МиГ-23 и ЛаГГ-3 попали в список худших истребителей всех времен

Как сообщает журнал "The National Interest", в истории авиации некоторые истребители заслужили прозвище «летающих гробов». Издание составило список «самых худших истребителей всех времен». Критериями оценки послужили успешность в выполнении тактических задач, способность конкурировать с самолетами своего времени и степень опасности для самих пилотов.

В списке оказались британский Royal Aircraft Factory B.E.2 , палубный истребитель ВМС США Brewster F2A Buffalo и так называемая «сотая серия» американских самолетов (F-101, F-102, F-104 и F-105). Из российских/советских моделей «летающими гробами» издание считает ЛаГГ-3 и МиГ-23.

Сбитый в Анголе МиГ-23 (с) www.africancrisis.org
МиГ-23 и ЛаГГ-3 попали в список худших истребителей всех временВ 1930-е модернизация в СССР проходила настолько быстрыми темпами, что уровень технологий порой страдал. Так, детище Лавочкина, Горбунова и Гудкова, появившись в 1941 году, оказалось «безнадежным» в боях против немецких «Мессершмиттов» Bf-109. Деревянный ЛаГГ-3 оснащался маломощным двигателем, а при ударе разлетался на куски, поясняет издание. В итоге пилоты стали расшифровывать аббревиатуру «ЛаГГ» как «лакированный гарантированный гроб». К тому же советским летчикам на тот момент не хватало навыков. ЛаГГ-3 должен был бы сойти с конвейера еще в 1942-м, но военно-промышленный комплекс СССР продолжал выпускать самолет вплоть до 1944 года.


Истребители МиГ-23 должны были конкурировать с американскими истребителями F-4 и F-111с изменяемой геометрией крыла (так в тексте-bmpd). МиГ-23 был, конечно, мощным, но управлять им было непросто, отмечает The National Interest. За это американские летчики из группы «Красные орлы» прозвали его «бомбой замедленного действия».

МиГ-23 был лишен некоторых преимуществ своих предшественников: так, визуально этот большой самолет был более заметен. Кроме того, его было сложно содержать, а двигатели быстро выходили из строя. Поэтому страны Варшавского договора, для которых изначально предназначалась эта модель, предпочитали оставлять на вооружении МиГ-21. К тому же боевые успехи МиГ-23 - в сирийской, иракской и ливийской авиации - не были выдающимися, отмечается в статье.
Первоисточник: http://bmpd.livejournal.com/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 250
  1. klimpopov 15 января 2014 11:58
    По рассказам отца, МГ - 23 действительно проблемная машина.

    Ну про ЛАГГ ничего сказать не могу. Я бы туда еще Ту-22 добавил (не м который, не путать)
    1. GreatRussia 15 января 2014 12:00
      Как сообщает журнал "The National Interest"...

      Журнал "Национальный интерес?"
      Ну, а как же по другому? Кто бы сомневался?
      "Кто барышню ужинает, тот её и танцует" yes
      1. русс69 15 января 2014 12:17
        Цитата: GreatRussia
        Журнал "Национальный интерес?"Ну, а как же по другому? Кто бы сомневался?"Кто барышню ужинает, тот её и танцует"

        В данном случае, и западных машин целый список оказался неудачных...
        1. Geisenberg 15 января 2014 13:18
          Цитата: русс69
          Цитата: GreatRussia
          Журнал "Национальный интерес?"Ну, а как же по другому? Кто бы сомневался?"Кто барышню ужинает, тот её и танцует"

          В данном случае, и западных машин целый список оказался неудачных...


          Скажем так 314здеть они могут вобще все что угодно. Из всего множества построенных ими машин только единицы были действительно удачными. Чисто пеар ё ...
          1. sledgehammer102 15 января 2014 13:45
            Цитата: Geisenberg
            Скажем так 314здеть они могут вобще все что угодно.


            Как впрочем и Дискавери в своих аналитических пердачах про лучшие танки/истребители/подлодки всех времен. Единтвенное, что они признали, так это наг танк Т-34
            1. ВОЛЧОНОКСУРАЛА 15 января 2014 14:41
              Цитата: sledgehammer102

              Как впрочем и Дискавери в своих аналитических пердачах про лучшие танки/истребители/подлодки всех времен. Единтвенное, что они признали, так это наг танк Т-34

              Не, ещё СУ-37 -
            2. Завтрак Туриста 15 января 2014 15:01
              Единтвенное, что они признали, так это наг танк Т-34

              Т-55 ещё у них в десятке лучших был, как я помню.
            3. Jager 15 января 2014 19:48
              Ну и Калаш. Хотя Т-34 они тоже обгадили.
          2. romanru4 15 января 2014 19:34
            F-104 "Старфайтер" куда уж далеко ходить! Хуже этого изделия уж ничего не может быть в принципе!
        2. voffchik7691 15 января 2014 23:22
          Вот вот совершенно согласен.
          В статье скромно так: "и так называемая «сотая серия» американских самолетов (F-101, F-102, F-104 и F-105)"а дальше то что?! У нас один Миг-23 а там 4 модели самолётов. И всё так тихо скромненько. А поподробнее?
      2. УВБ 15 января 2014 12:18
        [/quote]
        Журнал "Национальный интерес?"
        Ну, а как же по другому? Кто бы сомневался?
        "Кто барышню ужинает, тот её и танцует" yes[/quote] Но почему же? Вполне объективно: В списке оказались британский Royal Aircraft Factory B.E.2 , палубный истребитель ВМС США Brewster F2A Buffalo и так называемая «сотая серия» американских самолетов (F-101, F-102, F-104 и F-105). Как видите, из советских всего два.
      3. андрей юрьевич 15 января 2014 13:56
        инопрессе верить не склонен,хотелось бы услышать НАШИХ летчиков,потом делать выводы...у нас в полку молодые лётчики тоже говорили про СУ-7б, что летать на нём невозможно,а когда ком.полка построил их на бетонке и положил на бреющем носами в бетон по другому запели...помню он их медведями недодрессироваными обозвал...
        1. bask 15 января 2014 16:32
          Цитата: андрей юрьевич
          МиГ-23 и ЛаГГ-3 попали в список худших истребителей всех времен

          МиГ-23,выдаюшаяся машина.
          Вынесшая как основной истребитель-бомбардировщик Афган.
          Жаль рано списали,эти самолёты.В чечне 1,особенно пригодились.
          bask
          1. stranik72 15 января 2014 20:25
            МиГ-23 никогда не был основным истребителем-бомбардировщиком, если вы имеете ввиду Миг-23Б/МиГ-27 (это другой самолёт не то, что вы обозначили)и его последние версии, то это был единственный в СССР истребитель-бомбардировщик, который мог применяться днём и ночью в сложных метеоусловиях, а основным истребителем - бомбардировщиков в СССР был СУ-17 и в ДРА в частности, по очень простой причине он был дешевле и проще в производстве и в конструкции и легче осваивался лётным и ИТС составом.
            stranik72
            1. bask 15 января 2014 23:28
              Цитата: stranik72
              бомбардировщиков в СССР был СУ-17 и в ДРА в частности, по очень простой причине он был дешевле и проще в

              Немного не по теме.
              Зато Ми-24,прошел Афган,от первого до последнего дня.
              Красивая машина.
              И являлся основной штурмовой единицей ВВС ,в Афгане.
              клик.
              bask
            2. Комментарий был удален.
            3. aviamed90 16 января 2014 20:17
              До распада СССР полки ИБА действительно комплектовались этими типами.

              Но уточним: полки на Су-17 - основное количество Су-17м4 и небольшое Су-17УМ (спарка).
              А полки на МиГах: основное количество МиГ-27Д и небольшое МиГ-23УБ (спарка).

              Пример: 523 апиб (Воздвиженка) на "Су" и 18 гв. апиб (Галёнки) на "МиГ" в составе 303 адиб 1 ВА КДВО.

              Кстати, считаю МиГ-23 (последних модификаций МЛ и МЛД) достаточно неплохим массовым самолётом для своего времени.
        2. Сriceta 15 января 2014 23:10
          Цитата: андрей юрьевич
          инопрессе верить не склонен

          Правильно! Вы первому каналу верьте, смотрите его побольше и почаще. Информагентству "Россия сегодня" верьте и все хорошо у вас будет в жизни. А главное СТАБИЛЬНОСТЬ наступит...
          1. Alexej 16 января 2014 01:52
            Цитата: Сriceta
            все хорошо у вас будет в жизни. А главное СТАБИЛЬНОСТЬ наступит...

            Ну а вам это не грозит в силу вашей не стабильной психики и острого желания выделиться. Чем выделиться? Да нЕчем, и по этому вы избрали тактику против всех. Против всех не потому что это умно, а потому что таких как вы не много, и вам кажется что "штучность" вашего мышления - это круто. Удачи и стабильного вам хныканья, в вашем не легком троллинском труде... smile
          2. Циник 16 января 2014 13:17
            Судя по всему это Ваши основные источники информации . laughing
            Ведь иметь дело непосредственно с железом , с мемуарами и осмысливать это всё ниже вашего достоинства ?
            Вы и так всё знаете !
            Интересно откель информация ?
            Discovery
            Небось отсель
      4. Денис 15 января 2014 14:15
        Цитата: GreatRussia
        Ну, а как же по другому?
        Хоть и весь список не оглашён,но уверен что лучши объявят конечно же Спитфаер
        МИГ-23 и наши признавали не самым удачным
        боевые успехи МиГ-23 - в сирийской, иракской и ливийской авиации - не были выдающимися
        Но то не аргумент,подготовка пилотов и пр. у них была как надо?
        сомнения
        1. sivuch 15 января 2014 15:05
          Ага,всего-то парочку Томкетов сбили во время И-И войны,не считая фантомов и прочих тайгеров
      5. Vadivak 15 января 2014 14:59
        Цитата: ...
        Журнал "Национальный интерес?"МиГ-23 и ЛаГГ-3 попали в список худших истребителей всех времен


        А я так скажу, в умелых руках и хрен балалйка, а дураку дай стеклянный член он и руки порежет и его разобъет.

        3 февраля 1942 г. А.А.Губанов на ЛаГГ - 3 в одном бою сбил три Bf 109. Еще один пример - согласно отечественным данным 21 марта 1942 г. в районе Ржева пятерка ЛаГГов приняла бой с 30 самолетами Люфтваффе, наши истребители сбили пять немецких машин без потерь со своей стороны. Ас № 2 Люфтваффе Герхард Баркхорн вспоминал, что в 1942 г. на Сталинградском фронте он "крутил карусель" с одиночным ЛаГГом в течение 40 минут, противники оказались достойны друг друга - ни один самолет не был сбит. По всей видимости, Баркхорн сражался с Алелюхиным. Алексей Васильевич на Сталинградском фронте провел и еще один исключительно сложный бой : один против четырех Bf.109. Он вышел из него победителем, сбив один фашистский истребитель.На ЛаГГах были сбиты несколько выдающихся немецких асов из знаменитой эскадры "Зеленое сердце". Над озером Ильмень 9 августа 1942 г. старший лейтенант Аркадий Суков из 41-го ИАП сбил Bf 109 оберлейтенанта Макса-Хельмута Остерманна (102 победы), Остерманн погиб; 18 сентября 1942 г. севернее Тосно ЛаГГи 41-го ИАП завалили кавалера Рыцарского креста гауптмана Герберта Финдейзена (67 побед), летчик выпрыгнул с парашютом и попал в плен; 19 января 1943 г. старший лейтенант Каберов из 3-го ГИАП Балтфлота положил конец боевой карьере оберлейтенанта Вальтера Мейера (58 побед). Больше всего побед на ЛаГГ - 3 одержал летчик 249 ИАП (впоследствии 163-й гвардейский полк) А.М. Кулагин, сбивший на "Лакированом Гарантированном Гробе" 26 фашистских самолетов (всего на его счеты 39 побед), интересно отметить, что 249-й ИАП получил ЛаГГи аж в феврале 1943 г., ранее летчики полка летали на Як-1. На ЛаГГах полк воевал больше года - до конца 1944 г., когда его перевооружили Ла-5ФН. Рекорд же по числу побед, одержанных в одном бою , вероятно, принадлежит Д.П.Назаренко из 131-го ИАП, сбившему осенью 1942 г. на Северо-Кавказском фронте сразу четыре Bf.109 (всего Назаренко одержал 32 победы).
        Корень зла лежит не столько в летных характеристиках ЛаГГа, а в слабой подготовке летчиков. О чем можно говорить, если налет молодого "сталинского сокола" редко превышал 30 ч, а "зеленый" летчик ягдгешвадера имел налет на "мессершмитте" порядка 450 ч?


        В общем "Лучшим является истребитель, который пилотирует лучший летчик."
        1. Djozz 15 января 2014 15:54
          Немецкие летчики называли летчиков этой эскадры"Зелеными Ж.О.П.А.М.И."
          1. Vadivak 15 января 2014 16:11
            Цитата: Djozz
            Немецкие летчики называли летчиков этой эскадры"Зелеными Ж.О.П.А.М.И."


            JG 54 "Grunherz" опасные противники.
            1. novobranets 15 января 2014 20:01
              Фокке-Вульф 190 (на снимке) для своего времени, был хорошей машиной, но тоже со своими приколами. Плохой обзор впереди снизу, из-за большого двигателя. У любой техники есть свои минусы.
        2. Гамдлислям 15 января 2014 16:18
          Цитата: Vadivak
          Корень зла лежит не столько в летных характеристиках ЛаГГа, а в слабой подготовке летчиков. О чем можно говорить, если налет молодого "сталинского сокола" редко превышал 30 ч, а "зеленый" летчик ягдгешвадера имел налет на "мессершмитте" порядка 450 ч?

          Уважаемый коллега Вадим, 30 часов - это миф, который был запущен ещё в хрущёвские времена. 30 часов отпускалось на переучивание в запасных полках на новую для данного лётчика машину. В 1943 году количество часов увеличилось до 36, а в 44 стало около 50. Другое дело, что до второй половины 1943 года эти нормы нередко не соблюдались (то горючего не было, то контроль отсутствовал).

          Цитата: Vadivak
          По поводу гроба, так его называли летчики выпускаемые по ускоренной программе (взлет-посадка) и сбежать на нем было проблематично поскольку создавался как высотный перехватчик, а использовался как простой истребитель. Все летчики довоенной подготовки отзывались исключительно положительно поскольку в отличии от ЯК-1, Як-7 он не рассыпался в воздухе

          Это тоже очередной миф. Как высотный перехватчик создавался МиГ-1/3. ЛаГГ-3 имел тот же двигатель, что и истребители Як. Эти двигатели резко теряли мощность на высотах, свыше 4,5 км, а потому лётчики предпочитали летать и вести бои на высотах пониже.
          Уважаемый коллега Вадим, я Вам уже не раз давал ссылку на книгу, где приводились данные об аварийности самолётов в РККА во время войны. Самый аварийный самолёт был ЛаГГ-3\Ла-5, за ним шёл Харикейн.
          Срыв обшивки крыла на Яковлевских машинах (особенно в 1943 г) был причиной нарушения технологии производства (попросту заводской брак). Этим же страдали и истребители Лавочкина.
          А вот то, что на больших перегрузках ломался фюзеляш за кабиной пилота у Лавочкиных, то это уже и конструкторские просчёты.
          За заводской брак (и не только истребителей Як и Ла/ЛаГГ) после войны отправились на лесоповал на 7 лет нарком авиапромышленности Шахурин и 6 лет командующий ВВС главный маршал авиации Новиков А.А.
          И название самолёту "лакированный гарантированный гроб" придумали не журналисты или писатели, а лётчики во время войны. Вот что-то Якам, которые "рассыпались в воздухе", лётчики за 4 года войны, так и не придумали названия, хоть частично подтверждающего данную Вами характеристику.
          1. Vadivak 15 января 2014 17:24
            Цитата: Гамдлислям
            30 часов - это миф, который был запущен ещё в хрущёвские времена.


            Это не миф.
            будущий летчик-истребитель Н.А.Козлов, обучаясь в 1937—1939 гг. в Чугуевской военной авиационной школе, налетал там на боевом самолете (И-16) 25 часов, а А.И.Покрышкин в Качинской в 1938—1939 гг. (тоже на И-16) – только 10 часов 38 минут

            Приказом наркома обороны № 070 от 4 июня 1939 г. эту цифру для каждого выпускника следовало увеличить до 30 часов – однако Г.А.Баевский, окончивший Серпуховскую военную авиационную школу летчиков в ноябре 1940-го, сумел налетать в ней на боевом истребителе (И-15 бис) лишь 22 часа 15 минут, а выпущенные в том же 1940-м из Качинской школы С.Амет-хан, В.И.Гаранин, С.Ф.Долгушин, А.Г.Котов и В.А.Орехов получили в ней всего от 8 часов 01 минуты до 10 часов 24 минут (в среднем 9 часов 03 минуты) налета на гораздо более сложном в пилотировании, чем И-15 бис, И-16!107 А приказом наркома обороны № 080 от 3 марта 1941 г. был уменьшен и плановый налет выпускника на боевом истребителе (И-15 бис или И-16) – для школ военных пилотов, которые должны были выпускать основную массу летчиков-истребителей, он устанавливался уже только в 15 часов108.
            1. Хрущ 15 января 2014 17:43
              тогда почему вы так расхваливаетет джугашвили? только потому что он кавказец как и вы???
              Хрущ
              1. Харон 15 января 2014 22:18
                Незачёт, Хрущ. Тщательнее надо троллить. Тут тебе не Майданек. Прыжками делу не поможешь.
                Харон
              2. Харон 15 января 2014 22:18
                Незачёт, Хрущ. Тщательнее надо троллить. Тут тебе не Майданек. Прыжками делу не поможешь.
                Харон
          2. EvilLion 15 января 2014 22:10
            Да байка это про "гроб", с 69-го вроде года идет.
            На высотах больше 4,5 км истребителям с их подопечными Илами и Пешками делать было нечего, бои шли вокруг сравнительно маловысотных ударных самолетов.
            1. алекс 241 15 января 2014 22:17
              Цитата: EvilLion
              Да байка это про "гроб"
              Я думаю,это не более чем сарказм,властелином оружия всегда был человек.Поговорку про танцора и содержимое штанов думаю все знают
              алекс 241
              1. bask 15 января 2014 23:08
                Цитата: алекс 241
                Я думаю,это не более чем сарказм,властелином оружия всегда был человек.

                Привет Саш.
                Вот это пожалуй ,и есть главное.
                Воюет не оружие ,а люди,этим оружием.
                F-35.
                клик.
                bask
                1. андрей юрьевич 17 января 2014 20:00
                  да.... wassat "очко" у 35 того удобное.... laughing
              2. aviator65 15 января 2014 23:27
                Согласен. В отношении МиГ-23 то же мнение.
            2. _CAMOBAP_ 16 января 2014 01:04
              Об этом есть у Покрышкина - он начинал воевать на МиГе, который создавался как высотный истребитель. Но Покрышкин сбивал и на МиГе - так что пословица про танцора тут к месту. Кстати, конструктивно с ЛаГГом очень похож Ла-5, в дальнейшем - Ла-5ФН - по сути, Ла-5 был переделан из ЛаГГ под двигатель воздушного охлаждения.
              _CAMOBAP_
        3. немец 15 января 2014 16:36
          УВ.Vadivak!Я бы сформулировал несколько иначе изложенное Вами-плохому танцору бейцы(коки) мешают!Нет плохих самолётов(танков и т.д. и т.п.)Есть плохо обученные пилоты(танкисты,моряки и т.д.)
          немец
        4. Удав КАА 16 января 2014 00:13
          Цитата: Vadivak
          В общем "Лучшим является истребитель, который пилотирует лучший летчик."

          Ай да ВАДИМ! Ай да МОЛОДЕЦ! Как ты утер этих писак западных! А за пост -- огромное спасибо: аж настроение поднялось. И чувство гордости за предков, победивших железную машину 3 Рейха, на которую пахала вся "технически развитая" Европа. Еще раз огромное спасибо!
        5. Nikolaevich I 16 января 2014 07:23
          Еще в 90х я читал мемуары ,,оборонщика,, военного времени.Так вот он доказывал,что недостатки ЛаГГ-а имели ,в большей части,субьективный характер.Да,он был сложен в управлении и поэтому ,,скороспелые,,выпускники летных школ или разбивались на ЛаГГ-е,или сбивались более опытными немецкими пилотами.Но опытные советские пилоты быстрее осваивали сложное управление и хорошо воевали на этих машинах.Да,бывало ЛаГГ-и частично разваливались,но это обьясняется НАРУШЕНИЕМ ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА !При применении дельта-древесины требуются квалифицированные специалисты и точное соблюдение технологии.Но в условиях,когда в цехах трудились женщины и дети,а директора завода донимали грозные ,,звонки сВЕРХУ,,с требованием дать самолетов больше и быстрее,это все не соблюдалось.
          А вот тем,кто в МиГ-23 видит один лишь негатив-действительно,стоит показать ,,балалайку и стеклянный член ,,
          1. DeFormator 23 февраля 2014 04:48
            Дельта-древесины в ЛаГГе было очень мало. И ее применение мало на что влияло. Это все из области мифологии.
        6. stalkerwalker 16 января 2014 13:07
          Цитата: Vadivak
          Корень зла лежит не столько в летных характеристиках ЛаГГа, а в слабой подготовке летчиков

          ЛаГГ-3 была хорошей машиной. Жёсткая (если не жестокая) конкуренция "убрала со сцены" фамилии Гудкова, Поликарпова и их детища.
        7. iMerl 13 июня 2015 09:06
          "Больше всего побед на ЛаГГ - 3 одержал летчик 249 ИАП (впоследствии 163-й гвардейский полк) А.М. Кулагин..."


          - ГСС Андрей Кулагин - мой дед. Лагг-3 считались очень живучими. Порой из вылета самолет возвращался изрешеченый, весь в пробоинах, и ничего, не сыпался, долетал. И восстанавливался очень быстро. И на брюхо садились многократно, с убранными шасси, и ничего там не разлеталось на куски, как пишут эти горе-эксперты))
          А лакированным гарантированным гробом во время войны тоже называли, но не так часто, как сегодня, и не циклились на этом. Просто делали свою работу - Родину защищали.
          Из недостатков часто вспоминалось, что летали с открытым фонарем из-за особенностей плексигласа, запачкивания маслом и жары в кабине.
          iMerl
      6. Army1 15 января 2014 19:00
        Вопрос в чей список попал самолет? Вопрос риторический. а вообще переделать бы его в бпла
    2. Тот же ЛЕХА 15 января 2014 12:04
      ЛаГГ-3 послужил основой для дальнейшей модернизации и был создан легендарный ЛА-5.

      В бою конечно ЛаГГ-3 значительно уступал МЕССЕРШМИТУ-109 - еще ПОКРЫШКИН описывал это в своей книге.
      1. Александр Петрович 15 января 2014 12:27
        Про ЛаГГ 3, сами летчики жаловались на него, даже прозвище дали: "утюг"
        1. cdrt 15 января 2014 13:22
          Цитата: Александр Петрович
          Про ЛаГГ 3, сами летчики жаловались на него, даже прозвище дали: "утюг"


          Ну или "Лакированный Гарантированный Гроб" - собственно шутливое название нашими же летчиками.
          Хотя...один из немецких асов - Баркхорн писал, что самый тяжелый бой он имел именно с ЛаГГ.
          1. de Bouillon 15 января 2014 13:26
            ну это уже от мастерства пилота зависит

            Баркхорн явно не с зеленным ротозеем встретился тогда wink
            de Bouillon
          2. Денис 15 января 2014 14:19
            Цитата: cdrt
            собственно шутливое название нашими же летчиками
            Соответствует,там же применена дельта-древесина,говорили что похожа на полированую мебель
          3. Vadivak 15 января 2014 15:31
            Цитата: cdrt
            Ну или "Лакированный Гарантированный Гроб"

            По поводу гроба, так его называли летчики выпускаемые по ускоренной программе (взлет-посадка) и сбежать на нем было проблематично поскольку создавался как высотный перехватчик, а использовался как простой истребитель. Все летчики довоенной подготовки отзывались исключительно положительно поскольку в отличии от ЯК-1, Як-7 он не рассыпался в воздухе
          4. Fuerte 15 января 2014 21:34
            Цитата: cdrt
            Хотя...один из немецких асов - Баркхорн писал, что самый тяжелый бой он имел именно с ЛаГГ


            ЛаГГами немцы иногда называли и Ла-5.
            Fuerte
          5. DeFormator 23 февраля 2014 04:51
            Летчики его так не называли. Подтверждения этому нет.
      2. max73 15 января 2014 12:27
        Покрышкин на МИГГ-3 летал в начале войны
      3. RBLip 15 января 2014 12:51
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        ЛаГГ-3 послужил основой для дальнейшей модернизации и был создан легендарный ЛА-5.

        та же первая мысль. без"летающего гарантированного гроба" не было бы прекрасных "лавок".
        1. chunga-changa 15 января 2014 13:14
          Всё дело в двигателе, самолёт делали под более мощный двигатель который в итоге весь пошёл на Ил-2. Приделали такой же мощности звездообразный и сразу всё наладилось под буковками Ла.
          1. samoletil18 15 января 2014 19:27
            Цитата: chunga-changa
            Всё дело в двигателе, самолёт делали под более мощный двигатель который в итоге весь пошёл на Ил-2. Приделали такой же мощности звездообразный и сразу всё наладилось под буковками Ла.

            ЛаГГ-3 делался под М-105, Ил-2 под М-38. Это Вы с МиГ-3 попутали.
          2. _CAMOBAP_ 16 января 2014 01:38
            Цитата: chunga-changa
            Приделали такой же мощности звездообразный и сразу всё наладилось под буковками Ла.
            - там было всё не так просто и не сразу. Первым предложил поставить на ЛаГГ двигатель воздушного охлаждения АШ-82 (эти двигатели в приличном количестве уже были изготовлены для бомбардировщиков, но не потребовались)Горбунов.Предложил он это не от хорошей жизни - выше об этом сказано - двигатель с жидкостным охлаждением, предполагавшийся к установке на ЛАГГ катастрофически не успевал за самолётом( так и не успел, по-моему). Было и соперничество КБ за авиационные заводы для производства "своих" самолётов, были и интриги и непростой, мягко говоря, характер Лавочкина тоже надо учитывать... В итоге появилось семейство Ла - 5, 5ФН,7 - но уже без буковок "Г".
            _CAMOBAP_
        2. cdrt 15 января 2014 13:27
          Цитата: RBLip
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          ЛаГГ-3 послужил основой для дальнейшей модернизации и был создан легендарный ЛА-5.

          та же первая мысль. без"летающего гарантированного гроба" не было бы прекрасных "лавок".

          Вроде как межлу ЛаГГ-3 и Ла-5 связь наследования конечно есть, но не такая уж большая.
          Вроде ЕМНИП ЛаГГ-3 с М-82 назывался Гу-82 и проиграл больше отстоящему от ЛаГГ-3 Ла-5
          1. RBLip 15 января 2014 13:47
            не буду заниматься копипастом (ну и словечко прости Господи). почитайте воспоминания зама Лавочкина С.М. Алексеева. в них все просто и доступно написано.
          2. justas-914 16 января 2014 01:02
            Гу-82 - самолёт Гудкова, и он очень отличался от ЛаГГа конструктивно, хотя очень был похож на Ла-5. В то же время, Ла-5 первых выпусков - это практически тот же ЛаГГ-3, но с другим мотором.
      4. Argon 15 января 2014 13:37
        В бою уступает\превосходит не техника,а мастерство противоборствующих пилотов,их слетанность,способность выбора и использования оптимальных приемов тактики.Как пример приведу действия финских ВВС в период 2МВ.ЛаГГ-3 машина уникальная в своем роде,единственный в мире на момент создания,цельнодеревянный истребитель способный вести полноценный воздушный бой(с соответствующими перегрузками)не использовал в конструкции каких то"экзотических"сортов древесины.Следует сказать,что в серийном производстве эта машина находилась дольше всех из истребителей взятых на вооружение в 40ом г-МиГ-1,Як-1.До ноября 44г.Стереотип того,что эта машина чем-то выделялась в худшую сторону по сравнению с другими советскими истребителями стал появляться после первой публикации мемуаров А.С.Яковлева(и всегда в контексте превосходства Як-1).
        1. ленивый 15 января 2014 17:28
          Скоморохов в своих воспоминаниях не особо доволен лагг в отличии от ла
      5. Старый очень 15 января 2014 13:49
        О Ла-5 сами немцы красноречиво : "Доннер Веттер! ла-фюнф,ла-фюнф!" И врассыпную !
        1. Корсар 15 января 2014 14:02
          Цитата: Старый очень
          О Ла-5 сами немцы красноречиво : "Доннер Веттер! ла-фюнф,ла-фюнф!" И врассыпную !

          ...На смену портков,испачканых Scheisse.
        2. Vadivak 15 января 2014 15:08
          Цитата: Старый очень
          О Ла-5 сами немцы красноречиво : "Доннер Веттер! ла-фюнф,ла-фюнф!" И врассыпную !


          Давайте без эмоций почитаем первоисточник.
          а-5 (бортовой номер «84» белого цвета) доставшийся немцам принадлежал эскадрилье «Валерий Чкалов» из 159-го истребительного авиационного полка, этот самолет облетали в расположенном в Рехлине испытательном центре люфтваффе.

          Летчик-испытатель люфтваффе: Ганс-Вернер Лерхе
          Выводы по тактике и рекомендации

          Ввиду достоинств своего двигателя Ла 5ФH лучше приспособлен для боя на малых высотах. Его максимальная скорость у земли лишь незначительно меньше, чем у FW 190A-8 и Bf 109 на форсаже. Разгонные характеристики сопоставимы. Ла 5ФH уступает Bf 109 с MW50 (система впрыска водно-метанольной смеси - прим.ред.) по скорости и скороподъемности на всех высотах. Эффективность элеронов Ла 5ФH выше, чем у "сто девятого", время виража у земли меньше.

          Русский истребитель превосходит по скороподъемности FW.190A-8 вплоть до высоты 3000 м. По причине своего большего веса "сто девяностый" несколько уступает и в разгонных характеристиках, но благодаря ему же выглядит лучше на всех маневрах с пикированием и при боевом развороте на высокой скорости. Поэтому уклонение от атак Ла 5ФH следует выполнять пикированием, затем перейти в пологий набор высоты на большой скорости для занятия позиции для атаки. "Лавочкин" обладает лучшей скороподъемностью на более крутых углах наклона траектории, поэтому он отстанет. Hи в коем случае не терять скорости и избегать длительного маневренного боя.

          Помнить о малой продолжительности полета Ла 5ФH: 40 минут на нормальной мощности и еще меньшей на форсаже.

          Подписано: Ганс-Вернер Лерхе.
          1. Diesel 15 января 2014 15:23
            На Фото Ла5Ф
            Diesel
            1. Vadivak 15 января 2014 16:03
              Цитата: Diesel
              На Фото Ла5Ф


              Там их было два.

              1. Трофейный Ла-5Ф, проходивший испытания в испытательном центре в Рехлине в 1944г.

              2. Трофейный Ла-5ФН, проходивший испытания испытательном центре в Рехлине осенью 1944г. Пилот - Ханс Вернер Лерхе.

              а еще один был в Берлине на аэродром Стендаль
        3. Комментарий был удален.
      6. Pinochet000 15 января 2014 14:54
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        В бою конечно ЛаГГ-3 значительно уступал МЕССЕРШМИТУ-109 - еще ПОКРЫШКИН описывал это в своей книге.

        Все таки воюют не самолеты, а летчики...и в воздушном(морском,общевойсковом) бою превосходство своей машины надо еще уметь реализовать, как "вирпил" говорю))...читал мемуары немецкого аса(к сожалению не помню, вроде Хартман) он писал, что вел бой с лаггом в течении 30 минут и разошлись по топливу...
        Тут уровень подготовки и голова(холодная) решает...ИМХО
        Конечно Лагг-3, особенно первых серий далеко не идеал истребителя, но воевать можно...по крайней мере в вар тандере))) Да и про информационную войну не забываем, она ведется во всех сферах в таких статьях и играх в том числе....)
        Pinochet000
        1. 0255 15 января 2014 15:47
          Цитата: Pinochet000
          Конечно Лагг-3, особенно первых серий далеко не идеал истребителя, но воевать можно...по крайней мере в вар тандере)))

          ещё как можно! good И можно угостить ракетами любого *****, который идёт в лобовую laughing Жаль что тогда не было управляемых ракет laughing
      7. 0255 15 января 2014 15:42
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        ЛаГГ-3 послужил основой для дальнейшей модернизации и был создан легендарный ЛА-5.

        при создании Ла-5 были использованы и наработки поликарповского И-185, который вопреки положительным отзывам лётчиков не пошел в серию. Лавочкин, получивший наработки по И-185, не был заинтересован в принятии в войска того самолёта, без которого Ла-5 бы не получился.
      8. Vadivak 15 января 2014 15:44
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        В бою конечно ЛаГГ-3 значительно уступал МЕССЕРШМИТУ-109 - еще ПОКРЫШКИН описывал это в своей книге.


        Покрыщкин не воевал на Лагг-3, он даже на именной Ла-7 от Лавочкина не сел после смерти Клубова.
        1. Sanyl 15 января 2014 18:16
          как раз Покрышкин именно и воевал на ЛаГГе. Почитайте его воспоминания. А Аэрокобры в начале войны у него еще не было.
          Sanyl
          1. Роман 1977 15 января 2014 18:29
            Александр, Трижды Герой Советского Союза Александр Иванович Покрышкин воевал на ТРЕХ типах самолетов:
            В 1941 году 55 ИАП на МиГ-3

            Истребитель МиГ-3 А.И.Покрышкина, 55-й ИАП, лето 1941 г.

            Александр Иванович на фоне своего МиГ-3
            Зимой 1941 года 55-й ИАП был отведен в тыл на переформирование и вскоре был переименован в 16-й гвардейский истребительный авиаполк- Як-1 (не менее 10 побед, в т.ч. два Ju.88 и четыре Bf.109 и 3 Ме-110)
            С весны 1943 до конца войны американский Р-39 "Аэрокобра".

            [center]
            Знаменитая "Сотка" Александра Покрышкина, 1944 г.
            Почитайте его автобиографию "Познать себя в бою" и найдите там, упоминания о его полетах на ЛаГГ-3. Если найдете,то сбросьте ссылочку, мы все тоже почитаем...
            1. Старый очень 15 января 2014 19:11
              Цитата: Роман 1977
              ссылочку, мы все тоже почитаем.

              Покрышкин А.И. Познать себя в бою
              1. LOG-IN.RU
              2. lib.ru
              Скачать лучше с 2.
              1. Роман 1977 15 января 2014 19:21
                Простите Валентин. Книга Александра Ивановича "Познать себя в бою" стоит у меня в книжном шкафу, как впрочем и книга его соратника командира эскадрильи 16 ГИАП Дважды Героя Советского Союза, сбившего 22 вражеских самолета, Константина Васильевича Сухова "Эскадрилья ведет бой". Вы также будете утверждать, что Александр Иванович летал на ЛаГГ-3?
                1. Старый очень 15 января 2014 19:26
                  Вот этого я как раз не утверждал
                  Всего доброго
                2. алекс 241 15 января 2014 19:35
                  Вот абзац из книги "Небо войны",во времена цензуры он был урезан,целиком есть только в Украинском издании: Украиноязычное издание(емнип 70-х годов), есть тут :
                  Цитата
                  На другий день уже далеко від Манаса стояв перед командуючим армією генералом Науменком. Він докладно розпитав про мою "справу", вислухав пояснення, а потім повідомив, чого викликав. Мені пропонували посаду заступника командира полку, який літав на літаках Лагг-3. Я не терпів цієї машини, що формою нагадувала карася. Попросив генерала дати мені час для обмірковування пропозиції.
                  Перевод:
                  "На следующий день, уже далеко от Манаса, стоял перед командующим армией генералом Науменко. Он подробно расспросил о моем "деле", выслушал объяснения, а потом сообщил зачем вызвал. Мне предлагали должность заместителя командира полка, который летал на самолетах Лагг-3. Я терпеть не мог эту машину, которая формой напоминала карася. Попросил генерала дать мне время для обдумывания этого предложения."

                  В русскоязычной(от 1980-го года) версии этот абзац внезапно усох до:
                  Цитата
                  На другой день я явился к командующему армией генералу Н. Ф. Науменко. Он сначала подробно расспросил меня о моем "деле", а потом уже объяснил, зачем я понадобился. Мне предложили должность заместителя командира полка. Я попросил оставить меня в своем полку.
                  алекс 241
            2. Циник 15 января 2014 21:14
              Цитата: Роман 1977
              воевал на ТРЕХ типах самолетов

              А P-63 Кингкобра ? Да Ла-7 не след забывать .
          2. Vadivak 15 января 2014 18:41
            Цитата: Sanyl
            как раз Покрышкин именно и воевал на ЛаГГе.


            Напористо, но уж извините мимо цели.
          3. samoletil18 15 января 2014 19:58
            Не воевал на ЛаГГ-3 А.И.Покрышкин.
      9. Комментарий был удален.
      10. novobranets 15 января 2014 20:06
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        В бою конечно ЛаГГ-3 значительно уступал МЕССЕРШМИТУ-109 - еще ПОКРЫШКИН описывал это в своей книге.

        И Сергей Луганский ЛаГГ тоже не хвалил.
        1. пенсионер 15 января 2014 21:11
          Цитата: novobranets
          И Сергей Луганский ЛаГГ тоже не хвалил.

          Наоборот! Писал, что большое спасибо нашим авиаконструкторам, что такой крепкий самолёт сделали! Его же воспоминания... Название уже не помню. Но в остальном-ФАКТ!.
    3. chunga-changa 15 января 2014 13:11
      Ту-22 не истребитель, ни каким боком.
      1. klimpopov 15 января 2014 13:34
        Я в курсе. Но если речь о проблемных самолетах, то только два возникают в памяти (за СССР говорю).
        1. chunga-changa 16 января 2014 13:22
          В статье есть слова "список худших ИСТРЕБИТЕЛЕЙ всех времен"
      2. Старый очень 15 января 2014 13:53
        Цитата: chunga-changa
        Ту-22 не истребитель, ни каким боком.


        К тому же не самая неудачная машина
        1. klimpopov 15 января 2014 15:38
          А какая самая неудачная из серийных по Вашему мнению?
    4. Гражданский 15 января 2014 13:15
      Только о с начальником по по вооружениям обсудили, ремонт бвл затруднительный нопроишествий не было, все зависит от квалификации пилотов МиГ 23
    5. tanya290890 15 января 2014 13:38
      да, согласен
      tanya290890
    6. А.ЯРЫЙ 15 января 2014 13:50
      ЦИТАТА
      а двигатели быстро выходили из строя.
      боевые успехи МиГ-23
      Нада жа! А сирийцы и незнамши ап таком! Летають и летають.До сих пор!
      МиГ-23 должны были конкурировать с американскими истребителями F-4 и F-111
      Ага да ну?! А где чичаза енти американы?Кто-то на них летаить?
      Как на наших воюет? Нееет?

      Статейку в трубочку и главному редахтору в гопу!
      А.ЯРЫЙ
      1. RBLip 15 января 2014 14:32
        могу предположить, что в массе своей сирийцы сильно лучше самолетов и не видали. напрашивается параллель с автопромом. в советские времена жигули - несбыточная мечта. в наши времена - жигули/лады - УГ полное.
        1. sivuch 15 января 2014 15:24
          Не то чтобы совсем не знали.Папа-Асад просил 23-12,а получил 23-11М
        2. Sanyl 15 января 2014 18:18
          кривая параллель у Вас - в свое время Жигули во всем мире не плохой машиной считались. Посмотрите хотя бы их продажи в Европе в 80-ее годы...
          Sanyl
    7. ё-моё 15 января 2014 13:58
      Да, МиГ-23(27) - машина проблематичная. Я их эксплуатировал с 82 по 93гг, намучался как и все остальные.
    8. mirag2 15 января 2014 16:45
      Да у каждого производителя фактически в разные времена были проблемные аппараты-и что?
      Ну и у нас были-и что?
      И у американцев-эти длинные сотые-ну и что?
      Что ж теперь ошибки не признавать?
      1. klimpopov 15 января 2014 18:43
        Иенно! Я не пытался принизить заслуг советского авиастроения! Ну проблемная, ну у кого не бывает?
        1. Роман 1977 15 января 2014 18:53
          Странно, что зоркие эксперты из "The National Interest" проглядели, например, вершину французского довоенного-военного авиатворчества "Моран 406", который оказался самолетом без перспективы, неспособным на долгую эволюцию и Кодрон CR.714 Cyclone, выполненный целиком из бакелитовой древесины. Вот, по идее, было бы где позабавиться.

          А выпускавшийся итальянцами до 1944 года биплан Фиат CR42, что, очень грозный был самолет, результативный и удачный?

          А можно вспомнить, что и немцам пришлось производить истребители Bf-109G6 с деревянными консолями и хвостовой частью по типу советского Ил-2 уже в 1944 году, что резко ухудшило его летно-технические характеристики.
          А любимец хладных волн СААБ 105, что заставлял так прямо дрожать Красную армию и Балтфлот? А английский торпедоносец Фэйри Барракуда? А английский же бомбардировщик "Хэмпден", по поводу которого на Северном флоте, которому досталось это "чудо" говорили: "Ты мне друг или Хэмпден?"
          Британские ПВОшные Лайтнинги, при виде которых МиГ-21 должен был отворачиваться и краснеть, сожалея о внешнем сходстве?


          Итало-бразильский АМХ,о котором орали десять лет и который летал так низэнько-низэнько и боялся запуска собственных ракет.
          Ну, и для справедливости и баланса - цветок душистых прерий и потенциальный "убийца авианосцев" Як 38, воплотивший в себе все самое прекрасное из того, чего не надо было для океанского флота СССР?
          1. тайфун7 15 января 2014 20:01
            [quote=Роман 1977]английский торпедоносец Фэйри Барракуда? А английский же бомбардировщик "Хэмпден", по поводу которого на Северном флоте, которому досталось это "чудо" говорили: "Ты мне друг или Хэмпден?"
            Британские ПВОшные Лайтнинги, при виде которых МиГ-21 должен был отворачиваться и краснеть, сожалея о внешнем сходстве? Какое сходство вы находите между МиГ-21 и этим "чудом"? Англичане наверное единственные, кто умудрился расположить два движка на истребителе вертикально, что приводило к быстрому перегреву верхнего движка. А механизация крыла у него в зачаточном состоянии, ну и какой из него боец? На нем очень опасно было летать даже опытному пилоту. И не ищите больше сходств между МиГ-21 и Лайтнингом их попросту нет как таковых. сравните их истории. МиГ-21 герой и этого вы не отнимите, а Лайтнинг неудачная машина, которая при первой возможности была заменена на Фантом. Если на нем летать было не просто, то вести воздушный бой просто самоубийственно. А с МиГом совсем другое дело, это самолет эпоха.
            тайфун7
    9. user 15 января 2014 17:17
      Ну писать можно много чего. У нас один полк был укомплектован МиГ-23МЛ. По эксплуатации никаких особых проблем, один раз правда при взлёте раскрылся тормозной парашут, но моментально сгорел от форсажной струи ничего страшного. Летали днгем и ночью, в 4.30 (утра) пошёл разведчик - в 1.30 (ночи) полёты заканчивались. По боевому применению в Афганистане, стояли в Баграме, отзывы неплохие, ну типа Нурами в пещеру попадали с 2-2,5 км. тогда таких систем наведения как сейчас небыло. Так что писать много что можно, бумага всё терпит. Но я вспомнил выражение лиц лётчиков ФРГ после объединения Германии, когда они увидели и полетали на технике вероятного противника. У них пропаганда сравнивала примерно как f-109 c По-2. Так что статья про МиГ-23МЛ это бред сивой кабылы.
      1. невидимка 15 января 2014 19:14
        Да боятся они его до сих пор! Помните случай полета в Бельгию без пилота?
        А с пилотом так это вообще смерть фашистским оккупантам! wink
        1. Old_Kapitan 16 января 2014 00:59
          Помните случай полета в Бельгию без пилота?
          Можно вспомнить и про другой, менее известный случай. Точно не помню, кажется в Узине пилот вылетел на ночной учебный бой. Приняв отражение луны в озере за выхлоп "противника", спикировал на него, да так лихо, что перемахнул два маха (извините за тавтологию) и вплотную приблизился к трем! В результате самолет пришлось списать, но не развалился и позволил посадить себя в штатном режиме!
      2. cherkas.oe 15 января 2014 22:17
        Цитата: user
        Так что статья про МиГ-23МЛ это бред сивой кабылы.

        Согласен с вами на все "сто", МИГ- 23МЛ - доведенная и по настоящему боевая машина, но их по сравнению с другими, ранними и мене удачными модификациями, было не много к сожалению.
    10. Саламандер 15 января 2014 20:23
      Ну, дело еще в том, что на Мигах воевали арабские летчики, которые, к сожалению, могли проиграть на чем угодно. И даные потерь мигов и ф-15 с ф-16 очень сильно различаются: от 102 наших на 1 янкесовский по их данным до 47 наших на 42 ихних по советским данным. Но весь мир узнал данные США...
      Саламандер
      1. А Нас Рать 15 января 2014 22:17
        Цитата: Саламандер
        Ну, дело еще в том, что на Мигах воевали арабские летчики, которые, к сожалению, могли проиграть на чем угодно. И даные потерь мигов и ф-15 с ф-16 очень сильно различаются: от 102 наших на 1 янкесовский по их данным до 47 наших на 42 ихних по советским данным. Но весь мир узнал данные США...

        Опять двадцать пять....
        В топку "по их данным", и в топку "по советским данным", вот вам ссылка - там скурпулезное перечесление всех наших потерь в том конфликте, включая вертолеты и БПЛА, даже с указанием точного часа сбития, средством сбития, координатами и именами сбитых пилотов, дотошнее уже не найти. request
        http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm
        1. perepilka 16 января 2014 00:04
          Цитата: А Нас Рать
          В топку "по их данным", и в топку "по советским данным", вот вам ссылка - там скурпулезное перечесление всех наших потерь в том конфликте, включая вертолеты и БПЛА, даже с указанием точного часа сбития,

          А, чё там! Ф топку ссылку! Гулять, так гулять laughing
          (http://www.waronline.org/IDF/Articles/lebanon-losses.htm = Потери ВВС Израиля по израильским источникам) what
          1. А Нас Рать 16 января 2014 02:21
            Цитата: perepilka
            Цитата: А Нас Рать
            В топку "по их данным", и в топку "по советским данным", вот вам ссылка - там скурпулезное перечесление всех наших потерь в том конфликте, включая вертолеты и БПЛА, даже с указанием точного часа сбития,

            А, чё там! Ф топку ссылку! Гулять, так гулять laughing

            laughing
            Ф топку эту статью! laughing
            1. Саламандер 16 января 2014 14:43
              laughing Фсе ф топку! laughing
              Саламандер
        2. Саламандер 16 января 2014 00:35
          Ну вот и израильская версия подоспела laughing
          Я не подчеркивал лживость израильских СМИ, я говорил об слабости арабов как летчиков. Не самолет плохой - летчик плохой. Так что непонятен смысл вашего комментария...
          Саламандер
  2. rugor 15 января 2014 12:03
    Критериями оценки послужили успешность в выполнении тактических задач, способность конкурировать с самолетами своего времени и степень опасности для самих пилотов.


    Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика!
    1. Циник 16 января 2014 13:34
      При отборе правдивой информации в нужном ключе , можно можно доказать что угодно .
  3. smersh70 15 января 2014 12:09
    ну на МИГ-23 еще не летал...а вот на лагге приходилось..... wassat не машина ,а точно гроб......из всех моделей советского авиапрома больше всего понравилось летать на Ил-2Д..не машина..а просто зверь...... good bully
    smersh70
    1. askort154 15 января 2014 12:37
      smersh70....из всех моделей советского авиапрома больше всего понравилось летать на Ил-2Д..не машина..а просто зверь....

      Вы, наверно, хотели сказать - из всех моделей (точнее,типов!) на которых Вам довелось летать?!
      1. chunga-changa 15 января 2014 13:15
        Очевидно гражданин имеет в виду компьютерный симулятор типа Ил-2.
        1. Корсар 15 января 2014 13:40
          Цитата: chunga-changa
          Очевидно гражданин имеет в виду компьютерный симулятор типа Ил-2.

          И таких "экспертов-пилотов,спецназовцев,танкистов и пр.пр.пр." на сайте более ,чем достаточно.
          Порой начинаешь верить ,что они действительно :"Прошли Крым,Рим и медные трубы"...
          1. тайфун7 15 января 2014 21:12
            good good good
            Цитата: Корсар
            И таких "экспертов-пилотов,спецназовцев,танкистов и пр.пр.пр." на сайте более ,чем достаточно.
            Порой начинаешь верить ,что они действительно :"Прошли Крым,Рим и медные трубы"..
            тайфун7
          2. smersh70 16 января 2014 02:46
            Цитата: Корсар
            И таких "экспертов-пилотов,спецназовцев,танкистов и пр.пр.пр." на сайте более ,чем достаточно.

            я все чаще убеждаюсь ,что тут на сайте у многих проблемы с юмором..к сожалению.. fool
            я написал с иронией..какой эксперт...о чем вы..как можно поиграть в ворнплайн и стать экспертом по самолетам....иногда хоть на смайлики смотрите...аналитик Вы наш......
            smersh70
  4. ramin_serg 15 января 2014 12:13
    Читал недавно книгу воспоминание Испанских летчиков так там один ЛАГГ раз три аварийную посадку делал, Так что испанцы были очень не довольны

    P.S.
    Все происходило во время ВОВ они за нас с немцами воевали
    1. дмитрич 15 января 2014 12:40
      не болтай чего не знаешь,за вас они воевали.
      1. Гамдлислям 15 января 2014 16:44
        Цитата: дмитрич
        не болтай чего не знаешь,за вас они воевали.

        Уважаемый коллега Анатолий, зря Вы так. Коллега ramin_serg (Ramin Orucov) всё же прав. Несколько десятков лётчиков-испанцев служили в РККА и воевали на фронтах ВОВ.
        1. smersh70 15 января 2014 18:51
          Цитата: Гамдлислям
          Несколько десятков лётчиков-испанцев служили в РККА и воевали на фронтах ВОВ.

          школа ихння была в Кировабаде(Гяндже)......готовили на старом запасном аэродроме.в 36-39 годах...погибло около 15 летчиков..их останки покоятся на старом мусульманском кладбище под вымышленными именами.....поставили также памятник...правда ни одного испанского имени и фамилии....все какието странные имена и фамилии. в школе номер 30 есть музей,посвяшенный испанским летчикам.....про музей даже показывала программа Время .в 86 году........
          smersh70
      2. Sanyl 15 января 2014 18:22
        Если у Вас нет всей информации, не стоит хамить. Испанцы воевали точно также, как французы, несмотря на союзничество Франции и Гитлера.
        Sanyl
        1. сергей72 15 января 2014 18:30
          Мужики, хватит спорить...Погуглите имя Франсиско Мероньо и будет вам счастье...
    2. Lindon 15 января 2014 12:51
      Из Пурпурной (Голубой) дивизии который Фрнако отправил воевать под Ленинградом?
      Или речь о каких-то коммунистах бежавших от Франко?
      1. de Bouillon 15 января 2014 13:27
        ну вы даете

        испанцев целая куча была в ВВС СССР уже к началу войны

        http://airaces.narod.ru/spane/spane_dr1.htm

        http://airaces.narod.ru/spane/spane_sp.htm

        http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/sssr/publ/06.dat
        de Bouillon
      2. Денис 15 января 2014 14:24
        Цитата: Lindon
        Из Пурпурной (Голубой) дивизии
        Они помогали тайно-фронт совсем не держали
      3. Standby 16 января 2014 00:18
        В конце гражданской войны в Испании многие не принявшие режим Франко с семьями иммигрировали в СССР, получив что-то вроде убежища, став гражданами СССР! Многие похоронены на Новодевичьем кладбище, в Парке Победы метров 300 за пантеоном есть им памятник в виде колокольни в испанском стиле. Думаю до си пор в России живут их потомки.
        Standby
    3. Корсар 16 января 2014 12:29
      Цитата: ramin_serg
      Читал недавно книгу воспоминание Испанских летчиков так там один ЛАГГ раз три аварийную посадку делал, Так что испанцы были очень не довольны



      Летчики о самолетах. Алексеев Дмитрий Алексеевич.
      Аварийность была запредельной. Скажу больше, на земле попасть в аварию, на «ла-пятом» мог и самый опытный летчик. Как-то раз, прилетел в наш полк Александр Иванович Покрышкин, тогда уже будучи Трижды Героем Советского Союза. Прилетел для того, чтобы в кинохронике его запечатлели на советском самолёте. Покрышкин то на американской «Аэрокобре» летал. Так посчитали, что Трижды Герой Советского Союза, на иностранном истребителе, это идеологически не допустимо, надо чтобы был на «своём». Ладно, приехал к нам Покрышкин, репортеров куча, наш комполка к ним пошел, комдив прилетел. Я это всё хорошо видел, поскольку в этот день был в дежурном звене. Постановку фильма организовали по высшему разряду. Вынесли знамя нашего полка, на его фоне стоял Покрышкин, а на заднем плане мы на своих Ла-5 рулили. И я участвовал, рулил. Одним словом, кино. Ладно, дело идёт дальше, подогнали Покрышкину специально «размалёванный» «ла» – и звезды «за сбитые» на бортах «вот такие», и гвардейский значок, и камуфляж яркий, «свежий». Он на этом «ла» полетал, успешно совершил посадку, а когда стал заруливать, смотрим, «ла» – хоп! и «присел на хвост». Мы уже знали, что это такое – была у «лавочкина» такая особенность, если на нем чересчур резко разворачиваешься, то его не удержишь и, тогда, выламывается заднее колесико. Причем, выломаться оно могло по-разному. Если только вилка колеса выламывалась, то это ничего, так, мелкая неприятность. Но, могло колёсико выломаться вместе с усилительным шпангоутом, к которому вилка крепилась, а выломанный усилительный шпангоут, это выход из строя всего фюзеляжа, это считается аварией. (Авария влечёт за собой серьезное разбирательство: Каким это образом, вне боя был потерян боевой самолёт? Не было ли умысла у пилота сорвать боевое задание? И т.д.) Мы смотрим, ждем результата (наш инженер полка сразу туда побежал). Возвращается наш инженер «чернее тучи»: «Авария!» Когда Покрышкину сказали, что он аварию совершил, он выругался, сказал, что он «эту показуху, вот где видал!» (и показал где), вызвал себе Ут-2 и улетел. Вообще, насколько знаю, «лавочкин» для Покрышкина был невезучим самолётом, хотя Покрышким, конечно, был выдающимся лётчиком-истребителем (что бы на него сейчас разные «правдолюбцы» не наговаривали). В полете Ла-5 напротив был очень прост. Легко управлялся. В штопор если попадешь – отпусти ручку и он сам выйдет, причем без всякого запаздывания. Всё боевое маневрирование тоже без запаздывания, резко.

      http://go-url.ru/dlha
  5. русс69 15 января 2014 12:15
    Когда, служил срочную. На аэродроме, базировалось, два полка Ту-16 и МиГ-23. Насколько помню, не раз приходилось слышать о проблемах 23-го.
    1. паниковский 15 января 2014 14:00
      возможно лагги и 23миги не были выдающимися и эпохальными, но гробами они не были точно.
  6. Роман 1977 15 января 2014 12:25
    Второй в иерархии асов люфтваффе Герхард Бакхорн (301 «победа») писал: «В начале войны русские были неосмотрительными в воздухе, действовали скованно, и я их легко сбивал неожиданными атаками. Но всё же нужно признать, что они были намного лучше, чем пилоты других европейских стран, с которыми нам приходилось сражаться. В процессе войны русские пилоты становились всё более умелыми воздушными бойцами. Приведу пример. Однажды, в 1943 году, так получилось, что мне пришлось на Ме-109G сражаться с одним русским на ЛаГГ-3. Кок его машины был выкрашен в красный цвет. Это был лётчик из гвардейского полка. Это мы знали по данным нашей разведки. Бой продолжался около 40 минут, и я не мог его одолеть. Мы вытворяли на своих машинах всё, что только знали и могли, и всё же были вынуждены разойтись. Да, это был настоящий мастер!» (из книги Р. Ф. Толивера и Т. Дж. Констебля «Хорридо», вышедшей в 1976 г. в США). Правда, по слухам советским летчиком был Алексей Васильевич Алелюхин.
    Годовщину войны летчики полка встретили в тяжелых боях на только что созданном Сталинградском фронте в условиях господства в воздухе немецкой авиации, сконцентрировавшей свою основную мощь на этом направлении (1200 самолетов против 300 советских). Именно здесь Алелюхин одержал свою самую памятную победу. Его одиночный самолет был атакован четырьмя Ме-109, и он 6 раз (!) отрывался от преследователей отвесным, до самой земли, пикированием. Во время одного такого "отрыва" ему удалось сманеврировать, пропустить вперед немца и сбить его.

    http://www.airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilots/aleluhin.html


    Дважды Герой Советского Союза Алексей Васильевич Алелюхин
    1. de Bouillon 15 января 2014 13:34
      а в 1944 году в боях под Яссами Баркхорна сбили так, как это он сам всегда делал.

      31 мая с 6 по счету вылета имея 4 сбитых самолета Баркхорн возвращался на базу. Мечтая о том ,что он скоро достигнет 300 отметки и обгонит сопляка Хартмана wassat По его словам он устал и утратил концентрацию и внезапно для себя самого его сбила Аэрокобра, которая спикировала на него с высоты. Без шансов.

      но повезло мессер самолет крепкий был. итог 4 месяца госпиталя.
      de Bouillon
  7. svp67 15 января 2014 12:37
    Всё конечно может быть, но и ведь и такое было...
    Второй ас фашистской Германии Герхард Бакхорн, видимо, не успев посмотреть по российскому телевидению фильм «Истребители Восточного фронта», пишет:

    «Я сражался против всех типов советских самолетов, и в том числе полученных русскими по ленд-лизу. Лучшим истребителем считаю Як-9... В начале войны русские были неосмотрительными в воздухе, действовали скованно, и я их легко сбивал неожиданными атаками, но все же нужно признать, что они были намного лучше, чем пилоты других европейских стран, с которыми нам приходилось сражаться. В процессе войны русские пилоты становились все более умелыми воздушными бойцами. Приведу пример

    Однажды, в 1943 году, так получилось, что мне пришлось на «Ме- 109С» сражаться с одним русским на ЛаГГ-3. Кок его машины был выкрашен в красный цвет. Это был летчик из гвардейского полка. Это мы знали по данным нашей разведки. Бой продолжался около 40 минут, и я не мог его одолеть. Мы вытворяли на своих машинах все, что только знали и могли, и все же были вынуждены разойтись. Да, это был настоящий мастер!» (Из книги Р. Толивера и Т. Констебля «Хорри-до», вышедшей в США в 1976 году, с. 136).

    На ЛаГГ-3 одержал боль­шинство своих побед результативнейший ас Игорь Каберов. Да, он был тяжел, вялый в маневре, но в умелых руках вполне мог по­тягаться с любым противником: 3 февраля 1942 г. А.А.Губанов на ЛаГГ-3 в одном бою сбил три Bf 109. Еще один пример - соглас­но отечественным данным 21 марта 1942 г. в районе Ржева пятерка ЛаГГов приняла бой с 30 самолетами Люфтваффе, наши истре­бители сбили пять немецких машин без по­терь со своей стороны
    1. Корсар 15 января 2014 13:24
      Цитата: svp67
      Да, он был тяжел, вялый в маневре, но в умелых руках вполне мог по­тягаться с любым противником

      То- же самое говорили "американцы о соей "Аэрокобре",что в прочем не мешало нашим бойцам бить на ней немцев и в хвост и в гриву...
    2. cdrt 15 января 2014 13:32
      Цитата: svp67
      На ЛаГГ-3 одержал боль­шинство своих побед результативнейший ас Игорь Каберов. Да, он был тяжел, вялый в маневре, но в умелых руках вполне мог по­тягаться с любым противником: 3 февраля 1942 г. А.А.Губанов на ЛаГГ-3 в одном бою сбил три Bf 109. Еще один пример - соглас­но отечественным данным 21 марта 1942 г. в районе Ржева пятерка ЛаГГов приняла бой с 30 самолетами Люфтваффе, наши истре­бители сбили пять немецких машин без по­терь со своей стороны


      Ну это видимо по аналогии "плохому танцору...".
      В данном случае "хорошему танцору..." (т.е. выдающимся летчикам) ничего не помешало, даже (относительно того же Як-1) самолет. laughing

      Чтобы они могли сделать на Эйркобрах или Як-1 - одному богу известно, но думаю результаты были бы серьезно лучше
  8. Mercury 15 января 2014 12:38
    На редкость объективная статья для иностранного издания. Помню, читал о проблемах этих наших машин в журналах Техника-Молодежи и Моделист-Конструктор... Ну а то, что Алелюхин дрался на ЛАГГе и ушел живым - ну так на то он и талант. hi В умелых руках и гроб взлетит. Опять же, все зависит от уровня противника - далеко не все немецкие летчики были Асами...
    К сожалению, объективность данной конкретной статьи не гарантирует объективности остальных иностранных публикаций laughing
    1. Роман 1977 15 января 2014 12:46
      Ну а теперь про МиГ-23:
      Первой войной, в которой они участвовали была война в Ливане в 1982 году, при этом израильтяне утверждают, что им удалось сбить шесть МиГ-23МФ, четыре МиГ-23МС
      Впрочем поо некоторым данным МиГ-23, особенно Миг-23МЛ, тоже не были "мальчиками для битья":
      В различных источниках сообщается, что после Ливанской войны сирийским МиГ-23 удалось сбить три F-15 и один F-4, однако никаких подробностей этих боёв не приводится, точная дата и даже год этих побед остаются неясными: по одним данным, первые две победы одержаны 4 октября 1982 года,
      http://www.airwar.ru/enc/fighter/f15.html

      по другим (Ильин) — 4 октября 1983 года,
      http://www.airbase.ru/hangar/planes/russia/mig/mig-23/livan-2.htm

      по ещё одной версии, все победы одержаны в декабре 1982 года,
      http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig23ml.html

      а также есть утверждение (Том Купер), что были одержаны две неподтверждённые победы (одна над F-15 и одна над F-4) 4 декабря 1983 года.
      http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=34&Itemid=47


      Израильтяне не подтверждают каких-либо боевых потерь своей авиации в указанные дни. На веб-сайте ejection-history.org.uk сообщается, что 4 декабря 1983 года по неизвестным причинам был потерян один израильский F-15 133-й эскадриьи;
      http://www.ejection-history.org.uk/Aircraft_by_Type/f-15.htm
      Вместе с тем, согласно данным израильского историка Шломо Алони, в период между 1979 и 1987 годами потерь у израильских F-15 не было.
      Shlomo Aloni. Israeli F-15 Eagle Units in Combat. Osprey Publishing, 2006, p. 88.

      Впрочем и сами израильтяне, когда в 1989 году сирийский летчик на МиГ-23МЛ перелетел в Израиль достаточно высоко оценили его достоинства:
      ...экспортный МиГ-23МЛ имел небольшое превосходство над ранней моделью F-16 в ускорении и «энергетической маневренности» при скоростях свыше 900 км/час (Однако согласно документам «Практическая аэродинамика самолёта МиГ-23МЛ» и «TO 1F-16CJ-1-1», самолёт F-16CJ (F-16C block 50/52 с двигателем F100-PW-229) имеет преимущество перед МиГ-23МЛ в разгоне на малой высоте, от скорости 600 км/ч до скорости 900 км/ч — 8 против 12 секунд. Сравнение горизонтальной маневренности самолётов МиГ-23МЛ и F-16CJ показывает значительное превосходство последнего).

      Исследовательские проверки МиГ-23МЛ проводились и в ФРГ после объединения Германий. Они проходили в испытательном центре ВВС в Манхинге. Результаты их не были полностью опубликованы. Однако, судя по тому, что "просочилось" в печать, можно сделать вывод, что МиГ-23МЛ преподнес немало сюрпризов западным специалистам и по некоторым параметрам был сравним с F-15 и F-16. После этих испытаний часть самолетов МиГ-23МЛ попала в США, в известное, но сверхсекретное подразделение "Рэд Хэтс" ("Red Hats") на авиабазе Грум Лэйк, штат Невада.

      МиГ-23 в ВВС Израиля
      1. klimpopov 15 января 2014 12:59
        Отец про отказы частые говорил... А у Вас совсем про другое...
        1. sivuch 15 января 2014 14:03
          Вы уточните,пожалуйста,у отца,о каких именно 23-х он говорил,причем не только какая модификация(23-11М,23-12,23-18 и т.д.) но и какая серия.
          Я давно интересуюсь этими самолетами,разумеется не на уровне этой статьи,это просто мусор и меня интересуют все технические детали.Понятно,что без секретов
      2. Роман 1977 15 января 2014 13:01
        Ну а теперь про Персидский Залив:
        МиГ-23 широко использовались Ираком в войне с Ираном в 1980-88 гг. Иракской авиации противостояли иранские самолеты американского производства F-4D/E "Фантом-2", F-5E "Тайгер II" и F-14A "Томкэт". К середине 1983 г иракским истребителям (главным образом - МиГ-21 и МиГ-23), а также силам ПВО удалось уничтожить более 80 иранских боевых самолетов. При этом потери Ирака составили 35 истребителей МиГ-19, МиГ-21 и один МиГ-25П, а также шесть "Миражей F.1", 44 Су-7Б, Су-17 и Су-20. Ни один МиГ-23 в указанный период, очевидно, потерян не был.

        МиГ-23МЛ ВВС Ирака
        В 1984 году МиГ-23МФ и МиГ-23МЛ получили французские УР "воздух-воздух" ближнего боя R.550 "Мажик", а также противокорабельные ракеты "Экзосет".
        Одной из первых жертв на море перевооруженного МиГ-23 стал американский ракетный фрегат "Старк", ошибочно (по крайней мере, по официальным заверениям иракской стороны) атакованный в Персидском заливе 17 мая 1987 г.

        К началу "Бури в пустыне" Ирак имел около 50 боеспособных МиГ-23МФ и МиГ-23МЛ. Американцы утверждают, что им удалось сбить 6 МиГ-23 (все победу на счету F-15C. Однако иракские истребители также наносили удары. Так, в первый день (точнее, ночь) конфликта пара МиГ-23МЛ сбила над Багдадом итальянский истребитель-бомбардировщик "Торнадо ADV". В иракской печати сообщалось и о победах МиГов над F-16.
        Впрочем имеются сведения и о других самолетах коалиции, сбитых в 1991 году, но официально не подтвержденных ею:
        Сбитый самолет Чем сбит
        F/A-18 МиГ-25 (вероятно, Р-40)-победа подтверждена американцами
        F-16 МиГ-23 (Р-23)
        Tornado.GR1 парой МиГ-29
        Tornado.GR1 парой МиГ-23
        EF-111A вероятно, МиГ-29
        http://forums.airbase.ru/2000/06/t6220--boevoe-primenenie-irak-1991.160.html
        1. Роман 1977 15 января 2014 13:25
          В печати имелись сообщения, что в 1975 году пара советских МиГ-23 сбила J-7, нарушивший границу, однако детали этого события вызывают большие сомнения, поэтому с полной уверенностью утверждать о нём нельзя.
          http://www.airwar.ru/history/locwar/asia/j7/j7.html

          27 июня (по другим данным 21 июля) 1978 года 4 иранских вертолёта CH-47C «Чинук» вторглись в воздушное пространство СССР, над Туркменистаном. На перехват были подняты истребители МиГ-23. Пилот первого перехватившего их МиГа, А.Демьянов, по ошибке их принял за советские вертолёты. Позже они были перехвачены другим МиГ-23, пилотируемым В.Шкиндером, который идентифицировал их как нарушителей и атаковал их. Первый вертолёт был сбит двумя ракетами Р-60, 8 членов экипажа погибли. Другой «Чинук» он обстрелял из пушки, вследствии чего поврежденный вертолёт совершил вынужденную посадку на советской территории. 2 оставшихся вертолёта успели вернуться в Иран. Пилоты и поврежденный «Чинук» через некоторое время были возвращены
          28 сентября 1988 года пара советских МиГ-23МЛД сбила 2 иранских вертолёта AH-1J «Супер Кобра», нарушивших воздушное пространство.

          МиГ-23МЛД
          Афганистан:
          Предположительно в апреле 1987 году советский МиГ-23МЛД сбил пакистанский F-16.
          12 сентября 1987 года в ходе очередного столкновения на афгано-пакистанской границе майор Семен Петков на МиГ-23МЛД взял в прицел пакистанский F-16- дальности пуска Р-24Р вполне хватало, чтобы сразить его еще перед границей, на земле даже услышали возглас: "Дай я его грохну!" Однако с КП приказали всем спешно уходить. Петков вылез из самолета и с досадой грохнул шлемом о бетонку: "Мать их..! Чтоб я еще летал на "прикрышку"! Я же того гада в прицеле держал!"
          http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/awar/awar.html

          1. Роман 1977 15 января 2014 13:40
            Африка:
            МиГ-23МФ, пилотируемые кубинскими лётчиками, приняли участие в нескольких стычках с южноафриканскими истребителями «Мираж F-1» в 1987—1988 годах. В начале 1987 г. над северными районами Намибии был сбит один "Мираж F.1AZ". Несколько месяцев спустя еще один истребитель такого типа в воздушном бою с МиГ-23 получил попадание ракеты Р-60М. Его летчик сумел дотянуть до границы и спастись, однако самолет был потерян. Кроме указанных самолетов кубинцы также сбили южноафриканский истребитель "Мираж III", штурмовик "Импала" и транспортный самолет С-130 "Геркулес".

            МиГ-23МФ с ангольскими опознавательными знаками
            Ангольско-кубинские ВВС, пополненные "двадцать третьими", смогли завоевать и удержать господство в воздухе.В доказательство этого журналистам показывали чёткие надписи на африкаанс уничтоженного самолётами МиГ-23 «MIK23 sak van die kart», оставленные южноафриканскими войсками на стене плотины Руакана-Калуекэ.

            МиГи продолжали участвовать в войне и после вывода кубинских войск из Анголы.
            Наемник южноафриканской фирмы "Экзекьютив Ауткомс" бывший летчик ВВС Нидерландов м-р в отставке Леон ван Маурер (общий налет - более 3000 ч, из них 1200 ч - на F-16), летавший в Анголе на МиГ-23МЛД утверждал, что МиГ-23МЛД обладает "подавляющим превосходством над F-16A на вертикалях и ни в чем не уступает этому самолету на виражах". Кроме того, "более мощный радар дает русскому истребителю значительные преимущества при завязывании боя на больших дистанциях". По словам ван Маурера, "когда мы (в Нидерландах) получили американские "Файтинг Фалконы", я думал, что пилотирую лучший истребитель, но, сев позже в кабину русской машины, понял, что ошибался...". Следует заметить, что голландский летчик впервые ознакомился с МиГ-23 (вероятно, бывшим египетским МиГ-23МС) еще в конце 80-х гг. на американской авиабазе Неллис (шт. Техас). Позже, в начале 90-х, он изучал МиГ-23МЛ на одной из авиабаз Германии. Летчиками отмечалась высокая прочность и надежность. конструкции планера (даже в условиях явно неудовлетворительной работы ангольского технического персонала). Однако имелись и критические оценки. В частности, большие нарекания вызывал недостаточный обзор из кабины ("сидеть в МиГ-23 все равно, что сидеть в ванне"), а также излишняя, по западным меркам, "прожорливость" двигателя.
            http://www.airwar.ru/history/locwar/africa/mig23/mig23.html
            1. Роман 1977 15 января 2014 13:55
              Ну и несколько слов в защиту F2A Buffalo. Наиболее интенсивно и успешно "Буффало" применяли в бою летчики Финляндии и Британской империи. Финны получили в общей сложности 44 самолета модификации В-239. Эти машины подверглись довольно значительным переделкам - на них были установлены 13,2-мм немецкие пулеметы "Шпандау" с боекомплектом в 800 патронов на ствол, причем как крыльевые, так и носовые. Самолеты получили немецкие же коллиматорные прицелы - баллистические вычислители Реви С-12. За бронеспинкой вместо спасательной "надувнушки" установили АРК с кольцевой антенной. Шесть самолетов успели принять участие в "зимней войне" с СССР 1940 г. Тогда и был открыт боевой счет финских "Буффало". Шесть брюстеровских истребителей записали на свой счет 17 подтвержденных и еще два с половиной десятка неподтвержденных побед, причем не было потеряно ни единого "Буффало". Немаловажным фактором такого успеха было и превосходство в опыте и тактике финских летчиков над советскими - в основном, вчерашними курсантами аэроклубов, ориентированных на массовое "выпекание" малоопытных кадров. Финны же, получавшие авиатехнику "с миру по нитке", доводили свое владение самолетом до совершенства, являясь одновременно прекрасными пилотажниками и тактиками. На "Буффало" летали такие финские асы, как Э.Юутиляйнен (92 победы), X.Винд (78 побед), Э. Лууканен (51 победа). Кстати, финн Ханс Винд являлся абсолютным мировым рекордсменом по победам, одержанным на самолете "Буффало" -39 подтвержденных и 5 неподтвержденных.К моменту перехода Финляндии на сторону СССР в 1944 г. это были уже латанные-перелатанные, старички с вытертой краской, многочисленными вмятинами и "законченностями" от выхлопа и нагара. На многих самолетах вместо "родного" двигателя стоял трофейный советский М-25, М-62 или М-63. И даже в таком виде заслуженные ветераны, чье место было уже в музее либо на авиасвалке, летали на боевые задания. Последней жертвой "Буффало" - к тому времени уже капитулянтов - стал недавний союзник, разведчик Юнкерс-88, невесть, зачем оказавшийся над железной дорогой Мурманск - Ленинград. Произошло это в январе 1945 г.
              За время быстротечной кампании, закончившейся падением Сингапура и захватом Малайи японцами, было потеряно в воздухе и на земле 158 "Буффало" Королевских ВВС притом, что ими было сбито немногим более 40 японских самолетов. Но здесь же надо упомянуть и о том, что трое союзных летчиков стали на "Буффало" асами - это Дж.Фискен, П.Малвени (7 побед) и К.Грини (5 побед). При этом Фискен не был сбит на "Буффало" ни разу, Малвени - один раз подбит и сел на вынужденную в джунглях, а Грини - сбит лишь однажды на взлете.
              Как мы видим, в большинстве случаев успех или поражение в воздушном бою зависят в основном от мастерства и инициативы летчика.
              http://www.airwar.ru/enc/fww2/f2a.html


              Brewster Model 239 эскадрильи LeLv 24 финских ВВС

              Buffalo Mk.I ВМС Великобритании
              1. Sanyl 15 января 2014 18:31
                ну доверять заявленным победам/потерям финнов еще более сомнительно, чем немецким. В условиях отсутствия у финнов каких-либо успехов с 1940 по 1945, они пытались придумать хоть какие-то пиар ходы. Отсюда и завышенные потери РККА в Зимней войне и супер успехи финских снайперов/асов/танкистов...
                Sanyl
              2. Vadivak 15 января 2014 18:55
                Цитата: Роман 1977
                Последней жертвой "Буффало" - к тому времени уже капитулянтов - стал недавний союзник, разведчик Юнкерс-88,


                Ох и сказочники эти чухонцы. Ju-88D имел скорость около 500 и высоту полета под 10 000 м. Взлететь, набрать высоту догнать и сбить на изношенных финских Brewster F2A Buffalo - нереально,"Циклон" начинает "задыхаться"( как и упомянутые М-25, М-62 и М-63) уже на 4-5 км да еще в январе когда они просто не заводились. Прогнулись перед новыми хозяевами да и все....
                1. Den 11 15 января 2014 19:13
                  А-а-а---чухонцы!Раскусил нас!Рома в поте лица лопатит интернет-я говорю что читал+своё мнение.Я может и чухонец,но мешаный,но за КОМИ-национальность рвать буду!!!Вы хотите,что-бы ещё КОМИ потребовали вернуть СВОИ недра?На что жить будете???
                2. Роман 1977 15 января 2014 19:16
                  Вадим, ну начнем с того, что максимальная скорость немецких разведчиков Ju.88B/D/T составляла 475 км/ч, крейсерская- 420.
                  Максимальная скорость Brewster F2A Buffalo составляет 542 км/ч, крейсерская 405 км/ч, а мощность двигателя Wright R-1820-40 Cyclone- 1200 л.с., а практический потолок 9350 км/ч и если учесть тот факт, что чухонцы утверждают, что сбили разведчик во время фотографирования Кировской железной дороги, то у них были шансы на сбитие во время внезапной атаки зазевавшегося экипажа разведчика.
                  1. Vadivak 15 января 2014 19:34
                    Цитата: Роман 1977
                    Максимальная скорость Brewster F2A Buffalo составляет 542 км/ч,


                    Роман, Такой модификации у финнов не было. Сам же пишешь латанные перелатанные. А описываешь F2A-2, с R-1820-40 мощностью 1200 л.с. выпуска осени 1940, они служили на авианосцах ессно не финских


                    У финнов были

                    «Модель 239» - вариант для Финляндии, переделка F2A-1. С февраля 1940 г. поставлено 44 самолета. Демонтирован тормозной гак и зацеп для катапульты, двигатель заменен экспортным вариантом R-1820-G5 (950 л.с), которые в ходе ремонтов получили трофейные советские двигатели М-63.
                3. Den 11 15 января 2014 19:29
                  Разжигательство(пытаться унизить другую нацию)---преследуется по-ЗАКОНУ!!!
                  1. Vadivak 15 января 2014 19:38
                    Цитата: Den 11
                    Разжигательство(пытаться унизить другую нацию)---преследуется по-ЗАКОНУ!!!


                    Вот пусть Пушкина и судят.
                    1. Den 11 15 января 2014 19:54
                      На будующее(без обид)аккуратнее в высказываниях-у нас тут "Рубеж Севера"работает.Никому это ненадо.
                      1. Vadivak 15 января 2014 21:45
                        Цитата: Den 11
                        На будующее(без обид)аккуратнее в высказываниях-у нас тут "Рубеж Севера"работает



                        Специально тем дойче зольдатн которые не изучали русскую литературу "Приют убогого чухонца" Пушкин. Чухонец - устар. финн, как правило живущий в Ленинградской области.
                      2. Den 11 15 января 2014 22:28
                        На самом деле чухонцами называют ВЕСЬ Финно-Угорский этнос.Можете почитать в интернете кто туда входит
              3. samoletil18 15 января 2014 21:27
                При налете японцев на Мидуэй Буффало были разгромлены "в сухую".
                1. алекс 241 15 января 2014 21:46
                  Непосредственное участие в боевых действиях приняла эскадрилья F2A, состоявшая на вооружении корпуса морской пехоты США. Первоначально она базировалась в Перл-Харборе, а затем была переброшена на атолл Мидуэй, где в июне 1942 года произошло одно из важнейших сражений Второй мировой войны. В ходе битвы при Мидуэе японцы сбили 13 Buffalo и еще 6 уничтожили на земле. Пилоты F2A записали на свой счет три сбитых бомбардировщика и два истребителя противника. Устаревающий F2A Buffalo не мог тягаться с японскими Mitsubishi A6M Zero, которые на тот момент господствовали в воздухе, и заслужил от своих пилотов нелестное прозвище «летающий гроб». Однако справедливости ради надо сказать, что квалификация самих летчиков морской пехоты США в начале войны была далека от идеальной.
                  Иначе сложилась судьба финских Brewster F2A Buffalo (B-239), которые применялись ВВС этой страны с 1939 по 1945 годы. Финский F2A был адаптирован для наземного применения, например, контейнер со спасательной лодкой, находившийся за головой пилота, был заменен на автоматический радиокомпас. Во время советско-финской войны 1939-1940 годов американские Buffalo оказались опасными противниками для советских бипланов И-15, И-15бис, И-153 и даже монопланов И-16 ранних и средних серий. Этому способствовала отличная летная подготовка финских пилотов. В отличие от советских ВВС, где производство самолетов и подготовка летчиков были поставлены на поток, военно-воздушные силы Финляндии вынуждены были беречь каждую машину и летчика, которые доводили владение своей техникой до совершенства. На F2A начинали свою карьеру многие финские асы, в том числе и лучший из них Илмари Юутилайнен, одержавший 92 победы, из них — 34 на B-239. О долговечности Brewster F2A Buffalo в финских ВВС свидетельствует тот факт, что последней жертвой этого самолета стал немецкий разведчик Junkers 88, сбитый в январе 1945 года (к тому моменту Финляндия заключила перемирие с СССР и начала боевые действия против Германии).
                  алекс 241
            2. sivuch 15 января 2014 15:32
              Никаких МФ в Анголе тоже не было.Были кубинские МЛ(23-12) с ангольскими ОЗ.А статья,наверно,Жирохова
              1. Роман 1977 15 января 2014 16:13
                Цитата: sivuch
                Никаких МФ в Анголе тоже не было.Были кубинские МЛ(23-12) с ангольскими ОЗ.А статья,наверно,Жирохова

                Игорь,я понимаю Вашу нелюбовь к Жирохову, тем более потому, что он регулярно пишет про сбитые израильские самолеты, но тем не менее МиГ-23МФ в Анголе был...
                Другим театром военных действий, на котором широко применялись МиГ-23, была Ангола, куда в 1985 году было направлено 50 самолетов МиГ-23МФ и МиГ-23БН, пилотируемых кубинцами.

                Подробнее: http://www.arms-expo.ru/049049056052124052048048048.html


                Впрочем мне без большой разницы МиГ-23 какой модификации его завалил

                Южно-африканский Mirage F1AZ сбитый кубинским МиГ-23
                1. Роман 1977 15 января 2014 16:47
                  так называемая «сотая серия» американских самолетов(F-101, F-102, F-104 и F-105)

                  Вот здесь согласен с авторами: из всех указанных самолетов в лучшую сторону еще выделяется F-105 "Тандерчиф"-он активно воевал во Вьетнаме. За время Вьетнамской войны F-105 полностью изменил свою репутацию и завоевал любовь всех пилотов, летавших на нём; прозвище «Тад» утратило свое первоначальное негативное значение. Поскольку F-105 почти всегда действовали против целей с наиболее сильной системой ПВО во всём Северном Вьетнаме, то они несли тяжёлые потери: за годы боев в ЮВА минобороны США официально признали потери 395 самолетов F-105, в том числе от огня противника — 296 F-105D и 38 F-105F/G — сбиты пилотами МиГов, 32 – от огня ЗРК, а остальные – от огня зенитной артиллерии. Еще 51 самолет был потерян по техническим причинам. В общей сумме приблизительно 45 % от общего числа выпущенных. В свою очередь по американским данным F-105 сбили 32 вьетнамских истребителя (30 МиГ-17 и 2 МиГ-21)
                  Мировая авиация. Полная энциклопедия. Выпуск 108: Republic F-105 Thunderchief в Юго-Восточной Азии. Файл 0381, лист 04


                  падение F-105 Thunderchief, сбитого С-75
                  Известен случай, когда летчик привел на базу самолет, в «теле» которого насчитали 87 дырок от поражающих элементов ракеты комплек­са С-75. Уже на поврежденном самолете пилот дозаправился топливом от КС-135, сам летчик получил ранения левых руки и ноги. В другой раз 85-мм снаряд разор­вался внутри плоскости и просто вырвал силовой набор плоскости на протяжении метра. Летчик воистину «на честном сло­ве и на одном крыле» пролетел более 500 миль, после чего совершил посадку на своей базе. Боеготовность самолетов удавалось поддерживать на уровне 83%. Учитывая экстремальные условия Индокитая и ха­рактер боевого применения самолетов - 85% можно смело считать высоким показателем.

                  вьетнамский МиГ-17 в прицеле F-105 Thunderchief
                  F-101 «Вуду» нашел свое применение только в качестве разведчиков и в этом качестве, участвовали во время войны во Вьетнаме. Совершили приблизительно 35000 вылетов, 39 самолётов было потеряно, 33 в бою. Два F-101 было сбито северовьетнамскими МиГ-21 16 сентября 1967 года. К 1970 году их роль заменили разведчики RF-4C.
                  Тайваньские RF-101 совершали разведовательные полёты в 1960-х годах во время конфликта с Китаем. В 1961 году один «Вуду» был повреждён огнём китайского истребителя МиГ-17 и добит огнём наземной ПВО. Еще два нарушивших воздушную границу было сбито китайскими J-6.

                  RF-101C ВВС США
                  1. Роман 1977 15 января 2014 17:19
                    F-102 Delta Dagger ограниченно применялся во Вьетнамской войне, где был признан самым неэффективным американским самолетом. Ему так и не удалось сбить ни одного вьетнамского самолета. В свою очередь 3 февраля 1968 года один F-102 был сбит северовьетнамским истребителем МиГ-21. Четыре «Дельта Даггера» было подорвано в 1965 году во время северовьетнамской атаки на американский аэродром в Да Нанге.
                    Самолеты были переданы турецким и греческим ВВС. Львиную долю из них получила Турция, в которую попали 50 F-102A и TF-102A для 142-й эскадрильи в Муртеди и 181-й на Моргзифон. Самолеты там использовались до конца 70-х годов. Греки получили 24 "Дельта дэггер", составивших 342-ю эскадрилью 114-го авиакрыла в Генагра, которые также использовались до конца десятилетия, когда их заменили на Миражи" F.1CG.
                    Турецкие F-102 выполняли боевые вылеты во время турецкого вторжения на Кипр в 1974 году. Они участвовали в воздушных стычках с греческими истребителями F-5. 22 июля по заявлениям Турции, F-102 сбили два греческих F-5, в свою очередь Греция заявляла что её истребители сбили два турецких «Дельта Даггера». Официально, обе стороны отрицали потери в воздушных боях. Однако турки признают потерю 2 F-102, один из которых упал сразу после взлета, пилот погиб, а другой разбился при посадке. После маневрирования с F-102A в воду упал F-5A греческих ВВС. Некоторые турецкие источники утверждают, что самолет сбит ракетой Falcon.
                    Ну и знаменитый «Widowmaker» («Вдоводел») и «Flying Coffin» («летающий гроб»)- F-104 Starfighter.Самую плохую репутацию «Старфайтер» приобрёл в ВВС ФРГ: всего на вооружение западногерманских военно-воздушных сил поступило 916 самолётов (треть всех построенных), из которых примерно 292 (то есть ~ 30 %) были потеряны в лётных происшествиях; погибло 116 пилотов.
                    В худший период показатель аварийности составлял 139 лётных происшествий на 100 000 часов. Абсолютная цифра разбившихся самолётов была действительно рекордной, но по уровню относительной аварийности первое место занимали ВВС Канады, лишившиеся примерно 46 % своего парка F-104 (впрочем, следует учитывать, что канадские «Старфайтеры» налетали в два-три раза больше часов, чем немецкие. Примечательно, что ВВС Испании, эксплуатировавшие около 20 F-104 в течение семи лет с налётом около 17 000 часов, совершая полеты в прекрасных погодных условиях, не потеряли ни единой машины (не считая потерянного в 1965 году в США самолета, использовавшегося в качестве учебного для обучения испанских летчиков). ВВС Норвегии за два десятилетия эксплуатации «Старфайтеров» потеряли всего 13,6 % от общего числа полученных машин. Не снискал F-104 лавров и на боевом поприще:Во Вьетнаме им не удалось сбить ни одного вьетнамского истребителя, при этом один самолёт, непреднамеренно оказавшийся в воздушном пространстве Китая, был сбит 20 сентября 1966 в поединке с китайским МиГ-19, пилот погиб. Поиски обломков также закончились трагедией: вылетевшая пара других «Старфайтеров» сталкивается в воздухе между собой и разбивается. Всего за войну было потеряно 14 «Старфайтеров». Турецкие F-104 участвовали в ходе конфликта на Кипре в 1874 году, где один из них был сбит, а единственный потопленный ими корабль оказался турецким же эсминцем "Koçatepe" (погибло 80 турецких моряков). F-104 ВВС Тайваня во время тренировочных полётов несколько раз встречались с китайскими истребителями, в результате чего два китайских МиГ-19 были сбиты, при этом потерян один F-104, который записан как пропавший без вести. Пакистанские F-104 сбили всего лишь 1 индийский самолет Breguet Alizé, при этом индийскими МиГ-21 было сбито 4 "Старфайтера" (индусы утверждают 7). Также пакистанцы утверждают, что им удалось сбить индийский Су-7, Фолланд "Нэт" и бомбардировщик "Канберра", однако индусы не подтверждают эту информацию.
                2. sivuch 15 января 2014 20:42
                  Роман
                  Думаю,Вы меня не поняли.М.Жирохова я действительно не люблю,потому что он дешевый плагиатор.Он скатывает один к одному и с Тома Купера с Фарзадом Бишопом и с сайта Иракмилитари и вообще откуда придется.
                  Если хотите,могу привести примеры,но,по-моему,тема того не стоит.
                  А вот все,что связано с Миг-23 я знаю неплохо,поверьте на слово.
                  Что касается Анголы,то как раз там Миг-23 проявили себя лучше Миг-21 по ряду причин.Информацию я собирал не только из эйрвора,но из менее известных,но гораздо более достоверных сайтов(очень рекомендую skywar.ru).Кроме того,заходил и на южноафриканские сайты,благо они все на английском и писал ангольским ветеранам.
                  Так что в Анголе были именно 23-12.
                  1. Александр Д. 15 января 2014 22:58
                    Игорь, тоже очень интересна информация именно про Миг-23. Какие еще ссылки посоветуете, кроме эйрвор и скайвор? С уважением.
                    Александр Д.
            3. Nikolaevich I 16 января 2014 07:53
              ,,....а также излишняя.по западным меркам, ,,прожорливость,,двигателя.,,

              А какой ,,движок,,у МиГ-23 ?Давно я характеристики 23го не просматривал,но,по старой памяти,у МиГ-23-Одноконтурный Турбореактивный Двигатель,а такой двигатель по натуре своей ,,прожорливее,,двуконтурного турбореактивного движка.ОТД быстро разгоняет самолет до максимальной скорости,но расход топлива у него большой.Когда считалось,что главное для истребителя ,,догнать и перегнать,,- одноконтурные господствовали.Когда захотелось,чтобы самолеты летали дольше и дальше,да еще и бомбочек брали по-больше-,,власть перешла,,к двуконтурным.
          2. sivuch 15 января 2014 20:50
            Про сбитый J-7 я тоже пытался выяснить.На китайских форумах(по крайней мере -полтора года назад) -мертвое молчание на эту тему.
        2. Комментарий был удален.
        3. cdrt 15 января 2014 13:33
          Ну вроде как Миг-23МЛ был той модификацией, на которой проблемы были устранены уже
        4. avg 15 января 2014 13:38
          На МиГ-23МЛ В Анголе и Эфиопии летали кубинцы, и ничего плохого о самолете я не слышал. Мало того, кубинцы, по сути, лишили СВ ЮАР поддержки с воздуха. А затем, на МиГ-23 летали нанятые правительством Анголы пилоты из "Экзекьютив Ауткомс", которые теперь уже лупили УНИТА, и они очень хорошо отзывались о МиГах.
          avg
          1. Quzmi4 15 января 2014 22:03
            Слышал о применении 23-их от самих кубинцев.
            Был в конце 80-х в ДК МАИ вечер для "людей с допусками". В частности, речь зашла о МиГ-23. Тоже: "не самолёт, а недоразумение" и т. п. С задних рядов поднялся чернокожий мужик, и на неплохом русском сказал примерно следующее: "Зря вы гоните на машину. Это у вас, если летать со всеми ограничениями, которые есть в РЛЭ, может быть, и так. Я летал над Анголой, плевать хотел на ограничения, и делал с любым юаровским самолётом, что хотел!"
            Позднее слышал от нашего лётчика (правда, в неформальной обстановке, так что "за базар" отвечать некому; и тип ЛА он так и не раскрыл), как он готовил кубинцев в Анголу. Подготовка мало отличалась от реальных боевых действий, и один из его питомцев даже разбился. Зато во время боёв у них потерь не было!..
            Резюме такое.
            Хороший лётчик по-полной использует все преимущества своей машины и сумеет нейтрализовать недостатки (вспомнить хотя бы сбитые на И-16 "Мессера" в 1941-м, в условиях их численного превосходства). А плохой лётчик, даже на самом распрекрасном аэроплане - всего лишь летающая мишень.
            1. aviator65 16 января 2014 14:18
              Я тоже имел возможность поприсутствовать на этом вечере. Если не ошибаюсь, это был декабрь 1989 г. вечер был как раз посвящён 50-летию ОКБ Микояна. Выступление этого ангольца мне тоже врезалось в память. Ещё запомнилось его пожелание увеличить дальность. На что представители ОКБ ответили: "А куда вам ещё летать? Вам и так дальности на пол Африки хватает." smile
        5. sivuch 15 января 2014 15:29
          Роман
          Мажики на Миг-23 -это бред.
          во время Бури в Стакане МФ в боевых эскадрильях уже не было
          В 1988 году ВВС Ирака имели 3 эскадрильи(63-ая,73-ая и 93-ая) с Миг-23МЛ и одна учебная(59-ая),имевшая на вооружении Миг-23УБ,МС и МФ.
      3. профессор 15 января 2014 15:39
        Цитата: Роман 1977
        В различных источниках сообщается, что после Ливанской войны сирийским МиГ-23 удалось сбить три F-15 и один F-4, однако никаких подробностей этих боёв не приводится, точная дата и даже год этих побед остаются неясными: по одним данным, первые две победы одержаны 4 октября 1982 года,

        Ну сколько можно это перепечатывать? Как говорят на Востоке: "Сколько не говори халва во рту слаще не станет". Не было потерь у Израиля в воздушных боях вообще и от МиГ-23 в частности.

        Цитата: Роман 1977
        Впрочем и сами израильтяне, когда в 1989 году сирийский летчик на МиГ-23МЛ перелетел в Израиль достаточно высоко оценили его достоинства:

        Откуда дровишки? Я на иврите ничего подобного не нашел.
        1. Роман 1977 15 января 2014 17:58
          Цитата: профессор
          Ну сколько можно это перепечатывать? Как говорят на Востоке: "Сколько не говори халва во рту слаще не станет". Не было потерь у Израиля в воздушных боях вообще и от МиГ-23 в частности.

          Олег согласен, и у Израиля не было тогда побед в воздушных боях, поскольку подтверждений их нет... Покажи мне подтверждения побед Израиля, я про победы МиГ-23 пишу возможно, а ты утверждаешь, мне как Папондопуло: "Все так и було". Где доказательства (фотографии, номера сбитых самолетов их обломки)? Нет их... Как говорят американцы, нет обломков нет и сбития. Тогда будем считать, что и израильские истребители никого не сбили. А то, что Израиль не признает потерю самолетов в воздушном бою,неудивительно, я бы удивился, если бы признал...
          1. профессор 15 января 2014 21:41
            Цитата: Роман 1977
            Олег согласен, и у Израиля не было тогда побед в воздушных боях, поскольку подтверждений их нет...

            Странные эти израильтяне, обломки сбитых самолетов в музеях не выставляют, а вот рисуют значки всякие на фюзеляже. Вы кстати в курсе что необходимо чтобы такой значек нарисовали? Вы ведь в теме? wink





            Цитата: Роман 1977
            Покажи мне подтверждения побед Израиля, я про победы МиГ-23 пишу возможно, а ты утверждаешь

            Ну раз не предоставили широкой публике обломки значит не сбили ни одного сирийца в небе Ливана. На этом и порешим. bully

            Цитата: Роман 1977
            А то, что Израиль не признает потерю самолетов в воздушном бою,неудивительно, я бы удивился, если бы признал...

            С чего вдруг стали скрывать? В 1973-м не скрывали, а 9 лет спустя скрыли? request

            Цитата: Роман 1977
            Впрочем и сами израильтяне, когда в 1989 году сирийский летчик на МиГ-23МЛ перелетел в Израиль достаточно высоко оценили его достоинства:

            Откуда дровишки? Сылочкой не поделитесь?
        2. sivuch 15 января 2014 20:54
          А Вы на английском почитайте.О перелета майора Басама и последующих испытаниях писал А.Младенов в air force monthly
  9. Лужский 15 января 2014 12:49
    ЛаГГ действительно по воспоминаниям летчиков был для мессера не конкурент. Наши летчики летать на нем не хотели - тяжелый, неповоротливый, "утюг утюгом". Про Миг-23 не скажу, специально не интересовался.
    А в общем, всего два самолета в такой "престижной" номинации за всю историю авиации - не так уж плохо, тем более, что исследования проводили наши "западные партнеры" - кому еще могла бы прийти в голову столь бредовая идея?
    Следующее исследование будет о средней величине диаметра дырок в макаронных изделиях? wassat
    1. пенсионер 15 января 2014 13:46
      Цитата: Лужский
      ЛаГГ действительно по воспоминаниям летчиков был для мессера не конкурент.
      Опять же Н. Голодников:
      Я на ЛаГГ-3 только летал, боев не вел, но теперь, с высоты своего боевого опыта, могу сказать, что ЛаГГ-3 был неплохим истребителем, по ТТХ вполне сопоставимым с Р-40, но на равных драться с «мессером» на нем мог только опытный, в совершенстве владеющий техникой (особенно эксплуатацией двигателя) и тактически грамотный летчик. Малоопытный или недостаточно обученный летчик (а таких летчиков в начале войны у нас было много) на «лагге» ничего противопоставить «мессеру» не мог. Он просто не умел пользоваться сильными сторонами своей машины.
      Кроме того много известных лётчиков на ЛаГГе воевали. И воевали успешно. Сразу вспоминаются В.Попков, Ф. Архипенко (оба 2ГСС), Каберов и Исаенко - (оба ГСС)...
      1. Лужский 15 января 2014 19:40
        Задача летчика - учиться побеждать на любой машине.
        Задача конструктора - создать такую машину, чтобы средний летчик на ней имел преимущество перед средним летчиком противника. Сбивали немцев и на "чайках".
        Примеры, особенно примеры крупных асов, в данном случае как исключение только подтверждают общее правило. "Опытный и в совершенстве владеющий..." летчик успешно мог сражаться только что не на метле.
      2. Quzmi4 15 января 2014 22:20
        Самой правильной тактикой применения ЛАГГ-3 было бы использование их главным образом против бомбардировщиков. Из всех новых советских самолётов начала войны у него было самое "солидное" вооружение. Скорости и манёвренности для бомбёров также хватало с лихвой.
        Но имеем то, что имеем. Не все лётчики умели достаточно хорошо летать (не говоря уже про "драться"), не все командиры умели командовать...
  10. EvilLion 15 января 2014 12:52
    К дурным машинам вообще-то относится и "Харрикейн".
    1. URAL72 15 января 2014 13:07
      При покидании в воздухе хваленой "аэрокобры", редкий пилот обходился без травм, порой тяжелых, полученых от вертикального стабилизатора.
      1. cdrt 15 января 2014 13:41
        Цитата: URAL72
        При покидании в воздухе хваленой "аэрокобры", редкий пилот обходился без травм, порой тяжелых, полученых от вертикального стабилизатора.


        Хм...ну это не главная характеристика самолета вроде как.
        Вообще тоже интересно.
        В ВВС Армии США Эйркобры как то не были сильно распространены - и относились к ним как к достаточно посредственному самолету. Там все-таки основа были Р-40, Р-38, Р-47, Р-51. В Авиации МП - морские истребители всякие там Уйлдкеты, Хеллкаты, Беаркеты, Корсары
        У нас же - лучшие пилоты часто предпочитали именно его.
        Видимо сказывалась разница в режиме ведения воздушной войны на Восточном фронте, на Западе и ТО ТВД
        1. Циник 15 января 2014 18:01
          Цитата: cdrt
          У нас же - лучшие пилоты часто предпочитали именно его.

          Сильно сказано , даже очень .
          1. cdrt 15 января 2014 19:41
            Цитата: Циник
            Цитата: cdrt
            У нас же - лучшие пилоты часто предпочитали именно его.

            Сильно сказано , даже очень .


            А что не так?
            Вроде большАя часть гвардейских истребительных полков воевала именно на них (здесь же на сайте где-то было)
            1. Циник 15 января 2014 19:52
              Цитата: cdrt
              А что не так?

              Не так _ предпочитали .
              Из Ваших слов следует , что у пилотов был выбор на чём летать !
        2. АлНиколаич 15 января 2014 18:44
          Цитата: cdrt
          В ВВС Армии США Эйркобры как то не были сильно распространены - и относились к ним как к достаточно посредственному самолету

          Могу подтвердить эти слова. Американцы ругали этот самолёт, а наши пилоты весьма успешно на них воевали! Основной способ применения был- сопровождение ИЛ-2...
        3. max73 15 января 2014 18:59
          уважаемый, не стоит забывать о том, что сша и англия принципиально не поставляли много чего...из тех же самолетов - "лайтнинги", "мустанги" или "москито"...и многое ещё от головы и рук зависит - тот же А.И. Покрышкин и весь 16-й гвиап на "кобре" немцам жару давал. в зависимости от умения и навыков оружие в разных руках ведет себя тоже по-разному: как примеры, те же "шерман", СВТ-40, да и "харрикейн" на котором Борис Сафонов воевал
          1. алекс 241 15 января 2014 19:07
            С первых дней боевого использования английских истребителей возник вопрос о необходимости усиления их огневой мощи. Первым экспериментировать начал комполка, бравший иногда в полёт авиабомбы мелкого калибра. Так, 8 декабря, патрулируя над линией фронта, он сбросил с высоты 3500 метров на вражеские позиции 5 АО-2,5. В разгар полярной ночи вылеты на боевые задания снизились до минимума. В эти дни "Харрикейн" командира полка и претерпел изменения в вооружении.

            'Харрикейн' Б.Ф.Сафонова

            "Как - то вечером, - вспоминает главный инженер 72-го ИАП Соболевский, - в свою землянку меня вызвал Сафонов. Он играл в шахматы. Это была его любимая игра. Приказал снять с его самолёта английские "трещётки", а поставить наши пушки ШВАК. Срок на выполнение задания дал очень короткий, но мы справились. Выстрелы, произведённые из пушки ШВАК из лежащей на снегу плоскости самолёта, произвели сильное впечатление на Сафонова. Он приказал все самолёты переоборудовать на отечественное вооружение".
            алекс 241
            1. пенсионер 15 января 2014 21:14
              Александр! Хочу свои 5 копеек в разговор вставить...Прости уж старого придурка, больногоь авиацией! hi
              Ещё раз про "киттихоук":
              по словам М.Спика – «Р-40 - второсортный самолет». На, ваш взгляд, почему такая различная оценка этого истребителя?

              Н.Г.(Николай Голодников):
              То, что союзники считают, что на Р-40 вести воздушный бой нецелесообразно и почти невозможно, я узнал ещё во время войны. У нас же Р-40 считался вполне приличным истребителем.
              Когда мы стали эксплуатировать Р-40, то сразу выявили у него, два недостатка, которые снижали его ценность как истребителя:
              1. Р-40 был «туповат» на разгоне, медленно скорость набирал. Слабая динамика разгона, а отсюда и низковатая боевая скорость. Не успевал он требуемой в бою скорости набрать. Скорость же для истребителя это главное.
              2. Слабоват на вертикали, особенно «томахаук».
              И то, и другое было следствием недостаточной тяговооруженности. Мы поступили просто.
              Первый недостаток устранили тем, что стали держать обороты «повыше», летать на повышенных скоростях. Второй – облегчили самолет, сняв пару пулеметов.
              И всё. Истребитель стал «на уровне».
              Теперь уже всё от тебя самого зависело, главное, не «зевай», да ручкой работай поинтенсивней.
              Правда, надо сказать, двигатели от наших «непредусмотренных» режимов, у него «летели», 50-т часов работы - это был предел, а часто и меньше. Обычно двигателя хватало часов на 35-ть, потом меняли.
          2. cdrt 15 января 2014 19:45
            Цитата: max73
            уважаемый, не стоит забывать о том, что сша и англия принципиально не поставляли много чего...из тех же самолетов - "лайтнинги", "мустанги" или "москито"...и многое ещё от головы и рук зависит - тот же А.И. Покрышкин и весь 16-й гвиап на "кобре" немцам жару давал. в зависимости от умения и навыков оружие в разных руках ведет себя тоже по-разному: как примеры, те же "шерман", СВТ-40, да и "харрикейн" на котором Борис Сафонов воевал


            Ну не только от навыков, но и от тактики.
            У американцев вылеты на сопровождение штурмовиков была задача достаточно редкая, как я понимаю.
            На западе - вообще бои до 1944 шли на больших высотах при сопровождении дальних бомберов, на ТО ТВД - там больше морская авиация сопровождала.
            Истребители ВВС Армии вроде как везде воевали как свободные охотники, непосредственное сопровождение истребителей-бомбардировщиков было достаточно редким.
            Соответственно разная тактика, разные самолеты себя проявили.
    2. Владимирец 15 января 2014 13:26
      Цитата: EvilLion
      К дурным машинам вообще-то относится и "Харрикейн".

      Горел как спичка.
      1. Vadivak 15 января 2014 19:05
        Цитата: Владимирец
        Горел как спичка.


        А летал как птеродактиль. Печально и торжественно.

        вот что говорит о нем летчик Н.Г. Голодников, который на нем воевал:
        Все правильно. Точно «птеродактиль». У него был толстый профиль. Динамика разгона очень плохая. По максимальной скорости он, пожалуй, был побыстрее И-16, но пока он эту скорость наберет, много чего произойти может. На дачу рулей он не запаздывал, но все получалось как-то плавно, медленно. И-16 - только рули положил, то сразу перевернулся, рывком, а этот «горбатый» очень медленный был.
        Подъемная сила у него была хорошая, поэтому скороподъемность с И-16 сопоставима.
        Горизонтальная маневренность у него очень хорошая была. Если четверка встала «в круг» - разорвать невозможно. Не могли немцы вписаться.
        Вертикальная маневренность очень плохая, толстый профиль. В основном мы старались вести бои на горизонталях, на вертикаль мы не шли.
        У «Харрикейна» мал разбег был, опять же из-за толстого крыла.
        По ТТХ «Харрикейн» немножко уступал «мессеру» Bf-109Е, главным образом на вертикали, а на горизонтали не уступал нисколько. Когда пошли Bf-109F, то «Харрикейн» стал уступать сильно, но воевали.
        Горел «Харрикейн» быстро и хорошо, как спичка. Перкаль.
    3. Корсар 15 января 2014 13:33
      Цитата: EvilLion
      К дурным машинам вообще-то относится и "Харрикейн".

      И это,заметте не мешает бритам называть его не иначе как :"Спаситель Британии" fellow .Чтож,Всяк кулик своё болото хвалит...
      1. Васёк 15 января 2014 18:44
        Разве не Спитфайр "спаситель Британии"?
        В отличие от Харрикейна он был действительно неплохим.
        Как и у американцев поздний Мустанг.
        Но наши лётчики действительно показали всем, что может "непопулярная" Эйркобра в умелых руках!
        1. sivuch 15 января 2014 20:27
          Потому что у Харитона в тот момент были свои преимущества и достаточно серьезные.Конечно,по всем скоростям -горизонтальной,скороподъемности,пикирования харитон уступал Спиту(а также 109-ке),но еще не навсегда.А вот дальность,обзор из кабины,точность стрельбы у харика были лучше.Плюс широкая колея шасси.А у первых спитов еще и убирание ручное.Ну и конечно общая освоенность выше
        2. samoletil18 15 января 2014 22:54
          Цитата: Васёк
          Разве не Спитфайр "спаситель Британии"?
          В отличие от Харрикейна он был действительно неплохим.
          Как и у американцев поздний Мустанг.
          Но наши лётчики действительно показали всем, что может "непопулярная" Эйркобра в умелых руках!

          Интересный факт: число побед у пилотов Хариккейн и Спитфайр примерно одинаково.
      2. Vadivak 15 января 2014 19:11
        Цитата: Корсар
        И это,заметте не мешает бритам называть его не иначе как :"Спаситель Британии"


        Пока спитфайры отбивали мессов, эти занимались бомберами, а бомберы это главная угроза.

        Во время «битвы за Англию» « Харрикейн » продолжал оставаться основным британским истребителем -в начале июля 1940 г. на этих самолетах летали 28 АЭ. Ввиду того, что самолет уступал по летным качествам немецкому Bf 109Е, Королевские ВВС стремились использовать « Харрикейны » совместно со « Спитфайрами »: первые прорывались к бомбардировщикам , вторые — связывали боем «мессершмитты». К концу сентября на « Харрикейнах » летали уже 35 эскадрилий. 57% вражеских самолетов, сбитых в ходе «битвы за Англию», приходилось на долю пилотов « Харрикейнов ».
        1. cdrt 15 января 2014 19:48
          Цитата: Vadivak
          Цитата: Корсар
          И это,заметте не мешает бритам называть его не иначе как :"Спаситель Британии"


          Пока спитфайры отбивали мессов, эти занимались бомберами, а бомберы это главная угроза.

          Во время «битвы за Англию» « Харрикейн » продолжал оставаться основным британским истребителем -в начале июля 1940 г. на этих самолетах летали 28 АЭ. Ввиду того, что самолет уступал по летным качествам немецкому Bf 109Е, Королевские ВВС стремились использовать « Харрикейны » совместно со « Спитфайрами »: первые прорывались к бомбардировщикам , вторые — связывали боем «мессершмитты». К концу сентября на « Харрикейнах » летали уже 35 эскадрилий. 57% вражеских самолетов, сбитых в ходе «битвы за Англию», приходилось на долю пилотов « Харрикейнов ».


          Дело было наверное еще в неизмеримо большей технологичности харрикейна.
          Все таки элиптическое крыло Спитфайра собирать была задача неординарная, требовавшая больших трудозатрат.
          Харрикейн же вроде как был много проще, да и материалы использовались подешевле.
    4. cdrt 15 января 2014 13:37
      Цитата: EvilLion
      К дурным машинам вообще-то относится и "Харрикейн".


      А вот не факт.
      Вроде ведь сколько не смотришь по характеристикам - убожество убожеством.
      Однако и выпускали его долго-долго, и служил вроде как неплохо, как минимум пилотами своими был уважаем.
      Странно - в принципе самолет был много хуже Спитфайра, но прослужил столько, сколько совсем уж плохие самолеты на войне не служили
      1. Vadivak 15 января 2014 19:15
        Цитата: cdrt
        Странно - в принципе самолет был много хуже Спитфайра, но прослужил столько,


        И модификаций валом вот противотанковая Hawker Hurricane Mk.IID.

        Он чем хорош на нем не было проблем ни с взлетом ни с посадкой.легко и устойчиво выполнял различные фигуры, будучи вполне доступен летчикам средней квалификации, что было немаловажно в условиях военного времени
        1. Гамдлислям 15 января 2014 22:06
          Цитата: Vadivak
          вот противотанковая Hawker Hurricane Mk.IID. Он чем хорош на нем не было проблем ни с взлетом ни с посадкой.легко и устойчиво выполнял различные фигуры, будучи вполне доступен летчикам средней квалификации, что было немаловажно в условиях военного времени

          В СССР было поставлено в 1943 году четыре десятка этих самолётов. В ходе переучивания 6 самолётов разбили. Затем полк направили на фронт, где они не совершив ни одного боевого вылета, просидели два месяца, а затем отправились переучиваться на Илы. Применение данной модефикации (противотанковой) на фронте было признано нецелесобразным из-за низких ТТХ и слабой живучести самолёта в условиях насыщенности мелкокалиберных зенитных средств у противника.
    5. Циник 15 января 2014 17:59
      Цитата: EvilLion
      К дурным машинам вообще-то относится и "Харрикейн".

      Вообще дурная машина до такой степени узкопрофессиональное понятие . Для наземных служб это одно , для пилотов это другое и т.д. .
      К примеру _ в начале основная претензия к Харрикейну у наших была по его дредноутному вооружению _ 12 (!) пулемётов 7.7 !!! Приходилось их модернизировать уже у нас . Новые с 20-мм пушками шли на защиту Англии , а старые пулемётные к нам по ленд-лизу .
      Пушечных поставили только где то пятую часть !
      1. Vadivak 15 января 2014 19:18
        Цитата: Циник
        Пушечных поставили только где то пятую часть !


        И это правда вот факт.

        Заряжание снарядами крыльевых 20-мм пушек «Испано» («Hispano») истребителя «Харрикейн» 72-го смешанного авиационного полка ВВС Северного флота.
    6. АлНиколаич 15 января 2014 18:45
      Цитата: EvilLion
      К дурным машинам вообще-то относится и "Харрикейн".

      Ещё Киттихоук, из той же оперы...
  11. TRex 15 января 2014 13:04
    Был случай - один из наших летунов катапультировался из МиГ 23 по причине какой-то фатальной неисправности. По-моему над Калининградской областью. Самолет без пилота, без фонаря летел пока не кончилось горючее и упал то ли в Голландии, то ли в Дании (не помню точно)... Вот тебе и "проблемный самолет". Может руки не оттуда растут?
    1. URAL72 15 января 2014 13:12
      Это СГВ, Польша. Пилот (советский), после отпуска, катапультировался предварительно включив автопилот. МиГ-23 без фонаря, пролетел над Польшей, обеими Германиями, и упал в Бельгии на частный дом. Погиб 1 молодой бельгиец. Машину сопровождали НАТОвци, но хотели сбить над морем. МиГ решил иначе... am
      1. Teks 15 января 2014 13:34
        если я не ошибаюсь то речь шла о 25м, а так все верно, тогда было два ЧП за неделю и оба в СГВ. второе взрыв т-72 при проведении сварочных работ в боксе, были жертвы
        Teks
      2. gunter_laux 15 января 2014 16:02
        Совершенно верно-Миг-23М, аэр.Багич г.Колобжег побережье Балтики, катапультировался замполит на взлете. Причина - помпаж двигителя!
    2. BerXen 15 января 2014 13:27
      Даже если предположить что все именно так и было получается что на исправном самолете выходит такой ложняк что летчик катапультируется? Действительно беспроблемный пепелац )))
      1. УВБ 15 января 2014 13:37
        По этому случаи на ВО была статья, напомню: http://topwar.ru/592-russkij-rust-bespilotnik-po-sovetski.html
        1. TRex 15 января 2014 14:16
          Прочитал ссылочку... Все точно. А газеты эти своими глазами видел. Помню, тогда мы долго удивлялись - что же такое случилось, что этот болван исправный самолет покинул? Теперь все ясно - это был замполит. Я же говорю - руки не оттуда растут.
          И ставить МиГ 23 в один ряд со "Старфайтером" воистину некорректно - когда тот стоял на вооружении НАТО, чуть ли не каждую неделю они с неба валились... Вот. воистину, неудачная модель. А наш МиГ 23 -о-го-го... тот еще молодец. Недаром столько лет на вооружении стоял.
          А что касается непрофессионализма, есть у меня такая история... На Новоземельском ядерном полигоне в 80-е годы была такая должность - "заместитель начальника полигона по авиации". Занимал ее некий полковник, фамилию называть не буду, он пилот был высочайшей квалификации, заслуженный военный летчик СССР, освоивший многие типы самолетов... Так вот, на полигоне базировалилсь полк перехватчиков Як 28 и отдельная эскадрилья на Ми 8. Плюс всякие там транспортники и т.д. Страстно захотелось полковнику освоить вертолет. Что, он, не летавший только на метле, не сможет летать на какой-то там "вертушке"? Ставит комэска задачу, проходит теоретический курс с опытными пилотами, начинается практика... Проверка, запуск двигателей, рулежка на взлетную... Короче, до ВПП он не доехал - рубанул винтами по опорам освещения. Хорошо, что никто не пострадал - осколки лопастей разлетаются вокруг аппарата, как пули.. никто не сгорел, не покалечился. Повезло всем... и полковнику тоже.
          1. Васёк 15 января 2014 19:49
            Цитата: TRex
            Помню, тогда мы долго удивлялись - что же такое случилось, что этот болван исправный самолет покинул? Теперь все ясно - это был замполит. Я же говорю - руки не оттуда растут.


            Про замполитов - сильно! bully
            Но я слышал, не совсем уж и "случайно" он беспилотником пол-Европы пролетел.
            Пока ПВО НАТО суетились, наши неплохо прощупать их средства обнаружения/предупреждения успели.
            1. Quzmi4 15 января 2014 22:33
              Уважаемые, пройдите по ссылке, любезно указанной товарищем УВБ.
              Там однозначно написано: замполит катапультировался ПОСЛЕ доклада руководителю полётов (лично я думаю, что и команду соответствующую получил, ибо далее: "Было установлено, что вины летчика в произошедшем нет – да и трудно представить, что в ходе рядового полета ас, налетавший к тому времени более 1700 часов...").
              Не надо всех замполитов под одну гребёнку чесать. Нечестно это.
  12. АнпеЛ 15 января 2014 13:12
    Слыхал, что самолет Р-40, поступавший к нам по лендлизу также особой популярностью у летчиков не пользовался
    1. пенсионер 15 января 2014 13:32
      Цитата: АнпеЛ
      Слыхал, что самолет Р-40, поступавший к нам по лендлизу также особой популярностью у летчиков не пользовался

      А я так читал обратное.Николай Голодников:
      Конечно, Р-40, были лучше и И-16, и «Харрикейна». После первого полета, я себе сказал: «Ну вот, Коля, наконец-то и тебе достался современный истребитель».
    2. cdrt 15 января 2014 13:42
      Цитата: АнпеЛ
      Слыхал, что самолет Р-40, поступавший к нам по лендлизу также особой популярностью у летчиков не пользовался


      Р-40 вроде как на конец 41 уже устаревал, так что неудивительно
  13. avg 15 января 2014 13:14
    Понятно, что самолеты бывают удачные и не очень, но МиГ-23 в одном списке с F-104 (вдоводел)... Это "партнеры" явно погорячились.
    avg
  14. пенсионер 15 января 2014 13:28
    МиГ-23 и ЛаГГ-3 попали в список худших истребителей всех времен
    Не знаю как насчёт МиГ-23, но ЛаГГ точно зря туда записали. Во-первых не такой уж и плохой он был истребитель, в во-вторых куда тогда записать , например, Харрикейн??:
    Ну и самым главным оставался вопрос: что может "Харрикейн" в бою ? Для этого нужен был подходящий спарринг - партнёр. И он скоро нашёлся. На аэродроме в те дни находились 2 самолёта "Аэрокобра". Это были довольно скоростные истребители, и потому для тренировочного учебного боя с "Харрикейном" они вполне подходили. Я провёл такой бой с Подполковником П. Акуленко на виду у всего лётного состава полка. Потом, оценив всю пользу от этого вида подготовки, мы решили выполнить ещё несколько боёв над центром аэродрома. Сначала, в исходном положении, на одной высоте, далее - я выше на 500 метров, потом на такую же высоту он, и, наконец, я на 1000 метров выше его. Из этого ясно, что в первую очередь меня интересовали возможности вести бой на вертикалях. Я понимал, что в таком бою "Харрикейн" слаб, но надо было точно выяснить, насколько именно. Надо было также уточнить, как можно использовать сильные стороны "нашего" самолёта, точнее, лучшие из слабых.

    Все намеченные учебные бои мы провели. Как лётчик - истребитель я в этих боях выкладывался полностью. Но с таким же успехом я мог бы, увы, драться с "Аэрокоброй", сидя верхом на птеродактиле.
  15. Мареман Василич 15 января 2014 13:35
    Хрень полная, призванная обгадить русское оружие. Если оружие способно убивать, то оно не может быть плохим, надо просто уметь им пользоваться. Недостки есть у любого оружия. Пусть валят со своими выкладками.
  16. de Bouillon 15 января 2014 13:37
    Цитата: Роман 1977
    а в 1944 году в боях под Яссами Баркхорна сбили так, как это он сам всегда делал.

    31 мая с 6 по счету вылета имея 4 сбитых самолета Баркхорн возвращался на базу. Мечтая о том ,что он скоро достигнет 300 отметки и обгонит сопляка Хартмана wassat

    По его словам он устал и утратил концентрацию и внезапно для себя самого его сбила Аэрокобра, которая спикировала на него с высоты. Без шансов.

    но повезло мессер самолет крепкий был. итог 4 месяца госпиталя.



    а в 1944 году в боях под Яссами Баркхорна сбили так, как это он сам всегда делал.

    31 мая с 6 по счету вылета имея 4 сбитых самолета Баркхорн возвращался на базу. Мечтая о том ,что он скоро достигнет 300 отметки и обгонит сопляка Хартмана wassat По его словам он устал и утратил концентрацию и внезапно для себя самого его сбила Аэрокобра, которая спикировала на него с высоты. Без шансов.

    но повезло мессер самолет крепкий был. итог 4 месяца госпиталя.
    de Bouillon
    1. tomket 15 января 2014 19:22
      Кто то мечтал Рейхстаг в пыль стереть , а кто то мечтал обогнать сопляка Хартмана. К вопросу о том ,куда приводят мечты.
  17. Kovrovsky 15 января 2014 13:43
    Цитата: Корсар
    Цитата: EvilLion
    К дурным машинам вообще-то относится и "Харрикейн".

    И это,заметте не мешает бритам называть его не иначе как :"Спаситель Британии" fellow .Чтож,Всяк кулик своё болото хвалит...

    Мне как-то думается, что "Спитфаеры" гораздо больше принесли пользы, чем "Харрикейны" в "Битве за Британию".
    Kovrovsky
    1. Корсар 15 января 2014 19:07
      Цитата: Kovrovsky
      Мне как-то думается, что "Спитфаеры" гораздо больше принесли пользы, чем "Харрикейны" в "Битве за Британию".

      Как сказать...
      Хоукер Харрикейн (англ. Hawker Hurricane) был самым массовым британским истребителем Второй мировой войны. Проектировавшийся еще с 1934 года, самолет поступил на вооружение за год до начала войны. Первоначальный вариант имел полотняную обшивку фюзеляжа и деревянные крылья, которые позднее были заменены дюралевыми. Всего было создано более 20 модификаций и произведено более 14 тысяч самолетов этой модели. Первые сражения, в которых довелось поучаствовать Харрикейнам, прошли во Франции и тут же выявили недостатки машины. К ним относились слабая убойная сила пулеметного вооружения, а также броня, неспособная выдержать даже попадания из обычных немецких пулеметов, не говоря уже про пушки, которыми были оснащены Bf.109. Кроме того, когда британцы заполучили один из самолетов Bf.109, выяснилось, что немецкий аналог Харрикейна практически на всех режимах полета превосходит машину Королевских ВВС. Однако британцы не могли заменить Харрикейны, которыми были оснащены две трети всей истребительной авиации, более совершенными Спитфайрами в условиях войны. По этой причине наиболее популярной тактикой Королевских ВВС стало совместное применение этих двух машин. При столкновении с вражескими эскадрами более совершенные, но немногочисленные Спитфайры принимали на себя авиацию прикрытия, тогда как Харрикейны прорывались к вражеским бомбардировщикам. В общей сложности к окончанию «Битвы за Британию» на долю Харрикейнов приходилось 57% всех сбитых немецких самолетов, в том числе 272 Bf.109.

      Ссылка:http://airwargame.com/rus/planes/bristol_blenheim/24/
      1. svp67 16 января 2014 08:16
        Цитата: Корсар
        В общей сложности к окончанию «Битвы за Британию» на долю Харрикейнов приходилось 57% всех сбитых немецких самолетов, в том числе 272 Bf.109.
        Ну, а если узнать еще и это
        В самом начале «Битвы за Англию» 11-я авиагруппа располагала пятью эскадрильями «Спитфайров», тринадцатью эскадрильями ]«Харрикейнов», одной эскадрильей «Дефиантов» и тремя эскадрильями «Бленхеймов».
        Как то 57% уже "бледнеют"
        1. Корсар 17 января 2014 05:56
          Цитата: svp67
          Как то 57% уже "бледнеют"

          Речь не о" %",а о МАССОВОСТИ Харикейнов,что подвигло англичан возвести его в ранг "Спасителя Британии".
          Их было БОЛЬШЕ,чем других истребителей,и от этого "мельтешения масс" в небе и прессе ,у британцев и возникло представление о его ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОМ вкладе в отражении угрозы Люфтваффе...
  18. polkownik1 15 января 2014 13:56
    ЛаГГи менялись в ходе войны. Улучшенная механизация крыла, а также доводка фанерной обшивки (стыков)заметно улучшила самолёт. Кстати, насчёт "разваливался на куски": лётчики ВОВ утверждают, что ЛаГГ - самый стойкий к повреждениям самолёт, а его дельта-древесина вообще не горела. Что касается МиГ-23; я летал 13 лет на всех его модификациях как в ЦБП в Саваслейке, так и в частях. Да, были сложности с техобслуживанием и надёжностью. Но не критичные. Надо понимать, что последние модификации (П, МЛ, МЛД) заметно отличались в лучшую сторону от М и С. Большая тяга двигателя, лучшая аэродинамика. Эти модификации могли выполнять маневры на больших углах атаки, не сваливаясь в штопор. Испытатели ОКБ МиГ, великие А.Федотов и П.Остапенко учили нас пилотировать 23-й на любых скоростях, вплоть до нулевых ! Хотел бы я видеть Ф-4 или Ф-16 на нулевой скорости... Что касается вооружения последних модификаций, то оно вполне приличное. Один только пример. В далёком уже 1979 году, на исследовательских учениях "Союз-79" изучались возможности уничтожения американских крылатых ракет (Сары-Шаган). Мишенями-имитаторами КР для нас были малоразмерные разведчики ВР-3 "Рейс", полностью имитирующие полёт КР по ЭПР, скорости и высоте. Всего было пущено на высотах 50 метров 36 целей. Сбиты все ! Причём - строго на заданных рубежах. За учениями следил МО. Мне довелось сбить пять целей, в т.ч. три - сверхзвуковые высотные КРМ, пущеные с Ту-16. Все три (в разных эпизодах) сбил ракетами Р-24Р и Т в ППС, при скорости сближения с целью километр в секунду ! Вот вам и "плохой" МиГ-23.... Мне не нужны чужие забугорные оценки и полёты на компьютере, чтобы помнить вполне приличное впечатление от этого самолёта.
    polkownik1
    1. пенсионер 15 января 2014 14:45
      Цитата: polkownik1
      лётчики ВОВ утверждают, что ЛаГГ - самый стойкий к повреждениям самолёт, а его дельта-древесина вообще не горела.

      Вспоминаю (может и не так...), что под Сталинградом в 42 кто-то из наших лётчиков совершил в одном бою 2 тарана на ЛаГГе и пришёл домой самостоятельно. А вот насчёт дельта -древесины_ истинная правда! У меня из неё рыбацкий ящик сделан!! Из запасов времён ВОВ!!!
      1. tomket 15 января 2014 19:19
        На счет 2х таранов в одном бою ,достоверно совершил Хлобыстов , под Мурманском на "Киттихоке".
    2. sivuch 15 января 2014 16:03
      Вам довелось летать на 23-18?
      Если да,то Вы не могли бы высказать свою точку зрения по поводу крыла33 с управляемыми предкрылками.Не была ли их отмена ошибкой ?Я знаю,мнения летчиков расходятся.
      А Р-24 в 79 году?Может,первые партии для испытаний?
      1. polkownik1 15 января 2014 17:08
        Да, Р-24 в 1979 году, сентябрь-октябрь. Это были первые ракеты, произведённые промышленностью. Их привезли в Сары-Шаган в деревянных ящиках и в стружках. Поначалу этих ракет побаивались, т.к. в их двигателях используется более мощное топливо для увеличения скорости полёта; это топливо очень не любит механических воздействий (ударов, сильной тряски). Ракеты ( я пустил самую первую) показали себя очень хорошо. Дальности пуска по сверхзвуковой КРМ были около 30 км. На 23-18 не летал. Мы допрашивали промышленность и А.Федотова, почему не внедряются носки, отклоняемые на всех режимах, а не только взлёт-посадка. Странно, но внятного ответа не получили. Скорее, причина была не техническая.
        polkownik1
        1. алекс 241 15 января 2014 17:19
          Цитата: polkownik1
          Поначалу этих ракет побаивались, т.к. в их двигателях используется более мощное топливо для увеличения скорости полёта; это топливо очень не любит механических воздействий (ударов, сильной тряски).
          Это свойственно для всех РДТТ,т.к воздействие может привести к растрескиванию "шашки" двигателя и как следствие увеличение площади горенияи взрыву при запуске.
          алекс 241
        2. sivuch 15 января 2014 21:03
          А Вы или в вашем полку не пытались использовать крыло30 для БВБ или без предкрылков это не имело смысла?
          Еще вопрос,если не возражаете.Вам доводилось летать на 23-14?по массе,соответственно,по ЛТХ были какие-то отличия от обычных 23-12?
    3. Гамдлислям 15 января 2014 17:34
      Цитата: polkownik1
      лётчики ВОВ утверждают, что ЛаГГ - самый стойкий к повреждениям самолёт, а его дельта-древесина вообще не горела

      Цитата: пенсионер
      Вспоминаю (может и не так...), что под Сталинградом в 42 кто-то из наших лётчиков совершил в одном бою 2 тарана на ЛаГГе и пришёл домой самостоятельно. А вот насчёт дельта -древесины_ истинная правда! У меня из неё рыбацкий ящик сделан!! Из запасов времён ВОВ!!!

      Уважаемые коллеги polkownik1 и Юрий, вынужден Вас разочаровать. Дельта-древисина в СССР (в довоенное время) изготавливалась из леса, который добывался в Беловешской Пуше, при этом использовались смолы, закупаемые в Германии. С началом войны поступление древесины и смол прекратилось. ЛаГГи стали делать из сибирской сосны. Поэтому он потяжелел, стал менее прочным и получил прозвище - "лакированный гарантированный гроб".
      1. пенсионер 15 января 2014 20:56
        Пусть и так! yes Но мой ящик точно сделан из дельта-древесины! Проверено...Фото выложу завтря! yes
        1. Nikolaevich I 16 января 2014 08:08
          Ну вот-истина,наконец-то открылась!Кто-то ящиком из ,,сэкономленной,,ДД пользуется,а ЛаГГ из-за этой ,,экономиии,,в плохие самолеты попал!
          Вот теперь можно и насчет ,,прожорливости,, МиГ-23 спросить:у кого на даче до сих пор бочки с керосином закопаны?
      2. пенсионер 15 января 2014 22:16
        Дорогой Гамдлислям!
        Цитата: Гамдлислям
        С началом войны поступление древесины и смол прекратилось.
        Это тоже я читал: "Фронт идёт через КБ" и "Самолёты Лавочкина".
        Но хочу сказать следующее ( на основе прочитанного. есс-нно...Ну может я и не то читал...)
        Во-первых был запас материалов перед войной, а во-вторых: технологию дельта-древесины 40-го года повторили в точности в 42-м. Другое дело, что не могли себе позволить в точности техпроцесс выдерживать - ВРЕМЯ!!! Сделали выбор в пользу массового производства несовершенных материалов, отказавшись от тщательного производства качественного продукта. как-то так...
  19. Омскгазмяс 15 января 2014 13:59
    1. Принятие на вооружение ВВС РККА в 1940 г. сразу 3-х новых типов истребителей (МиГГ-3, Як-1, ЛаГГ-3) было вызвано отсутствием времени на более-менее сравнительные испытания и катастрофическую нехватку алюминия на их строительство. Ни один из истребителей не был цельнометаллическим. Лепили из того, что было. Так, ЛаГГ-3 строился из так называемой дельта-древесины: прессованной древесины, пропитанной специальными лаками. Самолёт получился примерно на 10% (300 кг) тяжелее, чем Як-1 с таким же двигателем. И лётные характеристики его были, соответственно, хуже. Выбор был такой: Или Якам помогают ЛаГГи, или остаёмся с одними Яшками.
    Самолёт спасла установка на него мощного двигателя воздушного охлаждения М-82. Получился вполне приличный истребитель Ла-5. Который после улучшения аэродинамики и замены деревянных крыльев на металлические превратился в лучший истребитель 2МВ Ла-7.

    По мнению наших лётчиков, самый хреновый самолёт ВОВ был Харрикейн, потом американский Р-40. Им предпочитали даже Ишака.
    1. cdrt 15 января 2014 20:02
      Цитата: Омскгазмяс
      1. Принятие на вооружение ВВС РККА в 1940 г. сразу 3-х новых типов истребителей (МиГГ-3, Як-1, ЛаГГ-3) было вызвано отсутствием времени на более-менее сравнительные испытания и катастрофическую нехватку алюминия на их строительство. Ни один из истребителей не был цельнометаллическим. Лепили из того, что было. Так, ЛаГГ-3 строился из так называемой дельта-древесины: прессованной древесины, пропитанной специальными лаками. Самолёт получился примерно на 10% (300 кг) тяжелее, чем Як-1 с таким же двигателем. И лётные характеристики его были, соответственно, хуже. Выбор был такой: Или Якам помогают ЛаГГи, или остаёмся с одними Яшками.
      Самолёт спасла установка на него мощного двигателя воздушного охлаждения М-82. Получился вполне приличный истребитель Ла-5. Который после улучшения аэродинамики и замены деревянных крыльев на металлические превратился в лучший истребитель 2МВ Ла-7.

      По мнению наших лётчиков, самый хреновый самолёт ВОВ был Харрикейн, потом американский Р-40. Им предпочитали даже Ишака.


      Ну про то, что Ла-7 - лучший истребитель ВМВ это видимо автор сам так считает laughing
      Как минимум есть точки здения, что Як-3, Як-7Д были лучше из наших, ну и...
      P-51D/H, P-47D, Спитфайр как минимум, ну и нельзя забывать Fw-190D9, Ки-84 - это из не наших
      У меня лично любимые - Ла-7, Р-38 и F4U - этот вообще эпический самолет по-моему laughing : страшен настолько, что аж красив laughing
  20. Иван-Туча 15 января 2014 14:02
    Читал про ЛаГГ что да сыпался,но не горел, был тупым пока баки полные, а потом не остановишь. Хорошо про него и И-16 было написано в книге Скоморохова "Резерв высоты". Она хоть и художественная, но по теме авиации, тактики боя на И-16, ЛаГГ-З там много интересного.
  21. Teks 15 января 2014 14:03
    я знал одного старика жившего по соседству, запомнил его слова о самолетах времен войны, так он лучшим считал И-16 с пушечным вооружением, причина-"драпать на нем без толку, скорость мала, хош не хош-дерись, верткий как черт, пушки что рука моей старухи, раз попадешь хана фашисту" вот вам и мнение экспертов, если вдуматься прав дед, и ведь никогда не хвалился что он летчик!!
    Teks
    1. cdrt 15 января 2014 20:04
      Цитата: Teks
      я знал одного старика жившего по соседству, запомнил его слова о самолетах времен войны, так он лучшим считал И-16 с пушечным вооружением, причина-"драпать на нем без толку, скорость мала, хош не хош-дерись, верткий как черт, пушки что рука моей старухи, раз попадешь хана фашисту" вот вам и мнение экспертов, если вдуматься прав дед, и ведь никогда не хвалился что он летчик!!


      Так ведь Ишак был очень хорош на горизонталях - короткий, невероятно маневренный с очень мощным вооружением.
      Только вот на горизонталях немецкие истребители как-правило не воевали.
      Чем-то схожая ситуация была на ТО - там легкий Зеро как хотел на горизонталях делал любого американца.
      Пока те не перешли на тактику боев на вертикалях.
  22. antsab 15 января 2014 14:16
    Самолёты ранних серий имели недостаточную тяговооружённость и соответственно плохую манёвренность на вертикали.

    Стоит заметить, что некоторым пилотам самолёт не нравился из-за недостаточной манёвренности. Впрочем, это скорее касалось молодых и неуверенных в себе пилотов, число которых резко возросло после больших потерь опытных кадров ВВС первого эшелона в первые месяцы войны. В руках опытных пилотов ЛаГГ-3 являлся грозным оружием, особенно для бомбардировщиков. [источник не указан 331 день] Конечно, инертность при разгоне и недостаточные динамико-маневренные свойства («тупость» машины по терминологии летчиков) портили впечатление, но вооружение, сведенное к тому же очень близко к продольной оси самолёта, обеспечивало надёжное поражение любого немецкого самолёта даже при не очень точной стрельбе, — когда ЛаГГ стрелял, наблюдался огромный сноп огня. По отзывам немецких пилотов, именно этот самолёт они больше всего опасались на первом периоде войны из-за его огромной огневой мощи. Также неимоверная живучесть и стойкость к повреждениям конструкции ЛаГГа[источник не указан 331 день] признаётся советскими пилотами наивысшей среди всех истребителей ВВС РККА первого периода войны. Особенно эффективно показал себя ЛаГГ-3 в частях ПВО при отражении немецкого воздушного наступления на Москву в 1941, а также при обороне с воздуха советских стратегических объектов. Хотя и в боях с истребителями в умелых руках самолёт ЛаГГ-3 также весьма эффективно показывал себя — к примеру, советский ас Георгий Дмитриевич Костылев (впоследствии инспектор истребительной авиации КБФ) сбивал в 1941—1943 на ЛаГГ-3 немцев и (особенно) финнов, сформировав за этот период боевой счет более 30 вражеских самолётов (почти все сбил на ЛаГГе). Также, сражаясь на ЛаГГ-3, свою первую звезду Героя Советского Союза заслужил Павел Михайлович Камозин.

    Живучесть конструкции из дерева и дельта-древесины была выше, чем у аналогичного Як-1[1].

    Занимательный факт: в 1941 году Сталин, не доверяя словам о «негорючести» дельта-древесины, пытался зажечь образец материала от огня собственной трубки[6]. Широко известное прозвище «Лакированный Гарантированный Гроб» вопреки распространенному мнению не употреблялось во время войны, и появилось после выхода книги, посвященной творчеству С. А. Лавочкина[7].
    antsab
  23. saxa2103 15 января 2014 14:24
    а если провести конкурс самых нелепых танков второй мировой??http://topwar.ru/uploads/images/2014/930/nwep258.jpg или http://topwar.ru/uploads/images/2014/359/pimy22.jpg самоходный сортир,бмш да много там добра всякого
    1. Комментарий был удален.
    2. cdrt 15 января 2014 20:06
      Цитата: saxa2103
      а если провести конкурс самых нелепых танков второй мировой??http://topwar.ru/uploads/images/2014/930/nwep258.jpg или http://topwar.ru/uploads/images/2014/359/pimy22.jpg самоходный сортир,бмш да много там добра всякого


      Нет, ну что вы - это не самый уродливый laughing
      Правда еще до ВМВ - были же совершенно эпические испанские (у одного даже из амбразуры торчала штатная винтовка), итальянские, да и японцы тоже отличались "странными" конструкциями.
  24. nikcris 15 января 2014 14:40
    Может быть в статье путаница и имелся ввиду не МиГ23, а МиГ27. Особенно сборки вертолетным заводом в Улан-Уде? feel
    http://techno-story.ru/articles/aircrafts/254-mig-27-ne-ponaslyshke
  25. SWEET_SIXTEEN 15 января 2014 14:51
    «сотая серия» американских самолетов (F-101, F-102, F-104 и F-105).

    Старфайтер (Ф-104) - с ним все ясно. ЛА интересный, но как боевая машина - полная лажа.
    НО КАК В ЭТОТ СПИСОК ПОПАЛИ F-101 "Вуду" и F-102 "Дельта Даггер"?? Отличные перехватчики своего времени, стояли на вооружении в течение 20 с лишнем лет. Очень интересны с конструктивной точки зрения, считались надежными и обладали завидной универсальностью
    ________________________________________________

    И отдельно - мой любимец Рипаблик F-105 Тандерчиф (Громовержец) - детище грузинского эмигранта, авиаконструктора Александра Картвели (Картвелишвили). Тандерболт, Тандерджет, Тандерстрик, штурмовик Тандерболт II - это все машины его фирмы. F-105 по своей сути никогда не являлся истребителем - это универсальная ударная машина, способная постоять за себя в воздушном бою.



    F-105 считается самым тяжелым однодвигательным самолетом в истории авиации. В войсках его называли коротко Thud - Громила. Картвели остался верен своим традициям – крупный, предельно насыщенный оборудованием самолет с мощным вооружением и высокими ЛТХ. Вооружение – шестиствольный «Вулкан» (1020 снарядов) и до 8 тонн боевой нагрузки во внутреннем бомбоотсеке и на внешних узлах подвески (по этому показателю его в те годы превосходил лишь Б-52). Грузинско-американский конструктор уже в середине 50-х серьезно задумывался над идеей прорыва ПВО на предельно малой высоте: это должно уменьшить вероятность обнаружения самолета радарами противника.

    Отсюда - впечатляющий прицельно-навигационный комплекс с импульсно-доплеровской РЛС



    Вздорная репутация машины в начале карьеры связана с непривычно сложным и, как следствие, капризным бортовым оборудованием. Техникам требовалось время, чтобы приноровиться к новейшей электронике, которая к тому же была еще сыровата. Летчикам приходилось пилотировать самолеты с частично неработоспособными системами, однако пилоты сразу оценили управляемость «Тандерчифа» как превосходную.

    "Попробовав "Тад" - вы не захотите летать ни на чем другом"

    1. Иван-Туча 15 января 2014 15:54
      Цитата: SWEET_SIXTEEN
      авиаконструктора Александра Картвели (Картвелишвили).

      Вот ведь как...Только читал статью о Хонде H-RV(2001-2006гв) дизайн,кузов и ряд узлов которой по факту является прототипом ВАЗ 2123 аж 86 года ! разработки. Только вот конструктор АвтоВАЗа Белов который вел проект эмигрировал(бежал) из СССР во время регаты... Вывод из этой аналогии прост и печален...и таких примеров увы масса.
    2. 0255 15 января 2014 16:18
      и все равно Ф-105 во Вьетраме отлично сбивался при помощи МиГа-21 и ЗРК С-75 wassat
      1. cdrt 15 января 2014 20:10
        Цитата: 0255
        и все равно Ф-105 во Вьетраме отлично сбивался при помощи МиГа-21 и ЗРК С-75 wassat


        Естественно.
        Миг-21 - истребитель воздушного боя, С-75 - ЗРК - для чего созданы, то и делали
        Ударный самолет сравнивается с истбителем (и тем более ЗРК) вроде как не сравниваются feel
    3. cdrt 15 января 2014 20:08
      Ну не знаю...
      По мне F-105 - страшен как смертный грех laughing
      как говорится - на вкус и цвет...
      Вот из американцев Фантом - красавец laughing
    4. тайфун7 15 января 2014 21:29
      Во Вьетнаме Из истребителей и ударных машин, именно Ф-105 понесли самые тяжелые потери.
      тайфун7
      1. SWEET_SIXTEEN 16 января 2014 01:55
        Цитата: тайфун7
        именно Ф-105 понесли самые тяжелые потери.

        Это вы сами придумали

        В реальности все наоброот
  26. мамба 15 января 2014 15:07
    В период освоения, когда самолёт был ещё «сырым», по количеству лётных происшествий МиГ-23М сравнялся с американским F-104, который советская пропаганда справедливо называла «летающим гробом». Со временем конструкторские недостатки самолёта были устранены, и по своей боевой эффективности он стал превосходить МиГ-21 однозначно.
    мамба
  27. Jarserge 15 января 2014 15:28
    Не специалист я в авиации но вот прочитал это что вверху и "завис"Или американцы или переводчики.
  28. polkownik1 15 января 2014 15:32
    Здесь многие справедливо пишут о важности подготовки пилота; другие вспоминают арабо-африканские эпизоды с участием МиГ-23. У нас немногие знают правду о том, как на наших полигонах проходили первоначальную подготовку арабские лётчики. Мы пытались дать им программу подготовки на МиГ-23 и МиГ-25, схожую с нашими программами. Однако арабские начальники лётную программу составляли сами и вот как она часто выглядела: после теоретического обучения (переводчик - ужас ! :)) вывозная программа на спарке, затем - один самостоятельный полёт по кругу; следующий полёт - на полигон с пуском ракеты по воздушной мишени. Следующий полёт - домой ! Арабское начальство говорило: Некогда нам здесь, на родине воевать надо... Чего же мы хотим от МиГов ? Конечно, дома они постепенно набирались опыта, но - методом "тыка"...Так было не всегда, но часто. Единственный плюс в арабской методике обучения: за двойку пилота вечерком, прямо во дворе Красноводской гостиницы (на аэродроме) клали на лавку и пороли перед строем сослуживцев :))) Нас вежливо просили на это время посидеть в гостинице :))))
    polkownik1
  29. propolsky 15 января 2014 15:35
    Пусть в свой огород смотрят, а МиГ23 долгое время был на вооружении и держал паритет с НАТО. Конечно можно судить по Ливии, Сирии и других конфликтах, но как гласит народная мудрость: "Дураку стекляный прибор на пять минут, и воспользоваться не успеет, а побьет - так и руки порежет!"
  30. edeligor 15 января 2014 15:44
    и так называемая «сотая серия» американских самолетов (F-101, F-102, F-104 и F-105).
    Вот это были настоящие ГРОБЫ! Дали бы статистику по авиационным катастрофам. Разговаривал с одним немцем, так он говорил что пилоты бастовали, боялись пилотировать эти американские чудо-машины.
    Не вижу в этом списке F-117, тоже чуда американской техники. Только, конечно же, по данному борту всё засекречено, а то он бы и 100-ку переплюнул бы.
    Про Миг-23 скажу, создание его было данью моде - изменяемой стреловидности крыла, машина была действительно сырой, грехи пытались устранить на Миг-27, но данная машина была уже не истребителем.
    1. SWEET_SIXTEEN 15 января 2014 15:49
      Цитата: edeligor
      (F-101, F-102, F-104 и F-105).Вот это были настоящие ГРОБЫ!

      Вы прочитали мой пост чуть выше?
      Цитата: edeligor
      Не вижу в этом списке F-117, тоже чуда американской техники

      что ему делать в этом списке?
      1. сергей72 15 января 2014 16:25
        Странно что американцы не занесли в этот список свой палубник Воут F7U Cutlass....из 320 построенных половина потеряна в авариях и катастрофах...Что-то фото не встает...
        1. 0255 15 января 2014 17:17
          и Ф-14 "Томкет" - их тоже немало поразбивалось. Даже хотели вместо него взять на вооружение F-15N - палубный вариант Ф-15.
          У кого-нибудь есть фото или чертежи F-15N? Кто знает - он вообще был построен или остался на бумаге?
          1. алекс 241 15 января 2014 17:30
            F-15N Sea Eagle=
            : Модификация F-15N была предложена ВМС США в начале 1970-х в качестве альтернативы палубному истребителю-перехватчику F-14 Tomcat. Вариант F-15N-PHX был вооружён ракетами «воздух-воздух» AIM-54 Phoenix|AIM-54 «Феникс». Палубный вариант имел складывающиеся консоли крыла, усиленное шасси и посадочный гак.
            алекс 241
          2. тайфун7 15 января 2014 21:38
            Движки им достались от Ф-111 со всеми плюсами, но и со всеми минусами, да и с гидравликой проблемы были. Ролик смотрел, Ф-14 пролетает над авианосцем и взрывается.
            тайфун7
            1. алекс 241 15 января 2014 22:00
              ....................................................................
              алекс 241
      2. 0255 15 января 2014 17:26
        Цитата: SWEET_SIXTEEN

        Цитата: edeligor
        Не вижу в этом списке F-117, тоже чуда американской техники

        что ему делать в этом списке?

        Так Ф-117 летали как утюги. Сами американцы их прозвали "летающими гоблинами" - наверное не от хорошей жизни.
        Если я не ошибаюсь, то вы, уважаемый Олег Капцов, тоже называли Ф-117 в своих статьях неудачным самолётом.
        1. SWEET_SIXTEEN 15 января 2014 17:46
          Цитата: 0255
          Сами американцы их прозвали "летающими гоблинами" - наверное не от хорошей жизни.

          Они шутили
          Цитата: 0255
          Так Ф-117 летали как утюги.

          По статистике аварий этого не скажешь - из 59 строевых машин разбилось 7

          Дозаправка в воздухе - как видите, управление F-117 было достаточным даже для таких филигранных трюков. Самолет упракают в том, что человек не мог управлять этой птицей без помощи ЭСДУ. Ну так что, это справедливо для большинства своременных истребителнй - например, никто не удержит в воздухе статически неустойчивый Су-27 при отказе электроники.

          1. Quzmi4 15 января 2014 22:51
            Был случай. Один из лётчиков-испытателей (не помню, кто, но не Пугачёв - точно) успешно посадил Су-27 после отказа всех ТРЁХ дублирующих друг друга ЭСДУ.
            По зомбоящику об этом рассказывали, но в передаче от студии "Крылья России", а у них лажи очень мало; на ТАКОЙ подлог они, по-моему, не пошли бы...
            1. BerXen 16 января 2014 17:52
              На семействе т-10 КСУ дублироваана четрыехкратно
          2. 0255 15 января 2014 23:02
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Цитата: 0255
            Сами американцы их прозвали "летающими гоблинами" - наверное не от хорошей жизни.

            Они шутили

            в каждой шутке есть только доля шутки request
    2. Heinrich Ruppert 15 января 2014 19:13
      Цитата: edeligor
      и так называемая «сотая серия» американских самолетов (F-101, F-102, F-104 и F-105).
      Вот это были настоящие ГРОБЫ! Дали бы статистику по авиационным катастрофам. Разговаривал с одним немцем, так он говорил что пилоты бастовали, боялись пилотировать эти американские чудо-машины.

      Я могу только потвердить это. Так как разговаривал с одним пилотом, у этих самолётов в Германии было название Witwenmacher в переводе Породитель вдов.
      1. SWEET_SIXTEEN 15 января 2014 19:44
        Цитата: Heinrich Ruppert
        Я могу только потвердить это. Так как разговаривал с одним пилотом, у этих самолётов в Германии было название Witwenmacher в переводе Породитель вдов.

        Это касается ТОЛЬКО F-104 Starfighter

        Но не имеет НИКАКОГО отношения к F-101, F-102 и F-105 (которых в ВВС Германии никогда не было)

        Тактический истребитель-бомбардировщик F-105 над Вьетнамом
        1. Kars 15 января 2014 19:53
          Цитата: SWEET_SIXTEEN

          http://topwar.ru/38265-polet-v-odin-konec-razrushitelnaya-mosch-kamikadze.html#c
          omment-id-1852364

          чисть лс
        2. Циник 15 января 2014 21:42
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Это касается ТОЛЬКО F-104 Starfighter

          А вот не надо бочку катить на истребитель-перехватчик Lockheed F-104 Starfighter . Революционный для своего времени самолёт .
          А насчёт _ Witwenmacher , думаю Вы в курсе , что юсовцы перехватчик всобачили немцам как фронтовой истребитель-бомбардировщик !
          Ну совсем одно и тоже ! Режимы полёта один в один !
          Там ещё потом у Локхид коррупционный скандал был .
          1. Корсар 17 января 2014 06:06
            Цитата: Циник
            А насчёт _ Witwenmacher , думаю Вы в курсе , что юсовцы перехватчик всобачили немцам как фронтовой истребитель-бомбардировщик !
            Ну совсем одно и тоже ! Режимы полёта один в один !
            Там ещё потом у Локхид коррупционный скандал был .


            Вот только не надо из немцев ДЕ(далее английское имя laughing ) делать...
            1. Циник 17 января 2014 16:33
              Цитата: Корсар
              не надо из немцев

              «Человек… есть лишь то, что сам из себя делает»

              Суть разработки этого самолёта _
              исключить маневренный бой как таковой ... стартовать, в мгновение ока догнать цель, нанести один разящий удар и рывком уйти, не дав противнику ни шанса на контратаку.

              Да , ещё , несколько кликов и
              F-104 - это лучшее, что можно купить за деньги... И подкреплялось все это неотразимым аргументом. Угадали, каким? Правильно, увесистым траншем на личный счет обработанного политика или генерала.
              Англичан и французов соблазнить не удалось. А вот немцы купились - в прямом и переносном смысле. Глядя на них, побежали становиться в очередь за «обновкой» натовцы помельче, и вскоре портфель «Локхида» уже трещал по швам от заказов: Германия, Канада, Италия, Испания, Греция, Дания, Норвегия, Бельгия, Иордания, Пакистан, Турция и Япония!
              ... немецкий заказ - 700 экземпляров.

              Итог
              потери ВВС ФРГ составили 292 F-104 из 916 закупленных, то есть каждый третий! При этом погибли 116 пилотов - столько же, сколько потеряла 77-я истребительная эскадра люфтваффе за четыре года войны на Восточном фронте.
              ... канадцы, разбившие 112 машин из своих 238 с потерей 37 пилотов, итальянцы, датчане, турки... Японцы свои потери скрывают до сих пор, но, ... именно в Японии впервые разгорелся громоподобный скандал из-за этого горе-приобретения, приведший кабинет министров к отставке, а кое-кого из штаба ВВС - под суд.
              Ну а уж следом гром грянул в Германии. И начала всплывать грязная пена с многомиллионными взятками

              А самолёт красавец , да-а-алеко опередивший своё время !
        3. Heinrich Ruppert 16 января 2014 13:00
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Но не имеет НИКАКОГО отношения к F-101, F-102 и F-105 (которых в ВВС Германии никогда не было)

          Возмоно он говорил о 104(ом). Спорить не буду,как я понял из коментариев что это был 104. И о нём самые плохие отзывы у пилотов германии. Разговор с пилотом у меня был в 1998 году.
  31. GRIGORY 15 января 2014 15:46
    Лучше в будущем ещё приписали бы f35.
    1. Циник 15 января 2014 22:11
      Цитата: GRIGORY
      f35.

      Ещё рано , F-22 самое то ! laughing
  32. Даос 15 января 2014 16:06
    Мусор... как обычно журналюги сравнивают и высказывают экспертные мнения о вещах о которых имеют самое поверхностное представление.
  33. gunter_laux 15 января 2014 16:08
    Крайняя модификация Миг-23 - Миг-23МЛД которую я эксплуатировал в Забайкалье ст.Домна весьма неплоха!
  34. Strashila 15 января 2014 16:13
    С таким же успехом... можно было обсудить историю Р-39 Кобра... америкосы и их союзники шарахались от этого самолета, потери в частях от авиапроисшествий и катастроф превышали боевые потери... благодаря собственно этому машина та и появилась в СССР, на Западе на неё не было спроса, так хоть нам пригодилась.А дело то в квалификации пилотов и тактике применения.Кобра легко заваливалась в штопор и надо было иметь психологическую выдержку и мастерство чтоб выйти из него... этим обладали советские пилоты особенно после И-16.Тактика то же совпала по оптимальной высоте пилотирования и философии ведения воздушного боя.
    Так и с ЛАГГ и МИГ-23 будь так все ужасно... особенно в годы войны ни кто бы не стал занимать ресурсы для его производства.
  35. 0255 15 января 2014 16:41
    надо бы в этот список включить Ф-4 "Фантом". Нападая на Вьетнам, в Пентагоне надеялись, что он будет отстреливать МиГи ракетами "воздух-воздух" издалека, а на деле он проигрывал даже старым МиГ-17. Сколько американских пилотов "Фантомов" погибло при попытке Пентагона установить своё военное влияние в Северном Вьетнаме? В 1973 году египетские ВВС тоже по нашим источникам одержали верх над израильскими "Фантомами"
    Чем не летающий гроб для войны?
    1. polkownik1 15 января 2014 17:16
      Смотрел как-то ТВ-передачу о полётах американов на наших МиГ-17, вывезенных туда в перестройку. Один вьетнамский ветеран, владелец МиГа, даже выкинул из кабины катапультное кресло, считая самолёт абсолютно надёжным. Но главное - его фраза: "Какое счастье, что я во Вьетнаме не попался такому МиГу на своём Фантоме ! Я был бы ему на один зуб..."
      polkownik1
    2. cdrt 15 января 2014 18:52
      Цитата: 0255
      надо бы в этот список включить Ф-4 "Фантом". Нападая на Вьетнам, в Пентагоне надеялись, что он будет отстреливать МиГи ракетами "воздух-воздух" издалека, а на деле он проигрывал даже старым МиГ-17. Сколько американских пилотов "Фантомов" погибло при попытке Пентагона установить своё военное влияние в Северном Вьетнаме? В 1973 году египетские ВВС тоже по нашим источникам одержали верх над израильскими "Фантомами"
      Чем не летающий гроб для войны?


      Вот не думаю.
      Вроде как пользователи Фантомов до сих пор считают самолет выдающимся.
      Он хорошо себя проявил как тяжелый перехватчик и как выдающийся ударный самолет.

      Неверная тактика применения (ближний бой тяжелого самолета с легким истребителем воздушного боя) в сочетании с правильной в той ситуации тактикой наших/вьетнамских ВВС приводила к неоправданно высоким потерям Фантомов.

      Так что...нельзя говорить, что Фантом хуже Миг-21.
      Собственно это как сказать, что Миг-25 фигня, по сравнению с F-18 так так F-18 маневреннее.
      Разные самолеты, разные задачи, неверное использование как причина потерь.
      1. тайфун7 15 января 2014 21:06
        Знаете Фантом и МиГ-21, это два самолета которые были поставлены сторонами для господства в небе Вьетнама и МиГ его завоевал. У Амеров на то время не было легкого воздушного бойца.
        тайфун7
        1. 0255 15 января 2014 21:37
          Цитата: тайфун7
          У Амеров на то время не было легкого воздушного бойца.

          Лёгкий воздушный боец в США был - это истребитель Northrop F-5 Tiger, или Freedomfighter. Был близок по характеристикам к МиГ-21, использовался в эскадрилье "агрессоров" в качестве условного противника (см. фото). В учебных боях асы на Ф-5 условно "сбивали" обычных строевых пилотов на новейших по тем временам Ф-15 и Ф-16.
          Поставлялся в страны третьего мира - союзников США, где-то ещё до сих пор летают.
          Воевал во Вьетнаме, но только год или около того. Потом Ф-5 вывели из Вьетнама, оставив "Фантомы" на растерзание МиГам. Интересно, почему?
  36. de Bouillon 15 января 2014 17:01
    Цитата: Vadivak
    41-го ИАП


    вы частично использовали материал Дымича: Веселая охота на востоке.

    так вот тамошняя инфа весьма сказочная, я бы даже сказал фальсифицированная. В принципе ее уже давно по полочкам разобрали .

    например, Остерманн был сбит самолетом Р-40, а 41 полк был на Лаггах

    далее пилот Аркадий Суков в 41 полку в фонде не значится!

    далее гауптман Герберт Финдейзен 67 побед или Hptm. Herbert Findeisen не мог погибнуть в 1942 году ибо попал в состав JG54 в 1944 году и 67 сбитых на счету не имел.Войну пережил.

    далее оберлейтенант Вальтер Мейер 58 побед кто это??

    лучше гляньте состав пилотов эскадры сбивших 5 и более самолетов
    http://www.battleships-cruisers.co.uk/squadron_history.php?Squadron=239
    de Bouillon
  37. тайфун7 15 января 2014 17:04
    Не первый раз уже. С такими темпами нас скоро убедят, что у нас никогда не было хорошей техники, и что воевать мы не умеем . Скажут, что немцы из жалости к Русским ушли из России и запустили их в Берлин. Расскажут так же о том что Израиль из жалости к Арабам оставили им Синайский полуостров. МиГ-23 был сложной машиной, но плохим он никогда не был, или кто то хочет сказать, что 20 лет основным истребителем у нас был худший самолет в мире. Бред. Натовская шпана вместе с Израилем пытаются нам втюхать свое видение дел и истории. МиГ-23 между прочим положил конец господству Мираж Ф-1 в Анголе. Вспомнить про Ис-2, который был беспомощен перед пантерами и тиграми. На танке калибр пушки 120 мм.. Таким калибром не пробивали броню а сносили башни. Кстати и тиграм и пантерам было запрещено вступать в открытый бой с ИС-2. А мифические Израильские беспилотники в чудотворных клетках и по сему невидимые. Только вот пилоту МиГ-29, то же нынче залитому грязью об этом никто не сказал и поэтому он его замочил. А наведен он скорее всего был наземной ПВО, которая его разглядело чисто случайно. Нас бьют на нашем же поле.
    тайфун7
    1. профессор 15 января 2014 17:19
      Цитата: тайфун7
      Расскажут так же о том что Израиль из жалости к Арабам оставили им Синайский полуостров.

      Троллить- не мешки ворочать. wassat

      Натовская шпана вместе с Израилем пытаются нам втюхать свое видение дел и истории.

      Ну давайте расскажите нам "правду" о победах МиГ-23 в воздушных боях в Ливане. Посмеемся вместе.

      А мифические Израильские беспилотники в чудотворных клетках и по сему невидимые. Только вот пилоту МиГ-29, то же нынче залитому грязью об этом никто не сказал и поэтому он его замочил. А наведен он скорее всего был наземной ПВО, которая его разглядело чисто случайно. Нас бьют на нашем же поле.

      Собеседник: Владимир Шаманов: «Заточить армейскую структуру под сегодняшние войны»
      На том же абхазском направлении облет позиций наших войск регулярно совершали грузинские беспилотники, и мы в большинстве случаев вынуждены были с этим мириться. Эти БПЛА «Гермес» израильского производства часами безнаказанно кружили над лагерем десантников, потому что войсковые средства ПВО их «не брали»: зенитные установки ЗУ-23 не достреливали, а ракеты ПЗРК не летели из-за недостаточного теплового излучения беспилотников. wink
      1. SergBrNord 15 января 2014 18:36
        Ну давайте расскажите нам "правду" о победах МиГ-23 в воздушных боях в Ливане. Посмеемся вместе

        1. Читем правду о особенностях подготовки арабских пилотов(выше).

        ..вот пилоту МиГ-29, то же нынче залитому грязью об этом никто не сказал и поэтому он его замочил. А наведен он скорее всего был наземной ПВО...

        ЗУ-23

        ПЗРК

        2. Противоречия, они такие, да.
        SergBrNord
        1. тайфун7 15 января 2014 20:35
          Слушай дорогой, уничтожение этого израильского мусора задокументировано И на форумах просмотрено сотни раз, а ты что слепой что ли? Или зашли командой потролить?
          тайфун7
          1. профессор 15 января 2014 21:56
            Цитата: тайфун7
            Слушай дорогой, уничтожение этого израильского мусора задокументировано И на форумах просмотрено сотни раз, а ты что слепой что ли? Или зашли командой потролить?

            Юноша, не тыкайте взрослому незнакомому человеку. Вам высказывания Вашего МИДа о том что этот ролик подделка выкладывать или сами найдете? Они конечно врут? И Шаманов сионист?

            Говорите "на форумах просмотрено сотни раз"? Ну, ну. Вот с официального сайта вашего МИДа. Они видать форумы не читают.
            Выступление руководителя делегации России на переговорах в Вене по вопросам военной безопасности и контроля над вооружениями М.И.Ульянова на Форуме по сотрудничеству в области безопасности 30 апреля 2008 года
            Утверждения грузинской стороны о некоем российском МиГ-29 - вымысел.


            По поводу "слепой", то глазки свои откройте и на жирный шрифт в моем посте посмотрите. Можно воспользоваться очками если так не видно.

            Цитата: тайфун7
            Шаманов в отличии от ваших генералов не трепится.

            У вас раздвоение личности? Хорошо, раз Шаманов не трепится как вы соизволили выразиться то получается, что:
            На том же абхазском направлении облет позиций наших войск регулярно совершали грузинские беспилотники, и мы в большинстве случаев вынуждены были с этим мириться. Эти БПЛА «Гермес» израильского производства часами безнаказанно кружили над лагерем десантников, потому что войсковые средства ПВО их «не брали»: зенитные установки ЗУ-23 не достреливали, а ракеты ПЗРК не летели из-за недостаточного теплового излучения беспилотников.
      2. тайфун7 15 января 2014 20:29
        Вы хотите сказать что она у вас есть? У вас вообще все шито белыми нитками. Один собьют, 25 записывают , асы. Что вы муру несете про Шаманова. Вы выложите источники, вот такого я написать могу тьму. Шаманов в отличии от ваших генералов не трепится. А видео о том как МиГ-29 мочит ваш невидимый беспилотник есть, на земле тоже были собраны останки этого чуда Израильской мысли. У нас доказательства, а у вас сотрясание воздуха. Я сейчас напишу здесь:"Собеседник Шимон Перес и что?"
        тайфун7
    2. 0255 15 января 2014 17:21
      Цитата: тайфун7
      С такими темпами нас скоро убедят, что у нас никогда не было хорошей техники, и что воевать мы не умеем .

      горькая правда crying
  38. de Bouillon 15 января 2014 17:18
    Цитата: Strashila
    С таким же успехом... можно было обсудить историю Р-39 Кобра... америкосы и их союзники шарахались от этого самолета, потери в частях от авиапроисшествий и катастроф превышали боевые потери... благодаря собственно этому машина та и появилась в СССР, на Западе на неё не было спроса, так хоть нам пригодилась.А дело то в квалификации пилотов и тактике применения.Кобра легко заваливалась в штопор и надо было иметь психологическую выдержку и мастерство чтоб выйти из него... этим обладали советские пилоты особенно после И-16.Тактика то же совпала по оптимальной высоте пилотирования и философии ведения воздушного боя.
    Так и с ЛАГГ и МИГ-23 будь так все ужасно... особенно в годы войны ни кто бы не стал занимать ресурсы для его производства.



    дело тут совершенно не в пилотах.

    Аэрокобра в первую очередь не устраивала прежде всего англичан. И весьма по объективным причинам.

    Американцы же к началу войны кроме "кобр" и "томагавок" больше ничего в ВВС не имели, поэтому еще довольно долго Р-39 использовали вплоть до конца 1943 года на средиземном море и в боях над Новой Гвинеи. До тех пор, пока не заменили их на Р-51, Р-47 и Р-38.

    но помимо штопора у Кобры был еще один недостаток. Это сама конструкция самолета, а точнее расположение двигателя, который находился сзади пилота. Если самолет получал попадание в центроплан крыла, то самолет сразу утрачивал устойчивость и из-за задней центровки сваливался в штопор с бешеным вращением в таком случае вывести самолет из штопора было уже не возможно. Именно в таких ситуациях наши пилоты и прыгали разбивая конечности или погибали. Кроме того баки и топливопроводы располагались так, что было все равно куда стрелять сзади. Кобра горела всегда. Так, что англичан вполне понять можно. Их Спитфайер на фоне "кобры" просто космический звездолет

    кроме того слово "утюг" которая в начале войны закрепилось за лаггом довольно быстро перекочевала на американца


    на низких высотах от кобры толка было мало. Двигатель, скорость, связь, вооружение это было его сильной стороной, но самолет сам по себе он был мягко не очень удачным.
    de Bouillon
  39. Takashi 15 января 2014 17:35
    Я бы к списку "худших" машин добавил бы "Су-24". Не машина, а летающий гроб.
    1. сергей72 15 января 2014 17:52
      Цитата: Takashi
      Я бы к списку "худших" машин добавил бы "Су-24". Не машина, а летающий гроб

      Мотивируйте...
      1. Takashi 15 января 2014 17:59
        етные испытания самолетов Су-24 сопровождались большим числом летных происшествий. Всего было потеряно 10 самолетов, в том числе: по вине конструкции - 3 (обрыв тяги поворотного пилона, разрушение механизма поворота левой консоли крыла, отказ системы продольного управления самолетом), все остальные - из-за двигателя АЛ-21Ф3 (титановые пожары и взрывы камер сгорания). Кроме того, в летных испытаниях было потеряно 4 самолета Су-24М. К сожалению, это сопровождалось гибелью людей. Погибло 13 летчиков-испытателей и штурманов ОКБ П.О.Сухого, НАЗ и ГНИКИ ВВС: С.Лаврентьев, Н.Рухлядко, В.Кречетов, М.Юров, В.Волошин, Ю.Юмашев, В.Кузнецов, Л.Сорокин, А.Косарев, В.Кондратьев, А.Власов, В.Никитин, Г.Гридусов. Катапультировались и остались живы 8 человек: А.Щербаков, В.Дашков, В.Плотников, В.Глинчиков, А.Данилин, В.Лотков, Н.Саттаров, О.Цой. Ни на одном другом самолете нашего КБ таких потерь не было.» [1]
        Когда Су-24 приняли на вооружение, показатель его аварийности был 5-6 падений в год. В основном подводила техника. Характерные аварии: неисправность двигателя (они загорались в полете), отказывало управление. Бывали случаи, что одно крыло свою стреловидность изменяло, а вот второе... [6] Только 63-й БАП за 3 года потерял 4 самолета и 5 летчиков.
        В 1998 году, выступая в Госдуме, заместитель главнокомандующего ВВС РФ Виктор Кот заявил, что «Су-24 на сегодняшний день являются наиболее аварийными летательными аппаратами в боевой авиации»

        http://www.testpilot.ru/russia/sukhoi/su/24/su24_crash.htm

        Без меня замотивировали
        1. сергей72 15 января 2014 18:15
          А вы сравните годовой налет Су-24 ну хотя бы с тем же МиГ-23.....А что касается заявления Виктора Кота, там не все так однозначно....Это была одна из попыток снять с вооружения единственную всережимную ударную машину ВВС - напомнить кто был у власти в стране? А потом уже в 2000-х "самую аварийную машину" неожиданно закупает Алжир.... это как понимать? Между проочим в список потерь Су -24 были включены шесть(!) одномоментно сгоревших машин: солдат-срочник на снегоуборочной машине зацепил подвесной бак...
          1. Takashi 15 января 2014 19:27
            в прошлом году, с Су-24 тоже было много летных проишествий.

            Машина действительно сложная и аварийная. Не до конца доработанная. По "истории ОКБ СУхого", конструкторы просили еще 2-3 года доработки и более 400 исп полетов. Но машину всё равно пустили на серийку.

            Никто не пытался снять с вооружения эту машину - эта была попытка подтолкнуть нашу Оборонку, и обьяснить им что нужны лучшие машины, а не те, кто в мирное время имееют самую высокую аварийность.

            Не надо сравнивать Алжир (страну n-го мира по развитию промышленности) и количеством денег. Не удивлюсь, если машины поставили в счет какого-нибудь долга России. :):)

            Приведите налеты в часах.
            Лично из примера нашей базы - машины подымают в воздух только на учениях. И летчики - "крестятся".
            1. сергей72 15 января 2014 19:59
              Цитата: Takashi
              Лично из примера нашей базы - машины подымают в воздух только на учениях.

              А год выпуска ваших машин какой? Я тут на праздновании юбилея Чкаловского завода заснял один экземпляр, так он выпуска середины 80-х, дальше стояла(но в кадр не попала) машина начала 80-х с бортами на которых ясно виден гофр...Для Алжира машины машины шли из наличного запаса, расформировываемых частей....Прибывали они к нам на завод в изрядно потрепанном виде....а после ремонта и модернизации на них было любо-дорого посмотреть! Кстати, Алжирский заказ открыл дорогу для ремонта и модернизации бортов для ВВс России, который осуществлялся так же Чкаловским заводом....Насчет часов - точно не помню цифру , но она более чем вдвое превосходила аналогичную для истребителей, нужно искать в библиотеке...Ну и последнее - за все время боевой работы Су-24 в Афганистане не отмечено ни одной как боевой так и небоевой потери....
            2. тайфун7 15 января 2014 20:41
              А где их не было? Знаете в те времена и у нас и у них самолеты падали часто.
              тайфун7
  40. Lesorub 15 января 2014 18:11
    Миг 23 хорошая машина своего времени, особенно модификация МЛД, зря в 90 порезали на метал и по продавали за бугор. Сейчас могли использоваться как ударники - после определенных доработок ( В США Турции F 4 Фантом досихпор летают или на консервации.)
    1. cdrt 15 января 2014 20:19
      Цитата: Lesorub
      Миг 23 хорошая машина своего времени, особенно модификация МЛД, зря в 90 порезали на метал и по продавали за бугор. Сейчас могли использоваться как ударники - после определенных доработок ( В США Турции F 4 Фантом досихпор летают или на консервации.)


      +100500
      МЛД был уже нормальной машиной, которая много чего могла. На консервацию и в резерве держать.
      Правда одно но...американцам то проще - в пустыню свезли и храни сколько хочешь. У нас такого теплого сухого климата наверное и не найти.
  41. tomket 15 января 2014 18:14
    Странно что в списке нет к примеру "Дефианта" , ну или почему англичане прикопались к деревянной конструкции ЛаГГ-№ ,но при это называют "Москитто" деревянным чудом??? Ну или к примеру взять термин "летающие гробы" , кпримеру того же "Супер Сейбра" , в авариях было потеряно 69% от выпущенного количества, почему же его нет в списке неудачников???
    1. de Bouillon 15 января 2014 18:38
      перепутали с F-104

      там его указали
      de Bouillon
      1. tomket 15 января 2014 19:03
        Нет,именно "Супер Сейбр" , ф-104 это отдельная песня.
    2. Yarik 15 января 2014 20:10
      Точно,думаю,чего в этом списке не хватает?Многоцелевого турельного истребителя "Дифайент".Вот уж воистину.Хотя у него отмечали хорошую управляемость,карьеру закончил буксировщиком мишеней и летающим стендом.В 42-м г. последнее боевое применение, вроде.
    3. cdrt 15 января 2014 20:20
      Цитата: tomket
      Странно что в списке нет к примеру "Дефианта" , ну или почему англичане прикопались к деревянной конструкции ЛаГГ-№ ,но при это называют "Москитто" деревянным чудом??? Ну или к примеру взять термин "летающие гробы" , кпримеру того же "Супер Сейбра" , в авариях было потеряно 69% от выпущенного количества, почему же его нет в списке неудачников???


      Москито и был деревянным чудом.
      Только вот дерево разное: сибирский лес и бальза как бы сильно разные по характеристикам.
  42. Циник 15 января 2014 18:19
    Честно говоря статья бредовая со всех точек зрения .
    Немного о ЛаГГах , назовите на начало войны его конкурента ?
    Ну знатоки прозвищ ?
    Любая машина попавшая в прицел "Рояля" жила секунды _ два крупнокалиберных пулемёта и пушка , это не один крупнокалиберный и два простых у МИГа !
    Полностью поддерживаю высказывания форумчан о том , что _ ГЛАВНОЕ УМЕНИЕ !
    К слову , обе машины это истребители ПВО ! По характеристикам отлично видно .
    1. de Bouillon 15 января 2014 18:37
      где ты видел ,что бы ЛаГГ с такой компоновкой вооружения воевал

      всю войну только практически один пулемет 12,7мм и пушка 20мм
      de Bouillon
      1. Циник 15 января 2014 20:21
        Цитата: de Bouillon
        где ты видел

        Вот не припомню , что мы с Вами пили на брудершафт .
        Цитата: de Bouillon
        где ты видел ,что бы ЛаГГ с такой компоновкой вооружения воевал

        Принципиально не мог видеть , из-за даты рождения .
        Цитата: de Bouillon
        всю войну только практически один пулемет 12,7мм и пушка 20мм

        Если точнее , то первые самолёты имели три Берёзина и два ШКАСа . Потом центральный УБ заменили на ШВАК . На некоторых не ставили ШКАСы .
        А что было по факту ...
        Вон действительно Покрышкин в своих воспоминаниях писал , что с боевых самолётов снимали крупнокалиберные пулемёты для вооружения новых самолётов в тылу !
        Вот где то так .
        hi
    2. Teks 15 января 2014 19:57
      согласен с вами на счет ПВО, можно даже сказать наверное что это высотные перехватчики(миг точно) с недостаточной маневренностью у земли(для этого был як)
      Teks
      1. Циник 15 января 2014 20:41
        Цитата: Teks
        можно даже сказать наверное что это высотные перехватчики

        Наличие кислородного оборудования много о чём говорит .
        Это о ЛаГГе если что , ну и о МиГе то же .
        Есть ещё один Пе-3 , незаслуженно забытый . Правда его все хорошо знают как Пе-2 .
  43. samoletil18 15 января 2014 19:15
    Автора за что минусуете! Он же не выразил своего согласия со статьей в контексте советских истребителей. Хотя 23-е в 1982 сбивали амеровские истребители тоже, а не были тупо мишенями.
    1. Циник 15 января 2014 20:59
      Цитата: samoletil18
      Автора за что минусуете!

      Не автора , а выражаю своё отношение к содержанию статьи .
      Автору то спасибо , а то мы живём , хлеб жуём и ничегошеньки не знаем !
  44. Иван Тарасов 15 января 2014 19:36
    Так ведь и Мессершмидт - 109, тоже не лучше ЛаГГа был в начале (модификация Е), а потом, когда двигатель более мощный поставили и планер переделали -стал неплохим истребителем, так же как и Ла-7.
    Тоже самое касаемо японского Ki-61-I/Кi-100.
    1. Циник 15 января 2014 20:36
      Цитата: Иван Тарасов
      Так ведь и Мессершмидт - 109, тоже не лучше ЛаГГа был в начале (модификация Е), а потом ...

      Первые 109-е были не лучше наших И-16 . Вроде ещё в Испании силой мерялись . Ну а по результатам испанских событий мессер и начали модифицировать .
      1. Иван Тарасов 15 января 2014 21:01
        И-16 был неплохим истребителем, примерно на уровне между Кi-27 и Кi-43-I, превосходящий японца по вооружению, если заманит мессера на виражи, да еще на небольшой высоте - шансов нет.
        Кстати, некоторые пилоты предпочитали воевать на И-16, ЛаГГи не любили в строевых частях.
        Правильней было назвать Bf-109Е худшей машиной.
        1. de Bouillon 16 января 2014 10:58
          Bf109Е не был худшей машиной, но к 1941 году уже устарела.

          мессеры в течении всей войны делали ставку на вертикальный бой. От этого тоже отталкивайтесь.
          de Bouillon
  45. Rattenfanger 15 января 2014 19:56
    ЛаГГ-3 никудышная машина? Пусть расскажут это детям тех сгоревших собак Геринга,которых Стефановский и Ко пластали на "гробах" в небе над Москвой.
  46. kelevra 15 января 2014 20:07
    Если это ужасные машины,почему ЛАГГи выиграли войну,а американцы во Вьетнаме боялись МИГ-23 как чертей?!
    kelevra
    1. сергей72 15 января 2014 20:14
      Цитата: kelevra
      американцы во Вьетнаме боялись МИГ-23 как чертей?

      МиГ-23 уважаемый, во Вьетнаме не было....Были МиГ-17, МиГ-21 и китайский клон МиГ-19 _ J-6....
  47. polkovnik manuch 15 января 2014 20:12
    Да, просветили. А то и не узнал-бы, какая у нас авиация плохая и какие пилоты неподготовленные! А кто-же тогда войну выиграл в воздухе? Я конечно понимаю сложности в период ВОВ(нехватка метала,малый налет у выпускников авиашкол и т.д.).Зачем-же так парафинить самолет который столько лет прослужил в ВВС не только нашей страны?Который НАТОвцы боялись? Или это дерьмократические преобразования принесли свои плоды,хаять все отечественное?
  48. phantom359 15 января 2014 20:14
    За ЛаГГ ничего не скажу, хотя наши летчики на нем воевали и неплохо. За МиГ - первые модификации вполне возможно, а вот МЛД все хвалили. Во всяком случае те с кем я общался. Америкосам нужно было записать Ф104, буффало, бф109б,ф100 и ф84 тоже замечательно бились без воздействия противника, п40 не намного превосходил ЛаГГ, зато как горел, харрикейна можно не забыть, которого наши летчики специально гробили на посадках, что бы не летать на нем, список можно продолжать и дальше, но не вижу смысла. Каждая жаба хвалит свое болото.
    phantom359
    1. сергей72 15 января 2014 20:21
      Цитата: phantom359
      За МиГ - первые модификации

      А я помню где-то почитал:"Самая сексуальная книга - единый регламент технического обслуживания самолета Миг-23."
      1. phantom359 15 января 2014 20:37
        Регламент может и единый, а вот самолеты разные. У америкосов единый регламент на все Б36 и Б52 был.
        phantom359
    2. Old_Kapitan 15 января 2014 23:43
      Hempden HP 52 не забудем. Наши летчики грустно шутили: "Ты мне друг или Хемпден?"
  49. Робертъ Невский 15 января 2014 20:27
    Только мы могли бы оценять наше оружие!!
  50. сергей72 15 января 2014 20:41
    Цитата: phantom359
    Регламент может и единый, а вот самолеты разные. У америкосов единый регламент на все Б36 и Б52 был.
    НЕ спорю....просто привел по памяти высказывание и не более того...
  51. Комментарий был удален.
    1. Циник 15 января 2014 20:55
      Цитата: пенсионер
      Вот! Про Луганского-то я и забыл!!!

      Его книга "На глубоких виражах" одна из любимых .
      О чём выше и сказал .
  52. пенсионер 15 января 2014 20:49
    Я ж запамятовал о Луганском!!!:
    14 сентября 1942 года капитан Луганский повёл в лобовую атаку восьмёрку ЛаГГ-3 против превосходящих сил противника, прикрывая переправу через Волгу для 13-й гвардейской стрелковой дивизии. Он пошёл на сближение с ведущим группы Me-109. Немец пытался уйти от столкновения, но Луганский ударом винта снёс стабилизатор «мессершмитта», и вражеский самолёт потерял управление и пошёл к земле.
    "2ГСС между прочим...И половину сбитых он имел на ЛаГГе!
  53. тайфун7 15 января 2014 21:10
    В новостной колонке с боку прочитал. Т-34 признан лучшим танком в истории, не тигры и не пантеры. good good good
    тайфун7
  54. Безразличный 15 января 2014 21:15
    Старфайтер F-104 получил печальную известность благодаря высокому уровню аварийности и даже получил печальное прозвище «Widowmaker» («Вдоводел») и «Flying Coffin» («летающий гроб») из-за большого количества катастроф. Самую плохую репутацию «Старфайтер» приобрёл в ВВС ФРГ: всего на вооружение западногерманских военно-воздушных сил поступило 916 самолётов (треть всех построенных), из которых примерно 292 (то есть ~ 30 %) были потеряны в лётных происшествиях; погибло 116 пилотов.
    Комментировать нечего!
  55. АНГЕЛХРАНИТЕЛЬ 15 января 2014 21:25
    Мнение журнала не является адекватным , без мнения разработчиков .
    АНГЕЛХРАНИТЕЛЬ
  56. Bww 15 января 2014 21:40
    Миг-23!. В большинстве они у нас и летали. Во всяком случае значительно более чем 21, 25 и 31-й.
    Самолет красивый. О реальных ТТХ не мне судить, поскольку не летчик, но за 2 года службы ни одного значительного ЧП с ними не было. Как собственно не было и с 21, 25, и 31-ми.
    Собственно еще одно подтверждение - у специалистов все летает, как надо.
    (первоисточник - Савастлейка)
    Bww
  57. одинокий 15 января 2014 22:30
    нет плохой техники.есть плохие экипажи и недоработки конструкторов))
  58. rotfuks 15 января 2014 23:11
    Издание стыдливо умалчивает про самолет военной поры Bell P-39 Airacobra. Да, да, тот самый, на котором воевал наш Покрышкин. Сам Покрышкин очень самолет хвалил. Самолет быо сделан в США для Англии. И летчики Великобритании массово отказывались от этого самолета и никаких боевых подвигов на нем не совершили. В 1941 году англичане фактически отказались от этого самолета перенаправив его по лендлизу в СССРю Ну а у нас этот самолет заценили. Я о том, что имя самолету делают пилоты. Не попал бы этот Bell P-39 Airacobra, в руки Покрышкина, Речкалова и другим асам, так бы и зачах неудачной моделью в руках английских пилотов.
  59. Cherdak 15 января 2014 23:36
    Случайно наткнулся. Здесь МиГ-17:

    4 июня 1965 г военный летчик Валентин Привалов на этом самолете совершил пролет под центральным пролетом моста через реку Обь. День был жарким солнечным, на мостулюди, пляж на берегу заполнен отдыхающими, среди которых были и офицеры штаба округа, и вдруг рев самолета и серебристая стрела устремляется у всех на глазах под мост, затем резко взмыв вверх, подняв огромную волну уходит в небо. Расстояние между опорами моста 120 м, высота пролета 30 м. Самолет заходил в это “окно” на скорости 700 км/ч. При такой скорости даже слабое прикосновение к ручке управления меняло высоту самолета на метры. Самолет пролетел всего в метре над поверхностью воды. Обстоятельства усложнялись еще тем, что всего на расстоянии 950 м от Коммунального моста ниже по течению реки находится железнодорожный мост важнейшей магистрали ЗапСиб и по нему проходил состав. У летчика было всего 5 секунд, чтобы успеть взмыть вверх не задев этого моста. Привалову грозил трибунал, но тогдашний министр обороны маршал Р.Я.Малиновский решил оставить летчика в строю. Привалов затем служил в Кубинке.
    1. Корсар 16 января 2014 15:02
      Цитата: Cherdak
      4 июня 1965 г военный летчик Валентин Привалов на этом самолете совершил пролет под центральным пролетом моста через реку Обь.

      Надо отдать должное,как мастерству пилота,так и его бесшабашности.

      И ещё:Фото в Вашем комменте -МОНТАЖ,или пролёта под мостом ждал "сообщник",с изготовленным к съёмке фотоаппаратом?
  60. efeer 15 января 2014 23:42
    Цитата: Александр Петрович
    Про ЛаГГ 3, сами летчики жаловались на него, даже прозвище дали: "утюг"

    Летчики дали ему прозвище - "Рояль" - из-за темно-вишневого лака на фюзеляже у первого образца, который участвовал на показе перед верхушкой. Все остальные прозвища, которые позже ему приписал нелетный состав, то - это было давно и не правда.
  61. синоби 16 января 2014 07:05
    Вся линейка истребителей с изменяемой геометрией крыла,что у нас что у них,получилась очень неоднозначной.Машины получались сложными в управлении так как на тот момент ещё не было приемлемой по массогабаритным параметрам авионики.Повсеместно же от этой концепции для истребителей отказались.Споры по этому поводу идут до сих пор.
  62. de Bouillon 16 января 2014 11:13
    Цитата: пенсионер
    Я ж запамятовал о Луганском!!!:
    14 сентября 1942 года капитан Луганский повёл в лобовую атаку восьмёрку ЛаГГ-3 против превосходящих сил противника, прикрывая переправу через Волгу для 13-й гвардейской стрелковой дивизии. Он пошёл на сближение с ведущим группы Me-109. Немец пытался уйти от столкновения, но Луганский ударом винта снёс стабилизатор «мессершмитта», и вражеский самолёт потерял управление и пошёл к земле.
    "2ГСС между прочим...И половину сбитых он имел на ЛаГГе!



    вот странность

    270-й ИАП в котором воевал Луганский 3 августа 1942 был выведен в тыл на переформирование.

    как он мог летать и воевать в сентябре? кроме упоминаний в мемурах больше ничего нет. По документам 270-й полк появится на фронте лишь мае 1943 года в составе 203 иад

    последняя победа Луганского в 1942 году значится дата 26 июля 42г. 2 хе-113 сбитых в группе.

    и половина сбитых на Лаггах у него никак не может быть.

    войну он начал в 271 полку на лаггах, а с июля 42-го и до конца войны прослужил в 270 иап( летом 42 тоже на ЛаГГ-3) он же 152 гвардейский.

    на ЛаГГ-3 летал до августа 42 года, а затем 270 полк был перевооружен на Як-1, также летал на Як-7/9/3.

    всего на ЛаГГ-3 у него 3 лично сбитых и 4 в группе, а на яках 30 лично и + 1 в группе.
    de Bouillon
  63. pan_nor 17 января 2014 00:03
    Данная статья просто .ал!
  64. rubin6286 18 января 2014 13:26
    Поделюсь тем, что знаю не из книжек. Сначала о ЛАГГ-3. Любая война – жуткая бойня и воздушная война, не исключение. Раненый в бою пилот, если успевал покинуть кабину с парашютом, зачастую, упав на землю, превращался в «мешок костей». Выжили и вернулись в строй совсем немногие, как с той, так и с другой стороны. Горели «мессеры» и «яки», «юнкерсы» и «ильюшины». ЛАГГи тоже горели и рассыпались в воздухе и ничуть не меньше других. Конечно, конструкторы прилагали немало усилий. чтобы повысить живучесть машин. Первоначально в конструкции предполагалось использование бальзы, которая менее других пород подвержена гниению, да вот беда, растет она только в Беловежской пуще – выруби, вообще ее не станет. С легкой руки писателей пошла гулять легенда о чудодейственной дельта-древесине, легкой и негорючей. В действительности, это многослойная фанера, пропитанная эпоксидной смолой и сверху отполированная специальным лаком. Образцы смолы и лака привезли из Германии, но наладить широкомасштабного производства не успели. Не горит такая древесина, но она трескается и ломается при низких температурах, плохо работает на изгиб. Курт Танк догадался вообще отказаться от заклепок на Та-183, применив соединение сложных профилей в своеобразный «замок». Самолет стал собираться как современный конструктор «Лего». Может быть это сработало бы на Восточном фронте, где бои шли на высотах не выше 4-5 тыс.метров, но вот против «Крепостей» на 10-13 тыс.метров не получилось – самолет рассыпался на части даже при выполнении мелкого виража. Дельта-древесина была в конструкции ЛАГГа, но сделан из нее был не весь самолет, а только те элементы конструкции, за которыми находились жизненно важные узлы – топливные баки, борта и низ кабины пилота, вот пожалуй и все. Деревянный каркас плоскостей и хвостового оперения обтягивался перкалем. Я не стал бы преувеличивать огневую мощь, ссылаясь на наличие пушки ШВАК 20мм, крупнокалиберного пулемета Березина 12,7 мм и пулемета ШКАС 7,62 мм. Если Вы в музее видели самолеты войны и «прикинули» калибр оружия, разница в нем, согласитесь, невелика, правда в авиации говорят, что «кровельное железо –уже броня». Самолет был тяжелее «Яка» и МЕ-109Е конструктивно и ,вдобавок, из-за предъявляемых к нему военными требований. С началом войны, когда ситуация обострилась, Сталин сказал Лавочкину: «Сделайте свой истребитель не хуже, чем у Яковлева» Пока в распоряжении был только М-105,конструкция планера от серии к серии постепенно приближалась к планеру Як-1М. если Вы их сравните, сразу это увидите.
    Мог ли ЛАГГ-3 конкурировать с самолетами своего времени. Любой скажет, смотря в чем.
    В смысле конструкции.

    По отзывам механиков-фронтовиков, ЯК был «сработан» лучше, его было проще готовить к полету и ремонтировать. Двигатель одинаковый, слабоват, но других нет и ресурс у него малый.
    Кабина и размещение приборов примерно одинаковое. Летчики – фронтовики говорили, что И-16 «капризный как барышня», ЯК «идет за ручкой»,а ЛАГГ – «дубоват», т.е. медленно набирает скорость, для управления нужно прилагать больше усилий, из-за этого трудно выполнять фигуры высшего пилотажа и вести бой на вертикалях. Молодому пилоту было очень трудно освоить ЛАГГ, особенно на фронте. Это самолет для более опытных и физически сильных летчиков.

    Успешность в выполнении поставленных задач. Страна бы не победила, если бы задачи не выполнялись. Они выполнялись, но какой ценой. Мы и сейчас не все еще знаем об этом. На отражение первого налета на Сталинград против 1000 самолетов врага фронт поднял всего 7 Яков. Летчики сбили 13 самолетов и по возвращении едва не были расстреляны на КП фронта.

    Я не стану дискутировать о МиГ-23, мне пришлось летать на других машинах. Знакомый летчик, служивший в Оренбургской области, ,сказал мне:«Мы раньше летали на Су-9, теперь перешли на МиГ-23.Его так расхваливали, а прежнюю машину он не особенно превосходит. Ждали большего.,,,»
  65. tank 34 21 января 2014 22:46
    От лимонников ничего другого ожидать не приходится. Карданный вал им в одно место
    tank 34
  66. svp67 9 февраля 2014 13:56
    Трофейные советские самолеты истребитель ЛаГГ-3 и бомбардировщик Ил-4 (ДБ-3Ф) у ангара авиационного завода в Тампере.
  67. iouris 8 декабря 2016 22:49
    Для корректности следовало бы сказать, что семейство "мигов-23" весьма обширно. На Б.Восток поначалу были поставлены морально устаревшие МиГ-23. Это было неправильно. Однако осенью 1982 года в Сирию для восполнения боевых потерь было направлено довольно много новейших МиГ-23мл, некоторые из которых были изъяты прямо из строевых частей. Это была прекрасная машина, способная потягаться с любым противником, которую однако вскоре сменил МиГ-29. В Афган были направлены именно МиГ-23мл, которые были способны совершать бомбометания с очень больших углов пикирования (до 40 градусов), что важно в горных условиях.
    МиГ-23 и МиГ-27 (кроме К) были достаточно надёжными машинами. Особенность МиГ-23 и всех машин этого семейства - очень тесная кабина, что, в общем, нарушало ОТТ-ВВС. КБ пошло на это сознательно, чтобы сделать машину менее габаритной.
    У самолёта были недостатки, но утверждать, что МиГ-23 - "худший" объективный обозреватель не стал бы. Нельзя "вестись" на такие "вбросы" - это неправильно. По сравнению с массовыми западными машинами своего времени в Европе МиГ-23 выглядел достойно. Другое дело, что Израиль - сильно привилегированный "партнёр" США, поэтому ВВС Сирии не могли на равных "бодаться" с таким противником. Однако заявления об отсутствии сбитых F-15, -16 позволяет думать о хорошей работе "министерства правды". Это, конечно, важно в "гибридной войне".
  68. ArikKhab Вчера, 18:35
    последние "допиленные" МИГ-23МЛД были уже весьма приличными самолетами. единственным действительно проблемным местом (по воспоминаниям родственника, который на них служил) был двигатель. И конечно они были сложее тех же МИГ 21. а последние версии МИГ 27К - даже по сегодняшним меркам вполне боеспособная машина
    PS не зря немцы после объеденения Германии не спешили советские самолеты списывать

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня