23:20
        Цитата: Anper
        Для чего в личное письмо, подписанное личной рукой, впечатывать свои фотографии,оформлять рамкой,печатать(!) дату - это же не статья.

        Письмо напечатано на именном бланке, ничего необычного...
    2. Йошкин Кот 13 января 2014 13:22
      совсем глупый? не уважаешь Последнюю Волю Великого Человека? готов оплевать его? Только по тому, что он пришел в лоно Церкви? Церкви Его Предков?
      Йошкин Кот
    3. Комментарий был удален.
      1. Anper 13 января 2014 14:10
        Цитата: Йошкин Кот
        не уважаешь Последнюю Волю Великого Человека?
        А при чем здесь последняя воля? Калашников там желает доброго здоровья Патриарху.
    4. Дядька 13 января 2014 14:28
      Цитата: Alerii
      Очень похоже на пиар РПЦ.

      А вы разбираетесь в теме? Можете отличить архимандрита от епископа или Великий Вход от Херувимской?
    5. Setrac 13 января 2014 22:30
      Цитата: Alerii
      Очень похоже на пиар РПЦ.

      Другой вариант - пиар против РПЦ. Римский "батька" не дремлет.
      1. Комментарий был удален.
    6. saber1357 14 января 2014 00:24
      похож, комментарий еще одного м...ка
      saber1357
    7. Украине Слава 14 января 2014 06:52
      Цитата: Alerii
      Очень похоже на пиар РПЦ.

      Чем дольше живу, тем больше уверен - РПЦ и православие вещи не совместимые. То детишек совращают и бегут в Израиль, то друг друга... имеют. Странные они. Выгнать "святых отцов", отлучить от церкви. Чего чего, а уж истинно верующими людьми земля русская всегда была богата, вот и надо поставить святого старца во главе.
      Украине Слава
  3. Асгард 13 января 2014 11:25
    Б Р Е Д . Ц Е Р К В И

    Ф А Л Ь С И Ф И К А Ц И Я
    1. 3.7.964 13 января 2014 11:44
      Цитата: Асгард
      Б Р Е Д . Ц Е Р К В И Ф А Л Ь С И Ф И К А Ц И Я

      Согласен! Скоро всех каятся заставят, космонавтов, ученых, изобретателей. А не покаятся ли патриарху? За яхты, дворцы,роскошные автомобили, часы, попов -извращенцев, за детей умирающих от отсуствия денег на лекарства и операции.

      P.S
      Лично для "ацкого" модератора романова. Прошу заметить, что не на Веру я топаю, а на определенную личность, или группу так называемых, "духовных" лиц, погрязших в роскоши, и при этом цинично пиарятся на смерти уважаемого человека! Человека,сделавшего для страны, больше чем все патриархи вместе взятые.
      3.7.964
      1. cdrt 13 января 2014 12:51
        Ну, наверное стоит отделять проблемы ЗАО "РПЦ" от Православной Веры.

        Калашников писал (если конечно не утка все это письмо), как верующий главе церкви, который для него обладает духовным авторитетом.

        А то, что мучился вопросом - тоже в плюс ему.

        Проблема то реально существует.
        Да, АК стало оружием защитников отечества, и это в плюс.
        Но...как-то читал, что на сегодня в мире из АК убивают ежедневно больше людей, чем любым другим видом оружия.
        Видимо именно это и мучило М.Т.Калашникова.

        Так что, земля пухом и царствие небесное рабу божьему Михаилу Калашникову.
        1. Асгард 13 января 2014 13:23
          Вы почитайте письмо внимательно...
          Это мог написать кто угодно(читавший евангелие и библию)) и ничего более)))
          шучу.
          Но не Советский инженер, не замеченный в симпатиях к церкви, разбирающийся в вопросах веры и называющий себя РАБОМ...

          Это письмо похоже на БРЕД сумашедшего.
          И почему об этом письме стало внезапно известно после смерти...
          Раба Божьего)))))
          И почему родственники об этом не слышали(и даже не подозревали))))

          Это ПРОВОКАЦИЯ.бУМАГА С ВЕНЗЕЛЯМИ ДЛЯ ПРИДАНИЯ ДОСТОВЕРНОСТИ, однако написано машинописно...
          стилистика, образ мышления, способ построения предложений-не соответствуют СОВЕТСКОМУ КОНСТРУКТОРУ
          М.Т.Калашникову.


          Ничего святого, еще Душа Великого Человека не успокоилась(40 дней)) а уже к имени ЕГО примазываются....
          1. Комментарий был удален.
          2. GregAzov 13 января 2014 14:27
            Асгард (2) "Вы почитайте письмо внимательно..."
            На бред, извините, похоже Ваше писание. Вы отказываетесь видеть очевидный факт передачи денег с постройки музея на постройку Храма. Одного этого факта достаточно для подтверждения исповедания Православной веры.
            Не понимаю какая ... пришпандорила мне Гейропейский флаг
            1. Ptah 13 января 2014 15:05
              Цитата: GregAzov
              Не понимаю какая ... пришпандорила мне Гейропейский флаг

              Вы осмелились не возносить хулу на православие поэтому последовала К-А-Р-А.... от "ведических сил".
              Если "исправитесь" - Вам вернут НУЖНЫЙ "флаг". laughing
              1. Anper 13 января 2014 15:30
                И опять то же самое!Не дают голосовать ни за Вас, ни за, ни против кого!
                1. Ptah 13 января 2014 16:54
                  Цитата: Anper
                  Не дают голосовать ни за Вас, ни за, ни против кого!

                  Два варианта.
                  1.Вы одержимы бесовщиной и Вам срочно нужно причастие.
                  Ой не к добру всё это...
                  2.Дождитесь 2018 года, и если не изменится система, вы непременно будете допущены к урнам для голосования.
                  1. Anper 13 января 2014 17:22
                    am am good good Буду срочно организовывать производство святой воды а промышленных масштабах - на всякий случай. вдруг кому - нибудь еще понадобится. А то, как только в онлайне появляюсь, сразу в судорогах проверяю, чегой - то могу наплюсовать или наминусовать народу.
                    1. Ptah 14 января 2014 09:11
                      Цитата: Anper
                      А то, как только в онлайне появляюсь, сразу в судорогах проверяю, чегой - то могу наплюсовать или наминусовать народу.

                      Ой-ёй-ёй... belay
                      Мамай забегал, Напольён заходил, Гитлерюга погостил, ЕБеНя посидел, ещё куча чего произошло - всё выдержали.
                      Придёт "Анпер" (в онлайне!!!!) плюсовать и минусовать - народ может и не сдюжить.
                      Я не хочу Вам запрещать появляться (в онлайне!!!), но, если не уверены в предполагаемых масштабах разрушений, нанесённых Вами, советую обратится к админам. Они отключат Вам кнопки "-", "ответить" и "цитировать".
                      И в виде исключения для фемин love , являющихся здесь редкими жемчужинами, смастерят для вас только кнопки "хорошо", "отлично" и "турбо", с усиленным эффектом. hi
                      1. Anper 15 января 2014 01:36
                        feel Спасибо за поддержку!
              2. Комментарий был удален.
              3. Hon 13 января 2014 16:04
                Цитата: Ptah
                Вам вернут НУЖНЫЙ "флаг

                главное чтобы такой не пришпандорили wassat
                Hon
                1. Ptah 13 января 2014 16:07
                  Это фрагмент флага ЕАО?
                  1
                  1. Hon 13 января 2014 16:11
                    Вообще то флаг ЛГБТ, я просто пошутил так. Но сейчас погуглил ЕАО и охренел belay
                    Hon
                    1. Ptah 13 января 2014 16:34
                      Цитата: Hon
                      погуглил ЕАО и охренел

                      Ещё один признанный факт, раз уж мы такие ненавистники ЛГНБШО...(тьфу ты, ну и набор офтальмолога в верхней строчке)
                      Второй по величине "парад" этих тварей проводится в Тель-Авиве ("первый" в Бразилии)
                      Меньше слушайте антихристиан, а больше антисионистов и "охренения" ещё последуют. hi
                  2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
          4. BigRiver 13 января 2014 17:02
            Цитата: Асгард
            Вы почитайте письмо внимательно...
            Это мог написать кто угодно(читавший евангелие и библию)) и ничего более)))
            шучу.....

            Что будет с Вами, когда станет очевидным авторство Калашникова.
            Бегать от себя будете?
            Одумайтесь.
            1. 3.7.964 13 января 2014 17:57
              Цитата: BigRiver
              Что будет с Вами, когда станет очевидным авторство Калашникова.

              Задам вопрос: Какого патриарх, его (это письмо ) опубликовал, или на него не действуют законы РФ, о тайне переписки, и церковные, о тайне исповеди?
              3.7.964
              1. Наводлом 13 января 2014 18:58
                Вы вообще то в курсе, что есть исповедь?
                Если да, то какое отношение имеет к ней это письмо?

                Насчёт тайны переписки - интересный вопрос.
                Это так... умозрительно.
                Нарушение тайны переписки заключается в огласке её содержания без разрешения лица, которому она принадлежит.
                Письмо принадлежит адресату? В чём нарушение, если он ею распорядился на своё усмотрение?
          5. Pirr 13 января 2014 19:55
            Цитата: Асгард
            Это письмо похоже на БРЕД сумашедшего.И почему об этом письме стало внезапно известно после смерт

            Согласен.Когда это Мастер успел написать такое "письмо", если он до последнего занимался любимым делом - конструированием и совершенствованием своего оружия? Кстати, церковь благословляет любой ратный труд во имя защиты Отечества. Деятельность Мастера - часть ратного труда, о чём он не мог не знать. Так что пусть авторы этого пасквиля свернут его в трубочку и засунут себе в одно место...
            Pirr
          6. saber1357 14 января 2014 00:30
            Друзья! Всегда слушайте американских генералов, они жизни вас научат.
            saber1357
          7. Украине Слава 14 января 2014 06:55
            Цитата: Асгард
            Ничего святого, еще Душа Великого Человека не успокоилась(40 дней)) а уже к имени ЕГО примазываются....

            Тайна исповеди - догма, а они на нее забили.
            Украине Слава
          8. Валькирия 14 января 2014 09:04
            Полностью согласна! Слово в слово мои мысли!!!
        2. Йошкин Кот 22 января 2014 08:36
          а может просто стоит отделять русофобию от русского патриотизма? по определению за Веру! Царя! И Отечество!
          а не жида маркса
          Йошкин Кот
        3. Йошкин Кот 22 января 2014 08:36
          а может просто стоит отделять русофобию от русского патриотизма? по определению за Веру! Царя! И Отечество!
          а не жида маркса
          Йошкин Кот
      2. Detector 13 января 2014 13:50
        Ваши слова:
        Цитата: 3.7.964
        и при этом цинично пиарятся на смерти уважаемого человека!
        говорят о том, что вы абсолютно уверились в этой точке зрения. Если так, то приведите аргументы, доказательства вашего убеждения. Эммоции мы уже видели. А как насчет голоса разума? Если это так, то подтвердите, и я преклонюсь перед фактами, и скажу что вы правы.
        Detector
      3. Дядька 13 января 2014 14:31
        Цитата: 3.7.964
        а на определенную личность, или группу так называемых, "духовных" лиц, погрязших в роскоши

        Факты в студию, балаболка.
        1. 3.7.964 13 января 2014 14:41
          Цитата: Дядька
          Факты в студию, балаболка.

          От герра прохессора научились? Гляньте выше, есть факты.
          3.7.964
          1. Александр романов 13 января 2014 14:50
            Цитата: 3.7.964
            От герра прохессора научились?

            Тебе я смотрю в бан не терпится,так ты туда улетишь.
            1. Ptah 13 января 2014 15:12
              Приветствую, Саш.
              Цитата: Александр романов
              Тебе я смотрю в бан не терпится

              А что такого крамольного именно в отношении "прохвессора", сказал Святослав? Или в жБАН ему за сме**ёчки про христианство?
              Прошу, не делай этого. Святослав нужен для борьбы с сионистским кагалом. А вот когда перед ним встанет вопрос куда идти или "под синие звёзды" или "под крест", уверен, выберет второе.
              1. Александр романов 13 января 2014 15:49
                Цитата: Ptah
                А что такого крамольного именно в отношении "прохвессора", сказал Святослав

                У него две темя ненависть к православию и евреям.Прфессор ,как бы то ни было работает на саите и если он ему не нравится,то это его проблемы.
                привет.
                1. Ptah 13 января 2014 16:19
                  Цитата: Александр романов
                  У него две темя ненависть к православию и евреям.

                  "К евреям" это нормально. По крайней мере не выпадает из общемирового тренда на протяжении 4 000 лет. Не лечится, да и не нужно.
                  "К православию" - это плохо, но и непонятно.
                  Христианство, по сути, антагонизм иудейству. Есть надежды - будем лечить.
                  "профессор" - уже давно образ собирательный, несмотря где он работает. Под него подпадают и другие "фараоны" "пупирчатые" и др. Издержки, т.с. национальности...

                  ЗЫ. Если тот "профессор" (как он сам утверждает), знает четыре языка, то я знаю тоже столько, и понимаю ещё около пяти-шести европейских. Сколь мне "заплотють" за размещение дюжины весьма информационных фоток. Из будней бундесвера или кригсмарине, например. Не всё же амеров и израэлитов постить...
                  1. Александр романов 13 января 2014 16:25
                    Цитата: Ptah
                    "К православию" - это плохо, но и непонятно.

                    А что тут не понятного,по его логике Христос Евреи,а значит и вера евреиская угроза .Вот и всё,просто до примитивного.
                    1. Ptah 13 января 2014 17:21
                      Цитата: Александр романов
                      А что тут не понятного,по его логике Христос Евреи

                      Сань, дорогой, с твоими претензиями на логику, ставя в ряд такие слова как Христос и еврей это выглядит как нежелание посмотреть в сети мнения по этому поводу. Попробую дать тебе, т.с. "общее направление поиска"
                      1. Откуда такая уверенность? В Библии нет НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ о национальной принадлежности Христа. Единственно это табличка, прибитая к кресту, самими распинателями. Для подчеркивания к своей нации как ПРЕДАТЕЛЯ.
                      2. По галахе, тот считается иудеем, кто рождён от иудейки. Отец Иисуса, Иосиф, был иудеем, вроде как и не оспаривается.
                      Но, если ты христианин, то должен согласиться с НЕПОРОЧНЫМ зачатием. А это говорит о том что "Отец" (приёмный) Иосиф и "рядом не лежал" с Марией, и признал факт рождения от Святого Духа.
                      3.Что Мария не была иудейкой я могу поискать "спешл фор ю) аргументированные объяснения.
                      Но там так много "букафф", что вспотеешь читать, а без этого не придёт понимания.

                      Много - это воооот столько....
                      1. dengy12 13 января 2014 20:22
                        Цитата: Ptah
                        3.Что Мария не была иудейкой я могу поискать "спешл фор ю) аргументированные объяснения.

                        what неужто христианкой? или язычнецей? request
                      2. Ptah 13 января 2014 23:46
                        Цитата: dengy12
                        неужто христианкой? или язычнецей?

                        Йуморить изволите?
                        Если так, то зря пыжитесь. На эстраде Вам места уже нет. Там всё забито нехристями и неязычниками.

                        Я же предупреждал, что "многа букаффф" fellow , очень много. Даже целые предложения, абзацы и..... /страшно?/ ГЛАВЫ!!!
                        Поэтому вам туда не надо. stop

                        С вас будет достаточно и этого.
                        Мария была ГАЛЕЛЕЯНКОЙ. Галилею населяли в то время в основном скифы, греки и галлы. Т.е.: Мария, Мать Иисуса, могла быть какой угодно национальности, но только не еврейской.
                        Остальное дукумекаете, если для вас умственный процесс не сродни с переноской ройяля (не спирта laughing )
                      3. Яросвет 13 января 2014 23:06
                        Цитата: Ptah
                        В Библии нет НИ ОДНОГО УПОМИНАНИЯ о национальной принадлежности Христа

                        Ню-ню...
                        Яросвет
                      4. Ptah 14 января 2014 00:30
                        Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос

                        И что, это доказывает, что упоминается НАЦИОНАЛЬНОСТЬ?
                        Если ты, Яросвет, хорошо ориентируешься в Библии, то и притарань ссылки на главы, в которых это ДОКАЗЫВАЕТСЯ.
                        А так... Ладно не написали, что "Иосиф РОДИЛ Иисуса" /ведь до этого факта "рожали" исключительно мужики/, и то он бы не был евреем (по галахе).

                        Тебе ли не знать. что еврейцы ворочают понятиями как и куда им надо. Если имущество получить от "папы-юриста", тогда сын атеист и имеет право на наследство. Если жиудаизм принимать, то тут "включают мамеле". Так же и с Иисусом. "Юридически" он "еврей", по крови - НЕТ! Найди в Библии главы, где Иосиф принимает младенца и признаёт, что свершилось НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ.

                        По Марии. Как устанавливается национальность кого бы то ни было? По родине, по крови, по языку. Причём, во-первых – по крови и языку (духу), и уже во-вторых – соответственно стране рождения и жительства...
                        По имени земли, откуда Он родом и Его Мать, Пречистая Дева, Иисуса называли Галилеянином.
                        Иисус Христос – Сын Божий и Сын Человеческий, рождённый земной женщиной от Духа Святого. Как и все женщины, Матерь Божия имела национальность. И Священное Писание, и историки, исследующие этот вопрос, свидетельствуют, что Дева Мария не могла быть еврейкой. Её родиной была Галилея, завоёванная израильтянами, но не имеющая еврейского населения кроме национального меньшинства, сложившегося из тех евреев, которые состояли в смешанных браках, взяв в жёны галилеянок. Цельноеврейские семьи насильственно выселялись из Галилеи самим же израильским правительством на основании «закона Маккавея» /проверяйте как хотите/. Не случайно евреи называли эту относительно самостоятельную страну «Галилея языческая», т.е. нееврейская. Святое Семейство не переселили насильственно в Иудею, несмотря на то, что Иосиф был еврей. Следовательно, эта семья не подпадала под закон Маккавея. А если не подпадала, то, значит, Святое Семейство представляло собою смешанный брак. То есть: Мария, Мать Иисуса, могла быть какой угодно национальности, но только не еврейской.
                        Всё. Все отрицания сведутся к доказательствам того, кому выгодно оплевать имя Христа и нивелировать его борьбу с иудеями. Такого (обличений) в Библии навалом.

                        Вот здесь более полно -
                        telo-sveta.narod.ru/New/neiudey.htm

                        www.xpam.org/rannee-hristianstvo/590-hristos-ne-byl-evreem.html
                      5. Наводлом 14 января 2014 10:35
                        Цитата: Ptah
                        По имени земли, откуда Он родом и Его Мать, Пречистая Дева, Иисуса называли Галилеянином.
                        Иисус Христос – Сын Божий и Сын Человеческий, рождённый земной женщиной от Духа Святого.

                        Ptah, умница!
                        Уже в ушах звон от пустобрёхов, мнящих себя знатоками вопроса, но не владеющими элементарными зачатками знаний по теме.
                        И невдомёк им, что не приблизятся к истине ни на шаг пока не откроют свои сердца. Так и будут одурманенные шнырять по форумам и разносить заразу.
                      6. Ptah 14 января 2014 11:05
                        Цитата: Наводлом
                        Ptah, умница!

                        СпасибоБог за оценку моего скромного вклада, Владимир!
                        И так уж в объяснениях почти всегда балансирую "на уровне бана". Доходчиво - часто грубо, обстоятельно - долго, а даавть ссылки... - да кто их внимательно читает....
                        Понимаю, недостаток времени. Не хватит на дуроскоп... hi
                      7. Яросвет 14 января 2014 10:51
                        Цитата: Ptah
                        "Юридически" он "еврей", по крови - НЕТ!
                        Как раз по крови - ДА!, так как рожден еврейкой и примесей иных национальностей не имеет.

                        Как устанавливается национальность кого бы то ни было? По родине, по крови, по языку
                        Только по крови - не путай национальность и ментальность.

                        Иисуса называли Галилеянином
                        Значит Романова надо называть не русским а дальнесточником? laughing

                        Иисус Христос – Сын Божий
                        Ты решил в это верить

                        и Сын Человеческий, рождённый земной женщиной
                        Это как пить дать (если конечно он существовал)

                        от Духа Святого
                        Являющегося одной из ипостасей Саваофа/Яхве.

                        И Священное Писание, и историки, исследующие этот вопрос, свидетельствуют, что Дева Мария не могла быть еврейкой
                        ИСТОРИКИ?! belay Это из серии "британские ученые доказали непорочность зачатия"?
                        На данный момент нет никаких доказательств существования большей части библейских персонажей - это на счет истории.
                        А теперь на счет "Мария не могла быть еврейкой" - тебе в библии черным по белому написали, что она из рода Аарона. Если уж ты решил верить в Иешуа, то изволь принимать как должное связанные с этим щекотливые моменты.
                        Яросвет
                      8. Ptah 14 января 2014 11:30
                        Цитата: Яросвет
                        Значит Романова надо называть не русским а дальнесточником?

                        Тогда любого американца как угодно, но только не индейцем. А меня "четвертьбаварцем"...
                        Если следовать этой логике,Иисус автоматически получил права еврея. Поскольку же его общепризнанным «законным отцом» оказался Иосиф, потомок царя Давида, Иисус унаследовал и его родословную, а также «формальные права на трон Давида». Тем самым, назвав Иисуса «царём Иудейским» /я про ту табличку на кресте/, первосвященники и фарисеи не очень погрешили против истины, впрочем, как и волхвы с востока, пришедшие поклониться младенцу Иисусу. «Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят: Где родившийся Царь Иудейский? Ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему. Услышав это, Ирод царь встревожился, и весь Иерусалим с ним. И собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу? Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано чрез пророка: «И ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных; ибо из тебя произойдёт Вождь, Который упасёт народ Мой Израиля»
                        Цитата: Яросвет
                        Это как пить дать (если конечно он существовал)
                        На данный момент нет никаких доказательств существования большей части библейских персонажей

                        Высоконаучный диспут закругляется по причине отсутствия предмета спора...
                        Цитата: Яросвет
                        Являющегося одной из ипостасей Саваофа/Яхве.

                        Безоговорочно доказано наличие оного еврейскими антропологами...
                        Цитата: Яросвет
                        Если уж ты решил верить в Иешуа, то изволь принимать как должное связанные с этим щекотливые моменты.

                        "Щекотливыми" они являются именно для иудеев, к коим я себя не отношу.
                        Мария была последним потомком Мелхиседека (это оспаривать будем?), что само по себе предопределяет её уникальное место в Священной Истории, благодаря чему Она и была «избрана Богом стать Матерью Сына Божия, Который откроет людям вход в Царство Небесное».
                        По своему человеческому естеству Иисус оказался последним потомком Мелхиседека, выходца из русских земель (конечно?????), а по праву приёмного сына Иосифа – последним наследником царя и пророка Давида, прямое потомство которого оборвалось на Иосифе. У Иосифа, как известно, были и другие приёмные дети, но рождённые в других семьях и потому не обладающие правами наследства от дома Давидова.
                      9. Яросвет 14 января 2014 13:45
                        Цитата: Ptah
                        Если следовать этой логике,Иисус автоматически получил права еврея
                        Если пользоваться логикой быстро понимаешь, что в этом нет ничего удивительного - Мария из левитов, а они с инородцами не мешались.

                        По своему человеческому естеству Иисус оказался последним потомком Мелхиседека
                        Аарона, брата Моисея.

                        выходца из русских земель (конечно?????)
                        гыы laughing

                        прямое потомство которого оборвалось на Иосифе
                        То есть пророчеству не соответствовал и мессией быть не мог.

                        .
                        У Иосифа, как известно, были и другие приёмные дети, но рождённые в других семьях и потому не обладающие правами наследства от дома Давидова.
                        Как говориться -- добрый вечер...
                        Яросвет
                      10. Александр романов 14 января 2014 07:00
                        Цитата: Ptah
                        1. Откуда такая уверенность?

                        Этот человек уже был на саите и был забанен.Так что уверенность моя основана на долгом чтении его коментов.
                        Цитата: Ptah
                        Но, если ты христианин, то должен согласиться с НЕПОРОЧНЫМ зачатием. А это говорит о том что "Отец" (приёмный) Иосиф и "рядом не лежал" с Марией,

                        А я и согласен,хотя лежать то он мог,но руками-НЕ ТРОГАТЬ!
                      11. Ptah 14 января 2014 09:29
                        Цитата: Александр романов
                        Откуда такая уверенность?

                        Я про национальную принадлежность Иисуса.
                        Цитата: Александр романов
                        лежать то он мог,но руками-НЕ ТРОГАТЬ!

                        Не упоминаем имя Господа всуе.
                        Неужто Вы кощунствовать изволите-с, Александр? Начинается с малого - сейчас пишем такое, а потом на алтарь захотим залезть с розовым чулком на дыне?
                        Ох "забанит" нас Путин "на двушечку"... laughing
                      12. Александр романов 14 января 2014 10:11
                        Цитата: Ptah
                        Неужто Вы кощунствовать изволите-с, Александр?

                        А как еще достучатся до твердолобых? Интернет помоика и наити там ,что то настоящее,а не мусор краине сложно,особенно человеку не знающему вопроса.
                        Цитата: Ptah
                        Ох "забанит" нас Путин "на двушечку"..

                        Носишь розовые чулки? wassat
                      13. Ptah 14 января 2014 10:31
                        Цитата: Александр романов
                        Носишь розовые чулки?

                        Чё ты такое болтаешь, Саш? Разве сейчас можно.....
                        В офисе только нейтральный телесный цвет! Розовые вечером одену.....
                        Какому-нибудь изврату, если встречу. Да затяну на его шее потуже.
                        Смотрите криминальную хронику.... laughing
            2. 3.7.964 13 января 2014 15:17
              Цитата: Александр романов
              Тебе я смотрю в бан не терпится,так ты туда улетишь.

              А в чем я нарушаю правила сайта? Чистая аргументация, и никаких оскорблений, хватит удалять мои комментарии!
              3.7.964
              1. Александр романов 13 января 2014 15:52
                Цитата: 3.7.964
                А в чем я нарушаю правила сайта? Чистая аргументация,

                От герра прохессора научились
                Профессор работает на саите,оскорбляй сам себя ,если есть желание кого то оскорбить.
                1. 3.7.964 13 января 2014 16:24
                  Цитата: Александр романов
                  Профессор работает на саите,оскорбляй сам себя ,если есть желание кого то оскорбить.

                  Прошу ответить по существу заданного мной вопроса. За что в бан? И за что удаляли комментарий? Там никаких оскорблений, чистая аргументация. Романов очень прошу, по существу ответьте.
                  3.7.964
                  1. Александр романов 13 января 2014 16:55
                    Цитата: 3.7.964
                    . За что в бан?

                    Пока его еще нет,но правилами саита запрещено оскорбление администрации и модераторов-это прописано в правилах.Еще вопросы есть?
            3. Комментарий был удален.
          2. Дядька 13 января 2014 14:54
            Цитата: 3.7.964
            От герра прохессора научились?

            Ну а как с вами иначе? Вас корёжит от того, что великий русский оружейник пришёл к Богу перешагнув 90-летний рубеж? Для кого-то это возраст мудрости, а для кого-то - маразма. Подумайте, где будете в его годы и будете ли вообще...
      4. Хрущ 13 января 2014 17:15
        бронелобым бесполезно что либо объяснять.
        Хрущ
      5. azkolt 13 января 2014 21:51
        зашипели змеи!
      6. GreatRussia 14 января 2014 01:33
        Цитата: 3.7.964
        А не покаятся ли патриарху? За яхты,

        Слыш, активист-ОУНовец, яхта была подарена Соловецкому монастырю, оттуда была удалена вся дорогая начинка. Она не принадлежит Патриарху.
        Иди выпей успокоительного.


        Лично для "ацкого" модератора романова. Прошу заметить, что не на Веру я топаю

        Занимаешься ты обычным черным RP:

        ".... сегодня мы наблюдаем скоординированную кампанию нападок на Русскую православную церковь со стороны представителей агрессивных либеральных сил. Кроме того, с телеэкранов на граждан все чаще выливаются разного рода русофобские помои"

        "либеральная шиза рано или поздно сломает себе голову, потому что постоянно бить в самое незащищенное место - наше национальное самосознание - на фоне приватизационного грабежа, который происходит в стране, и вопиющей социальной несправедливости могут только люди, которые полностью позабыли о своей личной безопасности.

        Видимо, однажды начав этот антинациональный шабаш, у них не хватает ни ума, ни совести, чтобы остановиться, а потом, столкнувшись с резкой реакций общества, эти люди будут тыкать пальцем и сами кого-то упрекать в экстремизме. На самом деле этот агрессивный либерализм - эта пещерная русофобия, кощунство в отношении наших духовных ценностей есть самый изощренный, самый мерзкий экстремизм"

        "Настоящее и будущее христианства, выкормившего и тысячелетиями пестовавшего европейскую, а во многом и всю мировую цивилизацию, оказались лишними для новых хозяев мира"

        "наблюдается мощная и циничная психическая атака на православие"

        "Ритуальные убийства православных священников, демонстративное осквернение наших храмов, наглые глумления в СМИ, особенно на телевидении, над высшими иерархами Русской православной церкви, развязные похохатывания над святыми для верующих вещами со стороны тех, кто мнит себя хозяевами жизни, - вот что все сильнее и сильнее бросается в глаза в российской действительности"

        Г.А.Зюганов



        часы

        Какие часы? Которые сфабриковали в фотошопе твои же украинские нацики?
        Или о тех, о которых брал интервью еврей и признанный лгун Соловьев?


        роскошные автомобили

        Это всего лишь машина представительского класса, которую подарил немецкий концерн не только гаражу РПЦ, но и Папе римскому.


        за детей умирающих от отсуствия денег на лекарства и операции.

        И в этом Патриарх виноват?
        Совсем крыша потекла?
        1. 3.7.964 14 января 2014 01:49
          Цитата: GreatRussia
          Совсем крыша потекла?

          Не хами! Все что ты можешь - это только хамить! Ибо я прав! Глянь стихи Пушкина, там где ты минус влепил, это про тебя! hi
          3.7.964
          1. GreatRussia 14 января 2014 02:09
            Цитата: 3.7.964
            Не хами! Все что ты можешь - это только хамить! Ибо я прав! Глянь стихи Пушкина, там где ты минус влепил, это про тебя! hi

            Пушкин в это время увлекался масонством, грамотей.

            Более позднее у Пушкина, отрекшегося от масонства:


            Ни одна из них меня не умиляет.
            Как та, которую священник повторяет
            Во дни печальные Великого Поста;
            Всех чаще мне она приходит на уста
            И падшего крепит неведомою силой:
            Владыко дней моих! Дух праздности унылой,
            Любоначалия, змеи сокрытой сей,
            И празднословия не дай душе моей.
            Но дай мне зреть мои, о Боже, прогрешенья,
            И дух смирения, терпения, любви
            И целомудрия мне в сердце оживи.


            Цитата: 3.7.964

            Не хами!

            А что тебя так раздражает? Язык твоего общения с оппонентами?
            Так я как раз таки всего лишь перешел на твой язык.
            К чему теперь крокодиловы слезки?
          2. Ptah 14 января 2014 02:14
            Цитата: 3.7.964
            Ибо я прав!

            Что сегодня с тобой, Святослав? Так ведь точно тебе с утра Смирнов пришлёт в жБАН.
            Сейчас наберёшь минусов на нападках на церковь, на радость евреям. Они же потом тебя и затопчут.
            Сделай перекур, прошу, сосредоточься на антисионисткой борьбе. Сейчас же ты играешь за них. request
            1. GreatRussia 14 января 2014 02:17
              Цитата: Ptah
              Сейчас наберёшь минусов на нападках на церковь, на радость евреям.
              ...сосредоточься на антисионисткой борьбе

              Так он и льет воду на их мельницу, копируя здесь их агитуху чуть ли не слово в слово, в отличие от адекватных атеистов:

            2. 3.7.964 14 января 2014 02:28
              Цитата: Ptah
              Что сегодня с тобой, Святослав?

              Доброй ночи! А не могу смотреть как жируют некоторые, и выдают это за духовность, при этом денег нет на социальные программы, дети умирают из-за того что нет средст на лекарства и операции. Старики побирются в переходах, а эти жируют. глянь на их рожи-это от поста хрисианского так распирает?
              3.7.964
              1. GreatRussia 14 января 2014 02:31
                Цитата: 3.7.964
                А не могу смотреть как жируют некоторые, и выдают это за духовность..

                Церковь отделена от государства.


                Цитата: 3.7.964

                ...при этом денег нет на социальные программы, дети умирают из-за того что нет средст на лекарства и операции. Старики побирются в переходах, а эти жируют. глянь на их рожи-это от поста хрисианского так распирает?

                И в этом виновата Церковь? belay
                На рожи кого?
                В Церкви в храмы вход свободен даже для тебя.
                Там нет фейс-контроля, иначе бы те, чей пиаразм ты сюда льешь, в частности практически цитируя "писек", не изливали бы свои фекалии на амвоне.
                1. 3.7.964 14 января 2014 02:49
                  Цитата: GreatRussia
                  Церковь отделена от государства.

                  Отделена говоришь?
                  http://www.yaplakal.com/forum1/topic685175.html Средства выделяются в рамках федеральной целевой программы "Укрепление единства российской нации и культурное развитие народов России". ... в связи с этим вопрос, срок действия программы - 1год, т.е. до 31 декабря 2014 года... следовательно в 2015 году результатом работы этой программы должно стать 1) "ЕДИНЕНИЙ РОссийской нации" на сколько процентов ...??? 2)"Культурное развитие народов России" на сколько процентов...??? А если единения и развития не будет, значит бабло прибрала к рукам церковь ... так получается...
                  3.7.964
              2. Ptah 14 января 2014 02:49
                Цитата: 3.7.964
                А не могу смотреть как жируют некоторые

                Не в ту сторону смотришь, друже. Нужно повнимательнее посмотреть на олигархат - вот где можно смело отщемить при желании ВЛАСТЕЙ. И вполне законно. Поверь ЦЕРКОВЬ ДЕЛАЕТ ОЧЕНЬ МНОГО, просто масштаб необходимой помощи ещё больше.
                Например "1 Каналья" сутки выжимала слезу из обывателей, собирая на помощь утонувшему ДВ. Наскребли 700 лямов, из которых 120 пошло "нахутехнические нужды".
                Церковь только деньгами, ещё за месяц тихо и без пыли направила ещё за месяц 15 лямов. Распроялась помощь конкретно, не через поселковые администрации (понятно, сколь там откусили?), а через церковные организации всем нуждающимся.
                Цитата: 3.7.964
                дети умирают из-за того что нет средст на лекарства и операции.

                Они есть и их до**я. Нужно правильно "попросить"....
          3. de Klermon 14 января 2014 02:35
            Таких как ты, человек-с-цифрами-вместо-имени, христианину просто жалко... жалко, как суицидника!.. Сумасшедший, роющий себе могилу, упорствуя в своих заблуждениях!
            P.S. Ежели ты уважаешь классику, вспомни, почему Гоголь сжег второй том "Мертвых душ"?..
            1. GreatRussia 14 января 2014 02:38
              Цитата: de Klermon
              Таких как ты, человек-с-цифрами-вместо-имени, христианину просто жалко... жалко, как суицидника!.. Сумасшедший, роющий себе могилу, упорствуя в своих заблуждениях!

              Вот именно! И себя губят, и остальных туда пытаются тянуть.
              1. de Klermon 14 января 2014 02:44
                Одной совести на всех быть не может и спасение у каждого свое, но... Христианин, а русский, кем бы он ни был, малороссом, белороссом, скобарем, помором или еще откуда, должен от рождения уже понимать КЕМ он родился, должен помнить, что не сделать возможное для вразумления заблудшего - смертный грех!!!
                P.S. "МЫ - РУССКИЕ! КАКОЙ ВОСТОРГ!" князь Александр Васильевич Суворов
                1. GreatRussia 14 января 2014 02:50
                  Цитата: de Klermon
                  P.S. "МЫ - РУССКИЕ! КАКОЙ ВОСТОРГ!" князь Александр Васильевич Суворов



                  Сегодня молиться, завтра учиться, послезавтра - победа или смерть!
                  "Молись Богу: от него победа!"
                  “Без сей молитвы оружия не обнажай, ружья не заряжай, ничего не начинай!"

                  Александр Васильевич Суворов
                  1. de Klermon 14 января 2014 02:57
                    "Победа - враг войне!"
                    кн. Александр Суворов
              2. Асгард 14 января 2014 03:18
                3/07/964 лета от РХ...-это дата, которую в- принципе должен знать каждый Русский....

                По поводу, если «вдруг»выяснится, что Михаил Тимофеевич, действительно писал 'ЭТО'...с вензелями,витиеватым текстом,преклоняясь перед никем и называя себя РАБОМ???????
                Я достаточно давно на этом ресурсе, меня часто минусуют, спорят, имеют отличную точку зрения от моей,,,,,,
                -однако, никто не уличил во лжи или неправде....
                На 100% Я УВЕРЕН, ЧТО ПИШУ, у меня нет желания вводить в заблуждение комрадов, читаю быстро(1500знаков в минуту))почти все ветки вместе с комментариями( последнии зачастую интересней))вот появились ники сабер1357,Алексей,К,- вроде молодые сержанты)))а уже обсуждают Асгарда( причем предположениями))))
                .... очень горько созновать дремучесть некоторых сознаний, и помните, что вы пророчествуете мне-обязательно УПАДЕТ на Вас....
                почитайте стариков Юма и Фрейда))))

                Теперь насчет Раба....
                Наши Боги нас 'рабами' не кличут))))
                кличут Люди себя сами, помните «раба на галерах»,вот человек фактически, признает, что над ним стоит надсмотрщик , поскольку рабов не бывает свободных(от плети))))люди говоря не думая- всегда говорят правду)))
                И у Вас будет возможность убедится в справедливости Моих Слов....
                \Я знаю ЦЕНУ СЛОВУ, поскольку именно при их помощи и был создан МИР( если кто не знал))))
                1. 3.7.964 14 января 2014 03:43
                  Цитата: Асгард
                  \Я знаю ЦЕНУ СЛОВУ, поскольку именно при их помощи и был создан МИР( если кто не знал))))

                  Хорошо сказал Асгард, как всегда в точку!
                  3.7.964
                2. Наводлом 14 января 2014 10:48
                  Цитата: Асгард
                  На 100% Я УВЕРЕН, ЧТО ПИШУ, у меня нет желания вводить в заблуждение комрадов, читаю быстро(1500знаков в минуту))

                  Асгард, при всём уважении. Объяснить одну из причин этой чудесной способности?
                  Намекну. Попробуй Вы почитать 1500 знаков в минуту, изложенных в Вашей же непосредственной манере, очень интересной но тяжело усвояемой, - показатели были бы иными на порядок.

                  Цитата: Асгард
                  Наши Боги нас 'рабами' не кличут

                  Удивительно что столь умный человек может быть порой настолько близоруким, что говоря правду, не разумеет до конца смысла сказанного.
                  Вот именно, Асгард, что Господь не называет нас своими рабами.
                  Но православный люд зовёт себя рабами Божьими.

                  Попробуйте понять разницу. Вам нужно только желание разобраться.

                  Знаете, сегодня хоронят одного хорошего человека, Владимира Раскатова, с которым мне довелось какое-то время работать. Удивительно скромный человек. Только после его смерти многие его коллеги узнали, что он был призёром олимпийских игр 1976г. в Монреале (серебро и бронза в плавании), чемпионом и рекордсменом Европы.
                  Это тоже к размышлению.
                  1. Ptah 14 января 2014 11:09
                    Цитата: Наводлом
                    изложенных в Вашей же непосредственной манере

                    Тоже как-то давно обращал на это внимание, авторам коментов (сейчас не помню кому).
                    Торопливость в изложении - торопливость бытия - торопливость, торопливость, торопливость....
                    Так и "в ящик сыграть" не успеем, не то что написать кому-то перед смертью.....
            2. 3.7.964 14 января 2014 02:43
              Цитата: de Klermon
              Таких как ты, человек-с-цифрами-вместо-имени, христианину просто жалко.

              напряги свои извилины и подумай что это за цифры, я тебе подскажу, это дата, очень значимая для словянина! Пошевели своим серым веществом, христианин!
              3.7.964
              1. de Klermon 14 января 2014 02:53
                СлАвянин, эту дату к контексту дисскуссии мешать бессмысленно, и ежели ты думаешь, что кого-то удивил, то...
                То, прости, но какое отношение великий подвиг русского (в широком, исконном смысле) народа имеет к агрессивным нападкам на духовный фундамент нашего народа?
                1. 3.7.964 14 января 2014 03:00
                  Цитата: de Klermon
                  народа имеет к агрессивным нападкам на духовный фундамент нашего народа?

                  Это ответ на твой вопрос оцифрах.
                  3.7.964
            3. Ptah 14 января 2014 02:56
              Цитата: de Klermon
              человек-с-цифрами-вместо-имени

              Справедливости ради. Эта цифирь - дата, когда хазарский каганат качественно выхвытил отлуп от Святослава.
              "de Klermon" "тоже редкое имя" у меня так парфюм назывался.
              Цитата: de Klermon
              вспомни, почему Гоголь сжег второй том "Мертвых душ"?..

              Тоже интересовался. Так ничего и не нашёл аргументированного. Одни домыслы, сейчас непостижимые потомкам поступки... what
        2. Ptah 14 января 2014 02:09
          Цитата: GreatRussia
          еврей и признанный лгун Соловьев?

          Кстати, согласен по поводу определения Соловьёба, но тут проявилось ещё одно его национальное качество - быстро менять напрвление, подаваемой им вонючей струи -
          Я скажу вам то, что никто и никогда еще не говорил. Простите меня за это, граждане. Предлагаю 5 минут подумать: почему все говорят только о Русской Православной Церкви, почему сконцентрировались в своих атаках на Святейшего Патриарха Кирилла, сконцентрировались в атаках на Храм Христа Спасителя? Откуда это все?

          Почему никто не атакует нас, евреев? Почему нет общественного наезда на братьев мусульман? Ведь и раввины и муфтии поддержали Путина. На том же самом совещании, где Патриарх Кирилл высказывал свое отношение к выборам, ту же самую консолидированную позицию выразили представители всех остальных монотеистических религий. Но никто не публикует разоблачительные статьи об образе жизни Берл Лазара и Шаевича, никто не публикует разоблачительные статьи о муфтиях: какие у них часы, на чем они ездят, какие бизнес-схемы вращаются? Какие дивиденды от этих бизнес схем в виде пожертвований попадают к религиозным структурам, не имеющим отношения к Православию? Почему так интеллигентно молчим?

          Чует, блин..... *опой чует.....
          Полностью -

          www.kontra20.ru/p/solovjev-protiv-ravvina-muftija/
          1. GreatRussia 14 января 2014 02:22
            Цитата: Ptah
            Чует, блин..... *опой чует.....
            Полностью -

            А что Вы хотели от члена еврейского конгресса, который:


            1. Ptah 14 января 2014 02:39
              Цитата: GreatRussia
              А что Вы хотели от члена еврейского конгресса

              Я не кровожаден, хочу одного - как минимум выпи**нуть из Циля-визора. Как максимум, если не поймёт - лишения гражданства России (ибо у него их несколько, не убудет) и публичная депортация.
              О нём вот здесь. Точнее и не скажешь...

              lurkmore.to/Соловьёв
              1. GreatRussia 14 января 2014 02:48
                Цитата: Ptah
                Я не кровожаден, хочу одного - как минимум выпи**нуть из Циля-визора. Как максимум, если не поймёт - лишения гражданства России (ибо у него их несколько, не убудет) и публичная депортация.
                О нём вот здесь. Точнее и не скажешь...


                Дело не в кровожадности, дело в засильи.
                Согласен с Вами.

                Про коммерческие каналы интересное пояснение, где-то с середины интервью:

          2. Нормальный 14 января 2014 07:27
            Цитата: Ptah
            Кстати, согласен по поводу определения Соловьёба,


            Приветствую,Ptah. Соловьев давно и всем показал кто он есть. Еще в своей книжонке "Мы и Они" тысячу раз менял позицию и точку зрения в зависимости от выгоды.

            По поводу язычества, христианства, религии и веры вообще.

            Как мне кажется это личное дело каждого. Но! Заметь, язычники, как правило (даже здесь, на ВО) менее агрессивны, чем православные. Мы не отрицаем заслуг и исторического значения православия в России. Мы критикуем, и вполне обоснованно, РПЦ в лице её не лучших представителей, указываем на стяжательство служителей РПЦ, обращаем внимание на то, что РПЦ не избавляется от них, а наоборот всячески оправдывает и прикрывает.
            От православных же мы видим в свой адрес агрессию, нежелание признавать того, что Русь изначально была языческой и именно таковой заявила о себе в мире и обрела независимость (от Хазарии). Нападки именно на Веру.
            Более того, православные часто вообще отказывают язычникам в праве на существование: "Православие или смерть"!
            В этой агрессии православные сходятся с ваххабитами. Те просто не ограничиваются словами, а давно перешли к делам.
            Считаю, что это не правильно. Мы прежде всего РУССКИЕ, а уж потом
            православные, язычники или атеисты.
            С уважением... hi
            1. Ptah 14 января 2014 10:23
              Приветствую Владимир! hi
              Цитата: Нормальный
              Более того, православные часто вообще отказывают язычникам в праве на существование: "Православие или смерть"!

              Не соглашусь. Упомянутый лозунг это не призыв к каким ли то ни было действиям, за которые и ввели пресловутую "двавосемьдва". Это предложение задуматься о последствиях забывчивости вообще религии в евжопии. О подчёркивании православия, в отсутствии другой конструктивной идеологии, как единственной объединяющей силы. Роль ей в эпоху трудных дла России годин, я думаю, оспаривать не будем.
              Что касается критики РПЦ, как структуры. Тут на многих "православных" сайтах чаще раздаются призывы, мол "что молчит Патриарх - нас же уничтожают всеми способами! Надо чтобы сказал своё веское слово". Но тут вопросы не к духовенству, а к общемировой политике.
              Например, произнесёт с амвона Патриарх такие слова (утрированно). "Русские! Доколе? Кончай чуркобесов и иудосионистов!" Таки и кончим. Но что после этого начнётся...
              Поэтому, тут как по лезвию бритвы. По поводу "несметных богатств" у духовенства. Как придётся поверить - таковых не встречал, хотя знаком с несколькими священниками лично, и даже муж двоюродной сестры в сане. Отец Виталий. Служит давно - смог скопить только на старую "десятку", да дом строит уж шесть лет.
              Он мне и говорил "Не доверяешь - не неси деньги. Найди другой способ помочь". Мы с женой и нашли. И их очень много. Последний. Были на родине, на Рождество. Городок маленький, "развлечений" мало, мы семьёй пошли на праздник при одном из храмов, ёлка и концерт силами ребятишек воскресной школы. Только там ещё можно встретить ДОБРЫХ ДЕТЕЙ, в остальном мире - волчата.
              Потом, за чаепитием попался на глаза листок-анонс, о том что 21 января в городе, будет проездом хор из казанского монастыря, первая часть концерта в репертуаре РУССКИЕ старинные романсы, а во второй церковные песнопения.
              Поинтересовался, а как люди узнают о проводимом хорошем мероприятии. Ответили реклама в СМИ-дорого и т.п.
              Взял один лист. На следующий день подъехал к ближайшей конторе оставил немного денюшек и пока они печатали, заехал на местное ТВ и заказал бегущую строку на неделю, потом покатался по городу и расклеил анонсы. Помощь.
              А в тот день жена разговорилась с женщиной, которая ведёт при школе занятия с ребятнёй. Та ей рассказала, что интерес у девчёнок к рукоделию есть, но вот расходных материалов катастрофически не хватает. И то стараются что-то продать на другие поделки. А мальчишек вообще занять нечем. Клюшки, лыжи, спорт инвентарь не каждый может себе позволить...
              На следующий день жена пошла в магазин и накупила коробку ниток, пряжи, пяльцы и ещё чего-то, созвонилась и отправила на такси всё это. Я уже подумываю купить пару-тройку выжигателей для пацанов, да электролобзик для пыпиливания. В следующий приезд привезу.
              Вот и такая может быть помощь.
              Цитата: Нормальный
              Считаю, что это не правильно. Мы прежде всего РУССКИЕ, а уж потом
              православные, язычники или атеисты.

              Вот это то *опу и дерёт некоторым. И все потуги сводятся к тому, чтобы расколоть на перечисленных. Это меньше всего православию надо. Чтобы получилось вот так...
            2. Наводлом 14 января 2014 11:26
              Цитата: Нормальный
              Более того, православные часто вообще отказывают язычникам в праве на существование: "Православие или смерть"!

              Для меня это выражение значит совсем иное.
              Православие или смерть моей души.
              Что иное может подумать православный человек?
              А как может интерпретировать язычник?
        3. Украине Слава 14 января 2014 07:09
          Цитата: GreatRussia
          ".... сегодня мы наблюдаем скоординированную кампанию нападок на Русскую православную церковь со стороны представителей агрессивных либеральных сил. Кроме того, с телеэкранов на граждан все чаще выливаются разного рода русофобские помои"

          Отец Андрей тоже из либеральных? Или просто, как православный священник, против засилья в РПЦ гомосексуалистов?
          не путайте веру и примазавшихся к ней проходимцев!
          Украине Слава
      7. GreatRussia 14 января 2014 03:16
        Цитата: 3.7.964
        Согласен! Скоро всех каятся заставят, космонавтов

        Постыдились бы вы своей агитухи.

        История отношений Русской православной церкви и отечественной космонавтики берет свое начало с момента первого полета человека в космос. Эти отношения развивались даже в период активной борьбы советского государства с религией, в последние же годы им придан особенный позитивный импульс. О некоторых эпизодах взаимодействия православной церкви и российской космонавтики в интервью порталу "Интерфакс-Религия" рассказал один из их главных очевидцев, доцент Военно-воздушной академии имени Ю.А.Гагарина полковник Валентин Петров.


        - Валентин Васильевич, Вы близко дружили с Юрием Гагариным. Первый космонавт, по некоторым рассказам, был человеком верующим, хотя и не афишировал этого. Можно ли сказать, что православная вера была еще одним негласным, но связующим звеном вашей дружбы - молодых советских летчиков в те непростые для Церкви годы государственного атеизма?

        - Юрий Алексеевич, как все русские люди, был человеком крещеным и, насколько я могу знать, верующим. Для меня незабываемой остается наша совместная поездка в Троице-Сергиеву лавру в 1964 году, как раз когда Гагарину исполнилось 30 лет. Он, такой заводной по натуре, как-то напрямую меня спросил, был ли я в лавре. Получив утвердительный ответ, предложил поехать еще раз, и мы отправились сразу же - вечером, переодевшись в "гражданку". Дураки дураками, конечно, потому что Гагарина ведь во что ни переодень... Когда мы пришли в лавру, толпа народу пошла к нему за автографами. Еще даже служба не успела кончиться, но все, узнав о приезде Гагарина, поспешили к нему. Вот такая была народная любовь к Юре, и он не мог никому отказать. ..............


        - А как же знаменитая фраза, которую приписывают Гагарину - "летал в космос, а Бога не видел"?

        - Да это совершенно точно говорил не Гагарин, а Хрущев! Это было связано с пленумом ЦК, на котором решался вопрос об антирелигиозной пропаганде. Хрущев тогда ставил задачу для всех партийных и комсомольских организаций поднять эту самую пропаганду и сказал: ну что вы там за Бога цепляетесь? Вот Гагарин летал в космос, а Бога не видел. Однако спустя некоторое время эти слова стали преподноситься уже в другом аспекте. Cтали ссылаться не на Хрущева, а на Гагарина, который ведь был любимцем народа, и такая фраза из его уст имела бы огромное значение. Хрущеву-то, мол, не очень поверят, а вот Гагарину поверят наверняка. Но у Гагарина никогда ничего об этом не было сказано, он такого произнести не мог.


        Подробнее:
        http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=interview&id=73
        1. GreatRussia 14 января 2014 03:22
          Со 2 мин. 34 сек.
          Документ с подписью Гагарина с 3 мин 04 сек


          Далее:


          Дважды Герой Советского Союза, летчик-космонавт Георгий Гречко:

          Почему я верю? Потому что во время войны, даже не на фронте, а в тылу или в оккупации, как случилось со мной, другой надежды у человека нет, кроме как на Бога. И я могу вам сказать, что тогда практически все были верующими.
          http://www.newizv.ru/society/2007-04-12/67775-dvazhdy-geroj-sovetskogo-sojuza-le

          tchik-kosmonavt-georgij-grechko.html

          Далее:

          Алексей Архипович Леонов:
          http://www.foma.ru/article/index.php?news=1748

          И т.д.
        2. 3.7.964 14 января 2014 03:53
          Цитата: GreatRussia
          История отношений Русской православной церкви и отечественной космонавтики берет свое начало с момента первого полета человека в космос. Эти отношения развивались даже в период активной борьбы советского государства с религией, в последние же годы им придан особенный позитивный импульс. О некоторых эпизодах взаимодействия православной церкви и российской космонавтики в интервью порталу

          laughing История отношений Русской православной церкви берет свое начало с момента первого полета человека в космос. Ну и бред! Так какие отношения? И какой же позитивный импульс? А какие эпизоды взаимодействия? Может ракеты окропленные святой водой не падают? Так итить-колотить, все же падают! Грит Раша, хватит, я понимаю ваш порыв , но все, а то я уже не могу это читать, у Вас есть здравый смысл? Мне кажется он начисто отсуствует!
          3.7.964
    2. Йошкин Кот 13 января 2014 13:23
      еще попрыгай!!!! и описайся от возмущения, что Русский Человек един с Русской Церковью laughing
      Йошкин Кот
    3. Комментарий был удален.
    4. Алексей К. 13 января 2014 16:36
      Б Р Е Д . Ц Е Р К В И

      Ф А Л Ь С И Ф И К А Ц И Я

      Дорогой Асгард. Интересно такими же буквами вы будете писать когда вопреки всем вашим домыслам и личным рассуждением все что написано в статье окажется правдой? Или вы знаток души человеческой ? Пути Господни неисповедимы. Так что лучше "не судить да не судимы будите". Кстати известный поэт - песенник Булат Окуджава крестился за два дня до смерти. Или это тоже БРЕД по вашему.
      Алексей К.
    5. avt 13 января 2014 17:35
      Цитата: Асгард
      Б Р Е Д . Ц Е Р К В И

      Ф А Л Ь С И Ф И К А Ц И Я
      Привыкайте,еще не раз эта завистливая свора ,никогда толком ничего не сделавшая,кроме как научившаяся лаять как та моська из басни Крылова на слона,будет вылезать и гадить на могилу,стараясь хоть так приподняться .Вся эта интеллигентская шелупонь его при жизни донимала , норовили укусить шавки исподтишка . Да он вполне достойно их всех на место ставил . Ну а теперь как он им ответит ?? Вот и пляшут на могиле ,уверенные в собственной безнаказанности .Будут и уверовавшие в это простаки ,было уже на примере других людей ,отметившихся в Жизни Делами , а не пустопорожней брехней .
      avt
      1. Pinochet000 13 января 2014 20:11
        Цитата: avt
        Ну а теперь как он им ответит ??

        Творец всегда найдет способ как на место поставить, смердов зарвавшихся, если не Правы....через свое творение например)
        Pinochet000
    6. русс69 13 января 2014 18:32
      Цитата: Асгард
      Б Р Е Д . Ц Е Р К В И

      Ф А Л Ь С И Ф И К А Ц И Я

      Если, лично Вы, к церкви относитесь отрицательно, это не значит что другие имеют, тоже мнение.
    7. Setrac 13 января 2014 22:37
      Цитата: Асгард
      Б Р Е Д . Ц Е Р К В И

      Ф А Л Ь С И Ф И К А Ц И Я

      Вопрос в том чья это фальсификация и против кого. Данная фальсификация ЯВНО против РПЦ.
    8. saber1357 14 января 2014 00:30
      О, американский полковник из Старгейта опять появился. Как у фас тела там, в васем ССА?
      saber1357
  4. nokki 13 января 2014 11:28
    В этом русский оружейный гений Калашников перекликается с другим русским гением - поэтическим - Пушкиным. На закате свой короткой, но яркой жизни, Александр Сергеевич написал одно из величайших своих произведений :

    Отцы пустынники и жены непорочны,
    Чтоб сердцем возлетать во области заочны,
    Чтоб укреплять его средь дольних бурь и битв,
    Сложили множество божественных молитв;
    Но ни одна из них меня не умиляет,
    Как та, которую священник повторяет
    Во дни печальные Великого поста;
    Всех чаще мне она приходит на уста
    И падшего крепит неведомою силой:
    Владыко дней моих! дух праздности унылой,
    Любоначалия, змеи сокрытой сей,
    И празднословия не дай душе моей.
    Но дай мне зреть мои, о боже, прегрешенья,
    Да брат мой от меня не примет осужденья,
    И дух смирения, терпения, любви
    И целомудрия мне в сердце оживи.


    С нами Бог и Россия!
    1. 3.7.964 14 января 2014 01:08
      Цитата: nokki
      гением - поэтическим - Пушкиным.

      Свободы сеятель пустынный,
      Я вышел рано, до звезды;
      Рукою чистой и безвинной
      В порабощенные бразды
      Бросал живительное семя -
      Но потерял я только время,
      Благие мысли и труды…

      Паситесь, мирные народы!
      Вас не разбудит чести клич.
      К чему стадам дары свободы?
      Их должно резать или стричь.
      Наследство их из рода в роды
      Ярмо с гремушками да бич.

      А.С. Пушкин
      3.7.964
  5. Vladimir.z. 13 января 2014 11:30
    Один пиар и те кто пишут и те кто это размещают....
    1. rosa 13 января 2014 11:49
      Не судите, да не судимы будете!!!
      rosa
  6. mr_Doom 13 января 2014 11:34
    Калашников априори не может быть верующем т.к. он человек из тех далеких времен, уогда религия была под запретом и шла пропаганда культа личности Сталина, письмо бред.
    mr_Doom
    1. cdrt 13 января 2014 12:52
      Цитата: mr_Doom
      Калашников априори не может быть верующем т.к. он человек из тех далеких времен, уогда религия была под запретом и шла пропаганда культа личности Сталина, письмо бред.


      А вот данные переписи населения СССР 1939 по-моему года, ваши слова не подтверждают. Вроде как тогда абсолютное большинство назвало себя верующими.
      1. mr_Doom 13 января 2014 13:23
        Что ''комунисты'' делали с церквями? Это и будет ответом на вопрос о вере.
        mr_Doom
        1. невидимка 13 января 2014 22:02
          Коммунисты.Попрошу.
        2. Setrac 13 января 2014 22:43
          Цитата: mr_Doom
          Что ''комунисты'' делали с церквями? Это и будет ответом на вопрос о вере.

          Откуда мы можем знать что ПО ВАШЕМУ коммунисты сделали с церквями?
    2. Detector 13 января 2014 13:17
      Я лично знаю много людей как вы говорите:
      Цитата: mr_Doom
      из тех далеких времен, уогда религия была под запретом и шла пропаганда культа личности Сталина

      И при этом они являются искренно верующими людьми
      Detector
    3. Алексей К. 13 января 2014 13:42
      Разве неверующий человек может восставливать церковь в которой он был крещен?
      Алексей К.
      1. Detector 13 января 2014 13:56
        Если человек восстанавливает церковь по душевному своему порыву, то он уже не является неверующим.
        Хоть это и важно, но не имеет значения когда крещен.
        Detector
    4. Anper 13 января 2014 15:06
      Цитата: mr_Doom
      уогда религия была под запретом и шла пропаганда культа личности Сталина,

      И религия тогда была не под запретом - кому действительно нужно было, тот ходил в церковь, и при чем здесь культ личности Сталина, ведь Калашников не только при нем жил.И Сталин именно вернул церкви надлежащий статус.
      1. Ptah 13 января 2014 15:35
        И вот здесь "сработало правильно". Жму на "+" один раз, а цифры меняются на ДВЕ ЕДИНИЦЫ.
        Чудны дела твои Господи! what
        1. Setrac 13 января 2014 22:44
          Цитата: Ptah
          И вот здесь "сработало правильно". Жму на "+" один раз, а цифры меняются на ДВЕ ЕДИНИЦЫ.
          Чудны дела твои Господи!

          Данное "чудо" легко объясняется, пока вы читали кто-то ещё проголосовал.
          1. Ptah 13 января 2014 23:54
            Спасибо. Я это знаю. Просто уже поднадоело с сурьёзным выражением это объяснять людям. Во избежании впредь таких "недорозумений", проще админам где-нибудь на видном месте "повесить памятку". hi
  7. predator.3 13 января 2014 11:38
    — Последние годы его письма готовила я, но к этому письму отношения не имею, — пояснила «Известиям» Елена Михайловна.


    Сколько раз говорил Михаил Тимофеевич в своих интервью, что он создал оружие для защиты Родины !
    а убить можно и ножом и дубиной, да и одним ударом руки ! А эта писанина УТКА! еще один метод информационной войны против России !
    predator.3
    1. colonel 13 января 2014 12:03
      Цитата: predator.3
      эта писанина УТКА

      А поскольку здесь замешаны "Известия" - утка в двойне!
    2. СРЦ П-15 13 января 2014 17:57
      Цитата: predator.3
      Сколько раз говорил Михаил Тимофеевич в своих интервью, что он создал оружие для защиты Родины !

      Не помню кто это сказал: " Добро должно быть с кулаками!" По-моему Михаил Тимофеевич, создавая свой автомат, творил добро. Пусть земля ему будет пухом!
    3. Комментарий был удален.
    4. русс69 13 января 2014 18:40
      Цитата: predator.3
      А эта писанина УТКА! еще один метод информационной войны против России !

      А где, здесь информационная война? Или верующий человек в Православную церковь, для Вас уже враг?
      1. predator.3 13 января 2014 21:06
        Цитата: русс69
        А где, здесь информационная война? Или верующий человек в Православную церковь, для Вас уже враг?

        Да вся эта ахинея и есть информвойна !
        predator.3
      2. Setrac 13 января 2014 22:46
        Цитата: русс69
        А где, здесь информационная война? Или верующий человек в Православную церковь, для Вас уже враг?

        Данный высер компрометирует Русский Православную Церковь, тот кто это опубликовал - для нас "уже враг".
        1. русс69 14 января 2014 03:02
          Цитата: Setrac
          тот кто это опубликовал - для нас "уже враг".

          Слишком легко, себе врагов назначаете...
      3. aviator65 14 января 2014 00:54
        Вообще то верит человек (если верит!) в Бога. Православная вера - это один из путей к Богу. А церковь (любая) -всего лишь посредник между Богом и людьми, организация сугубо земная. Не надо смешивать эти два понятия.
  8. Андроник 13 января 2014 11:40
    Вы как хомячки либероиды. Ходорковский тоже сказал, то что от него не ждали и все, сразу бред, с ума сошел итд. Почему вы говорите бред про убеждения другого человека?
    Андроник
  9. taseka 13 января 2014 11:40
    Великий человек пришёл к Богу!
    1. Алексей К. 13 января 2014 13:44
      Вот это и не нравиться всяким либерастам - сразу завыли , заскулили что все БРЕЕЕЕЕД! Бедные люди - помоги им Господи.
      Алексей К.
  10. Nitarius 13 января 2014 11:41
    Цитата: Vladimir.z.
    Один пиар и те кто пишут и те кто это размещают....

    Когда начинают НАРОДУ ПРАВДУ писать! у нас сразу НАЧИНАЮТ УСЕ ОБСИРАТЬ!
    КОГДА ЖЕ НАЧНЕТЕ НАРОД СЕБЯ и СВОИХ близких УВАЖАТЬ ТО???

    Калашников БЫЛ великий ЧЕЛОВЕЧИЩА! дай бог-ПУСКАЙ ЕГО ИМЯ СОХРАНИТЬСЯ В ВЕКАХ!
  11. shark 13 января 2014 11:49
    Светлая память Михаилу Тимофеевичу.Настоящий патриот и настоящий гражданин.Хочется сказать так-С нами Бог,так кто же против Нас.А животным утверждающим ,что это пиар РПЦ -уймитесь уже,человек без веры - без добра в сердце.Калашников это понял на закате жизни.Вам видимо не дано...
    1. Ингвар 72 13 января 2014 12:00
      Цитата: shark
      .А животным утверждающим ,что это пиар РПЦ -уймитесь уже

      Молодец, отличился. Истинный христианин. Заметь- Тебя животным никто не называл. И на веру здесь бочку никто не катит, говорят лишь о том что письмо похоже на пиар акцию верхушки РПЦ. negative
      1. Detector 13 января 2014 13:29
        Я немного знаю "кухню верхушки РПЦ"...
        На такую дезу они никогда не пойдут.
        Несмотря на внешнюю помпу, зачастую излишнюю, на которую многие сооблазняются, там весьма рассудительные люди, в наше информационное время все проверяется и испытывается весьма тщательно, подлог если бы имел место, то сильно ударил бы по РПЦ (если теоретически это предположить).
        Минусов было бы на порядок больше, чем плюсов.
        Detector
        1. Vasia Kruger 14 января 2014 10:05
          Цитата: Detector
          Я немного знаю "кухню верхушки РПЦ"...


          А кто говорит что это дело верхушки РПЦ? вполне может быть инициативой на местах...
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
      1. андрей юрьевич 13 января 2014 13:55
        "Под самым красивым хвостом павлина скрывается обычная куриная жопа.Так что поменьше пафоса,господа."(Ф.Раневская))))))))))))))) Фаина и сегодня жжот !!! )))))))
        1. Ptah 13 января 2014 14:27
          Цитата: андрей юрьевич
          Фаина и сегодня жжот !!!

          А на что ещё эта жиудовка-лицедейка способна....
          Предложили серьёзную тему, даже не для обсуждения, а для ОСОЗНАНИЯ, а тут обезьянье кривляние....
          "Фаина жжот"...... уа-га-га... Заметьте, не "фаину жгут", а такие как "фаина, регина, сабрина" жгут мозги "юрьичам"...

          Эээх вы, русские люди... Да вам жиудо-СМИ "палец" свой отжёванный покажут с экранов, вы и рады гоготать, лишь бы не думать.
          1. андрей юрьевич 13 января 2014 16:50
            в отличие от ВАС, Фаина Раневская любимая многими артистка,заслужившая признание народа, а ВЫ-НИКТО...и уйдёте никем,забытый на другой день...
            1. рыбак 14 января 2014 09:37
              эта актриса как-то брякнула : "Мои любимые мужчины-Христос, Чаплин, Герцен, доктор Швейнер, найдутся еще-лень вспоминать."

              надо же ... лень вспоминать, видимо, ничего не значат )
              рыбак
              1. андрей юрьевич 14 января 2014 17:55
                фаина раневская много чего брякнула,и всё в точку...
      2. Detector 13 января 2014 14:18
        Цитата: baltika-18
        учитывая слова всё того же Волкова "Это письмо было очень уместным во время нападок на церковь...."


        Судя по тону и градусу обсуждения в этой теме - совсем неуместным.
        Крики про подлог, фальсификации, пиар на нет свели бы ценность этой новости.
        На том фоне она бы более "неправдоподобно" бы звучала, как какое-то оправдание.

        Поэтому весьма грамотно сделали временную выдержку.
        Detector
    4. shark 14 января 2014 08:55
      Судя по минусам,хомячьё и сюда просочилось.Расплодилось блин...
  12. AK-47 13 января 2014 11:57
    Пиар, не пиар, но весьма логично. Считаю, что это его душевный порыв.
    AK-47
  13. Бекас 74 13 января 2014 12:12
    Хороший товар в пиаре не нуждается . Чего не могу сказать о многих на этом форуме .Чем крупнее звезды , тем тщеславнее человек . Хоть и пишите вполне здравые вещи , но между строк видно ваше самолюбование. На закате жизни Калашников М Т сделал самый важный поступок . Человек перед вечностью облегчил душу свою , а вы о нем -ПИАРИТСЯ . А церкви зачем это надо ? Какой резон придумывать вымышленные истории о покоянии человека . Сейчас в людях реально наступил перелом . Нажрались всего досыта , все у нас есть , вот только душа плачет от пустоты . Кому знакомо такое чувство тот поймет , ну а те , кто в вере видят пиар соболезную .
    Бекас 74
  14. makarov 13 января 2014 12:21
    Совестливые и честные люди всегда переживают за свои поступаки, невзирая что они правильные!!!
    makarov
  15. РУСС 13 января 2014 13:27
    Сборище безбожников, пустобрёхов и завистников.
    1. андрей юрьевич 13 января 2014 13:57
      сборище недалёких,обманутых и верящих в сказки...Дед Мороз для вас тоже реальная личность ? wassat
      1. РУСС 13 января 2014 14:32
        Цитата: андрей юрьевич
        сборище недалёких,обманутых и верящих в сказки...Дед Мороз для вас тоже реальная личность ? wassat


        Мой коммент был не всем , но видимо судя по минусам "безбожники и пустобрёхи" есть и люди так себя позиционируют .
        Если вдруг на улице кто свистнет или крикнет -"эй козёл", я не оборачиваюсь(тк я не козёл), так же и здесь если есть минуса на коммент значит люди считают что он точно адресован им, а кто не считает себя безбожником пройдет мимо моего коммента.
        1. андрей юрьевич 14 января 2014 19:17
          мой коммент не всем, а только тем кто откликнется на мой коммент-сборище недалёких,обманутых и верящих в сказки...Дед Мороз для вас тоже реальная личность ....? и как видим- есть такие....откликнулись... wassat
  16. Detector 13 января 2014 13:32
    Лично считаю, что Михаил Калашников - самый лучший пример настоящего Русского человека.
    Detector
  17. perepilka 13 января 2014 13:33
    В общем, даже читать не стал. Написал, не написал, моё отношение к этому человеку, от этого, не изменится. Был Великим, им и останется, а отношения с церковью, его дело, которое других касаться не должно, это слишком личное.
    1. Юрий Я. 13 января 2014 14:07
      Согласен с вами. Кроме того, когда человек чувствует что уйдёт зачастую меняет отношение к поступкам, людям и богу в том числе. Я это вижу по своему отцу.
      1. Пеший 13 января 2014 15:07
        Тоже согласен с этим мнением. Мне кажется если это письмо правда то не стоило служащим церкви выносить личное на публику за это им минус.
  18. vkrav 13 января 2014 14:02
    Человек при жизни не раз высказывался на эту тему вполне категорично...А после смерти вдруг всплывает "письмо"...В любом случае авторитета ООО РПЦ это не прибавляет.
    vkrav
    1. Anper 13 января 2014 14:55
      + Ставлю плюс так потому,что плюсование справа возле цифры чудесным образом превращается в минус.
      1. Ptah 13 января 2014 15:17
        Цитата: Anper
        справа возле цифры чудесным образом превращается в минус.

        Не знаю, у меня НОРМАЛЬНО - жму на "-", и цифры появляются отрицательные.
        Не иначе Божественное провидение. Осторожнее - "облачный спецназ" за вами наблюдает, не ровен час и архангелов пришлёт.
        1. Anper 13 января 2014 15:21
          Однако,Вас испугались - на вас и заработало нормально, а до этого , даже со специальной проверкой, людям минусов от меня добавилось.
  19. Мирная Война 13 января 2014 14:11
    Вполне вероятно, что письмо не фальсификация, но скорее было как какое-то рассуждение и подытоживание жизни, а его просто напросто подогнали под формат рамочки с фотографиями и добавили ноток любви к церкви.
    Мирная Война
    1. Ptah 13 января 2014 15:21
      Цитата: Мирная Война
      его просто напросто подогнали под формат рамочки с фотографиями

      В таком возрасте у Михаила Тимофеевича могло быть и плохое зрение. И проблемы с письмом.
      В статье же указано, что писала ДОЧКА. И появившиеся "виньетки" обычная ЖЕНСКАЯ СЕНТИМЕНТАЛЬНОСТЬ. hi love
      1. aviator65 14 января 2014 01:07
        Но дочка как раз и утверждает, что не имеет к этому письму никакого отношения!
        Возможно какое - то письмо было, не исключено, что написанное рукой самого Михаила Тимофеевича. Но то, что нам здесь продемонстрировали оригиналом быть никак не может.
  20. tnship2 13 января 2014 14:34
    Кто нападает на РУССКУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ видимо вообще никогда не ходит не в какой храм.Пустота и гордыня. Вот стенами отградился
    Понавесил сверху крыш
    Заперся, уединился
    И позорное творишь

    И не видишь, и не слышишь
    Что оттуда твой позор
    Виден, словно сняли крышу
    И глядят тебя в упор

    Поднял очи -- Боже правый!
    Иль преступному бежать
    Иль штаны сперва заправить
    Или труп сперва убрать
    Д.А. Пригов. А генерал Калашников по воле Божьей останется навсегда великим
    tnship2
  21. Штази 13 января 2014 14:42
    Правдивое это письмо или нет, говорить не буду. Главное в том, что в этом письме выражена душевная боль и сомнения великого человека и оружейника! Как по человечески все это понятно!Уверен что Калашникову не в чем упрекнуть себя за прожитую жизнь, а особенно нет вины за изобретение самого лучшего оружия двадцатого века. Его оружие защитило нашу страну и другие страны от уничтожения, а то что оружием Калашникова убивают не только солдат но и мирных людей, вины Михаила Тимофеевича нет. Он всю жизнь посвятил защите России и не его вина что страна многое потеряла и ослабела. Это наша вина. Имя Калашникова войдет в историю и плеяду самых знаменитых оружейников, прославивших свою страну и народ. Царствие Небесное и вечный покой вам Михаил Тимофеевич! И простите нас, что мы не смогли уберечь и защитить свою страну служению которой вы посвятили всю свою жизнь.
    Штази
  22. Stinger 13 января 2014 14:44
    Совестливый человек. Настоящий русский. американцы вот не мучаются. Сбросили на Хиросиму и Нагасаки ядерные бомбы, и ничего. Всё во славу божию. Равно, как и перебили всех индейцев, во славу наживы.
  23. Zapasnoy 13 января 2014 14:50
    Человек пришел к своему Создателю. Отрадно. Кто не желает быть с Богом, того насильно не тащат. Двери Церкви всегда открыты (до последних времен). Давайте лучше искренно порадуемся за Михаила Тимофеевича.
    Кто сомневается в истинности письма, тот имеет на это право. Только не нужно использовать данное право как еще один повод для выражения ненависти к священству, Патриарху, Русской Православной Церкви, членами которой многие из присутствующих на этом сайте являются (и нисколько об этом не жалеют и не стыдятся). Наша Церковь, не светская организация, и в пиаре не нуждается.
    Да упокоит Господь душу усопшего раба своего Михаила, оставит ему грехи ведомые и неведомые и дарует Царствие Небесное.
    1. Setrac 13 января 2014 22:49
      Цитата: Zapasnoy
      Человек пришел к своему Создателю. Отрадно. Кто не желает быть с Богом, того насильно не тащат. Двери Церкви всегда открыты (до последних времен).

      Не нужно путать теплое с мягким. "Быть с Богом" и "Быть в церкви" - это не одно и то же и не синонимы. Путь к Богу не проходит через двери церкви.
      1. рыбак 13 января 2014 23:37
        . Путь к Богу не проходит через двери церкви


        "человек - существо социальное"

        Христос дважды мог выбрать путь Будды (Шакьямуни), но не выбрал ни разу ...

        поэтому можно со значительно большей уверенностью утверждать, что путь к Богу обязательно лежит через "социальные проекты"

        а "мой Бог во мне" - это уже проходили ... это уже ближе к буддизму, и даже к иудейству )
        рыбак
        1. Setrac 13 января 2014 23:44
          Цитата: рыбак
          Христос дважды мог выбрать путь Будды (Шакьямуни), но не выбрал ни разу ...

          Однако Христос не выбрал путь Патриарха или римского папы.
          1. рыбак 13 января 2014 23:48
            Однако Христос не выбрал путь Патриарха или римского папы


            конечно

            ведь Церковь еще не была построена
            рыбак
          2. Ptah 14 января 2014 03:23
            Цитата: Setrac
            Христос не выбрал путь Патриарха или римского папы.

            Он в первую очередь ЧЕЛОВЕК, но СЫН БОЖИЙ.
            Кто бы ему "позволил" ему и так посчастливилось пожить всего 33 года, не в пример Моххамеду, или Моисею.
            Пожил мало, но сделал столько, сколько после него и не сделали миллиарды, зря "покоптивших небо".
            Да и не выбрал бы он путь "к Ватикану", или другому престолу
            1. рыбак 14 января 2014 09:49
              клятва Гиппократа это своего рода Священное Писание для врачей(как сословия),

              так вот, когда кто-либо из данного сословия(или из другого сословия - как срез общества, например, из среды правоохранителей, из военных и т.п.)) нарушает клятву(присягу), т.е, совершает грех, то современными атеистами это воспринимается куда как спокойнее )

              они объясняют это тем, что именно верующие, и именно РПЦ третируют их каждый день, каждую минуту :)
              рыбак
              1. Ptah 14 января 2014 10:47
                Цитата: рыбак
                РПЦ третируют их каждый день, каждую минуту :)

                Конечно. Ещё РПЦ каждый месяц присылает квитки на оплату гнилого жилья,
                РПЦ ввело плату в вузах до уровня Гарварда,
                только РПЦ с экранов ноет, придумывая чуть ли не гос.программу "Помоги собрать ребёнка в школу" (позор плеать...),
                РПЦ устроила в поликлинниках две очереди: одну "бесплатную в километр", другую "льготную", но за бабло (на оборудовании, купленном из бюджета),
                РПЦ ворует абсолютно во всех сферах, так, что невозможно смотреть в глаза больной детворе,
                РПЦ с экранов выпячивает ежедневно такую пошлоту, что, смотря с детьми, не знаешь куда глаза прятать от возникающих у них вопросов,
                РПЦ, РПЦ, РПЦ....
                Всё они виноваты.... С ними надо кончать...
                1. Яросвет 14 января 2014 11:32
                  Цитата: Ptah
                  Ещё РПЦ каждый месяц присылает квитки на оплату гнилого жилья

                  А ведь таки присылает laughing
                  Яросвет
                  1. Ptah 14 января 2014 11:41
                    Цитата: Яросвет
                    А ведь таки присылает

                    Мне нет. Я не в "ведомственном жилье" живу, не при монастыре, и в не "казённом доме". Мне еб....., ......, .... ........ чиновнички, в рот им пароход, шлют. Это "православнутым", а "родноверам" скорее всего -

                    ... засылает-то Яга,
                    Нет опаснее врага.
                    Перед ней любая церковь -
                    Так, простая мелюзга.

                    Яга:
                    - "А я фольклорный элемент,
                    У меня есть документ,
                    Я вообще могу отсюда
                    Улететь в один момент ..."
                    (с)

                    Иносказательно. Смысл "по вкусу"...
                    За сим откланяюсь. Появилось желание поработать. Важно не спугнуть.hi
  24. GOGY 13 января 2014 14:54
    Зря он так , ему гордиться надо было , а не каяться . Он честно служил своему народу , создал лучшее в мире оружие для защиты НАШЕЙ РОДИНЫ , то есть по сути делал Святое дело , так к чему же написано это письмо ? И к кому , к кому в сущности обращается Калашников , к субъекту , который обозвал пращуров его же ( Калашникова ) дикарями и варварами . Понятно , Гундяев себя со славянами не ассоциирует , у него другие корни , но Калашникову неужто не стало обидно за предков своих ? Вот отчего непонятно мне его покаяние . Либо всё это лажа , либо - не понимаю
    1. Zapasnoy 13 января 2014 15:10
      Просто гениальный конструктор переживал, что созданное им изобретение служило не только для защиты его Родины, но явилось причиной гибели невинных людей в руках негодяев, что кровь этих людей частично ложится и на создателе оружия. Еще при жизни Михаила Тимофеевича Патриарх ответил, как следует из статьи, что создание автомата с благой целью не явилось грехом.
    2. Ptah 13 января 2014 15:26
      Цитата: GOGY
      Зря он так , ему гордиться надо было , а не каяться
      к субъекту , который обозвал пращуров его же ( Калашникова ) дикарями и варварами.
      Понятно , Гундяев себя со славянами не ассоциирует

      Иди в ближайшую казанскую мечеть, там тебя примут с радостью. С такими то высерами...
      Потом из тебя выйдет отличный вах-хоббит! Только уж взорвись где-нибудь подальше от людей, на полигоне.
  25. Dazdranagon 13 января 2014 15:02
    Пиар, не пиар... А я считаю, что Михаил Тимофеевич был ПАТРИОТОМ и ПРАВОСЛАВНЫМ, и его изобретения были созданы для ЗАЩИТЫ РОДИНЫ. Я его понимаю. Покойтесь с миром, Вас не забудут и Вас не считают убийцей невинных. Как сказал Stinger -
    Цитата: Stinger
    ...Сбросили на Хиросиму и Нагасаки ядерные бомбы, и ничего
    ...
    Земля пухом.
  26. Мирная Война 13 января 2014 15:29
    Цитата: Ptah
    И появившиеся "виньетки" обычная ЖЕНСКАЯ СЕНТИМЕНТАЛЬНОСТЬ. hi love


    Просто честно сказать у меня бы такой сентиментальности не возникло..)
    Мирная Война
    1. Ptah 13 января 2014 16:48
      Цитата: Мирная Война
      у меня бы такой сентиментальности не возникло.

      По моему, это ненормально. Как ненормально словосочетание "Мирная Война", особенно для женщины.
      "У войны не женское лицо"(С). Мне больше нравятся "в меру хныкающие тётечки", чем усато-волосатые амазонки. Таких ЗАЩИЩАТЬ не хочется, с такими хочется БОРОТЬСЯ.

      ЗЫ. Незначительный совет на будущее.
      Если хочется кому-то конкретно ответить, то сначала жмать на кнопку "ответить" в комменте, потом выделить отрывок, при не снятом выделении, далее на "цитировать" ну и изложить.
      При таком способе тот, к кому обращаются, получает ответ на ящик...
      1. Мирная Война 13 января 2014 17:58
        А я считаю вполне нормальным не проявлять сентиментальности в виде "виньетки". Но тем не менее это всего лишь наша разница во взглядах.

        Спасибо за советы, редко что комментирую, потому не знаю как тут что, учту на будущее winked
        Мирная Война
  27. w2000 13 января 2014 15:49
    Фейк поповской!
    w2000
  28. Victor1 13 января 2014 15:58
    Провокация и подделка, даже читать не стал.
    1. Victor1 13 января 2014 20:38
      у него как-то спросили, чувствуете ли вы себя виновным в том что из вашего оружия убили миллионы людей? спите ли вы спокойно? Он ответил, я сплю отлично, и виновным себя не чувствую, пусть плохо спят и чувствуют себя виновными те, кто развязывает войны, горячие точки, убивает невинных, моё оружие служит для защиты моей родины. и вдруг после смерти появляется "его" письмо, да еще в таком оформлении. тут всё очевидно.
  29. w2000 13 января 2014 16:13
    М.Т. Калашников, до самых последних дней жизни, был убежденным коммунистом. И ни в чем не расскаивался и тем более не мог каяться в чем-то церкви. Можно посмотреть на ютубе, его интервью, где журналисты задают подобные вопросы, что мол не претит ли, что из вашего изобретения убивают миллионы людей. На что он отвечает: нет, я ни о чем не жалею, и все делал правильно и на благо Советской Родины.

    "Я — коммунист с 1952 года. В стране, которой управляли коммунисты, я — семнадцатый ребёнок в крестьянской семье — смог стать конструктором стрелкового оружия, подняться к вершинам профессионального мастерства. Под руководством Коммунистической партии мое поколение победило в страшной войне, построило мощную державу, проложило человечеству дорогу в космос, создало лучшие в мире образцы техники. Этим великим советским наследством мы живём поныне. " М.Т. Калашников
    w2000
  30. Detector 13 января 2014 16:14
    Интересный есть момент:
    Статьи затрагивающие духовность вызывают взрыв обсуждений.
    С одной стороны это отрадно, нет теплохладности у людей. Вопросы вечности волнуют умы. Многие хотят высказаться, не важно как. Считаю это признаком здоровости нашей нации. Духовный путь у каждого свой.
    Но если взять к примеру сумму высказываний за и против РПЦ, то получается, что те кто выступает против используют "эмоциональные вбросы" и не более, что говорит о весьма низком качестве интеллектуальности этих постов.
    Я не против критики РПЦ, она нужна, но я против голословности обвинений: типа "Я так думаю и все тут!". Такие высказывания не носят конструктивного характера при котором возможен поиск истинности того или иного документа.
    Detector
    1. Хрущ 13 января 2014 17:24
      Цитата: Detector
      типа "Я так думаю и все тут!". Такие высказывания не носят конструктивного характера при котором возможен поиск истинности того или иного документа

      Возможно Вы правы. Даже скорее всего. Но согласитесь что дискуссия с апологетами ПГМ трудно вести с точки зрения рациональной логики
      Хрущ
      1. GreatRussia 13 января 2014 18:01
        Цитата: Хрущ
        с апологетами ПГМ

        Вас оскорбляли аппологетом АГМ или ОУНовцем-бендеровцем, чтобы вы на людей здесь кидались на основании лишь противоположному вашему мировоззрению?
        1. квирит 13 января 2014 21:33
          Цитата: GreatRussia
          Вас оскорбляли аппологетом АГМ или ОУНовцем-бендеровцем, чтобы вы на людей здесь кидались на основании лишь противоположному вашему мировоззрению?

          Ладно вам растраиватся ,сейчас появится модератор shpuntik и все комменты клеветников поудОляет ,оставив лишь самых самых. what
      2. Detector 13 января 2014 21:51
        Чесссное слово не понимаю, что за сокращение "ПГМ"

        А по сути - диалог нужно вести с холодным рассудком.
        Мы конечно горячимся... бывает... но нужно как-то остывать,
        и затем думать сообща, уважая чужую точку зрения.
        Detector
      3. Setrac 13 января 2014 22:53
        Цитата: Хрущ
        Возможно Вы правы. Даже скорее всего. Но согласитесь что дискуссия с апологетами ПГМ трудно вести с точки зрения рациональной логики

        Он не прав.
        Цитата: Detector
        Я не против критики РПЦ, она нужна, но я против голословности обвинений: типа "Я так думаю и все тут!". Такие высказывания не носят конструктивного характера при котором возможен поиск истинности того или иного документа.

        Против России ведется война, в том числе и информационная и никакого "диалога конструктивного характера" с врагами не получится.
  31. nikcris 13 января 2014 17:02
    Я таки пгравельно понимаю, что все вопросы к Конструктору связаны с тем, что он не иудей?
  32. немец 13 января 2014 17:08
    прочитал пару первых комментариев.Понял,что если дальше-не смогу составить своё мнение,поэтому решил:нафиг!Я был в Армении(как гр. спец.-от ремпредприятия в 91-92гг.и могу сказать,что благодаря" калашу" я живой...Михаилу Тимофеевичу не в чем каяться-ОН создавал оружие для защиты ОТЕЧЕСТВА!Низкий поклон ЕМУ!
    немец
  33. стас57 13 января 2014 18:00
    слушайте, ну написал человек перед смертью письмо.Его право.
    Ну что теперь полоскать его имя во всех газетах-интернетах...
    ну что за люди!
    1. квирит 13 января 2014 21:11
      Цитата: стас57
      слушайте, ну написал человек перед смертью письмо.Его право.
      Ну что теперь полоскать его имя во всех газетах-интернетах...
      ну что за люди!

      рпц скажите спасибо ,за то что они захотели попиарится на смерти великого человека ,дабы поднять свой подмоченый имидж.такие дела не выставляются на показ.
      1. azkolt 13 января 2014 22:22
        Цитата: квирит
        down

        Что вы как попка долдоните здесь про подмоченный имидж РПЦ. В чем он подмоченный и для кого? Может быть в ваших только глазах, но они слепые раз не видят тысячи паломников и к Поясу Богородицы и к Дарам Волхвов. Вы на свои либерастские сборища и сотой части не соберете. Вот и шипите от зависти!
  34. uhjpysq1 13 января 2014 18:00
    )от заголовка "жёлтой" прессой так разит.троллинг в чистом виде на топваре)
    uhjpysq1
  35. МИХАН 13 января 2014 18:17
    Цитата: немец
    прочитал пару первых комментариев.Понял,что если дальше-не смогу составить своё мнение,поэтому решил:нафиг!Я был в Армении(как гр. спец.-от ремпредприятия в 91-92гг.и могу сказать,что благодаря" калашу" я живой...Михаилу Тимофеевичу не в чем каяться-ОН создавал оружие для защиты ОТЕЧЕСТВА!Низкий поклон ЕМУ!

    Он не каялся и в этом письме и вообще Просто исповедовался (он крещенный был ) но это у него глубоко в душе было..внешне это никак не проявлялось..Глубокой души человек был..! Считаю это письмо его было как завещание свое..!Он любил свою страну искренне и всей душой Его простое и надежное оружие спасло десятки тыс .жизней наших солдат..! Вечная память..! (Это письмо настоящее..)Чувствуя приближение смерти это письмо он написал нам чтобы мы остановили всю эту вакханалию кровавою..Вот и думайте мужики..
    1. Армата 13 января 2014 19:10
      Цитата: МИХАН
      Он не каялся и в этом письме и вообще Просто исповедовался (он крещенный был ) но это у него глубоко в душе было..внешне это никак не проявлялось..Глубокой души человек был..! Считаю это письмо его было как завещание свое..
      Исповедуются в грехах. То есть вы своим коментом его к грешникам приравниваете? А как тогда насчёт того, что сам фейс РПЦ говорит насчёт того, что он не грешен?
      — Это письмо было очень уместным во время нападок на Церковь. Патриарх поблагодарил легендарного конструктора за внимание и позицию и ответил, что Михаил Тимофеевич являл собой пример патриотизма и правильного отношения к стране, — отметил Волков.

      Он добавил, что по поводу ответственности конструктора автомата за гибель людей у Церкви есть вполне определенная позиция: когда оружие служит защите Отечества, Церковь поддерживает и его создателей, и военнослужащих, которые его применяют.

      — Он придумал этот автомат для защиты своей страны, а не для того, чтобы им пользовались террористы Саудовской Аравии, — пояснил Волков.
      Так вот интересно. Почему не сам Киря это сказал, а мирской пресс-секретарь?
  36. Добрый 13 января 2014 18:28
    Оставьте в покое имя хорошего человека. Даже если и писал он покаяние, то это не для общественности. Я думаю, это провокация.
    1. Anper 13 января 2014 21:53
      А ведь покаяние, как и исповедь - таинство. В жизни не поверю, что Церковь, а тем более Кирилл, смогли бы такое сделать - нарушить тайну (по церковным законам). Что тогда делать остальным верующим, кому ВЕРИТЬ?И покаяние, насколько я знаю - вещь устная, со специальной подготовкой - постом и т.п. А покаянное письмо - это уже область литературы, а не церкви.
  37. NKVD 13 января 2014 18:38
    Статья,утка.Калашников умер не покаянный.Много репортажей с его участием где он говорит что убивает не оружие а человек.Уж тем более не покаялся бы нынешнему патриарху.Он то уж наверняка знал кто скрывается под ризой патриарха.Бывший стукач КГБ
  38. Харон 13 января 2014 18:49
    Подделка.
    Не уверен что это он подписал, а если и подписал,то знал что подписывает.
    Харон
  39. EvilLion 13 января 2014 18:49
    А потом была война с японами
    Они нас снарядами, а мы их иконами.

    99% Письмо утка, а РПЦ уже давно не авторитет.
  40. МИХАН 13 января 2014 18:59
    Эх минуснул бы я вас горлопанов..(уж простите)..Но Тимофеевич против был бы явно..Пишите что хотите ...Бог вам судья..!
  41. МИХАН 13 января 2014 19:23
    Цитата: Механик
    Исповедуются в грехах. То есть вы своим коментом его к грешникам приравниваете? А как тогда насчёт того, что сам фейс РПЦ говорит насчёт ого, что он не грешен?

    Каждый человек грешен..Просто его достали такими вопросами "Вы создали оружие которое в мире убило миллионы.." И на РПЦ не нужно наезжать знакомо все это....Калашникова в лики святых не возведут..Что вы все приципились к этому письму..? Там на счет Путина и РПЦ ничего нет ..что за визг опять начинаете..Постыдились бы....
    1. Армата 13 января 2014 19:38
      Цитата: МИХАН
      Там на счет Путина и РПЦ ничего нет .
      А при чём здесь Путин? И кто опубликовал ответ? Не РПЦ? Ну наверно нет. И Кирилл к к РПЦ никого отношения не имеет. laughing Ну и определение Исповеди опубликуйте пожалуйста. Или не Вы писали про исповедь? Кстати как насчёт тайны исповеди? или что понты дороже чести?
  42. bunta 13 января 2014 19:23
    Это не покаянное письмо! Ему не в чем каяться. И он не кается, а исповедуется в этом письме! Это разные вещи!

    Автору статьи нужно было не рвать текст на цитаты и ставить свои бестолковые комменты, а просто сделать нормальную перепечатку текста и молчать.
  43. Комментарий был удален.
    1. bunta 13 января 2014 22:29
      уберите это и не позорьтесь.
    2. Комментарий был удален.
  44. Pirr 13 января 2014 19:59
    Однако в каком то интервью американской газете,Калашников в ответ на то ощущает ли он ответственность,за то что из его автомата людей убивали,он отвечал что много размышлял по этому поводу,и высказал вполне разумную мысль,что всё-таки основную ответственность несёт не создатель оружия,а тот кто его пускает в ход. Так же он сказал,что он скорее атеист,воспитали так.
    Тут вдруг так уверовал,да ещё с таким перечислением разных по правде говоря диковатых титулов.Для человека бывшего всю жизнь вполне себе таким нормальным членом КПСС это странно. Знаю таких ,нет у них всех этих "святейшеств" даже если из церкви не вылезают.
    Мыслю так подпихнули "добрые люди" больному 93-летнему старику этот нелепый текст,он и подмахнул не глядя.
    Он фигура культовая ,всяких прошений воззваний,и покаяний,наверное полно всегда на столе было. Не читают они всё,помошникам доверяют...
    Pirr
    1. Detector 13 января 2014 22:05
      Цитата: Pirr
      Так же он сказал,что он скорее атеист,воспитали так.


      Вот видите он уже тогда "сомневался" в истинности атеизма. Были вопросы на которые атеизм не мог дать ответы. А это и называется путь к Богу.
      Человек с живой душой - всегда находится в творческом поиске, без разницы какой возраст и воспитание. Но вы ведь пропустили из внимания - что он к примеру построил церковь, ходил на службы, есть и другие факты. Почему вы на них не обращаете внимания?

      Я тоже был воспитан в атеизме и в Советское время, мой отец тем более, но мы изменились и сознательно пришли к вере, силком нас туда никто не тащил. И что теперь?

      Если бы в Советское время не приходили в Церковь люди, то Ее сейчас уже бы и не было.
      Detector
  45. Был Мамонт 13 января 2014 20:15
    Прочитал статью и комментарии. И праздничное предновогоднее настроение улетучилось.
    Ведь есть же понятия порядочности и чести. Что, М.Т. Калашников написал открытое письмо в газету? Его это письмо или не его? "Покаянное" или нет? Разбирать по фразам размышления человека , стоящего перед лицом Вечности для меня есть полное отсутствие совести. Молодым еще простительно. Они еще не знают цену жизни и смерти. Но взрослые то?
    Для меня М.Т. Калашников- человек и патриот своей Родины. Таким и останется. Вне зависимости от письма.
  46. МИХАН 13 января 2014 21:36
    Цитата: Механик
    Цитата: МИХАН
    Там на счет Путина и РПЦ ничего нет .
    А при чём здесь Путин? И кто опубликовал ответ? Не РПЦ? Ну наверно нет. И Кирилл к к РПЦ никого отношения не имеет. laughing Ну и определение Исповеди опубликуйте пожалуйста. Или не Вы писали про исповедь? Кстати как насчёт тайны исповеди? или что понты дороже чести?

    Не хочу с вами спорить..Считаю сейчас идет "пляска на гробу"..Вам не противно..? Просто даже если это как вы говорите пиар РПЦ.. Визги устраивать думаю не уместно..Успокойтесь пожалуйста....Калашникова нет и опровергнуть он не может (и самое главное он бы этого не делал..) Вот и все..!
  47. APASUS 13 января 2014 21:49
    Как то не совсем тут все чисто,кто мог позволить напечатать покаянное письмо ? Человек подводит итоги своей жизни,делится печалями и мучившими вопросами - это не для печати.
    Уже ничего святого не осталось?
    Как на счет тайны исповеди?
  48. МИХАН 13 января 2014 22:02
    Цитата: APASUS
    Как то не совсем тут все чисто,кто мог позволить напечатать покаянное письмо ? Человек подводит итоги своей жизни,делится печалями и мучившими вопросами - это не для печати.
    Уже ничего святого не осталось?
    Как на счет тайны исповеди?

    Может быть ..но стиль его.. И это письмо открытое по сути своей...Чтобы мы задумались..!
    1. APASUS 13 января 2014 22:40
      Цитата: МИХАН
      И это письмо открытое по сути своей...Чтобы мы задумались..!

      Не может быть оно открыто ни по сути ,не по правде.Чтобы мы задумались? Знаете как написано в писании ?...........И по грехам своим......у каждого свое покаяние,а это лично Калашникова и нам в его залезать ни к чему!
      И печатать подобное нестоило
  49. одинокий 13 января 2014 22:03
    Только Всевышний решает вину каждого человека.Калашников изобрел автомат.Великий конструктор сделал оружие.Но ведь не направлял людей убивать с оружием друг друга.А так письмо еще раз доказывает величие этого ЧЕЛОВЕКА.
  50. человечик 13 января 2014 22:23
    ПОКАЯНИЕ — в авраамитических религиях — иудаизме, христианстве и исламе — одно из ключевых религиозных понятий, исправление поведения как необходимое условие получения прощения Бога; то же, что раскаяние.
    Имхо, та же исповедь. Что, по сути должен делать, каждый православный регулярно, о чем дебаты то?
    А грешен или как, ну уж не здесь и не нам решать!
  51. Boris55 13 января 2014 22:27
    Цитата: Механик
    Исповедуются в грехах. То есть вы своим коментом его к грешникам приравниваете?

    Слово, грех в переводе с греческого, означает ошибка.
    Были ли у Калашникова ошибки - на верняка, как у всякого нормального человека, но именно ошибки делают нас людьми.
    Не ошибается тот, кто ни чего не делает.
    Грешники (ошибающиеся, совершающие ошибки) - люди пытающиеся что то делать... к чему приведёт ни чего не делание (не грешить, не совершать ошибок) догадаться на трудно...
  52. Андрей Питер 13 января 2014 22:45
    Да простят меня верующие, но выскажу свою точку зрения hi Уважение Калашников заслуживает и в этом никто не сомневается, так же никто не сомневается, что он создал автомат клторый стал "легендой" во всем мире.Но причем здесь религия? и то, что мы сейчас обсуждаем?- привязанность Калашникова к религии?. Думаю ему во время ВОВ было все это пор..ену. Он больше заботился о Победе с помощью его оружия. И теперь привязывать Калашникова как регилиозного раскающегося это кощунственно. А в отношении письма- очень подозрительно. Михаил Тимофеевич был двольно скромным человеком и как оформление, так и содержание письма вызывают большие сомнения. Статье поставил минус, а по хорошему ее вообще убрать надо-только добавляет "смуту" и пиарит церьковь negative
    Я не верю ни в какую религию, я верю в здравый рассудок и в адекватные отношения, а религия только 2затуманивает" мозги, какая бы она не была. Жду минусов tongue
  53. МИХАН 13 января 2014 22:52
    Цитата: APASUS
    Цитата: МИХАН
    И это письмо открытое по сути своей...Чтобы мы задумались..!

    Не может быть оно открыто ни по сути ,не по правде.Чтобы мы задумались? Знаете как написано в писании ?...........И по грехам своим......у каждого свое покаяние,а это лично Калашникова и нам в его залезать ни к чему!
    И печатать подобное нестоило

    Меня эта тема коробит если честно....Я ничего не хочу утверждать и спорить..Все я выхожу из темы ..!
  54. pavlo 14 января 2014 00:50
    Ну не перед Гундяем блин исповедоваться,прямо слов нет...
    pavlo
    1. Ptah 14 января 2014 01:13
      С "гундяем(-с)" из соседнего обоссаного подъезда вы вчера лакали стеклоочиститель на детской площадке. Завтра подойди на "исповедь" к местному полицаю-инспектору. Он примет твои покаяния и всё запротоколирует, сохраняя тайну испов следствия.
      А Калашников писал письмо ПАТРИАРХУ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ по "наущению" которой вас бы уже в 13 веке оттолерастили тевтонцы.
      А исповедуются Богу. Знаешь кто это, или уже напрочь забыли в содомитстве с "гундяем"?
  55. Manul 14 января 2014 01:12
    Да о чем речь? Ну не изобрел бы Михаил Тимофеевич АК... И ЧТО??? Неужели не было бы всех тех войн, которые были в прошлом?Убивали бы просто из других автоматов,других моделей.Спасибо Конструктору, что его детище защищает нашу Родину!
  56. Галина 14 января 2014 03:38
    Если бы на сайте выложили письмо без всяких комментариев и заголовков, то реакция многих форумчан была бы иной. Но в заголовке была заложена неправда, спровоцировавшая весь этот ненужный спор. Почитайте письмо и убедитесь, что никакой исповеди или покаяния (как было указано в заголовке статьи) в полном смысле этих слов не было. Письмо Патриарху - лишь письмо, в котором Калашников рассуждал о вещах, волновавших его ум и душу. Он обратился к духовно авторитетному для себя человеку. Письмо опубликовано по смерти конструктора. Значит, здесь нет никакого этического нарушения. Тем более, что автор письма не просил о тайне данного послания.
    Мы имели возможность ознакомиться с мыслями и чаяниями человека, прожившего долгую жизнь, человека мудрого, зрелого. Публикация писем - дело обычное. Это называется эпистолярное наследие.
    С чего вдруг поднялся такой "шум" на форуме? Ну да, о Православии здесь говорилось, о вере.
    И заходился хоровод. Кого? Да тех, кто от ладана бежит.
    Ну-ну. О России - матушке, говорите, радеете?..
    Галина
  57. tank64rus 14 января 2014 08:12
    Письмо напечатано, а письма такого содержания пишутся от руки. Американцы и то назвали его "Нераскаявшимся Коммунистом." И тут бац после смерти выплывает письмо подобного содержания. Не верю.
  58. Zapasnoy 14 января 2014 09:31
    Цитата: Setrac
    Не нужно путать теплое с мягким. "Быть с Богом" и "Быть в церкви" - это не одно и то же и не синонимы. Путь к Богу не проходит через двери церкви.

    А как Вы полагаете должен идти путь к Богу? Если Иисус стал краеугольным камнем веры, основал Церковь, встал в ее главу и сказал «Аз есмь путь, и истина, и жизнь» (Ин. 14, 6), то почему путь к Богу не идет через эту Церковь? Православная церковь не претерпела от апостолов изменений в учении Христа (я подчеркиваю - в учении, а не обрядах), Русская Православная Церковь - это одна из поместных православных церквей одной большой Православной Церкви. Так почему Вы отбираете у Церкви ее спасительные функции? (Вот уж бесы радуются Вашим словам). Кроме того, Церковь, это не то, что вы представляете в узком смысле - религиозная организация со своим руководителем. Церковь - это мы, верующие (священство и миряне), собравшиеся во имя Бога нашего и имеющие его во Главе.
    А если коротко "Кому Церковь не мать, тому Бог не отец".
    1. Ptah 14 января 2014 10:50
      "Поздно" Вы появились с вашим комментом. Его бы под заголовок... good hi

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня