Грозная броня Поднебесной. Танковая мощь Китая ставит страну в первый ряд мировых военных держав

Еженедельник «Военно-промышленный курьер» завершает серию публикаций, посвященных бронетанковым войскам Китайской Народной Республики. В № 34 за 2013 год дан подробный рассказ о первенцах китайского танкостроения начиная с 20-х годов прошлого века и заканчивая моделями Type 69 и 79, созданными в 70–80-е годы. В № 40 речь шла о более современных танках рубежа XX и XXI веков под индексами Type 88 и 96. Сегодня «ВПК» предлагает вниманию читателей обзор последних поколений китайской бронетехники.

Основной боевой танк (ОБТ) третьего поколения Type 98 был разработан Северокитайским исследовательским институтом машиностроения № 201 (NEVORI) в Пекине в содружестве с Первой машиностроительной компанией (FIRMACO), бывшим танкостроительным заводом № 617 в городе Баотоу. Проектирование танка началось еще в 70-х годах. Отдельные конструктивные решения новой машины обкатывались на опытных образцах WZ1224 и WZ1226 в 80-е годы, а также на экспортном танке Type 90-II/MBT-2000. В середине 80-х окончательно сложился облик танка – в его основу положена конструкция советского танка Т-72М (несколько машин были приобретены Китаем на Ближнем Востоке) с повторением его компоновки и отдельных конструктивных решений. Первые четыре прототипа изготовили в 1992 году. Серийное производство началось в 1998-м.

Type 98


Компоновка танка классическая, с кормовым расположением МТО. Отделение управления с посадкой механика-водителя по центру. В боевом отделении наводчик располагается слева от пушки, а командир справа.

Корпус сварной, выполнен из гомогенной брони с комбинированным бронированием в лобовой части. Комбинированную броневую преграду представляют и лобовые детали сварной башни, которая выполнена из бронелистов различной толщины, расположенных под рациональными углами наклона, и оборудована развитой кормовой нишей.

Основное вооружение танка – 125-мм гладкоствольная пушка ZPT-98. Она является безлицензионной копией советского орудия 2А46, перепроектированного под китайские технологии. Ствол пушки имеет теплоизоляционный кожух. Электромеханический автомат заряжания (АЗ) на 22 выстрела также скопирован с советского образца и ранее уже использовался на Type 85-IIM, Type 96 и Type 90-II. При использовании АЗ скорострельность достигает восьми выстрелов в минуту. Общий боекомплект состоит из 41 выстрела раздельно-гильзового заряжания с бронебойно-подкалиберными снарядами с отделяющимся поддоном, кумулятивными и осколочно-фугасными снарядами, а также танковой управляемой ракеты (ТУР) с лазерным наведением 9М119 «Рефлекс» российского производства. Кроме того, в Китае в сотрудничестве с Израилем создан бронебойно-подкалиберный снаряд с сердечником из обедненного урана.

ОБТ оборудован современной французской системой управления огнем (СУО), аналогичной установленной на танке Leclerc. Основными элементами СУО являются цифровой баллистический вычислитель, панель управления, перископический прицел наводчика с тепловизионной камерой, встроенным лазерным дальномером и независимо стабилизированной в двух плоскостях линией прицеливания, перископический комбинированный прицел-прибор наблюдения командира с головкой панорамного типа, дисплей командира, двухплоскостной стабилизатор вооружения (копия советского 2Э28 «Сирень») и набор различных датчиков. Управление вооружением дублированное, осуществляется как от наводчика, так и от командира.

Грозная броня Поднебесной. Танковая мощь Китая ставит страну в первый ряд мировых военных державВ качестве вспомогательного вооружения на танке установлены два пулемета – спаренный 7,62-мм Type 86 справа от пушки и зенитный 12,7-мм W-85, установленный перед люком командира и имеющий обозначение ЗПУ QJC-88. Стрельба из спаренного пулемета ведется при помощи электроспуска на дальность до 1000 метров. ЗПУ обеспечивает стрельбу только в переднем секторе на дальность до 1600 метров по наземным и до 1500 метров по воздушным целям. Углы ее наведения в вертикальной плоскости составляют от -40 до +75. По бортам башни установлены два пятиствольных блока дымовых гранатометов Type 84.

Особенность танка Type 98 – наличие лазерной системы активной защиты JD-3. Она состоит из системы предупреждения о лазерном облучении LRW (грибовидный датчик позади люка командира) и непосредственно квантового генератора LSDW (коробчатая башенка позади люка наводчика). При получении сигнала об облучении танка лазерным лучом противника система предупреждения вырабатывает сигнал на поворот башни в сторону обнаруженного источника, затем включается лазерный луч слабой мощности, определяющий точное местонахождение цели, после чего мощность луча мгновенно возрастает до критического уровня и выводит из строя оптические средства или органы зрения оператора противника.

Дизельный двигатель жидкостного охлаждения с турбонаддувом мощностью 1200 лошадиных сил является производным от германского WD396. Он сблокирован с трансмиссией в единый силовой блок, который может заменяться в полевых условиях за 30–40 минут. Планетарная механическая трансмиссия (7+1) практически полностью заимствована у российского Т-72М.

Ходовая часть также скопирована у Т-72М. С каждого борта по шесть опорных и четыре поддерживающих двухскатных с резиновыми бандажами катков. Подвеска индивидуальная, торсионная. На первом, втором и шестом узлах подвески установлены гидроамортизаторы. Гусеница с резинометаллическими шарнирами (РМШ), обрезиненной беговой дорожкой и резиновыми асфальтоходными башмаками.

Двигатель, трансмиссия и ходовая часть позволяют машине массой 48 тонн развивать максимальную скорость по шоссе до 45 километров в час. Запас хода – 450 километров.

В параде 1 октября 1999 года в Пекине принимало участие 18 танков Type 98. Судя по всему, на вооружение НОАК поступило ограниченное количество боевых машин этого типа, не более 60, ставших переходными к следующему ОБТ.

Type 99

Эта машина по существу представляет собой усовершенствованную модификацию Type 98. Один из первых вариантов танка продемонстрировали в 2000-м под обозначением Type 98G. В том же году изготовили первую партию из 40 единиц. В дальнейшем выпуск танков осуществляется очень медленными темпами, в основном из-за сложности и высокой стоимости.

Type 99 представляет собой танк Type 98 с улучшенными характеристиками: повышенной подвижностью за счет установки более мощного 1500-сильного дизельного двигателя с турбонаддувом, усовершенствованной системой управления огнем, повышенной защищенностью за счет установки встроенной динамической защиты на лобовые проекции башни и корпуса.

Бронирование лобовых проекций башни и корпуса усилено благодаря блокам встроенной динамической защиты (ДЗ). На первых серийных образцах ДЗ устанавливалась поверх основных броневых деталей. На последующих машинах блоки были встроены в основное бронирование. Изменилась конфигурация, они стали более скошенными с боков. Модульная конструкция бронирования позволяет быстро заменять поврежденные блоки на новые.

Танк оснащен интегрированным лазерным комплексом активного противодействия JD-3.

Усовершенствованная СУО включает в себя комбинированные прицелы наводчика и командира с независимой стабилизацией, лазерный дальномер, тепловизор, цифровой баллистический вычислитель, двухплоскостной стабилизатор вооружения, набор датчиков (атмосферных условий, износа канала ствола и др.), многофункциональную панель командира с цветным индикатором и систему автосопровождения цели. Изображение от тепловизора выводится на цветные дисплеи командира и наводчика (кратность х11,4 и х5). Кроме того, на ОБТ установлена система навигации с инерциальным и спутниковым (GPS) каналами, данные от которых также выводятся на дисплей командира и накладываются на цифровую карту местности. Танк оснащен современной радиостанцией и ТПУ.

Дизельный двигатель мощностью 1500 лошадиных сил создан на базе германского MB871 Ka501. Танк разгоняется с места до 32 километров в час всего за 12 секунд. Механическая планетарная трансмиссия предусматривает семь скоростей для движения вперед и одну назад. Подвеска торсионная с гидроамортизаторами.

В базовом варианте масса машины составила 54 тонны, на последующих модификациях возросла почти до 60. Type 99 принимали участие в военном параде в Пекине 1 октября 2009 года по случаю 50-летия КНР. По площади Тяньаньмэнь прошли 18 ОБТ (судя по блокам ДЗ – раннего выпуска) из состава 334-го полка 112-й танковой дивизии 38-й армейской группы НОАК.

Зачем Китаю танки?

В последние десятилетия численность танкового парка НОАК неизменно поддерживается на уровне 10 тысяч единиц. Это самая большая величина в мире. Зачем КНР столько бронетехники?

В российском обществе, в том числе и среди ряда экспертов и политологов, существует мнение, что отношения России и Китая хороши, как никогда, что Пекин – стратегический партнер и союзник, главными его противниками являются США, Япония и, конечно, Тайвань. Можно вспомнить еще Вьетнам и Индию, с которыми у Поднебесной существуют территориальные споры. Китайское руководство уделяет столько внимания развитию ВВС и ВМС, так как для войны с США или захвата Тайваня большая сухопутная армия не нужна. Все эти рассуждения были бы в целом верны, если не одно обстоятельство – пока.

Пока стратегический партнер, друг и союзник. Где гарантия, что ситуация не изменится через десять или даже пять лет? Нет сведений, что китайские ВВС и ВМС развиваются в ущерб сухопутным войскам и танковым в частности. Факты скорее свидетельствуют об обратном. Однако многие в России этого упорно стараются не замечать, как и вектор приложения главных военных усилий Китая.

Нелишне отметить, что наиболее современные танки поступают исключительно в части Пекинского, Шэньянского и Ланьчжоуского военных округов НОАК, ориентированных соответственно на Забайкалье, Дальний Восток и Казахстан. Кроме того, в последние пять лет НОАК регулярно проводит учения с отработкой глубоких наземных наступательных операций. Кроме как в России и Казахстане, вести их негде. Темпы роста китайской экономики, потребления продовольствия и природных ресурсов таковы, что страна не сможет выжить без захвата территорий и этих ресурсов. Для Пекина альтернативой экспансии является коллапс.

А что же Россия? Может быть, мы сильны, как никогда, и все усилия к югу от Амура лишь мелкое трепыхание? Согласно опубликованным данным по состоянию на 1 января 2012 года на вооружении Российской армии находилось 14 350 танков. После ликвидации дивизионной организации боевые машины сведены в пять танковых бригад по 91–94 машины в каждой. Кроме того, в Сухопутных войсках имеется около 30 мотострелковых бригад. В их составе по одному танковому батальону – 41 машина. Таким образом, в боевых подразделениях СВ насчитывается порядка 1700 танков. С учетом морской пехоты ВМФ можно говорить, что в Вооруженных Силах России эксплуатируется порядка двух тысяч танков. Остальные находятся на базах хранения и ремонта военной техники. По объявленным ранее планам военной реформы к 2020 году предполагалось иметь 109 общевойсковых бригад различной организации. Но и в этом случае численность танкового парка вряд ли должна сильно увеличиться. Совершенно очевидно, что с учетом географического положения и размеров России, а также оценки вероятных противников такой парк совершенно недостаточен.

Стоит подробнее рассмотреть наше предполагаемое превосходство в качестве. Ведь в России считается, что наши танки лучшие в мире, а у Китая хлам 60–70-х годов. На вооружение НОАК поступают два типа танков. Это относительно недорогой и комплектующийся только китайскими агрегатами Type 96, представляющий собой развитие советского Т-72, и наиболее современный Type 99, своеобразный синтез китайской (читай – советской) и германской танкостроительных концепций. В конструкции последнего используются как китайские, так и самые современные импортные узлы и агрегаты. Многие из них производятся в Поднебесной по лицензии. По самым скромным оценкам, на вооружении НОАК находится около 2500 Type 96 и 600 Type 99, что составляет примерно 30 процентов от танкового парка страны. Все остальное действительно хлам. Но если учесть, что в России эксплуатируется всего две тысячи танков, то количественное сравнение опять не в нашу пользу. Тем более хлама и у нас предостаточно – значительную часть составляют Т-72Б и Т-72А. О технике на базах хранения и говорить не стоит.

Даже со знаменитым Т-90 не все однозначно. Танк выпускался несколькими сериями, заметно отличавшимися друг от друга. К настоящему времени имеется 120 Т-90 выпуска 90-х годов, 32 Т-90А с ночным прицелом наводчика «Буран-М» (включая два командирских) и 337 Т-90А с тепловизором «Эсса» (включая 30–40 командирских). В 2011 году РА отказалась от дальнейших закупок Т-90А. Итого – 489 современных танков.

При сравнении их с китайскими изделиями видно, что Type 96 находится на уровне Т-90, Т-80У и Т-72БА. Type 99 первой серии (50 единиц) однозначно превосходит перечисленные модели и примерно соответствует Т-90А с «Буран-М». А вот Type 99А (их 440 единиц) в целом превосходит Т-90А с тепловизором «Эсса». Что касается находящейся в серийном производстве модификации Type 99В (в НОАК поступило 120 единиц), то по своим характеристикам она соответствует Т-90АМ, экспортный вариант которого продемонстрировали в Нижнем Тагиле в сентябре 2011 года и который существует в единственном экземпляре. По большому счету России нечего противопоставить бронетанковым клиньям НОАК, случись самое плохое.
Автор: Михаил Барятинский
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 97
  1. svp67 16 января 2014 08:44
    По большому счету России нечего противопоставить бронетанковым клиньям НОАК, случись самое плохое.
    Да уж конечно, а "Искандеры" и "Тополя"? Не говоря о "Штурмах","Хризантемах" и "Корнетах".....
    1. руслан 16 января 2014 09:26
      аналоги искандера есть и у кнр. точка-у до сих пор основной отрк рф. про хризантемы и корнеты пока рано говорить, их почти и нет в войсках, тем более на дв. а про тополи даже говорить не стоит, руководство рф их не применит никогда, если кнр дойдёт до байкала, остановится и предложит мир, путин вздохнёт с облегчением и согласится сдать дв, под дружеские кивки и похлопывания по плечу сша и японии, которые займут сахалин. а потом дадут ввп премию мира, что не допустил ядерный холокост, китаю погрозят пальчиком и будут строить новый миропорядок. и ещё, дети путина живут за границей, как только встанет вопрос о ядерном конфликте, уверен цру там или ми-6, возьмут их под "охрану" и "попросят" ввп договориться с кнр. никто в евроамерике не собирается рисковать вложенными средствами в кнр, только из-за того что россия решила сопротивляться. сомнительно что ввп променяет детей, на целостность и честь родины, как это смог сталин.
      глупо не замечать угрозы и хвалится оружием которого почти нет в армии. надеюсь кнр и впрямь по барабану на россию.
      1. sledgehammer102 16 января 2014 09:59
        Нелишне отметить, что наиболее современные танки поступают исключительно в части Пекинского, Шэньянского и Ланьчжоуского военных округов НОАК, ориентированных соответственно на Забайкалье, Дальний Восток и Казахстан.


        А мы вооружаем Западный округ чтобы бороться с Украиной и Белорусью?? У автора наверное плохо с географией, так как именно из этих округов можно ударить по Северной Корее, члучись там что. И если война, то это самые близкие провинции к Японии.

        Да и вообще, какая к черту традиционная война в Китаем, США или еще кем из ядерных держав?
        Тут сегодня вышла статья, что Англосаксы стравливают Китай и РФ. вот и эта статья из той же серии.
        И да, вот еще
        Но если учесть, что в России эксплуатируется всего две тысячи танков, то количественное сравнение опять не в нашу пользу.


        Первое, так это странный подход к подсчету наших эксплуатирующихся танков
        Второе, автор не упоминает, сколько из произведенных танков эксплуатируются в КНР, уж точно не все они целый год на боевом дежурстве.

        Третье, мне вот очень интересно, как можно будет не заметить 10 000 таковую группировку у своих границ?
        И как эту группировку быстро переправить через Амур? Уж что что, а чтоб мост разрушить у ДВ сил хватит.
        1. Vovka Levka 16 января 2014 15:12
          Цитата: sledgehammer102
          Нелишне отметить, что наиболее современные танки поступают исключительно в части Пекинского, Шэньянского и Ланьчжоуского военных округов НОАК, ориентированных соответственно на Забайкалье, Дальний Восток и Казахстан.


          А мы вооружаем Западный округ чтобы бороться с Украиной и Белорусью?? У автора наверное плохо с географией, так как именно из этих округов можно ударить по Северной Корее, члучись там что. И если война, то это самые близкие провинции к Японии.

          Да и вообще, какая к черту традиционная война в Китаем, США или еще кем из ядерных держав?
          Тут сегодня вышла статья, что Англосаксы стравливают Китай и РФ. вот и эта статья из той же серии.
          И да, вот еще
          Но если учесть, что в России эксплуатируется всего две тысячи танков, то количественное сравнение опять не в нашу пользу.


          Первое, так это странный подход к подсчету наших эксплуатирующихся танков
          Второе, автор не упоминает, сколько из произведенных танков эксплуатируются в КНР, уж точно не все они целый год на боевом дежурстве.

          Третье, мне вот очень интересно, как можно будет не заметить 10 000 таковую группировку у своих границ?
          И как эту группировку быстро переправить через Амур? Уж что что, а чтоб мост разрушить у ДВ сил хватит.

          Абсолютно все территориальные требования Китая к России, при подписании договора были Россией тихонько выполнены. В Китае в школах детей учат, что вся Сибирь до Байкала, это Китай. Китаю нужны ресурсы, это для них жизненно важно, а ресурсы на Севере. И поэтому вдалбливается мысль, что на Севере ихняя территория и не одно поколение вырастит с твердим убеждением, что это ихняя земля. И что потом с этим делать?
          А что для Китая Япония? Это пустышка, да есть ненависть которая имеет глубочайшие корни, но там нет ресурсов. А ресурсы это главное, это основа.
          Vovka Levka
          1. sledgehammer102 16 января 2014 20:22
            Цитата: Vovka Levka
            В Китае в школах детей учат, что вся Сибирь до Байкала, это Китай.

            Ни черта подобного, половина студентов не знает такой термин как Сибирь, хоть на всех картах (а они есть в большинстве классов как в школе, так в универе) этот термин у них указан.

            Цитата: Vovka Levka
            Абсолютно все территориальные требования Китая к России, при подписании договора были Россией тихонько выполнены.


            Заметьте, что в договоре прямо сказано, что Китай и РФ больше не имеют территориальных претензий
            1. Vovka Levka 16 января 2014 21:11
              Цитата: sledgehammer102

              Заметьте, что в договоре прямо сказано, что Китай и РФ больше не имеют территориальных претензий

              Если бы договора соблюдались, то войн просто бы не было. К сожалению, этого нет и в том и вся беда.
              Vovka Levka
              1. Комментарий был удален.
            2. Макс111 17 января 2014 12:35
              Заметьте, что в договоре прямо сказано, что Китай и РФ больше не имеют территориальных претензий
              А ещё у нас с гитлером была бумажка о не нападении.
          2. dv-v 17 января 2014 08:09
            отечественную географию таки хорошо все же знать - до байкала дальний восток с забайкальем, а от байкала до уральских гор - сибирь, восточная и западная.
            dv-v
          3. Дон 22 января 2014 12:00
            Цитата: Vovka Levka
            Абсолютно все территориальные требования Китая к России

            Несколько мелки островов на которых ничего не было.
            Цитата: Vovka Levka
            В Китае в школах детей учат, что вся Сибирь до Байкала, это Китай.

            Вы учились в китайской школе? Я думаю нет. Или это ваши догадки?
            Цитата: Vovka Levka
            Китаю нужны ресурсы, это для них жизненно важно,

            У КНР они и так есть, а тех которых не достаточно покупают. Денег у них достаточно, по этому и оплачивают трубопроводы из РФ и Туркменистана.
            Цитата: Vovka Levka
            а ресурсы на Севере.

            А теперь посмотрите какие ресурсы в Забайкалье и Приморье. А потом посмотрите сколько таких же ресурсов в КНР.
            Цитата: Vovka Levka
            А что для Китая Япония?

            Острова, которые КНР считает своими и на шельфе которых запасы нефти и газа. И последние действия КНР как раз направленны в сторону своих геополитических противников Японии, Тайваня, Вьетнама и Филиппин.
        2. LetterKsi 16 января 2014 15:43
          Меня просто удивляет близорукость с какой большинство убеждено, что Китай такой белый и пушистый и никогда не нападет, особенно в свете недавних учений по наступлению вглубь территории до 2000 км в зимних условиях. Наверно готовятся на Тайвань напасть? :))) Похоже многие или забыли или рождены после событий на границе Казахской ССР с Китаем и вокруг острова Даманский, и, поэтому, не представляют какой на самом деле пушистый Китай.

          У Китая масса мотивов чтобы напасть в реалии. Он только и ждет удобного момента, когда Русь окончательно придет к нирване во главе с партией единая россияния. Со всех направлений уже слетаются стервятники, чтобы рвать клювами и когтями скорый хладный труп бывшей могучей державы, завернутой нынче в шубы из песцов из ГУМа, а не ощетинившейся стволами

          Главное, что хочет успеть сделать Китай в такой ситуации- вторгнуться раньше НАТО. Поэтому ЯО- это наше всё, что можно противопоставить
          1. sledgehammer102 16 января 2014 20:25
            Цитата: LetterKsi
            когда Русь окончательно придет к нирване во главе с партией единая россияния.


            Все бы так катились))))
          2. Макс111 17 января 2014 12:37
            Поэтому ЯО- это наше всё, что можно противопоставить
            И тут мы вспоминаем о урановой сделке.
          3. alex86 17 января 2014 22:14
            Цитата: LetterKsi
            Поэтому ЯО- это наше всё, что можно противопоставить

            А я думаю, что мы (в смысле, наше руководство)побоимся его применить, и китайцы в этом убеждены. И именно поэтому развивают неядерную составляющую - им нужны чистые территории.
          4. Дон 22 января 2014 12:31
            Цитата: LetterKsi
            Главное, что хочет успеть сделать Китай в такой ситуации- вторгнуться раньше НАТО. Поэтому ЯО- это наше всё, что можно противопоставить

            Опять бредни про вторжение, и вот КНР только быстрее НАТО бежит вторгаться. Вся эта чепуха разбивается о железную логику. Почему НАТО, КНР и инопланетяне не вторглись в 90-х, в слабую тогда страну, им же так сильно ресурсы нужны?
            Цитата: LetterKsi
            Он только и ждет удобного момента, когда Русь окончательно придет к нирване во главе с партией единая россияния.

            Какая нирвана, что за бред?!
        3. nightingale 16 января 2014 17:20
          В 41 не заметили же
        4. GreatRussia 16 января 2014 18:01
          Цитата: руслан
          руководство рф их не применит никогда, если кнр дойдёт до байкала,


          Дмитрий Рогозин выступил с речью в Госдуме в рамках «Правительственного часа». «Можно сколько угодно экспериментировать, размещая неядерное оружие на стратегических носителях, но надо иметь в виду, что если на нас будет совершено нападение, то в соответствии с доктриной, которая у нас принята, мы, безусловно, в определённых ситуациях будем прибегать к защите наших территорий и высших государственных интересов с помощью ядерного оружия», - цитирует заместителя председателя правительства ИТАР-ТАСС.

          Рогозин отметил, что любой агрессор или группа агрессоров должны это учитывать. Он подчеркнул, что гипотетическая возможность применения ядерного оружия является главным фактором сдерживания провокаций и актов агрессии против Российской Федерации.

          «Мы никогда не преуменьшали роль ядерного оружия - оружия возмездия - как великого уравнителя шансов», - сказал Рогозин.

          http://russian.rt.com/article/19571
        5. Дон 22 января 2014 11:54
          Цитата: sledgehammer102
          Третье, мне вот очень интересно, как можно будет не заметить 10 000 таковую группировку у своих границ?
          И как эту группировку быстро переправить через Амур? Уж что что, а чтоб мост разрушить у ДВ сил хватит.

          Совершенно верно. А еще не учитывают климатические условия ДВ. Приамурье это не Западная Россия. Здесь дорог много нет. Войска быстро не перебросишь.
        6. Дон 22 января 2014 11:54
          Цитата: sledgehammer102
          Третье, мне вот очень интересно, как можно будет не заметить 10 000 таковую группировку у своих границ?
          И как эту группировку быстро переправить через Амур? Уж что что, а чтоб мост разрушить у ДВ сил хватит.

          Совершенно верно. А еще не учитывают климатические условия ДВ. Приамурье это не Западная Россия. Здесь дорог много нет. Войска быстро не перебросишь.
      2. user 16 января 2014 11:28
        От станции Забайкальска до Читы - 472 км. это с учётом того что населения минимальное, кроме бригады в Борзе ничего нет, кругом степь. Вопрос сколько понадобится времени для преодоления этого расстояния ударной танковой группе и что могут в этом случае сделать Искандеры и Точка-У
        1. просто экспл 16 января 2014 13:17
          смогут позвать на помощь Су-34 .
          1. странник_032 16 января 2014 13:41
            Цитата: просто экспл
            смогут позвать на помощь Су-34

            Этих самолётов тоже мало и к тому же у КНР для прикрытия действий своих СВ,наверняка найдутся и ЗСУ и ПЗРК,а так же своя авиация.
            странник_032
            1. просто экспл 17 января 2014 06:40
              а что сушки могут только бомбы применять ?
              я то грешным делом думал что хватает ракет что бы касетами не входя в зону ПВО не только танки накрыть .
            2. Дон 22 января 2014 13:15
              Цитата: странник_032
              наверняка найдутся и ЗСУ и ПЗРК

              Ими Су-34 не сбить.
              Цитата: странник_032
              а так же своя авиация.

              Их авиации вначале надо попытаться справиться с авиацией и ПВО РФ.
        2. svp67 16 января 2014 14:12
          Цитата: user
          Искандеры и Точка-У

          Всё - удары по городам и промышленным центрам с МНОГОМИЛЛИОННЫМИ жертвами, уничтожение командных пунктов, транспортных узлов и по скоплению войск, создание радиоактивных зон, короче мало не покажется...
        3. Дон 22 января 2014 12:55
          Цитата: user
          От станции Забайкальска до Читы - 472 км. это с учётом того что населения минимальное, кроме бригады в Борзе ничего нет, кругом степь. Вопрос сколько понадобится времени для преодоления этого расстояния ударной танковой группе и что могут в этом случае сделать Искандеры и Точка-У

          1.Какие степи? Большая часть Забайкальского края это горы.
          2.Кроме мотострелковой бригады в Борзе, можно еще перекинуть бригаду из Кяхты, танковую бригаду из Улан-Удэ, артиллерийская бригада из Горного, а еще внутренние войска и меньше чем за сутки можно перекинуть войска из ОСК Запад или ОСК Центр.
          3.Танки КНР там не на прогулке будут. По ним авиация из Домны и Читы легко работать может.
        4. Комментарий был удален.
      3. svp67 16 января 2014 14:02
        Цитата: руслан
        глупо не замечать угрозы и хвалится оружием которого почти нет в армии. надеюсь кнр и впрямь по барабану на россию.

        Глупо не понимать, что войны завтра не будет,а к моменту обострения отношений именно эти виды оружия и будут у нас - основными видами оружия...
        ВВП не на столько уж "глядит в рот США и Европиям", что бы действовать по Вашему плану, да и НЕ КОГДА США, пока они сильны, не допустят, что бы Китай захватил Сибирь - они же понимают, что без надежной сырьевой базы Китай ОЧЕНЬ уязвим, не зря же ему всячески "вредят" в Африке, и то, что сейчас США ВЫХОДЯТ из кризиса, а Китай в него ВХОДИТ...
      4. Тартарий 16 января 2014 16:28
        Цитата: руслан
        аналоги искандера есть и у кнр. точка-у до сих пор основной отрк рф. про хризантемы и корнеты пока рано говорить, их почти и нет в войсках, тем более на дв. а про тополи даже говорить не стоит, руководство рф их не применит никогда, если кнр дойдёт до байкала, остановится и предложит мир, путин вздохнёт с облегчением и согласится сдать дв, под дружеские кивки и похлопывания по плечу сша и японии, которые займут сахалин. а потом дадут ввп премию мира, что не допустил ядерный холокост, китаю погрозят пальчиком и будут строить новый миропорядок. и ещё, дети путина живут за границей, как только встанет вопрос о ядерном конфликте, уверен цру там или ми-6, возьмут их под "охрану" и "попросят" ввп договориться с кнр. никто в евроамерике не собирается рисковать вложенными средствами в кнр, только из-за того что россия решила сопротивляться. сомнительно что ввп променяет детей, на целостность и честь родины, как это смог сталин.
        глупо не замечать угрозы и хвалится оружием которого почти нет в армии. надеюсь кнр и впрямь по барабану на россию.

        Искандеров может быть и нет............. Хотя как знать?
        Но "Точка-У" точно есть - блин буду...
      5. Комментарий был удален.
      6. alex86 17 января 2014 22:03
        Цитата: руслан
        глупо не замечать угрозы

        А здесь полно народа, которые считают "Москва-Пекин - дружба навек". Да они и без танков пустят вперёд лишних пятьдесят миллионов лишних - и наши руководители "в штаны наложат" и не станут рисковать ни европейской частью, ни вложениями в Европе (да и у нас), ни детьми и их будущим. Мы рассуждаем в пределах 20-го года, а они как жили столетиями (вернее, тысячелетиями), так и живут. И если мы не очнёмся, то "наш труп проплывёт мимо Китая, сидящего на холме". И останется Россия до Урала, уже без Сибири. Так что надо что-то делать...
      7. Дон 22 января 2014 11:50
        Цитата: руслан
        про хризантемы и корнеты пока рано говорить, их почти и нет в войсках

        Хризантем-С не много, но вот Корнетов 750, а еще Фаготы, Шторм-С, РПГ разных видов, Рапиры. Этого мало? А танки только ПТРК могут уничтожать? Ударных вертолетов и штурмовиков в РФ мало?
        Цитата: руслан
        руководство рф их не применит никогда, если кнр дойдёт до байкала, остановится и предложит мир, путин вздохнёт с облегчением и согласится сдать дв

        Это ваше мнение не больше.
        Цитата: руслан
        дети путина живут за границей

        Да вы что? А где не подскажите или опять тупая оппозиционная болтавня?
      8. Дон 22 января 2014 11:50
        Цитата: руслан
        про хризантемы и корнеты пока рано говорить, их почти и нет в войсках

        Хризантем-С не много, но вот Корнетов 750, а еще Фаготы, Шторм-С, РПГ разных видов, Рапиры. Этого мало? А танки только ПТРК могут уничтожать? Ударных вертолетов и штурмовиков в РФ мало?
        Цитата: руслан
        руководство рф их не применит никогда, если кнр дойдёт до байкала, остановится и предложит мир, путин вздохнёт с облегчением и согласится сдать дв

        Это ваше мнение не больше.
        Цитата: руслан
        дети путина живут за границей

        Да вы что? А где не подскажите или опять тупая оппозиционная болтавня?
      9. shishkin7676 10 февраля 2016 10:27
        Мао говорил -Не надо боятся атомной войны, ну погибнет 500 млн. китайцев.......Китай принял патрон 5,8 х42 существенно дальнобойнее нашего!!!!!
    2. алексеев 16 января 2014 10:52
      Цитата: svp67
      Да уж конечно, а "Искандеры" и "Тополя"?

      Совершенно точное определение!
      У современной РФ нет возможности развернуть группировки СВ,в том числе и танков, больше чем у Китая. Хотя на отдельных важнейших направлениях
      необходимый минимум войск должен,конечно, быть. Не всё можно решить ядерным оружием... опасно, однако...
      1. Nayhas 16 января 2014 12:33
        Цитата: svp67
        Да уж конечно, а "Искандеры"...?

        Вот тут вы коснулись самого печального аспекта. Китай не входящий в договор о РСМД вовсю развивает данное направление. Против наших немногочисленных "Искандеров" с дальностью стрельбы 400км. Китай может выставить:
        DF-11, дальность 300км.

        DF-15, дальность 600км., (уже есть вариант DF-16 с дальностью 800км.)

        DF-21, дальность 1700км.

        DF-25, дальность 3200 км.

        Цитата: svp67
        и "Тополя"?

        А вот ответ на Тополя:
        DF-31, дальность 11000 км.

        Как видите все БР на автошасси. Дальность пуска перекрывает всю территорию России.
        1. svp67 16 января 2014 14:09
          Цитата: Nayhas
          Вот тут вы коснулись самого печального аспекта.
          Но это ТО, что РЕАЛЬНО сможет их УДЕРЖАТЬ...
          1. с-т Petrov 16 января 2014 14:30
            еще забыли про такой аспект как плотность населения поднебесной + колличество плотин, в случае удара по которым смоет очень многое. В МО знают что делать в случае агрессии Китая. Пакеты лежат и ждут когда их вскроют. Это головная боль не для форумчан уж точно =]
            1. странник_032 16 января 2014 16:37
              Цитата: с-т Petrov
              Это головная боль не для форумчан уж точно =]

              Угу.
              А кровушку лить пойдут только носители лампасов из МО,у которых сии конверты запасены(наверное ими будут врага лупить по башке). laughing
              А проживающие в Сибири и на Дальнем Востоке люди,так со стороны посмотрят и по лесам да землянкам спокойно разойдутся.
              странник_032
          2. Комментарий был удален.
    3. yehat 16 января 2014 16:19
      4 вертолета вынесут в хлам около 30 танков за 1 вылет без использования дорогих средств артиллерии и без особого риска, а это только одно из многих средств.
      Вертолетов на дальнем востоке существенно больше.
      Численный перевес очень быстро будет ликвидирован, а без возможности наступать война теряет смысл.
      1. странник_032 16 января 2014 16:44
        Вы что думаете в китайских штабах дураки сидят и эти обстоятельства не учитывают?
        Всё это предусматривается при планировании операций.
        Кроме того практически бесконтрольное шастание через границу в тех местах,даёт китайцам хорошую возможность перебросить свои диверсионные группы например и неизвестно, взлетят ли наши вертолёты на задание в нужное время.
        странник_032
    4. Комментарий был удален.
    5. Su24 16 января 2014 23:19
      Очередной бред про то, что Китай нападает со следующей недели. Высосаные из пальца цифры и сравнения, нелепые утверждения о безальтернативной агрессивности Китая. И люди верят, что интересно. Верят также, как и непроверенным сообщениям о преступлениях кавказцев, о очередной вспышке гриппа. Я уже не удивляюсь отсутствию критического мышления о нашего населения.
  2. PROXOR 16 января 2014 09:27
    НОАК сильна, спору нет. Но даже они мало что смогут против русских партизан. Спросите у Наполеона и Гитлера. Китай умоется в крови. Опять же умелое командование сводит на нет численное превосходство противника. Взять хотя бы арабо-изральские войны и Танковые прорывы немецких клиньев летом 1941 года. Не збываем, что еще в СССР от нашего южного соседа разработана система минирования вдоль границ ядерными минами. Подготовлены места закладки этих мин. Прежде чем танки НОАК смогу выйти на оперативный простор, они будут вынуждены преоолевать танковый ров длинной больше чем Китайская стена.
    1. Blinov_I 16 января 2014 09:38
      Гитлер и Наполеон воевали в европейской части России, где жила/живет основная часть народа. На «угрожаемых» территория рядом с Китаем проживает едва ли 7 млн. россиян. Кто в партизаны пойдет? С европейской части страны приедут?
      1. PROXOR 16 января 2014 09:46
        Цитата: Blinov_I
        Гитлер и Наполеон воевали в европейской части России, где жила/живет основная часть народа. На «угрожаемых» территория рядом с Китаем проживает едва ли 7 млн. россиян. Кто в партизаны пойдет? С европейской части страны приедут?

        Незнаю как вы, а я в случае начала крупной войны сам прийду на пункт сбора.
        1. Nayhas 16 января 2014 12:45
          Цитата: PROXOR

          Незнаю как вы, а я в случае начала крупной войны сам прийду на пункт сбора.

          Ну и сколько вы пропартизаните в Дальневосточной или Сибирской тайге без еды и боеприпасов? Партизанить реально только там, где много населенных пунктов с населением поддерживающих данных партизан едой и лекарствами, но в Сибири и на ДВ населенных пунктов очень мало, это вам не Украина и Белоруссия...
          1. PROXOR 16 января 2014 13:19
            Цитата: Nayhas
            Ну и сколько вы пропартизаните в Дальневосточной или Сибирской тайге без еды и боеприпасов? Партизанить реально только там, где много населенных пунктов с населением поддерживающих данных партизан едой и лекарствами, но в Сибири и на ДВ населенных пунктов очень мало, это вам не Украина и Белоруссия...

            Сколько смогу. Но если я штук 20 китаез положу, о считай уже не зря съездил.
            1. alex86 17 января 2014 22:43
              Цитата: PROXOR
              Но если я штук 20 китаез положу

              А на чем основана Ваша уверенность в этом? В теории-то мы все "Рэмбо", а на практике если с меня очки снять (сбить), то я со своими -6 диоптрий (при стаже ношения очков в 39 лет) с 5 метров китайца от "некитайца" не отличу. Да и в очках при стрельбе из АК вижу или прицельную планку, или мушку, или цель (плоховато) - одно из трёх. А при стрельбе "от живота" нужно эти 20 штук сначала передо мной как-то сконцентрировать - так что пойти-то я готов, да толку от меня - и таких у нас большинство. Вот построить что-нибудь могу...
          2. Marssik 16 января 2014 17:55
            Ахах да какая вообще поддержка ??? Им люди даром не нужны ,их самих дох**на ,они вырежут всех ,как просто лишние рты .
          3. М.Пётр 16 января 2014 18:48
            Цитата: Nayhas
            Партизанить реально только там, где много населенных пунктов с населением поддерживающих данных партизан едой и лекарствами, но в Сибири и на ДВ населенных пунктов очень мало, это вам не Украина и Белоруссия...

            А на Украине и Белорусии зимой под -40 бывало, или их тайпы в отличии от наших тэшек лихо заводятся в мороз?
            М.Пётр
            1. странник_032 16 января 2014 23:58
              В основном вся техника китайских ВС,построена на основе нашей.
              Плюс это симбиоз всех отработанных конструкторских решений мировых производителей военной техники по надёжности узлов и агрегатов,перенесённых в промышленность КНР и адаптированных под их людей(в плане управления этой техникой).
              Так же климатические условия на территории Китая далеко не везде можно назвать идеально комфортными для проживания человека,скорее наоборот многие регионы особенно на севере страны очень близко или полностью как в России.
              странник_032
          4. Патриот 17 января 2014 17:52
            ну еды то в тайге полно бегает и летает так што я думаю с едой проблем не будет если только с боеприпасами
            Патриот
        2. М.Пётр 16 января 2014 18:47
          Цитата: PROXOR
          Незнаю как вы, а я в случае начала крупной войны сам прийду на пункт сбора.

          Вы будете не один. Свой край я буду защищать до последнего.
          М.Пётр
        3. Макс111 17 января 2014 12:45
          Незнаю как вы, а я в случае начала крупной войны сам прийду на пункт сбора.
          Этот-то мы всегда пожалуйста, но вот переживёт ли наша Родина и наш народ(учитывая демографическую яму) ещё одну большую войну......???Мы в мирное время вымираем сотнями тысяч, не говоря уж о войне.
      2. PSih2097 17 января 2014 00:41
        Цитата: Blinov_I
        Гитлер и Наполеон воевали в европейской части России, где жила/живет основная часть народа. На «угрожаемых» территория рядом с Китаем проживает едва ли 7 млн. россиян. Кто в партизаны пойдет? С европейской части страны приедут?

        Тогда не было БПЛА и самолетов-разведчиков с соответствующей аппаратурой, не было космических спутников, вас найдут очень быстро (пример чечни не принимается)...
      3. Комментарий был удален.
      4. Bongo 17 января 2014 05:03
        Ага в партизаны, при -40, в тайгу. Таварисчу, что такое предлогает самому было бы не плохо пожить некоторое время в дальневосточной тайге.Да и летом там не сахар. А куда жен с детьми девать, тоже в партизаны?
    2. Нагайбак 16 января 2014 09:45
      PROXOR"НОАК сильна, спору нет. Но даже они мало что смогут против русских партизан[."
      Русские партизаны -это конечно сила. Хе-хе... только на Дальнем Востоке где Вы их наберете? Там населения с гулькин нос. Китаезы могут окружить каждую деревню и попробуй попартизань. Шутка...
      В годы гражданской войны там были партизаны, но за них никто всерьез не брался. А потом... любое партизанское движение сильно прежде всего поддержкой либо из центра, либо из-за границы. Как только подпитка из вне прекращается, проводятся антипартизанские, оперативные мероприятия, все заканчивается. Пример тому басмачи, лесные братья, бандеровцы.
      Если центр т.е командование контролирует партизан- то оно успешно. Пример обе наши Отечественные войны.
      Однако успешный опыт борьбы с партизанами не подойдет на мой взгляд для такой демократической страны как Россия в настоящий момент. В стране где нет смертной казни бороться с бандподпольем можно сотнями лет.
      Не знаю насчет противотанковых рвов.А вот слабая дорожная сеть на ДВ больно ударит как по наступающим так и по обороняющимся.
      1. PROXOR 16 января 2014 09:48
        Цитата: Нагайбак
        Не знаю насчет противотанковых рвов.А вот слабая дорожная сеть на ДВ больно ударит как по наступающим так и по обороняющимся.

        Ну танкам на дороги ровно положить, хотя 60ти тонному Тайпу 99 это будет делать проблематично. Но опять же. У китаёз явно есть военные дорожники, которые укладываю высокоскоростной автобан по 40-50 км в сутки. wink
        1. семург 16 января 2014 12:43
          Автобан вообще-то строится Зап.Европа-Зап.Китай и 2015г будет достроен 4-6 полосная бетонка местами уже эксплуатируется и выходит в Россию в районе Оренбуга. От Алматы до Астаны и далее до Петропавловска с выходом к Омску бетонку начнут строить в этом году окончание стройки 2017г . Эти дороги строят на деньги Китая . Ну и асфальтная дорога на Усть-камен с выходом на Барнаул существует. Так-что если Китай серьезно захочет резать Россию дороги есть по Урал , только зачем это ему они все что нужно миром и торговлей приобретут что выгодней и дешевле (спорные земли и острова Китай получил и у России и у гос. Ср.Азии и у РК , теперь спорные земли и острова на тихоокеанском ТВД и на юге Китая). Ну а армия и в частности бронетанковые войска должны соответствовать новому статусу Китая как супердержавы(им бы еще Звезду Смерти заиметь и был бы полный антураж laughing ).
    3. странник_032 16 января 2014 14:09
      НОАК сильна, спору нет. Но даже они мало что смогут против русских партизан.

      Вы заблуждаетесь уважаемый,мобилизационная система на случай войны у нас организована плохо(в случае войны будет просто бешено мечущееся стадо(с учётом того кто у нас работает сейчас в военкоматах и как организована их работа,сейчас не времена ВОВ и обстановка будет такой,что счёт на часы и минуты будет идти,а не на недели и дни как в 1941г.) с невнятно поставленными задачами,плохо оснащённое и вооружённое хламом(который надо на кап.ремонт загонять прежде чем в бой идти) с баз хранения вооружения и техники,так же могут быть проблемы с обеспечением боеприпасами и пр. имуществом необходимым для ведения войны) ,подготовленного резерва практически нет(все кто проходил срочную службу более 5-ти лет назад,уже утратили свои навыки(если их получили) как специалисты,а так же физ.форму(в связи с мирным размеренным образом жизни,многие в размерах прибавили благодаря неуёмному потреблению пищи,многие пьют неделями не просыхая и наркоманят по чёрному ),подготовленных и готовых к действиям в случае необходимости партизанских отрядов у нас нет,так же нет и системы баз и полевых складов с оружием и пр.запасами крайне необходимыми для таких ситуаций.

      Спасает нас от КНР только то,что РВСН есть пока что.
      странник_032
      1. Marssik 16 января 2014 18:03
        Остается добавить ,что сейчас нет и половины идеологии периода 1940г,
        5-ти лет назад
        это еще сильно сказано, да половина только что вышедших срочников кое-как тянут на понятие "солдат".
      2. Patton5 16 января 2014 19:26
        "Тухочевский" вы наш!!!! Почитать ваши коменты, всё равно что бабушку у подъезда послушать.... Кричать караул все пропало,особого ума не надо, вы бы лучше предложили меры противодействия,или как по вашему надо организовать работу призывных пунктов. А таких эгспердов в каждом дворе десятки,особенно если мотивация в виде флакона огненной жидкости имеется!!!
        1. алексеев 16 января 2014 19:47
          Цитата: Patton5
          "Тухочевский" вы наш!!!! Почитать ваши коменты, всё равно что бабушку у подъезда послушать....

          Но это так! Неприятно, на правда... request
          А как работу
          Цитата: Patton5
          призывных пунктов.
          организовывать и ещё много, многое, многое хорошо известно.
          Но вместо этого проводят "реформы" во главе с одиозными личностями.
          Тут Вам и не разобраться без
          Цитата: Patton5
          флакона огненной жидкости
          1. Patton5 16 января 2014 20:27
            Просто мне кажется,что при современном развитии технологий в военной сфере, мобилизационная работа после нападения (допустим КНР) обречена на минимальный успех,при любой степени отлаженности... Правильно замечено что войн типа ВОВ в ближайшей перспективе не предвидеться, и если Китай вдруг вознамерится напасть ПЕРВЫМ(это важно) то ни какое количество дивизий его не остановит, 22 июня 1941 года вам как аналогия... Мне интересно узнать что форумчане предлагают? Может быть иметь миллион солдат,20 000 танков в постоянной боевой готовности,на том направлении? Чтобы так сказать схлестнутся??? hi
            1. Marssik 16 января 2014 23:20
              обречена на минимальный успех,при любой степени отлаженности
              Да тут и не особо много чего отлаживать ,грузовики с экипажами 3х вояк и списками подлежащих мобилизации граждан ,за шкирку ,в строй ,автомат в руки ,каску на голову и вперед туда сюда по ОШП. По другому при нашей любви к власть имущим и отечеству вряд ли получится .
        2. странник_032 16 января 2014 22:39
          Основной целью моего коммента,было открыть глаза ура-патриотам,которые думают(наивно как дети) что наша страна впереди планеты всей в плане безопасности и никто у нас ничего отобрать то и не желает,что охотников поживиться за наш счёт в мире дескать нет,и вообще всё ништяк.
          Посему можно и дальше расслабляться нажираясь пойлом до поросячего визга по выходным и строить розовые мечты о рае с желудями,развесив розовые слюни.
          Проблемы которые я обозначил,знают и на самом верху(но как не странно и дальше продолжают просто знать).Я отнюдь не Колумб и Америку тут не открыл.Просто мне задолбало уже на всё это смотреть и сидеть молча.
          Хочу чтобы все кому дорога наша страна(так же как и жизнь своих родных и близких),но немного не в теме того с чем мы можем столкнуться,навострили свои ушки на макушку и смотрели в оба.И были готовы защитить свой край не ожидая помощи из указаок из центра(их можно и не дождаться в случае чего),а были готовы сделать это сами(хотя бы из инстинкта выживания).
          А тот у кого всё на месте(и ушки навострены и смотрит в оба),тех это не касается,с ними всё в порядке.
          Если будем готовы(хоть немного),то выстоим.
          странник_032
          1. Patton5 17 января 2014 01:21
            Цель благородная,но ваши суждения о современной войне с реальностью имеют мало общего... Хотите что то изменить? Идите учится, ну хотя бы МВВКУ. А сидя на форуме что то менять в жизни получится вряд ли...
    4. алексеев 16 января 2014 16:24
      Цитата: PROXOR
      НОАК сильна, спору нет.

      Но военных конфликтов с ядерной Россией по сценарию Второй Мировой: с сосредоточением громадных войсковых группировок, ударами танковых армад в глубину враджеской территории и т.п. не может быть по определению. Ибо на роль самоубийц претендентов нет.
      Такое вторжение может быть легко сведено на нет не только "Тополями", но и ядерными боеприпасами малой мощности, которые может применять даже 152-мм артиллерия
      Военная угроза может проявиться в другом качестве. Вот если миллионы жителей поднебесной потихоньку в качестве гастарбайтеров переползут в Россию, да потом права начнут качать по сценарию вроде Косовского. А КНР будет их защищать и поддерживать, может и не официально.
      Куды ж направлять Тополя? На Читу с Хабаровском и Владик?
      Вот, по-моему, случай, когда весьма будут потребны и танки, пусть даже не самые-самые, и пехота. Вот для чего нужна срочная и моб. резервы.
      1. М.Пётр 16 января 2014 18:52
        Вы преувеличиваете угрозу китайской засильем, нет у нас тут китаез, да и границу охраняют хорошо, шаляй валяй, как пишут некоторые выше, просто бред и паникёрство.
        М.Пётр
        1. странник_032 16 января 2014 22:15
          Цитата: М.Пётр
          нет у нас тут китаез

          А вы на Дальнем Востоке давно бывали? А на территориях Восточной Сибири?
          Да шут с ним,даже на территории Западной?
          Цитата: М.Пётр
          границу охраняют хорошо

          Откуда у нас тогда столько нелегалов в т.ч. и из КНР?
          К слову по теме,3-4 года назад было сообщение по новостям что в Москве накрыли место обитания китайских нелегалов,но примечательно не это,а то что у них в том месте стояла своя станция(узел) сотовой связи которая обеспечивала нелегальную связь незарегестрированными на территории РФ(соответственно и в наших сотовых сетях) абонентами,напрямую с КНР.
          Как вы думаете какую информацию и в каком количестве можно передать по такому каналу связи? При этом срок эксплуатации этого узла не сообщался.
          Цитата: М.Пётр
          Вы преувеличиваете угрозу китайской засильем

          Цитата: М.Пётр
          просто бред и паникёрство

          А какие чувства вызывает лично у вас нахождение на территории нашей страны людей, которые нелегально пересекли границу(что уже является уголовным преступлением по законам РФ) и находятся здесь с неизвестными целями(может деньжат подбить,а может кой чего другое сделать,например отравить водопроводную воду,разбив небольшую ампулку) и имеют здесь своё(и) сообщество(ва) живущее по своим законам и правилам(считайте государство в государстве),это у вас вообще никакого беспокойства не вызывает,а?
          Совсем-совсем?
          странник_032
          1. М.Пётр 18 января 2014 19:04
            Цитата: странник_032
            А вы на Дальнем Востоке давно бывали? А на территориях Восточной Сибири?Да шут с ним,даже на территории Западной?


            Вы бы хотя бы в профиль мой глянули, там бы и узнали, что я как раз в восточной сибири и проживаю.
            М.Пётр
        2. zyablik.olga 17 января 2014 05:19
          Цитата: М.Пётр
          Вы преувеличиваете угрозу китайской засильем, нет у нас тут китаез, да и границу охраняют хорошо, шаляй валяй, как пишут некоторые выше, просто бред и паникёрство.

          Да, только почему-то всё укрепрайоны и большинство воинских частей на границе ликвидировано. И погранотряды в целях "экономии" "укрупняют" вместо 3 становится 1.
    5. alex86 17 января 2014 22:32
      Цитата: PROXOR
      умелое командование сводит на нет численное превосходство противника

      Вот именно эта фраза больше всего и настораживает - а оно будет, "умелое командование". Абсолютно не желая никого обидеть, но про грузинскую компанию было сказано, что "Грузия рассчитывала на современные высокотехнологичные боевые действия, а Россия навязала ей классические боевые действия". Так вот, в случае с Китаем как бы нам не поменяться местами: мы будем рассчитывать на высокотехнологичные (тут сразу вопрос - это с Т-72Б3 ?) боевые действия, а они традиционными танковыми клиньями , не обращая внимания на потери - ... ну, и так далее...
  3. Kovrovsky 16 января 2014 09:27
    Думается, что в современных реалиях вряд ли возможны танковые баталии, как во время Курской битвы. В том же Ираке основная масса иракской бронетехники была уничтожена с воздуха. На мой взгляд, современные танки сейчас говорят о военно-техническом потенциале страны и служат в первую очередь инструментом политики.
    Kovrovsky
    1. Nayhas 16 января 2014 12:50
      Цитата: Kovrovsky
      Думается, что в современных реалиях вряд ли возможны танковые баталии, как во время Курской битвы. В том же Ираке основная масса иракской бронетехники была уничтожена с воздуха.

      У нас на ДВ и Сибири нет таких возможностей, чтобы перебить китайские танки с воздуха. Расстояние до аэродромов от границы с Китаем небольшое, плотность авиации у Китая выше, Китай может наши аэродромы уничтожить как авиацией, так и ударом БРСД.
    2. алексеев 16 января 2014 16:56
      Цитата: Kovrovsky
      вряд ли возможны танковые баталии, как во время Курской битвы. В том же Ираке основная масса иракской бронетехники была уничтожена с воздуха.

      А в Курской битве (и других сражениях времен Второй мировой) с воздуха мало бронетехники уничтожали?
      Уверяю Вас, что очень много, и без господства в воздухе уже тогда никакое сухопутное наступление успешным быть не могло.
      Дискуссия идет не о "танковых баталия", которые по-настоящему, всегда были общевойсковыми, а об наличии необходимого количества Сухопутных войск на восточных рубежах нашей страны. Да же, правильнее сказать, о возможности развернуть необходимые (дееспособные) группировки в нужное время в нужном месте и за приемлемое время. А то, что кроме них необходимы и авиация , и ПВО, и всё другое-прочее само-собой разумеется.
  4. sataha666 16 января 2014 10:00
    "В последние десятилетия численность танкового парка НОАК неизменно поддерживается на уровне 10 тысяч единиц. Это самая большая величина в мире. Зачем КНР столько бронетехники?"
    и Далее:
    "Согласно опубликованным данным по состоянию на 1 января 2012 года на вооружении Российской армии находилось 14 350 танков."
    По мне так 14 больше 10.


    "При сравнении их с китайскими изделиями видно, что Type 96 находится на уровне Т-90, Т-80У и Т-72БА. Type 99 первой серии (50 единиц) однозначно превосходит перечисленные модели и примерно соответствует Т-90А с «Буран-М». А вот Type 99А (их 440 единиц) в целом превосходит Т-90А с тепловизором «Эсса». Что касается находящейся в серийном производстве модификации Type 99В (в НОАК поступило 120 единиц), то по своим характеристикам она соответствует Т-90АМ, экспортный вариант которого продемонстрировали в Нижнем Тагиле в сентябре 2011 года и который существует в единственном экземпляре. "

    С каких пор экспортная модель лучше оригинальной? что получается они взяли наш т-72 и модернизировали его лучше чем мы до т-90? Да электронная начинка там может и лучше, и немецкое двигло, но не более...
    1. пацантрэ 16 января 2014 13:42
      Цитата: sataha666
      По мне так 14 больше 10.


      Из 14 эксплуатируются только 2.

      Цитата: sataha666
      С каких пор экспортная модель лучше оригинальной? что получается они взяли наш т-72 и модернизировали его лучше чем мы до т-90? Да электронная начинка там может и лучше, и немецкое двигло, но не более...


      Гуглите Т-90МС и после этого уже подавайте голос,иначе сплошной бред.
      1. sataha666 16 января 2014 14:16
        Цитата: пацантрэ
        Из 14 эксплуатируются только 2.

        у них тоже не все 10.

        точно по поводу т-90ам ошибся, это модификация т-90а для нас, а не на экспорт. Т-90СМ лишь экспортная модификация Т-90АМ и понятно что не лучше
  5. Арчиках 16 января 2014 10:59
    Учите китайский господа. Скоро и тут придётся повоевать. Раньше они жили "за стеной". Во времена Романовыцх - отхапали у России часть территории. Напридумывали несуществующую свою древнюю историю. И теперь готовятся забрать у нас и Сибирь. Какая дружба возможна меду драконом и медведем. Правильно - никакой. angry
  6. КапеллаН 16 января 2014 11:29
    Воевать с такими странами ,как Китай или США,честно не имеет смысла,остановить их сможет только массированный ядерный удар,до полного уничтожения этих противников. То есть ,в данных обстоятельствах нужно в срочном порядке модернизировать ПВО и стратегические,тактические ядерные силы.Но не в коем разе нельзя забывать о традиционных войсках ,для России это губительно.
  7. Slevinst 16 января 2014 11:58
    война о которой говорит автор это не битва только танков, есть еще вертолеты и самолеты а так же ракеты, одни танки просто бесполезны и чем больше будет китайскив танков наступать тем легче будет по ним попасть. Китайцы не попрут на нас пока у нас армия существует
  8. chunga-changa 16 января 2014 12:42
    Гражданин Барятинский в танках разбирается. То что он как и многие "эксперты" вообще выводит за скобки войны с Китаем ядерное оружие вызывает сожаление. Да, танков у нас меньше, людей гораздо меньше. Зато у нас много ЯО и тактического и стратегического. Надеяться что в случае войны оно не будет пущено в ход одной или обеими воюющими сторонами просто наивно. Уверен, военные планирующие войну наивностью не страдают. Да, возможна война в Казахстане, но Россия может предотвратить её просто заявив что будет защищать территорию Казахстана как свою.
    Карта населения Китая показывает. Половина территории практически не заселена из-за тяжёлых физических условий. Тут же всерьёз предполагают что Китай начнёт войну из-за наших территорий с такими же, а местами ещё худшими условиями для жизни.
    1. Nayhas 16 января 2014 13:23
      Цитата: chunga-changa
      То что он как и многие "интересующиеся" и "эксперты" вообще выводит за скобки войны с Китаем ядерное оружие

      Потому что однозначно никто его применять не будет зная что у противника оно тоже есть. Это как с химическим оружием. В конце 1941г. СССР находился в крайне тяжёлом положении, но не смотря на это не применил против наступающего вермахта химическое оружие, хотя запасы его были большие. Было понимание, что можно получить не менее смертельный ответ. По той же причине в 1945г. Германия не применило химическое оружие против наступающей КА. ЯО в разы смертоноснее химического оружия и в войне между двумя странами его обладателями применение его невозможно даже на тактическом уровне.
      Цитата: chunga-changa
      Да, возможна война в Казахстане, но Россия может предотвратить её просто заявив что будет защищать территорию Казахстана как свою.

      В Китае не дураки сидят, они прекрасно понимают, что нам защищать Казахстан просто нечем. В первую очередь придётся прикрывать ДВ и Сибирь, на Казахстан сил уже не хватит. Да и без военных баз в Казахстане это сделать будет невозможно. Численность же Казахской армии настолько мала, что боевые действия надолго не затянутся, Назарбай со своей свитой свалит в Москву (или куда дальше, где его деньги), а армия разбежится.
      Цитата: chunga-changa
      Карта населения Китая показывает. Половина территории практически не заселена из-за тяжёлых физических условий.

      Вы наверно имели в виду климатических? Это опасное заблуждение. Плотность населения в северных районах Китая несравненно ниже относительно южных районов, это несомненно, но если сравнивать с плотностью населения нашей Сибири и ДВ, то она несравненно выше в разы. Но не это главное. Посмотрите как в Китае решают проблему уйгуров. Правительство Китая проводит переселение в С-УАР китайцев из центральных районов, и если раньше уйгуры составляли порядком 70-80% населения С-УАР, то сейчас не более 20-30%. Т.е. подняли крестьян и сказали, будете жить на севере в С-УАР, те поднялись и поехали туда, желания их НИКТО не спрашивает! То же самое с Тибетом. Идёт активное переселение китайцев в Тибет, никто не спрашивает желание жить там, есть такое слово у партии НАДО! Последний пример это Горно-Бадахшанская автономная область Таджикистана, а именно та часть, что Китай забрал у Таджикистана. Жизнь в том районе суровая, осадков мало, холодно, но не смотря на это туда идёт переселение китайцев и те умудряются в тех условиях вести сельское хозяйство. Казалось бы, что они там потеряли, ведь там так сложно жить (посложнее чем на ДВ или в Сибири), но партия сказала заселить, вот и заселили. И так будет везде, где партия скажет жить, там китайцы и будут жить, хоть на Камчатке, хоть в Забайкалье...
      1. LetterKsi 16 января 2014 18:34
        К сожалению, вы правы. Китайцы- разрушители. Они, как саранча, не спросят ни про язык ни про великую культуру ни про вероисповедание- все будет уничтожено в одно мгновенье. Максимум, что будет позволено, населению захваченной страны- это подносить мячики для гольфа новым хозяевам Сибири, да женщинам выходить замуж за китайцев, а безработные остатки мужчин передохнут в тоске на дне бутылки

        Поэтому в СССР проводились беспрецедентные меры по укреплению границ с китаем
        1. chunga-changa 16 января 2014 20:06
          Цитата: LetterKsi
          Поэтому в СССР проводились беспрецедентные меры по укреплению границ с китаем
          Это например? ССылочку дайте.
          А про поля для гольфа в сибири это вообще за гранью. Если только ваша сибирь не на флоридском побережье расположена. А насчёт дна бутылки, вы выдаёте свои пристрастия за всеобщее увлечение.
          1. LetterKsi 16 января 2014 21:33
            А про поля для гольфа в сибири это вообще за гранью. Если только ваша сибирь не на флоридском побережье


            Убедили! В Сибири разрешат носить лыжи вслед и подавать лыжные палки

            Это например? ССылочку дайте.


            Лучше докажите ссылочкой обратное. Я не хочу доказывать, что снег белый. Эта тема по обороне границы с китаем подымалась и на этом сайте тоже. Статья была по поводу строительства ДОСов вдоль границы и пристрелки каждого метра, пограничного перехода и направления наступления. Кстати, Сердюк оголил многие направления возможного наступления
      2. chunga-changa 16 января 2014 20:11
        Про опасное заблуждение, рекомендую прожить в сибири пару лет, хотя бы в самом тёплом и обустроенном районе. Я как бы про колыму сейчас вообще не говорю. Понятно на 90% сибири вахтовым методом работают потому что так веселее. Про ядерное оружие я уже писал "Надеяться что в случае войны оно (ЯО) не будет пущено в ход одной или обеими воюющими сторонами просто наивно." Успехов в в труде. А про партия сказала надо- китайский народ ответил есть, то видимо вы не в курсе что китайский народ на последнем пленуме решил строить капитализм, чем это закончится вем понятно.
  9. NKVD 16 января 2014 12:55
    Все это и копии и полное ерьмо.Металл они никогда не научатся делать как у оригиналов
  10. EvgAn 16 января 2014 13:07
    ведены в пять танковых бригад по 91–94 машины в каждой
    - то есть по танковой ударной мощи современная бригада равна старому танковому полку? Грустно...
    EvgAn
  11. Пеший 16 января 2014 14:00
    Китай надо принимать всерьез его шапками не закидаешь.
  12. leon-iv 16 января 2014 14:50
    Оу вечная тема. Кхетай завтра нападает на Россию, а у нас ружья кирпичом чистят бида пичаль.
    Эта тема так же вечна как и бардак в неньке.
    Вы бы у Дальневосточников спросили бы какая там местность. Али вы не знаете, что все возможные варианты по 100500 пребирают на кшу и прочих гусарских собраниях.
    В общем тема уныла.
  13. Kazbek 16 января 2014 15:02
    Чушь полная, нафига Китаю Казахстан когда рядом Монголия,тот же Кыргызстан с Таджикистаном.Они и без войны с нами если захотят справятся, у вас по моему и так ДВ китайцами кишит. Боятся надо того, что когда их много станет они права качать начнут и автономию потребуют.
    1. странник_032 16 января 2014 16:32
      Цитата: Kazbek
      Боятся надо того, что когда их много станет они права качать начнут и автономию потребуют.

      А когда наши им говорить начнут,о том не треснет ли у них кой-чего(подняв ОМОН и ВВ),вот тогда самая заваруха и попрёт(в ответ они позовут свою армию на защиту прав "угнетённых" анклавов). Предпосылки этого уже имеют место быть.
      А что дальше?
      Чем отвечать будем?
      Когда там на 1000 наших 10000 китайцев будет.
      странник_032
    2. М.Пётр 16 января 2014 18:55
      Да перестанте писать ерунды, я живу около Китая, восточная сибирь, у нас нет китайцев.
      М.Пётр
      1. странник_032 16 января 2014 22:52
        Странно,а у нас в Омской области их полно.
        У них даже свои теплично-парниковые комплексы чуть-ли не по всей области понатыканы(к слову ближайший от моего села примерно в 25-ти км.,оттуда по осени овощи самосвалами прут). А на территориях Восточной Сибири их полно,у них там целые лесозаготовительные предприятия(не считая нелегальных вылазок),местные новости об их проделках уже слушать задолбало.
        Может вы на Луне живёте,а? laughing
        странник_032
      2. алексеев 17 января 2014 21:04
        Цитата: М.Пётр
        перестанте писать ерунды, я живу около Китая, восточная сибирь, у нас нет китайцев.

        Гдей-то затаился Петруха? laughing
        В Благе (Благовещенск) их было полно уже в 90-е.
        Не как саранчи, но много.
        1. М.Пётр 18 января 2014 19:09
          Где где, в Улан-Удэ.
          У нас в 90-ых их тоже было полно.
          Я не буду утверждать, что сейчас совсем нет, но утверждать, что их тут пруд пруди тоже не надо. Стройки ещё которые лет 5-6 назад были заполнены китайцами, перезаполнились гостями из средней азии. Китайцы имеют свой бизнес, выращивают в теплицах овощи и всякие ресторанчики держат, но не более. У нас других национанальностей куда больше, если следовать вашей логике, то лучше страшится Украины, украинцев вот много, видимо они готовятся покорить дальний восток и восточную сибирь РФ. wink
          М.Пётр
  14. Dimon-chik-79 16 января 2014 15:20
    Цитата: Пеший
    Китай надо принимать всерьез его шапками не закидаешь.

    Не закидаешь, однозначно
    Особенно теперь в нынешнее время, с Сердяковской псевдо реформацией армии от которой ещё долго будем отхаркиваться, да и после него перевооружение армии не особо впечатляет пока (особенно пере модернизация в виде Т-72Б3, БМП-2, БТР-82А и т.д.) да и масштабы с объёмами не поражают и не вдохновляют к сожалению.
  15. Яросвет 16 января 2014 17:33
    --------------------------
    Яросвет
    1. Patton5 16 января 2014 19:36
      Согласно информации Министерства обороны СССР, на 1 января 1990 года в строю имелось 63 900 танков, 76 520 боевых машин пехоты и бронетранспортёров......... Для чего всё это великолепие?????Разве нас остановило что США на другом континенте????? Разве мы собирались на кого то нападать первыми?????
      1. негоро 16 января 2014 20:59
        На сегодняшний день мобрезервы Китая оцениваются около 200000000 чел.А по поводу техники на хранении,они даже т-34 не списали,а поставили на консервацию,в отличии от сердюкова который на металлолом списал кучу работоспособной ещё техники.
        негоро
      2. Яросвет 16 января 2014 23:39
        Цитата: Patton5

        Под боком была Европа и НАТО.
        Яросвет
        1. Patton5 17 января 2014 11:28
          А под боком КНР Южная Корея,Япония,Индия
          1. Яросвет 17 января 2014 12:17
            Цитата: Patton5
            А под боком КНР Южная Корея
            Маленькая и по сравнению с КНР слабая, на пути которой к тому же стоит ручная Северная Корея.

            Япония
            Маленькая, неспособная вести наступательную войну и находящаяся за естественной водной преградой

            Индия
            Единственный более менее равноценный противник (из перечисленных), находящийся за горами и не имеющий сколь нибудь серьезных претензий
            Яросвет
    2. Patton5 16 января 2014 19:54
      Зачем Китаю 20ть танков, на фото именно столько +.- 2 танка lol Наверно чтоб укомплектовать танковый батальон.Согласитесь, танковый батальон без танков, это сильно!!!
  16. knifebot 16 января 2014 17:45
    Ой опять 25 ... а почему бы китаю с более чем миллиардным населением и более чем миллиардной индией под боком не иметь 10 тысяч танков ? почему они размещаются где размещаются ? это во-первых вопрос который следует изучить подробнее, размещают ли их там вообще , а во-вторых там могут быть инфраструктурные соображения.

    Куда применить такую кучу танков ? а почему собственно в сибирь ее применять надо ? там для танков места так себе , а вот в казахстан, монголия - это пожалуйста , там есть где прокатиться , но тока не поедут , пока обстоятельства так не сложатся , что будет нужно, они пока от этого (обстоятельства) далеки , а во если они так сложатся, а танков у них не будет - то они очевидно пожалеют - поэтому у них они и есть ... а обстоятельства должны сложиться совсем уж тяжко , настока , что бы война(с риском получить ЯО) стала дешевле чем торговля , даже трудно представить чо там такое произойти должно...
  17. silver_roman 16 января 2014 19:21
    Китайсая танковая мысль: основа - т72, пушка - 2а46 СССР как и АЗ, движок - немцы, электроника - франция...короче все стырено. Кажется мне, что если и в танке есть свои разработки, то они и подведут в первую очередь.

    По большому счету России нечего противопоставить бронетанковым клиньям НОАК, случись самое плохое.


    Тигр по броне и по вооружению превосходил т-34-85 и что? били же....
    и опять же, новое семейство единой боевой платформы проектируется. Терпение...
    Я лично не верю в китайское тех. чудо и науку. само собой есть серьезные подвижки, но все копии.
    Что у них вообще свое из вооружения? что можно сказать о ЛА 5-ого поколения, если уже 3 прототипа? раньше тоже думал, что Китай..страшно. Конечно очень опасно, но лбами нас спецом сталкивают. К тому же против танка полно других мер, помимо самих танков. Главное тактика и стратегия.
  18. Teks 16 января 2014 19:24
    тема оч. интересная, жаль не заметил мнения кадрового штабиста,хотелось бы услышать.А в общем если собрать инфу по крупицам из СМИ то картина не радостная. На счет партизан на ДВ, так там они уже есть, только китайские, впрочем их по всей России много. На счет дешевых подделок, так их оч много и они все лучше и лучше(это про танки и ракеты).На счет тактики ведения войны в условиях приамурья и т.д., так Союз ведь не зря там даже 34ки в 60е годы зарывал в землю как огневые точки, фаршировали местность укрепрайонами, и не надеялись на танки и ЯО, хотя было всего и дох. уважали значит соседа! Китай братцы древняя цивилизация не похожая на европейцев в корне, если кто не помнит это родина пороха, шелка, бумаги, ракет и многого другого, и те кто служил при союзе должны помнить что к Китайской угрозе относились более чем серьезно. Вывод один, не прохлопать ни при каких обстоятельствах, создать(восстановить)дивизионную схему хотя бы там,+отдельные бригады быстрого реагирования по советскому образцу, ну и прав был тот кто выше писал о применении на трудно проходимой местности вертолетов(понятно что под надежным прикрытием)это действительно может стать противовесом танковым клиньям для которых строятся рокадные дороги к границам РФ кстати
    Teks
    1. Patton5 16 января 2014 19:52
      Союз ведь не зря там даже 34ки в 60е годы зарывал в землю как огневые точки, фаршировали местность укрепрайонами, и не надеялись на танки и ЯО, хотя было всего и дох. уважали значит соседа!
      О чем можно говорить с уверенностью, так это о провале внешней политики СССР по отношению к КНР, О том что после Сталина к власти пришли люди.... да о чем говорить уже об этом столько написано и сказано!!!! Такого союзника профукали angry
      1. М.Пётр 18 января 2014 19:18
        Цитата: Patton5
        Такого союзника профукали

        +1 уважаемый добавлю к вашим словам, что после Сталина, не только союзника профукали, а ещё и всё им сделанное, вплоть до великой стрнаны. negative
        М.Пётр
  19. Комментарий был удален.
  20. cayman 16 января 2014 20:07
    Цитата: knifebot

    Куда применить такую кучу танков ? а почему собственно в сибирь ее применять надо ? там для танков места так себе , а вот в казахстан, монголия - это пожалуйста , там есть где прокатиться , но тока не поедут , пока обстоятельства так не сложатся , что будет нужно, они пока от этого (обстоятельства) далеки , а во если они так сложатся, а танков у них не будет - то они очевидно пожалеют - поэтому у них они и есть ... а обстоятельства должны сложиться совсем уж тяжко , настока , что бы война(с риском получить ЯО) стала дешевле чем торговля , даже трудно представить чо там такое произойти должно...

    Да тут ни какой загадки нет. В стратегическом раскладе, ситуация понятна. На всю предстоящую перспективу, борьба за глобальную гегемонию будет вестись между двумя имеющимися сверхдержавами – Китаем и США. Конфликт постепенно нарастает и поскольку Китай, вне всякого сомнения, к 2020 г. догонит США по ВВП, у Америки не останется выбора, кроме как использовать своё, пока еще имеющееся военное преимущество в виде своих ВМС. Китай 90% своей торговли осуществляет именно по морю и в этом заключается его стратегическая уязвимость. Если американский флот заблокирует морские пути , Китай без поставок нефти, окажется в катастрофическом положении. Поэтому, и это неизбежно, он возьмет под гарантированный (то есть, военный) контроль сухопутный путь к нефти Ирана и персидского залива. А для этого, Китаю необходимо будет оккупировать Среднеазиатский регион и Казахстан примерно по линии: оз. Алаколь – Балхаш -- Арал – залив Кара-Богазгол. Против России Китай никакую экспансию предпринимать не будет, так как ему, стратегически, необходим спокойный тыл. Севернее указанной линии, Китай не пойдет, и эти территории просто придется забрать России с элементарной целью: взять под защиту четыре миллиона, живущих там славян.
    cayman
    1. Patton5 16 января 2014 20:33
      Спасибо вам что вы есть good Приятно почитать,трезвый взгляд на сложившееся реалии.
    2. странник_032 16 января 2014 23:19
      Цитата: cayman
      Против России Китай никакую экспансию предпринимать не будет, так как ему, стратегически, необходим спокойный тыл.

      Есть одно но.
      Не будет,пока не достигнет доминирующего положения в мире.И постарается его достигнуть не прибегая до поры насколько возможно не вступая(уклоняясь) от вооружённой борьбы как можно дольше.Чтобы сохранив свои силы вступить в войну последним.
      А по возможности КНР поставить под ружьё кучу народа(к слову их кадровая армия по численности личного состава примерно в 10 раз превосходит нашу,а с учётом мобилизации примерно в 100),то им по силам и война на 2-а фронта.
      И тем самым расширить свои границы обеспечив,захваченные территории населением и компенсируя ресурсами с оккупированных территорий свои потери.

      Китай братцы древняя цивилизация не похожая на европейцев в корне. Teks .
      Нужно это помнить и быть начеку.
      странник_032
      1. М.Пётр 18 января 2014 19:25
        Цитата: странник_032
        то им по силам и война на 2-а фронта.


        Не надо ерунду городить. Какие два фронта, у них строятся сверкающие небоскребы, имеется самая длинная высоскоростная жд, но и так же имеется огромное число народа, которого просто нечем кормить. Какой нах второй фронт, им бы первый вятнуть. Болшая орава, это как правило не возможность поставить под ружьё огромное число солдат, а толпа потенциально голодного и озлобленного населения, ради жрачки способного свернуть кого угодно. Предрекаю слова язв и изворота, управлять подобным стадом, типо направить голодных на север, мол там вам будет жратва, не удавалось ещё ни кому.
        Вся промышленность Китая сосредоточенна на юге, её довольно легко разбить и при этом не в обяз будет делать РВСН, у нас поммо "тополей" чего полно и вот с Китаем вполне справляемо. Уничтожь инфрастуктуру и Китай вернётся в средневековье довольно таки быстро.
        М.Пётр
  21. Skuto 16 января 2014 21:48
    Удивительно. Думаю подобные байки и страшилки травили в западной европе, про то как на эльбе стоят орды советских танков и только ждут сигнала к атаке.
    КНР могут вынести Дальня Авиацияи подлодки.
    первые крушат плотины, вторые топят флот, нет торговли то уже через мемяц-два НОАК воевать будет уже нечем.
  22. go 16 января 2014 23:17
    Цитата: PROXOR
    НОАК сильна, спору нет. Но даже они мало что смогут против русских партизан. Спросите у Наполеона и Гитлера. Китай умоется в крови. Опять же умелое командование сводит на нет численное превосходство противника. Взять хотя бы арабо-изральские войны и Танковые прорывы немецких клиньев летом 1941 года. Не збываем, что еще в СССР от нашего южного соседа разработана система минирования вдоль границ ядерными минами. Подготовлены места закладки этих мин. Прежде чем танки НОАК смогу выйти на оперативный простор, они будут вынуждены преоолевать танковый ров длинной больше чем Китайская стена.


    Ну да, умелое командование это про российскую армию...чем выше, тем часто меньше толка, к сожалению... Посмотрите как начиналось большинство наших войн. А про партизан - партизанами можно воевать с цивилизованной армией, китайцы просто вырежут всех от мала до велика всё...надо знать азиатский менталитет - там всё жестко, человек там ничего не стоит. Да и люди уже не те, что раньше - все о себе думают. Так что вряд ли это вариант.

    А вариант может быть один - паритет силы, физический и экономический. Чтобы воевать не захотелось. Яд. оружие как здесь писали не факт, что поможет если китайцам кушать нечего будет. У них выбора не будет. А яд. удар это ответный удар...кроме того ПРО рано или поздно заработает и они её рано или поздно скопируют.
    go
    1. странник_032 16 января 2014 23:47
      Рад услышать разумное мнение по данной проблеме.
      странник_032
  23. Виктор Wolz 17 января 2014 00:10
    Ядерный удар это политика, а вот штурмовики Су-34 разнесут 10 тысяч китайских танков ещё на переходе через Амур. Только по более их надо.
  24. rarik63 17 января 2014 00:57
    "Ну да, умелое командование это про российскую армию...чем выше, тем часто меньше толка, к сожалению... Посмотрите как начиналось большинство наших войн."

    А почему бы не посмотреть, как заканчивались все войны которые велись против нас! А командование учится командовать, как мне кажется есть успехи. Да и не такое уже оно никудышное, как Вы тут нам его малюете.





    Цитата: go


    А вариант может быть один - паритет силы, физический и экономический. Чтобы воевать не захотелось. Яд. оружие как здесь писали не факт, что поможет если китайцам кушать нечего будет. У них выбора не будет. А яд. удар это ответный удар...кроме того ПРО рано или поздно заработает и они её рано или поздно скопируют.


    И варианты конечно есть, в первую очередь не нужно паниковать и страсти нагонять, а работать и создавать эти "паритет силы, физический и экономический". А руководству, я думаю, нужно доверять. Если уже ВВП не тот, может позовём из неметчины нашего "МЕЧЕННОГО" или оживим БНЕ?
    rarik63
    1. go 18 января 2014 05:17
      Цитата: rarik63
      А почему бы не посмотреть, как заканчивались все войны которые велись против нас! А командование учится командовать, как мне кажется есть успехи. Да и не такое уже оно никудышное, как Вы тут нам его малюете.


      Посмотрите на соотношение потерь по окончанию этих войн - всё выносит на себе солдат и младший, и средний состав (мне это тоже не приятно, но без осознания ошибок нет их исправления). Командование учится командовать платя за это жизнями, что совр. Россия уже не может себе позволить по причине низкой рождаемости. А учится они по настоящему должны вместе с подчинёнными на реальных учениях и другой учёбе., а не в кабинетах штаны просиживать или устраивать военные шоу вместо учений, или вообще забить на свою работу и заниматься "бизнесом". Согласен, не все, конечно, никудышные, есть и достойные, но посмотришь на большинство и видишь, что профессионализма там мало.

      При чём тут сравнение ВВП и БНЕ? Зачем вообще сравнивать с худшим - вы сравните с тем, кто лучше. И не говорите мне, что лучше никого нет, если вам их по ящику не показывают. Это как в ДМБ про суслика. Типа - у нас плохо, а у них там в Африке ещё хуже...вы сравните с тем, где лучше. И почему бы к этому не стремиться и в этом направлении упорно не работать?

      Никто не паникует, но на авось тоже не надо надеяться.

      И ещё кратко по поводу Китая - я там работал, могу сказать что уже сейчас он развит лучше чем Россия, которая всё ещё доедает остатки былой роскоши иногда ещё с царских времён. И тенденция к развитию Китая ещё более ощутимая, по крайней мере по тому как и сколько они продвигают инженеров и учёных. И как стараются развивать государство и борются реально с коррупцией. Им пока не хватает опыта, но это вопрос времени. Копировали кстати в своё время все - и Германия, и Япония, и Россия. У Китая есть большая проблема с экологией, но как говорил для их менталитета это пока не приоритет.
      go
      1. Basileus 18 января 2014 11:43
        ВОВ 1,3:1. Огромные потери, говорите? Наполеон вообще в 2,5 раза больше, чем наши потерял.
  25. Horst78 17 января 2014 07:38
    У нас одна фирма в Москве купила автокран на 4х мостовом VOLVO, так переехав МКАД устала у ГАИшников со стоянок выкупать, 3 месяца в Сибирь перегоняли. У китайцев денег и терпения на наших ГАИшников не хватит 10000 танков гнать laughing
    1. Bongo 17 января 2014 07:45
      На Дальнем востоке с ГАИшниками дело обстоит ещё хуже, в Москве народ побогаче, а с дальневосточников много не насшибаешь, вот и злые. Но китайцы их терпеть не станут, просто намотают на гусеницы. Впрочем самому иногда хочется пересесть на танк и занятся этим благим делом. laughing
  26. Basileus 17 января 2014 10:55
    Китайцы - мастера рисовать воздушные замки. Несомненно, количество Тип-99 в китайской армии больше, чем Т-90 в российской, но сведения об их ТТХ противоречивы. А все из-за умения давать дозированную информацию, скрывая самое важное.

    Не зря же прошла информация о том, что основной и самый долговечный союзник Китая и, по совместительству, его главный оборонный клиент - Пакистан - заинтересовался Оплотами. Китай свои современные машины на экспорт не предлагает даже самому закадычному другу, значит, скрывать там есть что.
    1. Lindon 17 января 2014 12:19
      Цитата: Basileus
      Китайцы - мастера рисовать воздушные замки.


      Китайцы мастера? Нет это статисты России мастера рисовать воздушные замки.
      В 2002 в России проживало 34577 китайцев.
      В 2010 их стало меньше на −16,29 % и составило 28943 китайца.
      В одной Москве китайцев больше живет.
      1. Basileus 17 января 2014 13:12
        Даже не знаю, с чего начать. Во-первых, узнайте для начала значение слова статист. Во-вторых, как это относится к статье вообще и моему комменту в частности?
  27. oe042 17 января 2014 20:21
    Какие партизаны?Какой патриотизм?служил в 2009-2010 в Уссурийске в В/ч24776. Так вот случись война солдатики сначала отцов-командиров(душегубов) постреляют потом за товарищей сослуживцев из Тувы и Дагестана возьмутся.
    oe042
  28. алексеев 17 января 2014 21:14
    Цитата: oe042
    случись война солдатики сначала отцов-командиров(душегубов) постреляют потом за товарищей сослуживцев из Тувы и Дагестана

    Нехорошо, что такая служба досталась человеку...
    Но, зачем же войны ждать? Если заслуживали, то надо было сейчас мочить (или хотя бы что-то делать) "душегубов" начальников и сослуживцев из Тувы и Дагестана.
    Или думаете, если война, так сразу храбрыми все "зайцы" станут?
    Или наоборот, обо....ся и в плен. Пойдут "на органы". В Китае ничего не пропадет.
  29. hitech 20 января 2014 17:15
    Цитата: oe042
    Какие партизаны?Какой патриотизм?служил в 2009-2010 в Уссурийске в В/ч24776. Так вот случись война солдатики сначала отцов-командиров(душегубов) постреляют потом за товарищей сослуживцев из Тувы и Дагестана возьмутся.

    Таких вот "солдатиков" у нас призывают в армию, что поделать, поколение "Pepsi", морально-неустойчивых, обиженных, выращенных в тепличных условиях, оторванных от мамкиной "груди" и т.д. и т.п.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня