Позади выборы, впереди — паёк

Одна из центральных российских тем наступившего 2014 года — введение так называемых социальных норм на расход электроэнергии. Региональные чиновники интенсивно занимаются тем, что подсчитывают, сколько же тратят «нормальные» семьи киловатт-часов. Одни счетоводы уверяют граждан, что паниковать не стоит: чёрт «лимит» не так страшен, как его малюют. Другие поясняют, что от чайников и холодильников отказываться не придётся. Третьи шутят: зато придётся отказаться от морозильников, стиральных машин и пылесосов. Четвёртые раздражены, топают ногами и напоминают глупому электорату, что государство вступило в ВТО и, значит, всё в России должно стоить так же, как на прогрессивном Западе, в том числе и электроэнергия.

Позади выборы, впереди — паёк


Ну, а что же президент? А он, как пишут СМИ, на съезде «Общероссийского народного фронта» сказал, что нельзя спешить с распространением эксперимента по социальным нормам на остальные услуги ЖКХ и на другие регионы, потому что в нём есть известные социальные риски. Обыкновенная и привычная демагогия: упоминание «остальных услуг» означает, что скоро по населению ударят со всех направлений, а «нельзя спешить» означает лишь то, что в 2013-м году правительство ограничилось экспериментом, а в 2014-м нормы введёт окончательно и бесповоротно. Кремль посадит граждан на электропаёк. Включать лимиты — самое время: выборы-2012 уже немного позабыты, а до выборов-2018 ещё далеко, и к тому времени люди к нормам привыкнут. К тому же можно будет выдвинуть мощный предвыборный лозунг об увеличении «лимита». Удобно, не правда ли? У электората ведь память короткая.


Мы не станем переписывать то, что СМИ уже переписали у кого-то другого, а обратимся за цифрами непосредственно к законному первоисточнику. Подробности о социальных нормах на электричество и правила расчёта приведены в системе «Гарант».

Начнём с самого главного понятия. Социальная норма потребления электрической энергии (мощности) — определённое количество (объём) электрической энергии (мощности), которое потребляется населением и приравненными к нему категориями потребителей, в пределах которого и сверх которого поставки электрической энергии (мощности) осуществляются по различным регулируемым ценам (тарифам) (ст. 3 Федерального закона от 26 марта 2003 г. № 35-ФЗ «Об электроэнергетике»). Видите? Придумано всё это более десяти лет назад. Тут всё ясно: государство готовилось к вступлению в ВТО.

«Гарант» указывает, что российские граждане и организации расходуют электроэнергию неэкономно. Приводятся и данные Минэнерго России: годовые потери электроэнергии в результате нерационального её потребления составляют около трети от общего объёма используемой электроэнергии. Отсюда и поиски законодателями новых путей стимулирования «бережного расходования электроэнергии». Пути эти описаны в Федеральном законе от 23 ноября 2009 г. №261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», закрепившего принципы рационального расходования электричества. Для населения же здесь главное — социальная норма потребления. Она зафиксирована в постановлении Правительства РФ от 22 июля 2013 г. за №614 «О порядке установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности) и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам установления и применения социальной нормы потребления электрической энергии (мощности)»). Постановление подписано Д. Медведевым. Его текст и формулы расчётов можно найти на «Гаранте» по ссылке. Документ огромный.

Согласно этому постановлению, так называемые пилотные проекты по введению социальной нормы потребления электрической энергии (мощности) с 1 сентября 2013 г. должны были реализовываться в семи субъектах Российской Федерации: в Забайкальском и Красноярском краях, во Владимирской, Нижегородской, Орловской, Ростовской и Самарской областях. (Самарская область от эксперимента всё же отказалась).

Методика расчёта социальной нормы потребления электрической энергии (мощности), включённая в постановление, определяет как порядок установления норм, так и льготы с надбавками. Процитируем п. 1: «Социальная норма потребления электрической энергии (мощности)… рассчитывается в соответствии с Положением об установлении и применении социальной нормы потребления электрической энергии (мощности)… в субъекте Российской Федерации с учётом групп домохозяйств и типов жилых помещений, указанных в Положении, в порядке, предусмотренном настоящей методикой». То есть определение этих самых норм документ отдал региональным властям.

Установлены коэффициенты: 1,5 — для домохозяйств в аварийном жилом фонде либо ветхом жилом фонде со степенью износа более 90 процентов; 1,2 — для домохозяйств в ветхом жилом фонде со степенью износа более 70 процентов. Электроплита в помещении может дать ещё до 90 киловатт-часов в месяц. Есть и другие надбавки, о которых полезно знать в том числе и объективности ради. Например, определена формула расчёта величины социальной нормы для жилых помещений, расположенных в городских населенных пунктах, оборудованных в установленном порядке электроотопительными и (или) электронагревательными установками, для каждой группы домохозяйств с учетом сезонного характера потребления электрической энергии на отопление. Тут рассчитывается величина, характеризующая потребление электроэнергии на отопление в жилых помещениях, оборудованных в установленном порядке электроотопительными установками при отсутствии централизованного горячего тепло- и водоснабжения. Её значение устанавливается уполномоченным органом субъекта Российской Федерации. Постановление разрешает не более 3000 кВт*ч в месяц на одно домохозяйство.

Если вы подогреваете воду электричеством, то методика даёт вам ещё одну надбавку. Это величина, характеризующая потребление электроэнергии на водоподогрев в жилых помещениях, оборудованных в установленном порядке электроотопительными установками при отсутствии централизованного горячего тепло- и водоснабжения. Тут даётся ещё 100 кВт*ч в месяц на одного человека. Нормы действуют, однако, лишь в сроки, определяющие начало и окончание отопительного периода.

Одиноко проживающие пенсионеры (по старости или по инвалидности) получат льготы. Для этих людей в первый год применения социальной нормы размер платы за весь объём потреблённой электроэнергии рассчитывается по тарифу социальной нормы. Со второго года к социальной норме для таких домохозяйств применяется повышающий коэффициент 1,5.

«Гарант» пишет, что в пилотном проекте по применению социальной нормы, который был запущен 1 сентября, минимальное значение соцнормы в расчёте на первую группу домохозяйств (одиноко проживающие пользователи) было зафиксировано во Владимирской и Нижегородских областях (50 кВт*ч). Самой щедрой оказалась Орловская область: там размер нормы на электричество составляет 190 кВт*час, а если в жилом помещении зарегистрировано более пяти человек, то на каждого следующего полагается дополнительно 90 кВт*час электроэнергии.

В Забайкальском крае норма — 65 кВт*ч, в Красноярском крае — 75 кВт*ч, в Ростовской области — 96 кВт*ч. Надбавка за установленную электроплиту имела максимальное значение (90 кВт*ч), впрочем, нашлись и исключения — в Ростовской области её размер составил меньше половины законного максимума — 43 кВт*ч.

Эксперты «Гаранта» прикинули, сколько электроэнергии использует домохозяйство.

«Так, в среднем за месяц холодильник потребляет около 50-60 кВт*ч, стиральная машина — 20-30 кВт*ч, компьютер — от 20 до 60 кВт*ч в зависимости от интенсивности использования, чайник — 10-20 кВт*ч, утюг — 10-30 кВт*ч, телевизор — 10-30 кВт*ч, микроволновая печь — 5-10 кВт*ч, зарядные устройства — 5-10 кВт*ч. Если сложить минимальные ежемесячные показатели энергопотребления этой необходимой в быту техники, получим около 140 кВт*ч. Кроме того, в российских домах сегодня часто можно встретить посудомоечные машины, бойлеры, тёплые полы, весьма энергозатратные кондиционеры и прочие приборы и устройства, существенно увеличивающие расход электричества».


К этому, конечно, можно и нужно было бы прибавить пылесосы, фены, электробритвы, машинки для стрижки, кофеварки, лампочки, обогреватели, электроинструменты вроде дрели, перфоратора, электролобзика или электрорубанка, которые бывают нужны не только деревенщинам в их «домохозяйствах», но и городским жителям, и т.д. — да много ещё чего найдётся, вплоть до довольно-таки мощного насоса в скважине (1,2 кВт — не самый мощный, поверьте моему большому опыту), если живёшь на селе и централизованного водоснабжения не имеешь. Да и компьютер, если его обставить периферией вроде сканера, лазерного принтера, маршрутизатора или ADSL-модема, ИБП и прочего, съест побольше 60 кВт*ч в месяц. И я не говорю о каком-нибудь игровом компьютере, энергопотребление блока питания которого почти сопоставимо с прожорливостью утюга. И не стану говорить о домашних бассейнах с подсветкой, электросаунах и прочем подобном. Отнесём это к расходам чисто «буржуйским».

В большинстве случаев население в скупые нормированные киловатты не уложится. На «Гаранте» даже приводят прозвища соцнормы: «Свет по карточкам», «Электропаёк» и «Тариф «Лучина». Последнее — прямо-таки художественное.

«Гарант» цитирует и Александра Григорьева, руководителя Департамента исследований ТЭК (Институт проблем естественных монополий):

«Тезис о нерациональном использовании электроэнергии населением не имеет доказательной базы. По объёмам среднегодового подушевого потребления электроэнергии в быту мы сильно отстаём от развитых стран: в России этот показатель отличается от стран ЕС в 1,5-2 раза, от США — в 4! Будут граждане укладываться или нет — отдано на откуп местным властям, которые и будут устанавливать конкретные параметры. Пока имеющийся опыт (соцнорма существует давно в нескольких регионах) говорит о том, что скорее всего уложиться в соцнорму будет крайне затруднительно.

Без повышения прозрачности процесса тарифообразования и наведения порядка в этой сфере любые эксперименты по нормам, скорее всего, не будут давать того эффекта, на которые рассчитывают их авторы».


Вот печальные примеры результатов «пилотного проекта» правительства. Взяты они не из «жёлтой прессы», а из «Российской газеты» за 24 октября 2013 года.

Во Владимирской области эксперимент с соцнормами начался ещё в 2005 году. Лимит был установлен в 50 кВт*ч в месяц на человека, в 2013-м власти обещали поднять его до 75 кВт*ч, но не подняли.

«Такая норма была приемлема 20 лет назад, но не сегодня, когда появились компьютеры и другая техника, — говорит многодетная мать Надежда Фурсова. — Старики, и те еле укладываются в эту норму, экономя буквально на всём. Что же говорить о молодых семьях!»

«Норма в 50 кВт — это минимум, чтобы не жить со свечкой, — подтверждает пенсионерка Галина Салова. — Это придумали чиновники, которые не знают, как живёт большинство. У меня за месяц нагорает 100 кВт. Один холодильник, а он экономичный, последнего поколения, забирает 30 кВт. И это при том, что не имею ни стиральной машины, ни компьютера, ни электрочайника, ни микроволновки, а телевизор включаю очень редко».

А вот Забайкалье, где, как известно, попрохладнее, чем во Владимире.

Соцнормы здесь ввели ещё в 2005 году, и изменений с 1 сентября 2013 года не было. Лимит на свет — 65 кВт на человека в месяц. Горожане платят 2,28 руб. в пределах соцнормы, 3,78 руб. — за сверхнормативные киловатты; сельчане отдают соответственно 1,59 руб. и 2,64 руб.

«Мы вдвоём с мужем в нормативы вписываемся только летом, когда рано светает, поздно темнеет и не нужно включать обогреватель, — говорит 30-летняя читинка Ирина. — Как только холодает, включается электрообогреватель: отопление в наших домах ужасное, и расходы на свет взлетают. Как можно было вводить такие ничтожные нормы в регионе, где 9 месяцев зима, где почти нет бытового газа, а значит, готовить приходится на электроплитах?»

В региональной службе по тарифам «Российской газете» сказали, что величина соцнормы определялась с оглядкой на возможности бюджета: ведь из региональной казны восполняют выпадающие доходы энергетиков. Большей нормы бюджет Забайкалья не осилит.

Примеров достаточно. Нет смысла их приводить больше. И без того ясно: довольных соцнормой среди населения не найти.

В настоящее время региональными электрорасчётами занимаются чиновники Алтайского края, где изучают возможность ввести соцнорму в текущем году. Начальник тамошнего краевого управления по государственному регулированию цен и тарифов Сергей Родт говорит: «Для определения социального норматива мы берём за основу расход электроэнергии в нормальных семьях, пользующихся нормальным набором бытовой техники». И добавляет: «Безосновательны разговоры о том, что придётся отказываться от чайников, утюгов или холодильников, чтобы не выходить за пределы социального норматива потребления электроэнергии».

Социальная норма потребления электроэнергии будет установлена и в Вологодской области. Об этом на пресс-конференции рассказала юрист по коммунальным вопросам вологодского Центра по работе с населением Анна Попова: «Социальная норма — это минимальный, но достаточный для нормальной жизни объём электроэнергии по доступной цене. Эта величина электроэнергии в киловаттах в час будет рассчитана на одного человека. Её создание, во-первых, необходимо для того, чтобы сэкономить коммунальные ресурсы. Планируется, что это поможет решить проблему перекрёстного субсидирования, когда цены для промышленников искусственно завышаются за счёт сдерживания цен для населения, поэтому надежды на введение социальной нормы велики, будем надеяться, что она зарекомендует себя с положительной стороны».

Итак, соцнорма менее чем через полгода может зашагать по всей стране.

В статье Марии Худовековой «Депутаты решили отменить соцнормы на электричество» («Энергетика и ЖКХ») от 11 декабря 2013 года говорится о том, что законопроект, отвергающий соцнорму, внесли в Госдуму представители «Справедливой России». Но перспективы его одобрения невелики.

Проект был внесён группой депутатов Госдумы от фракции «Справедливая Россия» 11 декабря. Об этом сообщалось на сайте одного из авторов законопроекта Оксаны Дмитриевой. Опасность ввода нового энергопайка по всей стране депутат видит в том, что тариф будет регулируемым, но за пределами лимита может расти как угодно. Товарищ Дмитриева заявила:

«Искать резервы нужно не в карманах граждан, а в самих энергетических компаниях. Нужно зафиксировать все пагубные последствия реформы электроэнергетики по Чубайсу, с многочисленными посредниками и аффилированными структурами, избыточной численностью управленческого звена, которая увеличилась в постсоветский период в два раза при том же объеме потребления электроэнергии. Помимо этого, не стоит забывать, что огромные средства как федерального, так и региональных бюджетов вкладываются в уставные капиталы различных электроэнергетических компаний».


К последнему можно легко добавить и так называемое лобби — люди из этих самых компаний не устают продвигать в правительстве и Думе свои коммерческие интересы.

По мнению авторов законопроекта, соцнормы в «пилотных» регионах (см. выше список из «Гаранта») были установлены региональными властями без экономического обоснования. В рамках эксперимента в Нижегородской и Орловской областях нормы отличаются почти вчетверо!

В пояснительной записке также отмечалось, что население России довольно-таки экономно в сравнении с населением Западной Европы и США: в среднем россияне потребляют сегодня в 2 раза меньше электроэнергии, чем немцы и англичане, и в 4,5 раза меньше, чем финны и американцы. Почему? Причина самая обыкновенная: низкий уровень жизни.

Люди не могут себе позволить большое жильё, оснащённое современной техникой, да и сама техника вряд ли им по карману. Введение же соцнорм приведёт к ещё большему снижению уровня жизни населения.

Ответ парламентарию дала партия «Единая Россия». Ответ предсказуемый.

Депутат от «Единой России» Павел Завальный полагает, что закон о «энергопайках» отменять не нужно, можно лишь доработать. В качестве аргумента г-н Завальный сослался на «законы экономики».

«Я просто знаю, что всё, что вносит оппозиция, особенно «Справедливая Россия», наполовину попахивает популизмом. Есть законы экономики, которые нельзя изменить, отменить», — отметил депутат в разговоре с корреспондентом РИА «Энергетика и ЖКХ». Завальный отметил, что в стране не решена проблема субсидирования населению поставок электроэнергии за счёт промышленности. А это каждый год — 240 млрд. рублей.

Всё понятно, добавим от себя: рынок. И ВТО, конечно. То, чем не стал бы «заморачиваться» Советский Союз.

«В рамках развития экономики страны субсидирования быть не должно — всё должно стоить столько, сколько это стоит. Потому что если по низким ценам поставляется электроэнергия для людей, то это субсидируется промышленными предприятиями, и в итоге растёт себестоимость продукции. Это продукция не конкурентоспособна, в том числе на внешних рынках, мы не можем её продавать, конкурируя в глобальной экономике. А мы вступили в ВТО, вступили в глобальную экономику, в глобальную, по сути, конкуренцию».


Ну что с вами сделаешь — вступили так вступили.

Окончу статью простым расчётом. Я достаточно долго прожил в деревне — в доме, отапливаемым электрокотлом на 380 вольт. (О газификации деревень России, о «президентской программе» трубили перед выборами 2012 года. Наш газ скорее уйдёт к китайцам, нежели его проведут в маленькие деревни. Той деревне, о которой я говорю, о газе и не мечтать. Её уже десяток лет «газифицируют». Речь, кстати, о Тюменской области.)

Чтобы жить при относительном тепле (относительном! Не плюс 25 градусов, а примерно плюс 18-20, в зависимости от температуры на улице) в доме площадью чуть больше ста кв. метров, построенном из хорошего материала (арболитовые блоки, т. е. деревобетон), сибирской зимой нужно запускать электрокотёл не менее чем на 6 киловатт. При сильных и устойчивых холодах (минус 25-30 и ниже) этого однозначно не хватит: люди включают дополнительные тэны, и котёл потребляет уже 9, а то и 12 киловатт. Но я посчитаю всего на 6. Отключать надолго котёл зимой, разумеется, нельзя — если только у вас нет альтернативной системы отопления, например, твердотопливной.

6 киловатт умножаем на 24 часа в сутки и умножаем на 30 дней. Итого: 4320 киловатт/час в месяц. Это только электрокотёл, и только на 6 кВт. Правительство нам обещает в качестве надбавки (см. выше) не более 3000 кВт*ч в месяц на одно домохозяйство. Региональные власти вполне могут этот показатель и понизить. Но пусть даже будет максимум — 3000. В итоге 4320 — 3000 = 1320. 1320 кВт*ч придётся оплатить по так называемой рыночной цене, думая о ВТО. Если судить по результатам «пилотного проекта», то цена сверхнормативных киловаттов — почти двойная.

Вот тарифы на электроэнергию для физических лиц от «Тюменской энергосбытовой компании». Выбираем тариф для сельчан, дифференцированный по двум зонам суток (день — ночь): на первое полугодие 2014 г. — 1,53 руб. за 1 кВт*ч и 0,77 руб. — за то же самое ночью (восемь часов потребления). На второе полугодие цены будут уже 1,59 и 0,80 руб. соответственно (цена аккуратно повышается дважды в год).

Осталось посчитать, в какие суммы выльются «нормативное» и сверхнормативное потребление при использовании в доме электрокотла. Поверим примеру Забайкалья (см. разницу выше) и допустим, что зимой 2014-2015 гг. цены на сверхлимитное электричество вырастут не в 2 раза, а в 1,66 раза.

Надо оплатить по новой цене (2,54 руб. за кВт*ч днём, 16 часов каждый день, и 1,33 руб. за кВт*ч ночью, 8 часов каждый день) 1320 кВт*ч. То есть из 1320 кВт*ч две трети — 880 кВт*ч — будут оплачены по 2,54 руб., а оставшаяся треть — 440 кВт*ч — по 1,33 руб. Перемножаем. Получаем 2235 руб. 20 коп. плюс 585 руб. 20 коп. Итого: 2820 руб. 40 коп.

Не забывайте, что надо заплатить и за те 3000 кВт*ч, что правительство «даровало» деревенскому населению. 2000 кВт*ч по 1,53 руб. влетят деревенщине в 3060 рублей в месяц, а 1000 ночных киловатт-часов — в 770 рублей в месяц. Итого: ещё 3830 рублей в зимний месяц.

2820 руб. 40 коп. + 3830 руб. = 6650 руб. 40 коп.

Это — в самом лучшем случае, т. е. если региональные власти дадут населению максимум социальной «надбавки» (3000 кВт*ч), если сверхлимитное электричество будет не вдвое, а только в 1,66 раза дороже «социального», и если зима будет мягкой. Если же включать котёл на 9 и даже на 12 киловатт в очень холодные месяцы, то, видимо, нужно брать кредит в банке на зимнее отопление. Или пойти в сарай и удавиться.

Не забывайте и о том, что тарифы энергосбытовых компаний регулярно — дважды в год — повышаются, поспевая за инфляцией.

А зарплаты у людей в деревнях маленькие — тысяч по десять-пятнадцать рублей в месяц. 25 тысяч — это, считай, местный олигарх. Переезжать в хибары?.. Пусть Медведев с Путиным переезжают.

Помните и о том, что соцнормы действуют лишь в отопительный период. То есть в холодном сентябре или мае вы будете платить в Сибири за отопление на полную катушку. Ну, или мёрзнуть.

Наконец, я не стал считать всё прочее энергопотребление: скважинный насос, подогреватель воды, лампочки, компьютер с периферией, стиральную машину, утюг с пылесосом, циркуляционный насос, гоняющий беспрестанно воду по трубам отопления, и всё прочее. Пила у меня на бензине — и то хорошо. Правда, бензин чуть дороже стоит, чем в Саудовской Аравии…

Конечно, в дополнение к электрокотлу, раз уж нет газа, можно иметь в доме печь с котлом на дровяном или угольном топливе. Но, во-первых, её кто-то должен топить — и в сильные холода топить постоянно. Но если люди уходят днём на работу, кто будет это делать? А ведь жильцы хотят возвратиться в тёплый дом, в котором трубы не перемёрзли. Топить — жизненно необходимо. Во-вторых, дрова или уголь, а ещё их доставка тоже стоят денег. И цена их с введением «соцнорм» неминуемо взлетит — в соответствии с теми самыми «законами экономики», о которых упомянул г-н Завальный.
Автор: Олег Чувакин

Использованы фотографии: Ассошиэйтед Пресс

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 245

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. ReifA 17 января 2014 08:00
    Да всё просто - нашли очередной способ подоить народ. Остальное шелуха.
    ReifA
    1. А.ЯРЫЙ 17 января 2014 08:20
      Алексей
      Вы правы только от части!
      Это не просто
      способ подоить народ.
      это ещё один способ загнобить тех кто помнит что это всё ВСЕ ЭТО хозяйство принадлежит НАРОДУ КОТОРЫЙ ЭТО СОЗДАЛ а те "эфективные менегеры" что придумывают "способы" ворьё воспитанное в одном кагале с чубайсами и гайдарами.
      Война против народа продолжается.
      Для себя я уже решил-с этими правителями мне не попути но, с принятием этих "норм" они перейдут в разряд врагов.
      А.ЯРЫЙ
      1. SolomonSS 17 января 2014 08:45
        Скоро, как в сказке "Чиполино" будет, за дождь, грозу, гром будем платить.
        SolomonSS
        1. Oskar 17 января 2014 10:16
          Ага, как в романе Л. Соловьева "Ходжа Насреддин": давайте введем налог на слезы, он вызовет новые слезы и так можно продолжать до бесконечности (дословно не помню)!
          Oskar
          1. Cristall (Cristall) 18 января 2014 18:03
            Толстой Петр 1-А давайте на лапти налог введем, нету же еще налога на них. Истинно--мужики по 12 пар лаптей сносят в год. По деньге за пару-и побьем хана!
        2. Gluxar_ 17 января 2014 13:20
          Цитата: SolomonSS
          Скоро, как в сказке "Чиполино" будет, за дождь, грозу, гром будем платить.

          Так в Германии уже платят за дождь не один год, и в США есть подобные сборы. Вот и у наших соседей из Литвы такие же планы.


          Так что нужно смотреть куда приводит излишняя либерализация...
          Gluxar_
          1. Canep (Сергей) 17 января 2014 17:01
            Так дела обстоят у нас в Экибастузе:
            Согласно приказу Департамента Агентства РК по регулированию естественных монополий по Павлодарской области в ТОО «Экибастузэнерго» с 01.01.2014 года введены в действие следующие тарифы на электрическую энергию в зависимости от объемов ее потребления физическими лицами:

            1-ый уровень, по которому взимается плата по минимальному тарифу - 10,37 тенге с учетом НДС

            до 110 кВт-ч на одного человека для потребителей, использующих электрические плиты;
            до 90 кВт-ч на одного человека для потребителей, не использующих электрические плиты.
            2-ой уровень, по которому взимается плата по среднему тарифу – 12,71 тенге с учетом НДС

            от 110 до 180 кВт-ч на одного человека для потребителей, использующих электрические плиты;
            от 90 до 150 кВт-ч на одного человека для потребителей, не использующих электрические плиты.
            3-ий уровень, по которому взимается плата по максимальному тарифу – 15,89 тенге с учетом НДС

            свыше 180 кВт-ч на одного человека для потребителей, использующих электрические плиты;
            свыше 150 кВт-ч на одного человека для потребителей, не использующих электрические плиты.
            (тариф подняли заразы было 9,64 11,83 и 14,78 но не об этом. курс 4,6 тенге за 1 рубль))
            Если автор решил использовать электричество для отопления то пусть не жалуется на дороговизну этого процесса, с дури можно и банкнотами топить. Если стандартную отопительную печь загрузить углем то он в ней будет гореть до 6 часов, а за оставшиеся 6 часов дом не разморозится, если конечно дом не из фанеры, а имеет нормальную теплоизоляцию. В Экибастузе ко всем домам подведена теплотрасса, газом у нас ни кто не топит, или уголь (его у нас море), или центральное отопление.
            Такая система расчетов за электричество в Казахстане уже давно даже не вспомню когда ее ввели.
            А цены на электричество для населения устанавливает антимонопольный комитет (гос.структура) по расчетам поставщика, при том, что поставщик электричества ТОО "Экибастузэнерго", то есть частная компания и у нас ни кто не скулит о дороговизне, и таджики (которых у нас почти нет) не устраивают в жилом доме пекарню, и частник имеет свою прибыль на развитие, хозяин может себе позволить некоторую роскошь - съездить на Мальдивы. Государство жестко контролирует подобные предприятия.
            1. Canep (Сергей) 17 января 2014 17:48
              Тарифы по Алматы: http://www.esalmaty.kz/index.php/ru/rates-and-services/tariff-plans
              Тарифы, дифференцированные в зависимости от объемов потребления электроэнергии (с учетом НДС - 12%):

              тариф первого уровня – 14,36 тенге за 1 кВтч
              тариф второго уровня – 19,44 тенге за 1 кВтч
              тариф третьего уровня – 24,32 тенге за 1 кВтч
              Тарифы, дифференцированные по зонам суток (с учетом НДС - 12%):

              При двухзонной системе учета:

              дневная ставка тарифа (с 7-00 до 23-00) – 20,78 тенге за 1 кВтч;

              ночная ставка тарифа (с 23-00 до 7-00) – 4,57 тенге за 1 кВтч

              При трехзонной системе учета:

              дневная ставка тарифа (с 7-00 до 19-00) – 16,21 тенге за 1 кВтч;

              ставка тарифа в часы максимума (с 19-00 до 23-00) – 33,95 тенге за 1 кВтч;

              ночная ставка тарифа (с 23-00 до 07-00) – 4,57 тенге за 1 кВтч.

              Тарифы в Кустанае: http://www.kec-eso.kz/
              Тарифы а Астане:http://www.astanaenergosbyt.kz/tarif
            2. kolla 18 января 2014 17:42
              Господин Сапер. Действительно, никто не скулит, мы ведь не собаки. Такие дискуссии и баталии были по поводу тарифов. Самое интересное то, что ЭТЭК дававший по СССР десять процентов энергоресурсов, сейчас имеет тариф на тепло выше, чем в областном городе. Да и цены на электроэнергию в Казахстане не зависят от транспортировки, а зависят от количества РЭСов до потребителя. Никто не спорит, что к каждому дому проведена теплотрасса (а как по другому). Только город больше похож на химзавод, кругом одни трубы, которые пересекают тротуары, закрывают арки, детские площадки. О каком частнике Вы говорите, если из-за высоких тарифов закрываются энергоемкие производства.
              Мы просто живем в разных Экибастузах.
              kolla
              1. Canep (Сергей) 19 января 2014 07:03
                Если бы не было теплотрассы к каждому дому, то город бы напоминал не хим.завод а преисподнюю из-за дыма угольных печей.
        3. Комбитор (Александр) 17 января 2014 14:28
          Будет еще много чего интересного. А перед выборами-2018, т.е назначением нынешнего фюрера самого себя на новый срок, электорату (так нас теперь называют) опять будут брошены подачки и навешаны на уши очередные макароны в виде очередных популистских обещаний и российский народ, все 146% избирателей, как один, снова залезут в ту же самую выгребную яму.
      2. Поле 17 января 2014 09:48
        Главный закон любой демократическо-капиталистической экономики прост - ЗА ВСЕ ПЛАТИТ КОНЕЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ.
        т.е. мы с Вами уважаемые граждане РФ.
        Посмотрите новости центральных каналов, нам прям вдалбливают "надо платить больше" под видом "экономии" электроэнергии. "Эксперты" всякие выступают про европы-америки рассказывают.
        А про климатические условия, хоть слово? У нас в сибири зима 7-8 месяцев по факту. А в своем доме? водоснабжение и то на электричестве (молчу про отопление, ремонты, хоз. работы).
        Это очередной антинародный закон, пролоббированный олигархическими группировками.

        Но однако опять, "россияне", проглотим молча, и будем кричать "путин наш президет!!!"

        Сколько нонче дают за призыв к свержению власти?
        Поле
        1. Александр I 17 января 2014 13:38
          если удачно все обернется, то орден, или улицу вашим именем назовут. Ежели неудачно - 13 лет лишения свободы.
          Александр I
          1. Поле 17 января 2014 16:45
            Мне вот уже интересно, когда "россияне" очнутся?
            Тогда ведь не поможет репресивный аппарат (под предлогом борьбы с терроризмом и экстремизмом).

            Долго чаша терпения переполняется, но если переполниться...
            Поле
        2. Комментарий был удален.
        3. brelok (николай) 18 января 2014 07:26
          Цитата: Поле
          Главный закон любой демократическо-капиталистической экономики прост - ЗА ВСЕ ПЛАТИТ КОНЕЧНЫЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ.
          т.е. мы с Вами уважаемые граждане РФ.

          Какая на хрен извините экономика !Село загнется сразу.Господа ,а кормить Вас кто будет?
          1. Яросвет 18 января 2014 13:51
            Цитата: brelok
            а кормить Вас кто будет?

            Монсанто.
            Яросвет
      3. mirag2 (Александр) 17 января 2014 13:00
        Да уж-есть вещи,которые НЕ делают из чистого популизма(типа,как в СССР хлеб все не дорожал-а надо было)-это не ввод более высокого пенсионного возраста.
        А удорожание электричества,воды и прочего в квартплате-это вот ненормальность(как и цена за бензин).
      4. Gluxar_ 17 января 2014 13:17
        Цитата: А.ЯРЫЙ
        это ещё один способ загнобить тех кто помнит что это всё ВСЕ ЭТО хозяйство принадлежит НАРОДУ КОТОРЫЙ ЭТО СОЗДАЛ а те "эфективные менегеры" что придумывают "способы" ворьё воспитанное в одном кагале с чубайсами и гайдарами.
        Война против народа продолжается.
        Для себя я уже решил-с этими правителями мне не попути но, с принятием этих "норм" они перейдут в разряд врагов.

        А мне кажется что продолжается война с "обществом потребления" ,которому наплевать что будет завтра, главное сегодня себе пузо набить.
        Gluxar_
      5. Андрей57 (Андрей) 17 января 2014 13:34
        XVIII в. готовились новые Законы о бедных, философ и политик лорд Таунсенд писал: «Голод приручит самого свирепого зверя, обучит самых порочных людей хорошим манерам и послушанию. Вообще, только голод может уязвить бедных так, чтобы заставить их работать. Законы установили, что надо заставлять их работать. Но закон, устанавливаемый силой, вызывает беспорядки и насилие. В то время как сила порождает злую волю и никогда не побуждает к хорошему или приемлемому услужению, голод — это не только средство мирного, неслышного и непрерывного давления, но также и самый естественный побудитель к труду и старательности. Раба следует заставлять работать силой, но свободного человека надо предоставлять его собственному решению»."


        Всё старо, как Мир! И методы закабаления всё те же! Вот этой англо-саксонской политикой и руководствуются все те твари, которые гробят страну и грабят её богатства, а вся шушера под названием "единая Россия" - всего лишь исполнители. negative
      6. Дальневосточник (Сергей) 17 января 2014 13:49
        Цитата: А.ЯРЫЙ
        "эфективные менегеры"

        уважаемый,а можно по РУССКИ! hi
      7. МАГ (Андрей) 17 января 2014 14:15
        "Доить" народ они будут до тех пор пока у народа кровь не пойдет а там и им власти народ кровь пустит. Еще будет новый налог на капремонт в новые офшорные компании и платить мы должны будем в обязательном порядке хотя в законе о потребителях прямо сказано -что платить мы должны за "оказанные" услуги а не наоборот.
      8. gsg955 17 января 2014 14:33
        Допрыгаются до революции.
        gsg955
        1. O_RUS 17 января 2014 21:10
          Цитата: gsg955
          Допрыгаются до революции.


          не допустят
      9. samoletil18 (Андрей) 18 января 2014 09:49
        Страна живёт в условиях тотального 3,14здежа властей и "Эффективного менеджмента". Примерно такого:

        Цена на электроэнергию для населения, если корректно посчитать, должна составлять 3-3,5 рубля за один киловатт-час, заявил, выступая в Государственной думе, руководитель Федеральной службы по тарифам Сергей Новиков. Текущая цена в среднем - 2 рубля за киловатт-час.

        При этом, по словам руководителя службы, себестоимость производства этого киловатт-часа в России составляет от 50 копеек до 1,5 рубля. Говорит аналитик по электроэнергетике инвестиционного банка ВТБ-Капитал Дмитрий Скрябин:
        - С 2000 года себестоимость электроэнергии, по моим оценкам, выросла примерно в 6 раз. Но при этом в 5 раз выросли внутренние цены на газ в России. В этом - главная причина роста цен на электроэнергию...

        Две трети всей электроэнергии в России производится на тепловых электростанциях, почти половина - на газовых. Аналитик по электроэнергетике инвестиционной компании "Тройка-Диалог" Александр Котиков отмечает, что тарифы на газ выросли в 2008 году примерно на 25%, в 2007 году - на 15%, в 2006 - на 14%, в 2005 - на 31%

        Про АЭС и ГЭС ни слова. А там себестоимость страшно ниже. Про 1/2 + 2/3, как часть целого...(проматерился). Но "пипл хавает" бред "эффективного менеджера" крупной инвест компании.
        Владимир Владимирович! У нас уже выбрали мэра не из "Едра". Начнем выгонять едросовских хитро_опых одномандатников из городской думы гнать. И к 2018г. я не забуду и всем напомню.
        Тарифы естественных монополий легко компенсировать субсидированием, за счет поднятия налогов для них же, за мой личный же, по конституции, газ уголь и т.п.
        http://www.svoboda.org/content/article/1850347.html
    2. GreatRussia (GreatRussia) 17 января 2014 08:21
      Цитата: ReifA
      Да всё просто - нашли очередной способ подоить народ. Остальное шелуха.

      Судя по всему так и делается:

      Лидер "Справедливой России" Сергей Миронов указал на то, что переплаты по пилотному проекту введения социальной нормы потребления электроэнергии в Ростовской области пошли на вознаграждение членов совета директоров ЗАО "Донэнергосбыт" и покупку машин представительского класса, передает корреспондент ИА REGNUM 15 января.


      , не смотря на:

      Вопрос введения социальной нормы на энергопотребление - очень чувствительный для людей, но окончательного решения пока не принято. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин 19 декабря в ходе "большой пресс-конференции", отвечая на вопрос корреспондента ИА REGNUM о перекосах, уже наблюдающихся в регионах.

      "Соцнорма введена только на электричество и только в некоторых регионах. Эти решения, если будут приняты, нацелены на энерго- и теплосбережение. Но они не должны вести к повышению оплаты", - заявил президент РФ. Если так происходит, власти должны на это отреагировать, подчеркнул он.

      Послушали чиновники Путина? Ответ очевиден.
      http://www.regnum.ru/news/1754611.html
      1. А.ЯРЫЙ 17 января 2014 08:41
        GREAT RUSSIA
        Цитата
        Послушали чиновники Путина?

        Ненадо вот только бабушку лохматить!
        Чиновники плохие а Путин белый и пушистый!
        http://s39.radikal.ru/i084/0811/0d/fda73d396c0e.jpg

        Это мне крайне интересно-те кто гнет эту линию на сайте, нас идиотами считают? Типа Путин отдельно а чиновники(чьи?)отдельно? Они что в другой стране живут? На другой планете? И Путин не их начальник?
        СМЕШНО!
        А.ЯРЫЙ
        1. GreatRussia (GreatRussia) 17 января 2014 08:48
          Цитата: А.ЯРЫЙ
          Послушали чиновники Путина?


          request

          Вот интересно, почему только предприятиям:

          С 1 января 2014 года в Приморском крае тарифы на электроэнергию для предпринимателей будут снижены на 10%, сообщили в администрации региона. Сэкономить средства смогут около 85 тысяч различных предприятий и организаций Приморья.

          О высокой стоимости электроэнергии говорил Владимир Путин во время своего недавнего визита во Владивосток.

          "Люди просят как-то снизить, я не знаю, насколько это возможно, снизить тарифы. Надо, во всяком случае, не допустить их роста", - отметил президент.

          Губернатор Приморского края Владимир Миклушевский считает, что региональные власти должны делать все возможное для создания благоприятного предпринимательского климата и помочь бизнесу в реализации своих проектов. Поэтому он выступил инициатором снижения тарифов на электроэнергию.

          Обещание выполнено. С 1 января 2014 года в Приморском крае тариф на электроэнергию снижен на низком напряжении на 4,2%. Помимо этого, на 7% снижена фактическая стоимость электроэнергии за счет правил трансляции.

          http://www.obeschania.ru/documents/promises/Snizit-tarifu?utm_source=twitter&utm

          _medium=persons&utm_campaign=auto
          1. А.ЯРЫЙ 17 января 2014 09:24
            ИЗ ПРЕДИДУЩЕЙ ТЕМЫ!
            Евгений Примаков даёт понять, что сегодняшняя неолиберальная экономическая политика приводит к искусственному опережающему росту тарифов, что в конечном итоге ударяет как по производителям, так и по потребителям тех или иных товаров и услуг.

            !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
            А.ЯРЫЙ
          2. valerei (Валерий) 17 января 2014 11:39
            GreatRussia, "заминусовали", однако, а за что? За цитирование статьи? Дело не в том, что снизили - это хорошо, а в том, что цифры снижения взяты "с потолка". То, что Путин не знает насколько можно снизить тарифы - так это и не его дело. Другое дело, что и в инете и в СМИ упорно создаётся мнение, что рассчитать себестоимость электроэнергии невозможно! Любая, профессиональная, не купленная аудиторская проверка всё разложит по-полкам. Вот там и вскроются все затраты, все, без исключения!! И на газ для электростанций и на раздутый аппарат и на "хуршавели" и на сверхзарплаты начальству и т.д. Но аудиторские проверки никому не интересны, кроме нас, потребителей, но мы их, к сожалению, назначить не в состоянии.
            1. Gluxar_ 17 января 2014 13:36
              Цитата: valerei
              GreatRussia, "заминусовали", однако, а за что? За цитирование статьи? Дело не в том, что снизили - это хорошо, а в том, что цифры снижения взяты "с потолка". То, что Путин не знает насколько можно снизить тарифы - так это и не его дело. Другое дело, что и в инете и в СМИ упорно создаётся мнение, что рассчитать себестоимость электроэнергии невозможно! Любая, профессиональная, не купленная аудиторская проверка всё разложит по-полкам. Вот там и вскроются все затраты, все, без исключения!! И на газ для электростанций и на раздутый аппарат и на "хуршавели" и на сверхзарплаты начальству и т.д. Но аудиторские проверки никому не интересны, кроме нас, потребителей, но мы их, к сожалению, назначить не в состоянии.

              Рассчитать стоимость генерации можно без проблем. Вся "соль" в системах распределения. И виновны в этом не "плохие чиновники" или "эффективные менеджеры". Дело в том что в расходы систем распределения входят многие неизвестные. Например программы по восстановлению инфраструктуры или ремонту уже существующих сетей, инвест программы стоит новых объектов, создание резервных каналов доставки. И самая главная проблема здесь это износ старых сетей. За чей счет все это делается ? В основном за счет потребителя, но куда идут деньги не всегда ясно. В одном случае это может быть воровсто, а в другом реальные затраты. Так что всех мести под одну гребенку нельзя.
              Gluxar_
            2. Папакико (Едэй хасава) 17 января 2014 14:09
              Цитата: valerei
              Но аудиторские проверки никому не интересны, кроме нас, потребителей, но мы их, к сожалению, назначить не в состоянии.

              Что так и прям ни как?
              А выйти на улицу народу совесть наверное не позволяет выходить или думаете, как на Украине за Майдан платить будут?
              За правду-матку по соплям обычно получают.
              А тут мохнатая рука "демократии" всё глубже и глубже погружается в карман обывателя и здаётся, что шарит уже не в карманах.
              И народ "счастлив", от смарчей даже не утирается.
              "Реформа на реформе" и ни чего в сторону социальных улучшений для граждан нет.
              Все на баррикады или дождётесь "Утро стрелецкой казни"!!!!!!!!!
          3. atalef (александр) 17 января 2014 14:49
            Цитата: GreatRussia
            О высокой стоимости электроэнергии говорил Владимир Путин во время своего недавнего визита во Владивосток.

            интересно вводя нормы потребления , устанавливает ли государство ответственность тех же компаний , за неожиданные отключения, понижения напряжения , или его скачки ? Или народ должен продолжать кушать то же самое - платя больше ?
          4. Nicola (Николай) 17 января 2014 23:43
            Смешно ! Знакомые-из энергосбыта , рассказали,что себестоимость эл.энергии на Волжской ГЭС была в том году 24 коп.за квт.час.Посчитайте-сколько посредников жирует ничего не производя.Так мало того,большая часть турбин не в работе,на рынок не пускают лишнюю энергию.Дабы цены не сбить.Энергия от атомных станций должна стоить копейки.Поддерживаю ранее сказанное-идёт массированная война с российским народом.На уничтожение.
        2. GreatRussia (GreatRussia) 17 января 2014 09:02
          Цитата: А.ЯРЫЙ
          Это мне крайне интересно-те кто гнет эту линию на сайте, нас идиотами считают?

          Вот только не надо таких примитивных игр на публику, с апелляцией к общественности.


          Рекорды по неплатежам за электричество и газ бьет Северный Кавказ, где сумма задолженности превышает 60 млрд руб. Правда, там она формируется иным путем. Считается, что деньги оседают у компаний-перепродавцов, влиять на которые невозможно из-за того, что они частные и не имеют единого центра управления. Также в регионе завышены нормы потерь электроэнергии в сетях. В РФ в целом норма составляет 15%, а в Ингушетии – 40%, в Чечне и Дагестане – 35%. «Потери» же означают несанкционированные подключения к сетям, что является не чем иным, как воровством.

          Прежде «Новый Регион» приводил подсчеты «Газпрома»: в среднем население Северо-Запада России оплачивает 99% потребляемого газа, тогда как Кавказ в целом – всего 68%. При этом кавказские неплатежи фактически покрываются остальным населением РФ, в т. ч. за счет опережающего роста тарифов.




          Цитата: А.ЯРЫЙ

          Типа Путин отдельно а чиновники(чьи?)отдельно? Они что в другой стране живут? На другой планете? И Путин не их начальник?

          Симпотичная открыточка у вас. К сему симпатичный стишок.


          Кошка бросила котят
          Это Путин виноват.
          Зайку бросила хозяйка
          Кто виновен, угадай-ка!
          Вот кончается доска
          У несчастного бычка,
          Наша Таня громко плачет
          Рядом Путин, не иначе!
          Свет погас, упал забор
          У авто заглох мотор,
          Зуб здоровый удалили
          Иль залез в квартиру вор.
          Не понравилось кино,
          Наступили вы в г...но
          У любого катаклизма
          Объяснение одно:
          Знает каждый демократ
          Это Путин виноват!!!
          1. Oskar 17 января 2014 09:33
            "Спасибо Вова за стабильность! За то, что началась дебильность!!! За то, что нет у нас доходов от возрастающих расходов! Спасибо Вова за страну!!! Травой заросшей целину, за то, что будущего нет, а в настоящем только бред! Спасибо Вова за всех нас!!! За проданный в Европу газ, за шиш в кармане для народа, за процветание уродов!!! Спасибо Вова… медицина, меня зажала, как струбцина, содрав последние штаны, за геморрой мы ей должны!!! Спасибо Вова за кредиты, Я до конца жизни им убит!!! А добивает ЖКХ, его убил бы без греха!!! Спасибо Вова вам за школу, за наркоту и Кока Колу! Образование в стране, давным давно уже в дерьме!!! Спасибо вам за Авто ВАЗ! Он памятник воздвиг для вас! Столько бабла похоронить, для этого и стоит жить!!! Спасибо Вова за народ, за замечательный развод… За жизнь чиновников в Раю, писать вам Вова устаю!!! Спасибо вам за мою мать… На инвалидов вам наср..ть!!! За эту пенсию в стране, до смерти будем мы в говне! За Сочи, Геленджик спасибо! Дороже только на Карибах, дешевле отдыхать в Багамах, деньжат останется в карманах… Спасибо Вова за Кавказ! Теперь он молится на вас! Ведь деньги им дает Аллах, Без Вовы Путина им крах!!! Спасибо Вова за Дом — 2… Да и за теплые слова, про то, что злые бондерлоги, о вас переломают ноги!!! Спасибо вам за звон монет, звон этот есть, зарплаты нет!!! Ее едят ваши налоги, вам дела нету до тревоги!!! Стабильности в России нет??? Да что вы Вова — это бред!!! У нас стабильно все хреново… За это вам спасибо, Вова!!!"
            Oskar
            1. Oskar 17 января 2014 09:54
              Цитата: GreatRussia
              У любого катаклизма
              Объяснение одно:
              Знает каждый демократ
              Это Путин виноват!!!

              Если не хочет быть ни в чем виноватым и боится ответственности и критики (это президент-то): милости просим на пенсию - ВОН из Кремля и пусть его друзья-соратнички бегут вперед него! Хотя, почему "если"?
              Oskar
              1. чарли 17 января 2014 12:38
                Мне наше правительство тоже не нравится,но давайте реально смотреть на вещи,вы что думаете сейчас Путин уйдет,а другой будет чесный и добрый,да не будет нет там таких по определению и быть не может и кто еще придет это большой вопрос уйдут одни ворюги придут другие, ведь они за этим туда и идут а свято место пусто не бывает.
                чарли
                1. Gluxar_ 17 января 2014 13:45
                  Цитата: чарли
                  Мне наше правительство тоже не нравится,но давайте реально смотреть на вещи,вы что думаете сейчас Путин уйдет,а другой будет чесный и добрый,да не будет нет там таких по определению и быть не может и кто еще придет это большой вопрос уйдут одни ворюги придут другие, ведь они за этим туда и идут а свято место пусто не бывает.

                  Да это же либеральная тусовка, им все равно о чем речь главное свои "какахи" подбрасывать в умы других людей. Я не удивлюсь что это одна из программ бот АНБ, а не кучка провокаторов. Именно отсюда и их "массовость" и заминусованность людей с другим взглядом на мир.
                  Gluxar_
              2. Gluxar_ 17 января 2014 13:43
                Цитата: Oskar
                Если не хочет быть ни в чем виноватым и боится ответственности и критики (это президент-то): милости просим на пенсию - ВОН из Кремля и пусть его друзья-соратнички бегут вперед него! Хотя, почему "если"?

                О чем разговор ? В том что кто то обосрался виноват кто то другой ? Откуда же вы такие беретесь ? Вы хоть поработайте для приличия в коллективе годик и посмотрите насколько слаженно у вас получится выполнять план.
                К Путину у меня у самого много вопросов, но когда я читаю подобный бред просто невольно становишься адвокатом... ну не могу я иначе, не терплю насилия над здравым смыслом и преступления тупости крякалов.
                Gluxar_
            2. kostiknet (константин) 17 января 2014 10:26
              «В рамках развития экономики страны субсидирования быть не должно — всё должно стоить столько, сколько это стоит.
              Нас приучают к тому,что Страна нам ничего не должна,а вот мы Стране должны отдать ВСЕ!!! И еще чуть-чуть (на корм чинушам). Что то не хочется в такой стране жить. Любопытно,а люди придумавшие такие "правила игры" себе по три жизни отмеряли? Или почувствовали себя Маклаудами? Я по жизни спокойный как слон,но если мою семью загнать в "тупик",могу натворить чудес. А теперь представим,что таких "загнанных слонов" будет несколько миллионов,а Страну им(как и мне) менять не захочется!!! Им что,совсем не страшно? Земля то - маленькая планета. Долго не по прячешся...
            3. ia-ai00 (Ольга) 17 января 2014 11:45
              А ещё надо бы добавить спасибо за засилие России мигрантами всех мастей, - "От Москвы, до самых до окраин"...
              - за их призывы - «Аллах Акбар!» и обещания устроить Москве такой кошмар, что мало не покажется, и за их утверждение, что здесь они, у себя дома. http://www.rusichi-center.ru/e/3171106-obkurennyie-dagestantsyi-obeschayut-ustro
              it-mos
              - за то, что воров казны пересаживают в тёплые кресла.
              - за то, что:- "Закон не может быть одинаков для всех".
              - за то, что Россия превращается в "дом "терпимости", с прививкой "толерантностью"...
            4. valerei (Валерий) 17 января 2014 11:46
              Oskar, браво! Подписываюсь под каждым словом. Всё так и есть. Только толку мало - ведь нас никто не читает, кроме нас самих.
              1. Oskar 17 января 2014 14:43
                Увы, все так. Апологеты Путина все больше напоминают членов тоталитарной секты с начисто промытыми мозгами (или напрочь отсутствующими) и отсутствием органов восприятия внешнего мира. Есть и такие, которые легко идут на сделку с совестью ради своего материального благополучия, неразрывно связывая свои интересы со "стабильностью". Поэтому даже и желание спорить, с этими "адвокатами дьявола", у меня лично пропало!
                Oskar
                1. Нормальный (Владимир) 17 января 2014 22:01
                  Цитата: Oskar
                  Поэтому даже и желание спорить, с этими "адвокатами дьявола", у меня лично пропало!

                  Да и мне не очень то хочется, но... надо, понимаете? НАДО!
                  Иначе нельзя. Совесть замучает.
                2. Оранг (Андрей) 18 января 2014 20:37
                  Цитата: Oskar
                  Увы, все так. Апологеты Путина все больше напоминают членов тоталитарной секты с начисто промытыми мозгами (или напрочь отсутствующими) и отсутствием органов восприятия внешнего мира

                  В верхней теме про олимпиаду таких тьма. Главные идеи :"Да здравствует Путин, он гомосеков победил. Олимпиада поднимет рейтинг страны до невиданных высот. Не воруют."
          2. Gluxar_ 17 января 2014 13:40
            Цитата: GreatRussia
            Симпотичная открыточка у вас. К сему симпатичный стишок.


            Кошка бросила котят
            Это Путин виноват.
            Зайку бросила хозяйка
            Кто виновен, угадай-ка!
            Вот кончается доска
            У несчастного бычка,
            Наша Таня громко плачет
            Рядом Путин, не иначе!
            Свет погас, упал забор
            У авто заглох мотор,
            Зуб здоровый удалили
            Иль залез в квартиру вор.
            Не понравилось кино,
            Наступили вы в г...но
            У любого катаклизма
            Объяснение одно:
            Знает каждый демократ
            Это Путин виноват!!!

            Это же не стихотворение а план работы госдепа на российском направлении. Откуда у вас такой инсайд ?
            Gluxar_
          3. Tatanka Yotanka (стас) 17 января 2014 16:44
            Цитата: GreatRussia
            Не понравилось кино,
            Наступили вы в г...но
            У любого катаклизма
            Объяснение одно:
            Знает каждый демократ
            Это Путин виноват!!!

            Зайку бросила хозяйка-угадай,виновен кто?
            -кто гнобит сельскохозяйство и внедряет ВТО
            Плачет Таня или Маринка,утирается слезой
            Знать вокруг нее лезгинка-происходит со стрельбой
            На ступил в г...но в подъезде –ваш цивильный башмачок
            Незаконные мигранты-здесь устроили толчок
            «Цитадель»-смотрел однажды,расшатались мои невры
            Из бюджета так снимают Михалковы-все шедевры
            Зуб здоровый удалили ,и свело всю челюсть набок
            Значит вы не заплатили-медицина стоит бабок
            Свет погас,сгорел вдруг сразу-электрический прибор
            Потому ,что управлял всем-«эффективный» рыжий вор
            Знают взрослые и дети,чтоб достичь нам всяких благ
            Кто то должен быть в ответе ,а иначе жизнь-бардак
            1. Oskar 17 января 2014 18:06
              Очень сильно! +++
              Oskar
        3. Нормальный (Владимир) 17 января 2014 09:09
          Цитата: А.ЯРЫЙ
          Они что в другой стране живут? На другой планете?

          Конечно! А разве это не известно?

          Путин (и его чиновники) никогда не стоит в пробках.
          Путин (и его чиновники) не покупают продукты в магазине.
          Путин (и его чиновники) не летают в эконом классе.
          ....................... не платят за услуги ЖКХ.
          ....................... не лечатся в обычных больницах и не сидят в очередях в поликлиниках.
          ....................... не имеют проблем с жильем или ипотекой.

          На Путина (и его чиновников) не распостраняется уголовное право, они вообще не подсудны (а если вдруг, в качестве исключения из общих правил, подсудны, то по какому то другому уголовно - процессуальному кодексу, недоступному простым гражданам).
          Они (Путин и его чиновники) вместе и живут не в России, а на ВЛАСТНОМ ОЛИМПЕ
          1. GreatRussia (GreatRussia) 17 января 2014 09:35
            Цитата: Нормальный
            На Путина (и его чиновников) не распостраняется уголовное право

            Лозунги - это конечно замечательно, в свою очередь позволю себе сослаться на пользователя sledgehammer102, в частности на его подробное рассмотрение данного вопроса Сегодня, 08:53:

            http://topwar.ru/38447-liberaly-vrut-po-odnoy-metodichke.html#
            1. Нормальный (Владимир) 17 января 2014 10:20
              Цитата: GreatRussia
              Лозунги - это конечно замечательно


              Увы, это не лозунги, ЭТО ФАКТЫ

              Цитата: GreatRussia
              в свою очередь позволю себе сослаться на пользователя sledgehammer102,


              Не надо ссылаться на посредников и третьих лиц. Ссылайтесь сразу на "Sdelanounas"
          2. kontrol (Юрий) 17 января 2014 10:55
            короче-сытый голодного не разумеет.пока будет так-ничего хорошего ждать не приходится
            1. godun 17 января 2014 12:41
              В подтверждение Ваших слов процитирую нашего президента:"....теперь так будет всегда."Звучит конечно самонадеянно,но очень точно определяет его отношение ко всему происходящему в стране.
        4. Heccrbq.3 17 января 2014 10:58
          Эту линию ,уважаемый,гнут модераторы ,наши генералисимусы wassat ,соответственно понятно ,у кого они получают зарплату.А теперь товарищи маршалы посмотрите на количество комментов об этой статье и настроение людей .
          Heccrbq.3
        5. valerei (Валерий) 17 января 2014 11:23
          А.ЯРЫЙ, смешно, если бы не было так грустно. Пример тому - "табуреткин" и его бл. бабская компания. Сколько лет воровали и Путину об этом не доносили? Не верю. Значит был заинтересован в процессе.
        6. yehat (Сергей) 17 января 2014 12:52
          и все-таки отдельно.
          довольно тупые представители кланов озабочены только прибылью и ничего дальше своего носа не видят.
          Путин, хоть и отстаивает их интересы, все-же видит дальше, и поэтому пытается их удерживать от перегибов, чтобы очередной хомут был одет без сучка и задоринки,
          а затянуть потуже можно постепенно...
        7. Комментарий был удален.
        8. Папакико (Едэй хасава) 17 января 2014 15:15
          Цитата: А.ЯРЫЙ
          белый и пушистый

          Почему то всплывает в глазах образ весьма далёкий о пушности:
      2. valerei (Валерий) 17 января 2014 11:17
        GreatRussia, И Путин и чиновники - все заодно. Не думаю, что введение этого антинародного закона прошло без, как минимум, оповещения об этом Путина. В СССР промышленность и сельское хозяйство работали, практически, на тех же электрических мощностях, а лимит был введён только в войну. А сейчас промышленность и сельское хозяйство в "загоне", а электроэнергии не хватает? Всё это враньё и желание кучки воров ещё раз ободрать нас всех. У Путина есть возможность отменить этот антинародный закон, но, очевидно, нет желания. Сейчас все ссылаются на факт вступления в ВТО. Сколько было "сломано копий" по этому поводу и что? А ничего! Захотел Путин вступить и вступил. Да, ладно бы сам, один вступил, да и платил бы за это "удовольствие" из своего кармана - так всю Россию в это дер-мо воткнул. Теперь затеяна очередная обдираловка российского полунищего народа. Как точен вопрос: "А есть ли жизнь за МКАДом?"
        1. yehat (Сергей) 17 января 2014 12:56
          Цитата: valerei
          Как точен вопрос: "А есть ли жизнь за МКАДом?"

          ответ: жизнь существует!
        2. Комментарий был удален.
        3. Яросвет 18 января 2014 14:20
          Цитата: valerei
          У Путина есть возможность

          Прежде всего обязанность
          Яросвет
        4. Оранг (Андрей) 18 января 2014 20:44
          Цитата: valerei
          "А есть ли жизнь за МКАДом?"

          Псоглавцы там. Шилом бреются, дымом греются.
      3. Gluxar_ 17 января 2014 13:31
        Цитата: GreatRussia
        Лидер "Справедливой России" Сергей Миронов

        После этих слов читать текст просто смешно. Этот кадр найдет чиновников которые и донорскую кровь пьют, лишь бы народ обидеть.

        Я живу в этой "пилотной" области. И соцнорма не увеличила платы за электроэнергию. Тариф 3,50 против прежнего 3,62.
        Gluxar_
        1. GreatRussia (GreatRussia) 17 января 2014 14:14
          Цитата: Gluxar_

          После этих слов читать текст просто смешно. Этот кадр найдет чиновников которые и донорскую кровь пьют, лишь бы народ обидеть.

          Я живу в этой "пилотной" области. И соцнорма не увеличила платы за электроэнергию. Тариф 3,50 против прежнего 3,62.

          Я тоже не особо верю этому ...
          Пытался я здесь спросить про тарифы в регионах, обсудить конструктивно, но Вы же видите, как здесь некоторые ответили. Лозунг он для рейтинга важнее. )))
          1. atalef (александр) 17 января 2014 14:52
            Цитата: Gluxar_
            Я живу в этой "пилотной" области. И соцнорма не увеличила платы за электроэнергию. Тариф 3,50 против прежнего 3,62.

            А зачем она тогда нужна ?
            1. Gluxar_ 17 января 2014 18:49
              Цитата: atalef
              А зачем она тогда нужна ?

              Для того чтобы люди задумывались о рациональном энергопользовании. Соцнорма не увеличивает стоимость энергии, а дает скидку на какую то часть потребленной энергии. А некоторые провокаторы переворачивают все с ног на голову. Вы можете потреблять хоть 2000 Квт/ч и платить как и раньше, но 100 или 190 Квт/ч будут стоить вам дешевле. Почему столько ? Кто то посчитал что этого достаточно для комфортной жизни, при условии что человек выходя из комнаты гасит свет, а не оставляет его гореть пол дня.

              То что в статье пишет человек о том как дорого ему будет отапливать дом... так разве когда он строил себе дом цены были не такими же ? Что за провокация с тем что цена на "сверхнорму" вырастит в 2 раза ? откуда он это взял ?

              Ну статья полный кал, статье минус. Я думаю кроме группки местных всепропальщиков не интересная.
              Gluxar_
              1. ia-ai00 (Ольга) 17 января 2014 19:32
                Вы можете потреблять хоть 2000 Квт/ч и платить как и раньше, но 100 или 190 Квт/ч будут стоить вам дешевле...

                Не обольщайтесь, уважаемый Gluxar_ RU . В Казахстане уже в 2012 году "внедрили". Тариф на "соцНорму в 90 кВт" ниже не стал, а вот сверх нормы - значительно выше тариф. Но в современной жизни, попробуйте "уложиться" в эти нормы. В конечном итоге, люди стали платить больше, а одинокие пенсионеры, порой просто не включают лампочки.
                1. Gluxar_ 17 января 2014 20:15
                  Цитата: ia-ai00
                  Не обольщайтесь, уважаемый Gluxar_ RU . В Казахстане уже в 2012 году "внедрили". Тариф на "соцНорму в 90 кВт" ниже не стал, а вот сверх нормы - значительно выше тариф. Но в современной жизни, попробуйте "уложиться" в эти нормы. В конечном итоге, люди стали платить больше, а одинокие пенсионеры, порой просто не включают лампочки.

                  Я не обольщаюсь ,а говорю что происходит именно со мной. Давить на "пенсионеров" не стоит, будто они лучины уже жгут.
                  96 кВт/ч на одно достаточно чтобы пользоваться всем что тебе нужно. Тем более пенсионеру. Если ваши траты на ЖКХ превышают 15% совокупного дохода семьи, то вы можете получать субсидии которые покроют все что выше. Для пенсионеров то же самое. Так что не нужно здесь крокодильих слез.
                  Соцнормы это проект "напоминания" людям что мы несем ответственность за будущее, а не свиньи потребители всего и всех.

                  Можно обсуждать тему необоснованного роста самих тарифов ,нужно прививать гражданам ответственность за свою жизнь и имущество. Нужно развивать ТСЖ и просвещать людей.
                  Точно не нужно нести чушь и переворачивать с ног на голову хорошие идеи ,не стоит белое называть черным.
                  Gluxar_
          2. Gluxar_ 17 января 2014 18:44
            Цитата: GreatRussia
            Я тоже не особо верю этому ...
            Пытался я здесь спросить про тарифы в регионах, обсудить конструктивно, но Вы же видите, как здесь некоторые ответили. Лозунг он для рейтинга важнее. )))

            На рейтинг наплевать. Здесь кучка провокаторов работате по расшатыванию нашего народа. Что с них взять, с убогих ? Им два доллара важнее Родины.
            Gluxar_
            1. Оранг (Андрей) 18 января 2014 20:47
              Цитата: Gluxar_
              Им два доллара важнее Родины.

              Больше похоже, что это вы отрабатываете деньги.
    3. nokki (Геннадий) 17 января 2014 08:38
      И не только - "подоить". Как говаривал Иван Васильевич Бунша : "Меня терзают смутные сомнения.." Власти сознательно ( испытывая народное терпение ) ведут Россию к бунту или это алчность затмевает разум? Ведь есть исторические примеры : например, идиотская социальная политика Временного правительства в 1917 г. в основном и привела Россию к гражданской войне. Тут как-то трудно списывать всё на происки Запада.

      Правильно сказал однажды Михаил Юрьев в передаче Главрадио на "Маяке" : "Российских бизнесменов и чиновников надо держать в клетке. В клетке закона. И при малейшей попытке что-нибудь такое "замутить" поступать по-сталински : сажать и стрелять..." Это, конечно, не дословно, но смысл я передал. Только, кто это будет делать? Вопрос риторический. Если это не начнет делать Президент, причем, в ближайшее время,то последствия будут катастрофическими...
    4. Терский (Виктор) 17 января 2014 08:51
      Цитата: Олег Чувакин
      Завальный отметил, что в стране не решена проблема субсидирования населению поставок электроэнергии за счёт промышленности. А это каждый год — 240 млрд. рублей.
      Интересно, а почему Завальный не отметил среднемесечный доход этого населения? И опять вопрос, какой промышленности? Сколько той промышленности осталось в России? Сам работаю в энергосбытовой компании и прекрасно вижу за счет какой категории потребителей субсидируется население. Как таковые -предриниматели, бюджетные учреждения всех уровней которые содержатся опять за счет НАШИХ налоговых отчислений, сельхозпроизводители, дышащие на ладан и выживающие от кредита до кредита. В СССР стоимость кВт*ч для предприятий составляла 1 коп., для населения 4, но(!!!) В СССР БЫЛА ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, И населению БЫЛО ЧТО СУБСИДИРОВАТЬ для того что бы себестоимость конечной продукции была ниже. Ну а это недалекое будущее (т.сказать Российский альтернативный источник энергии):
      1. А.ЯРЫЙ 17 января 2014 09:00
        Виктор День добрый!
        В СССР государство не жило с поборов населения,оно вкладывало деньги с налогов в производство и строительство.В этом коренное отличие от нынешних временщиков.Потому у нас и было всё за копейки!
        А эти деффективные менегеры с поборов тока и "питаются".
        А.ЯРЫЙ
        1. Старый совок 17 января 2014 12:57
          Потому, что была промышленность, была экономика, была уравниловка, низкая зарплата, отсутствие товаров "за копейки", ну другая куча несовершенств системы. Оглянемся немного назад и зададимся вопросом, все ли было хорошо до Путина? Не вырывайте события из временного контекста истории, теряется целостность картины. Статья носит спекулятивный характер. И давайте еще раз дружно поплачем над дорогой электроэнергией для посудомоечной машины, фена и черт знает какой бытовой херни, нам ведь так сложно выживать без этих необходимых вещей.
          Старый совок
      2. Mart (Олег Чувакин) 17 января 2014 09:07
        Цитата: Терский
        Ну а это недалекое будущее (т.сказать Российский альтернативный источник энергии)


        Добрый день, Виктор! Вот он, этот самый источник:
        1. Nayhas (Евгений) 17 января 2014 09:22
          Цитата: Mart
          Вот он, этот самый источник:

          Ну поколол-согрелся, потаскал-согрелся, пожёг-ну само собой...
          Дом большой?
          1. Mart (Олег Чувакин) 17 января 2014 09:37
            Цитата: Nayhas
            Дом большой?


            Цитата: Олег Чувакин
            в доме площадью чуть больше ста кв. метров, построенном из хорошего материала (арболитовые блоки, т. е. деревобетон)


            Это из статьи...
        2. Терский (Виктор) 17 января 2014 09:47
          Цитата: Mart
          Вот он, этот самый источник:

          Доброго здоровья , Олег! Увы, я живу в степной зоне, нет у нас и такого источника, laughing !
          1. klimpopov (Клим) 17 января 2014 10:59
            , нет и у нас и такого источника,

            Только коровьи какашки засохшие...
            Привет Виктор!
            Интересно карточки на эл. энергию введут?
            1. Терский (Виктор) 17 января 2014 19:35
              Цитата: klimpopov
              Интересно карточки на эл. энергию введут?

              Привет, Клим! Это вряд ли.В каком то регионе (если не изменяет память одном из городов Саратовской области) запускали пилотный вариант счетчиков с картоприемником и контроллером АСКУЭ, т.е. переводишь деньги любым доступным способом на энергокарту, затем вводишь в счетчик нужную сумму (в плоть до авансового платежа)при помощи этой карты. Система проста , пока есть деньги -есть электроэнергия , закончились -система автоматически отключает подачу электричества перед этим предупредив временным отключением. Но это для потребителей юридических лиц.Вот только не знаю прижилась ли сия система...
        3. 311овэ (Андрей) 17 января 2014 09:51
          Источник тот, а про недалекое будущее категорически не согласен- для меня вот это настоящее и прошлое.... Лет 7 уже свой "маленький свечной заводик" этим отапливаю ... Белгородская обл. Газификация 100%, угля нет по этой причине( если только где-то в старом деревенском сарае recourse ) Если раньше лесопилки на своих отходах, да я пожалуй " по причине отсутствия акций Газпрома" этим отапливался,то сейчас труб в округе понатыкано.... Почти все вновь созданные "инновационные производства" на базе бывших складов,ангаров,цехов и т.п. используют этот самый экологичный вид топлива... feel sad Короче ВТО мы уж в чем-то перегнали recourse
        4. Аскет (Станислав) 17 января 2014 11:01
          Цитата: Mart
          Добрый день, Виктор! Вот он, этот самый источник:


          Олег! Дровишки по -крайней мере у нас ещё дороже электричества обойдутся.Березовые от 1200 за куб.минимум. А за зиму если живешь в частном доме уходит куба три -четыре.Я например ЗИЛ заказываю 5кубов,и если постоянно жить в доме,а там баня ещё,то машина уйдет точно,а то и не хватит. Я еще отказался от электрочайника,сразу экономия на 25квт в мес. Зато в Орловской области в деревне у жены там родня пенсионерам выписывают дрова бесплатно,плюс электроэнергия с введением соцнормы для сельских жителей получается дешевле, толком не понял схемы но рассказали что если до введения соцнормы платили 2р.10коп то теперь платят 1р.90к. при норме 190квт/ч.Плюс какие то перекрестные субсидии от местной власти пенсионерам и прочим категориям. А у них в доме все есть бытовые приборы как в квартире,плюс интернет с фай-фай,спутниковое ТВ,газ там тоже какие то нормы установили,хотя деревня 10 домов и зимой хрен проедешь, от села 5км,до райцентра-Новосиль -20км. Так что всё зависит от жадности и яйцеголовости местных властей.
          В Москве даже колотые дрова в сетке продают 4 полена 200руб. и смех и грех.А сейчас цены опять взвинтили до 1500руб. колотые и 1400 неколотые.
          1. Mart (Олег Чувакин) 17 января 2014 11:22
            Цитата: Аскет
            Олег! Дровишки по -крайней мере у нас ещё дороже электричества обойдутся.Березовые от 1200 за куб.минимум. А за зиму если живешь в частном доме уходит куба три -четыре.Я например ЗИЛ заказываю 5кубов


            У меня за зиму уходило 15 кубов. Машина неколотых берёзовых (ЗИЛ) стоила 3 тыс. руб. Теперь она стоит 4-5 тыс. Выгода по сравнению с электрокотлом была не менее чем в 1,5 раза. Не менее, подчеркну.
            1. atalef (александр) 17 января 2014 14:55
              Цитата: Mart
              У меня за зиму уходило 15 кубов. Машина неколотых берёзовых (ЗИЛ) стоила 3 тыс. руб. Теперь она стоит 4-5 тыс. Выгода по сравнению с электрокотлом была не менее чем в 1,5 раза. Не менее, подчеркну

              А удобство ? Привези , наколи , сложи . топи , золу выкидывай , заслонку не дай бог раньше времени закроешь , ну и задержался не протопил- дом холодный. А тут всё таки автоматика.
          2. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 17 января 2014 12:01
            Цитата: Аскет
            Зато в Орловской области в деревне у жены там родня пенсионерам выписывают дрова бесплатно,плюс электроэнергия с введением соцнормы для сельских жителей получается дешевле, толком не понял схемы но рассказали что если до введения соцнормы платили 2р.10коп то теперь платят 1р.90к. при норме 190квт/ч.Плюс какие то перекрестные субсидии от местной власти пенсионерам и прочим категориям

            У меня мать живёт там. Подтверждаю - 1,90 руб за квт/ч. И домишко у меня там же есть, в деревушке. Так же плачу по рупь девяносто. И дрова там же, у лесника заказываю, как дубовые, так и берёзовые (в виде распиленных стволов) по цене 6-8 кубиков за 5-6 тыс тугриков. Наколоть на дрова местным контингентом стоит 1000 руб.
            Мать использует АГВ, зимой за ЖКХ платит около 3-3,5 тыс в месяц. Летом около 2 тыс.
            У меня в доме - русская печь.
            А вообще-то уже можно покупать бензогенератор. И на случай отключения э/энергии, и на случай срочного прогрева помещения зимой тепловой пушкой, и на случай использования энергопотребляющей строительно-ремонтной техники.
          3. парящий (Андрей) 17 января 2014 12:56
            Добрый день, Аскет!У нас в Нижегородской обл. тарифы меняют когда захочет губернатор.... Причем так, что народ в этих схемах не может разобраться! У меня 2 группа и я на "пенсии" почти без стажа, поэтому пенсия 6700р... Это с доплатами... Год назад отключили от котельной и в нашем 4х квартирном доме все поставили эл. котлы. Зимой врезали морозы и пришлось увеличивать подогрев,и то не до максималки и когда пришла квитанция и счет в 9000 мы с мамой были в шоке... Ее пенсия ниже моей на 300р... Вот и просто сосчитать, сколько уйдет денег чисто на отопление. А еще и кушать иногда хочется и за компом посидеть... Я бы не против, что бы и нашего губернатора- любителя попеть на народе, и ДАМА и ВОВу на зиму в наши дома с семьями и на наши пенсии, а там может и поймут страно- правители, как живет народ за стенами Кремля и за МКАДом! Жаль только этого никогда не будет, а так хотелось бы...
            1. Аскет (Станислав) 17 января 2014 22:06
              Цитата: парящий
              !У нас в Нижегородской обл. тарифы меняют когда захочет губернатор..

              Так я о том же. не знаю ваших тарифов посчитаю по Мособл. Кстати у жены пенсия точно такая же. итак в вашем случае это 2.81 за квт/ч в домах с электроплитами и электроотоплением. Норма отопления о.о3Гкал на кв.м допустим квартира у вас однушка пл. 40кв.м значит по нормативу вы платите для ровногосчета 2000руб. и за водотведение порядка 100р.И вот теперь к этой суммме вам нужно посчитать общий расход электричества и разделить на четыре квартиры. Если от ваших 9000 отнять 2000 собственно на отопление получиться что с вашей одной квартиры берут за электроэнергию из расчета расходования почти 2500квт/ч в месяц. Ну бред же по каким тарифам не считай.Столько ни один обогреватель не нажигает. Причем наверняка у вас тарифы не выше чем в Мос.обл.У нас в одном из городов(кажется в Лобне) такая же хрень была когда в новостройки не подключили котельную и поставили котлы по 10000 р .квитки приходили так народ бучу поднял даже по ТВ показали.как раз прошлой зимой когда медвед разрешил регионам нормативы устанавливать.
        5. sssla (Стас) 17 января 2014 11:03
          Зачем так много дровишек? Хватит и одной шпалы Замерз шпалу на спину и вокруг дома греться laughing
        6. Jin (Евгений) 17 января 2014 12:05
          Цитата: Mart
          Добрый день, Виктор! Вот он, этот самый источник:


          Привет, Олег! Спасибо за статью! Вот читаю комменты и думаю, где же былые пропутинские настроения? Это не про тебя, это про былую массу восторгов и писков на ветках ВО, как ВВ всё круто делает, какой он молодец и т.д.
          Я уже много лет назад изменил своё к нему (президенту) ОТНОШЕНИЕ. Вот смотрю на него- классный мужик вроде! Располагает к себе, после ЕБНа, так вообще спаситель прям! Но восторг кончился уже давным-давно, благо мой мудрый отец, Царство ему Небесное, в своё время объяснил мне что к чему, открыл глаза, так сказать, и я совершенно по-другому взглянул на многие вещи... стало тоскливо и муторно как-то на душе.
          Я всегда говорил и говорю: Да, Путин красиво и , вроде по делу,излагает,достойно смотрится на фоне "коллег по цеху", приятно посмотреть прям! Да, Путин молодец во внешней политике! Да, Путин заставляет потихоньку с уважением относиться к РФ и считаться с ней! НО!!! То, что происходит внутри страны, это махровый беспредел и анархия!!! Чиновничий произвол и полнейшая безнаказанность (не считая показушных посадок особо надоевших и неуместных правителям)!!! Полное отсутствие влияния и страха у подчинённых!!! Взять воровство в Сочи, в МО... да ВЕЗДЕ!!! Поголовная коррумпированность всех и вся, от детсадов до самого Кремля!!! Путин, ты где??? Я понимаю, что он, с одной стороны, не должен напрямую заниматься ВСЕМ! НО!!! Он просто ОБЯЗАН заставить заниматься этим ВСЕМ, тех людей, которые должны заниматься решением проблем, для которых их и сажали в их кресла!!! Если он этого не может, то зачем он вообще нужен, такой президент, лясы точить- "в сортирах мочить" ?
          Тут есть совершенно замечательный коммент, о том, что государство только берёт, полностью отказываясь от каких-либо обязательств!!! Всё перекладывается на плечи россиян, абсолютно всё!!! И этот "энергетический паёк" только очередной гвоздь, в крышку гроба под названием РУССКИЙ НАРОД sad !!! ОБИДНО, ГРУСТНО, ПРОТИВНО...
          Jin
        7. Boris55 (Борис) 17 января 2014 12:06
          Цитата: Mart
          Добрый день, Виктор! Вот он, этот самый источник:

          Может заинтересует и "самое вкусненькое" про альтернативные источники энергии выложите здесь:
          http://kpe.ru/sobytiya-i-mneniya/ocenka-sostavlyayuschih-jizni-obschestva/mirovo
          zzrenie-nauka-obrazovanie/4464-metastazy-15-1
      3. Ингвар 72 (Игорь) 17 января 2014 14:18
        Мне вот еще интересна себестоимость электроэнергии. Я конечно понимаю, что это себестоимость на ГЭС и ГРЭС разная, но все же хотелось бы узнать реальные цифры. А то вот говорят, что обычным гражданам она достается дешевле оной. Что то не верится. У нас ходит байка, что директор Жигулевской ГЭС сказал, что если бы ГЭС получала по 5 копеек за киловатт, она была бы золотая.
        (Самарская область от эксперимента всё же отказалась).
        Слава богу и Меркушкину. До него Артяков был, Вовой кстати поставленный, так он и ВАЗ и область развалил.
        1. atalef (александр) 17 января 2014 14:58
          Цитата: Ингвар 72
          Мне вот еще интересна себестоимость электроэнергии.

          Вообще она разная. Как и конечные потребители разные.100кВ, 10кВ или 380 В -- разная цена для потребителя. А продают по усреднённой цене каждому потребителю ( в зависимости от вольтажа ) Поставь себе свой КТП( на 10кВ ) - по идее цена должна быть меньше.
          1. Ингвар 72 (Игорь) 17 января 2014 16:00
            Цитата: atalef
            100кВ, 10кВ или 380 В

            Привет, мой левославный друг. hi Как киловатты с вольтами пересекаются? Насколько я знаю, кВ- мощность, 380в -напряжение. Меня интересует себестоимость одного кВ 220в. Должна быть же расчетная цена. hi
            1. atalef (александр) 17 января 2014 17:27
              Цитата: Ингвар 72
              Как киловатты с вольтами пересекаются?

              Если фидер питания 100кВ ( вольт) . 10кВ - короче чем ниже уровень напряжения - тем дороже стоимость киловаттчаса. т.к. входят затраты на транспортировку эл.энергии - линии , трансформаторы , обслуга и т.д.

              Цитата: Ингвар 72
              Насколько я знаю, кВ- мощност

              кВ ( киловольт ) напряжение , кВт - мощность
              Цитата: Ингвар 72
              Меня интересует себестоимость одного кВ 220в. Должна быть же расчетная цена.

              Как правило расчитывается так
              стоимость кВт продаваемой генерирующей станцией ( эл.станцией ) потом пошли накрутки .
              у нас скажем так
              эл.станция (х)-- линия 400\160кВ (х+15%) . понижение до 24Кв ( х+15%+15%) понижение до 380\220В(х+15+15+15%)--- примерно так.
              1. Ингвар 72 (Игорь) 17 января 2014 18:05
                Цитата: atalef
                кВ ( киловольт ) напряжение , кВт - мощность

                Ну не электрик я, уж извини, потому и спрашиваю. Хотя 220 на себе ощущал раз десять. laughing
                Цитата: atalef
                понижение до 380\220В(х+15+15+15%)--- примерно так.

                Формулу понял, спасибо. Теперь бы узнать, что там прячется за Х. hi
                1. atalef (александр) 17 января 2014 18:12
                  Цитата: Ингвар 72
                  Формулу понял, спасибо. Теперь бы узнать, что там прячется за Х.

                  За (х) прячусь я .т.к. как работник эл.компании за электричество не плачу вообще. Хотя нажигаю порядка 18000 квт в год. tongue
                  п.с. Как дела вообще ? Как погода ? hi
                  1. Ингвар 72 (Игорь) 17 января 2014 19:16
                    Цитата: atalef
                    За (х) прячусь я .т.к. как работник эл.компании

                    Да я уже понял.
                    Цитата: atalef
                    за электричество не плачу вообще. Хотя нажигаю порядка 18000 квт в год.

                    Вот оно, еврейское счастье. Халява. Мы ее тоже любим, но почему то она нас не очень, все больше вас. И почему так ?
                    Цитата: atalef
                    п.с. Как дела вообще ? Как погода ?

                    Снега сегодня опять навалило, ужас. Разгребаемся. hi
                    1. atalef (александр) 17 января 2014 19:42
                      Вот оно, еврейское счастье. Халява. Мы ее тоже любим, но почему то она нас не очень, все больше вас. И почему так ?

                      Игорянычь, ты должен знать- старую мудрость
                      Деньги экономь , понтов не жалей

          2. Терский (Виктор) 17 января 2014 20:01
            Цитата: atalef
            Вообще она разная. Как и конечные потребители разные.100кВ, 10кВ или 380 В -- разная цена для потребителя

            Потребители не разные, разный уровень напряжения в точке передачи эл.энергии от поставщика потребителю. Их всего четыре, ВН (Высокое напряжение от 110 кВт и выше), СН- 1 (Среднее первое от 35 до 10 кВт), СН -2 ( 10кВт), НН ( 0,4 кВт). Вот здесь от уровня напряжения и зависит стоимость, чем выше напряжение переданной эл.энергии тем ниже стоимость. Но обычно с потребителями имеющих мощные токоприемники расчет за потребленную эл.энергию ведется от мощности приемника, т.е. не в кВт*ч а в киллоВаттАмпер часах, либо в мегаВаттах. hi
            1. atalef (александр) 17 января 2014 20:29
              ну так и я про то , только более простым языком, чай ни все электрики hi
        2. Терский (Виктор) 17 января 2014 19:57
          Цитата: Ингвар 72
          Мне вот еще интересна себестоимость электроэнергии. Я конечно понимаю, что это себестоимость на ГЭС и ГРЭС разная, но все же хотелось бы узнать реальные цифры.

          Где в пределах 1 рубля.( при сложении стоимости кВт*ч вырабатанного на всех видах электростанций) А вот из чего и как как складывается тариф: Стоимость электроэнергии в % от стоимости за 1 кВт*ч
          Услуги Системного оператора-0,0625 %
          Услуги Коммерческого оператора -0,0375%
          Услуги по передачи (транзит)-41,55%
          Средневзвешенная стоимость эл.энергии-38,44583%
          Сбытовая надбавка энегосбытовой компании-4,625%
          НДС-18%
          Услуги Центра финансовых расчетов-0,0125%
          Теперь всё это легко перевести в денежный эквивалент в соотвествии с тарифом по которому оплачивается электроэнергия. Ингвар, Александр, hi !
        3. Jin (Евгений) 20 января 2014 20:20
          Цитата: Ингвар 72
          Слава богу и Меркушкину. До него Артяков был, Вовой кстати поставленный, так он и ВАЗ и область развалил.


          Привет, земляк! Да, Артяков капец какое чепушило был sad Про Меркушкина говорят, толковый вроде мужик... посмотрим.
          Jin
      4. Oskar 17 января 2014 15:00
        Цитата: Терский
        И населению БЫЛО ЧТО СУБСИДИРОВАТЬ

        А теперь оплачивая тарифы, мы субсидируем ЕР!
        Oskar
    5. Андрей57 (Андрей) 17 января 2014 10:52
      Всё ещё проще, в ВТО влезли для нефте-газовых и еще нескольких сырьевых кланов, всего семей 30 с небольшим, они и будут жировать, для остальной части страны, примерно 85%, уготовлена участь быдла в стойле, а чтобы это даже и не рыпалось, его нужно довести до полной зависимости от властей, поскольку нищему не до чего особо нет дела, поскольку он полностью сосредоточен на элементарном выживании своей семьи. Энергопайки - первые шаги по загону быдла в стойло. а там и остальную комуналку переведут на аналогичную систему, в соответствие с "законами экономики".
      Михаил Хазин в своих работах пишет, что, по мере развития структурного кризиса, "Пирог" для российских "элит" будет неизбезно уменьшаться и его не будет хватать на всех, как раньше. Начнётся передел этого "пирога" и перекладывание всей тяжести финансовых затрат на плечи беднейшей части населения, а у нас это те самые 85% населения. Что мы и наблюдаем в виде "песен про социальные нормы потребления". И нм один из тех, кто эту мерзкую политику проводит, ни словом не обмолвился о том, что у нас климат на большей части территории совсем не такой, как в Европе или матрасии, при том, что мы и сейчас потребляем электроэнергии в 2 раза меньше, чем в Европе.
      1. Garrin (Игорь) 17 января 2014 12:11
        Цитата: Андрей57
        Михаил Хазин в своих работах пишет, что, по мере развития структурного кризиса, "Пирог" для российских "элит" будет неизбезно уменьшаться и его не будет хватать на всех, как раньше. Начнётся передел этого "пирога" и перекладывание всей тяжести финансовых затрат на плечи беднейшей части населения, а у нас это те самые 85% населения. Что мы и наблюдаем в виде "песен про социальные нормы потребления".

        Всё правильно.Я и без Хазина давно об этом писал и говорил.
      2. Jin (Евгений) 17 января 2014 12:30
        Цитата: Андрей57
        Энергопайки - первые шаги по загону быдла в стойло.


        Да, нет коллега, далеко не первые! Сколько их уже было...
        Jin
    6. Gluxar_ 17 января 2014 13:16
      Цитата: ReifA
      Да всё просто - нашли очередной способ подоить народ. Остальное шелуха.

      Инициатива сомнительная ,но заставляет собственников лучше разбираться во взаимоотношениях с ЖЭУ.
      У нас ввели соцнормы с сентября. Каких то изменений не наступило.Дома холодильник, 2 телевизора, два компьютера, стиральная машина, чайник и всякая мелочевка. Соцнорма 190 квт/ч , месяц к месяцу попадаю в пределы соцнормы. То же и по ОДПУ. Тариф 3,50 за киловатт. В месяц на семью их 4=х человек получается 700-750 рублей.

      Что изменилось ,так это местное ЖЭУ не стало возиться с расчетами и теперь платим напрямую поставщику. Со второго месяца начали "баловаться" с показаниями ОДПУ увеличивая их в 2-3 раза. Но в отличие от предыдущих лет, жильцы быстро сообразили что стоит отстаивать свои права. Организовали собрание, выбрали инициативную группу для сверки показаний общедомовых счетчиков. В итоге уже на 4 месяц перерасчитали накрутки предыдущих и все вернулось в пределы нормы. Теперь вот обсуждаем вопрос ремонта подвала и замены труб, чего не было последние 20 лет.

      Мое мнение что в соцнормах нет ничего плохого. Более того скорее всего это "легкая форма" дотации пенсионеров ив условиях будущего роста тарифов. Как минимум это стимулирует народ к энергосбережению. Сам я заменил обычные лампы на энергосберегающие еще в 2008 году и ни одного дня об этом не пожалел. Некоторые до сих пор не менял ни одного раза.

      Так что всякие "аппокалипсисы" для нашего народа рисовать не стоит и пугать тоже. Для чего это делается и почему нужно экономить , а не наращивать генерацию ? Ну наверное у нашей страны немного другой взгляд на будущее. Ведь не так важно сколько стоит каждый киловатт , ведь для производства все равно нужно сжечь несколько килограмм топлива. Так что лучше не мерится потреблением с западом, а развивать энергосберегающие технологии. Один из компьютеров ноутбук, и он у меня не потребляет в месяц 60 кВТ, как описано в статье.
      Gluxar_
      1. Goodmen (Дмитрий) 17 января 2014 14:32
        В бережливости нет ничего плохого, и в этом Вы абсолютно правы. Только народ власти не верит из-за предыдущих дел её неправедных, да рвачества необузданного )))))))))))
        Видит лишь то, что привык видеть, т.е. саму суть очередной реформы )))))))))
        Это равносильно тому:
        1) Цветущий сад. С жителей этого сада собирают деньги на новую клумбу с диковинными цветами. Что в этом плохого? Жители сдают деньги и через какое-то время получают обещанную клумбу.
        2) Помойка-дикоизгаженный сад. Постоянные поборы на реформирование в цветущий сад. Горы нововвезённого мусора. Деревья без сучьев, мол так и нужно, так прогрессивней. Убогие садовые дорожки в ямах и колдобинах ))))) Вместо райских птиц - ацкие вороны ))) И тут жителям предлагают скинуться на новую клумбу с диковинными цветами. Что в этом плохого? )))))))))))
        1. Gluxar_ 17 января 2014 18:53
          Цитата: Goodmen
          В бережливости нет ничего плохого, и в этом Вы абсолютно правы. Только народ власти не верит из-за предыдущих дел её неправедных, да рвачества необузданного )))))))))))
          Видит лишь то, что привык видеть, т.е. саму суть очередной реформы )))))))))
          Это равносильно тому:
          1) Цветущий сад. С жителей этого сада собирают деньги на новую клумбу с диковинными цветами. Что в этом плохого? Жители сдают деньги и через какое-то время получают обещанную клумбу.
          2) Помойка-дикоизгаженный сад. Постоянные поборы на реформирование в цветущий сад. Горы нововвезённого мусора. Деревья без сучьев, мол так и нужно, так прогрессивней. Убогие садовые дорожки в ямах и колдобинах ))))) Вместо райских птиц - ацкие вороны ))) И тут жителям предлагают скинуться на новую клумбу с диковинными цветами. Что в этом плохого? )))))))))))

          Что за бредни у вас в голове ? Вы сами то понимаете что пишите ?
          1. Первый пример понятен и верен, так и происходит.
          2. А вот второй это какое то ваше искаженное восприятие. Если с тебя что то берут, то тебе это и дают. У нас есть неухоженные клумбы у домов, потому что никто за них не платит. В Европе жители платят за все. И у нас точно так, что то хочешь плати и получишь.

          Куда направленно ваше возмущение не понятно. Вы что то неправильно воспринимаете.
          Gluxar_
          1. Goodmen (Дмитрий) 18 января 2014 01:22
            2. Я косынку завяжу, узелок потуже, и пойду на прополой по свинцовой стужей...
      2. Фин (Сергей) 17 января 2014 17:13
        Цитата: Gluxar_
        Соцнорма 190 квт/ч , месяц к месяцу попадаю в пределы соцнормы.

        А в норму 65 квт/ч впишитесь? Об этом и статья, что каждый чиновник от "балды" нормы устанавливает.
        1. Gluxar_ 17 января 2014 18:59
          Цитата: Фин
          А в норму 65 квт/ч впишитесь? Об этом и статья, что каждый чиновник от "балды" нормы устанавливает.

          Где такая норма ? У нас 96 Квт/ч на человека. И что значит "впишитесь" ? Вы вообще понимает о чем разговор ? Вам что запретят жечь больше ? Вам просто дается СКИДКА на норму потребления. Все что выше вы платите по прежним тарифам. Рост тарифов это отдельный разговор и к соцнорме не имеет никакого отношения.
          Норма потребления это не "карточки на хлеб", как автор этого высера пытается выказать. Это купоны на скидку ,поощряющие людей рациональных.

          И нормы устанавливаются не с балды, а с расчета "необходимых энергозатрат". Если вы так интересуетесь этой сферой, сходите на курсы для работников ТСЖ. Они в каждом городе проводятся по несколько раз в месяц ,бесплатно. Там и задайте вопросы и поймете как и что происходит. Я был на такой встрече ,приходил местный чиновник и все рассказывал. Любой может задать вопрос и предложить какие то изменения. Все это учитывается в разработки окончательно законопроетка, прока что это пилотный старт.

          Так что если хотите что то полезное сделать .делайте. А сидеть на своей жопе и все обругивать много ума не нужно.
          Gluxar_
          1. Фин (Сергей) 17 января 2014 22:36
            Цитата: Gluxar_
            Где такая норма ? У нас 96 Квт/ч на человека. И что значит "впишитесь" ? Вы вообще понимает о чем разговор ? Вам что запретят жечь больше ?

            Цитирую статью:
            В Забайкальском крае норма — 65 кВт/ч, в Красноярском крае — 75 кВт/ч, в Ростовской области — 96 кВт/ч.

            Цитата: Gluxar_
            И нормы устанавливаются не с балды, а с расчета "необходимых энергозатрат".

            С картой знакомы? А теперь объясните где зима дольше и холоднее: в Ростове или Забайкальском крае? И кто это так рассчитывал? Где тут что учли?
            Для того чтобы ваш пост не получился высером, читайте статью внимательно.
            Да, насчет впишитесь, это синоним слова "попадаю в пределы соцнормы" из вашего поста.
    7. atalef (александр) 17 января 2014 14:46
      Цитата: ReifA
      Да всё просто - нашли очередной способ подоить народ. Остальное шелуха.

      Да , нормы просто смешные , это даже ниже уровня бедности. Во всём мире . уровень потребления эл.энергии - характеризует общий достаток. Здесь же просто пытаются загнобить и не дать нормально жить
      1. Gluxar_ 17 января 2014 19:13
        Цитата: atalef
        Да , нормы просто смешные , это даже ниже уровня бедности. Во всём мире . уровень потребления эл.энергии - характеризует общий достаток. Здесь же просто пытаются загнобить и не дать нормально жить

        Что за бред ? Какая связь между бедностью и нормами электропотребления ? И какая стоимость самой энергии. Уберите скидку соцнормы и посчитаем стоимость сверхнормативных киловатт. В России 3,62 за ЛЮБОЙ килловат и 3,5 за "нормативный".
        В Европе стоимость ЛЮБОГО киловатта стоит от 10 рублей. В Германии от 11 рублей. Плюс есть различные "экологические сборы". То есть энергия стоит минимум в 3 раза дороже.
        О какой бедности мы здесь говорим ?
        Статья высер и дешевая провокация.
        Подобные нормы есть вообще везде ,в той же Украине они уже много лет.
        Gluxar_
    8. Стальнов И.П. (Стальнов Иван Петрович) 17 января 2014 15:05
      Всё правительство в ветхое жильё и посадить на лемит и зарплату медицинской сестры.
    9. Комментарий был удален.
    10. Сталкер 17 января 2014 17:00
      Да всё просто - нашли очередной способ подоить народ. Остальное шелуха.

      Ну-ну !!! Опять Дима воду мутит. Упадут объемы продаж бытовой техники . Хозяйки вернутся к венику и совку. Стирать в стиральных машинах будем на работе ( у кого есть такая возможность ), Мобильники заряжать тоже . Кипяток с работы в термосах будем приносить вечером домой , на чашку чая перед сном. ГОСПОДИН МЕДВЕДЕВ , А ВАМ НЕ КАЖЕТСЯ ЧТО ВЫ СОШЛИ С УМА ????? wassat fool
      Сталкер
    11. одинокий (омар хайям) 17 января 2014 23:48
      Цитата: ReifA
      Да всё просто - нашли очередной способ подоить народ. Остальное шелуха.


      Доить то уже почти нечего.одни капли))
  2. TAIM (НИКОЛАЙ) 17 января 2014 08:04
    а потом хотят ещё лимит и на гор и холодное водоснабжение ввести. в планах то же и по газу. надо будет счётчики и на газ устанавливать. короче всё веселее и веселее будем жить по международным стандартам.
    1. Jin (Евгений) 17 января 2014 12:10
      Цитата: TAIM
      надо будет счётчики и на газ устанавливать


      Плох ли счётчик сам по себе? Нет, наоборот! У меня второй год стоит, давно себя "отбил" (живу в частном доме), т.к. летом практически ничего не плачу(отопление газовое). Плохи именно ТАРИФЫ которые хотят навводить наши уманы, чтоб их преподняло и не сразу опустило(((
      Jin
      1. Аскет (Станислав) 17 января 2014 12:45
        Цитата: Jin
        . Плохи именно ТАРИФЫ которые хотят навводить наши уманы, чтоб их преподняло и не сразу опустило(((


        Я вот беру жировку и смотрю примерно 60% уходит не на ТАРИФЫ,то бишь коммунальные платежи а на ЭКСПЛУАТАЦИЮ И ОБСЛУЖИВАНИЕ то бишь как пишут на содержание и ремонт жилпомещения,второе место по цене занимает отопление.в сумме это примерно 80% платежей.Не знаю может у вас за свет и газ выходит больше чем ворам коммунальщикам но у нас именно так.Остальное т.н. тарифы монополий уже мелочи по сравнению с этим.Плохи не ТАРИФЫ а местное коммунальное жулье,крышуемое администрацией и правоохранителями.Вот у нас в ДУ все сантехники и электрики-дворники из аулов Средней Азии,не надо обьяснять почему и кто это всё крышует? А к примеру в таком же городе в Подмосковье картина совершенно иная,порядка и открытости больше и гастеров почти нет по крайней мере в коммуналке.
        А то что крышуют вот пример из свежих
        Заместитель начальника полиции по московскому району "Бирюлево Восточное" задержан по подозрению в оказании содействия организаторам незаконного бизнеса, сообщили в пресс-службе ГУ МВД РФ по Москве.

        Задержан замначальника полиции ОМВД "Бирюлево Восточное"
        А вообще правильно Примаков сказал на Меркурий форуме
        ,
        неолибералы, как правило, подчеркивают монополизм, свойственный естественным монополиям, но не обращают должного внимания на "олигархический" монополизм частного бизнеса, который, например, приводит через торговлю к росту цен на продовольствие и другие товары потребления населения. Вот где одна из прямых причин инфляции в России.

        А вы как с Гайдаровского форума всё про тарифы глаголете...Ну ждите ребята второго пришествия Чубайса с Минцами со свободным олигархическим компрадорским капиталом вместо чиновников и путинской кровавой гебни.
        Что то никто ни кричит что яйца в торговых сетях уже золотые по 70 руб. а на пенсию среднестатистическую извиняюсь только посрать сходить осталось...Когда посредник сидит на посреднике доходит до того что как во Франции реальная стоимость булки всего 7% от конечной цены-93% идет спекулянтам..А вы тарифы которые между прочим ЗАМОРОЖЕНЫ и а в 2015-2016гг. ограничены уровнем инфляции. А вот ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ платежи зависят исключительно от МЕСТНЫХ управляющих компаний.
        существуют нормы потребления коммунальных услуг, которые в каждом регионе разные. Установление этих норм - прерогатива местных властей, которые этим инструментом активно пользуются. В результате возникают такие парадоксальные ситуации, когда, например, платеж по сниженному тарифу за уменьшение потребления воды в итоге будет означать повышение платы,
        несмотря на путинский указ о 6%, глава правительства Дмитрий Медведев разрешил поднять тарифы по ЖКХ для граждан во втором полугодии 2013 года в пределах 12% с условием, что не было роста в первом полугодии.

        Обоснование простое. Если цены повышаются не с 1 января, как это было до 2012 года, а с 1 июля, то это означает, что на выходе получается именно 6 президентских процентов.
        Так что ждем лприхода либералов к власти и свергаем ненавистного Путина.Грабли давно уже наверное в прихожей стоят..
        1. Jin (Евгений) 17 января 2014 14:26
          Цитата: Аскет
          яйца в торговых сетях уже золотые по 70 руб. а на пенсию среднестатистическую извиняюсь только посрать сходить осталось..


          "И тут Остапа понесло..." Уважаемый Аскет, обычно с интересом читаю ваши комменты и нахожу в них много здравого смысла , но тут вы немного либо меня не поняли, либо поняли, но не вникли! В посте я продолжил начатую тему и имею ввиду именно те тарифы, которые хотят ввести по аналогии со светом! Понимаете, про что я? И именно это плохо, плохо и ещё раз плохо!!!
          Я поясню как у нас с газом. До установки счётчика, я платил около 1700 руб/мес, сейчас, я так понимаю, ещё дороже! При чём с октября по апрель (ну, от погоды зависит) я топился газовым котлом и платил 1700р, а с апреля по октябрь- НЕТ и всё равно платил 1700р! Как вы считаете, есть разница? Сейчас в указанный период, а это без малого 5-6 месяцев, т.е. 8500- 10200 руб экономии(по старым тарифам опять же таки)!!!Ну, чуть меньше, ведь плитой я пользуюсь, но это копейки!!! а если загонят под какие-либо ны*е тарифы, то от этого ни кто из потребителей не выиграет точно! Об этом и написал!
          Пишут- должно стоить столько-сколько стоит! Да,блин, тогда я хочу платить за столько-сколько сжёг газа, без всяких прибавок к стоимости и пошли они в ж*опу со своими тарифами!!!
          Jin
          1. Аскет (Станислав) 17 января 2014 21:32
            Цитата: Jin
            До установки счётчика, я платил около 1700 руб/мес, сейчас, я так понимаю, ещё дороже!


            Ну к примеру при отсутствие счетчика по нормативу Мособлгаза в 10 куб.м на чел при цене 5.18 я плачу соотв-но 51.80 на каждого прописанного члена семьи в месяц НЕЗАВИСИМО от того превысил я эти !) кубов или нет.Каких тысячах вы говорите.С ума посходили что ли?
            А вот в доме с АГВ берут без счетчика берут исходя из норматива 7куб на кв.м по цене 4.50 за куб соответственно квадрат жилья будет стоить 31.47.Значит за дом с АГВ площадью 100кв.м без прибора учета вы платите примерно 3100руб.
            При наличии оного вы платите за куб реально потребляемого газа всё те же 4.50 за куб. Я сильно сомневаюсь что при газовом отоплении у вас уйдет в месяц 100кубов
            Так что все остальное выплаты кроме как утвержденных нормативов при наличии счетчика НЕЗАКОННЫ,газ не входит в общедомовые нужды многоквартирного дома(АГВ там ваше дело как платить ес-но посчетчику выгоднее)как тоже электричество где стоит на вводе общий прибор. Так что не знаю почему у вас нет разницы.
            1. Jin (Евгений) 17 января 2014 23:40
              Цитата: Аскет
              Так что не знаю почему у вас нет разницы.


              Ответил в личку, я ж говорю, что разница как раз есть и немалая.
              Jin
            2. владимир 23рус (владимир) 23 января 2014 23:42
              Зимой до 1200 кубов в месяц в краснодарском крае! (Холодной зимой вот и считайте.)
  3. Незнайка 17 января 2014 08:09
    Тетенька читает про выполнение гособоронзаказа?
    1. Mart (Олег Чувакин) 17 января 2014 08:29
      Цитата: Незнайка
      Тетенька читает про выполнение гособоронзаказа?


      Плюс от меня.
  4. Учитель Онидзука (Олег) 17 января 2014 08:13
    Занесли Европу народу тем что подняли цены, удивительные депутаты в Госдуме. Кстати а продукты тоже поравняются с европейскими ценами у вас?
    1. Mart (Олег Чувакин) 17 января 2014 08:28
      Цитата: Учитель Онидзука
      Занесли Европу народу тем что подняли цены, удивительные депутаты в Госдуме. Кстати а продукты тоже поравняются с европейскими ценами у вас?


      По частично проверенным слухам, на продукты тоже будут введены рыночные лимиты. 1 кг сахара в месяц - соцнорма, за второй килограмм надо будет платить по сверхлимитной цене. На паюсную икру и вино из винограда урожая 1979 г. соцнормы не устанавливаются.
      1. Комментарий был удален.
      2. Hon 17 января 2014 09:03
        Цитата: Mart
        По частично проверенным слухам, на продукты тоже будут введены рыночные лимиты. 1 кг сахара в месяц - соцнорма, за второй килограмм надо будет платить по сверхлимитной цене. На паюсную икру и вино из винограда урожая 1979 г. соцнормы не устанавливаются.

        А вот это бред, правительство не влияет на цену сахара. Тем более всегда можно подъехать к фермеру и купить пару мешков, гораздо дешевле чем в магазине.
        Hon
        1. Mart (Олег Чувакин) 17 января 2014 09:12
          Цитата: Hon
          А вот это бред, правительство не влияет на цену сахара. Тем более всегда можно подъехать к фермеру и купить пару мешков, гораздо дешевле чем в магазине.


          Чувство юмора, проснись, солнышко взошло.
          1. Hon 17 января 2014 09:27
            Цитата: Mart
            Чувство юмора, проснись, солнышко взошло.

            smile
            Hon
          2. Комментарий был удален.
        2. обыватель (андрей) 17 января 2014 10:26
          Из Сибири, да на Украину(или где у нас сахар вырабатывают, на Кубе?)к фермеру за мешочком сахара! Точно дешевле. чем в магазине. А за рисом в Китай.
          1. 311овэ (Андрей) 17 января 2014 11:42
            Подождите,подождите,господа,а где это фермеры сахар вырабатывают??? Под это дело заводики немалые такие построены....Много их тоже порезано нынче. Но оставшиеся у нас во всяком случае "как-бы в одном кубле"... корпорация,как и в цементе например. bully
      3. мамба 17 января 2014 14:21
        Цитата: Mart
        На паюсную икру и вино из винограда урожая 1979 г. соцнормы не устанавливаются.

        Фи, какой у Вас, батенька, дурной, скус! negative За кого же Вы держите наших набольших? request
        Икра - только белужья и только зернистая. Паюсная же - прессованная - это для бедных. Для них же - ястычная, ежели доходы позволяют. yes
        Шампанское - только "Дом Периньон Моэт и Шандон" урожая 1976 года. С 1958 года поставляется британскому королевскому двору. good
        мамба
  5. makarov 17 января 2014 08:16
    На Украине, где электроэнергии "навалом", и много идет на экспорт, давно сделали лимит 75 кв/ч на месяц ДЛЯ АБОНЕНТА простого физлица, и под словом абонент подразумевается одиночное жилье без учета наличия там проживающих. Ввели молча, проголосовали, и плевать хотели на общественное мнение, поскольку собственниками облэнерго есть Ахметовы, Януковичи, Фирташи и иже, то есть лица представляющие госвласть.
    makarov
    1. botur (Андрей) 17 января 2014 11:56
      В Беларуси это выглядит так.

      Для граждан, проживающих в домах, оборудованных электрическими плитами, при ежемесячном потреблении до 250 кВт.ч электроэнергии оплата будет производиться по тарифам, установленным законодательством. При потреблении от 250 до 400 кВт.ч включительно - по установленным тарифам с применением повышающего коэффициента 1,3, но не выше тарифов, обеспечивающих полное возмещение экономически обоснованных затрат на их оказание. Если потребление электроэнергии превышает 400 кВт.ч в месяц, оплата будет производиться по тарифам, обеспечивающим полное возмещение экономически обоснованных затрат на их оказание.

      Для тех, чьи дома не оборудованы электрическими плитами, за некоторыми исключениями, предусмотрена аналогичная система оплаты электроэнергии. Так, при ежемесячном потреблении до 150 кВт.ч - по установленным тарифам, от 150 до 300 кВт.ч включительно - по тарифам с повышающим коэффициентом 1,3, свыше 300 кВт.ч - по тарифам, обеспечивающим полное возмещение затрат.

      Для граждан, дома которых не оборудованы электроплитами и системами централизованного горячего водоснабжения и снабжения природным газом, при потреблении до 300 кВт.ч включительно предусмотрена оплата по установленным тарифам, свыше 300 кВт.ч - по тарифам с повышающим коэффициентом 1,3.

      Перечисленный выше порядок оплаты не распространяется на многодетные семьи и детские дома семейного типа; семьи, воспитывающие детей, в которых оба родителя в полной семье (единственный родитель в неполной семье) являются инвалидами I и II группы, а также в которых один из родителей в полной семье является инвалидом I группы, а второй осуществляет уход за ним и получает пособие, предусмотренное законодательством; неполные семьи, воспитывающие ребенка-инвалида; граждан, осуществляющих расчеты за электрическую энергию по установленным в соответствии с законодательством дифференцированным по временным периодам тарифам. Это не распространяется также на объемы электрической энергии, потребленной стационарно установленными электроприемниками (электрокотлами) с присоединенной мощностью более 5
      1. atalef (александр) 17 января 2014 15:02
        Цитата: botur
        В Беларуси это выглядит так.

        в Израиле это выглядит так. Норм нет - трать сколько хочешь. Цена за киловатт - 4 руб. Пенсионерам и низкообеспеченным слоям населения государство компенсирует 200кВатт в месяц - т.е. оплачивает половину . Выглядет это просто. В эл.компании гос-во автоматом перечисляет средства по спискам и пенсионеры ( как моя мама скажем ) за первые 200кВатт платит 50 %.
  6. Metlik (Metlik) 17 января 2014 08:18
    Все эти нормы придуманы, что бы сокращать русское население в России. Сначала довели до нищеты, теперь запретят покупать электроприборы, что бы не ремонтировать электросети.
    1. atalef (александр) 17 января 2014 15:04
      Цитата: Metlik
      Все эти нормы придуманы, что бы сокращать русское население в России. Сначала довели до нищеты, теперь запретят покупать электроприборы, что бы не ремонтировать электросети.

      Так4ое впечатление . что не русские россияне платят по другому.
      1. Metlik (Metlik) 17 января 2014 15:34
        Цитата: atalef
        Так4ое впечатление . что не русские россияне платят по другому.

        Платят может и одинаково, но о таких дотациях как например Чечне, русским областям можно только мечтать.
  7. Sanyht (Александр) 17 января 2014 08:27
    ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ДОЛЖНО СТОИТЬ ,КАК НА ЗАПАДЕ ??? ...ЗАБЫВАЯ ,что у негра в Европе ,пособие по безработице выше нашей зарплаты металлурга ?
  8. askort154 (Александр) 17 января 2014 08:29
    Хоть раз бы увидеть - "пилотный проект будет реализован на Рублёвке".
    1. Mart (Олег Чувакин) 17 января 2014 08:30
      Цитата: askort154
      Хоть раз бы увидеть - "пилотный проект будет реализован на Рублёвке".


      Для них там скорее льготы введут.
      1. Аскет (Станислав) 17 января 2014 11:28
        Цитата: Mart
        Для них там скорее льготы введут.


        Да их там лишний рубль не заставишь платить, там не проканает ...
        Имели место случаи, когда жители добивались своего и расходы на коммуналку снижались. Так произошло в поселке Никологорский (Коттон Вей) - одном из самых известных и крупных на Николиной Горе, где 220 коттеджей и объекты инфраструктуры. Собственники со всей серьезностью взялись за управляющую компанию, провели аудит ее деятельности и в результате оптимизировали эксплуатационные расходы с 800-1000 до 250-300 долл. в месяц. fellow

        Если не считать коммунальные платежи -свет,газ,вода которые иду по счетчику, то эксплуатационные в "золотом гетто" выглядят примерно так
        Барвиха-2 и Ромашково-3 - 1 $ с квадратного метра площади дома
        Новорижский, Дворянская усадьба — 10 $ с сотки Балтия - 300 $
        Петрово-Дальнее — 100-130$ Лесной ручей - 150$
        Новоспасское - до 100 $ Мякинино - 350 $ Полиновка- 150$
        Естественно чтобы поддерживать такой уровень по закону соообщающихся сосудов если у них прибудет то у большинства убудет.Когда ездил в Петрово-Дальнее,Горки.Знаменское,Николину Гору,где тропа Сталина была раньше ловлю себя на мысли что вот здесь неплохой сектор обстрела,а здесь мысок и складочка для выдвижения на бросок штурмовой группы,а на высотке неплохо бы установить огневую точку,а в низинке минометную батарею...и будет оным жителям щастье..
        1. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 17 января 2014 12:09
          Цитата: Аскет
          ловлю себя на мысли что вот здесь неплохой сектор обстрела,а здесь мысок и складочка для выдвижения на бросок штурмовой группы,а на высотке неплохо бы установить огневую точку,а в низинке минометную батарею...и будет оным жителям щастье..

          Добровольцев принимаете? laughing
        2. Jin (Евгений) 17 января 2014 12:39
          Цитата: Аскет
          Да их там лишний рубль не заставишь платить, там не проканает ...


          Конечно! Ведь там как раз те окопались, кто сам всех платить и заставляет! sad
          Jin
        3. Horla 17 января 2014 12:44
          Все чаще посещают мысли как и у Аскета.
    2. Nayhas (Евгений) 17 января 2014 09:23
      Цитата: askort154
      Хоть раз бы увидеть - "пилотный проект будет реализован на Рублёвке".

      А там хоть электросчётчики есть?
      1. yehat (Сергей) 17 января 2014 13:18
        есть, но там подача энергии идет по спецдоговорам.
        в итоге, за киловатт платится в 4-10 раз дешевле, чем рядовыми гражданами.
        Особняк с пристройками с общей площадью около 500кв.м и уймой оборудования оплачивает за энергию столько же, как обычная городская квартира-двушка.
        Летом была статья об этом...
      2. Комментарий был удален.
      3. Jin (Евгений) 17 января 2014 14:28
        Цитата: Nayhas
        А там хоть электросчётчики есть?


        Ага, в обратную сторону только крутятся! И их владельцам доплачивают за наш счёт...
        Jin
  9. marxlight (Макс) 17 января 2014 08:30
    Ну если это все же протолкнут, то это популярности власти не добавит. Лучше бы трясли зажравшихся энергетиков, тут наоборот сплошные плюсы были бы.
    1. Starover_Z (Юрий) 17 января 2014 13:20
      Думаю дело не только в энергетиках, но и в руководящей власти.
      Видел как то по ТВ расклад цен на бензин и дизтопливо.
      Так там почти полцены налог, а ещё и НДС вот и получается.

      А хотелось бы, чтобы социальные нормы на электроэнергию сначала на себя и на депутатов с местными властями примерили те, кто это придумал.
      Полгодика пожили бы по придуманным нормативам, а потом обсуждали бы !

      А то как в демотиваторе :
      Почему прожиточный минимум вводят нам те, кто живёт на прожиточный максимум ?!
  10. Monster_Fat (Да Какая Разница) 17 января 2014 08:32
    Наше государство делает все, чтобы переложить свои траты и обязанности на плечи населения страны. И не надо говорить, что это делается типа чиновниками минуя государственные органы и президента. Именно с указки президента делаются подобные "нововведения". Надеюсь все помните как несколько лет назад, господин П обмолвился на каком-то совещании, что оплата ЖКХ должна быть в России на уровне Европы в размере 300-500 евро, а в некоторых странах, якобы существует даже оплата услуг ЖКХ вперед. Якобы в России потребляют услуг столько же и даже больше, чем в Европе, а платят меньше. Так тут же чиновники среагировали, буквально следующие платежки пришло к людям с платежами увеличенными на 50-70%, а кое где и в два-три раза. Шум тогда поднялся неимоверный и пенсионеры кое-где, протестуя, вышли на улицы. Власти сразу же пошли на попятую. Пу..н же, сказал, что якобы его не так поняли и что да, надо доводить оплату ЖКХ до европейской, но постепено, с ростом зарплат и типа, как они приблизятся к средне-европейским, так тогда и вводить повышенные тарифы. Лихо выкрутился. И смотрите внимательно:после этого, с каждым годом стали публиковаться какие-то мифические "статистические" данные о "росте" средней заработной платы в России. И вот, она достигла в 2013 году, якобы более 27000 рублей, а в 2014 должна достигнуть 30000 рублей. Чем не повод ввести "европейские" ставки на оплату ЖКХ. И "отмашка" сверху была дана. Так, что автор прав тысячу раз когда пишет, что власть, и самая верховная- в сговоре с зарвавшимися и обнаглевшими от безнаказанности предпринимателями и хозяйственниками. Следующим этапом "европеизации" оплаты ЖКХ будет введение предварительной оплаты.
    1. kostiknet (константин) 17 января 2014 10:45
      А надо нардепам,Путину и Ко. "усреднённую зарплату" платить.С какого перепуга ЧИНУША имеет зарплату в ДЕСЯТКИ И СОТНИ раз превышающую МРОТ? С бизнесменами все ясно,они деньги зарабатывают,но этим то "госслужащим" за что такое счастье? Марсиане совсем подзабыли,как с нашими зарплатами живет население России на планете Земля.
      1. Starover_Z (Юрий) 17 января 2014 13:22
        И пускай оплачивают на среднюю зарплату своё жильё и вводимую электроэнергию !
        А так же зарплаты своим водителям и бензин на персональные авто !
      2. Jin (Евгений) 17 января 2014 14:31
        Цитата: kostiknet
        А надо нардепам,Путину и Ко. "усреднённую зарплату" платить.


        Поддерживаю! Даже так, прожиточный минимум работающего человека, у нас по Самаре, порядка 8500 руб/мес... только сегодня по радио услышал... и дорога на работу стала ещё безрадостней...
        Jin
    2. atalef (александр) 17 января 2014 15:11
      Цитата: Monster_Fat
      П обмолвился на каком-то совещании, что оплата ЖКХ должна быть в России на уровне Европы в размере 300-500 евро

      Не знаю как в Европе , но у нас Муниципальный налог - 1200баксов в год у меня ( зависитот размера к-ры и престижности района ) я плачу по максимуму . а есть и районы , где он 200баксов в год. , потом за воду и канализацию - 300баксов в год ( в среднем ), ну и электричество ( мы им греемся - что не долго , но летом кондёры работают без остановки ).
      В обще это всё намного-нмного меньше 300 евро в месяц.
    3. 787nkx (Александр) 17 января 2014 18:20
      Наш "гарант" на первом сроке ,когда о ВТО только начали говорить,
      на публике комментировал требования ВТОшников о повышении цены на все энергоностели до мировых.Тогда он очень так красиво сказал что, наши недра и все такое -это наше естественное и неотъемлемое чудо которым ,мы греемся в свои суровые зимы.
      И стоить это должно гораздо меньше в Техасе ,где ничего греть не надо и так все горячее.Вообщем фиг вам ,а не повышение цен.
      Что наблюдаем сегодня :
      бензин - практически на уровне
      газ - с каждым годом все веселее
      Осталось электроэнергию наладить и все будет как требовали ВТОшники.
  11. ФК СКИФ (Максим) 17 января 2014 08:34
    Мои родители живут в частном секторе и они очень активные пенсионеры. Например, они выращивают гусей и уток. Для этого необходим инкубатор, электронасос, хорошее освещение. При вступлении подобных норм они, что называются, приплыли. Кстати, именно от них я узнал об этой норме. Радости в их глазах было не много. Придется им грибы, чтоли собирать, или травы всякие (вроде в леса вход пока бесплатный).
    1. GreatRussia (GreatRussia) 17 января 2014 08:42
      Цитата: ФК Скиф
      . При вступлении подобных норм они, что называются, приплыли.

      А какая норма и стоимость за кв/ч в вашем регионе и какая стоимость сверх нормы?
    2. 311овэ (Андрей) 17 января 2014 10:07
      Я-бы на всякий случай поинтересовался и насчет выхода из леса, а то вдруг.... hi
  12. suomi (Эдуард) 17 января 2014 08:35
    Посидим без света. Повысим рождаемость. Чем еще в темноте заниматься? Повысим рождаемость, спасем Россию. smile
    1. RBLip (Поляков Алексей) 17 января 2014 13:14
      Цитата: suomi
      Посидим без света. Повысим рождаемость. Чем еще в темноте заниматься? Повысим рождаемость, спасем Россию

      без света - ладно. без тепла - ладно. без дорог - ладно. с нормальными ментами только в сериалах - ладно. с армией только на канале звезда - ладно. с медициной в "Интернах" - ладно. интересно, чтобы еще такого Пу с компанией замутить, чтобы люди сказали хватит? ЗАДОЛБАЛИ ЭТИ ГНИДЫ. СКОРЕЙ БЫ УЖЕ ЛОПНУЛИ.
      1. Jin (Евгений) 17 января 2014 14:32
        Цитата: RBLip
        Цитата: suomi
        Посидим без света. Повысим рождаемость. Чем еще в темноте заниматься? Повысим рождаемость, спасем Россию

        без света - ладно. без тепла - ладно. без дорог - ладно. с нормальными ментами только в сериалах - ладно. с армией только на канале звезда - ладно. с медициной в "Интернах" - ладно. интересно, чтобы еще такого Пу с компанией замутить, чтобы люди сказали хватит? ЗАДОЛБАЛИ ЭТИ ГНИДЫ. СКОРЕЙ БЫ УЖЕ ЛОПНУЛИ.


        Плюс! Мог бы поставил+1000! Интересно кто минус вклеил и за что? Вроде каждое слово в 10-ку!
        Jin
  13. a.hamster55 (анатолий) 17 января 2014 08:35
    Для начала надо бы провести кскримент в Москвах предварительно усилив охрану кремля столичного. Да и в провинции к каждому электрику пару ОМОНовцев прикреплять придётся , а то "закоротят" их.
  14. Седой Сибиряк (Сергей Тучин) 17 января 2014 08:42
    Ну ещё голосуйте за них! Кто скажет, что выборы ничего не решают,что всё сфальсифицировано - возражу. Может власть буржуи и не отдадут без войны, но если хотя бы 2/3 населения проголосует против них - они призадумаются.А если у нас наоборот, народ голосует 2/3 за них, то чего им бояться? А перед выборами опять Пу скажет пару правильных фраз, мило улыбнётся и опять 2/3 за них. Неужели непонятно, что им верить нельзя?!
    1. yehat (Сергей) 17 января 2014 13:27
      На выборы разве допускаются серьезные альтернативы власти? Их разбавляют всякими психопатами типа Жирика и т.п. И люди выбирают меньшее из ЗОЛ. Альтернативы у них нет! Если кто-то всерьез попытается организовать политическую борьбу, то у него нет шансов, потому что
      1. без партии ты никто, а будет партия или нет - решаешь не ты
      2. Все разрешения на рекламу, сбор средств, общественные выступления тоже надо получать
      3. Даже если все есть, перерубят все пути к СМИ и тебя никто не услышит.
      А на выборах твою программу уже никто читать не будет.

      Единственный способ как-то подняться - идти по пути нацистов в книжке майнкампф:
      ежедневно собираться в кабаках и бить, бить, бить...
      Но ведь это уголовщина, а с этим на выборы тоже низзя.
    2. Комментарий был удален.
    3. мамба 17 января 2014 14:42
      Цитата: Седой Сибиряк
      если хотя бы 2/3 населения проголосует против них - они призадумаются.

      Товарищ Сталин как-то сказал: "Неважно, как проголосуют; важно, как посчитают". yes
      мамба
  15. Юн Клоб (Юрий Клименко) 17 января 2014 08:46
    В каких=то регионах света больше, в каких-то меньше, холоднее - теплее, есть газ - нет газа (в домах даже электроплиты у некоторых стоят). Законотворители вообще лямку не тянут.
    Просто медведь тупо и идиотски продвигает свои энергосберегающие лампочки.
  16. ed65b 17 января 2014 08:51
    Спасибо Олег затронул наболевшее, и как с этим бороться ума не приложу. А ведь сдернут они с нас по полной, а богатеньким буратино пох. сколько платить, да и они для себя лазейку оставят 100%. чувствую скоро введут нормы потребления воздуха, дышать будем через раз. А вот как они на кавказе будут эти нормы вводить если и без норм денег собрать не могут? За них мы платить будем да и так уже оплачиваем все их расходы и воровство. Бл..ь хоть автомат покупай.
    ed65b
  17. ed65b 17 января 2014 08:52
    блин, что делать??? Как баранов нас имеют во все места, а мы все киваем и киваем. На улицы надо выходить. Эти правители лихо подвели. недовольны народ так это не мы это губер ваш виноват ату его ату. А может и действительно Ату их всех?
    ed65b
    1. Jin (Евгений) 17 января 2014 14:37
      Цитата: ed65b
      На улицы надо выходить.


      Коллега, они там таких законов напринимали- пойди только выйди, да попробуй только скажи, что-то! Махом упекут ур*оды! А так давно всех палкой по горбу гнать надо! Знают это и ссат, одних ментов только расплодили вокруг себя... таких же, как сами, дармоедов и взяточников. Правда подсократили вроде, но как-то не очень заметно!
      Jin
  18. La-5 17 января 2014 08:58
    Не зря в народе Госдуму Госдурой прозвали.
  19. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 17 января 2014 09:01
    В общем расхлебываем последствия ЧУБАЙСОВСКИХ РЕФОРМ в электроэнергии.
    1. ed65b 17 января 2014 17:45
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      В общем расхлебываем последствия ЧУБАЙСОВСКИХ РЕФОРМ в электроэнергии.

      С.ука он Рыжая, как сказки про приватизацию запел я понял что все П.И...Ц пришел электроэнергетике.
      ed65b
  20. Boris55 (Борис) 17 января 2014 09:03
    Вот устанавливают нам нормы на то на сё, а биологические потребности человека кто нибудь учитывает? Где обоснованное экспертное заключение академии медицинских наук? Нету! Так вот, пока его не будет, все эти ограничения - полная чушь и издевательство над человеческой природой.
    ps
    Очень странный способ
    заставить размножаться
    пораньше спать ложиться
    и не подмываться... wassat
    1. pist (Владимир Владимирович) 17 января 2014 10:21
      А Жириновский тут, как тут, с регламентом половой жизни раз в квартал.... Вот как он будет контролировать это в темноте?
    2. ed65b 17 января 2014 17:48
      Цитата: Boris55
      биологические потребности человека кто нибудь учитывает?

      Блин я как только в коменте до этого места дошел подумал ты норму на кал и мочу предлагаешь ввести laughing Только не делись этими мыслями с правительством а то введут.
      ed65b
  21. zadorin1974 (Задорин Алексей) 17 января 2014 09:03
    В нашем Пермском крае подвести природный газ к дому и подключить (по крайней мере конкретно для меня)выливается в 135 тысяч плюс котел с сопутствующими и на выходе сумма заоблачная.Окупаемость лет 15 .По той же схеме в Кировской области подводка и подключение от 8 до 15 тысяч(сравнивали с родственниками -у меня на 6 метров труба длиннее!??? остальное все одинаково)На данный момент еще и эти лимиты.Зимой ладно потребление эл.энергии у меня сокращается(вложился-поставил везде светодиоды)а что делать летом?У меня (да и практически у всех)стройка не прекращается -то бетономешалка,то циркулярка то сварочник плюс поливка огорода и что делать?Есть администрация в селе Фоки -они не сошлись с энергетиками в стоимости и уже несколько лет живут с генератором (и кстати говорят что намного дешевле каждый день покупать соляру чем платить за свет)Вот и задумаешься то ли браться за вилы то ли ставить самопальный ветряк.Мое мнение -если введут нормы потребления моя семья(а нас практически 7 человек -старший скоро женится)будет конкретным противником нынешней власти вплоть до акций неповиновения.Когда же эти сцуки подавятся от своей жадности?
    1. Mart (Олег Чувакин) 17 января 2014 09:11
      Цитата: zadorin1974
      В нашем Пермском крае подвести природный газ к дому и подключить (по крайней мере конкретно для меня)выливается в 135 тысяч плюс котел с сопутствующими и на выходе сумма заоблачная.


      В радиусе примерно 150 км от Тюмени это же самое обойдётся тысяч в двести рублей, не меньше. За отопление газом, скажем, в декабре или январе, дома в сто квадратов жители платят примерно 3500 руб. И цена растёт.
      1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 17 января 2014 09:43
        Не забывайте поверка в будущем газового оборудования тоже стоит бешеных денег.
        1. baltika-18 (Николай) 17 января 2014 10:05
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Не забывайте поверка в будущем газового оборудования тоже стоит бешеных денег.

          За обслуживание 50 рублей в месяц платим и всё.Правда в прошлом году ни разу не появлялись.Если ремонт чего-либо,по отдельным расценкам.Газ провести в пределах 150 тысяч.Цена за куб 4 рубля 30 копеек.Если зима не сильно холодная,как в этом году,500-600 кубов в месяц расход.Дом частный,бревенчатый,4 комнаты,кухня,прихожая(отапливаемые помещения).Но дровяной котёл оставил в резерве,запараллелен с газовым.Дрова колотые 1000 руб.за куб.Электроэнергия 3,20 кВт/час.Пока ещё.Цены бьют короче по карману на это дело солидно.Ивановская область.
      2. Jin (Евгений) 17 января 2014 14:44
        Цитата: Mart
        В радиусе примерно 150 км от Тюмени это же самое обойдётся тысяч в двести рублей


        Живу в Самаре. Продаю участок с домом, покупатель хочет дом поставить 200 кв + баню, у меня жилых было 47, так вот с нас, что бы поменять часть трубы на больший диаметр просят 250 000 руб... Говорят т.к. труба, типа, концевая- надо, если бы была проходная, то лабно бы, а так- надо! Ну, думаем, что делать- надо так надо!. Спрашиваю у соседей, у них труба не концевая, так с них за подводку 100000 рубанули... Где вообще правды искать? В наглую деньги отжимают и это всё законно вроде... Блин, где мы живём, трындец просто.
        Jin
        1. Яросвет 18 января 2014 14:49
          Цитата: Jin
          Блин, где мы живём
          Яросвет
          1. Александр романов (Санёк) 18 января 2014 14:59
            Цитата: Яросвет
            Яросвет

            Яросвет ,опять фигню выложил.За кражу сырка в супермаркете ты срок не получишь-это административка ,а не уголовка.
            И ветераны воины у нас сейчас живут не плохо,так что-
            1. Яросвет 18 января 2014 15:29
              Цитата: Александр романов
              так что-

              - суть от передергивания в данном случае не меняется.

              Так как на счет 278 УК?
              Яросвет
              1. Александр романов (Санёк) 18 января 2014 15:48
                Цитата: Яросвет
                - суть от передергивания в данном случае не меняется.

                Еще как меняется,мелкая кража 7.27 штраф не менее 1000 рублей или арест до 15 суток.
                Кража 158,а это уже срок в зависимости от части ст 158.
                Цитата: Яросвет
                Так как на счет 278 УК?

                А что ты хочешь захватить власть?
                1. Яросвет 18 января 2014 18:20
                  Цитата: Александр романов
                  Еще как меняется,мелкая кража 7.27 штраф не менее 1000 рублей или арест до 15 суток
                  Это и есть передергивание, а точнее утрирование.

                  Но что ты можешь сказать по поводу соотношения цен на книги и водку, на молоко и пиво, вызова означенных персонажей, штрафов, рациона?
                  Может быть тебе неизвестны случаи, когда скорая едет дольше чем пицца, когда ветераны живут в скотских условиях, тебе неизвестно как устраивают ребенка в детсад и кто покупает часть пособий, обязательных для школы?

                  Да - текст на картинке передергивает и утрирует, но тенденция описана верно, и суть от передергиваний не меняется.

                  Цитата: Яросвет
                  А что ты хочешь захватить власть?
                  Ты спрашивал что предъявить Володе.
                  Яросвет
                  1. Александр романов (Санёк) 21 января 2014 08:05
                    Цитата: Яросвет
                    Это и есть передергивание, а точнее утрирование.

                    Кого я тут передергиваю,ты сказал ,что за сырок украденный можно получить срок.Я сказал,что нельзя и всё.Или я должен согласится с бредом о 5 годах лишения свободы за украденный сырок laughing
                    Цитата: Яросвет
                    Но что ты можешь сказать по поводу соотношения цен на книги и водку, на молоко и пиво, вызова означенных персонажей, штрафов, рациона?

                    Книги и водка есть разная,есть водка дешевая,а есть дорогая.При чем тут цены,куда тебя заносит,покупай по кошельку и всё.
                    Цитата: Яросвет
                    а, когда ветераны живут в скотских условиях,

                    Раньше такие случае были,сейчас могу тебе сказать,что у нас в городе отремонтировали за бюджетный счет все квартиры ветеранов,другим дали новое жилье,кто совсем плохо жил.Ты это называешь тенденцией.И если вспомнить,то все эти ветераны жили в бараках в 90 е.Ты про эту тенденцию говоришь.В 90х и начале 2000х в детский сад без взятки не попадешь,сейчас у нас с этим стало проще,даже не смотря,что детей стало больше.
                    Что касаемо школы,так ты опять врешь,у меня сын в школу ходит и сейчас все учебники он получает в школе,хотя два года назад мы покупали их в магазине или на рынке.Форму нужно покупать это да.
                    Так где твоя тенденция к худшему?
                    Цитата: Яросвет
                    Ты спрашивал что предъявить Володе.

                    А он что власть захватил или тебе хочется так думать.За базар то отвечать нужно.Иди напиши заяву по факту захвата власти Путиным подай в верховный суд,подписи собери или на митинг выиди.Хотя нет ,какой митинг,ты герой клавиатурных битв и встреча с ОМОНОм в твои планы не входит laughing
    2. jjj 17 января 2014 10:04
      Топить газом - это расточительство. Вообще не понятно почему это предлагается для частных домохозяйств. Сочетание дровяного отопления (топливные брикеты) в современных печах конвекционного типа с электрическими конвекторами дает оптимальный результат.
      jjj
      1. Jin (Евгений) 17 января 2014 15:05
        Цитата: jjj
        Сочетание дровяного отопления (топливные брикеты) в современных печах конвекционного типа с электрическими конвекторами дает оптимальный результат.


        Чиво-чиво? Какими конвекторами? А пол-Европы не газом ли топится нашим? Вы сами поняли, о чём написали? Ага, мне не хватало, для полного счастья, с брикетами бегать и печку топить! Как когда-то моя бабушка дровами голанку! Надо меньше в Китай и Европу его гнать, да на Украину по халве продавать, да ещё с рассрочками и кредитами, да бухать миллиарды в разные стройки типа Сочи! Давайте им всё продадим, опять же народу- ни копейки только власть имущим конечно, а сами будем с брикетами носиться! Они совсем охренели, блин! Тогда будет не расточительно. А, что бы было как вы говорите, нужно сначала в разы уровень зарплат поднять, инфраструктуры, да и вообще жизни в целом, что бы я всё это хозяйство купить и обеспечить мог и потом с голоду не сдох!
        Jin
    3. обыватель (андрей) 17 января 2014 10:40
      А еще в Пермском крае цена на электроэнергию в сельской местности уже в 2013-м была больше 2-х рублей. И газа не дождешься. И зима не теплее, чем в Тюмени. А вообще поражает количество контролеров от электричества. У них кажется линейных электриков меньше, чем проверяющих. Причем поражает количество организаций. Это и Пермэнерго сбыт, и мрск-урала. и какието мультимедиа от электро. И все бабки рубят. А свет вырубится, чинить некому.
      1. zadorin1974 (Задорин Алексей) 17 января 2014 13:10
        При аврии сетей систематически сидим по три четыре дня без света(и это в городе).Ценик за свет в доме как и в квартирах(ни каких скидок для частого сектора не предусмотрено).зато всем воткнули электронные счетчики с дистнционным отключением.Сидит манагер за компом и одним нажатием тебя отключил,а за то что он нажмет четыре кнопки на клаве и тебя подключит берут восемьсот рубчиков. Стоимость колотых дров 4.5тыров за Газон(дай бог чтобы накидали куба три с половиной).Зато Пермский край экспериментальный-впереди планеты всей
      2. мамба 17 января 2014 14:58
        Цитата: обыватель
        У них кажется линейных электриков меньше, чем проверяющих.

        По соседству с моей матерью жила одна старушка, которая экономила на электроэнергии, как только могла. Пришли контролёры от СПГЭС и стали её трясти, почему у неё в месяц получается не более 60 кВт? Заменили ей счётчик, а "родной" унесли на проверку. Через месяц у старушки снова 60 кВт. Снова заменили ей счётчик, а то, что сами ставили, унесли на проверку. Через месяц у старушки снова 60 кВт. Неизвестно, чем бы дело кончилось, но померла старушка. crying
        мамба
        1. atalef (александр) 17 января 2014 15:43
          Цитата: мамба
          Через месяц у старушки снова 60 кВт. Неизвестно, чем бы дело кончилось, но померла старушка

          Наверное запытали в тёмных подземельях РАО ЕС. Хотели выведать страшную формулу.Как она обманула Чубайса wassat
          1. мамба 17 января 2014 22:19
            Цитата: atalef
            Хотели выведать страшную формулу.Как она обманула Чубайса

            Неужели это возможно? recourse
            мамба
  22. Довмонт 17 января 2014 09:07
    Просто народ перестанет платить за электроэнергию или же будет платить по наименьшему тарифу! Путиноиды замучаются выколачивать деньги из населения, если это примет массовый характер!
    Довмонт
    1. Поле 17 января 2014 10:09
      Цитата: Довмонт
      Просто народ перестанет платить за электроэнергию или же будет платить по наименьшему тарифу! Путиноиды замучаются выколачивать деньги из населения, если это примет массовый характер!


      ну так в суд, и с решением суда в сопровождении ФССП будут описывать имущество
      Квартиры уже отбирают, а вы замучаются
      Поле
      1. Garrin (Игорь) 17 января 2014 12:19
        Цитата: Поле
        ну так в суд, и с решением суда в сопровождении ФССП будут описывать имущество
        Квартиры уже отбирают, а вы замучаются

        Это точно. Организовать производство сложно, но деньги выколачивать они хорошо научились, похлеще любых рэкетиров.
        1. мамба 17 января 2014 15:01
          Цитата: Garrin
          деньги выколачивать они хорошо научились, похлеще любых рэкетиров.

          Нет, просто рэкетиров назвали коллекторами и приняли на работу.
          мамба
      2. Starina_Hank (Вячеслав) 17 января 2014 21:16
        Правильно, у нас же "правовое" государство.
  23. Nitarius (николаичь) 17 января 2014 09:16
    Выгнать из правительства -ТЕХ КТО ЭТОТ закон Продвинул и ПРИДУМАЛ! а закон ОТМЕНИТ!
  24. major071 (Владимир (для хороших друзей - майор)) 17 января 2014 09:25
    Угадайте, куда пойдут деньги от новых тарифов, в гос.казну? да фигушки, пойдут в карман Чубайсу и иже с ними. Потому что энергитическая отрасль у нас частная, все давно скуплено, а остальное разворовано. Сколько введено в эксплуатацию новых электростанций, походу ни одной. Живут на старых запасах и пытаются хапнуть еще больше, пока совсем не разволилось.
    1. yehat (Сергей) 17 января 2014 13:38
      а вы копните глубже - отрасль живет, но как живет?
      В Зеленогорсе (Красноярский Край) модернизировали ГРЭС-2.
      Поставили "новый" котел, но этот котел - китайский, самый дешевый с отвратным КПД и на топливе, которое надо привозить.
      А могли поставить оборудование для сжигания торфяного угля, который добывают недалеко от станции. В итоге - цены дикие, все друг на друга косятся, а ситуация создана умниками из РАО ЕС, которые вообще в стороне.
    2. Комментарий был удален.
  25. nov_tech.vrn (Михаил) 17 января 2014 09:28
    Либеральное правительство Дмитрия Медведева, особенно его так называемый финансово-экономический блок, насквозь пропитано ядом теорий проталкиваемых группировкой, образованной при так называемом фонде Гайдара и ВШЭ, сейчас, они уже успели хорошо отметится на Гайдаровском форуме,зло не только в том, что внедряемые ими теориии пропитаны человеконенавистничеством, и презрением в России, но и тем, что окопавшись во всех властных структурах,они поддерживают друг друга, на давая развиваться никаким направлениям экономической науки, не соответствующим их догмам.
  26. koksalek 17 января 2014 09:32
    Просто население еще пуще будет воровать эл.энергию чем ранее, да и примеров республиканского масштаба для подражания хватает. Ну а что, они там в наглую воруют и не платят и всё им с рук сходит, дурной пример заразителен.
    1. Mart (Олег Чувакин) 17 января 2014 09:35
      Цитата: koksalek
      Просто население еще пуще будет воровать эл.энергию чем ранее, да и примеров республиканского масштаба для подражания хватает. Ну а что, они там в наглую воруют и не платят и всё им с рук сходит, дурной пример заразителен.


      В деревнях уже развешиваются счётчики на столбах, причём с дистанционным контролем за потреблением.
      1. СРЦ П-15 (Александр) 17 января 2014 09:57
        Цитата: Mart
        В деревнях уже развешиваются счётчики на столбах, причём с дистанционным контролем за потреблением.

        Счётчики в деревнях вешают на столбах для того, чтобы не было подключения мимо счётчика(на вводе в дом) и для более удобного контроля потребления эл. энергии. Не нужно содержать лишний штат контролёров, все показания счётчика приходят на компьютер эн. снаб. организации. А когда счётчик в доме, попробуй попасть в этот дом, хозяина не найдёшь, а некоторые специально не пустят.
        1. yehat (Сергей) 17 января 2014 13:42
          думаю, знаний школы 8 класса хватит, чтобы понять, как немного модернизировать счетчик, чтобы он показывал нужное хозяину дома потребление )))
          1. мамба 17 января 2014 15:11
            Цитата: yehat
            знаний школы 8 класса хватит, чтобы понять, как немного модернизировать счетчик, чтобы он показывал нужное хозяину дома потребление

            Если счётчик индукционный, то да. А если современный с процессором внутри, оптическим портом, фиксацией и запоминанием каждого подключения, то нужен квалифицированный программист и электронщик.
            мамба
            1. 787nkx (Александр) 17 января 2014 18:00
              Сейчас есть в продаже современные счетчики уже со встроенной "химией".
            2. Gluxar_ 17 января 2014 18:26
              Цитата: мамба
              Если счётчик индукционный, то да. А если современный с процессором внутри, оптическим портом, фиксацией и запоминанием каждого подключения, то нужен квалифицированный программист и электронщик.

              Вот опять заводите песню о том как кого "нае*ать". А в итоге сами все на*буетесь. Счетчик крутить не поможет ,смысл в том чтобы общими усилиями отстаивать свои интересы ,а не "перехитрить" соседа.
              Gluxar_
              1. 787nkx (Александр) 17 января 2014 18:32
                Если поймают , с момента установки счетчика по суммарной мощности бытовой техники насчитают цифру с многими нулями , мало не покажется ,будешь шуметь отключат на фиг.
                1. Gluxar_ 17 января 2014 20:26
                  Цитата: 787nkx
                  Если поймают , с момента установки счетчика по суммарной мощности бытовой техники насчитают цифру с многими нулями , мало не покажется ,будешь шуметь отключат на фиг.

                  Согласен. Так и будет. Но главное понять то что не нужно само себя наё*ывать. Живи ,работай , отстаивай свои права и процветай. Нас же все пытаются вогнать в какое то мракобесие , где каждый каждому волк. и если ты не успешен ,то ты неудачник. Это западный сатанизм не присущ русской душе.
                  Gluxar_
                  1. Т-73 (Алексей) 17 января 2014 20:53
                    Цитата: Gluxar_
                    Живи ,работай , отстаивай свои права и процветай

                    Слишком много людей в стране, работающих людей заметьте, поставлены в такие условия, что
                    Цитата: Gluxar_
                    работай, отстаивай свои права

                    и
                    Цитата: Gluxar_
                    процветай

                    никак не синонимы. Скорее, и даже точно, всё рОвно наоборот. И воровать в обход счётчиков сейчас многие готовы. Кто от безъисходности, кто по привычке, кто "по принципу". Но как Вы думаете, кто ворует больше всех?
                    "И всё же он великий плут, скажите как его зовут?" Конечно, это не Буратино... Но он уверен, что в "стране дураков" всё можно
                    1. Gluxar_ 17 января 2014 21:22
                      Цитата: Т-73
                      никак не синонимы. Скорее, и даже точно, всё рОвно наоборот. И воровать в обход счётчиков сейчас многие готовы. Кто от безъисходности, кто по привычке, кто "по принципу". Но как Вы думаете, кто ворует больше всех?
                      "И всё же он великий плут, скажите как его зовут?" Конечно, это не Буратино... Но он уверен, что в "стране дураков" всё можно

                      Я не хочу гадать на кофейной гуще. Когда я увидел в своей квитанции "лишние" киловатты, то поехал в "контору". Начали что то "рассказывать" о ОБПУ и т.д. В ближайшую субботу в доме организовали собрание, выборали группу для сверки показателей. В следующем месяце по моей квартире сделали перерасчет на 300 киловатт. Я доволен, я сам отстоял свои права и то сколько я плачу за электричество сегодня меня устраивает. Если что то изменится и будут необоснованные повышения, мы все уже будем с этим бороться. Но чтобы стало "хорошо и справедливо" нужно брать и делать .бороться за свои права, а не гадить и ругаться или обворовывать своих соседей.
                      Gluxar_
                      1. Т-73 (Алексей) 17 января 2014 22:25
                        Согласен с Вами.
                        Цитата: Gluxar_
                        гадить и ругаться или обворовывать своих соседей

                        сам не собираюсь и других не подбиваю. Более того скажу, сам в шоке от своей управляющей компании: в подъездах нашего дома год назад установили светодиодные светильники, с датчиками звука. Не платил ни копейки сверх. Но думаю, что это исключение, или программа по энергосбережению областная (это фантастический вариант). Нам не доводят. Счётчики квартирные меняли сами, всем домом, с наценкой неслабой правда. Но не безбожной. В конце концов краснодарский счётчик, в Заполярье может стоить в 1,5 -2 раза дороже))) 3-й пояс, блин. Плюс установка, пломбировка и поверка первоначальных показаний инспектором ЖКХ. Всего 1000 руб. Но это думаю если и не исключение из правил, то близко к тому. Всё не так радужно в общем. Меня радует то, что понимаю: в принципе всё цивилизованно возможно. Только много таких городков-исключений? Думаю очень мало. Да и глупо дурить народ, если большая часть его работает на крупнейшем энергогенерирующем предприятии области. Кончится его ресурс - и всё, сказке конец. Посему не считаю, что своя рубашка ближе к телу
        2. Комментарий был удален.
        3. ДОН-100 17 января 2014 15:09
          На самом деле требования энергоснабжающих организаций по установке электросчетчиков на улице незаконны.
          1. atalef (александр) 17 января 2014 15:43
            Цитата: ДОН-100
            На самом деле требования энергоснабжающих организаций по установке электросчетчиков на улице незаконны.

            Почему ?
      2. Комментарий был удален.
    2. ДОН-100 17 января 2014 14:39
      А население будут наказывать. Вы не забывайте, что у нас в стране воровать безнаказанно можно только в больших объёмах, неважно деньги это или что-либо другое.
      Цитата: koksalek
      Ну а что, они там в наглую воруют и не платят и всё им с рук сходит, дурной пример заразителен.
  27. pahom54 17 января 2014 09:43
    Обращаюсь к форумчанам - рассудите, пожалуйста, буржуй ли я и как мне лично выживать с этими нормами.
    Я - пенсионер и инвалид, перенес 2 инсульта, длительное время не ходил. Жизненно необходимой стал\о приобретение беговой дорожки - ЗАМЕТЬТЕ!!! Не для бега, а просто для ходьбы (5 лет уже не выхожу из квартиры), и хожу-то тихонько не более 300-400 метров в день, да еще с разрывами (а больше не получается), Беговую дорожку купил в кредит, который выплачивал 1,5 года.
    Живу в однокомнатной квартире на 5 этаже 5-этажного дома. В последние годы началась такая несусветная жара, что первый год такой жары, чтобы выжить (сердце останавливается , образно говоря) - прожил практически все лето в ванне с водой. Купил в кредит опять таки кондиционер, включая хоть и редко, когда капут настает, но и так он успевает наматывать прилично квт/часов.
    Далее - жене уже не под силу стирка вручную - и полиартрит, и куча всего-всякого. Тоже в кредит купили стиральную машинку за 14 000 руб.
    И вот вопрос: буржуй ли я от того, что имею дома такие прибамбасы в квартире, и как мне влезть в эти социальные нормы И НЕ УМЕРЕТЬ?
    Хотел бы, чтобы непотопляемый Чубайс оказался ну хотя бы в таких условиях, как я, да и всем депутатам тоже.
    Уверен, что у многих российских людей проблемы с этими соцнормами еще покруче, чем у меня.
    В общем, это драное ВТО, вступления в которого так долго добивалось руководство страны, кроме негатива, ничего не дало. Если они требуют, чтобы электроэнергия У НАС стоила столько, как и У НИХ, то тогда почему они не требуют, чтобы НАШИ зарплаты и пенсии позволяли бы жить НАМ достойно???
    Чубайс прикарманил народное достояние и жирует, а нищий народ должен пополнять его необъятные и ненасытные карманы... Господи, как все надоело...
    pahom54
    1. Jin (Евгений) 17 января 2014 15:12
      Цитата: pahom54
      Хотел бы, чтобы непотопляемый Чубайс оказался ну хотя бы в таких условиях, как я, да и всем депутатам тоже


      Поймите меня правильно, уважаемый! Как бы я тоже от всей прям души этого для них хотел! Что бы простого человека поняли! Только без кондёра и машинки до кучи! С уважением!
      Jin
    2. ed65b 17 января 2014 17:55
      Цитата: pahom54
      Обращаюсь к форумчанам - рассудите, пожалуйста, буржуй ли я

      Ну судя по тому что делает правительство вы не просто буржуй, а целый олигарх.
      ed65b
    3. Gluxar_ 17 января 2014 18:34
      Цитата: pahom54
      Уверен, что у многих российских людей проблемы с этими соцнормами еще покруче, чем у меня.
      В общем, это драное ВТО, вступления в которого так долго добивалось руководство страны, кроме негатива, ничего не дало. Если они требуют, чтобы электроэнергия У НАС стоила столько, как и У НИХ, то тогда почему они не требуют, чтобы НАШИ зарплаты и пенсии позволяли бы жить НАМ достойно???
      Чубайс прикарманил народное достояние и жирует, а нищий народ должен пополнять его необъятные и ненасытные карманы... Господи, как все надоело...

      А в чем у вас проблема ? Разница между соцнормой и ее превышением не велика, несколько копеек. Вы можете просчитать сколько стоит каждая стирка или нагревание электрочайника, в итоге несколько копеек.
      Зачем подаваться на такие провокации ? Соцнорму ввели не для того чтобы уменьшить плату социально незащищенного населения. Кто сколько потребляет, тот столько и платит. Все как и было. Соцнорма 190 киловатт, сожгли 250. Так вы и раньше столько жгли. Только 190 заплатите по пониженным тарифам. Хотите экономить - экономьте, не хотите не экономьте.
      Зачем ставить с ног на голову. Тарифы всегда росли, если бы ни было этого словосочетания "социальная норма", то не было бы и шума. Просто есть провокаторы которые не хотят чтобы люди начали просто задумываться о том что нужно эффективно пользоваться тем что у нас есть. Им нужно только одно, чтобы мы все больше потребляли и потребляли, как свиньи. Потому они каждую здравую идею пытаются осквернить и исказить ее смысл.
      Gluxar_
      1. atalef (александр) 17 января 2014 18:38
        Цитата: Gluxar_
        Соцнорму ввели не для того чтобы уменьшить плату социально незащищенного населения.

        А вообще тгда для чего . Вообще тгда не понятно почему присутствует слово соцнорма.

        Цитата: Gluxar_
        Хотите экономить - экономьте, не хотите не экономьте

        так
        экономия то абсолютно призрачная


        1. Gluxar_ 17 января 2014 20:29
          Цитата: atalef
          так
          экономия то абсолютно призрачная

          Так о чем и разговор. Статья высер и не несет под собой ничего. 90% населения вообще не заметят каких то перемен. Средний перерасход будет незначительным ,а разница в тарифах минимальной. Само понятие "соцнорма" вводится хоть для какого то ориентирования ,чтобы не было с головы.
          Gluxar_
          1. Поле 18 января 2014 12:27
            Цитата: Gluxar_
            Так о чем и разговор. Статья высер и не несет под собой ничего.

            Такое же мнение о ваших постах
            Поле
      2. Т-73 (Алексей) 17 января 2014 20:30
        Цитата: Gluxar_
        Зачем ставить с ног на голову.

        Действительно, зачем Вы ставите всё с ног на голову?
        Цитата: Gluxar_
        в чем у вас проблема ?

        Цитата: Gluxar_
        Тарифы всегда росли, если бы ни было этого словосочетания "социальная норма", то не было бы и шума.

        Привыкли "без пыли и шума"? И тут в десятку:
        Цитата: Gluxar_
        Просто есть провокаторы

        Или правда pahom54 ведётся на провокации? Или его считаете провокатором? А
        Цитата: Gluxar_
        просто задумываться о том что нужно эффективно пользоваться тем что у нас есть
        конечно надо народу. Ведь это народ за копейки отдал то, что нажито было поколениями, это народ запретил для себя использовать лампочки накаливания свыше 100 Вт, это народ устанавливает для себя тарифы за всё, это народ режет лобзиком (электрическим! свол.чи..) полку из старого шкафа на кухню. Действительно, как свиньи. Нет чтоб в Икею сходить - они же везде - только трать, не скупись! Уже сказали, что pahom54 буржуй. По Вашему так и есть. И ни тени смущения. Или совести.
        Но я бы сказал "да" любой ЛЮБОЙ "каждой здравой идее", если бы ур.оды её продвигающие сами бы сидели на них. Но айфоны пока из космоса не заряжаются... Посему "паёк" избранным не светит. И не уподобляйтесь Вашим мифическим провокаторам, которые конечно не либерастически настроены, посему и опасны. Удачи воплотить
        Цитата: Gluxar_
        каждую здравую идею

        которую
        Цитата: Gluxar_
        пытаются осквернить и исказить ее смысл
      3. Jin (Евгений) 18 января 2014 00:29
        Цитата: Gluxar_
        Вы можете просчитать сколько стоит каждая стирка или нагревание электрочайника,


        Ну,если по вашему, можно ещё посчитать сколько уйдёт воды на мытьё тарелки под второе, а сколько под первое, сколько ложки десертной, столовой и чайной... Вопрос: "А оно кому надо???" Совершенно очевидно одно, что при наличии прозрачных схем любых оплат, вопросов остаётся минимум и доходить до маразматичных подсчётов, даже как-то мысли не возникает. Ну, а когда, чиновье отродье начинает воду мутить, в которой рыбу ловить легче, вот тут-то у простого народа и появляется вопрос: "На фига козе баян?" На генетическом уже уровне возникает- привили!
        Понимаете, о чём я? Не на том экономить собрались наши правители и не за ТЕХ ЛЮДЕЙ счёт!
        Я не помню за последние годы, ни одного нововведения или законов, от которого(ых) стало бы реально легче жить и который(ые) бы соблюдались! Это же касается всяческих реформ и "социальных программ" иже с ними тарифов... бензин, газ, свет, квартплата, образование, медицина. А пресловутые ВС с МВД, а ну и РАН уже... Эта страховка КАСКО-ОСАГО наконец, где устанешь пыль и слюну глотать от злости и досады за такие "щедрые" выплаты! Везде нае(ги)балово!!! А тут, глядите, всё честно будет, без обмана, как у того волшебника?! С чего бы, вы альтруист, да?
        Jin
  28. СРЦ П-15 (Александр) 17 января 2014 09:46
    Да не беспокойтесь вы, всё будет нормально! Как только в Москве введут энергопаёк, болотные такую бучу поднимут, да и не только болотные, власти мало не покажется. Это в провинции народ послушный и терпеливый, а в Москве только дай причину, тут же будет ответ. И это уже будут не белоленточники, а простой, в большинстве своём, народ. Так что, я думаю, всё устаканится. Путин не даст вводить эти нормы.
    1. владимир 23рус (владимир) 24 января 2014 00:12
      Им такие нормы введут hi , что никуда они не пойдут.
  29. Комментарий был удален.
  30. report4 17 января 2014 09:53
    Хммм.. статья то статья, а где решение проблемы от "автора"? Говнить всё подряд много разума не надо, а вот предложить что-либо дельное - уже работа мозга. Ну и хотелось бы узнать у автора, кто бы реализовал его "план".
    Про электрокотёл это, вообще, борщ дикий. Давайте ещё в пиковое время промышленными прожекторами освещать территории, установим электроподогрев газонов и электропушкой будем чистить снег с дорожек к дому. Пусть дымится проводка в доме и пусть нах у всех соседей каждые пять минут рубает свет.
    В принципе, идея снижать потребление электроэнергии - хорошая, но вот на реализацию надо смотреть.
    1. Поле 17 января 2014 10:12
      Цитата: report4
      Хммм.. статья то статья, а где решение проблемы от "автора"? Говнить всё подряд много разума не надо, а вот предложить что-либо дельное - уже работа мозга. Ну и хотелось бы узнать у автора, кто бы реализовал его "план".


      Ну предложим к примеру, толку? Кто это примет на рассмотрение?

      Снижать потребление в условиях роста кол-ва электро приборов? Вы где живете? не с Агафьей Лыковой?
      Поле
      1. Starover_Z (Юрий) 17 января 2014 13:54
        А может "товарищ" с Рублёвки ?!
      2. Gluxar_ 17 января 2014 18:38
        Цитата: Поле
        Ну предложим к примеру, толку? Кто это примет на рассмотрение?

        Снижать потребление в условиях роста кол-ва электро приборов? Вы где живете? не с Агафьей Лыковой?

        А на большее фантазии или образования не хватает ? Например можно поменять лампы на энергосберегающие и сберегать в 6 раз больше энергии. Можно купить холодильник категории электропотребления А , и многое многое другое. Включите воображение.
        Или как всегда нужно все и на халяву ?
        Gluxar_
        1. Поле 17 января 2014 22:15
          Не вам о моем образовании и фантазии судить.
          Вы такой умный (аж б лева ть охота), а остальные дураки.
          Энергетикам про лампочки и 6 раз расскажите еще. Сколько пусковое тратит энергии чтобы её зажечь? Экономия будет при длительном горении этой лампы (при условии что не перегорит, что часто бывает).
          Можно еще и стиралку категории а и микроволновку и посудомоечную машинку, индукционную печь и тд.
          Плюс зарядки мобильников, компьютеры, ноутбуки, электробритвы система циркуляции отпления, подача воды, др. электроприборы и вы предлогаете на лампочках экономить? Может пойти лучин наколоть?
          Или лампадку зажечь?
          Я кстати прикидывал "ветряк поставить" не самый - пара милионов без доставки и монтажа, а вы лампочки.
          И к халяве это не имеет ни какого отношния
          Речь о другом: что под видом экономии электроэнергии(благого дела по сути), пытаются с народа поиметь еще больший гешефт.
          Поле
    2. Т-73 (Алексей) 17 января 2014 10:22
      Да, это статья. И это работа журналиста - рассказать, обозначить проблему, раз она есть, а не решать её. Иначе нахрена нам орава "специально обученных людей" на своих местах? Или за них должна быть у других
      Цитата: report4
      работа мозга
      ? И идея снижать потребление электроэнергии - не есть хорошая. Идея экономить - да. Нам говорят: развивайте производство, рожайте детей, берите ипотеку и живите лучше. В темноте, тишине и с велогенератором? Ну-ну...
      1. Mart (Олег Чувакин) 17 января 2014 10:44
        Цитата: Т-73
        Да, это статья. И это работа журналиста - рассказать, обозначить проблему, раз она есть, а не решать её. Иначе нахрена нам орава "специально обученных людей" на своих местах?


        Верно. Спасибо.

        "Требуя от художника сознательного отношения к работе, Вы правы, но Вы смешиваете два понятия: решение вопроса и правильная постановка вопроса. Только второе обязательно для художника". Чехов.
      2. godun 17 января 2014 13:39
        Согласен с Вами,да и в любом случае все эти телодвижения производятся исключительно с целью отжима бабла у известных всем 85% части населения.
      3. Gluxar_ 17 января 2014 20:31
        Цитата: Т-73
        И идея снижать потребление электроэнергии - не есть хорошая. Идея экономить - да. Нам говорят: развивайте производство, рожайте детей, берите ипотеку и живите лучше. В темноте, тишине и с велогенератором? Ну-ну...

        Как раз если будет большая семья соцнорма тоже будет расти ,на каждого человека. Холодильником пользуются хоть один человек ,хоть семь. Вы хоть почитайте закон для разнообразия.
        Gluxar_
        1. Т-73 (Алексей) 17 января 2014 21:11
          Телевизором (вряд-ли одним), компьютером (тоже) пользоваться (стиральной машинкой, СВЧ-печью, светом и т.д.) хоть один, хоть семь - нет разницы? Холодильником одним, кстати, на семерых тяжело обойтись. Тут речь вели, кстати, об более энергозатратном электрооборудовании. А что почитать для разнообразия я решу без Ваших советов
    3. 311овэ (Андрей) 17 января 2014 11:59
      Цитата: report4
      В принципе, идея снижать потребление электроэнергии - хорошая, но вот на реализацию надо смотреть.

      А с чего вдруг Вы решили что идея в снижении энергопотребления???!"Я прямо на Вас удивляюсь.." Идея тут одна- как содрать больше! И как говорят не надо лохматить бабушку! А эти соц. нормы- принцип директора приюта- "голубого воришки" из "12-ти стульев".... Читайте "классику" господа,там все описано!!!
    4. vjatsergey (Вяткин Сергей Павлович) 17 января 2014 12:47
      с ценой 4р12 коп за кВт и так все уже экономят,эта цена у нас в посёлке Палатка Магаданской области.
    5. yehat (Сергей) 17 января 2014 13:48
      да предложений - море, лишь бы все честно реализовывалось
      Начать хотя бы с нормальной теплоизоляции домов, труб, окон.
      Заменить проводку, начать рекламу и продажу реально электроэффективной техники,
      изменить правила аудита жилконтор, чтобы прозрачнее стали.
      И т.д. Только все упирается в то, что снизу вверх это сделать очень, очень тяжело,
      а сверху вниз никто этого просто не делает.
    6. ed65b 17 января 2014 17:58
      Цитата: report4
      Про электрокотёл это, вообще, борщ дикий.

      В Иркутске к примеру 90 процентов на электро котлах. В чем дичь то????
      ed65b
  31. greenk19 (Александр) 17 января 2014 10:06
    Достали наши депутаты. Все их дела, направлены ободрать просто народ. От их реформ, законов обыкновенные люди страдают. Зато олигархи только увеличивают свое благосостояние. Когда что нибудь ужесточают, реформируют, увеличивают какие нибудь штрафы, рассказывают, что в Европе это нормально. Было бы нормально всех этих тварей с их выводками отправить лет на десять в деревню на Дальнем востоке и просто пусть поживут, поработают как и все там местные. Может так до них дойдет, что с Европой их сравнения мягко говоря некорректны. По другому до них не дойдет...
  32. nokki (Геннадий) 17 января 2014 10:06
    Цитата: Терский
    Цитата: Mart
    Вот он, этот самый источник:

    Доброго здоровья , Олег! Увы, я живу в степной зоне, нет и у нас и такого источника, laughing !


    А кизяки?)))
  33. Kovrovsky 17 января 2014 10:10
    Цитата: Nayhas
    Цитата: askort154
    Хоть раз бы увидеть - "пилотный проект будет реализован на Рублёвке".

    А там хоть электросчётчики есть?

    Есть, но крутят в обратную сторону! wassat
    Kovrovsky
  34. jjj 17 января 2014 10:16
    Перечитайте документы еще раз. Сверхнормативные оплаты осуществляются по тарифам, которые действуют уже сейчас. А "соцнорма" - это со скидкой. В различных регионах тарифы разные. Там, где рост ранее по политическим мотивам искусственно сдерживался следует ожидать действительно скачка и там региональные власти будут пытаться помутить водицу
    jjj
    1. Mart (Олег Чувакин) 17 января 2014 10:42
      Цитата: jjj
      Сверхнормативные оплаты осуществляются по тарифам, которые действуют уже сейчас


      Тарифы энергосбытовых компаний повышаются, причём заранее, дважды в год. О каких "скидках" в таких условиях можно говорить? Обыкновенная капиталистическая нажива, и ничего больше. Капиталист набросит 100% и сбросит потом 1% - и задвинет речь чуть ли не о рождественской распродаже.

      Когда с июля эти "соцнормы" введут (если введут, решится вопрос, вероятно, в марте), я снова всё посчитаю...
      1. jjj 17 января 2014 23:24
        Законодательно закреплен пересмотр тарифов только один раз в год с 1 июля уже два года как. Все остальное самодеятельность. Она подсудна
        jjj
    2. valerei (Валерий) 17 января 2014 12:29
      jjj, не читал документы, может быть там так и написано. Однако, сколько раз нас обдирали, обдирают и сейчас. Это сегодня так написано, как в сегодняшнем документе, а потом, втихаря - всё будет наоборот. Пример: когда стали вводить повремённую оплату телефонных разговоров, первоначальный тариф был 6 коп/мин. Через год тариф подняли до 11 коп/мин. Сразу нашлись "депутаты", которые стали поднимать народ на митинги по-поводу "грабежа". Губернатор!!! самолично!!! отменил 11 коп. Прошло 5-6 лет и что? Сейчас одна минута стоит 66коп. Вот и всё, что можно сказать по этому поводу.
  35. tank64rus (Александр) 17 января 2014 10:24
    Давайте Госдуру посадим на паёк, по нормам СИЗО,
  36. Кибальчиш (Игорь Кабардин) 17 января 2014 10:26
    Сволочи!!! На вилы уродов!
  37. МЧПВ (Владимир) 17 января 2014 10:34
    А много ль народ наш дает молока?Не выдоишь за день, устанет рука!
  38. Monster_Fat (Да Какая Разница) 17 января 2014 10:35
    Прочитайте внимательно: социальные нормы будут регулироваться и датироваться государством, то есть тариф в их рамках будет устанавливаться государством, а все что свыше-отпускается в "свободное плавание", на усмотрение поставщиков услуг, то есть будет ограничиваться все-го лишь их жадностью и хотелками. Причем "хотелки" эти будут тоже вначале "регулироваться"-в течении трех лет возрастание "лишних" тарифов от "социальных" не должно превышать: первый год-15-25%, второй год-25-35%, третий год-35-50%, в зависимости от инфляции и пр., а дальше уже на усмотрение поставщиков.
  39. stalkerwalker (зовите меня просто - Ильич) 17 января 2014 10:41
    Главная проблема данного вопроса - неэффективность самих структур, от РАО ЕЭС до местных энергосбытов.
    Поясняю на примере Норвегии, где стоимость 1 квт/ч варьируется от 10 до 40 ёре (1 ёре - 6 копеек, 1 норв.крона - 6 рублей). Такой солидный разброс объясняется географией (на севере - дороже) и возможностью выбора поставщика. НЕТ в Норвегии никаких теплотрасс и газопроводов - везде используется электричество. Если приплюсовать разовые ежегодные платежи за использование сетей для передачи э/энергии, за подключение к дому потребителя, то осреднённая стоимость выходит на уровне 1,5 - 2,5 руб за 1 квт/ч без всяких социальных норм. Единственный минус - каждую переделку электропроводки в доме/квартире может производить только квалифицированный электрик за определённую плату (конечно немаленькую). Поэтому в Норвегии так популярны удлинители.
    Вывод.
    Система ЖКХ, как и система местных энергосбытов - самые криминальные гражданские структуры, которые формируют стоимость услуг на местах "от фонаря", ничуть не заботясь о сокращении издержек, уповая на то, что ВСЁ оплатит потребитель. Вот поэтому, так называемая реформа ЖКХ никогда не будет проведена.
  40. Stinger (Валя) 17 января 2014 10:49
    Полигоны для испытаний новых норм потребления надо устраивать на просторах жилья авторов проекта, начиная с госдумы.
    1. Starover_Z (Юрий) 17 января 2014 19:50
      На своей "работе" пускай тоже оплачивают своё освещение - зарплаты позволяют !
      А уж по особнякам, сам Чубайс велел laughing
  41. Armavir (Валерий) 17 января 2014 10:50
    Добрый день, Всем!
    Я как энергетик, хочу сказать что ни о какой экономии речь не может даже идти, ну сами по судите, кому это выгодно? генерирующим компаниям?-нет конечно, всяким сетевым компаниям (ФСК, МРСК) тоже нет, это их прибыль и они все заинтересованы в повышении потребления, но им дают по рукам и не совсем разрешают повышать стоимость, поэтому придумали так- раз повышать нельзя то нужно сделать так что ты выйдеш за рамки дозволенного.
    В общем нае... как хотят и продолжаются сказки со всех сторон о том что мы не экономно живем, да мы все оооочень экономно живем и еще как..
  42. Кибальчиш (Игорь Кабардин) 17 января 2014 10:51
    Я ни хрена не понял, у нас социализм или капитализм? Если социализм с его соцнормами, то где социалистические плюшки? А если капитализм, то там соцнорм вообще не бывает.
  43. kontrol (Юрий) 17 января 2014 11:02
    я знаю как уменьшить любые тарифы на 50%-надо уменьшить зарплату топ-менеджерам в 32 раза-сделать ее в рублях и все
  44. zyxerjdbx 17 января 2014 11:08
    Да у меня КОТ знает как свет в туалете выключить....
    zyxerjdbx
  45. Даос (Алексей Маштаков) 17 января 2014 11:15
    Да уж... тут вот всё об зиме и отоплении писали. Но в наших краях летом тот же кондиционер не роскошь а средство выживания. И в "паёк" точно фиг уложишься - даже если всё остальное не включать...
    Вот давно обсасываю идею установить "автономку" - но с такими нашими подходами скоро заставят платить и за солнце и за ветер...
  46. calocha 17 января 2014 11:25
    Нужно определиться - мы СОЦИАЛЬНОЕ Государство или нет?!Если да, то Государство должно УМЕРИТЬ жадность НЕОкапиталистов в стране!!!Указать коридор ценовой.А то кончится бунтом или гражданской войной, при такой политике как сейчас возможно... многое.
    calocha
  47. дмб (Дмитрий) 17 января 2014 11:32
    "Как Вы можете "поливать грязью страну",- из высказывания на соседней ветке. Автор здесь тоже присутствует.
  48. zzz 17 января 2014 11:39
    Цитата: valerei
    Как точен вопрос: "А есть ли жизнь за МКАДом?"


    Есть ,конечно - это Рублевка.))))))
    zzz
    1. svoboda1970 (Свобода) 17 января 2014 12:23
      За МКАДом для НИХ земли нет! angry
  49. КОСМОС (Демьян) 17 января 2014 12:06
    Автору надо было тогда привести графики потребления электроэнергии в РСФСР и России и грубо поделить на каждого человека...
    Странно, вот здесь сокрушаются по поводу развала производства в России, ухудшения уровня жизни людей итд, все советуют сменить правительство, начать национализацию и индустриализацию. При этом, почему то все, начали возмущаться ограничениями потребления электроэнергии, видать от очень плохой жизни, ну да не иначе по ночам в инете, не придется сидеть... Кроме того что бы заниматься индустриализацией надо электроэнергия, а если заводов в России совсем нет, все типа развалили, зачем вообще им тогда электроэнергия и зачем тогда ограничивать людей. Непонятно... what laughing
    1. Starina_Hank (Вячеслав) 17 января 2014 21:34
      Можно образовавшиеся излишки за бугор продать, китайцам например!
  50. kaktus 17 января 2014 12:07
    Когда в 90-х рухнула промышленность и, соответственно, энергопотребление, фигово стало всем. Экономика реально так и не восстановилась до уровня 1990 г. О сельском хозяйстве и опять же потреблении лучше не надо am С бюджетников - толку чуть. С кого же брать по повышенным тарифам, кого же энергобуржуям отключать??? Печалька... Монтеров и электрослесарей сокращают, а менагеров все больше, им надо хорошие зарплаты. Печалька... Думали-думали и вот придумали fool
    kaktus
    1. 787nkx (Александр) 17 января 2014 17:54
      Придумали еще в 2003 году ,как реформировать энергетику.
      Должны были закончить в 2014 ,но со сроками что-то буксуют.
Картина дня