Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Семь мифов об СССР

Советский Союз был распущен 22 года назад, 26 декабря 1991 года. За пределами бывших республик СССР широко распространено мнение, что советские граждане горячо желали этого; что Сталина ненавидят, как мерзкого деспота; что социалистическая экономика в СССР никогда не работала, и что граждане бывшего Советского Союза предпочитают жизнь, которой они живут сегодня, под капиталистической демократией, той, которая на воспаленном языке западных журналистов, политиков и историков именуется "репрессивным, диктаторским правлением однопартийного государства, руководившего склеротической, скрипучей и неработоспособной социалистической экономикой".

Ни одно из этих утверждений не является истинным.

Семь мифов об СССР



Миф 1. "У Советского Союза не было народной поддержки"

17 марта 1991 года, за девять месяцев до распада Советского Союза, советские граждане пришли на избирательные участки, чтобы проголосовать на референдуме, выступают ли они за сохранение СССР. Более трех четвертей проголосовало "За". Так что большинство советских граждан хотели сохранить СССР и вовсе не выступало за его распад.

Миф 2. "Русские ненавидят Сталина"

В 2009 году телеканал "Россия" провел трехмесячный опрос более 50 миллионов россиян, чтобы выяснить, кто, по их мнению, величайшие россияне всех времен. Князь Александр Невский, который успешно отразил попытку вторжения Запада в Россию в XIII веке, занял первое место. Второе место занял Петр Столыпин, занимавший пост премьер-министра во времена царя Николая II и проводивший аграрные реформы. На третьем месте, отставая от Столыпина лишь на 5500 голосов, оказался Иосиф Сталин — человек, которого "регуляторы" западного общественного мнения постоянно описывают как "безжалостного диктатора, на чьих руках кровь десятков миллионов". Его могут поносить на Западе, что неудивительно, так как он никогда не старался угодить сердцам корпоративных "грандов", которые доминируют в идеологическом аппарате Запада, но, похоже, россияне имеют на этот счет совсем другое мнение — такое, которое никоим образом не подтверждает утверждения о том, что россияне "стали жертвами", а не достигли невиданных высот под руководством Сталина.

В статье журнала "Foreign Affairs" за май/июнь 2004 года ("Бегство от свободы: что думают и чего хотят россияне") антикоммунистический гарвардский историк Ричард Пайпс привел опрос, в котором россиян попросили перечислить 10 величайших мужчин и женщин всех времен. Опрос этот касался значительных исторических фигур в любой стране, а не только российских. Сталин занял четвертое место, после Петра Великого, Ленина и Пушкина, к огромному раздражению Пайпса.

Миф 3. "Советский социализм не работал"

Если это правда, то капитализм, если его судить по тем же канонам, вообще является полным экономическим провалом. С момента своего становления в 1928 году и до 1989 года, когда он был демонтирован, советский социализм ни одного раза, за исключением времени крайне тяжелых лет Второй мировой войны, не сталкивался с рецессией и всегда был в состоянии обеспечить полную занятость населения. Капиталистическая экономика какой капиталистической страны росла неустанно, без рецессий и с предоставлением рабочих мест для всех своих граждан в течение целых 56 лет? (Взят период, в течение которого советская экономика была социалистической, и страна не находилась в состоянии войн, 1928-1941 и 1946-1989 гг.).

Кроме того, советская экономика росла быстрее, чем капиталистическая экономика стран, которые были на равном с ней уровне экономического развития. <…> Конечно, советская экономика так и не догнала и не превзошла экономику промышленно развитых стран капиталистического мира. Но она начала эту гонку с невыгодной стартовой позиции, у нее за плечами не было, как у западных стран, веков рабства, колониального грабежа и экономического империализма, и она неустанно была объектом западного, в особенности американского, саботажа и противодействия. Особенно вредной для советского экономического развития была необходимость отвлечения материальных и людских ресурсов из гражданской в военную экономику для решения проблемы достойного противостояния СССР потенциальной военной агрессии Запада. "Холодная война" и гонка вооружений, которая запутали Советский Союз в сети битвы с более сильным врагом, а вовсе не государственная собственность и планирование помешали социалистической экономике обогнать промышленно развитые страны капиталистического Запада. И все же, несмотря на неустанные усилия Запада затормозить ее, советская социалистическая экономика показывала положительный рост в каждом мирном году своего существования, реализуя на практике материальные гарантии достойной жизни для всех. Какая капиталистическая экономика может похвалиться подобными достижениями?

Миф 4. "Теперь, когда они его попробовали, граждане бывшего Советского Союза предпочитают капитализм"

Напротив, они предпочитают государственное планирование советской системы, то есть социализм. Отвечая в недавнем опросе на вопрос, какую социально-экономическую систему они поддерживают, россияне ответили:

— Государственное планирование и распределение — 58%.
— Частная собственность и распределение — 28%.
— Трудно сказать — 14%.
(Всего — 100%).

Пайпс цитирует опрос, в котором 72 процентов россиян "заявили, что они хотели бы ограничить частную экономическую инициативу."

Миф 5. "Двадцать два года спустя граждане бывшего Советского Союза считают, что от распада СССР было больше пользы, чем вреда"

И снова — неверно. Согласно только что обнародованным результатам социологического опроса «Gallup», на каждого одного гражданина одиннадцати бывших советских республик, в том числе России, Украины и Белоруссии, который считает распад Советского Союза благом для страны, приходятся два гражданина, которые считают, что это нанесло ей огромный вред. Среди же лиц в возрасте 45 лет и старше, то есть среди тех, кто по-настоящему знал советскую систему и может сравнивать, доля последних значительно возрастает.

Согласно результатам другого опроса, упоминаемого Пайпсом, три четверти россиян сожалеют о кончине Советского Союза, и вряд ли это реакция людей, которой можно было бы ожидать от того, кого "освободили" от "репрессивного государства" и "парализованной, неповоротливой экономики".

Миф 6. "Гражданам бывшего Советского Союза сегодня стало лучше жить"

Надо отметить, что да, некоторым из них стало жить лучше. А вот большинству?.. Учитывая, что большинство предпочитает прежний, социалистический, строй нынешнему, капиталистическому, и думает, что уничтожение СССР принесло больше вреда, чем пользы, мы могли бы сделать вывод, что большинству из россиян не стало лучше или, по крайней мере, что они не считают, что им живется лучше. Эта точка зрения подтверждается и данными о продолжительности жизни.

В статье престижного британского медицинского журнала "The Lancet" социолог Дэвид Стаклер и медицинский исследователь Мартин Макки показывают, что переход к капитализму в бывшем СССР вызвал резкое падение продолжительности жизни и что "только чуть более половины бывших коммунистических стран на сегодня (22 года спустя! — Прим. перев.) вновь достигли своего дореформенного (социалистического) уровня продолжительности жизни". Средняя продолжительность жизни мужчин в России, например, в 1985 году, была 67 лет. В 2007 году она уже составляла менее 60 лет. Средняя продолжительность жизни рухнула за пять лет, в период между 1991 и 1994 годами. Переход к капитализму, таким образом, спровоцировал массовую смертность среди взрослого населения и продолжает оставаться причиной более высокого уровня смертности, чем, вероятно, была бы при более гуманной социалистической системе.

Исследование 1986 года Ширли Циресто и Говарда Вайцкина, по данным Всемирного банка, показало, что социалистические страны советского блока добились более благоприятных результатов в отношении физического качества жизни, в том числе продолжительности жизни, детской смертности и потребления калорий, чем страны капитализма на том же уровне экономического развития, и не уступали капиталистическим экономикам, находящимся на более высоком уровне развития. (Ну, здесь товарищ Говард, как истинный европеец, несколько кривит душой, желая обелить капитализм. Ни одна страна мира, даже самая капиталистически развитая, не могла и не может до сих пор обеспечить такой высокий уровень жизни, какой был у граждан СССР. Под уровнем жизни мы, бывшие советские граждане, понимаем не только материальные условия жизни, но еще и духовные блага, обеспечиваемые обществом ДЛЯ ВСЕХ, и то особое состояние душевного и морального комфорта в обществе, которое никакими деньгами не изменить. — Прим. редакции сайта «РП».)

Что касается перехода от однопартийного государства к многопартийной демократии, то Пайпс указывает на опрос, который демонстрирует, что россияне считают демократию мошенничеством. Более трех четвертей согласно с утверждением, что "демократия является фасадом для правительства, контролируемого кликой богатых и влиятельных".

Кто там говорил, что россияне не проницательны?..

Миф 7 . "Если граждане бывшего Советского Союза действительно хотели бы вернуться к социализму, они бы просто проголосовали за него"

Если бы всё было так просто! Капиталистические системы устроены так, чтобы проводить государственную политику, которая подходит капиталистам, а не реализовывать то, что популярно среди народа, если то, что популярно, противоречит капиталистическим интересам.

К примеру, Соединенные Штаты до сих пор не имеют государственного медицинского страхования для всех. Почему, если согласно опросам общественного мнения, большинство американцев этого хочет? Почему они просто не проголосуют за него? Ответ, конечно же, в том, что есть мощные капиталистические интересы, в основном частных страховых компаний, которые, используя свое богатство и связи, не позволяют проводить такую государственную политику, которая уменьшила бы их прибыль. То, что популярно среди населения, к сожалению, не всегда преобладает в обществе, поскольку те, кто владеют экономикой и контролируют ее, всегда используют свое богатство и связи для доминирования в политической системе страны, выигрывая в соревновании между интересами элиты и интересами народа. Майкл Паренти пишет: "Капитализм — это не только экономическая система, это целый социальный порядок. Как только он устанавливается, его не "выголосуешь" из существования избранием социалистов или коммунистов. Они могут занимать формальные должности, но богатство нации, основные имущественные отношения, определяющие жизнь законы, финансовая система и долговые структуры, наряду с национальными СМИ, правосудием и государственными учреждениями — всё это служит интересам капитала, а не народа".

Русский возврат к социализму, наиболее вероятно, произойдет в следующий раз так же, как это произошло в первый раз, — путем революции, а не через выборы. Революции бывают не потому, что люди предпочитают более совершенную систему, чем та, в которой они живут в настоящее время. Революции происходят, когда уже невозможно больше жить по-старому, а россияне пока еще не достигли той точки, когда жизнь, которой они живут сегодня, стала бы уже совершенно невыносимой.

Интересно, что опрос россиян 2003 года содержал вопрос, как они будут реагировать, если коммунисты захватили бы власть. Почти четверть поддержит новое правительство, каждый пятый будет с ним сотрудничать, 27 процентов примут его, 16 процентов эмигрируют и только 10 процентов будут активно сопротивляться этому. Другими словами, на каждого россиянина, который бы активно противодействовал коммунистам, будет четверо-пятеро тех, кто поддержит коммунистов или будут сотрудничать с ними, и трое, которые их примут полностью Что опять-таки было бы невозможной реакцией людей, которые были рады выйти из-под того, что у нас именуют "игом коммунистического правления".

Таким образом, о ликвидации Советского Союза сожалеют люди, которые не понаслышке знают о жизни в СССР (не по словам западным журналистов, политиков и историков, которым советский социализм известен лишь через призму своей капиталистической идеологии). Теперь, когда у них за плечами более чем двухдесятилетний опыт многопартийной демократии, частного предпринимательства и рыночной экономики, россияне не считают эти институты "чудесами", которыми их пытаются нам представить западные политики и средства массовой информации. Большинство россиян предпочло бы вернуться к советской системе государственного планирования, то есть к социализму.

Но эти реалии российского общества скрыты за метелью пропаганды, ведущейся СМИ, интенсивность которой достигает максимума каждый год в годовщину кончины СССР. От нас хотят, чтобы мы поверили, что социализм, там, где он был опробован на практике, якобы был всенародно презираем и якобы оказался не в состоянии осуществить народные чаяния, хотя как раз таки наоборот.

Неудивительно, что антисоветские взгляды преобладают в эпицентре капиталистического мира. Советский Союз осуждают на Западе почти все: троцкисты — за то, что социализм в СССР был построен под руководством Сталина (а не их вождя Троцкого); социал-демократы — потому, что Советы приветствовали революцию и отвергли капитализм; капиталисты — по очевидным причинам, ибо им там не было места; средства массовой информации — потому, что они находятся в руках капиталистов; учебные заведения — потому, что их учебные программы, идеологическая ориентация и политические и экономические исследования напрямую зависят от капиталистов.

Так что в годовщину ликвидации СССР не надо удивляться тому, что политические враги социализма выставляют Советский Союз совершенно не таким, каким он был в действительности, замалчивают то, чего действительно достигла социалистическая экономика, и то, чего сейчас действительно жаждут те, кто оказался этого социализма лишен.
Автор: Стивен Гованс
Первоисточник: http://gowans.wordpress.com/2013/12/23/seven-myths-about-the-ussr/
Перевод: http://www.krasfun.ru/2013/12/sem-mifov-ob-sssr/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 178
  1. svp67 14 января 2014 11:55
    Похоже даже на Западе кое что стали понимать...
    1. Гражданский 14 января 2014 12:08
      Да сколько угодно можно писать про то что СССР зря развалили, никто за здорово живешь строй сменить не даст.
      А вот самый смех вызывает, то что в массе за возврат СССР выступают те кто, в то времямог с оружием в руках защитить Социалистическое государство. Стыд вам и позор.
      1. Комментарий был удален.
      2. yehat 14 января 2014 12:59
        стоит кое-что вспомнить.
        советские жители очень привыкли к руководящей и направляющей роли партии.
        Было полной неожиданностью, что партийная верхушка раскололась (после брежнева) и затем в борьбе за власть предала и расколола СССР.
        А пока народ опомнился и разобрался, уже все стали жить в СНГ.
        Немалую роль в добивании СССР сыграла слабость Горбачева, как лидера и Ельцина. Если бы фигура масштаба Путина появилась на месте Горбачева,
        то мы жили бы по-прежнему в СССР и жили бы не плохо.
        1. sledgehammer102 14 января 2014 14:32
          Цитата: Гражданский
          Да сколько угодно можно писать про то что СССР зря развалили


          Это очевидный факт, я вообще не понимаю людей, которые верят, что вместе - плохо, а врозь хорошо. Даже элементарно, попробуйте в футбол поиграть в команде с эгоистами и проиграете команде, которая играет вместе.

          Цитата: Гражданский
          никто за здорово живешь строй сменить не даст.

          Вот сегодня и статья в тему появилась, об инфовойнах. А они в то время были направлены не на руководство (с ним работали другими методами), а не народные массы. Так что в этой войне проиграл народ, так как купился на халву, которая была отравлена.

          Цитата: Гражданский
          А вот самый смех вызывает, то что в массе за возврат СССР выступают те кто, в то времямог с оружием в руках защитить

          Вот вот, не устаю это повторять. Большинство тех, кто ругает власть, лично Путина или вообще капиталистов, сами рушили свою страну, или активным образом, ложась под танки и выкрикивая "Ельцин! Ельцин!" или пассивно, сидя дома у телевизора.

          А потом еще, два раза проголосовать за Ельцина, а не за Зюганова, например, при всем мухляже на тех выборах, у Ельцина была огромная поддержка электората. А теперь они же говорят - все развалили!!!
        2. Басарев 14 января 2014 22:27
          Ещё помнится, что Сталин так и не успел провести свою главную реформу по отстранению партии от власти.Вроде как предполагалось, что за партией останутся кадры и идеология, а власть должна была принадлежать общественным организациям.
        3. solodova 29 января 2014 16:36
          фигура Путина это продукт капитализма.
      3. Комментарий был удален.
      4. Корсар5912 14 января 2014 14:56
        Цитата: Гражданский
        Да сколько угодно можно писать про то что СССР зря развалили, никто за здорово живешь строй сменить не даст. А вот самый смех вызывает, то что в массе за возврат СССР выступают те кто, в то время мог с оружием в руках защитить Социалистическое государство. Стыд вам и позор.

        Более того, за СССР даже те, кто в 1991 году получил за поддержку Ельцина медаль ЗаCPaнку. Только безнадёжные дypakи не меняют своих мнений и решений.
        Вот они позорные герои 1991 года, свергают памятник Дзержинскому.
      5. varov14 14 января 2014 19:55
        Гражданский.---"А вот самый смех вызывает, то что в массе за возврат СССР выступают те кто, в то время мог с оружием в руках защитить Социалистическое государство. Стыд вам и позор."---Вы видимо забыли, что развал СССР начался совсем не под лозунгами - "Долой СССР, Даешь капитализм." Все началось с экономики, началась как-бы пробуксовка в производстве. Соответственно появились статьи об ущербности плановой экономики, но слово капитализм не упоминалось, было о кооперации, о народных предприятиях, ну и т.д. Писали уважаемые люди, академики. И как было не поверить, если на задворках лежали сотни тысяч тонн концентрата. Затем как-то незаметно вплели национальный вопрос. Сахаров, Солженицин со своим "подбрюшием России" т.е. Средней Азией. Т.е. год, два накручивали трудящиеся массы. Но все-равно большинство голосовало за СССР. Это когда он рухнул, возможно многие, в том числе и я, подумали, может это и к лучшему - баба с возу, кобыле легче. О капитализме еще и речи не было и как он возник на горизонте, до сих пор не пойму, как затмение, вот что значит слово. Это сейчас СМИ отстой, а в то время они были в авторитете. Кто-же знал что они уже продажны. Пишите о правде чаще, больше и везде. Так что за социализм не только те, кто с оружием в руках. Было желание улучшить его, сделать с более демократическим лицом, в глазах того-же запада. Не станете-же вы утверждать, что народ спит и видит войну с какой нибудь из стран. Но видимо демократия нам противопоказана, либо под этим словом понимаем черт-те что кроме демократии. Так-что социализм лучшая форма государственного строя, без халявы, зато от каждого по способностям - каждому по труду. Предполагает социальную справедливость, свободу, равенство, общественный контроль над собственностью и природными ресурсами, но и не отвергает в теории и частное предпринимательство в отдельных отраслях. Твори, выдумывай, пробуй.
        1. Яросвет 14 января 2014 20:05
          Цитата: varov14
          Но видимо демократия нам противопоказана, либо под этим словом понимаем черт-те что кроме демократии
          Второе.

          Так-что социализм лучшая форма государственного строя
          drinks
          Яросвет
        2. ввж 20 января 2014 10:00
          Я не знаю была ли пробуксовка экономики,но то что её разрушали планомерно было видно не вооружённым взглядом!И при Ельцине нужно было вводить протэкционисткую политику,а у нас как в Испанской империи бабла много мозгов чуть чуть.Вот и удушили производства !
          ввж
        3. afdjhbn67 27 января 2014 07:04
          да хитро тогда нас обьехали, помню был лейтенантом и готовились защищать архивы обкома кпсс
      6. одинокий 14 января 2014 21:52
        Цитата: Гражданский
        А вот самый смех вызывает, то что в массе за возврат СССР выступают те кто, в то времямог с оружием в руках защитить Социалистическое государство.


        Особенно стыд и позор тем ,кто во время референдума отказались его проводить,а теперь орут на всю глотку о союзе.
        1. Правоборец 15 января 2014 07:48
          А какой референдум вы имеете ввиду?
          Правоборец
        2. Правоборец 15 января 2014 07:51
          На котором около восьмидесяти процентов принявших участие проголосовали за сохранение СССР?
          Правоборец
      7. Ток 72 15 января 2014 02:09
        Прежде чем обличать всех в стыде и позоре,ответь,а где ТЫ сам был ???
        Ток 72
      8. Ulus5 19 января 2014 16:58
        усский возврат к социализму, наиболее вероятно, произойдет в следующий раз так же, как это произошло в первый раз, — путем революции, а не через выборы.

        Цитата: Гражданский
        сколько угодно можно писать про то что СССР зря развалили, никто за здорово живешь строй сменить не даст.

        Я пойду воевать за социализм.
        1. atalef 19 января 2014 17:07
          Цитата: Ulus5
          Я пойду воевать за социализм.

          Флаг в руки
          Основная масса иностранцев прибывает в Северную Корею через Китай. Северокорейская авиакомпания Эр Корё( Air Koryo) совершает регулярные полёты по маршруту Пекин-Пхеньян. С 31 марта 2008 китайская авиакомпания Air China осуществляeт 3 регулярных рейса Пекин-Пхеньян. Существует также возможность долететь до КНДР из России – регулярное сообщение совершается на маршрутe Владивосток-Пхеньян по средам. Рейс Хабаровск-Пхеньян временно приостановлен. С территории Китая можно добраться до Пхеньяна и на поезде, что наверняка придаст вашей поездке особый шарм!

          Ждём Вашего подробного рассказа. Удачи ( не забудьте взять побольше консервов)
    2. sds555 14 января 2014 12:44
      А толку свое черное дело они сделали,и теперь могут говорить все что угодно,мне было 11 лет когда Союз развалили и кое что помню,такой страны лишились,и вся та кровь и войны на просторах бывшего Союза,лежат как раз на забугорных дельцах(ну и внутри желающие повластвовать тоже постарались)
    3. Иван. 14 января 2014 13:03
      Цитата: svp67
      Похоже даже на Западе кое что стали понимать...

      Да все всё всегда понимали у кого хоть одна извилина есть, проблема в том что у нас некоторые руководители много чего сделали что бы авторитет СССР опустить начиная с хруща + саботажу было много провоцируя недовольство рядовых граждан, которым оперативно вторили с другой стороны.
    4. А.ЯРЫЙ 14 января 2014 13:09
      Вот только мы "уйдём", и небудет вообще тех кто помнит СССР,жил в СССР,служил СССР, и может рассказать правду о СССР. Тогда и наступит-конец.
      Посему необходимо как можно шире и доходчивей распространять знания о СССР среди молодёжи,пояснять что развал СССР есть предательство "интеллигенции" и служителей мельпомены.Вскрывать ложь о СССР везде где есть такая возможность!
      А.ЯРЫЙ
      1. INC_1254 14 января 2014 14:21
        Я родился в 1993, и как видите мне не удалось по жить в СССР, но мне много рассказывают о нём отец и мама, чаще всего я сам что-нибуть спрашиваю а потом мне долго рассказывают, но самое страшное что подавляющее большинство моих ровесников +-5 лет, практически ни чего не знают о СССР, а большинство того что знают глубокая неправда, или как минимум неполная правда. Так что да, я считаю очень нужно рассказывать о СССР, о жизни, о идеалах, о достижениях, о ГЕРОЯХ, и вообще о истории нашей Родины, и сделать обязательным экзаменом ЕГЭ и при поступлении в ВУЗы историю. Каждый уважающий себя гражданин должен знать историю своей Родины ИМХО!
        1. Яросвет 14 января 2014 14:37
          Цитата: INC_1254
          Каждый уважающий себя гражданин должен знать историю своей Родины

          Каждый уважающий себя гражданин должен по мере сил создавать свою страну, основываясь как на ее историческом опыте, так и на положительном опыте соседей - а не просто знать историю.
          Яросвет
          1. sledgehammer102 14 января 2014 15:10
            Цитата: Яросвет
            Каждый уважающий себя гражданин должен по мере сил создавать свою страну, основываясь как на ее историческом опыте, так и на положительном опыте соседей - а не просто знать историю.


            Первая здравая мысль которую я от вас услышал, правда не ручаюсь, что я ее понял так, как вы бы хотели.

            Например, исторический опыт гласит, что все революции в России всегда давали ее противникам фору в 20 лет в плане развития, а потом, приходилось ценой жертв и огромных усилий вытаскивать страну из задницы и делать ее Великой.

            В картинке ниже замените 1917-1920 на 1991-1993 и увидите, что особо ничего не поменялось
            1. Яросвет 14 января 2014 16:25
              Цитата: sledgehammer102
              не ручаюсь, что я ее понял так, как вы бы хотели
              Совсем не понял, так как вместо нормальной литературы и законодательных актов пособия по сдаче егэ и разборы писанины Наганова читаешь.

              Например, исторический опыт гласит
              Исторический опыт говорит, что у каждой социальной революции (кардинального, положительного прорыва) есть объективные причины в виде глобальной негативной ситуации которую общество терпеть больше не намерено - резкое улучшение ситуации и есть революция.
              Жертвы же возникают от того, что часть общества (реакционные силы) начинает активно сопротивляться улучшению ситуации (часто такое улучшение затрагивает шкурные интересы этих ребят), вплоть до того, что входит в сговор с заклятыми иностранными друзьями и пытается физически уничтожить любого выступающего на стороне социального прогресса и интересов большинства.

              В картинке ниже замените 1917-1920 на 1991-1993 и увидите, что особо ничего не поменялось
              Изменилось: 17-20 - революция и борьба с реакцией поддерживаемой Западом, 91-93 - контрреволюция выстроенная по системе "оранжевой революции".
              Яросвет
              1. sledgehammer102 14 января 2014 17:15
                Цитата: Яросвет
                Исторический опыт говорит, что у каждой социальной революции (кардинального, положительного прорыва) есть объективные причины в виде глобальной негативной ситуации которую общество терпеть больше не намерено - резкое улучшение ситуации и есть революция.


                И как сильно улучшилась жизнь после революции после 1917 и 1991? первые 15-20 лет полный разброд и шатание. Поэтому если и менять ситуацию, то менять его надо демократическим путем, а именно через выборы, а не через принцип "быстро сломать старое, а на его месте долго и мучительно строить новое"
                1. Яросвет 14 января 2014 17:32
                  Цитата: sledgehammer102
                  И как сильно улучшилась жизнь после революции после 1917
                  Сильно - с 17-го по 41-й страна и общество во всех отношениях сиганули на 100-150 лет вперед.

                  и 1991?
                  После КОНТРРЕВОЛЮЦИИ 91-93 в сфере производства страна скатилась на 50 лет (не очень заметно, так как потребление компенсировано импортом), а в социальном плане - на 100, и несмотря на частичное сохранение социальных достижений СССР (которые сейчас все больше режутся) продолжается постепенная стабильная деградация и откат в сторону феодализма.

                  если и менять ситуацию, то менять его надо демократическим путем
                  Для изменения чего либо демократическим путем в стране должно существовать народовластие (а его нет), либо у людей хотя бы мозги на месте должны стоять (власть делает все, чтобы этого не было).

                  а именно через выборы
                  Дающие 146% стабильности?

                  а не через принцип "быстро сломать старое, а на его месте долго и мучительно строить новое"
                  Ломанием занимаются не те кто меняет ситуевину в лучшую сторону, а те кто сопротивляется изменениям, происходящим в интересах большинства.
                  Яросвет
                  1. Комментарий был удален.
                  2. sledgehammer102 14 января 2014 18:16
                    Цитата: Яросвет
                    Сильно - с 17-го по 41-й страна и общество во всех отношениях сиганули на 100-150 лет вперед.


                    Как видно ниже, по индексу промышленного производства, за три года революции Россия откатилась на уровень 1890 года (на 30 лет назад), и только к 1930 году ей удалось вернуться на уровень 1917 года (13 лет), а какой ценой этот "рывок" получился мне вам рассказывать не надо. А в 1941 СССР только вышел уровень "естественного" уровня ИПП Империи (если бы не было революции), причем это самый пессимистичный сценарий для РИ

                    Так что, никаких "сиганули на 100-150 лет вперед", а скорее всего "зализывали раны и отстраивали разрушенное" рабским трудом репрессированных людей и колхозов, которые от "крепостных" ничем не отличались.
                    1. Homo 14 января 2014 20:08
                      Цитата: sledgehammer102
                      Как видно ниже, по индексу промышленного производства

                      Для меня показателем превосходства СССР перед царской Россией являются не какие то "индексы промышленного производства" а вот что:
                      - в России - 19 февраля 1861 г. Александр II подписал Манифест “О всемилостивейшем даровании крепостным людям прав состояния свободных сельских обывателей” и “Положение о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости” (фактически отмена рабства),
                      - в мире - Лондонский метрополитен — старейший в мире. Его первая линия, которая называлась Метрополитен рейлуэй, открылась в 1863 году.
                      - В СССР - Пробное движение по участку «Комсомольская» - «Красносельская» - «Сокольники» будущей «красной» линии советского метро началось 4 февраля 1935 года. Всего лишь через 10 лет после окончания:
                      - гражданской войны(1922 год),
                      - интервенции (1925 год)!
                    2. Яросвет 14 января 2014 20:40
                      Цитата: sledgehammer102
                      Как видно ниже, по индексу промышленного производства, за три года революции Россия откатилась на уровень 1890 года
                      Из твоего графика я вижу, что спад начался во 2-й половине 15-го - начале 16-го (до гражданской), а рост начался в 22-м (перед окончанием гражданской).
                      Картинку, кстати, откуда взял - какие критерии использованы при построении графика и какова достоверность данных?

                      и только к 1930 году ей удалось вернуться на уровень 1917 года (13 лет), а какой ценой этот "рывок" получился мне вам рассказывать не надо
                      Скажи спасибо монархистам и Коле(которым в то время все было по барабану), а так же ребятам, которые ломали монархию с целью установления классической капсистемы, а затем вместе с монархистами и заокеанскими друзьями пытались отыграть назад.

                      если бы не было революции
                      А ее не могло не быть.

                      Так что, никаких "сиганули на 100-150 лет вперед", а скорее всего "зализывали раны и отстраивали разрушенное"
                      Ну да, ну да laughing
                      На график смотри внимательно - у тебя там черным на белом нарисовано, что ИПП 41-го в 6 раз больше ИПП 15-го и в 30! раз больше ИПП 22-го, и это без учета НТП и номинальных величин производства.

                      рабским трудом репрессированных людей и колхозов, которые от "крепостных" ничем не отличались.
                      Свежо предание negative
                      Яросвет
                      1. sledgehammer102 14 января 2014 20:55
                        На график смотри внимательно - у тебя там черным на белом нарисовано, что ИПП 41-го в 6 раз больше ИПП 15-го и в 30! раз больше ИПП 22-го, и это без учета НТП и номинальных величин производства.


                        Слов много, а сути никакой) в 1930 только вернулись на уровень 1917... ну или как ты говоришь 1915... потратив на это 13-15 лет... а правильнее сказать, потеряв. Более того, там так же видно, что так как в 1941 ИПП был в прямом соответствии с "естественной" тенденцией РИ. Так может ты все таки покажешь мне равок на "100-150 лет вперед"?
                      2. Яросвет 14 января 2014 22:20
                        Цитата: sledgehammer102
                        а правильнее сказать, потеряв
                        Именно - по чьей вине?

                        Так может ты все таки покажешь мне равок на 100-150 лет вперед
                        Может быть ты для начала обоснуешь естественность этой тенденции - пока сия тенденция не более чем фантазия.
                        Может быть ты озаботишься вспомнить, что объем производства обусловлен потребностями рынка, а основные изменения качественные, и что автомобиль или самолет 15-го по технологичности в разы отстают от автомобиля или самолета 41-го.
                        Если бы внутренний рынок 41-го требовал объемов производства 60-го - эти объемы были бы достигнуты.

                        А теперь будь любезен дать ссылу на источник графика, а заодно на первоисточник пурги с подсчетами бюджета в баррелях.
                        Яросвет
                      3. sledgehammer102 15 января 2014 03:57
                        Цитата: Яросвет
                        Так может ты все таки покажешь мне равок на 100-150 лет впередМожет быть ты для начала обоснуешь естественность этой тенденции - пока сия тенденция не более чем фантазия.


                        Пардон, но даже откинув эту тенденцию рывнка на 100-150 лет не видно, так как за 15 лет удалось только вруться на уровень 1915 года. Ну так где?
                      4. Яросвет 15 января 2014 14:12
                        Цитата: sledgehammer102
                        Пардон, но даже откинув эту тенденцию рывнка на 100-150 лет не видно, так как за 15 лет удалось только вруться на уровень 1915 года. Ну так где?
                        Паш - ты правда такой, или притворяешься?

                        За 4 года страна справилась с (как ты изволил выразиться) предпринимателями, истинными патриотами и их иностранными товарищами, и за 8 лет полностью восстановила объемы производства 15-го года (и это вывод основанный на графике происхождение и достоверность которого для меня остается тайной), но в ином качестве - и это несмотря на разрушенные предприятия, инфраструктуру и экономические связи.

                        Если бы мы в 2000-х повторили вариант 17-30 годов (условно приравниваем период 1993-2000 к гражданской/интервенции), то имели бы на данный момент объемы 90-го при совершенно новом качестве: например ВАЗ выпускал бы автомобили сравнимые по качеству и технологичности с БМВ 2010-2012 года выпуска, и это была бы не отверточная сборка.
                        Но ты качественный аспект производства целенаправленно упускаешь.

                        И еще раз:
                        Цитата: Яросвет
                        будь любезен дать ссылу на источник графика, а заодно на первоисточник пурги с подсчетами бюджета в баррелях.
                        Яросвет
                      5. Aleksys2 15 января 2014 00:39
                        Цитата: sledgehammer102
                        Слов много, а сути никакой) в 1930 только вернулись на уровень 1917... ну или как ты говоришь 1915... потратив на это 13-15 лет... а правильнее сказать, потеряв.

                        Посмотрим так ли это:
                        Прежде всего, Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%.
                        В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США – 20%, Англии – 18%, Германии – 9%, Франции — 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия).
                        По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США — в 9,5 раза, Англии — в 4,5, Канаде — в 4, Германии — в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании — в 3 раза, Австро-Венгрии — в 2 раза.
                        По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию.
                      6. Ток 72 15 января 2014 02:24
                        Я устал тебя минусовать,так что заткнись пожалуйста !
                        Ток 72
                    3. Alexandr73 14 января 2014 22:49
                      Мой дед с 1910 года. Сейчас его к сожалению уже нет и подтвердить он ничего не сможет. Так вот, он никогда не говорил что жили ПЛОХО. Было тяжело, это да. но то что плохо - это нет. Его в 14 или 16 лет (не помню)отправили учится на тракториста и он всю жизнь проработал на тракторе. Вы бы слышали как он матерился на современных "горе трактористов" которые из дома на работу выезжали в 10 часов утра. Он в это время уже обедать приезжал.
                    4. uestlend 15 января 2014 00:09
                      Какая промышленность?Где её взяли?Царей в святые превозносят,вспомнить кровавое воскресенье уже достаточно.
                    5. dddym 15 января 2014 09:03
                      вы что обалдели? Какой ипп? Вы написали а сами то поняли что это за ипп такой? Это не реальный объем товаров выпущенных производством это не реальный доход на душу населения, это вообще эфемерная величина, которую могут использовать только экономисты в своих расчетах. ИПП это индекс промышленного производства то есть участие промышленности в общем валовом продукте и не более! Грубо говоря развитие промышленности относительно развития всей экономики. По поводу рывка вам другие графики надо использовать... Например графики ВНП (валовый национальный продукт) для справки - это отношение валового национального продукта к внп США то есть грубо говоря там где ближе к 50% там они они ближе по уровню. Следует учесть, что США не испытали и 10% бед и разрушений пришедших на нашу территорию в разные годы. Следует учесть социальную политику СССР где образование, медицина и множество льгот вообще делали беспрецедентным благосостояние человека в СССР это в внп не учитывалось поскольку это было бесплатным и общедоступным.
                      1. dddym 15 января 2014 09:25
                        если вы обратите свое внимание на кривую с 1921-го по 1941 - то поймете какой был взлет! Такого взлета вообще ни одна экономика мира не имела за все время существования человечества то есть почти в космос-если бы не война то в заднице остались бы все капстраны вместе взятые!
          2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
          4. INC_1254 14 января 2014 15:48
            Яросвет, полностью с тобой согласен, но в данном случае говорил именно о истории.
            1. Яросвет 14 января 2014 16:28
              Цитата: INC_1254
              Яросвет, полностью с тобой согласен, но в данном случае говорил именно о истории.

              drinks
              Яросвет
          5. Комментарий был удален.
          6. varov14 14 января 2014 20:26
            И как-же создавать свою страну, у которой нет и которая к тому-же отрицает всякую идеологию. Кто в лес, кто по дрова? Так мы так и живем, часть ворует, часть создает видимость работы, да при этом еще и ворует, часть добросовестно работает, в силу видимо должного воспитания, ну и т.д. Экономика, по большому счету, тоже часть идеологии, а при отрицании, имеем что имеем, самое удобное - бери, что плохо лежит и никакой ответственности.
            1. Яросвет 14 января 2014 22:47
              Цитата: varov14
              у которой нет и которая к тому-же отрицает всякую идеологию
              Нет? laughing Что ж такое "идеология" в Вашем понимании?

              Экономика, по большому счету, тоже часть идеологии
              Да ну? Экономика, или все таки система распределения благ?

              а при отрицании, имеем что имеем, самое удобное - бери, что плохо лежит и никакой ответственности.
              Ответственность - дело не столько идеологии, сколько репрессивных органов и контроля общества над происходящим в стране.
              Яросвет
      2. Комментарий был удален.
      3. atalef 14 января 2014 18:28
        Цитата: А.ЯРЫЙ
        и небудет вообще тех кто помнит СССР,жил в СССР,служил СССР, и может рассказать правду о СССР. Тогда и наступит-конец

        Ну не стоит так уж мрачно , вон от Египта никого не осталось , а о нём помнят и знают , как кстати и о многих других странах канувших в небытие
        Цитата: А.ЯРЫЙ
        Посему необходимо как можно шире и доходчивей распространять знания о СССР среди молодёжи,пояснять что развал СССР есть предательство "интеллигенции" и служителей мельпомены

        Что бы наверное они посмотрели на отцов как на и спросили -- почему Вы все такие умные и сильные такую страну пр...ли
        Цитата: А.ЯРЫЙ
        .Вскрывать ложь о СССР везде где есть такая возможность!

        Ложь она разная бывает . Тут вот один убеждает , что в СССр не было дифицита - вскрой эту ложь laughing
        Вы наверное думаете , что если будете рассказывать молодёжи сказки о всеобщем изобилии , дружбе народов ,свободе и тд.--- они Вам будут безраздельно верить и так же умываться горючими слезами
        Говорить надо правду , в СССр было очень много достоинств , но и ни меньше недостатков. А будете всё красить в розовый цвет - так та же молодёжь ( которая в общем то же ни пальцем деланная ) -- посмеётся и просто пошлёт. Вы же не на этот эффект расчитываете ?
        Поэтому правду и только правду . а они уже сами решат , что плохо , а что хорошо . ИМХО
        1. varov14 14 января 2014 20:56
          Вот и пишу вам правду. Мы в глубинке, выступали вовсе не против СССР и социализма, а за оздоровление экономики, за большую демократизацию общества, за местное самоуправление, но истинное. Да, без железного занавеса, но если-бы я съездил в другую страну, собственную-то я не стал любить меньше. К тому-же я отдавал себе отчет, что образование и здравоохранение у нас бесплатно, путевка в санаторий стоит смешные деньги, что летал я до Симферополя за 42 рубля, государство дало мне бесплатную квартиру. Что и хотелось, слегка перераспределить ресурсы в пользу товаров народного потребления вместо танков. И статьи вначале были именно на эту тему, а уж затем началось целенаправленное обрушение экономики и преподносилось это совершенно в другом ключе. Обвинять нас можно, сами себя проклинаем.
      4. andr327 20 января 2014 10:52
        и придут к тебя ребята, и найдут очень быстро статью, и не за "халатность", а намного больше.
    5. андрей юрьевич 14 января 2014 14:02
      зато современная Россия-театр абсурда...
      1. Pinochet000 14 января 2014 14:09
        Возможно этот путь мы должны были пройти...чтобы понять)
        Pinochet000
        1. ele1285 14 января 2014 17:29
          Цитата: Pinochet000
          Возможно этот путь мы должны были пройти...чтобы понять)

          Для того,чтобы понять что такое боль не обязательно ломать ногу,достаточно прищемить нос.А вот нос Горбатому никто не прищемил.Его элементарно кинули,как лошару.Это он сейчас запел про ненависть к коммунизму,а на самом деле просто сельский недоучка,хитропопостью и лизанием проползший во власть.Наверное,как ненавидят его в бывшем СССР,больше никого так ненавидят.В следующей жизни он будет жабой.
    6. ВВП 14 января 2014 14:51
      СССР был величайшей супердиржавой с мощнейшей армией, экономикой и самой сильной социальной поддержкой населения.
      Готов подписаться как минимум под первыми пятью пунктами, а по двум последним - с оговорками.

      6 - гражданам РФ стало лучше жить, чем в СССР.
      В некоторых вещах - да
      В некоторых - нет.
      Говоря об уровне жизни в СССР, часто сравнивают СССР двадцати - двадцати-пяти летней давности с РФ 2010 года, какбудто бы СССР стоял на месте и не развивался вместе с остальным миром.
      Это тоже самое что сравнить саудовскую аравию 2000г. и англию 19-го века и на основании этого сказать, что ислам - ключ к процветанию. Удивительно но многие наши соотечественники ведутся на эту ересь...

      7 - Возврат к новой версии СССР, основанном на новых принципах и идеях - Да, большинство народа это поддержит.
      Возврат к старой политико-экономической системе - уверен болльшая часть народа уже не поддержит. Время не стоит на месте...
      1. fennekRUS 14 января 2014 16:46
        нельзя дважды войти в одну реку.. союз-2 однозначно будет отличаться.
    7. denson06 20 января 2014 15:46
      Только немногие умные люди, к сожалению... западная пропаганда чётко делает свое дело.. СМИ - это страшная сила... а лживые купленные СМИ - сильнейший инструмент пропаганды и воспитания..
      Вещали бы хоть правду эти СМИ - было бы не так обидно, а там...
  2. Vadivak 14 января 2014 11:56
    Миф 1. "У Советского Союза не было народной поддержки"

    Я вот помню когда стадо сносило памятник Феликсу. И кто за него заступился?. А достаточно было выйти из дома напротив дежурному с калашом (он ведь тоже из народа или нет?) и поверх рогов пару очередей.
    1. Дядька 14 января 2014 12:19
      Цитата: Vadivak
      Я вот помню когда стадо сносило памятник Феликсу.

      Я тоже помню, тогда казалось, что сносят символ деспотизма, теперь мы сыты по горло свободой, оказавшейся беспорядком, разнузданностью, разорением и обеднением, сами знаете... Однако, в сносе символов коммунизма есть историческая подоплёка, ведь все символы предыдущей эпохи были снесены, не только памятники царям, но и церкви, так что история повторяется как всегда дважды, один раз в виде трагедии, другой раз в виде фарса...
      1. Vadivak 14 января 2014 12:47
        Цитата: Дядька
        тогда казалось, что сносят символ деспотизма,


        А вот китайцы не прогнулись. Там тоже 4 июня 1989 года захотели демократии но получили по зубам. Причем танками.в ночь с 3 на 4 июня танковые и пехотные подразделения были введены на площадь. Оценки количества погибших среди гражданского населения разнятся от 400-800 (Центральное разведывательное управление США) до 2600 (Китайский красный крест) . Количество раненых, как правило оценивается от 7 до 10 тысяч. После подавления протестов правительство произвело масштабную серию арестов среди оставшихся сторонников протестов, наложило запрет на распространение иностранной прессы и поставило под свой строгий контроль освещение событий в китайских СМИ.
    2. Иван. 14 января 2014 13:08
      Цитата: Vadivak
      Миф 1. "У Советского Союза не было народной поддержки"

      Я вот помню когда стадо сносило памятник Феликсу. И кто за него заступился?. А достаточно было выйти из дома напротив дежурному с калашом (он ведь тоже из народа или нет?) и поверх рогов пару очередей.

      Сомневаюсь, все эти мероприятия были достаточно хорошо подготовлены и контролируемы, я ничего не ломал и в голову никогда такое не приходило.
    3. Андрей из Твери 14 января 2014 13:51
      Цитата: Vadivak
      Я вот помню когда стадо сносило памятник Феликсу. И кто за него заступился?.

      А помните, был такой журнал "Огонёк". Главный редактор В.Коротич (по фамилии понятно, кто он есть). В 80-е этот журнал был очень популярным, и в каждом его номере - разоблачения Сталина, коммунизма, восхваление диссидентов. Издавался огромными тиражами, продавался везде. Мне тогда 20 лет было, газетам за советское время привык доверять, так что от чтения этого "Огонька" сносило голову. А читали его очень многие.
      К чему это я написал? К тому, что нужно было в 80-е Коротича и его кодлу к стенке поставить, и в 90-е памятник Дзержинскому не уронили бы. И мозги у людей остались бы на месте. А остальная "интеллигенция" заткнулась.
      А сейчас СМИ - просто большая помойка, вещи своими именами никогда не называют, но это и понятно, обслуживают интересы нынешних коротичей, бабки отрабатывают. И если их сейчас на место не поставить, у подрастающего поколения в голове вообще каша будет из бабла, гомосеков, гламура и западного образа жизни.
      1. Cherdak 14 января 2014 14:16
        Цитата: Андрей из Твери
        А сейчас СМИ - просто большая помойка, вещи своими именами никогда не называют


        Ну, иногда появляются активисты, которые что-то пытаются осмыслить не впадая в фанатизм

        http://stalinism.ru/stalin-i-sovremennost/sssr-pri-staline-tolko-faktyi.html
      2. Иван. 14 января 2014 15:01
        Цитата: Андрей из Твери
        И если их сейчас на место не поставить, у подрастающего поколения в голове вообще каша будет из бабла, гомосеков, гламура и западного образа жизни.

        Так уже сейчас каша, просто они пока от своих компьютерных стрелялок не отходят и наше поколение рядом. С остальным согласен, оболганный сам считал Сталина тираном. Наибольшее осознание пришло после прочтения книг Дроздова начиная с "Последний Иван" http://ivandrozdov.ru/-всем кто не читал-к прочтению! Ясно показана борьба за наши умы со времён Сталина, особенно защитникам малого народца(не пишу название национальности, за написание его весь комментарий удалили + получил предупреждение и понял что это не цензурное слово. справедливости ради надо добавить что я букву е поменял на э ради воспроизведения специфического одесского акцента)
      3. Ток 72 15 января 2014 02:36
        Вот в этом Ты прав,и я тебя в этом полностью поддерживаю !!!
        Ток 72
    4. Сriceta 14 января 2014 14:13
      Цитата: Vadivak
      Я вот помню когда стадо сносило памятник Феликсу.

      До тех пор, пока патриоты будут считать людей, не разделяющих их, взгляды - стадом, патриотизм, в этой стране, будет уделом меньшинства, а главной ассоциацией со словом патриот будет призыв "отобрать и поделить".
    5. aviator65 14 января 2014 14:26
      Один из моих родственников в то время работал как раз в том самом доме напротив. Так вот он рассказывал, что именно в тот момент весь личный состав этого дома был занят подготовкой к отражению штурма. У всех окон, выходящих на площадь, заняли позиции автоматчики и пулемётные расчёты. Если учитывать, что толпа на площади усиленно взвинчивалась и подогревалась, то ваша очередь из автомата сработала бы как запал. Сколько бы кровушки тогда пролилось! А ведь кое-кто этого ой как ждал! Вот потому то, в конце концов, и устроили бойню в туннеле под Калининским, совершенно бессмысленную причём. Срочно требовались герои и великомученики. А то "переворот!", "революция!", "крах кровавого режима!", а жертв и крови всё нет и нет. Несерьёзно как то.
      1. Ботановед 14 января 2014 21:57
        Цитата: aviator65
        ваша очередь из автомата сработала бы как запал.


        +
        Я чуть выше немного написал по этому эпизоду. Ведь шли то штурмовать КГБ, а отделались памятником wink . В толпе был пущен слух, что памятник из золота (что там Сталин хранил золотой запас). И вся энергия толпы ушла на памятник. Конечно, кому положено - управляли толпой так, что все это стадо (реально, стадо, и я это готов доказать) даже не поняло, почему шли к КГБ, а ушли по домам с куском бронзы в руке.
        bully hi
        1. Vadivak 14 января 2014 22:09
          Цитата: Ботановед
          В толпе был пущен слух, что памятник из золота


          Пилите Шура пилите, они золотые. Проходили уже...
      2. Vadivak 14 января 2014 22:04
        Цитата: aviator65
        ваша очередь из автомата сработала бы как запал. Сколько бы кровушки тогда пролилось!


        Вот и Феликса снесли и штурма не было и родственник не пострадал. И Все довольны да?
    6. ВВП 14 января 2014 15:50
      В Москве - наверное у СССР поддержки не было, а вот в провинции, совсем другое дело. Москва всегда было отдельным государством - со своими особенными запросами и привилегиями.
      В провинции почти все были против развала СССР, но повлиять ни на что не могли.
    7. Ботановед 14 января 2014 21:50
      Цитата: Vadivak
      А достаточно было выйти из дома напротив дежурному с калашом (он ведь тоже из народа или нет?) и поверх рогов пару очередей.


      Во первых, толпу поверх голов (да еще в тот момент) вы бы не успокоили. Во вторых, толпу к памятнику привели те, кому положено, ибо уводили от штурма более серьезных объектов. И стрелять дежурному просто не дали бы его сослуживцы. Не буду останавливаться на деталях, просто поверьте на слово.
      Во вторых, дежурному после этих очередей было бы уготована такая травля со стороны всех "Взглядов", Политковских и прочих, да и ЕБН лично бы попинал, ради "демократии, понимаешь".
      1. Vadivak 14 января 2014 22:11
        Цитата: Ботановед
        Во первых, толпу поверх голов (да еще в тот момент) вы бы не успокоили.


        Китайцы успокоили. В 1989 так что примеры имеются.
        1. aviator65 15 января 2014 00:36
          А кому у нас было успокаивать? Пацанам, которые три дня парились в своих танках на московских перекрёстках, до конца не понимая для чего их пригнали в город?
          В Китае была политическая воля руководства. Было кому отдать приказ, и было кому его выполнить. А у нас "великий полководец" Грачёв, вместо того, чтобы выполнить свой долг, наплевал на присягу и в числе первых прибежал прогнуться перед новым правителем всея Руси.
          Да и менталитет китайский тоже надо учитывать. Отличается он от нашего.
  3. major071 14 января 2014 12:01
    Интересный автор этот канадец Стивен Гованс, читал ранее его статьи про Северную Корею, Кадаффи, очень грамотно рассуждает. Вообщем умный человек, в отличие от западной массовки, умеет думать. Статье поставил плюс. good
    1. domokl 14 января 2014 12:24
      В западной журналистике тоже есть много думающих людей.Но мы то знаем,кто платит,тот и музыку заказавает...А автор действительно интересный..Иногда даже гораздо более левый,чем большинство из нас drinks
      1. major071 14 января 2014 13:05
        hi Александр! Согласен, действительно левее не бывает! laughing Печатаясь в западной прессе, он отстаивает позиции коммунизма, причем во всех его проявлениях. drinks
  4. alex-kon 14 января 2014 12:02
    Да к сожалению 7-й миф за гранью фантастики. Остается только помнить свою историю, которую все перевирают на свой лад. Мне повезло родиться в СССР и получить прекрасное бесплатное образование. А вот мои дети родились уже в России, и я с ужасом смотрю что сотворили с нынешним образованием.
    alex-kon
    1. Старый очень 14 января 2014 12:56
      1.Ложь.
      2.Ложь. (но есть и такие, кто ненавидит- много ли их?)
      3.Ложь. Работал(кормили пол-мира,сами жили кое-как, вот это было)
      4.Ложь. До сих пор страна живёт советскими заделами.
      Капитализму надо шибко поднатужиться
      5.Ложь. Вообще без коммен...в
      6.Ложь. Не всем... и т.д.
      7.Ложь. Россия проголосует. Не бюллетенями. Но в урну кое-кто загремит под фанфары

      Автору : СЕМЬ ПЛЮСОВ !
  5. zart_arn 14 января 2014 12:03
    А ведь в нынешней России и в СССР конца 80-х начала 90-х годов у руля и у кормушки почти одни и те же люди.
    1. леликас 14 января 2014 12:52
      Сей час сидят их заместители ....

      если коммунисты захватили бы власть. Почти четверть поддержит новое правительство, каждый пятый будет с ним сотрудничать, 27 процентов примут его, 16 процентов эмигрируют и только 10 процентов будут активно сопротивляться этому.

      Вопрос только один - где взять ТЕХ коммунистов ??? Последним настоящим коммунистом которого я видел - был мой дед , умерший в 86м году.
      1. knn54 14 января 2014 13:49
        -леликас:вопрос только один - где взять ТЕХ коммунистов ???
        Большевиков-они Ленина видали живого,а коммунисты у гробу его видали.
        -alex-kon;...я с ужасом смотрю что сотворили с нынешним образованием.
        За те деньги,что внучка несет в школу в течении учебного года можно было(лет 30 назад) ей достойную свадьбу сыграть.Про качество образования я промолчу.
        «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».
        Мирный характер революции может быть обеспечен только решительной революционностью ПОДАВЛЯЮЩЕГО большинства. Но события в Египте показали ,что для возникновения революционной ситуации, решимости масс на борьбу за свои права НЕДОСТАТОЧНО. Нужен ещё общепризнанный вождь с последовательно революционной партией с ясной и понятной массам программой действий. Иначе революция не состоится, и народ получит лишь крохи.
        И тогда революция состоится в виде восстания, как это было в 1917 году.
        ТОГДА это был выбор самого народа. который пошел за МАЛОЧИСЛЕННОЙ партией большевиков с их КОНКРЕТНОЙ Программой.
      2. Raptor75 14 января 2014 17:24
        ИМХО, все настоящие коммунисты полегли на полях сражений в Великую Отечественную. У них была только одна привилегия - подниматься в атаку первыми.
        1. Ток 72 15 января 2014 02:51
          Raptor 75! ...... У них была только одна привилегия - подниматься в атаку первым!А потом в поте лица,и до кровавых мозолей,восстанавливать всю разрушенную войной экономику страны !!! Извини,я просто дополнил твоё предложение.
          Ток 72
      3. Ботановед 14 января 2014 22:01
        Цитата: леликас
        где взять ТЕХ коммунистов ???


        Я лично, выходя от нынешних деятелей КПРФ, карманы проверяю на всякий случай. Чтобы чего не свистнули.
        Это не гипербола, были моменты crying .
    2. Vadivak 14 января 2014 22:12
      Цитата: zart_arn
      А ведь в нынешней России и в СССР конца 80-х начала 90-х годов у руля и у кормушки почти одни и те же люди.


      Умница. Ну или их смена
  6. Chicot 1 14 января 2014 12:03
    Был референдум. И на нем я лично проголосовал "ЗА". О чем ни разу не пожалел... То же самое сделали и подавляющее большинство граждан Советского Союза в не зависимости от своей национальности и места жительства...
    Только вот там, "на верху" к народному мнению не прислушались, и дальше были "три богатыря в Беловежской пуще"...
    Не берусь судить о том, чтобы было "если бы Союз остался"... История не любит сослагательных наклонений, но думаю, что хуже бы не было...
    1. klimpopov 14 января 2014 12:14
      Однако вопрос в референдуме стоял очень двояко.
      Сейчас очень любят вспоминать этот референдум и рассказывать, что все проголосовали за сохранение СССР. Я сам в нем участвовал, голосовал "За", но для нас все выглядело несколько иначе. Вопрос на голосовании был постален очень подло -

      «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

      Варианты были - «Да» или «Нет»

      И мы голосовали за слово "обновленной" и за права и свободы. Вариант "нет" воспринимался как возврат к прошлому. Очень хорошо помню споры по этому поводу.

      1. Яросвет 14 января 2014 14:49
        Цитата: klimpopov
        Однако вопрос в референдуме стоял очень двояко
        Яросвет
      2. БывшийМариман 14 января 2014 19:53
        Что то мы в Казахстане никаких референдумов и бюллетней в упор не видели?
        БывшийМариман
  7. domokl 14 января 2014 12:05
    В принципе все верно.Статья вполне в духе левых на Западе.Сомнительно мне конечно про революцию...Некому её делать сейчас.Мы уже за стабильность.а молодежь больше верит интернету ,чем нам...Да и,если уж совсем быть честными,мы перестаем быть единой страной.Про Москву или ,в меньшей степени Питер,как про другие государства уже совершенно открыто говорим...Но теперь уже и местечковые патриоты все выше и выше головы поднимают.
    Так что надежда сейчас в большей степени на депутатов,президента...чем на революционеров.
    1. Асгард 14 января 2014 12:40
      А вот и неправильно Владимир.
      Надежда только на РУССКИЙ НАРОД....
      пРезидент -у нас говорит, а делает наоборот и такое ощущение-внутри этого человекоОбразного мерзкая, холодная пустота....
      Депутаты- "одобрямс".бешеный принтер, бездумные законы в кол-ве 5000-приняли больше чем все парламенты Европы-за это же время))))
      Причем канва одна- ужесточить, поднять штрафы, отобрать социальные льготы, сделать невозможной функционирование Людей....и отобрать у них побольше....

      Ну и Юридически СССР жив, его "пацаны" думали похерить, но документы правильно составить ума не хватило)))
      Так что Союзная Славянская Социалистическая Русь БУДЕТ, кто бы там что не думал и не писал, что такое НЕвозможно))))

      ПРЕДАТЕЛИ же ответят по Законам СССР, поскольку все подзаконные акты сегодняшней РФ, фактически и юридически несостоятельны.....
      1. domokl 14 января 2014 13:08
        Цитата: Асгард
        Надежда только на РУССКИЙ НАРОД..

        Можете мне назвать за время после СССР что такого русский народ сделал великого?Не государство а этот самый народ?А совмещение христианства и коммунизма это вообще круто... laughing
        Я как то привык ,что не особо верю в слова.Столько,ещё с советских времен, говорильщиков видел...Славянский союз?Ну ну..а татары значится,башкиры и ещё порядка 140 национальностей уже вроде как люди второго сорта?
        Национализм ,хотя мне русскому приятно,когда я вроде бы по рождению главнюк среди равных,так же опасен,как и то,о чем вы сейчас пишете.
        1. yehat 14 января 2014 13:19
          выжил в перестройку.
        2. Комментарий был удален.
      2. baltika-18 14 января 2014 14:24
        Цитата: Асгард
        Союзная Славянская Социалистическая Русь БУДЕТ

        Я бы поправил.Союзная Советская Социалистическая Русь.А так плюс.Ибо как не крути основа Русь и русские.
        1. Иван. 14 января 2014 15:57
          Цитата: baltika-18
          Цитата: Асгард
          Союзная Славянская Социалистическая Русь БУДЕТ

          Я бы поправил.Союзная Советская Социалистическая Русь.А так плюс.Ибо как не крути основа Русь и русские.

          Название красивое и преемственность чувствуется а вот что значит советы? Я прекрасно помню анекдоты про советы, "советуйте все равно живём в стране советов". Если взять советы рабочих и крестьян начало СССР то я не помню их положительной роли и потом тоже и про "единогласно" помню.
          Я бы выбрал название РУСЬ - великая многонациональная держава, вся кодла правозащитников мгновенно извоняет laughing а что бы их добить хорошо бы куда нибудь вклинить ВСЕМИРНАЯ и СВЯТАЯ чтобы их добить и закон чтобы искажающих название на "дыбу" - сдохнут от злости laughing
          1. Асгард 14 января 2014 17:37
            Ну я тоже считаю, что "советы" -это анахронизм...
            Выборность должна быть, НО голосовать смогут только мужчины, старше 40 лет, обязательно создавшие семью,
            ....дети, женщины, полумные(в психбольницах)), осужденные к тюремным срокам к выборам не допускаются...
            Аналог Копное право, но уже с механизмами, не позволяющими возродить "иудейский","атлантический" проект.
            + механизм, не позволяющий ОБЩЕСТВУ застаиваться, топтаться на месте, поскольку такого не было, Русов сперва "долбали" Атланты-военным способом, а чуть позже, Иудеи - геноцидом, и его разновидностью, апартеидом банковским, когда меньшинство, навязывало свою диктатуру оглупленному большинству)))))
            Так что Славянское лучше звучит, и славить всё таки лучше, чем просить)))) да и Рабов "божих" уже не будет и никто так письма подписывать точно НЕ СТАНЕТ)))))))))))
            Еще поясню, насчет башкир,Бурят и далее по списку- нациАнальности упраздняются,
            есть РОДа,
            "анальности" и были придуманы, чтобы форумчане спрашивали друг-друга, а как быть с каждым, кто как то там самоназвался......
            Есть два вида:
            - Люди(с родовыми устоями, самосознанием,внутренней дисциплиной, дружащие с совестью и ни перед кем не дрожащие))))
            -И ЧеловекОбразные) которых нужно "поднять"- до уровня Людей.....

            Слава РОДу))))))))))))
            1. Лужичанин 14 января 2014 19:25
              Цитата: baltika-18
              Цитата: Асгард
              Союзная Славянская Социалистическая Русь БУДЕТ

              Я бы поправил.Союзная Советская Социалистическая Русь.А так плюс.Ибо как не крути основа Русь и русские.
              Подправлю ещё: будем жить в Союзе С Совестью на Руси! wink
              Лужичанин
            2. Комментарий был удален.
    2. дмб 14 января 2014 12:40
      Да, да,конечно. И депутаты, в основной массе,заплатившие немалые деньги за свое депутатсво и Президент с соратниками по кооперативу "Озеро", они и есть наша надежда. Вот прямо перед глазами стоит Якунин, отдавший свой особняк по детский дом, и оделивший шубами их шубохранилища ивановских ткачих, Сечин, построивший на свои доходы детский сад в Холмогорах, Сердюков с Голиковой и Фурсенко ежемесячно доплачивающие из своего кармана пенсионерам Рязанской области и.т.д. Нет, есть конечно исключения. вон Путин с Ивановым леопардам помогают.
      1. domokl 14 января 2014 13:09
        Так вы же выбирали таких депутатов и такого президента...Чего ж тогда сетуете?
        1. baltika-18 14 января 2014 14:27
          Цитата: domokl
          Так вы же выбирали таких депутатов и такого президента.

          Я лично голосую против с 2004 года.
        2. дмб 14 января 2014 14:44
          Из этого комментария следует, что Вы со мной согласны, а посему о надеждах на них Вы сообщили лишь ради красного словца. Сетуют, это когда выбирают, а разве кто-то выбирал депутатов? Назовите мне фамилию того из них, за которого голосовали лично Вы? Даже если верить в силу политической наивности, что выборы в Думу были честными,и ЕР любимая партия нашего народа, то выбирали Вы не депутата, а партию, и кто будет сидеть в Думе, решали не вы, а члены оной партии. Теперь с Президентом. Вы хотите меня уверить, что в 1996 году Ельцин был любим народом и поэтому избран? В это даже наблюдатели-шведы не поверили. Вы хотите сказать, что зауряд-полковник, вытащенный из небытия сам по себе в силу своих дарований в 1999 году был избран народом? Вы полагаете, что зря перечисленные мной в предыдущем комментарии господа, а также Чубайсы и Вексельберги вкладывали деньги и силы в развал образования.? Прочитайте основной посыл всех любящих этого полковника: "Ведь другого нет". Нет и не будет. Эти господа и не дадут, ибо защищает он в первую очередь их интересы. Вас такая жизнь судя по всему устраивает,. Меня нет, и таких как я все больше.
        3. Старфиш 14 января 2014 16:05
          "Так вы же выбирали таких депутатов и такого президента...Чего ж тогда сетуете?"

          извините, что влезаю, но лично я и мои близкие ни разу не голосовали за ЕдРо и луноликого. или вообще на выборы не ходили или голосовали кто за КПРФ, а кто и (в шутку что ли - не понимаю их) за ЛДПР
  8. Ш.О.К. 14 января 2014 12:07
    Статья правильная.Были конечно минусы,но очень мало,в основном плюсы.Жалко Союз,жалко всё то,что сейчас поливается грязью.Но надежда ещё жива,думаю всё вернётся на круги своя.
    1. yehat 14 января 2014 13:14
      главный минус СССР был в том, что политические проблемы, созданные еще интернационалом, не решали в корне, а плыли по течению, причем выбирая самые простые решения. Из-за этого западным странам было страшно и Гитлер поэтому напал и холодная война тоже была именно поэтому. А созданный (опять же по течению) Варшавский договор спонсировался СССР, в то время как единственно верная система союзничества продемонстрирована США - им все платят за то, что в альянсе. А размер дотационной пирамиды Варшавского договора в сочетании с гонкой вооружения способен уничтожить ЛЮБУЮ экономику, даже такую, как в СССР.
      почему в СССР был дефицит? Потому, что социализм негибок? Нифига подобного! Потому что на социалку оставались крохи!
      Все отдавали в бессмысленную гонку. РСФСР жила хуже всех республик.
      Я помню все это.
    2. Комментарий был удален.
  9. Андрей57 14 января 2014 12:07
    Возвращаться на путь социализма придётся в любом случае, но хотелось бы без революций и стрельбы обойтись, если это вообще возможно.
    А нонешний глобальный структурный кризис капитализм похоронит в любом его виде, поскольку ещё Адам Смит говорил о том, что капитализм будет существовать только пока существуют расширяющиеся рынки. Сегодня таких рынков нет, распад великой страны лишь отсрочил на 20 -25 лет этот процесс.
    Так что "прелести" очередного переходного периода не заставят себя долго ждать, только вот проходить мы его будем уже без подушки под попой в виде советской промышленности, к сожалению.
    1. Vadivak 14 января 2014 12:28
      Цитата: Андрей57
      Возвращаться на путь социализма придётся в любом случае


      Как? Как объяснить допустим министру РЖД Российской федерации, что ему для жизни вполне достаточно 120 кв. м. жилья как например премьер министру Норвегии,



      а не его дома размерами похожего больше на ЖД вокзал.
      1. Lapotnik 14 января 2014 12:46
        А молча. Урезая зарплаты чинушам высокого ранга, сажая за коррупцию, прировнять кррупцию в социальной отрасли и государствообразующих сферах к саботажу и нанесению вреда государству с увеличением сроков и полной конфискацией. Вплоть до расстрела. Отмена приватизации, да что я объясняю, сами в курсе.

        Тут надо поменять вопрос. Как объяснить мы найдем, вопрос в другом - кто объяснять будет?
        1. Pirr 14 января 2014 17:51
          Цитата: Lapotnik
          А молча. Урезая зарплаты чинушам высокого ранга, сажая за коррупцию, прировнять кррупцию в социальной отрасли и государствообразующих сферах к саботажу и нанесению вреда государству с увеличением сроков и полной конфискацией. Вплоть до расстрела. Отмена приватизации, да что я объясняю, сами в курсе.Тут надо поменять вопрос. Как объяснить мы найдем, вопрос в другом - кто объяснять будет?

          Коротко, из школьной программы по литературе, 8 кл. Чацкий - "А судьи кто?!".А. С. Грибоедов."Горе от ума".
          У каждого вашего нынешнего "судьи", домики похожие. А самые большие, у "внуков железного Феликса" - кооператив "Озеро" -тому пример, судя по вашим СМИ. Не верю я в "русское справедливое чудо". Нам с АГЛ повезло. А вам, с ВВП - не знаю...
          Pirr
      2. Комментарий был удален.
      3. Grenader 14 января 2014 13:44
        Цитата: Vadivak
        Цитата: Андрей57
        Возвращаться на путь социализма придётся в любом случае


        Как? Как объяснить допустим министру РЖД Российской федерации, что ему для жизни вполне достаточно 120 кв. м. жилья как например премьер министру Норвегии,



        а не его дома размерами похожего больше на ЖД вокзал.

        Раньше объясняли просто с помощью двуручной пилы и телогрейки.
        1. Сriceta 14 января 2014 13:54
          Якунин, конечно переборщил, но 120 м2 - откровенно мало для загородного дома, куда будут приезжать семья хотя бы из трех человек ))) Так что премьер министр поскромничал...
          1. vyatom 14 января 2014 15:22
            Цитата: Сriceta
            Якунин, конечно переборщил, но 120 м2 - откровенно мало для загородного дома, куда будут приезжать семья хотя бы из трех человек ))) Так что премьер министр поскромничал...



            Подняли бы лучше зарплату проводникам и машинистам, а то люди за копейки работают.
            И наклейки в старых еще советских вагонах висят о том что РЖД - это символ эволюции и экологичности, а о том что туалеты в вагонах еще советские и на станциях закрываются, и вагоны топятся углем - как-то не подумали. Про стоимость билетов тоже вопрос отдельный и что за эти деньги предлагают - стыдоба и позорище.
            vyatom
            1. Raptor75 14 января 2014 17:29
              Добавлю о наболевшем - эти в РЖД отказываются заказывать новые пассажирские вагоны у нас, на ТВЗ.
            2. одинокий 14 января 2014 21:58
              Цитата: vyatom
              Подняли бы лучше зарплату проводникам и машинистам, а то люди за копейки работают.


              А чем строить такие виллы,если машинистам зарплату поднимать?)))
      4. aviator65 14 января 2014 14:40
        Цитата: Vadivak
        а не его дома размерами похожего больше на ЖД вокзал

        Должность обязывает. lol
      5. Ботановед 14 января 2014 22:05
        Цитата: Vadivak
        Как объяснить допустим министру РЖД Российской федерации, что ему для жизни вполне достаточно 120 кв. м. жилья


        Несчастный человек (без всякой иронии). Он даже не видит со стороны, что его жизнь - это смесь жизни на вокзале и на газоне в городском парке. Похоже, психика уже ... без ремиссии.
        1. Генур 15 января 2014 00:25
          Элементарная МАНИЯ ВЕЛИЧИЯ... Для таких скромность - пережиток.
      6. Siberiya 15 января 2014 06:46
        Абсолютно согласен многое можно увидить в фильме настоящий Путин - много мерзкого
        1. Александр романов 15 января 2014 07:10
          Цитата: Siberiya
          многое можно увидить в фильме настоящий Путин - много мерзкого

          Фильм снятый на деньги Госдепа,ну приятного просмотра.
          1. Siberiya 15 января 2014 09:01
            Да и особняк Якунина тоже госдепа? или на на наши шиши? Написано много мерзкого и правда там к сожалению тоже есть
  10. Старый Циник 14 января 2014 12:10
    В 2009 году телеканал "Россия" провел трехмесячный опрос более 50 миллионов россиян, чтобы выяснить, кто, по их мнению, величайшие россияне всех времен. Князь Александр Невский...

    Про этот опрос уже столько писали... Не зря же в проходящем в данный момент опросе "Имя Победы" Сталин демонстративно исключён. Зато включены Махно, Пугачёв, Разин и проТчая, и проТчая, и проТчая...
    Старый Циник
    1. Комментарий был удален.
    2. Корсар5912 14 января 2014 14:40
      Цитата: Старый Циник
      Про этот опрос уже столько писали... Не зря же в проходящем в данный момент опросе "Имя Победы" Сталин демонстративно исключён. Зато включены Махно, Пугачёв, Разин и проТчая, и проТчая, и проТчая

      Писали про от опрос много и даже правду писали, что Сталин лидировал с огромным отрывом от сомнительного "святого" князя Александра Невского, а тем более от палача-вешателя Столыпина, которого либерасы вытащили из помойки истории и облизали до блеска.
      А потом итоги опроса были фальсифицированы.
  11. Syrdon 14 января 2014 12:13
    есть два человека котрых надо было поставить к стенке, увы один из них уже умер, но другой еще жив и спросить с него за все то, что он натворил надо, обязательно надо, ибо именно на его руках кровь людей погибших в многочисленных этнических бойнях конца 80-х и умерших в 90-е от голода, под бандисткими пулями и краха жизненных ориентиров. И еще, если бы СССР не мешали все эти внешние силы начиная с 20-х годов, мы бы с вами уже давно жили бы в сильной, экономически мощной стране, где не было бы голода, безработицы, ненависити по национальному признаку, терроризма, добровольных рабов и прочего антуража капитализма.
  12. waisson 14 января 2014 12:14
    СССР боялись поэтому и развалили теперь у них Китай заноза в заднице
    waisson
    1. Starover_Z 14 января 2014 12:53
      Получается как в поговорке :
      "Клюв достали, хвост увяз, хвост достали клюв увяз ..."
      Развалили СССР, успокоились, Китай почти поднялся,
      возьмутся его заваливать, Россия соберётся с силами !
      А Россия собирается, встаёт с колен и ВСТАНЕТ !!!
  13. kartalovkolya 14 января 2014 12:21
    Хорошо излагает и главное где то даже правильно!Что мы приобрели и что потеряли?Мы потеряли главный стержень объединявший весь советский народ-человечную идеологию (человек человеку - друг,товарищ и брат).А что получили взамен-идеологию людоедского капитализма (человек человеку-волк).Где наше лучшее образование,где наше бесплатное здравохранение,мы лишены даже главнейшего из прав человека-права на жизнь!Мифы хороши для тех у кого нет "дружбы с мозгами",даже канадец Стивен Гованс прекрасно это понял,а наши "доморощенные" демократизаторы или продали всех и вся или просто недоумки не ведающие,что творят.Очень хочется,чтобы эта статья заставила бы призадуматься тех кто продолжает гробить Россию!
  14. Оленевод 14 января 2014 12:25
    Политическая трескотня.
    Оленевод
  15. Lk17619 14 января 2014 12:27
    Хочу обратно в СССР, за**** эта уже демократия с капитализмом. Хочу диктатуру пролетариата и социализм (пусть даже с не совсем понятным лицом feel ).
    1. Сriceta 14 января 2014 13:50
      Слава богу, таких как вы меньшинство... С непонятным лицом...
    2. Яросвет 14 января 2014 15:00
      Цитата: Lk17619
      за**** эта уже демократия
      Вот ее родимой как раз и нетути

      Хочу диктатуру пролетариата и социализм
      drinks
      Яросвет
  16. leks 14 января 2014 12:32
    Мне вот не понятны некоторые моменты развала СССР,70% проголосовала за сохранение СССР,это же огромное количество населения,как тогда допустили уход в капитализм? глупо обвинять горбатого и ебн, что только они все это сделали не могли несколько человек организовать все это,ну уж допустим такой вариант,а где тогда было КГБ,СВР,ГРУ,где была Армия.Если уж сам Язов Дмитрий Тимофеевич в интервью призновался что многие документы с США подписывались без согласия МО СССР что с ним даже не советывались,ГДЕ БЫЛИ ТЕ КТО НЕ ХОТЕЛ УХОДИТЬ ОТ СОЦСИСТЕМЫ ОТ СССР,я думаю многие из верхов понимали, что творит горбатый,но все хотели сорвать большой кушь, поделить пирог под названием СССР.
    1. aviator65 14 января 2014 15:07
      Конечно, несколько человек не могли этого сделать. Не зря в США отчеканили медаль "за победу в холодной войне" и наградили ею кучу своих "бойцов невидимого фронта". А что касается тех, кто сопротивлялся, советую ознакомиться с историей ГКЧП. Это была, тк сказать, попытка номер раз. А также перечитать хроники "холодной осени" 1993. Это уже попытка номер два была. Результат известен.
      Цитата: leks
      многие из верхов понимали, что творит горбатый,но все хотели сорвать большой кушь, поделить пирог под названием СССР.

      А здесь - в точку. Шкурные интересы возобладали. А всё почему? С одной стороны идейное воспитание заформолизировали, а с другой - просто страх потеряли. Как ни крути, идея, она же - вера, это внутренний духовный стержень. А без стержня сломать можно кого угодно. Вот многие и не устояли.
      1. Яросвет 14 января 2014 16:35
        Цитата: aviator65
        Не зря в США отчеканили медаль "за победу в холодной войне" и наградили ею кучу своих "бойцов невидимого фронта".

        Заколебала уже эта лажа - статут побрякушки смотреть пробовали?
        Яросвет
        1. aviator65 14 января 2014 16:48
          Не в статуте дело, а в сути сего действа. Даже сами американцы не оспаривают факт причастности ЦРУ к развалу Союза.
          1. Яросвет 14 января 2014 17:46
            Цитата: aviator65
            Даже сами американцы не оспаривают факт причастности ЦРУ к развалу Союза.
            Еще бы оспаривали - это ж такой пиар laughing
            Штаты помогли ломануть социализм (распад Союза следствие) и наладить работу экономической системы на новых принципах (противоречащих Конституции), за что и получили свой гешефт - не более.

            Цитата: aviator65
            Не в статуте дело, а в сути сего действа
            Ага - не в статуте laughing
            Яросвет
    2. Яросвет 14 января 2014 15:09
      Цитата: leks
      как тогда допустили уход в капитализм?
      Юридически в РФ капитализма нет, а большинство его элементов, которые мы наблюдаем, прямо противоречат действующей Конституции - в общем вопрос к недогаранту, к ребятам его поддерживающим и к молча соглашающимся с проводимой политикой.

      а где тогда было КГБ,СВР,ГРУ,где была Армия
      Высшие чины - вместе с меченным и ЕБНем, рядовые - как всегда подчинялись.
      Яросвет
      1. Boris55 14 января 2014 16:42
        Цитата: Lk17619
        ... Хочу диктатуру пролетариата и социализм ...

        Ба... Да твой дом тюрьма. Там и диктатура там и социализм - роба, баня, пайка и пр. блага всем вровень так... И накормят, и напоят, и спать вовремя уложат, и утром не петух прокукарекал, а старшина подымет КАК человека... а если что не так, так это всем известно - хозяин во всём виноват, ему, как и Христу, и ответ за всех держать... laughing

        О какой диктатуре пролетариата в СССР вы говорите? Мог ли хоть один трудовой коллектив (пролетариат) снять нерадивого директора или председателя колхоза? НЕТ! Была диктатура партии и была партийная номенклатура, в основном состоящая из тех же, чьи предки правят и посей день! Ни один вопрос, без партийного одобрения, не решался!

        В 17-ом году власть в России захватили евреи - они и по сей день там! Все остальные народы на территории России - это всего лишь трудовой ресурс для извлечения прибыли.

        Единственное светлое пятно в сосуществовании СССР - это период правления Сталина! Всё остальное ложь и лицемерие.

        1. Starover_Z 14 января 2014 17:38
          Цитата: Boris55
          О какой диктатуре пролетариата в СССР вы говорите? Мог ли хоть один трудовой коллектив (пролетариат) снять нерадивого директора или председателя колхоза? НЕТ! Была диктатура партии и была партийная номенклатура, в основном состоящая из тех же, чьи предки правят и посей день! Ни один вопрос, без партийного одобрения, не решался!

          А сейчас хоть в какой-то мало-мальской компании, не говоря о фирмах и тем паче крупных заводах можно снять руководство желанием коллектива ?! laughing
          Тогда можно было походить по инстанциям хотя бы, не мог вернутся на своё место сразу или вообще, но нервы попортить мог, НО НИКАК НЕ СЕЙЧАС - НИ СНЯТЬ ДИРЕКТОРА НИ ВЕРНУТЬСЯ !
          Сейчас руководство можно снять только киношным способом и ни как иначе !
  17. polkovnik manuch 14 января 2014 12:36
    Была ДЕРЖАВА!!!!!! А если НАС боялись -значит уважали,так рассуждать надо!
  18. Rebus 14 января 2014 12:38
    Они обманывают себя — СССР не ушёл, лишь затаился на время...

    А вообще, людям свойственно мифологизировать то, чего они боятся, даже если страх беспочвенный.
  19. Вожик 14 января 2014 12:39
    Да здравствует социалистическая революция!
    Буржуи, ответите за разграбление страны! Олигархи - вообще вне закона; при обнаружении - уничтожить!
    1. svp67 14 января 2014 12:45
      Цитата: Вожик
      Да здравствует социалистическая революция!
      Буржуи, ответите за разграбление страны! Олигархи - вообще вне закона; при обнаружении - уничтожить!

      Белорусский Вы наш "ежик", наш народ за прошедший век уже так "кровью умылся", что даже врагам не пожелаешь, как то по иному надо, без революций...лучше эволюционным путем...
  20. kmike 14 января 2014 12:40
    Статья понравилась,но не согласен,что следующий переход от капитализма к социализму будет такой же,как первый.Я думаю,что произойдет намного спокойнее,если,конечно,"друзья России",такие же,как"друзья Сирии" не помогут.
    1. perepilka 14 января 2014 19:52
      Цитата: kmike
      Я думаю,что произойдет намного спокойнее,если,конечно,"друзья России",такие же,как"друзья Сирии" не помогут.

      Не будет спокойней. Пространство очень большое и подготовить одновременный захват власти на всей территории, практически невозможно, следовательно успеют опомниться и начнут сопротивлятся. Страна не мононациональна, отсюда, сепаратисты тоже активизируются, вот Вам ёщё одна сила. Страна многоконфессиональна, тоже обострение наступит. Ну, и "друзья" помогут без сомнения, вплоть до ввода "миротворческого" контингента в одни регионы и "гуманитарных точечно-ковровых" авиаударов по другим регионам. Вот Вам и кровушка. Дальше, скорее всего делёжка на сектора и образование нескольких "демократических республик" находящихся под протекторатом "продвинутых западных демократий" на положении колоний. Финита. what Чёт я выхода не вижу. request
  21. kartalovkolya 14 января 2014 12:50
    Воистину,Что имеем-не храним потерявши-плачем! Да проскочили незаметно через самые лучшие годы в жизни народа и страны! Жили не думая о проблемах в будущем:честно трудился-государство обеспечит тебе достойную старость и у молодежи была перспектива на будущее.А сейчас... Да внуки наших большевистских вождей(типа Гайдара и др.)ввергли нас в нынешнюю "помойку"!Легковерие-вот твоя беда русский народ!
  22. Иван. 14 января 2014 12:54
    Статье плюс, но как же достало это - я не РОСССИЯНИН я ГРАЖДАНИН РОССИИ! Россияне все в кремле и видел я их в одном специфическом месте.
  23. Alekseir162 14 января 2014 13:08
    На вопрос «Как вы относитесь к Великой французской революции?» Дэн Сяопин ответил, что прошло слишком мало времени – всего 200 лет, и рано давать какие-то оценочные характеристики.
    Тоже можно сказать и по отношению к СССР, история всё расставит по своим местам и каждому воздастся по "заслугам" лет так через...
  24. rugor 14 января 2014 13:10
    Дайте ВВП ещё десяток лет и СССР засияет в прежниг границах и прежнем величии.
    1. leks 14 января 2014 13:29
      Цитата: rugor
      Дайте ВВП ещё десяток лет и СССР засияет в прежниг границах и прежнем величии.

      Сомневаюсь что,что-то изменится в политическом и экономическом устройстве в России, так как всю политическую а так-же олигархическую верхушку страны все устраивает,вы думаете, что они так взяли и дали добро к возврату социализма,они властью и деньгами делиться не будут,единственная возможность хоть что-то изменить это нужно чтоб общество в России стало едино,вот тогда мы начнем диктовать свои условия власти,а не они нам его навязывать.
    2. Яросвет 14 января 2014 15:16
      Цитата: rugor
      Дайте ВВП ещё десяток лет и СССР засияет в прежниг границах и прежнем величии.

      В смысле - он всех достанет до такой степени, что даже самые упертые запутинцы поймут что к чему? smile
      Яросвет
      1. sledgehammer102 14 января 2014 18:45
        Цитата: Яросвет
        В смысле - он всех достанет до такой степени, что даже самые упертые запутинцы поймут что к чему?


        Называть раскулачивание предпринимателей, убийство царской семьи и расстрел тысяч белых офицеров - истинных партиотов России- закрытием кооператива "озеро"? Не кощунство ли это?

        И что в итоге получилось? Закрытие кооператива "Озеро" дубль два?
        1. Яросвет 14 января 2014 20:54
          Цитата: sledgehammer102
          Называть раскулачивание предпринимателей, убийство царской семьи и расстрел тысяч белых офицеров - истинных партиотов России- закрытием кооператива "озеро"? Не кощунство ли это?
          Избавь меня от прочтения тебе лекций по истории, которую ты видимо знаешь по пособиям по подготовке к егэ и сочинениям резунов/солженицыных/пивоваровых (классная кстати оговорочка получилась, прям по фрейду - красным выделил laughing)

          И что в итоге получилось? Закрытие кооператива "Озеро" дубль два?
          Второе закрытие впереди.
          А тебя это чего так беспокоит? Долю там имеешь?
          Яросвет
          1. sledgehammer102 15 января 2014 04:09
            Цитата: Яросвет
            Избавь меня от прочтения тебе лекций по истории, которую ты видимо знаешь по пособиям по подготовке к егэ и сочинениям резунов/солженицыных/пивоваровых


            О да! Царя не расстреляли и факбрики с заводами не отнимали, а белые офицеры сами своей кровью решили полить землю Крыма... - а на самом деле, там был мир, дружба и жвачка!
            1. Яросвет 15 января 2014 14:33
              Цитата: sledgehammer102
              факбрики с заводами не отнимали
              А кто их строил и на каких условиях? А кто на них работал?

              а белые офицеры сами своей кровью решили полить землю Крыма
              Это те, что с Антантой васькались и страну пилить пытались? laughing
              А сколько бывших царских офицеров землю Крыма кровью белых мразей поливали ты мне не напомнишь?
              Яросвет
    3. Сriceta 14 января 2014 20:43
      Цитата: rugor
      Дайте ВВП ещё десяток лет

      А у ВВП за десяток лет ботекс из ушей не закапает? Ему и года-то жалко дать. А вы десяток...
      Думаю еще десяток лет его правления и буду я жить не в Санкт-Петербурге - субъекте РФ, а в Ингерманландии - независимом государстве. Хотя, может это и не самый плохой вариант...
    4. Нормальный 14 января 2014 22:30
      Цитата: rugor
      Дайте ВВП ещё десяток лет

      У него впереди как раз 10 лет президенства. Потом очередная рокировка с ДАМом и еще 12 лет.
      Цитата: rugor
      ....СССР засияет...

      При ВВП?... и через 22 года не засияет. Скорее императорская корона засияет над головой Путина, а не СССР.
  25. sxn278619 14 января 2014 13:22
    В СССР было лучшее в мире оружие и худший в мире ширпотреб. Пушки съели масло.
    sxn278619
    1. леликас 14 января 2014 13:42
      Цитата: sxn278619
      В СССР было лучшее в мире оружие и худший в мире ширпотреб. Пушки съели масло.

      Ширпотреб был далеко не худшим - просто ему не уделялось должного внимания , точнее совсем почти не уделялось .Это стало одной из причин победы "демократии" , не самой важной , но все же.Если бы не искусственно созданный дефицит продовольствия - демократов камнями бы закидали ,а так -народу показали простое решение всех проблем и он "повелся".
      Возвращаясь к вопросу качества - телевизор Горизонт погиб смертью храбрых на даче , после попадания молнии в антенну -ему было 25 лет и он продолжал работать,-его роняли с тумбы , было сорвано два крепления кинескопа и он болтался в корпусе (сам корпус треснул в углу),но продолжал работать .
      Пережил 7 или 8 своих Японско-Корейско-Китайских коллег .
      Опять-же при покупке - можно было доплатив рублей 15-25 , взять такой же ,но с пультом -(85й год) - так никто толком не знал - зачем он нужен - ведь можно и так переключать....
      1. Иван. 14 января 2014 14:04
        Цитата: леликас
        Опять-же при покупке - можно было доплатив рублей 15-25 , взять такой же ,но с пультом -(85й год) - так никто толком не знал - зачем он нужен - ведь можно и так переключать....

        Лучший комментарий недели! laughing Олег включи в свои итоги недели! fellow
        Наверное не покупали с пультом потому что рекламы не было и кучи пошлых каналов. Как тогда расстраивались что у нас мало видав колбасы из мяса и совсем нет разнообразия колбас из химикатов и гмо и разных наполнителей заполнителей, эх сейчас бы этот ограниченный выбор! crying
        Да по поводу горизонта, у родителей был его брат электрон 714 куплен примерно в 79году, лет 12 назад продали соседям обновив на импортный недорогой, который благополучно сдох в течении года а этот возможно и сейчас в рабочем состоянии, только он периодически умножители жрал.
        1. baltika-18 14 января 2014 14:32
          Цитата: Иван.
          Да по поводу горизонта, у родителей был его брат электрон 714 куплен примерно в 79году,

          У меня жив ещё родительский раритет "Рекорд-6" 1969 года выпуска,купленный ими в 1970 году.
    2. Ладога 14 января 2014 23:46
      О ширпортребе . Был у меня один стародавний знакомый, в году примерно 86-87 рассказывал, что купил он давно стиральную машинку ,,Волжанка,,. Сломалась она как-то, видно время пришло, отвёз он её в ремонт, а там, когда стали ремонтировать, нашли в ней бумажку пожелтевшую, в которой простым карандашом написано: ,,зря купил всё равно сломается,,. А машинка-то 25 лет проработала...
  26. smoliackow 14 января 2014 13:26
    Если что и оставить от СССР то это план, социалка, наука и образование которое шло в общем еще с дореволюционных времён, а вот идеология марксизма коммунизма по сути глобалистская утопия, которая неприемлема для России, так как у России с её 1000 летней историей, была христианской страной, и даже 74 летнее насильственное насаждение коммунизма ничего не смогла с этим поделать, но судя по статье для некоторых это всё ещё не доходит..
    smoliackow
    1. Комментарий был удален.
    2. Корсар5912 14 января 2014 14:21
      Цитата: smoliackow
      Если что и оставить от СССР то это план, социалка, наука и образование которое шло в общем еще с дореволюционных времён, а вот идеология марксизма коммунизма по сути глобалистская утопия, которая неприемлема для России, так как у России с её 1000 летней историей, была христианской страной, и даже 74 летнее насильственное насаждение коммунизма ничего не смогла с этим поделать, но судя по статье для некоторых это всё ещё не доходит..

      Уверен, вы никогда не читали ни Маркса ни Ленина, иначе вы не говорили бы о какой-то идеологии марксизма-коммунизма.
      Вся идеология марксизма в СССР сводится к ликвидации эксплуатации человека человеком, обобществлению основных (а вовсе не тотально всех) орудий труда и средств производства и распределение произведённых товаров и средств, через общественные фонды по труду. Во времена Сталина в СССР были сотни тысяч частных предприятий, сапожные, швейные, ремонтные, заготовительные и т.д. товарищества, ликвидированные при Хрущёве.
      Религия марксизмом и ленинизмом никак не регламентируется, хочешь верь хочешь не верь, запретов не было никаких, так же как на антирелигиозную пропаганду.
      Другое дело попы, как коммерческая организация, бывшая крупнейшим эксплуататором и землевладельцем, были экспроприированы, как все эксплуататоры.
      Верующих при социализме стало меньше на порядок и вовсе не из-за коммунистической идеологии, а из-за утраты попами мощнейшего рычага власти, который перешёл к ЗАГСам. До революции некрещёные дети не получали метрик, браки без венчания в церкви были недействительны, а без отпевания хоронить на кладбищах было запрещено.
      Сейчас в России верующих не более 3% населения, эпизодически посещающих церкви не более 10%, отмечающих Рождество и Пасху почти 100%. Так их и при Советской власти практически все отмечали
      1. smoliackow 14 января 2014 15:04
        Вы не знаете православной веры , и как атеист Вы восхваляете то что вам по душе, а я пишу как верующий, то что Вы пишите , это расчитано на тех кто живёт в СССР до сих пор и читает и смотрит одного Зюганова.
        smoliackow
        1. Корсар5912 14 января 2014 17:04
          Цитата: smoliackow
          Вы не знаете православной веры , и как атеист Вы восхваляете то что вам по душе, а я пишу как верующий, то что Вы пишите , это расчитано на тех кто живёт в СССР до сих пор и читает и смотрит одного Зюганова.

          Не надо ля-ля. Я православный атеист и православную веру знаю получше многих верующих, большинство которых никогда ни Библии ни Евангелия в руках не держали.
          Евангелие и псалтырь на церковнославянском издания 1811 года, оставшиеся от бабушки, я ещё в 1961 году прочитал, мама была верующая.
          Я пишу то, что есть на самом деле, при чём тут Зюганов? Есть нормативные документы для проектирования культовых сооружений основанные на реальной статистике
          4.4 Вместимость храмов определяется расчетом исходя из численности и демографического состава обслуживаемого населения в соответствии с методикой, изложенной в приложении Г. Расчетная вместимость городских приходских храмов приведена в таблице 2.



          Таблица 2




          Расчетная численность населения, тыс.чел. 60 120 200

          Вместимость храма, чел. 450 900 1500

          Примечание. Показатель вместимости соответствует посещаемости храма в праздничные дни (для регионов с преимущественно православным населением).
          СП 31-103-99 СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
          ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ

          http://www.stroyoffis.ru/sp_svodi_pravi/sp__31_103_99/sp__31_103_99.php
        2. Корсар5912 14 января 2014 17:04
          Цитата: smoliackow
          Вы не знаете православной веры , и как атеист Вы восхваляете то что вам по душе, а я пишу как верующий, то что Вы пишите , это расчитано на тех кто живёт в СССР до сих пор и читает и смотрит одного Зюганова.

          Не надо ля-ля. Я православный атеист и православную веру знаю получше многих верующих, большинство которых никогда ни Библии ни Евангелия в руках не держали.
          Евангелие и псалтырь на церковнославянском издания 1811 года, оставшиеся от бабушки, я ещё в 1961 году прочитал, мама была верующая.
          Я пишу то, что есть на самом деле, при чём тут Зюганов? Есть нормативные документы для проектирования культовых сооружений основанные на реальной статистике
          4.4 Вместимость храмов определяется расчетом исходя из численности и демографического состава обслуживаемого населения в соответствии с методикой, изложенной в приложении Г. Расчетная вместимость городских приходских храмов приведена в таблице 2.
          Таблица 2
          Расчетная численность населения, тыс.чел. 60 -- 120 -- 200
          Вместимость храма, чел. ------- --------- 450 -- 900 -- 1500
          Примечание. Показатель вместимости соответствует посещаемости храма в праздничные дни (для регионов с преимущественно православным населением).
          СП 31-103-99 СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
          ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ

          http://www.stroyoffis.ru/sp_svodi_pravi/sp__31_103_99/sp__31_103_99.php
    3. Яросвет 14 января 2014 15:21
      Цитата: smoliackow
      а вот идеология марксизма коммунизма по сути глобалистская утопия, которая неприемлема для России, так как у России с её 1000 летней историей, была христианской страной

      То есть христианство и социальная справедливость - вещи несовместимые?
      Сие признание дорогого стоит smile
      Яросвет
      1. smoliackow 14 января 2014 15:38
        идея социальной справедливости существует в Церкви уже более 2000 тысяч лет, и не на словах а на деле, а то что Вы предлагаете, это подмена и профанация соц. справедливости.
        smoliackow
        1. Яросвет 14 января 2014 16:40
          Цитата: smoliackow
          идея социальной справедливости существует в Церкви уже более 2000 тысяч лет

          Делай что хошь - проститься все, кроме хулы на духа святого, плевать что сильный слабого жрет - вся власть от бога...

          Да уж - "справедливо"...
          Яросвет
  27. morpogr 14 января 2014 13:27
    Я всегда своим детям привожу сравнения времен СССР и нынешней жизни и сравнения всегда в пользу СССР.Надеюсь что строительство ТС и ЕврАзЭС возродит Великую Страну и наши дети будут жить в новом СССР без старых недостатков и все остальные страны будут нам завидовать.
  28. Корсар5912 14 января 2014 14:03
    Антисоветская пропаганда была начата после смерти Сталина плешивым кукурузником Хрущёвым:
    1. Вместо того, чтобы верещать о "догнать и перегнать", что уже само по себе пропаганда превосходства капитализма, надо было увеличивать ассортимент и качество товаров ширпотреба.
    2. Советские фабрики выпускали продукты питания, одежду и обувь высочайшего качества всегда, но с Хрущёва всё лучшее стало экспортными товарами, для заграницы. Вместо того, чтобы распространить высокие требования на все товары, что было вполне возможно, качество товаров для внутреннего рынка было намеренно снижено.
    3. Магазины "Берёзка", гостиницы "Интурист" и т.п. были недоступны для советских граждан, как для людей 2-го сорта.
    4. Выезд за границу, даже в соцстраны, был преднамеренно затруднён и ограничен, без объяснения истинных причин, что порождало легенды о "заграничном рае" откуда невозможно вернуться, даже среди умственно нормальных людей.
    Перечень можно продолжить.
    Очень немногие люди способны объективно анализировать и сравнивать две системы, особенно при бездарной политике в части снабжения населения во времена Хрущёва-Брежнева. Страна была богата, но её богатства расходовались без учёта потребностей народа и крайне несправедливо.
    Прибалтика, Украина, Белоруссия и Кавказ получали и денег и товаров больше, чем Россия и Средняя Азия. Это тоже неопровержимый факт.
    1. Сriceta 14 января 2014 14:59
      Цитата: Корсар5912
      Советские фабрики выпускали продукты питания, одежду и обувь высочайшего качества всегда

      Вы в ссср-то жили? О каком качестве товаров широкого потребления там шла речь????
      Цитата: Корсар5912
      качество товаров для внутреннего рынка было намеренно снижено

      Откуда такая информация? Домыслы?

      Вы забыли о тотальном дефиците всего и вся?
      Цитата: Корсар5912
      надо было увеличивать ассортимент и качество товаров ширпотреба.

      А вот-то они не догадывались. laughing Кстати именно во времена Хрущева, государство хоть как-то озаботилось удовлетворением спроса населения товарами широкого потребления. Но не справилось ни при Хрущеве, ни при Брежневе. Да и развалу союза в немалой степени способствовала усталость населения от постоянного дефицита товаров первой необходимости. Ведь надеюсь никто не забыл, что весьма сложно было купить, даже, туалетную бумагу...
      1. Syrdon 14 января 2014 15:18
        дефцит был создан искусствено и началось это тогда, когда колхозникам выдали паспорта. колхозники и особенно с юга, реализовывали свои продукты через рынки или заготсырье и получали достаточно крупные суммы, которые желали конвертировать в некие материальные блага, вот тгда ушлые директора магазинов и стали придерживать ходовой товар для ее последующей продажи по завышенной цене, т.к. искусственно создавали спрос.
        1. Сriceta 14 января 2014 17:49
          Какая же искусственность дефицита в вашей схеме?
          1. Допустим есть директор обувного магазина Пупкин, у которого есть десять пар галош, девять пролетариев завода по выпуску свистулек и пять подлецов-крестьян обогатившихся на продаже свеклы, т.е. при лаве. Следуя вашей логике, директор Пупкин придерживает пять пар галош для крестьян, продает их по спекулятивной цене, а оствшимися пятью частично удовлетворяет спрос пролетариев. Но четыре пролетария без галош. А они жаждут их... Т.е. имеем дефицит четыре пары галош.
          2. Пупкин не барыга и все десять пар галош выставляет на прилавок, где их и покупают девять рабочих завода свистулек, когда идут с работы домой... ибо дождь, мокро и все такое. Остается одна пара. Но тут приезжают крестьяне, в количестве пяти штук, которые не стали барыжить свеклу, а просто сдали ее государству, получили з/п (небольшую) и поехали на электричке в город за галошами, ибо осень распутица и дождь все время. Но их электричка приходит позже окончания смены пролетариев и галоши остались только одни, да и то 45-ого размера. Но и их покупает самый крупный крестьянин, а остальные четыре уезжают обратно в родные пенаты без обуви... И как итог - дефицит четыре пары галош.
          Так собственно, следуя вышей логике, в чем вина директора магазина Пупкина, при наличии дефицита четырех пар галош???
          Может нет вины его в самом факте дефицита? Может вина СССР, в том, что не сподобилось оно со своей плановой экономикой сосчитать, что потребителей четырнадцать, а галош напланировали всего десять? А может и рады бы сделать больше десяти, да мощностей не хватало в "стране с самой развитой экономикой"? А может просто денег слишком много напечатали напечатали, что не смогли обеспечить их товарами? Или даже не напечатали, а дали народу возможность заработать, не имея промышленности выпускающей товары народного потребления. Танки же и самолеты не станут крестьяне покупать на свои деньги...
          Короче как не крути, а выплывает еще одна причина дефицита - отсутсвие в СССР достаточных мощностей для обеспечения населения товарами народного потребления. А ситуация с крестьянами описанная в предыдущем посте возникла не в 50-60е года, а в 70-х, когда предприятиям тяжелого машиностроения разрешили сверхплановую прибыль пускать на увеличения з/п рабочих. А в легкой промышленности такого не произошло. Это, кстати, из университетского курса экономики байка...
          1. Комментарий был удален.
          2. Корсар5912 14 января 2014 18:31
            Цитата: Сriceta
            Короче как не крути, а выплывает еще одна причина дефицита - отсутсвие в СССР достаточных мощностей для обеспечения населения товарами народного потребления

            Ваши рассуждения и выводы не имеют ничего общего с реальностью. Обуви, одежды, бытовых товаров в 60-70-80-е годы в СССР было в достатке, магазины и склады были забиты, проблемы были с ассортиментом.
            Массовое фабричное производство было ориентировано на ходовые размеры, фасоны, моды и цвета, а если хочешь чего-то особенного, или у тебя размер не ходовой, вот тогда и возникала проблема и дефицит.
            Я предпочитал шить одежду, костюмы, брюки и пальто в госателье, тогда это было вполне доступно, портные не корчили из себя кутюрьёв, тканей было изобилие и цены приемлемые. К примеру, в 1970 году брюки мне обошлись в 12 рублей, 3 за материал, 6 за шитьё и 3 в лапу мастеру за срочность. Такая же цена была, если покупать готовые в магазине.
            1. atalef 14 января 2014 18:39
              Цитата: Корсар5912
              Ваши рассуждения и выводы не имеют ничего общего с реальностью. Обуви, одежды, бытовых товаров в 60-70-80-е годы в СССР было в достатке, магазины и склады были забиты, проблемы были с ассортиментом

              Ну , да склады были завалены т.к. эти галоши никто носить не хотел . Вообще .что вы пытаетесь доказать ? Мы , что в разных странах жили? Можно говорить о преимуществах СССр в школах , Вузах , тношении к детям , пионерских лагерях , Профсоюзных здравницах , безопасности . но не надо доказывать , что чёрное ( дефицит товаров и продуктов ) - это белое . Как и жилищный вопрос то же
              Цитата: Корсар5912
              Я предпочитал шить одежду, костюмы, брюки и пальто в ателье, тогда это было вполне доступно, портные не корчили из себя кутюрьёв, тканей было изобилие и цены приемлемые.

              Тканей не было изобилие , как и цены пошива -- не было это дёшево
              Цитата: Корсар5912
              К примеру, в 1970 году брюки мне обошлись в 12 рублей, 3 за материал, 6 за шитьё и 3 в лапу мастеру за срочность. Такая же цена была, если покупать готовые в магазине.

              Завидую Вашей памяти , что же остальное забыли ?
              1. Комментарий был удален.
              2. Корсар5912 14 января 2014 19:31
                Цитата: atalef
                Ну , да склады были завалены т.к. эти галоши никто носить не хотел . Вообще .что вы пытаетесь доказать ? Мы , что в разных странах жили? Можно говорить о преимуществах СССр в школах , Вузах , тношении к детям , пионерских лагерях , Профсоюзных здравницах , безопасности . но не надо доказывать , что чёрное ( дефицит товаров и продуктов ) - это белое . Как и жилищный вопрос то же

                Дались вам эти галоши.
                В магазинах было изобилие кожаной обуви, кому нужны были ваши галоши.
                Не знаю на какой помойке вы жили, что у вас во всём был дефицит, в Кировской области, на Урале, в Тюмени, в Казахстане, где я жил никакого дефицита одежды и обуви никогда не бывало. Импорта не было, но свои местные фабрики шили вполне приличную одежду и обувь.
                И колхозные рынки никогда не пустовали, было всё, что нужно для нормального питания, а в деревнях все имели приусадебные участки и держали коров, овец, птицу и свиней.
                Жилищный вопрос был актуален для 10-15% населения, пассивно сидевших в городских очередях, на заводах и стройках Урала и Сибири квартиры давали в течении 5 лет.
                1. atalef 14 января 2014 19:44
                  Цитата: Корсар5912
                  в Кировской области, на Урале, в Тюмени, в Казахстане, где я жил никакого дефицита одежды и обуви никогда не бывало. Импорта не было, но свои местные фабрики шили вполне приличную одежду и обувь.

                  Для кого то и кобыла невеста .


                  Цитата: Корсар5912
                  И колхозные рынки никогда не пустовали, было всё, что нужно для нормального питания, а в деревнях все имели приусадебные участки и держали коров, овец, птицу и свиней.

                  Оставались только такие мелочи как деньги ( для покупки на рынках 0 и ещё 6 балкоов в комуналке 9 если живёшь в городе ) что бы завести свинью . корову и коз. И пахать( после работы ) на приусадебных участках и держать коров со свиньми и всё так сказать в виде хобби. ведь в магазинах ( пол вашему всё было ) и купить всё это ни представляло никакой проблемы laughing

                  Цитата: Корсар5912
                  Жилищный вопрос был актуален для 10-15% населения, пассивно сидевших в городских очередях, на заводах и стройках Урала и Сибири квартиры давали в течении 5 лет.

                  Я теперь понимаю . почему у Вас на аватарке одного глаза нет . Вы наверное слепой по жизни .
      2. Комментарий был удален.
      3. Корсар5912 14 января 2014 17:43
        Цитата: Сriceta
        Вы в ссср-то жили? О каком качестве товаров широкого потребления там шла речь????
        Откуда такая информация? Домыслы?
        Вы забыли о тотальном дефиците всего и вся?
        А вот-то они не догадывались. laughing Кстати именно во времена Хрущева, государство хоть как-то озаботилось удовлетворением спроса населения товарами широкого потребления.

        В СССР я прожил 40 лет и прекрасно помню крепкую надёжную обувь из натуральной кожи, не линяющую носкую одежду из льна, хлопка, шерсти, натуральное молоко, мясо, птицу, овощи и т.д. без вредных химических примесей.
        До перестройки не было никакого дефицита, ни тотального, ни локального.
        Ну, разве что в конце 70-х в дефиците были синтетические шубы, ковры, хрусталь, джинсы и прочая "роскошь". Народ сходил с ума по чёрной икре, осетрине, буженине, твёрдокопчёной колбасе, импортным сигаретам и прочему г... деликатесам.
        Именно при Хрущёве были ликвидированы частные артели, мастерские, ателье, товарищества производившие около 40% товаров ширпотреба, сократился ассортимент и снизилось их качество под лозунгом: "Догоним и перегоним капстраны!" "Построим коммунизм за 3 семилетки!". В 1960 году в каждом клубе, в каждой школе эти лозунги висели.
        1. Кислый 14 января 2014 18:01
          Цитата: Корсар5912
          До перестройки не было никакого дефицита, ни тотального, ни локального.

          Хватит врать. Был дефицит всего и везде. Вы не жили в СССР ни одного дня. Это очевидно уже всем, не только мне. В 70-е годы ничего невозможно хорошего было купить, только "достать". Прекратите лгать и завышать свой возраст. Никакой вы не "рождённый в СССР", вы самозванец. Кто реально помнит те времена, не будет лгать о "качестве" совкового ширпотреба, потому что этому ширпотребу было место на свалке .
          Прекратите лгать. Иначе пожалеете перед смертью. Лжец и подлец умирает тяжело и мучительно, верная примета.
          Прекратите выдавать враньё своего папаши за свою биографию, господин малолетний тролль.
          1. Корсар5912 14 января 2014 18:14
            Цитата: Кислый
            Был дефицит всего и везде. Вы не жили в СССР ни одного дня. Это очевидно уже всем, не только мне. В 70-е годы ничего невозможно хорошего было купить, только "достать". Прекратите лгать и завышать свой возраст. Никакой вы не "рождённый в СССР", вы самозванец. Кто реально помнит те времена, не будет лгать о "качестве" совкового ширпотреба, потому что этому ширпотребу было место на свалке .

            Без истерики, а то кондрашка хватит и израильские хозяева не заплатят за чернуху.
            Вы видимо жили на огороженной мусорной свалке, где всё было в дефиците, среди объедков было мало колбасы и не было водки.
            1. Кислый 14 января 2014 18:32
              Облегчите душу, господин малолетний сопляк. Прекратите лгать о совковом "рае", о котором вы явно от мамы-папы слышали.
              Попробовали бы они лгать здесь, своим сверстникам. Их бы сразу поставили на место как помойных брехунов. А вот своему сопливому глупому сыночку можно вешать на уши любую лапшу, и он проглотит. Да ещё и вонять потом в сети будет этой лапшой.
              Судя по крикливому аватару, вы явный соплячок. Ещё расскажите, как университет закончили в СССР, лгунишка вы сопливый. Кто в то время получил высшее образование, тот хотя бы с запятыми дружит. При всех минусах тех времён, тогда образование давали нормальное, а у вас им и не пахнет. А школоту ельцинского розлива, вроде вас, за версту видно. Хватит врать. Поневоле приходишь к выводу, что все леваки - паталогические лгуны.
              1. Корсар5912 14 января 2014 18:42
                Цитата: Кислый
                Облегчите душу, господин малолетний сопляк. Прекратите лгать о совковом "рае", о котором вы явно от мамы-папы слышали

                Ну, развёл кислятину, аж противно.
                Плохо вас в израиле очерниловке СССР учат, всё время из зависти к нормальным советским людям на истерический визг срываетесь и на личности переходите.
                Выгонят из иудотроллей, без выходного пособия, если на форумах хамить будете, и опять на помойку вернётесь.
              2. Комментарий был удален.
              3. винторез 14 января 2014 18:57
                Вы же не будете отрицать,что при так сказать тотальном дефиците,тем не менее холодильники были полными и зимой от мороза на остановках никто не замерзал.И ещё,не надо забывать,что 1970(допустим)год,прошло всего 25 лет после чудовищной по разрушению войны,а Вы про джинсы...
                1. atalef 14 января 2014 19:03
                  Цитата: винторез
                  Вы же не будете отрицать,что при так сказать тотальном дефиците,тем не менее холодильники были полными

                  не были холодильники полными , а если и были , то заполнить Бирюсу и Морозко - труда особенного не составляло.

                  Цитата: винторез
                  зимой от мороза на остановках никто не замерзал

                  Замерзали , алкаши вообще всегда замерзали и на остановках и под заборами
                  Цитата: винторез
                  И ещё,не надо забывать,что 1970(допустим)год,прошло всего 25 лет после чудовищной по разрушению войны,а Вы про джинсы

                  Джинсы - это не счастье , но не надо пенять на ВОВ , Европа и Германия в том числе её то же как то пережили ( как и все страны соц.лагеря ) но все жили несравненно лучше.
          2. Комментарий был удален.
        2. atalef 14 января 2014 18:46
          Цитата: Корсар5912
          В СССР я прожил 40 лет и прекрасно помню крепкую надёжную обувь из натуральной кожи, не линяющую носкую одежду из льна, хлопка, шерсти, натуральное молоко, мясо, птицу, овощи и т.д. без вредных химических примесей

          Помнить и видеть это в свободной продаже -- разные вещи
          Цитата: Корсар5912
          До перестройки не было никакого дефицита, ни тотального, ни локального

          Кроме чем вруном , за это Вас назвать никем другим нельзя
          Цитата: Корсар5912
          Народ сходил с ума по чёрной икре, осетрине, буженине, твёрдокопчёной колбасе, импортным сигаретам и прочему г... деликатесам.

          1977 год , Калининская обл, г Нелидово . В магазинах кроме серых макарон . маргарина , консервов из морской капусты и водки -- не было ничего . Молоко 2 раза в неделю ,консервы типа кильки - разметали сразу, а масла и колбасы ( обыкновенной вареной ) - за 3 года жизни в Нелидово не видел ни разу. Всё с Москвы ( ночь поездом ) , поэтому переехав в Питер и увидев масло и колбасу в магазине в сврбодной продаже ( мне было 11 лет ) - даже не поверил . что такое бывает . Жили более менее только областные центры -- во всех остальных местах от района и ниже -- голые полки
          Цитата: Корсар5912
          Именно при Хрущёве были ликвидированы частные артели, мастерские, ателье, товарищества производившие около 40% товаров ширпотреба, сократился ассортимент и снизилось их качество под лозунгом: "Догоним и перегоним капстраны!" "Построим коммунизм за 3 семилетки!". В 1960 году в каждом клубе, в каждой школе эти лозунги висели.

          После снятия Хрущова , Брежневу было 25 лет это всё исправить -- не маленький вроде срок . Ну и как ? Где изобилие ? Было ?
          1. Комментарий был удален.
          2. Корсар5912 14 января 2014 19:12
            Цитата: atalef
            1977 год , Калининская обл, г Нелидово . В магазинах кроме серых макарон . маргарина , консервов из морской капусты и водки -- не было ничего . Молоко 2 раза в неделю ,консервы типа кильки - разметали сразу, а масла и колбасы ( обыкновенной вареной ) - за 3 года жизни в Нелидово не видел ни разу. Всё с Москвы ( ночь поездом ) , поэтому переехав в Питер и увидев масло и колбасу в магазине в сврбодной продаже ( мне было 11 лет ) - даже не поверил . что такое бывает . Жили более менее только областные центры -- во всех остальных местах от района и ниже -- голые полки

            Ещё один кислый с израильской помойки пожаловал.
            Калининская область сельскохозяйственная, там никогда в истории России дефицита продуктов питания не бывало. Там у крестьян и колхозников была проблема со сбытом мяса, сала, молока, сметаны, овощей и т.д.
            Нехрен было шляться по магазинам Неклидовского горторга надо было на колхозный рынок идти или в магазины ОРСа машзавода.
            В 70-е годы я поездил по СССР, видел города, где в магазин голодную собаку нечем было заманить, но зато на рынке и в заводских магазинах было всё.
            Такая была госторговля, всё для своих, с переплатой и через задний проход.
            Мясо я всегда покупал на рынке по 20-30 кг сразу, со скидкой за оптовую покупку, фрукты и овоши тоже на рынке.
            1. atalef 14 января 2014 19:51
              Цитата: Корсар5912
              Калининская область сельскохозяйственная, там никогда в истории России дефицита продуктов питания не бывало.

              Как и псковской , Новгородской и Вологодской. -- вот ведь сказочник

              Цитата: Корсар5912
              Там у крестьян и колхозников была проблема со сбытом мяса, сала, молока, сметаны, овощей и т.д.

              Это ж с какого бухла так глючит ?

              Цитата: Корсар5912
              В 70-е годы я поездил по СССР, видел города, где в магазин голодную собаку нечем было заманить, но зато на рынке и в заводских магазинах было всё.

              Голодную собаку ? Ни далее как в двух комментах отсюда ты уверял . что дифицита не было . а в магазинах всё было . Кстати - знаток колхозных рынков . Сколько стоил килограмм свинины на базаре в 1975+ году , или скажем месячный поросёнок ( для выращивания ) и для сравнения з-та учителя .

              Цитата: Корсар5912
              Такая была госторговля, всё для своих, с переплатой и через задний проход.

              Как и твои комменты ( о всеобщем изобилии и отсутствии дифицита 0 - тоже через задний проход пишешь ?

              Цитата: Корсар5912
              Мясо я всегда покупал на рынке по 20-30 кг сразу, со скидкой за оптовую покупку, фрукты и овоши тоже на рынке

              20-30 кг - оптом-- не кури на ночь и не то приснится.
              1. Комментарий был удален.
              2. Корсар5912 14 января 2014 20:37
                Цитата: atalef
                Это ж с какого бухла так глючит ?

                Голодную собаку ? Ни далее как в двух комментах отсюда ты уверял . что дифицита не было . а в магазинах всё было . Кстати - знаток колхозных рынков . Сколько стоил килограмм свинины на базаре в 1975+ году , или скажем месячный поросёнок ( для выращивания ) и для сравнения з-та учителя .

                20-30 кг - оптом-- не кури на ночь и не то приснится.

                Александр, без истерики, я не пьющий и не курящий, нет у меня таких пристрастий и никогда не было.
                Я всю жизнь с людьми работал, в особо опасных условиях, надо было держать марку.
                Я говорил о магазинах некоторых городишек, а не о городах всей России.
                Россия не Израиль, она очень большая и очень разная.
                В 1975 году свинина на рынках Среднего Урала стоила 2-3 руб/кг, а поросята для откорма стоили, в зависимости от веса, до 20-30 руб.
                А мяса я так мало покупал потому, что тащить было тяжело, до рынка всё-таки пешком 20 минут надо было топать. С хранением проблем не было, зимой у нас крепкие морозы, Урал не Израиль.
                1. atalef 14 января 2014 20:57
                  Цитата: Корсар5912
                  Александр, без истерики, я не пьющий и не курящий, нет у меня таких пристрастий и никогда не было

                  Знаете как у Станиславского--- НЕ ВЕРЮ

                  Цитата: Корсар5912
                  Я говорил о магазинах некоторых городишек, а не о городах всей России.

                  Ну по Вашим комментам как то не просматривается , что Вы говорите только о некоторых городах.
                  Вы как то всё о СССР

                  Цитата: Корсар5912
                  Россия не Израиль, она очень большая и очень разная.

                  Не смотря на то . что в Израиле я живу 21 год . в России и СССР я жил больше.

                  Цитата: Корсар5912
                  В 1975 году свинина на рынках Среднего Урала стоила 2-3 руб/кг, а поросята для откорма стоили, в зависимости от веса, до 20-30 руб.

                  Змечательно . а где упоминание о з-те учителя ( типа моей мамы - ставка 110 руб )

                  Цитата: Корсар5912
                  А мяса я так мало покупал потому, что тащить было тяжело, до рынка всё-таки пешком 20 минут надо было топать

                  А то бы тонну взял ?

                  Цитата: Корсар5912
                  С хранением проблем не было, зимой у нас крепкие морозы, Урал не Израиль.

                  А в Израиле мясо по 30 кг хранить надобности никакой нет. В магазине есть всегда и свежее. Зачем перемораживать ?
                  1. dddym 14 января 2014 21:53
                    да простят меня евреи...

                    Борис Слуцкий

                    Евреи хлеба не сеют,
                    Евреи в лавках торгуют,
                    Евреи раньше лысеют,
                    Евреи больше воруют.
                    Евреи – люди лихие,
                    Они солдаты плохие:
                    Иван воюет в окопе,
                    Абрам торгует в рабкопе.
                    Я это слышал с детства,
                    Скоро совсем постарею,
                    Но всё никуда не деться
                    От крика: «Евреи, евреи!»
                    Не торговавши ни разу,
                    Не воровавши ни разу,
                    Ношу в себе, как заразу,
                    Проклятую эту расу.
                    Пуля меня миновала,
                    Чтоб говорилось нелживо:
                    «Евреев не убивало!
                    Все воротились живы!»
                  2. Корсар5912 14 января 2014 22:01
                    Цитата: atalef
                    А в Израиле мясо по 30 кг хранить надобности никакой нет. В магазине есть всегда и свежее. Зачем перемораживать

                    Россия не Израиль, в частных хозяйствах скот режут с наступлением морозов, так что надо вовремя закупки делать, пока мясо свежее и дешёвое.
                  3. Комментарий был удален.
          3. dddym 14 января 2014 19:34
            Смотря что считать изобилием, продукты были и вполне в продаже -не знаю может вы вообще в каком-то другом государстве жили?
            Вы говорите не было колбасы - я вам твердо говорю - колбаса была. 1980 рассматриваем а не Андроповские мотивы. Если вы не знали где купить колбасу - значит либо вы не работали либо вы просто не искали ее. Колбасу можно было свободно купить на заводах, базах, и если уж совсем свободно - можно было всегда на рынке купить нормальную колбасу, да дороже но сортовую и на любой вкус. Сейчас вы сою покупаете по цене в 3-4 раза дороже чем тогда обычную не соевую.
            Нелидово какой области? (вы меня извините но вы либо ошиблись, либо никогда в этом городе не были) Нелидово в Тверской области находится а не в Калининской, это район Калининский а не область... Если вы были маленьким то чего вы пишете про переезд в Ленинград и сравниваете изобилие? Это что маленький ребенок думает где бы колбасу в продаже увидеть? Вы как-то странно излагаете свое детство... Исправить 25 лет хватило бы если бы не продовольственный кризис 65 года. Который стал следствием политики г-на ХРУЩЕВА. Увы 90% нашего с\х не находится в черноземье - у нас рискованное земледелие. И целина которую Хрущев осваивал столь рьяно принесла убыток такого масштаба, что поголовье скота уменьшилось в половину - Брежнев пришел к власти на волне этого кризиса. Мяса действительно стало меньше в разы. Однако это не политика Брежнева это политика г-на ХРУЩЕВА. Но никто не голодал в это время - не было бомжей у помоек, не было беспризорных. Вы хотели лучшей доли? Так чего не покупали колбасу на рынке? Нет вы предпочитали ехать в Москву - лишь бы подешевле, а потом перепродавали своим же соседям и друзьям - скажите что не так? И брали вы не один батончик колбаски а килограмм 5-10 разве не так? А подите ка сегодня купите в магазине 5-10 килограммчиков колбасы - хватит ли вам заплатить за квартиру после этого? Или сахар мешочек да риса мешочек да маслица килограмм пять - вы просто не в состоянии сегодня купить все это в тех масштабах которые в СССР мог позволить себе обычный человек. Кладовки обычно ломились от картошки, муки, макарон а вы говорите где изобилие... А всесоюзный посол и варенье? Вы хоть представляете каких масштабов должна была быть экономика позволяющая без дефицита соли и сахара обеспечить население этими продуктами - а ведь варили не просто две три банки а варили года на 2 вперед - практически в каждой семье по 20-30 банок а некоторые и намного больше делали. Вы можете позволить сегодня сделать заготовку на зиму в таких же масштабах?
            1. atalef 14 января 2014 20:04
              Цитата: dddym
              Нелидово в Тверской области находится а не в Калининской, это район Калининский а не область.

              Я жил в г. Нелидово , Калининской обл ( Нелидово районный центр ) . Тогда о Твери никто и подумать не мог.

              Цитата: dddym
              Если вы были маленьким то чего вы пишете про переезд в Ленинград и сравниваете изобилие? Это что маленький ребенок думает где бы колбасу в продаже увидеть?

              \ Мне было 11 лет . Уже кое что понимал , и послк Нелидово увидеть колбасу в свободной продаже это было чудо

              Цитата: dddym
              Вы как-то странно излагаете свое детство.

              Это одно из воспоминаний.
              Цитата: dddym
              Исправить 25 лет хватило бы если бы не продовольственный кризис 65 года. Который стал следствием политики г-на ХРУЩЕВА

              как и из за внезапной зимы , осени и лета с весной.

              Цитата: dddym
              Но никто не голодал в это время - не было бомжей у помоек, не было беспризорных.

              Бомжи были 9 конечно меньше ) т.к. они все сидели за тунеядство . а беспризорные по дет.домам - или их то же не было . ?Интернатов не было ?

              Цитата: dddym
              Нет вы предпочитали ехать в Москву - лишь бы подешевле, а потом перепродавали своим же соседям и друзьям - скажите что не так

              Больной что ли ? belay


              Цитата: dddym
              А подите ка сегодня купите в магазине 5-10 килограммчиков колбасы - хватит ли вам заплатить за квартиру после этого?

              Хватит , даже если 50 куплю , даже и после 100 останется ( кстати я говорю про сырокопчёную ) , а то уже предвижу ваш коммент по поводу ливерной


              Цитата: dddym
              Кладовки обычно ломились от картошки, муки, макарон а вы говорите где изобили

              Конечно . народу от нечего делать надо было муку мешками в подполье держать . Это наверное , что бы в магазин не ходить - где всего этого было просто валом и по бросовым ценам

              Цитата: dddym
              Вы хоть представляете каких масштабов должна была быть экономика позволяющая без дефицита соли и сахара обеспечить население этими продуктами

              Глупость очередная , даже комментировать не хочется
              Цитата: dddym
              а ведь варили не просто две три банки а варили года на 2 вперед

              Знаешь . я сейчас ничего не варю . ничего не закатываю , ничего не сажаю ,после работы ни метусь картошку полоть или окучивать или грядки поливать , а просто спокойно иду в магазин и покупаю когда мне надо и что мне надо ,а теперь докажи мне , что это хуже .
              1. dddym 14 января 2014 21:47

                Борис Слуцкий

                Я помню квартиры наши холодные
                И запах беды.
                И взрослых труды.
                Мы все были бедные.
                Не то чтоб голодные,
                А просто — мало было еды.

                Всего было мало.
                Всего не хватало
                Детям и взрослым того квартала,
                Где рос я.
                Где по снегу в школу бежал
                И в круглые ямы деревья сажал.

                Мы все были бедные.
                Но мы не вешали
                Носов, мокроватых от многих простуд,
                Гордо, как всадники, ходили пешие
                Смотреть, как наши деревья растут.

                Как тополь (по-украински — явор),
                Как бук (по-украински — бук)
                Растут, мужают.
                Становится явью
                Дело наших собственных рук.

                Как мы, худые,
                Как мы, зеленые,
                Как мы, веселые и обозленные,
                Не признающие всяческой тьмы,
                Они тянулись к свету, как мы.

                А мы называли грядущим будущее
                (Грядущий день — не завтрашний день)
                И знали:
                Дел несделанных груды еще
                Найдутся для нас, советских людей.

                А мы приучались читать газеты
                С двенадцати лет,
                С десяти,
                С восьми
                И знали: пять шестых планеты —
                Капитализм, а шестая — мы.

                Капитализм в нашем детстве выгрыз
                Поганую дырку, как мышь в хлебу,
                И все же наш возраст рос и вырос
                И вынес войну
                На своем горбу.
        3. Сriceta 14 января 2014 21:04
          Это называется избирательная память. Может вы и жили в СССР, но помните вы, похоже, далеко не все... Это нехорошо, надо внимательнее относиться к здоровью wink
      4. винторез 14 января 2014 18:43
        Вы или очень молоды или читаете сплошь западные агитки.Именно при хрущёве потолки(по американскому образцу)понизили в новостройках с 3,5м до2,5м и 9кв/м на человека,именно при хрущёве с прилавков пропали раки,осетрина и чёрная икра,именно при хрущёве резали авиацию и увольняли боевых лётчиков.И главное;как такой хороший хрущёв смог удержаться в ближайшем окружении такого деспота как Сталин в течении десятилетий?
        1. atalef 14 января 2014 18:50
          Цитата: винторез
          Именно при хрущёве потолки(по американскому образцу)понизили в новостройках с 3,5м до2,5м и 9кв/м на человека,

          Именно при Хрущове народ стал массово переезжать в свои квартиры из подвалов и комуналок . Да может с низкими потолками , но в свои

          Цитата: винторез
          именно при хрущёве с прилавков пропали раки,осетрина и чёрная икра,

          Вот ведь гонит .
          Цитата: винторез
          И главное;как такой хороший хрущёв смог удержаться в ближайшем окружении такого деспота как Сталин в течении десятилетий?

          Да все они одним маслом мазаны.
        2. Сriceta 14 января 2014 22:30
          Да, потолки понизили и стали строить хрущевки, но строить их стали массово, настолько, что даже уважаемые вами рабочие смогли получать эти небольшие, но свои квартиры. А до этого извините, жили работяги в общежитиях и не светила им своя жилплощадь. Опять же пропали продукты, потому что люди смогли позволить себе покупать их - заработная плата росла. При чем тут авиация я не особо понимаю, но видимо и она имеет отношение к дефициту товаров.
          wink Кстати, при Хрущеве еще отказались от сталинского ампира в архитектуре - жалеете? Красоты-то не стало )))
    2. Иван. 14 января 2014 15:14
      Цитата: Корсар5912
      но с Хрущёва всё лучшее стало экспортными товарами, для заграницы.

      Хорошо это помню! Сделано на экспорт звучало так же как и мадэ ин, но мало того что наиболее качественные товары уходили на экспорт и их изготовление шло с совсем другой приёмкой но и стоили они для заграницы дешевле чем для нас их менее качественные аналоги и никакой ошибки я тут не вижу, всё это является звеньями одной цепи и с каждым годом всё больше подтверждений этому.
  29. pan_nor 14 января 2014 14:33
    Наверное многие бы хотели назад, в СССР. Но кто ж "олигархов" заставит вернуть наши деньги?...
    1. Яросвет 14 января 2014 16:44
      Цитата: pan_nor
      кто ж "олигархов" заставит вернуть наши деньги?...
      Яросвет
  30. ТОПОР 14 января 2014 14:50
    Когда же настанет тот момент, как в 1917? Когда верхи -не могут, а низы - не хотят...НЕ ХОТЯТ!!!!
    1. Сriceta 14 января 2014 15:07
      Вы хотите нового передела собственности? Безкрови-то не обойдется.
  31. REDBLUE 14 января 2014 14:52
    В СССР было много хорошего, что можно было бы вернуть сейчас. Но полностью согласен ни один олигарх а именно они правят нашей страной не захочет возврата и национализации природных ресурсов. Поэтому как бы мы здесь не писали о желании улучшить нашу жизнь, все равно жить нам в такой России которую строят олигархи
    1. Яросвет 14 января 2014 16:46
      Цитата: REDBLUE
      Поэтому как бы мы здесь не писали о желании улучшить нашу жизнь, все равно жить нам в такой России которую строят олигархи

      Из за пораженцев-соглашателей, считающих что придется
      Яросвет
    2. русс69 15 января 2014 03:29
      Цитата: REDBLUE
      Поэтому как бы мы здесь не писали о желании улучшить нашу жизнь, все равно жить нам в такой России которую строят олигархи
      Национализация не столь редкая вещь сейчас. И осуществлять ее можно по разному и без крови. Было бы желание, как говорится. Чавес национализировал нефтянку, в том числе и у иностранцев и ни какой войны...
  32. VIT1174 14 января 2014 15:17
    Цитата: morpogr
    Я всегда своим детям привожу сравнения времен СССР и нынешней жизни и сравнения всегда в пользу СССР.Надеюсь что строительство ТС и ЕврАзЭС возродит Великую Страну и наши дети будут жить в новом СССР без старых недостатков и все остальные страны будут нам завидовать.


    Прикольный такой герб... я учился в 10 кл. когда СТРАНА рухнула... немного, но ПОЖИЛ в СССР... помню бесплатные секции, Анапу на мамины отпускные и нас трое детей и много того, что моему пацану (тоже кстати сейчас в 10 кл.)и не снилось... да всегда предки во всех поколениях, в том числе и мои предки были недовольны тем как мы растем и что нас окружает...но то что сейчас происходит ни в какие ворота... много говорят про потерянное поколение 90-х, а что будет с поколением а-ля "Это Твоя Олимпиада?"...Это я к чему? Да вот тоже хочу в СССР... туда где мама с папой никогда не обсуждали политику, туда где почти каждые выходные гости, а на столе картошка и селедка... туда где на 20 копеек собранных под клеенкой на кухонном столе, можно было накупить всяких вкусностей (не химических)... и забрал бы туда своего пацана, что бы хоть немного пожил. Не в ВИРТУАЛЬНОМ МИРЕ...
    1. sanitarlesa 14 января 2014 21:11
      прям как с души снял...
      sanitarlesa
  33. vlad.svargin 14 января 2014 15:30
    Русский возврат к социализму, наиболее вероятно, произойдет в следующий раз так же, как это произошло в первый раз, — путем революции, а не через выборы. Революции бывают не потому, что люди предпочитают более совершенную систему, чем та, в которой они живут в настоящее время. Революции происходят, когда уже невозможно больше жить по-старому, а россияне пока еще не достигли той точки, когда жизнь, которой они живут сегодня, стала бы уже совершенно невыносимой.

    Как точно сказал канадец. Статье-плюс! Хотим мы или не хотим, Но те кто захватил народную собственность и пролез во власть мирно от всего этого не откажутся. А постоянное давление этой верхушки на нас (особенно после каждого нового года) сорвётся тем, чему некоторым не хочется и боятся. Только что бы не получилось бы как всегда, на волне недовольства может произойти банальный передел собственности(опять в частные руки других "богоизбранных")
  34. демотиватор 14 января 2014 15:34
    Есть такое мнение, что СССР юридически жив. Ведь для того, чтобы его юридически не стало, надо было выполнить процедуры, установленные законом “О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР”. Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым “посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о её выходе из СССР” (ст.6). Гражданам СССР, проживающим в отделяющейся республике, гарантировалось “право выбора гражданства, места жительства и работы, а выходящая республика компенсирует все издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики” (ст.15).
    Как известно, ни в одной из союзных республик референдума о выходе из состава Союза СССР проведено не было. Хотя, на сей счёт, он был гарантирован Конституцией СССР. А для РСФСР, УССР, БССР – ещё и Уставом ООН.
    Референдумов не заменяют односторонние декларации о независимости: РСФСР (12.06.1990), Молдавии (23.06.1990), Украины (16.07.1990), Узбекистана (20.07.1990), Белоруссии (27.07.1990), Туркмении (22.08.1990), Армении (23.08.1990), Таджикистана (24.08.1990), Казахстана (25.10.1990), Грузии (14.11.1990), Киргизии (15.12.1990). А тем более – решение непонятного «Госсовета» об отсечении от СССР и «признании независимости» Литовской, Латвийской и Эстонской союзных республик» (6.09.1991).
    Только по результатам референдума можно было лишить 280 млн. человек гражданства СССР с учетом ст. 15 Всеобщей декларации прав человека, ст. 33 Конституции СССР, ст. 20 закона “О гражданстве СССР” (23.05.1990), ст. 5 Декларации прав и свобод человека (5.06.1991) и др.
    Подписание в Беловежской пуще 3-стороннего Соглашения о создании СНГ (8.12.1991), в котором было объявлено, что СССР «прекращает свое существование» не соответствовало действовавшему на тот момент законодательству и противоречило воле народа, выраженной на Всесоюзном референдуме 17 марта 1991 г., когда 76,4% советских граждан проголосовали за сохранение СССР. Кроме того, существование межреспубликанского СНГ не отменяет СССР.
    Юридически не было прекращено членство Советского Союза в Организации Объединённых Наций. Беловежское соглашение не было должным образом ратифицировано и не представлено в Секретариат ООН, как это положено.
    Неприкосновенность и целостность государственной территории СССР была закреплена и до сих пор не отменена в Заключительном акте совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе (1.09.1975): “Государства-участники считают, что их границы могут изменяться, в соответствии с международным правом, мирным путём и по договорённости… Государства-участники рассматривают как нерушимые все границы друг друга, как границы всех государств в Европе… они будут, соответственно, воздерживаться так же от любых требований или действий, направленных на захват и узурпацию части или всей территории любого государства-участника”.
    Так что, юридических препятствий для существования и возрождения СССР нет. Тем более и Конституция России, принятая на референдуме, не содержит никаких норм о запрете существования СССР и провозглашает народ единственным источником власти в России. А поскольку этот источник никогда не высказывался за развал СССР, то изложенное мнение никем ещё не опровергнуто.
  35. Volgin 14 января 2014 16:02
    В то время мы были "акционерами", а сейчас "наёмные работники".
    Volgin
    1. Сriceta 14 января 2014 16:39
      Даааа, акционеры могли мир посмотреть съездить, акционеры жили и все группы товаров им были доступны в магазине, акционеры ели все что захотят, а не то что в магазин завезли сегодня. А те акционеры, которые в сельской местности проживали, долго паспортов не имели (ну зачем они сельским акционерам)...
  36. REDBLUE 14 января 2014 17:01
    Цитата: Яросвет
    Цитата: REDBLUE
    Поэтому как бы мы здесь не писали о желании улучшить нашу жизнь, все равно жить нам в такой России которую строят олигархи

    Из за пораженцев-соглашателей, считающих что придется

    Просто надо быть в жизни реалистом и давно пора снять розовые очки. Ни кто нам не подаст руку помощи пока мы сами эту руку не схватим
    1. Яросвет 14 января 2014 17:51
      Цитата: REDBLUE
      пока мы сами эту руку не схватим
      не выкрутим и за спину не заломим
      Яросвет
  37. Чёный 14 января 2014 17:08
    Вода в ступе.....
    Чупахтаем в надежде сбить масло?
    Оглядывающийся назад обречен на вечное спотыкание и битую рожу.
    Надо жить дальше, делать страну такой же сильной и богатой, как СССР.
  38. Безразличный 14 января 2014 17:27
    Согласен с автором, но проехали и назад не повернешь! Нужно идти вперед и доказать всем, что мы - лучшие! Для этого есть все предпосылки.
  39. clidon 14 января 2014 17:31
    Миф 1. "У Советского Союза не было народной поддержки"

    Была, абсолютное большинство хотели его сохранения, но в новом виде.
    Миф 2. "Русские ненавидят Сталина"

    На момент развала СССР такого лояльного отношения ещё не было - информация репрессиях вызвала в целом негативное восприятие этого правителя. Сейчас, когда в обществе довольно сильны реваншистские настроения, он является символом времени "когда нас все боялись". Даже у тех, кто не очень то приемлет марксизм.
    Миф 3. "Советский социализм не работал"

    Он работал, но менее эффективно (в финансово-производственном отношении), чем капитализм. При этом люди имели больше социальных завоеваний.
    Миф 4. "Теперь, когда они его попробовали, граждане бывшего Советского Союза предпочитают капитализм"

    Люди хотят, чтобы всё хорошее осталось, а всё плохое ушло. так в общем то всегда.
    Миф 5. "Двадцать два года спустя граждане бывшего Советского Союза считают, что от распада СССР было больше пользы, чем вреда"

    В общем то так и считают. После "лихих 90-х" большинство.
    Миф 6. "Гражданам бывшего Советского Союза сегодня стало лучше жить"

    Какой то части несомненно стало лучше в финансовом плане, появилось больше возможностей и свобод. Однако не всем они нужны и не все ими могут воспользоваться.
    Миф 7 . "Если граждане бывшего Советского Союза действительно хотели бы вернуться к социализму, они бы просто проголосовали за него"

    Это на самом деле смешно. И не только потому, что такие результаты не устроят власть, а в первую очередь, что никто не даст сложиться такой ситуации. В России просто нет соответствующего калибра политической оппозиции.
  40. VirtusEtHonor 14 января 2014 18:20
    НЕ читал комменты, но знаю одно : нашу Великую Родину продали 2 алкаша и предателя с Украины и России. Путин импонирует сейчас мне в плане внешней политики, но в деле внутренней политики он конечно проигрывает Иосифу очень много.
    VirtusEtHonor
  41. kms 14 января 2014 18:41
    читаю ваши комментарии к статье. и думаю а чего вы хотите. жить как при Сталине. или как сейчас мы живем. что вам надо.
    kms
    1. Кислый 14 января 2014 18:49
      Цитата: kms
      а чего вы хотите. жить как при Сталине. или как сейчас

      Тут есть такие, кто хотел бы жить как при Сталине.
      Разумеется, в качестве самого Сталина. В крайнем случае, в качестве члена политбюро или министра.
      В качестве колхозника или рабочего тех времён тут никто бы не хотел жить, в том числе и проплаченные, продажные комунячьи тролли, вроде "корсара 5912".
      1. kms 14 января 2014 18:57
        а если бы вы были инженером или военным во временна Сталина
        kms
      2. kms 14 января 2014 18:57
        а если бы вы были инженером или военным во временна Сталина
        kms
      3. VirtusEtHonor 14 января 2014 21:19
        я не хотел бы быть членом номенклатуры, я хотел бы чтобы мои физико-математические знания и расположенности были оценены по заслугам в моем экономико-ебнутом-капиталистичском государстве. МОжет во мне умер очередной Курчатов, я занимаюсь в жизни не тем , чем всегда хотел быть, но я хотел бы чтобы дети мои получали бесплатное (лучшее) образование, медицину. Чтобы они читали много, пахнущих свежей бумагой книг, я хотел бы чтобы они жили в обществе где было не страшно оставлять дверь на ночь открытым, где все оберегали друг друга и помогали, а не в обществе конкуренции и борьбы за место под солнцем.
        VirtusEtHonor
    2. Комментарий был удален.
    3. Корсар5912 14 января 2014 18:55
      Цитата: kms
      читаю ваши комментарии к статье. и думаю а чего вы хотите. жить как при Сталине. или как сейчас мы живем. что вам надо.

      Не надо сравнивать не сравнимое, Сталину досталась страна без минерально-сырьевой базы, без электроэнергетики, машино-, станко-, авиастроения, с жилым фондов на 80% состоявшим из деревянных крестьянских изб, и 20% особняков дворян, попов и купцов и заводских казарм. Нефть добывали только в Баку и была она в дефиците, даже для внутреннего потребления не хватало, нефтепереработка была примитивной, трубопроводов практически не было.
      Всё приходилось создавать почти с 0.
      Сейчас для нормальной обеспеченной жизни населения, благодаря сталинским пятилеткам, в России есть всё, кроме нормальной народной власти.
      Олигархи удавятся, но никогда не согласятся поделиться с народом украденным у этого же народа имуществом.
      1. kms 14 января 2014 18:59
        мы сами выбираем эту власть
        kms
        1. Корсар5912 14 января 2014 19:17
          Цитата: kms
          мы сами выбираем эту власть

          Олигархов мы не выбирали, их сотворил беня рельцын, а их ставленники все одной породы, воры, мошенники и предатели. Хоть за кого голосуй, все равно получишь таких же депутатиков, честные люди туда не попадают.
        2. Комментарий был удален.
      2. kms 14 января 2014 18:59
        мы сами выбираем эту власть
        kms
        1. dddym 14 января 2014 19:48
          не выбираем мы такую власть - в 90-е они всплыли после залоговых аукционов.
  42. sanitarlesa 14 января 2014 19:43
    у меня было счастливое детство ...я родился в 1981 ..и люди были другие .да очень жаль очень ..мы незнали кто такие педофилы..мы незнали что такое кризис ..голубой был цвет нашего неба ..а красная армия была самая сильная и смелая ..эх..не бередите мне мою душу
    sanitarlesa
  43. R-L-A 14 января 2014 20:07
    А вот и нет,не надо обвинять весь народ в том что он все проморгал,сидя у телевизора,все свершилось в МОСКВЕ,а провинции и не знали,был явный сговор это же ясно,а вот по поводу выборов,все сфальцифицировано,а ЗЮГАНОВ сдал позиции.
    R-L-A
    1. Яросвет 14 января 2014 22:54
      Цитата: R-L-A
      а ЗЮГАНОВ сдал позиции.

      Не факт.
      Яросвет
  44. БывшийМариман 14 января 2014 20:21
    Народ не проморгал, народ хотел "перемен", "свободы" т.д. Как подросток который хотел вырваться из отеческой опеки, но не понимал что его ждет! Мы наверно в то время были похожи на "евромайданщиков". Только их останавливает Россия, а нас никто не останавливал, на наоборот "помогали". Горбачев и другие, не последнюю роль в развале сыграла и российская-московская интеллегенция! Что теперь говорить, помню в 88-89 в рабочих курилках ругали коммуняк и Горбачу в рот заглядывали, теперь те рабочие с умилением вспоминают СССР и бьют себя в грудь считая гроши до пенсии!
    БывшийМариман
  45. androuz 14 января 2014 20:32
    Вот вы все здесь все правильно пишите, но как не крути продали свою страну за тридцать серебреников. am
    androuz
    1. sanitarlesa 14 января 2014 21:07
      да...продали за лучшую туалетную бумагу и телевизоры..и главное что писать то можемоб этом а что делать толком ни кто не знает ..но думаю псевдодемократии все наелись ..ждем надеемся только на себя и верим только в свои силы !
      sanitarlesa
  46. alexdol 14 января 2014 21:25
    Миф 6. "Гражданам бывшего Советского Союза сегодня стало лучше жить"
    Я вместо комментария приведу такой свой стих, вот ссылка на него:
    http://www.stihi.ru/2009/08/24/5181
    Кто захочет, прочитает, а для большинства приведу последние строчки:

    Хоть мне поверьте, хоть проверьте
    Но нынче стоимость всего
    Та жизнь, что стала хуже смерти
    Для тех, кого здесь большинство!
  47. disa 14 января 2014 21:40
    Вернуть СССР для себя самого очень не сложно..достаточно сказать самому себе:"Я гражданин Советского Союза"! Сложнее сталкиваясь с реальностью отстоять себе право так говорить везде и всегда..даже в самых критических ситуациях нынешней жизни, коммунистом совсем не обязательно быть, уже давным давно более чем достаточно быть гражданином СССР..сейчас это поопаснее просто коммуниста. Те кому были выданы паспорта граждан Советского Союза могут ещё вернуть и СССР... достаточно заявить каждой твари в лицо, что ты Гражданин Советского Союза, начиная от паршивого ДПСника и заканчивая президентом россиянии...Это в россиянии он президент, а среди Граждан Советского Союза...Он просто либо с Нами, либо против Нас т.е никто или тоже гражданин Советского Союза. Технически СССР вернуть очень просто, поставь на голосование о возврате к социализму и выдай паспорта граждан СССР тем кто готов ими быть...и Всё...хана людоедскому капитализму у русских и братских с ним народов.
  48. Alexandr0id 15 января 2014 06:13
    убежден, что в россии бОльшая часть населения хотела бы вернуться в ссср, хотела бы государственного планирования во всем, уничтожения частного капитала и коммерсантов как класса, всеобщей уравниловки, гонки вооружений с америкой, показного величия перед иностранцами и пр. все это отвечает требованиям русского народа.
    и это вполне объяснимо - многовековое пребывание в крепостном рабстве, а затем в советском сформировало тот менталитет, который наиболее удобен авторитарному руководству. попытка отпустить вожжи срывает народу башку и приводит к анархии и бандитизму. людям не нужна свобода, потому что не нужна ответственность и все вытекающие из нее риски. необходимо стабильное зависимое существование. для поддержания же чувства собственного достоинства требуется компенсация - такой компенсацией должно стать величие и могущество страны на международной арене, чего бы оно не стоило. отсюда наше стремление переплюнуть всех при проведении международных мероприятий, будь то саммит, музыкальный фестиваль или олимпиада. не важно что за фасадом убожество и разруха, главное чтобы все увидели наше показное богатство. еще лучше чтобы нас боялись. да, мы боимся внутри страны - начальства, правоохранителей всех мастей, но это наше внутреннее дело, зато вы за границей должны бояться нашей ядерной бомбы.
    конечно, далеко не все придерживаются такой идеологии, много людей внутренне свободных и независимых от государства и его челяди, но они уже в эмиграции, либо фактической либо планируемой. и вот когда последних таких отщепенов из страны выдавят, останутся только урфин джус и его деревянные солдаты, вот тогда и наступит новый ссср.
    Alexandr0id
    1. Правоборец 15 января 2014 08:03
      Нет им бы хотелось вернуться в 90-е и предотвратить всеобщую растащиловку. И "мудрых" деятелей типа чубайсов и гайдаров и их прихлебателей типа вас сударь отправить по местам СТАЛИНСКИМ ПУТЕМ.
      Правоборец
  49. Правоборец 15 января 2014 08:14
    Из бурно развернувшейся дискуссии еще раз убеждаешся, что так называемые "свободные сми" коими являются абсолютно все сми России оплачиваются капиталом. В последнее время активно муссируются темы возврата в СССР, это наверное с целью выявления террористов. Провели спецоперуцию, подогнали законодательство и работают дальше в целях укрепления своей табуретки.
    Правоборец
  50. twister 15 января 2014 10:39
    СССР - СИЛА! РОССИЯ - НАША СИЛА!
  51. Кунар 15 января 2014 11:07
    Цитата: Vadivak
    Миф 1. "У Советского Союза не было народной поддержки"

    Я вот помню когда стадо сносило памятник Феликсу. И кто за него заступился?. А достаточно было выйти из дома напротив дежурному с калашом (он ведь тоже из народа или нет?) и поверх рогов пару очередей.

    Это точно..СТАДО
  52. Кунар 15 января 2014 11:08
    Не тех в 91 защищали....
  53. felix34 20 января 2014 20:03
    А кто такой этот Стивен ГОВАНС, где живёт и чем занимается?
    felix34
  54. филип 21 января 2014 11:35
    [quote=dddym]если вы обратите свое внимание на кривую с 1921-го по 1941 - то поймете какой был взлет!
    Я родился в год когда умер Сталин. Так, что значительную часть приведённой в коментарии таблицы знаю не по наслышке. Хочется обратить внимание на снижение уровня нашей экономики во время ВОВ и начиная с Горбачёва.
    Напрашивается грустная ирония, чо если б Гитлер победил, ему б тоже Нобилевскую премию мира дали бы, как и Горбачёву.(они оба на букву Г)
    филип
  55. Rony338 22 января 2014 20:52
    Цитата: svp67
    Похоже даже на Западе кое что стали понимать...

    ты больной человек раз так считаешь! на западе люди не такие тупа головые что бы считать сталина и тем более ссср чем хорошим так могут сказать только умственно отсталые люди которые не способны сами думать!
    Rony338
    1. svp67 22 января 2014 20:57
      Цитата: Rony338
      что бы считать сталина и тем более ссср чем хорошим так могут сказать только умственно отсталые люди которые не способны сами думать
      Умственно отсталые, это те кто преклоняется перед чужим мнением, плюя на историю своей страны и не видя в ней светлых пятен...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня