Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Кто ответит за кадровый голод «оборонки»?

Только достойная оплата вернет и сохранит квалифицированных специалистов ОПК

На пресс-конференции, посвященной выполнению гособоронзаказа 2013 года, заместитель министра обороны РФ Юрий Борисов, отметив положительные тенденции в исполнении программы перевооружения, признал, что Минобороны и ОПК столкнулись с существенными трудностями, которые, несмотря на значительность направляемых ресурсов, ставят под угрозу эффективность затраченных усилий, а проблемой «оборонки» так и осталось низкое качество выпускаемой продукции.

Для решения этого вопроса переходят на длительные контракты полного жизненного цикла заказываемых изделий и новые алгоритмы финансирования работ. Восстанавливается военная приемка и усиливается прессинг на «оборонку» по срокам и качеству.


Несомненно, такие меры способны повлиять на ситуацию. Однако вряд ли будут достаточными, если представить, что качество вооружения – это не только надежность, но и соответствие его функциональных возможностей перспективным способам ведения вооруженной борьбы. Причем достигаться это должно не по сценарию известных долгостроев – работаем, как получается, а как надо и в требуемые сроки.

Ключевой мотив для профессионала

Без квалифицированных кадров этого не достичь. Но пока их дефицит в ОПК сохраняется, несмотря на усилия учебных заведений. Переломить данную тенденцию можно, только создав условия, когда квалифицированные кадры другого места для своей самореализации, кроме как в ОПК, не видят. И этим местом дорожат.

Кто ответит за кадровый голод «оборонки»?Это прекрасно понимали директора предприятий «оборонки» в Советском Союзе, но недооценивается большинством их преемников сегодня – современными топ-менеджерами. Хотя изменились не только директора, но и современный специалист.

Такой специалист высокой квалификации, с одной стороны, по оценкам социологов, став собственником своих знаний и навыков, более мобилен и свободен. В отличие от работников старой, советской формации независим от работодателя и по-другому выстраивает отношения с ним. Он продает ему не только свой труд, навыки и знания, но и свое отношение – доверие и лояльность в условиях конкуренции.

С другой стороны, на квалифицированного специалиста в настоящее время воздействует атмосфера общества потребления – результат реформ. Когда мерилом успеха для одних становится богатство, а для других, кто до богатства не допущен, – способность своим трудом обеспечить достойную жизнь для своей семьи. Чтобы достичь этого, он готов зарабатывать в любом месте, где заплатят больше.

Добиться доверия и лояльности от квалифицированного специалиста на долговременную перспективу возможно лишь эффективной системой мотивации, способной не только удержать, но и добиться от него качества.

В дореформенные времена ключевым мотивом в этой системе являлся патриотизм. Этот нематериальный мотив сохранился и сегодня. По крайней мере у тех, кто мог бы уехать из страны, но остается и работает в ОПК.

Рассчитывать только на это – заблуждение или лукавство. Особенно в условиях существующих в «оборонке» реальностей, когда интересы топ-менеджеров и остальных работников разбалансированы и есть условия для социальной напряженности.

Гастарбайтеру платят больше

Среднемесячная зарплата работника в ОПК, по данным статистики, чуть превышает 30 тысяч рублей. Если иметь в виду, что для величины «средняя заработная плата» существует разброс, когда зарплату выше средней могут получать только 20 процентов работников, а меньше – порядка 60, то значительная часть трудящихся «оборонки», создавая высокотехнологичную продукцию, находится в положении, близком к бедственному. Сравним это с положением уборщиков, сантехников и маляров, заработную плату которых в столице собираются довести в 2014 году до 25–30 тысяч рублей.

И дело здесь не только в ограниченности финансирования и отсутствии загруженности предприятий ОПК. По данным, приведенным в газете «ВПК», в достаточно успешной и финансируемой космической отрасли на его предприятия в 2012 году только в Московском регионе вместо пяти тысяч ушедших специалистов пришли всего три с половиной тысячи. Не в этом ли причины последних неудач с «Протонами» при всей их неоднозначности?

Другая ситуация с оплатой труда топ-менеджмента. Его среднемесячная зарплата превышает в два-три раза зарплату остальных работников. По производственным работникам данное соотношение еще больше. И это притом что управленческий персонал в организации ОПК может составлять до 25 процентов от общей численности работников.

Может быть, поэтому в части материальной мотивации и гибкости ее применения для квалифицированных работников в «оборонке» современный топ-менеджмент показывает порой удивительную для его зарплаты неэффективность? О том, что способы получения этой зарплаты если не являются коррупцией, то имеют ее отдельные признаки, мало кто задумывается.

С одной стороны, получая зарплату, как при капитализме, топ-менеджмент управляет, как при социализме, когда большую часть забот о состоянии квалифицированных специалистов в ОПК государство брало на себя. С другой стороны, оплачивая скупо труд квалифицированных специалистов, как при социализме, он ждет от них производительности и качества, как при капитализме.

Цена такой разбалансированности высока. Только российский бизнес из-за отсутствия эффективной системы мотивации у персонала, по данным агентства AXES Management, ежегодно теряет более 200 миллиардов долларов. Даже если это и завышенная цифра, упущенные возможности все равно должны вызывать тревогу.

По ОПК таких данных нет, но можно предположить, что и здесь потери немалые. Эффективность управления в нем уступает отечественному бизнесу, в том числе и по мотивации кадров.

Этому даже находят объяснение – предприятия российского ОПК в отличие от военно-промышленного комплекса в других странах ориентированы не на экономическую эффективность, а исключительно на решение государственных задач обороны всеми имеющимися мощностями, когда цена не является главным критерием. То, что зарубежные «оборонщики» за необоснованное превышение затрат теряют должность (а в иные времена теряли не только ее), умалчивается.

Существенного улучшения эффективности управления в ближайшие годы не предвидится. Уровень среднемесячной зарплаты в ОПК более 50 тысяч рублей в случае реализации существующих планов по его развитию будет достигнут только в 2020 году. Тогда как российские частные компании, успешно вторгающиеся в сферу гособоронзаказа, его уже достигли в 2012-м, что, конечно, не пример для противников диверсификации ОПК.

Предпринимаемые в оборонно-промышленном комплексе меры – стипендии и доплаты молодым специалистам, частичная компенсация в расчетах за ипотечные кредиты, организация ипотеки за цену себестоимости, целевая контрактная подготовка, социальные пакеты вряд ли способны переломить ситуацию с кадрами.

Во-первых, они ограничены имеющимися в «оборонке» ресурсами и не распространяются на большинство квалифицированных специалистов. Во-вторых, приходящие на смену старым работникам молодые, а их с каждым годом будет становиться все больше, отдают приоритет материальной оценке своего труда, адекватной его результатам.

Маловероятно удержать и рассчитывать на доверие и лояльность молодых специалистов в долговременной перспективе даже компенсацией части затрат при расчетах за ипотечные кредиты или организации ипотеки по себестоимости, если она «съедает» половину и более зарплаты квалифицированного работника, а ее размер ненамного превышает заработок гастарбайтера. Какое решение в этих условиях примет квалифицированный работник, рассчитавшись за ипотеку, спрогнозировать нетрудно.

Аналогичного результата можно ожидать и от мер по закреплению специалистов через механизмы целевой контрактной подготовки, несмотря на обязательность возмещения в двукратном размере затрат, связанных с предоставлением места и социальной поддержки за неисполнение обязательств со стороны выпускника.

Возникает ситуация, банальная по своему содержанию, но разрушительная по последствиям. Недостаточная, а в чем-то и архаичная мотивация не позволяет сохранять квалифицированные кадры в ОПК, их отсутствие влияет на качество оборонной продукции, ее низкое качество ухудшает экономику предприятий, а их слабые возможности не позволяют выполнить гособоронзаказ. Здесь и военная приемка будет бессильна.

Поэтому наряду с применением новых алгоритмов финансирования ОПК, возрождением военной приемки и восстановлением военной науки как необходимых условий выполнения гособоронзаказа требуется также переход на современные подходы к мотивации специалистов в ОПК, когда размер заработной платы должен соответствовать результату, а не некоторой установленной величине.

Путь сохранения кадров

Скупой платит дважды. Вероятно, мы уже заплатили больше, если обратимся к оборонным долгостроям. Но это уже не столь важно, если решили в короткие сроки наверстать упущенное.

И здесь надо начинать с установления ответственности топ-менеджеров за сохранение квалифицированных кадров, что в 2012 году уже рекомендовалось Общественной палатой РФ.

Сегодня такой ответственности нет. Да и размеры заработной платы топ-менеджеров тоже не зависят от положения в их организациях с квалифицированными специалистами. Принятые для оценки эффективности организаций ОПК показатели – численность работников, средняя заработная плата и количество прошедших переподготовку – недостаточны. Они не дают полной картины реальной ситуации с высокопрофессиональными работниками – обеспеченность кадровым составом по ключевым специализациям, степень его удовлетворенности, стабильность кадрового состава и т. д. Та же среднемесячная зарплата по предприятию – величины, более удобной для манипуляций со статистикой и зарплатой, нет.

Необходимы другие показатели. Например, темпы роста средней заработной платы по ключевым специализациям, сокращение ее отклонения от медианного значения (величина заработной платы, больше или меньше которой получают 50 процентов работников), процент текучести специалистов и т. д.

Конечно, такой подход к оценке топ-менеджмента потребует от него изменения отношения к оценке труда своих работников через соответствующие показатели. Но их достижения будут зависеть от эффективности планирования, организации и контроля, которые придется обеспечивать уже топ-менеджменту. Только решив эту задачу, он может показать свою квалификацию и изменить существующее среди работников организаций ОПК представление об эффективных менеджерах.

Другого пути сохранения квалифицированных кадров в долгосрочной перспективе нет. Причем потенциал его достаточно высок и не потребует привлечения дополнительных ресурсов. Так, только включение современных механизмов управления, в том числе и за счет эффективной мотивации, и сокращение на этой основе издержек в рамках гособоронзаказа даже на несколько процентов позволили бы изыскать громадные средства, которые нужны для существенного увеличения заработной платы в ОПК и обеспечения ее конкурентоспособности. В ближайшее время, а не в 2020 году.

Однако усилий одних оборонных предприятий будет недостаточно. Необходимо участие в решении проблемы также заказчика, определяющего правила формирования и реализации гособоронзаказа.

Так, если показатель средней заработной платы необходим для формирования цены гособоронзаказа, то при контроле за его реализацией, когда заказчик требует не превышать этот показатель, исключается возможность маневрирования средствами в пределах общей цены. Применить в данных условиях эффективные системы мотивации в «оборонке» невозможно. Здесь без достижения взаимопонимания между заказчиком и ОПК не обойтись.

Но и эти усилия окажутся малоэффективными, если к проблеме не подключатся законодатели. Их уже должны беспокоить вопрос непрерывного роста цен в стране и его влияние на снижение уровня жизни кадрового потенциала ОПК. Причем роста цен, вызванного не объективными причинами, а алчностью торговли, коммунальщиков и т. д.

На кону стоит реализация принятых планов перевооружения армии и модернизации промышленности в поставленные сроки. То, что они могут быть сорваны, подсказывает прошлый опыт. Возможно, настало время законодателям, перефразировав известное выражение, взять на вооружение лозунг «Пушки вместо сверхприбылей» и внести свой вклад в обеспечение оборонной безопасности страны.
Автор: Валерий Елюшкин
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 82
  1. sds555 16 января 2014 18:22
    Кто ответит за кадровый голод «оборонки»? Горбатый,он же Меченый,ЕБН,он же алкаш,не фига им награды давать и памятники ставить типа то от благодарных потомков !!!! am am
    1. МИХАН 16 января 2014 18:37
      Я уже писал как то на счет этой проблемы..Вот еще немного по другому выражусь . Настоящие кадры для ВПК куются и обучаются так же как и в спорте с дворовых провинциальных хоккейных команд..Из сотни одного выбирают и начинают продвигать дальше (не выдержал отсев сразу) новые есть..Естественный отбор называется..Так во времена СССР было..Большинство руководителей и конструкторов вышло из провинции пройдя все ступени..
      1. sds555 16 января 2014 19:04
        Ну если за пример взять спорт при СССР,то тогда в хоккей мог попасть мальчишка,как из семьи рабочего,так и из семьи партийного чиновника,было бы желание и талант,а сейчас?За все плати-аренда льда,форму и т,д,зачастую в команду попадают не из-за таланта,а наличия денюжек у папы,вот как-то так
      2. starshina78 16 января 2014 19:16
        Я всю жизнь работал на заводах . Металлургическом и сейчас долгое время на заводе тяжелого машиностроения .И могу сравнивать , как было тогда , и как сейчас . В городе , где я живу были институт , три техникума , и пять ПТУ , все они готовили специалистов разного уровня для заводов . Одно ПТУ строго для военного , одно для стройки , и три для металлургии , тяжмаша и химии . С института шли работать на заводы инженерами туда в основном , где проходили практику или на металлургический , или на тяжмаш .Техникумы были " карманными " , то есть при заводах , и готовили спецов среднего звена для своих заводов , ну с ПТУ ясно . Если на одних заводах была зарплата , но плохо с квартирами ( самстрой ) , то на военном и зарплата и квартиры , а на тяжмаше квартитры . Например : человек приехавший из деревни работать токарем или любым другим станочником , сразу обеспечивался подъемными , общежитием , через три годы работы - комната , пять - квартира , в связи с увеличением семьи получал расширение , а потом и отселение детей . И так было всегда . Что же сейчас . Во - первых : количество работающих на всех четырех заводах снизилось с 85 000 ( примерно , плюс - минус тысяч пять ), до 18 500 ( примерно , плюс - минус сотня ) . Во как ! Доходит до смешного , у станков стоят люди под 80 лет ! Потому - что молодежь идти на заводы не хочет ! Институт оканчивают и идут работать всеми , но только не на завод . Окончившие сталелитейный факультет , идут работать менеджером в торговую компанию или в " Стройшарашконтормонтаж " , а учились на бюджетном ,значит бесплатно . ПТУ готовят черт знает кого , но только не для заводов и стройки . Колледжи ( бывшие техникумы ) тоже . На заводах работать стало не интересно ! Зарплату платят с потолка . сегодня заплатят хорошо , а на следующий месяц крохи . Мол , план не сделали . Какой ? У нас нет планов , все работают от заказов . Зато ведущие менеджеры получают такие з/п , что волосы дыбом встают . Директор летает на работу на вертолете , а рабочий последний хрен на пятаки рубит . Молодежь видит все это гне идет работать ! Ей лучше нравится работать в мелких лавочках , магазинах , складах , да в охране .Пока не возобновится распределение в ВУЗах , не возобновят ПТУ готовить спецов , и пока не подымут престиж рабочего , показывать и снимать фильмы о рабочих , а работодатели не будут строить бесплатное жилье или давать жилье в рассрочку лет на двадцать без процентов для спецов , не пойдут работать на заводы . З/п само собой разумеется !
        1. vadson 16 января 2014 20:16
          согласен, есть еще разные моменты. кому охота идти работать на дядю который твой труд не ценит а сам как сыр в масле на твоем горбе, да ятись он конем. на... я к нему пойду.
          с нуворишами бороться надо. у нас народ справедливый, и мудрый. помнит как приватизация проводилась. видит как ставленники с москвы предприятия банкротят и распродают. на их рожу смотришь рука к кирпичу тянется.
        2. Комментарий был удален.
          1. sanitarlesa 16 января 2014 21:11
            да совсем забыл!! просто смешно..крутил начальника цеха на приличную зарплату ..не помню названия завода ..на авиамоторной ..договорились на 50 грязными ..стою в раздумье ..и подходит ко мне этот тип прикладывает ладонь к лицу и шепотом ..соглашайся парень ..и главный аргумент ЗДЕСЬ РАБОТАТЬ НЕ НАДО !!! я в смысле ?!!! он так загадочно поглядел ...ну типа приходи на хоть какие нужны хоть куда. ..Резцы напайные прошлый век ..это на чпу ..зато начальник на порше..мда.было это два года назад ...может чего изменилось незнаю
            sanitarlesa
          2. негоро 16 января 2014 21:34
            Согласен полностью!Я первую зарплату станочником перед армией получил около 200 руб.,нач. цеха получал (без премии)250р.,а токарь 6-го разряда получал около 600р.А сейчас родственник,станочник 5-го разряда получает 30т.р. в то время как нач. цеха больше 100 т.р. молодняк нарабатывает за станком 20-25т.р,а охранник в магазине 25-30т.р. Помнится, во времена кооперативного движения ещё до развала СССР,МПК ремонтировала заводская бригада по какой-то хитрой кооперативной схеме оплаты.Так вот кооператоры отремонтировали пароход в какие-то фантастические сроки,в двое быстрее чем обычно и те кто из начальства за этот ремонт отвечал вертелись вокруг с утра до ночи т.к. у всех зарплата зависела от того как быстро и качественно всё будет сделано.
            Пока нынешние начальники,хотя бы среднего и нижнего звена,не будут замотивированы на конечный результат,а зарплаты хотя бы рабочих высшей квалификации не будут приближены к цеховому начальству ,проблемы с кадрами и конечным результатом никуда не денутся.
            негоро
            1. ty60 17 января 2014 01:02
              НЭП,господа!НЭП.Лысый рыжий еврей был прав.
          3. Яросвет 16 января 2014 21:48
            Цитата: sanitarlesa
            ПОКА СОХРАНИТЬСЯ ЭТО СВИНСКОЕ ОТНОШЕНИЕ К РАБОЧЕМУ ЧЕЛОВЕКУ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ НЕ ПОДНЯТЬ

            Толи еще будет...
            Яросвет
            1. sanitarlesa 16 января 2014 22:26
              сейчас думаю это все целеноправлено разваливалось .на заводе сначала как стали задерживать зарплату стали воровать кого посадили.начали воровать платы со станков ведь там драг металлы.приходишь а станок превратился в хлам .потом вывезли оборудование воровать стало не с чего ))) причем вокруг города куча частных контор где эти станки работают по сей день .топ менеджеры и управленцы подписывают контракт .что предпреятие обязано выплатить определенную сумму начальник корпуса получает 15 тысяч в рабочий день .притом что грузовиков выпускается в 5 раз меньше !!! чем в СССР.Тестю в советское время не могли зарплату выплатить всю ..часть переходила на следущий месяц ..он работал тоже фрезеровщиком .но были и командировки .на вопрос почему не вся ? ответ что же вы хотите как директор завода по 500рублей в месяц получать? квартира от государства .потом расширение в связи с рождением второго .еще 10 лет назад разговаривал с ним был нормальный человек да выпивал но ..сейчас по ходу все .специалист из него никакой .дешевый алкоголь и две пачки в день сделали свое дело.вот такая грустная история.так что памперсы закупать придется .делать их некому скоро будет
              sanitarlesa
              1. ty60 17 января 2014 01:14
                Грустно очень.14 лет не курю.Алкоголь средне статистический.Мы еще из тех,кого в СССР учили.Причем научили еще одному качеству-УМЕНИЮ УЧИТЬСЯ.НЕ сможешь освоить нечто новое-безработный .Движение-жизнь.Остановился развитии-умер.Иногда-буквально.
            2. Сухов 16 января 2014 22:37
              Цитата: Яросвет
              Толи еще будет...

              На что Вы намекаете? recourse
              На 3-D принтеры, которыми заменят инженеров и рабочих? sad
              1. Яросвет 16 января 2014 23:11
                Цитата: Сухов
                На что Вы намекаете?

                Я не намекаю, я открытым текстом говорю, что страна скатывается к феодализму.
                Яросвет
                1. I am 17 января 2014 01:38
                  Ну да, уже почти там. бывший ГПЗ-3 купила ЕПК, всех разогнали, осталось 5 цехов остальное под арендой. Авиационный все....на его месте, в том самом корпусе где конструктора сидели ТЦ оранжевый - . Ну и остальные наши заводы, про которые я знаю, тоже не лучше. При этом, некоторые делают попытки, покупают станки, пытаются работать - НЕТ СПЕЦИАЛИСТОВ !!!! Завод им.С.Орджоникидзе сначала разогнал всех квалифицированных людей, а теперь пытается студентов заманивать. Только ВСЕ нормальные студенты уже со второго курса РАБОТАЮТ. И кто пойдет на завод ? Правильно - то, что осталось..... жалко оборонку.
          4. Коршун 17 января 2014 00:07
            Всё ли меряется деньгами? Что автор статьи, что Вы и все остальные склоняются к денежной оценке. Но возможно ли с торговлей конкурировать? Трудозатраты много меньше, а прибыль не только легальная. Всем мозги промыли атлантической водой ("нос промоет без труда из атлантики вода" - был такой рекламный тупой слоган, расчитанный на уже промытые "атлантической водой" мозги), все бросились больше потреблять (зарабатывать и тратить). В своё время и я ушёл из науки, тогда повально все переквалифицировались если не в брокеры, то в челноки. Но, спустя время, опмнился: а что я внукам скажу, кем был, что сделал? Какой смысл копить с зарплаты на зарубежную поездку, если некому потом будет расказать о виденном и пережитом?
            В последнее время, при подборе персонала столкнулся с проблемой: зарплата предлагается очень даже конкурентная, темы работ закрытые - с одной стороны легче дисертацию подготовить, а с другой сложнее выехать за пределы страны. А все молодые только и мечтают не по корельским краям попутешествовать, а Красном море задницу полоскать.
            Конечно в госпредприятиях с зарплатой высших менеджеров следует установить правильное справедливое соответствие, следует в ВУЗах бюджетные места предоставлять на те специальности, что требуются оборонному комплексу и под стратегические госпрограммы, только!
            1. I am 17 января 2014 01:46
              Не все меряется деньгами. Однако кушать хочется, да и одеться не мешало бы. А когда приходишь на завод (работала я там долго достаточно) то находишь, с одной стороны престарелый начальник не разбирающийся в современных технологиях, а с другой менеджер-директор требующий все и сразу и прибыль 200%. И как тут работать, ну взялись, ну начало получаться..... так нас и слили старперы не хотящие переучиваться, а директор все равно внедрил новенькое, только выписав из москвы внедренцев, а нач отдела понизил, но он же все равно остался сидеть на месте и продолжает гнобить всех кто может ему конкуренцию составить.
              Насчет вызов, да беда, заочники - все хотят купиь, отмазка - мы работаем нам некогда. Очники, еще хуже - просто не учаться, только отвернешься в соц.сети лезут....... И как быть ? Заставлять ????? Нет - надо отбор проводить, чтобы случайные люди со 100 баллами за предмет по еге не могли проти в вуз где готовят специалисто. Да и преподавателей сейчас так грузят бумажной работой, отчетами иосом личным кабинетом скопусом и т.д., что реально проводить занятия некогда.
          5. ty60 17 января 2014 00:58
            Абсолютно верно.Отношение свинское,типа мы бумагу пишем.А реально созидают- кто умеет РАБОТАТЬ с СОВРЕМЕННЫМ ОБОРУДОВАНИЕМ,а не с факсом и ксероксом.Менять давно пора тенденцию.Эффективность менеджеров просматривать по РЕАЛЬНОЙ КАЧЕСТВЕННОЙ ПРОДУКЦИИ. А не по баблу в основном стыренного у нас,налогоплательщиков.
        3. calocha 16 января 2014 20:43
          Нужно восстанавливать систему ПТУ.После окончания учёбы обязать выпускников отрабатывать лет пять на производстве...Но "вертолётчикам" это накладно , они ведь привыкли всё им и сразу, да ещё на блюде.
          calocha
          1. atalef 16 января 2014 21:34
            Цитата: calocha
            Нужно восстанавливать систему ПТУ

            Надо что бы после ПТУ можно было работу с приличной зарплатой найти , или кто туда пойдёт ?
            1. AVV 17 января 2014 12:36
              В советское время,зарплата на производстве,и в ВПК была небольшой,как и сегодня,но главным стимулом для работника и главной ценностью,как и сейчас,являлась квартира,которую молодой спец. в свою собственность мог получить,через15-20 лет работы на предприятии,а до этого срока,квартира считалась во временном пользовании,т.е. общежитием,если работник,очень рано уходил с производства,то должен был освободить и площадь,так руководитель производства,решал две задачи,привязывал кадры при этом создавались целые династии которые работали на одном предприятии при небольшой зарплате,плюс ведомственные ясли,детские сады,по низким ценам,плюс профсоюзные санатории,дома отдыха,пансионаты,ведомственные поликлиники т.е. работник был защищен и обеспечен жильем,а это большего стоит!!!
              AVV
        4. Per se. 16 января 2014 21:49
          Цитата: starshina78
          Окончившие сталелитейный факультет , идут работать менеджером в торговую компанию
          При этом, кто эти "управляющие директора" и "ведущие менеджеры"? Нередко те, кто никакого отношения не имеет к науке и технике, для кого важен один, и, сиеминутный показатель, это прибыль. Разобраться с производством у торгашей получается не очень, тогда они начинают сокращать расходы, и, естественно, экономят не на себе, не на своих бонусах и миллионных окладах, а сокращая рабочих и сливая-объединяя производства. Лучше от этого становится редко. Пока отношение к производству будет по понятиям рэкетиров, ничего хорошего и не получится. Сейчас Владимир Владимирович сказал об увеличении производительности, и "эффективные" менеджеры-торгаши это исполнят тем, что людей заставят бегом по коридорам бегать, да за минутное опоздание штрафовать-увольнять. У нашего правительства должен быть чёткий план развития отечественной промышленности, с сохранением и развитием производства, КБ, сохранением и обучением кадров. И, руководить оборонкой должны специалисты, а не торгаши и прочие "менеджеры" сродни Сердюкову.
          1. ty60 17 января 2014 01:20
            Полностью согласен.Еще Крылов говорил-беда_коль пироги- возьмется печь сапожник.Основное звено управленцев НЕ ПОНИМАЕТ.как работает то,чем они пытаются управлять.ПРОФЕССИОНАЛЫ должны управлять отраслями,а не манагеры...
        5. Комментарий был удален.
        6. Сталкер 16 января 2014 22:07
          Одно ПТУ строго для военного , одно для стройки , и три для металлургии , тяжмаша и химии

          Существуют специальности в ВПК которым НИГДЕ не учат. Производно к примеру укладчик парашютов. Платят им как малярам. А укладывают парашюты не только для катапульт но и для пилотируемых космических аппаратов. Работают там люди которым за 50 лет. Ну и что ? Эти уйдут а где смена ? Работа однообразная , нудная . Молодых калачём не заманишь . Услышав про зарплату 30 тыр. просто ухахатываются и идут на должность офисного планктона.....
          Сталкер
      3. Орик 16 января 2014 19:49
        Большинство руководителей и конструкторов вышло из провинции пройдя все ступени.

        Раньше этих "ступеней" было много и везде, было из чего выбирать, а теперь нет. Большинство машиностороения тю-тю, а ВПК это еще и высокий уровень машиностроения.
      4. Яросвет 16 января 2014 21:37
        Цитата: МИХАН
        Естественный отбор называется

        Это сейчас типа "естественный" отбор.

        А в Союзе (до середины 70-х) была конкуренция, в которой главным критерием победы были положительный результат и успешное решение поставленной задачи, а не безнравственность, умение прогибаться и наличие связей, как сейчас.

        Причем в силу великолепных для того времени соцгарантий, конкуренция шла за результат и дополнительные приятные няшки, а не за бабло и возможность вылезти из полунищенского состояния.

        В СССР люди тратили энергию на творчество и улучшение результата, сейчас основная часть энергии уходит на страх перед завтрашним днем и попытку избежать грозящей нищеты.
        Яросвет
    2. stalkerwalker 16 января 2014 18:37
      Цитата: sds555
      Кто ответит за кадровый голод «оборонки»?

      Никто...
      И никогда...
      Прощу пропеть "..Всё хорошо, прекрасная маркиза...".
      Кадры готовили МинОбр с МинВузом, работая вместе отраслевыми министерствами. А сегодня ЕГЭ - такая засада, что до реанимации ПТУ и других профильных образовательных учреждений - как пешком до Китая...
      1. Sea Snake 16 января 2014 19:29
        Цитата: Автор статьи
        Возможно, настало время законодателям, перефразировав известное выражение, взять на вооружение лозунг «Пушки вместо сверхприбылей» и внести свой вклад в обеспечение оборонной безопасности страны.

        Что вы,что вы... ихние внутренние лозунги "После нас хоть потоп" и... "Как быть у ручейка и не напиться", как-то не состыковываются с вашим "Пушки вместо сверхприбылей".
        1. ty60 17 января 2014 01:23
          Ну на пушках уже и берут сверхприбыли.Оглянитесь вокруг
    3. baltika-18 16 января 2014 18:42
      Цитата: sds555
      Кто ответит за кадровый голод «оборонки»? Горбатый,он же Меченый,ЕБН,он же алкаш

      После Горбатого прошло 22 года,после Бабая 13 лет.А реформа образования начата в 2004 году Путиным и Фурсенко.Так что как ни крути к вашим кандидатам нужно добавить и Путина со своим протеже Медведевым.
      1. sledgehammer102 16 января 2014 18:53
        Цитата: baltika-18
        После Горбатого прошло 22 года,после Бабая 13 лет.А реформа образования начата в 2004 году Путиным и Фурсенко.Так что как ни крути к вашим кандидатам нужно добавить и Путина со своим протеже Медведевым.


        Раз уж так заявляете, то было бы неплохо привести статистику роста зарплат сотрудников ВПК по годам начиная с 1993 по сей день. Нынешняя зарплата далека от той, чтобы называться достойной человека кующего броню своей страны, но ТРЕНДЫ важнее чем ФАКТЫ.
        Думаю, с реализацией заказов ГОЗов и зарплата будет расти, так как себестоимость единицы будет снижаться за счет снижения издержек, что можно будет пустить на зарплаты и техническое перевооружение.
        1. ty60 17 января 2014 01:25
          Сначала наградить эффективных кое-какеров
        2. негоро 18 января 2014 13:01
          Пока зарплаты растут только у депутатов...
          негоро
      2. одинокий 16 января 2014 18:55
        Цитата: baltika-18
        После Горбатого прошло 22 года,после Бабая 13 лет.А реформа образования начата в 2004 году Путиным и Фурсенко.Так что как ни крути к вашим кандидатам нужно добавить и Путина со своим протеже Медведевым.


        Да нет,Во всем виноват только Дима-молниеотвод.ВВП невиновен. laughing
      3. русс69 16 января 2014 20:17
        Цитата: baltika-18
        А реформа образования начата в 2004 году Путиным

        baltika-18, мне интересно, а ВВП хоть в чем то, не виноват?
        Я, сейчас не заступаюсь ни за кого, тем более за реформу, к которой отношусь скептически. Просто интересно... smile
        1. atalef 16 января 2014 21:36
          Цитата: русс69
          baltika-18, мне интересно, а ВВП хоть в чем то, не виноват?

          в зачатии ДАМа он точно не виноват
          1. ty60 17 января 2014 01:26
            drinksОхотно верю
        2. Яросвет 16 января 2014 21:53
          Цитата: русс69
          мне интересно, а ВВП хоть в чем то, не виноват?

          Ага - не системные косяки не имеют к нему никакого отношения.
          Яросвет
          1. русс69 16 января 2014 23:50
            Цитата: atalef
            Цитата: русс69
            baltika-18, мне интересно, а ВВП хоть в чем то, не виноват?

            в зачатии ДАМа он точно не виноват

            Цитата: Яросвет
            Цитата: русс69
            мне интересно, а ВВП хоть в чем то, не виноват?

            Ага - не системные косяки не имеют к нему никакого отношения.

            Тогда, советую посмотреть , когда началась эпопея с ЕГЭ и прочими реформами. Последствия этих реформ, можно оценить будет, только через несколько лет. А вот проблемы в ОПК начались, не в начале 2000-х.
            Ну, да ладно, пущай для Вас будет виноват ВВП. Так легче все объяснить, даже разбираться , ни в чем не надо... hi
    4. одинокий 16 января 2014 18:53
      Цитата: sds555
      Кто ответит за кадровый голод «оборонки»? Горбатый,он же Меченый,ЕБН,он же алкаш,не фига им награды давать и памятники ставить типа то от благодарных потомков !!!!


      может и награды им дают за то что,развалили все)).
      1. З.О.В. 16 января 2014 20:10
        Кто виноват? Все министры министерств и ведомств начиная с 1992года. Все премьер-министры, начиная с Гайдара, все президенты, начиная с Горбачева, все депутаты начиная с Совета (не)народных депутатов(за не большим исключением), а затем Думы, и прочие губернаторы, мэры и префекты. У Всех у них, вина перед народом огромна. Придет время. И всем воздастся. Не в силе бог, но в правде
        1. Нормальный 16 января 2014 22:33
          Цитата: З.О.В.
          Кто виноват? Все министры министерств и ведомств начиная с 1992года. Все премьер-министры, начиная с Гайдара, все президенты, начиная с Горбачева, все депутаты начиная с Совета (не)народных депутатов(за не большим исключением), а затем Думы, и прочие губернаторы, мэры и префекты.


          Список не полный.
          Часть вины за результаты многолетней политики лежит и на тех, кто эту политику одобряет и поддерживает. На тех, кто оправдывает нынешнее руководство постоянно задавая идиотский вопрос "Опять вам Путин виноват?" Нет, Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев Горбачев и Ельцин виноваты, а Путин совершенно ни причем.
          Виноваты в том числе и многочисленные сторонники ВВП на сайте, поскольку ради личной сытости и великодержавной гордости прощают власти и воровство и бездействие.
          1. русс69 16 января 2014 23:52
            Цитата: Нормальный
            Виноваты в том числе и многочисленные сторонники ВВП на сайте, поскольку ради личной сытости и великодержавной гордости прощают власти и воровство и бездействие.

            Исключительно вышеуказанные. Ведь всегда виноваты, только те , кто не поддерживает идей, себя любимых... smile
          2. ty60 17 января 2014 01:32
            Не бойтесь преступника-в крайнем случае он вас убьет.Не бойтесь друга-в крайнем случае он вас предаст.Бойтесь равнодушных- только с их молчаливого согласия совершаются предательства и убийства.Николай Огарев.
    5. atalef 16 января 2014 21:33
      Цитата: sds555
      Кто ответит за кадровый голод «оборонки»? Горбатый,он же Меченый,ЕБН

      Горбачёв ни у власти уже 25 лет . ЕБН- 13 лет . Срок обучения в школе -11 лет , техникум -4 года , институт- 5 лет.
      Сколько и кого можно было за это время нарастить ? Ещё ВОВ всполмни.
      1. русс69 16 января 2014 23:55
        Цитата: atalef
        Сколько и кого можно было за это время нарастить ?

        Растили и при Горбатом и при ЕБН и сейчас продолжают.
        Только, вот где этим взращенным кадрам, было работать?
        Особенно при ЕБН и начале 2000-х.
    6. А.ЯРЫЙ 16 января 2014 22:43
      Цитата
      Без квалифицированных кадров этого не достичь. Но пока их дефицит в ОПК сохраняется,
      Какое весёленькое высказывание!
      Я много раз писал-ОБРАЗОВАНИЕ-это есть основа основ! Без возврата к советскому образованию мы скатимся(если уже не скатились)к штампованию недоумков-неучей!А из этого"материала как ни старайся не сделаешь даже разнорабочего для Оборонки!
      Те индивиды что выходят из стен школ,иногда даже нормально изьясняться немогут.Не то что физику или химию,двух слов связать немогут.
      У меня в городе были ПТУ,выпускали токарей,токаоей-инструментальщиков,слесар
      А.ЯРЫЙ
      1. А.ЯРЫЙ 16 января 2014 22:56
        2
        и много ещё кого! А сколько сейчас ПТУ в городе-НОЛЬ!
        Наше образование уничтожено нашими врагами с помощю наших же правителей.
        Мы превращаемся в страну баранов,а барану оборонка ни кчему,похавать и пое-ца вот и все интересы,зачем ему оборонка?
        Те люди что каждый день своей жизни тратят на то чтобы создавать вещи фантастические получают шиш и без масла!Работают на энтузиазме и вере-которых всё меньше с каждым днём!
        А кто ж прийдёт им на смену? МЕНЕГЕРЫ!
        Инерция когда-то закончится,и наверное уже кончается,вот и результат.
        А.ЯРЫЙ
    7. Geisenberg 17 января 2014 00:23
      Цитата: sds555
      Кто ответит за кадровый голод «оборонки»? Горбатый,он же Меченый,ЕБН,он же алкаш,не фига им награды давать и памятники ставить типа то от благодарных потомков !!!! am am


      Че мелочиться то ? США ответят, по всей строгости революционного времени !
    8. ty60 17 января 2014 00:41
      один уже похоронен.второй заплату на репе доедает.Из прошлого люди.Надо жить хотя бы сегодня,с заботой о завтра.
  2. andrei332809 16 января 2014 18:23
    а где пту? пту где?
    пы.сы. аааа,знаю...выпускають бухгалтеров и юристов
    1. klimpopov 16 января 2014 18:25
      Это теперь не пту а колледжи, там готовят ландшафтных дизайнеров и тому подобное а токаря не найдешь, раньше толкового искали а теперь хоть какого нибудь, который к станку подойти может и эскиз нарисовать. Вот так.
      1. andrei332809 16 января 2014 18:31
        Цитата: klimpopov
        а токаря не найдешь

        токарь Раппопорт пропил пропуск,рашпиль и суппорт wassat tongue
      2. ankh-andrej 16 января 2014 18:32
        Колледжи - это бывшие техникумы. А ПТУ действительно исчезли.
        1. 31231 16 января 2014 19:32
          Да ну?! В провинциальном городке родителей из 2 фазанок, одна точно работает и учит поваров, водителей, электриков, сварных.
          1. ty60 17 января 2014 01:46
            Рад за ваших подростков.Базовый уровень дадут,все остальное-голова,практика.
      3. русс69 16 января 2014 20:20
        Цитата: klimpopov
        Это теперь не пту а колледжи, там готовят ландшафтных дизайнеров и тому подобное

        В Москве , может быть. У нас как работали ПТУ со времен СССР, так и работают, и по тем же в принципе специальностям в основном, есть конечно и новые, но рабочие.
      4. Яросвет 16 января 2014 22:04
        Цитата: klimpopov
        Это теперь не пту а колледжи, там готовят ландшафтных дизайнеров и тому подобное а токаря не найдешь, раньше толкового искали а теперь хоть какого нибудь, который к станку подойти может и эскиз нарисовать. Вот так.

        А нужны они, токари, на самом деле, если предприятия на 50% мощности работают и платят по нынешним меркам копейки?
        Яросвет
        1. ППЗ 16 января 2014 22:52
          Цитата: Яросвет
          Цитата: klimpopov
          Это теперь не пту а колледжи, там готовят ландшафтных дизайнеров и тому подобное а токаря не найдешь, раньше толкового искали а теперь хоть какого нибудь, который к станку подойти может и эскиз нарисовать. Вот так.

          А нужны они, токари, на самом деле, если предприятия на 50% мощности работают и платят по нынешним меркам копейки?

          Предприятия бывают разные - здесь от многих факторов зависит, но не об этом речь.
          А ведь klimpopov прав, потребность предприятий (даже загруженных на 50%) в специалистах для работы на станках с ЧПУ большая, кроме того проблемы с гальваникой, точной механикой, СМТ-монтажом, да и обычный монтаж и сборку уже делать практически некому. Если не готовить кадры, то и про оставшиеся 50% можно забыть.
          1. Яросвет 16 января 2014 23:20
            Цитата: ППЗ
            потребность предприятий (даже загруженных на 50%) в специалистах для работы на станках с ЧПУ большая

            А политика (руководства предприятия/государства) по удовлетворению этой потребности выражается фразой - "рыбку съесть, и косточкой не подавиться"
            Яросвет
            1. ППЗ 16 января 2014 23:26
              Да, к сожалению, политика руководства сегодня - получение максимальной прибыли любой ценой при минимуме вложений.
      5. ty60 17 января 2014 01:44
        Система образования-никуда.В 9 классе математик Алексей Ефимович,царство ему небесное,ЗАДАЛ ВОПРОС:ЗАЧЕМ математику голова?Никто не придумал нового-чтобы формулы помнить.Он нас опроверг-голова должна знать ,где в справочнике по элементарной математике найти нужную формулу и правильно ее применить.Моя задача-научить вас этому.Подготовьте хотя бы педагога с таким видением вопроса в образовании.Тогда движение РЕАЛЬНОЕ будет.Не ЕгЕ
  3. Unisonic 16 января 2014 18:32
    Проблема комплексная. Очевидно, что современное российское общество уже трансформировалось в общество потребления наихудшего образца из возможных. Оно и неудивительно - у современного Российского государства нет национальной идеи, у него нет идеологии. Следовательно весь образовавшийся вакуум заполняется идеологией обыкновенного потребления, которое выливается в "надо получить зарплату, часть пропить и проесть, часть отложить на турпоездку в Египет и надо машину покупать", а так же в массовое озверение людей, у которых на уме одни лишь деньги. Это озверение (как и коррупция, как и срубание денег на всём что можно, даже в церкви) возникает на основе главной цели общества потребления - самообогащения. Если у субъектов такого общества денег недостаточно, то например, начинает страдать демография - мол чего нищету плодить, денег не хватает даже себя прокормить, общество начинает тонуть в коррупции и т.д.

    Причём тут кадры? А кадры при том, что в Советское время люди охотно шли учиться в ПТУ, Техникумы, получали должное образование и шли работать слесарями, сварщиками, сантехниками, наладчиками, на механосборочные работы, вставали за станки и т.п. Сейчас, в обществе потребления - это не респектабельно. Вот торговым представителем быть - по точкам конфеты и табак впаривать - это нормально. А скажешь "да я сварщик" - а в ответ тебе "а чего на юриста учиться не пошёл? А чего получше работы найти не мог?". И вот поэтому мы имеем толпы экономистов и юристов с дипломом о высшем образовании, которые по профессии два слова связать не могут. Потому что их преподавателям наплевать на уровень знаний их учеников - им главное зарплату получать стабильно за часы.

    И при этом, вся система советского средне-технического\специального образования нынче развалена. Высшее образование тоже смехотворно, где студенты ист.фака на 5 курсе заявляют что холодная война окончилась со смертью Сталина.

    Итог: кадров нет - потому что нет образования в этой стране. Оно разрушено так же, как и остальные сферы социалки, как отрасли народного хозяйства. Но мало всё это восстановить - у страны должна быть национальная идея, которая выдавит из людей тупое потреблядство, и вернёт их на путь истинный, как то было в высококультурной, глубоко духовной Российской Империи и в напрочь материалистическом, высокоразвитом Советском Союзе.
    Unisonic
    1. Хрущ 16 января 2014 19:59
      Цитата: Unisonic
      Высшее образование тоже смехотворно, где студенты ист.фака на 5 курсе заявляют что холодная война окончилась со смертью Сталина

      да ну??? и поэтому вы судите о низком интеллекте современной молодежи. Ну так большинство на этом сайте считает точно также. Спрашивается и какие выводы?????
      Хрущ
    2. Яросвет 16 января 2014 22:20
      Цитата: Unisonic
      Проблема комплексная
      Верно.

      Очевидно, что современное российское общество уже трансформировалось в общество потребления наихудшего образца из возможных
      Совершенно не очевидно: о каком обществе потребления может идти речь, если по современным меркам де факто за чертой бедности проживает более половины граждан страны, и еще коло 30% живут близко к этой черте? Или если ты не плетешь себе лапти, а покупаешь обувь в магазине, ты являешься частью общества потребления?

      у современного Российского государства нет национальной идеи
      Верно.

      у него нет идеологии
      Чушь - внимательно читайте 2 первые главы Конституции.

      Следовательно весь образовавшийся вакуум заполняется идеологией обыкновенного потребления... а так же в массовое озверение людей, у которых на уме одни лишь деньги. Это озверение (как и коррупция, как и срубание денег на всём что можно, даже в церкви) возникает на основе главной цели общества потребления - самообогащения
      Прежде всего все это возникает из за отсутствия адекватных соцгарантий: если завтра кто то станет инвалидом, то в большинстве случаев и этот кто то и его семья окажутся на дне - потому и пытаются по возможности хапнуть с запасом.
      Люди конкурируют не за лучший и наиболее полезный результат, а за бабло, наличие которого в современных условиях является синонимом понятия "выживание".

      В остальном - в целом верно.
      Яросвет
      1. ty60 17 января 2014 02:08
        Армянскому радио задают вопрос:Правда ли ,что профессор Карапетян выиграл в денежно- вещевую лотерею10 000 рублей?Ответ.Во первых-не профессор Карапетян,а студент Карапетян.Во вторых-не в денежно-вещевую лотерею а в преферанс,в третьих не 10 000 а всего червонец,в четвертых-не выиграл,а проиграл.В остальном все верно
    3. ty60 17 января 2014 02:00
      Не во всем с Вами согласен,а дефицит профессионалов,особенно в некоторых технологиях прошлого века,еще НЕ списаных из эксплуатации на виду.И не зазорно сказать-я кабельщик.Или токарь.Или слесарь.Иногда трудно элементарно найти человека с РУКАМИ,способного карниз на дюбелях повесить.А ведь мы всегда выживали этим во всех войнах.сварить суп из топора.
  4. calocha 16 января 2014 18:36
    Ответить должен Сердюков и КО!
    calocha
    1. одинокий 16 января 2014 18:57
      Цитата: calocha
      Ответить должен Сердюков и КО!

      Всего навсего группа исполнителей.не катит Сердюк на общероссийского монстра.Размах не тот.
      1. Ив762 16 января 2014 19:13
        Цитата: одинокий
        Всего навсего группа исполнителей.не катит Сердюк на общероссийского монстра.Размах не тот.
        - это не значит, что их стоит оставлять без внимания ( хотя по ходу так и получается... sad ).
        ИМХО, гидре всё рубили голову, а почему никто не попробовал оттяпать ей руки, для начала.?.
        1. одинокий 16 января 2014 21:01
          Цитата: Ив762
          - это не значит, что их стоит оставлять без внимания ( хотя по ходу так и получается... ).


          именно по этому и написал что он испольнитель.табурет честный Вор,воровал и делился со всеми.Иначе погиб бы в автокатастрофе и или же в вертолетной аварии))
          1. ty60 17 января 2014 02:12
            Если бы мог-выдал бы премию за новый термин- честный вор.Хотя уже был прообраз-Юрий Деточкин.
          2. Ив762 17 января 2014 08:45
            Цитата: одинокий
            табурет честный Вор

            "Вор должен сидеть в тюрьме!"
            ИМХО, "честный вор" должен сидеть по-честному.
            Беда, что кажись не светит Табуреткину. От сих Меня, как налогоплательщика и военнообязанного, устроило бы и ДТП.
  5. jjj 16 января 2014 18:40
    Папы и мамы устраивают в отделы своих отпрысков на "теплые места". Чтобы устроиться на более-менее оплачиваемую должность надо давать взятку. Кумовство и протекция. Причем, это поразило людей, которые прославили нашу оборонную отрасль в советское время. Города при крупных предприятиях ОПК влачат жалкое существование. Деньги, даже заработанные, задерживают. Повсеместно при предприятиях ОПК организовываются семейные гешефтики. Рядом присасываются диаспоры.
    Саботаж явный в среде вертикали управления отраслью. В ОПК надо тупо начинать садить рядами.
    jjj
    1. ty60 17 января 2014 02:17
      А при совке иначе было?На четверть наш народ по Высоцкому рулил в Саратове всей оборонкой.И сейчас там же.
  6. kaktus 16 января 2014 18:55
    Средняя зарплвтв на "Ижмаше" чуть больше 20000 р/месяц (из статьи с этого сайта об Ижмаше). Вот так ценятся оборонщики и станкостроители. "Мадам, намеки излишни..." wassat
    kaktus
    1. ППЗ 16 января 2014 21:53
      На других предприятиях не лучше. У рабочих, к примеру, зарплата без сверхурочных - 20-30000 р.(у станочников правда до 50000), инженер - 20-25000 руб., инженер-электроник - около 40000 (информация из объявлений Зеленоградских предприятий работающих на оборонку).
      Кому-то может показаться что зарплаты приличные, но учитывая дороговизну жизни в Москве, хватает только на то, что бы штаны не свалились при ходьбе.
  7. Yurgens 16 января 2014 18:59
    ) все копья ломаете)) не нужны ни кому технари и инженеры. есть нефть и тому подобное, пока это есть никто дергаться не будет
    Yurgens
  8. treskoed 16 января 2014 19:01
    Если последние годы "убивали" Вооруженные Силы, ликвидируя боевые части и вооружение с помощью "эффективных менеджеров", то этого и следовало ожидать. Приплыли.А виноватых нет!
  9. Вожик 16 января 2014 19:05
    Цитата: calocha
    Ответить должен Сердюков и КО!

    А при чём здесь "вор в законе" Сердюков? Никаким боком... Всё - свыше.
    При Советской власти на нашем небольшом заводе-в/ч инженер получал 200-250р., директор 450р., а хороший токарь 300-350р.
    А сейчас 50-летний слесать-сборщик на ТОЗе автоматы собирает за 15т.р. - нищета!
    Установите минимальную зарплату токарю 50.000 руб. - и через пару лет забудете про "кадровый голод".
    А за 10-15т.р. пусть Абрамович с Ваксельбергом кувалдами машут...
    Лично я - не собираюсь, глядя на жирующих российских чиновников и продажных политиканов.
    1. Ив762 16 января 2014 19:16
      Цитата: Вожик
      Установите минимальную зарплату токарю 50.000 руб. - и через пару лет забудете про "кадровый голод".

      Через пару лет рост цен вернёт всё в тоже состояние. Здесь проблема гораздо многограннее,чем просто низкая зарплата. А вот то, что у ныняшнего государства про...это самое все инструменты решения - это беда...
      1. сабля 16 января 2014 20:59
        а давайте все таки попробуем!
    2. Яросвет 16 января 2014 22:29
      Цитата: Вожик
      При Советской власти на нашем небольшом заводе-в/ч инженер получал 200-250р., директор 450р., а хороший токарь 300-350р
      И это при максимальной ставке в стране в 800 рублей.

      Установите минимальную зарплату токарю 50.000 руб. - и через пару лет забудете про "кадровый голод".
      Низзя - деньгав хватит только на лямпияду, кредиты для Венгрий/Венесуэл, и зарплаты депутатам/чиновникам.
      Яросвет
    3. sanitarlesa 16 января 2014 22:43
      Отличное решение поддерживаю полностью.Вот только что бы была такая зарплата продукция должна быть самого высокого уровня .а она возможна только при развитом промышленном секторе .который развален.Но начинать надо именно с того что бы люди шли работать на заводы а не шли учиться на юриста и программист.Учитывая потребительское отношения начинать надо с заработной платы .
      sanitarlesa
    4. Стас 17 января 2014 01:01
      Цитата: Вожик
      А сейчас 50-летний слесать-сборщик на ТОЗе автоматы собирает за 15т.р. - нищета!
      Установите минимальную зарплату токарю 50.000 руб. - и через пару лет забудете про "кадровый голод".
      А за 10-15т.р. пусть Абрамович с Ваксельбергом кувалдами машут...
      Лично я - не собираюсь, глядя на жирующих российских чиновников и продажных политиканов.

      Согласен с Вами, мыслите в корень. Приведу свой пример из жизни.
      Пару лет назад работал в море электроинженером в забугорной компании, получал более 150 т, в российских компаниях готовы платить 30-45 т, на берегу и того меньше 25 т. Для меня вывод давно очевиден, пока "наши" барыги хотят, что бы хорошие спецы за копейки работали - всё будет на месте. Сейчас проще таксистом или помогайкой в магазине работать, чем инженером за копейки. Всё упирается в достойную зарплату, и тут без вариантов.
    5. ty60 17 января 2014 02:18
      Есть варианты их заставить?
  10. GrBear 16 января 2014 19:05
    Автору +
    Но — это "глас вопиющего в пустыне". Причин несколько:
    • Для воспитания производственного мастера (не надсмотрщика) надо не менее 10-15 лет. А это основа производства любого уровня, т.к. "заводы-роботы" не на этом сайте.
    • Для обучения рабочего требуется не менее 5-10-ти лет в зависимости от профессии. Не надо про станки с ЧПУ. Именно "тупые" операторы, накручивая +25% к режимам, их и гробят.
    • Из области политики. "Светлые" головы, по западному образцу, решили диверсифицировать производства, которые заточены по военку. Можно делать и гражданку на одном рабочем месте, но нельзя платить по-разному.
    • И др…

    Начал перечислять и понял… Сейчас средний возраст станочников 53, но кадровики считают иначе (и отчитываются). В нашем ВУЗе 70% — дамы, парней тащат до последнего, точнее, самого последнего.

    Э-эХ
    1. GregAzov 16 января 2014 20:58
      Раньше преподавал в военном училище. Был начальником кафедры. Ожидается очередная проверка. Пятый курс должны проверять по дисциплине, изучаемой на третьем курсе. Поставили мне задачу подобрать вопросы и сделать тест по остаточным знаниям так, чтобы обеспечить ср.балл=4. Приказано выполнено. Теперь преподаю практически ту же дисциплину в гражданском вузе. Итоговый контроль - зачет с оценкой. Достал старый тест - 70% двоек. Студенты просто не хотят учится. Они знают, что знания получаемые в вузе, им не понадобятся.
  11. max73 16 января 2014 19:06
    Вот спецом пробежался по комментам..Unisonic, с вами отчасти согласен. постараюсь объяснить,почему отчасти. уверен, что у многих из пользователей данного ресурса дети взрослые уж....многие ли из них(вас) присоветовали из лучших побуждений чадам пойти в сварщики, токари,фрезеровщики,технологи? думаю, так поступили немногие,опять же из лучших побуждений...а дети..они видят жизнь несколько иначе чем родители (это данность). но если родители не забили на воспитание, то сыновья и дочери к мнению "предков" неравнодушны и потенциально готовы прислушаться к мнению родителей. ну а когда папа и мама ребенку твердят про не "царское" дело или нечто подобное, какого результата вы хотите? сердюкова приплели, горбачева, ельцина...да,накосячили,каждый из своих побуждений...Unisonic говорит, что нет образования. оно есть, и именно профессионально-техническое...другое дело, что учиться молодежь не горит желанием, а с ходу золотых гор хочет. блин, путевого сварщика найти - проблема. можно обвинять кого угодно: запад, тнт, собчак...но,думается,роль родителей никто не отменял.
    1. ty60 17 января 2014 02:34
      Главная беда у всех рукастых-суметь НЕ заменять своих детей в бытовухе.Только -подсказать,дать инструмент.Рассказать ,как им правильно пользоваться.Слишком оторваны наши дети от реальной жизни.Я бы как один из предметов школьного образования предложил-сумей сам починить коммуналку.Сделать ремонт элементарный,косметику.Сельчане в этом плане подкованней.Дети горожан иногда не знают что есть дюбель,икак его использовать
  12. АНГЕЛХРАНИТЕЛЬ 16 января 2014 19:06
    Надо восстанавливать ПТУ и ВПУ при заводах и предприятиях, которые начали уничтожены во времена перестройки, это было спланированное уничтожение навязанное западом, рекламировать при этом профессию Экономист и Юрист, какие цели преследовались - уничтожение промышленности, молодежи из неблагополучных семей не где учится, потеря ресурсов кадров и.т.д самый простой пример - взглянуть на свой подъезд там все написано!
    АНГЕЛХРАНИТЕЛЬ
  13. МИХАН 16 января 2014 19:13
    Цитата: treskoed
    Если последние годы "убивали" Вооруженные Силы, ликвидируя боевые части и вооружение с помощью "эффективных менеджеров", то этого и следовало ожидать. Приплыли.А виноватых нет!

    Да все мы виноваты..если честно..Как всегда медленно запрягаем ..пока гром не грянет..(а менеджеры эффективные это понимают и пользуются моментом посмеиваясь..)Думаю скоро и на нашей улице будет праздник..))) bully
  14. chunga-changa 16 января 2014 19:29
    Никто не ответит. У нас за все провалы отвечают более менее одни и те же люди. Если бы их хотели привлечь к ответу это произошло бы много лет назад. Насчёт голода. Практика показывает, там где платят - люди находятся. Но платить не хотят.
  15. Добрый 16 января 2014 19:37
    Вот еще словосочетание противное- топ-менеджер. Он что производит? Он в технологии разбирается? Нет, таких раньше называли - управляющий (снабженец). Произошел перекос ценностей. Ученого, конструктора, научного работника ценят ниже никакого экономиста или юриста. Мне было бы интересно посмотреть, как выживут на необитаемом острове ученый, инженер, и юрист, экономист, менеджер, причем чтобы миска еды зависела от вклада в общее дело выживания.
    1. max73 16 января 2014 19:49
      ну я менеджер, по образованию инженер-строитель, в прошлом боец пожарной охраны...думаешь не выживу? на раз, в отличие от многих
      1. Добрый 16 января 2014 20:05
        Вас не касается, я имел в виду тех кто пытается управлять тем, о чем не имеет представления.
      2. ty60 17 января 2014 02:41
        А вот и главное-инженер строитель.Профессионалам дорогу !
    2. atalef 16 января 2014 21:37
      Цитата: Добрый
      Вот еще словосочетание противное- топ-менеджер.

      Не есть круче . Менеджер в клиринговой компании.
      1. stalkerwalker 16 января 2014 22:08
        Цитата: atalef
        Менеджер в клиринговой компании.

        Может клининговой? Эт-та как оператор машинного доения... laughing
    3. ty60 17 января 2014 02:39
      Раньше их называли интендантами.Или -ШНИКАМИ.Суть сохранилась
  16. coserg 2012 16 января 2014 19:47
    Скорее всего у нас менеджеры не той системы!В1975г на Канарах я с сочувствием говорил испанцу(14му ребенку в семье),что наверное тяжело им приходилось.Ведь у нас в СССР садики и школы бесплатные а у вас все за деньги.А он в ответ говорит у нас тоже садик и школа и мед обслуга бесплатно,за это все платит профсоюз.Это при нормальных менеджерах у них тогда,а у нас сейчас не менеджеры а выкидыши!Думаю если предприятие будет иметь садик,школу и ПТУ текучка сразу упадет до нуля.Одними зарплатами проблему не решить.
    coserg 2012
  17. МИХАН 16 января 2014 19:57
    Цитата: chunga-changa
    Никто не ответит. У нас за все провалы отвечают более менее одни и те же люди. Если бы их хотели привлечь к ответу это произошло бы много лет назад. Насчёт голода. Практика показывает, там где платят - люди находятся. Но платить не хотят.

    В СССР обучали десятки лет специалистов А в США и Израиле хорошо платили..тем кого мы обучали и лелеяли...(утечка мозгов однако называется..) Сейчас эта тенденция продолжается специалиста обучим ..на практике натаскаем к секретным разработкам допустим ..(а его уже и нет перекупили..) Вот так и живем ..Обидно а что делать..(печатный станок не у нас..) Патриотизм у нас в России только начал опять вес иметь..( а то раньше помнится обзывали красно-коричневыми и fool и такие жесты делали..)А талантливых людей на Руси всегда хватало (вот поддержки было мало..) и все же они пробивались сквозь ряды тупых чиновников и бездарей..На том Россия и стоит!
  18. Орик 16 января 2014 20:00
    Автор долго растекался мыслями по древу, дошел до откровенной глупости мол законодатели должны заняться ростом цен. Есть проблема кадров и она состоит из многих причин. Самая существенная это отсутствие преемственности, из строя выбито целое поколение и этого быстро не наверстать, как не старайся их просто НЕТ. А дальше, у нас создан худой-плохой капитализм, и надо конкурировать за работника, сейчас основной фактор зарплата, ее надо платить на уровне рынка, а если хотим профессионалов, то выше рынка. Более того, эти люди себя привыкли уважать, отношение начальства должно быть соответствующим "я начальник ты , ты начальник я " не прокатит.
  19. bubla5 16 января 2014 20:02
    Все это туфта,пора уже вводить опять разряды ,а зарплату привязывать к зарплате руководителя,например у шефа 100 т.р,у рабочего 3-4 разряда 25т.р,так вот если хочет получать 200..,то и рабочим пусть увеличивает,только без *парашютов*,а так как сейчас зарплатного беспредела нигде нет,и главное социалка,жилье ,школы и садики
  20. polkovnik manuch 16 января 2014 20:12
    Правильно говорит "металург"-кадры от рабочего до инженера нужно готовить при заводе.Прибыль пускать на строительство жилья для персонала, на подготовку персонала , а не на бонусы "эффективным менеджерам" которые болт от гайки не отличают.Ну, а насчет ответственных,так они частично уже удрали,если дальше так пойдет , то и оставшихся к ответу не привлекут, пример-тот-же мастер по табуреткам,рыжий с компанией.
  21. perepilka 16 января 2014 20:13
    С Севмаша кто есть? Там мощная система подготовки была, да и сейчас вроде сохранилась вся линейка, от рабочего до инженера.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B2%D1%82%D1
    %83%D0%B7

    http://narfu.ru/sf/sevmashvtuz//abit/spec.php
  22. Stinger 16 января 2014 20:26
    Ответят как всегда непричастные. А на зарплату 20-30 и 50 к 2020 году тыс. руб. вообще никого готовить не надо. Всё развалится само собой. Рецепт прост. Установить 50-100 тыс. зарплату, дать отсрочку от армии молодым специалистам на время работы в головных предприятия ОПК, снять запрет на поездки за границу (совершенно нелепый, если учесть, что зам секретаря совбеза тов.Березовский спокойно жил в Англли, Смех), и через 3 года максимум оборонка будет с молодыми кадрами, отобранными по конкурсу. Вместо «научных рот» . Делать надо сочно, пока не вышли в тираж профессионалы, которые могут передать свой опыт.
    1. невидимка 16 января 2014 20:50
      Нищенская зарплата это да. Но. Сам столкнулся с тем, что молодежь работать не хочет!
      Посмотрите в ТВ. Живи сейчас, отдыхай, открой лето и т.д. Надо менять мораль общества. В новогодний вечер плевался, матерился... На х-р-е-н мне эти клоуны, приплясывающий за бешеные деньги. Так хотелось снова увидеть "Голубой огонек", с доярками, слесарями, шахтерами... С люди, а не быдлом поющим!
      1. atalef 16 января 2014 21:39
        Цитата: невидимка
        Но. Сам столкнулся с тем, что молодежь работать не хочет!

        Это проблема . какие то они не такие. . Хотят всё и сразу.
        1. невидимка 16 января 2014 22:04
          Нет, вы знаете, что самое странное? Они не знают, что хотят!!! Деньги? А на вопрос, для чего деньги ответа нет! Ну тачку куплю, ну на Мальдивы съезжу, а дальше? Ну не знаю..
          Не хотел бы выглядеть пессимистом, мне уже предлагали в саван и на кладбище, но согласитесь, молодежь с такими "далеко идущими целями" это убогость!
          1. m262 17 января 2014 02:18
            Забавный Вы человек, убогостью Вы считаете желание молодого человека увидеть мир, обладать машиной, вкусно есть, хорошо одеваться, жить в нормальной квартире...
            Тогда зачем живете Вы???
            По опыту замечу: подобные высказывания обычно свойственны людям уже имеющим все эти блага, но желающим поучать других: дескать вам это не надо, это не главное, тогда пойдите и откажитесь от машины и зарплаты в пользу какой-нибудь сироты, а не сибаритствуйте здесь по поводу убогости молодежи!
            1. невидимка 17 января 2014 20:13
              Опыт вас подвел. Или скажем так, частично подвел. Работаю на частника, в полиграфии. Да машина есть, хенде элантра. Осталось выплатить еще год кредита.
              Своего отдельного жилья нет, только если с родителями. За границей был один раз, в Бельгии, по работе. Особо не стремился, но попробовал пиво и плюнул на все. Лучшим отдыхом считаю рыбалку, на берегу реки. Люблю работать. Считаю, что руки человеку даны для творчества, для работы. Живу для того, чтобы кто-нибудь, когда-нибудь сказал спасибо. Еще есть вопросы? Я еще забавен?
  23. МИХАН 16 января 2014 20:29
    Россию спасет только Госплан ..и госуправление в основных отраслях..! А "олигархов и менеджеров" опускать до уровня чебуречных ресторанов автосервиса пошива одежды и тому подобное..Иначе толку не будет..разворуют Россию опять (1917-2017...)))
  24. пенсионер 16 января 2014 20:35
    Кто ответит за кадровый голод «оборонки»?
    Если честно, то статью не читал...Да никто КОНКРЕТНО не должен отвечать за... Виновата сама система, когда даже самому маленькому человеку внушают: всё, что выгодно для тебя, то и является окрестённым, кошерным и т.д.. Легко! Имей бабки. Всё остальное- приложится!
    1. max73 16 января 2014 22:01
      минус за непрочтение. и нечего систему винить,коли не смогли ближним иные ценности привить
      1. пенсионер 16 января 2014 22:07
        За минус конечно спасибо...Только я в своё время ( во времена безвременья...) столько подготовил молодняка, что , наверное, всё-таки имею право на собственное мнение...А молодняк я, именно, учил на одном из элитных предприятий ВПК...Вот так...Некоторые из них сейчас-начальники цехов.И периодически меня вспоминают...
  25. Иван Тарасов 16 января 2014 20:39
    Зарплату увеличьте в 2 раза и голод исчезнет.
    1. сабля 16 января 2014 21:02
      увеличить и ипать за качество! а то ипать ипут, а денег хрен! вот 13ю срезали... какого рожна? вместо 2 станко сейчас 4 ( хорошо конечно, что новое оборудование закупают)
  26. vvpll 16 января 2014 20:42
    Кто ответит за кадровый голод «оборонки»?

    Вы сделайте среднюю зарплату у работяги на заводе 50-60 т.р.(на Дальнем Востоке 90 т.р.) и кадрового голода не будет.
    А то пишут, пишут…осутствие приемственности,целое поколение выбыло,процент текучести специалистов, конгрессы какие-то… Голова пухнет.
    vvpll
  27. невидимка 16 января 2014 20:43
    Другая ситуация с оплатой труда топ-менеджмента. Его среднемесячная зарплата превышает в два-три раза зарплату остальных работников
    А что ж так скромно?
    Может быть в пять-шесть раз?
  28. skyil 16 января 2014 20:46
    Что имеем не храним,а потерявши ПЛАЧЕМ!-Патриотизм-ауу!Бабло рулит,но всёж просвет есть,ведь мы русские в глубине души любим свою матушку Русь.
    skyil
  29. МИХАН 16 января 2014 20:54
    Цитата: Иван Тарасов
    Зарплату увеличьте в 2 раза и голод исчезнет.

    Да хоть в 5 раз ..(печатный станок работает с перегревом вот только не у нас..) Просто заметьте если пенсии на 300 руб увеличивают ..(и тут же цены в магазинах подымаются в разы..как по сговору..)Бизнес однако Тут не з\п подымать нужно тут просто кое каким хитро...ым на одно место наступать нужно и самое главное всем одновременно..и не отпускать как педаль газа Вот может быть тогда почувствуем повышение и ощущение нужности своей работы на благо Родины..Вот так образно что то хотел высказать..(это очень мягко если честно..))) angry
  30. DUBOVAY ROCHA 16 января 2014 21:03
    Я работаю не за "славу" а эа "деньги" Иванов,Петров и др. полагаю также. Корень проблемы зарплата и
    перспектива. Куда не плюнь попадешь в юриста экономиста менеджера почему? Потому что была и сечас есть возможность менять шило на мыло и получать неплохие деньги. На машзаводе нужно работать а перед
    этим учиться. А перспективы то никакой нет. Вот Вам и ответ.
    DUBOVAY ROCHA
  31. hawk 16 января 2014 21:27
    Экспромтом пробежались по "проблемам" - президенты, топы, кадры, образование, законы ... Живя в этой стране без малого 60, из которых 40 в оборонке, наберусь наглости нащупать истину. Абсолютно все, что, пока, называлось - не причины, а следствия. Следствия отсутствия в сегодняшней России общегосударственной объединяющей идеи. Даже, точнее, общегосударствен-ной ЗАБОТЫ.В любой нормальной, не шизофреничной и не спившейся семье будут заботится о достатке, благополучии, защищенности. Все действия, планы и совместные усилия будут направлены на их обеспечение. Молодые должны всерьез учиться и не только на различных образовательных ступенях, но и у старших. Те, в свою очередь, укреплять семью материально и морально, оберегать совсем малых. Хотя "в семье не без урода", но шансов у моральных уродов в такой здоровой среде будет крайне мало.Давно наш народ не ощущал себя большой единой семьей. Отсюда - первое лицо, которому хотел бы, но не можешь верить.Руководители, которых в гробу видел. А в итоге - СТРАНА хромая на обе ноги. Одна из которых Армия, а другая ВПК. Патриотизм цинично выраженный латиницей на ульяновских лэндроверах. Все ждут, что назову панацею от всего этого, но ее у меня нет. Главное во всем оставаться Человеком, ни к чему не быть равнодушным. Хоть и пафосно, но другого не дано. Если первое лицо реально хочет управлять СИЛЬНОЙ страной, то все в ней будет выстроено на ЭТО. Образование от садиков до Академий. Материальная заинтересованность от технички до министра. Строгий учет не в миллиардах, а в копейках. И т.д. и т.п. Можем ли и , главное, хотим ли мы перемен. Или нас устраивают только разглагольствования на "кухнях" и "в курилках" интернет-форумов ?
  32. APASUS 16 января 2014 21:30
    Кто ответит за кадровый голод «оборонки»?

    Никто!!
    Нет у нас закона позволяющего дур.а.ков наказывать!Они люди у нас неподсудные,что бы они с нами не сделали,государство мы строим с нуля вот и результат у нас в сумме ноль!
  33. странник_032 16 января 2014 21:40
    Проблема кадров комплексная,при союзе в оборонку брали только тех кто действительно как спец. из себя что-то представлял,поэтому и получали з/п они выше чем в гражданской промышленности и на гос. уровне тогда действительно проявлялась забота об работниках ВПК(в виде жилья и др. соц.обеспечения). Люди это чувствовали и работали с максимальной отдачей(вечеровки и шестидневка,сверхурочно работали и ни с чем не считались,надо так надо,по такому принципу жили) и чувствовали что делают нужное для страны дело.Вообще себя ЛЮДЬМИ ощущали,в буквальном смысле(и так по всей стране было).
    Когда началась перестройка и плоды их труда просто пускали под пресс,когда началась на предприятиях ВПК кумовщина и воровство,когда в 90-е им месяцами не платили денег-именно тогда и произошёл ментальный переворот в сознании людей,что они на положении недочеловеков и стране которой они отдали всех себя с головы до пят,просто плевать на них.Потому то так и упал престиж рабочих профессий и страна превратилась в огромную толкучку,где каждый продавал что мог,чтобы элементарно с голоду не сдохнуть.Тогда же и детям своим люди стали советовать избирать себе любой другой путь в жизни,но только не работать(потому что толку от труда не было).
    И сейчас мы имеем,то что имеем.
    Молодёжь не видит смысла вкалывать на дядей,обеспечивая их жизненные потребности(вплоть до отдыха на райских берегах вместе с их шалавами и выродками),а взамен получать зуботычины и деньги которые им кидают как кость собаке чтобы та с голоду не подохла.Плюс отношение как к рабам.
    Пока в головах тех кто владеет предприятиями не произойдёт сдвиг,что успех их бизнеса зависит от квалифицированного рабочего человека к которому и соответственно относиться нужно и оберегать как зеницу ока(чтобы он у него работал,а не у конкурента,или вооружившись и сбившись в ОПГ,не пошёл их самих бомбить, чтобы просто выжить),до тех пор нам не видать высокотехнологичных производств как своих ушей.
    странник_032
    1. Яросвет 16 января 2014 23:28
      Цитата: странник_032
      Пока в головах тех кто владеет предприятиями не произойдёт сдвиг,что успех их бизнеса

      Это не их, и не бизнес
      Яросвет
  34. Сухов 16 января 2014 21:48
    Вспомнил монолог Геннадия Хазанова ещё советских времён. Начинался он так:
    - Один простой инженер решил отдохнуть в Сочи. Он позвонил в кассу Аэрофлота и билеты через час ему привезли прямо на дом. На следующий день он прилетел в Сочи, в аэропорту его встречала машина, его привезли и поселили в роскошную гостиницу без всякой очереди. Правда свободных номеров в гостинице не было, но кого-то куда-то срочно переместили, кого-то вообще выселили и инженера поселили в отличный люкс. Что, не верится?
    Народ в зале молчит и не смеётся. Хазанов продолжает:
    - Так, рассказываю ещё раз. Один простой инженер из Англии решил отдохнуть в Сочи...
    В зале взрыв хохота. Хазанов делает вид, что удивлён:
    - Что? Что, я в первый раз не сказал, что инженер из Англии? Да вы что, с ума сошли? Вы что, думали про нашего инженера? Это его как раз из гостиницы и выселили, когда англичанин приехал..
    Ну и далее в том же духе.
    Сколько времени прошло, а отношение к специалистам - не меняется... sad
    1. пенсионер 16 января 2014 22:53
      Сухов!!! Ты где был??? Привет дорогой! hi hi hi
      Цитата: Сухов
      Вы что, думали про нашего инженера? Это его как раз из гостиницы и выселили, когда англичанин приехал..
      Вот в 90-м году в Старом Осколе в ихней лучшей гостинице для того, что бы нас поселить выселяли югославов из люкса! yes Вот так дорогой! Эх...Были времена...
      1. Сухов 16 января 2014 23:48
        Здравствуй Пенсионер! hi hi hi
        Некоторое время отсутствовал, были неотложные дела...

        Цитата: пенсионер
        Эх...Были времена...


        В советские времена, у кого были мозги, шли в науку и/или "оборонку".
        Недоучки и болтуны - в руководители.
        В результате эти горе-руководители и Союз легко сдали, и хозяйство порушили.
        Сталина на них не было...
        Методы у него были конечно несколько крутые, но зато эффективные.
        Для некоторых - в самый раз.
        1. пенсионер 18 января 2014 01:00
          Цитата: Сухов
          Методы у него были конечно несколько крутые

          stop Нет!!!Самые безобидные
          , как сейчас видится...Крайне рад тебя видеть! hi
  35. Сергей С. 16 января 2014 22:51
    Цитата: странник_032

    Пока в головах тех кто владеет предприятиями не произойдёт сдвиг,что успех их бизнеса зависит от квалифицированного рабочего человека к которому и соответственно относиться нужно и оберегать как зеницу ока(чтобы он у него работал,а не у конкурента,или вооружившись и сбившись в ОПГ,не пошёл их самих бомбить, чтобы просто выжить),до тех пор нам не видать высокотехнологичных производств как своих ушей.

    Пока нас будут загонять в бизнес проекты, и не обеспечивать возможность выполнять природное предназначение - работать на благо общества и семьи - все бесполезно.
    В сытой европе тоже не найти желающих пахать в оборонке.
    У нас от бедности, у них от сытости. а результат...
    Корень проблемы в том, что оборонка должна быть на уровне мировом или (наша) выше. Только тогда она имеет смысл.
    А это никакими зарплатами не обеспечить. Люди должны пахать не щадя себя. Это возможно только при наличии внутренних идеалов.Только этими причинами можно объяснить успех СССР в войне с фашистами.
    Так что пока не изменится государственная идеология и не будет восстановлен воспитательный процесс в целях служения народу, ничего не изменится.
    ... Китайские коммунисты сделают и оборонку, и мировую политику...
  36. НКР 17 января 2014 00:41
    Даже читать не будущее ясно кто перестройщики дерьмократизаторы. Предлагаю без суда и следствия как положено рыло к стенке свинец в затылок.
    НКР
  37. Сторож 17 января 2014 03:06
    Да и кадры из учебных заведений выходят такие, что даже не знаю на какую специальность учились! У меня в группе 80% человек вообще за 5 лет смаи ничего не сдавали, на практике не были, а просто за все платили и получили дипломы!
  38. тундряк 17 января 2014 06:36
    Без квалифицированных кадров этого не достичь...................Фрезировшик 4-го разряда. Техник-механник, по производству, того самого, на УВЗ.И нормально, ходят .....в одной руке тлф в другой рация жизнь удалась......Кирпич ,если свет отключат,не смогут в трёх проекциях нарисовать.И вся страна моооооооооо...................
  39. флот 17 января 2014 06:58
    Обратите внимание на все коменты.Хорошо было при СССР,казалось бы нет ничего проще -верните все в зад и будет хорошо.Но так не будет.Потому,что кадры решают все.Кто раньше был Председателем Совета министров-человек проработавший в хозяйстве с низов,знающий и понимаюший механизм работы экономики,а сейчас что - юрист.Кто раньше был министром обороны - военный,закончивший военное училище,военную академию,прослуживший и знающий жизнь армии и флота,пример Сердюкова нагляден.Так же и в остальных отраслях .Не надо изоретать велосипед,надо его усовершенствовать.А вообще такое чувство пока по морде не получим,работать не начнем.Пришли татары-Русь обьеденилась,шведы дали Петру1 по морде-начал пушки отливать из колоколов,до этого он не знал,что они из иеталла делаются и так вовсем.
  40. демотиватор 17 января 2014 07:31
    Кто ответит за кадровый голод «оборонки»?

    Вопрос риторический и даже второстепенный. Ну что нам с того, если на него даже кто-то и ответит? Легче станет, и кадры грамотных специалистов тут же появятся из ниоткуда? Не появятся до тех пор, пока будет действовать нынешняя порочная система управления и подготовки кадров. На форуме уже писали о ЕГЭ, системе оплаты и стимулирования и прочих наших бедах. Недавно наше Минобрнауки признало, что в педагогические вузы идут слабые абитуриенты, а в учителя — слабые выпускники педагогических вузов. Я об этом не случайно - изменения в стране надо начинать со школы, с учителя. Но тут же возникает вопрос - а какие учителя нужны Кремлю, и какие училки нужны тем чинушам, дети которых учатся в Англии???? Пока что мы видим, что на самом деле училки нужны такие, которые смогут преподавать детям таджико-узбеков, которые плёхо-плёхо гаварыт па-рюсски.
    Педагогические ВУЗы страны ориентированы уже вовсю готовить училок-зубрилок говорящих "салям" вместо "здравствуй"
    И вообще, о каком качестве обучения и подготовки школьников можно говорить, когда у высшего сословия чиновнеого дворянства дети учатся не здесь - не в Раше, а в Англии (или США)... а для простого бы@ла (которому всё равно дорога одна - в охранники супермаркетов сгодятся и школы, где едва-едва научают таблице умножения и искать порн@игры в интернете.
    Вчера наш главный вождь собирал специалистов по истории страны и говорил им напутствие:
    новые учебники истории для средней школы не должны содержать идеологического мусора...
    Это, конечно хорошо, кому мусор нужен? Но страна остро нуждается в специалистах и профессиях, которые поднимут её экономику и производство. А какие кадры "куют" нынче наши вузы? Это, в основном, "мэнеджеров-логистов, экономистов, юристов, руководителей по продажам, пи-ар менеджеров" -
    то есть готовят РАБОВ потребления произведенных зарубежом товаров
  41. демотиватор 17 января 2014 07:46
    Одного "ответчика" можно назвать точно - это Чубайс! Мы не забыли про приватизцию оборонных предприятий под руководством Чубайса и его иностранных советников, среди которых были и сотрудники ЦРУ. Они-то и уничтожали оборонку, а военные секреты и технологии утекали за границу. Правда, в качестве благодарности за проделанную работу господин Чубайс получил от президента орден «За заслуги перед Отечеством», без уточнения - перед каким отечеством?
  42. Ralex 17 января 2014 08:06
    Прочитал комментарии.Почему-то все,да и автор в том числе делают упор на материальную сторону этого вопроса.Мол сделай достойную зарплату и все решится.Я думаю,что одной зарплатой здесь не обойтись.Сам работал на предприятии ВПК в 80 годы.Если кто работал,тот знает трудности,с которыми сталкиваются работники подобных предприятий.Это и высочайшая культура производства,и жесточайший контроль качества выпускаемой продукции,и различные ограничения,включая выезд за границу.Все это в Советский период компенсировалось продуманной социальной политикой.Например,у нас на заводе были и свои детские сады,и плавательный бассейн.Своя поликлиника,здравпункт,профилакторий,лыжная база и база отдыха.Строили жилплощадь.Имелись свои общежития и малосемейки.В результате текучка кадров была минимальной.Устроиться на завод можно было только по конкурсу,или по знакомству.Может кто-нибудь представить сегодня ситуацию,что на завод можно устроиться по блату?Но я думаю что если какое-нибудь предприятие предложило бы сейчас аналогичные условия,от желающих там работать отбоя бы не было.
    1. странник_032 17 января 2014 17:18
      Деньги-деньгами,но я лично про другое писал.
      Про нормальное человеческое отношение к людям рабочих профессий.
      Про условия труда нормальные.
      Тогда и от них будет отдача не в пример сегодняшней.
      странник_032
  43. Олег 12 18 января 2014 14:07
    Помнится лет над-цать назад когда тех кто избирался обязали показывать свои доходы. В это время хотел избираться один директор обычного пивзавода. Тогда он обнародовал свои доходы. В это время средняя з/п на всех заводах, даже промышленных была 3000-5000р. Этот "менеджер" обнародовал свою 320млн р. Это то что он обнародовал, а что то может и нет. Тоже самое и на других заводах. Маленькая з/пл причина падения престижа работы на заводах. Исправить это можно если принять закон, в котором ограничить з/пл руководства: допустим нач.отдела получает 3-5 з/пл от средней з/пл подчиненых, нач.цеха 5-8 от средней з/пл в цехе. Соответственно стоящим над ними по тому же принципу. Тогда эти менеджеры будут заинтересованы в нормальной з/пл своих подчиненых.
    Олег 12

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня