Семь причин поражения США во Вьетнаме

15 января 1973 года армия США и их союзников прекратили проводить боевые операции во Вьетнаме. Миролюбие американских военных объяснялось тем, что после четырехлетних переговоров в Париже участники вооруженного конфликта достигли определенного соглашения. Через несколько дней, 27 января, был подписан мирный договор. Согласно достигнутым договоренностям американские войска, потеряв с 1965 года убитыми 58 тысяч человек, покинули Южный Вьетнам. До сих пор историки, военные и политики не могут однозначно ответить на вопрос: "Как американцы проиграли войну, если они не проиграли ни одного сражения?".

Представляем несколько мнений экспертов на этот счет.

Семь причин поражения США во Вьетнаме



1. Адская дискотека в джунглях. Так американские солдаты и офицеры называли вьетнамскую войну. Несмотря на подавляющее превосходство в вооружении и силах (численность воинского контингента США во Вьетнаме в 1968 году составляла 540 тысяч человек) им не удалось победить партизан. Даже ковровые бомбардировки, во время которых американская авиация сбросила на Вьетнам 6,7 миллиона тонн бомб, не смогли "загнать вьетнамцев в каменный век". При этом потери армии США и их союзников постоянно росли. За годы войны американцы потеряли в джунглях 58 тысяч человек убитыми, 2300 пропавшими без вести и свыше 150 тысяч ранеными. При этом в список официальных потерь не попали пуэрториканцы, которые нанимались в американскую армию, чтобы получить гражданство Соединенных Штатов. Несмотря на отдельные успешные военные операции, президент Ричард Никсон понял, что окончательной победы одержать не удастся.

Семь причин поражения США во Вьетнаме


2. Деморализация армии США. Дезертирство во время вьетнамской кампании было достаточно широким явлением. Достаточно вспомнить, что прославленный американский боксер-тяжеловес Кассиус Клей на пике своей карьеры принял ислам и взял себе имя Мохаммед Али, чтобы не служить в американской армии. За этот поступок он был лишен всех титулов и отстранен от участия в соревнованиях более чем на три года. После войны президент Джеральд Форд в 1974 году предложил помилование всем, уклонившимся от призыва и дезертирам. С повинной явились свыше 27 тысяч человек. Позже, в 1977 году, следующий глава Белого дома Джимми Картер помиловал тех, кто сбежал из США, чтобы не быть призванным.

Семь причин поражения США во Вьетнаме


3. "Мы знали, что запасы бомб и ракет истощатся у вас раньше, чем боевой дух у наших бойцов", - заявил американскому историку и ветерану войны в Индокитае Дэвиду Хэкворту бывший вьетконговец Бэй Као. Он также добавил: "Да, мы были слабее в материальном отношении, но наш боевой дух и воля были сильнее, чем у вас. Наша война была справедливой, а ваша - нет. Ваши пехотинцы знали это, равно как и американский народ". Эту позицию разделяет историк Филипп Дэвидсон, который написал: "На протяжении всей войны Соединенные Штаты мало задумывались над политическими, экономическими и психологическими последствиями их военных операций. Никто не обращал внимания на гибель мирного населения, ненужные разрушения, а между тем и то и другое производило негативный политический эффект".

Семь причин поражения США во Вьетнаме


4. Народная война. Большинство вьетнамцев было на стороне партизан. Они обеспечивали их продовольствием, разведывательной информацией, давали рекрутов и рабочие руки. В своих трудах Дэвид Хэкворт цитирует изречение Мао Цзэдуна о том, что "народ является для партизан тем, чем является вода для рыбы: удалите воду - и рыба погибнет". "Фактором, спаивавшим и цементировавшим коммунистов с самого начала, являлась их стратегия революционно-освободительной войны. Без этой стратегии победа коммунистов оказалась бы невозможной. Вьетнамскую войну нужно рассматривать через призму стратегии народной войны, что это не есть вопрос живой силы и техники, что подобные вещи не имеют отношения к проблеме", - писал другой американский историк Филипп Дэвидсон.

Семь причин поражения США во Вьетнаме


5. Профессионалы против любителей. Солдаты и офицеры армии Вьетнама были гораздо лучше американцев подготовлены к войне в джунглях, так как воевали за освобождение Индокитая со времен Второй мировой войны. Сначала их противником была Япония, затем Франция, потом США. "Находясь в Май Хиепе, я встретился также с полковниками Ли Ла-мом и Данг Виет Меем. Они почти 15 лет прослужили командирами батальонов, - вспоминает Дэвид Хэкворт. - Средний американский батальонный или бригадный командир служил во Вьетнаме в течение одного шестимесячного срока. Лама и Мея можно было сравнить с тренерами профессиональных футбольных команд, играющих каждый сезон в финале за суперприз, тогда как американские командиры были как розовощекие учителя математики, поставленные вместо наших профессиональных тренеров, принесенных в жертву карьеризму. Чтобы стать генералами, наши "игроки" рисковали жизнью, командуя батальонами во Вьетнаме в течение шести месяцев, и Америка проиграла".

6. Антивоенные протесты и настроения американского общества. Америку сотрясали многотысячные демонстрации протеста, направленные против войны во Вьетнаме. Новое движение, хиппи, появилось из молодежи, протестующей против этой войны. Кульминацией движения стали так называемый "Поход на Пентагон", когда в октябре 1967 года в Вашингтон съехалось до 100 тысяч молодых людей, протестующих против войны, а также протесты во время съезда Демократической партии США в Чикаго в августе 1968 года. Достаточно вспомнить, что выступавший против войны Джон Леннон написал песню "Дайте миру шанс". Среди военнослужащих распространились наркомания, самоубийства, дезертирство. Ветеранов преследовал "вьетнамский синдром", из-за чего тысячи бывших солдат и офицеров сводили счеты с жизнью. В таких условиях продолжать войну было бессмысленно.

7. Помощь Китая и СССР. Причем, если товарищи из Поднебесной предоставляли главным образом экономическую помощь и живую силу, то Советский Союз предоставлял Вьетнаму самое совершенное свое вооружение. Так по грубым подсчетам помощь СССР оценивается в 8-15 миллиардов долларов, а финансовые издержки США, исходя из современных подсчетов, превысили триллион американских долларов. Кроме вооружения Советский Союз направил во Вьетнам военных специалистов. С июля 1965 года по конец 1974 года в боевых действиях приняли участие около 6,5 тысячи офицеров и генералов, а также более 4,5 тысячи солдат и сержантов советских Вооруженных Сил. Помимо этого, в военных училищах и академиях СССР было начато обучение вьетнамских военнослужащих - это более 10 тысяч человек.
Автор: Николай Грищенко
Первоисточник: http://www.rg.ru/2014/01/15/vietnam-site.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Ну просто что бы вспомнить тему.
Читайте также
Комментарии 81
  1. La-5 17 января 2014 08:25
    " До сих пор историки, военные и политики не могут однозначно ответить на вопрос: "Как американцы проиграли войну, если они не проиграли ни одного сражения?" - всё просто, цель войны не уничтожить как можно больше солдат и техники противника, и не выиграть все сражения. Цель - это заставить противника принять свои условия, принять поражение, американцы не добились своего в Вьетнаме, следовательно войну проиграли.
    1. LaGlobal 17 января 2014 09:56
      И не добьются его нигде и никогда! Ни в Афганистане, ни в Ираке, ни в Египте, ни Сириии - НИ ГДЕ! Они только будут увеличивать свой военный бюджет и отравлять весь мир своим присутствием!
    2. Комментарий был удален.
    3. Орда 17 января 2014 20:53
      Семь причин поражения США во Вьетнаме


      Николай Грищенко не назвал ГЛАВНОЙ ПРИЧИНЫ
      ФАЛЬСИФИЦИРОВАННАЯ ЛУННАЯ ПРОГРАММА требовала ПОЛНОГО КОНТРОЛЯ ,а кто мог сомневаться и подвергнуть критике лунный фальсификат? только СССР поэтому американцы договорились с брежневым вьетнам+ещё кое что по мелочи-зерно, за МОЛЧАНИЕ о лунном голивутском ШОУ.
      Что касается бреда о НЕВОЗМОЖНОСТИ завоевания вьетнама то экономика сша была такой,что они могли МНОГОКРАТНО
      перепахать весь вьетнам и даже без особого напряжения...
      Орда
      1. Assistant 18 января 2014 02:57
        что они могли МНОГОКРАТНО
        перепахать весь вьетнам и даже без особого напряжения...


        А зачем матрасникам нужна необитаемая пустыня? Вот заиметь экономически и политически зависимую страну, с полностью контролируемым руководством, под боком у Китая - это другое дело. И вообще-то, де-факто США вписались во Вьетнамскую гражданскую войну на стороне своего ставленника. В такой ситуации делать из потенциальной колонии выжженную пустыню нет смысла, иначе зачем было вообще эту бодягу затевать?
        1. Орда 18 января 2014 09:31
          Цитата: Assistant
          А зачем матрасникам нужна необитаемая пустыня?


          вы думаете,что пин_досам нужны были вьетнамцы? Цель войны НЕДОПУЩЕНИЕ РАСПРОСТРАНЕНИЯ КОММУНИЗМА ,а какими средствами это будет сделано хоть трава не расти.
          Орда
  2. Predator-74 17 января 2014 08:32
    Блестящая победа Советского Союза!!!
    В статье не сказано, что еще много лет и может еще до сих пор результаты этой войны разлагающе действуют на боевой дух армии и на гражданское население, которое после этой войны получило много искалеченных физически и психологически людей и очень много вопросов без ответов: "Зачем это нам надо было?"
  3. Володя Сибиряк 17 января 2014 08:46
    Почет и искреннее уважение гордому народу ДРВ!
    Володя Сибиряк
  4. невидимка 17 января 2014 08:51
    А по-моему последовательность причин названа не верно.А то получается сначала армия США была деморализована на адской дискотеке, а народно-освободительная война где-то на вторых ролях.
  5. Stiletto 17 января 2014 09:03
    В чем сила, брат? Думаешь, в деньгах сила?!
    1. hanter2035 17 января 2014 12:00
      Сила в правде! Кто за правду, с тем Бог! А значит, что не взирая на превосходство противника в численности и вооружениии, если у вас есть боевой дух и если вы за правду, то никто не сможет вас победить!
  6. leks 17 января 2014 09:10
    Это не в пустыне воевать,джунгли и это было огромным преимуществом Вьетконга плюс помощь СССР в поставках стрелкового оружия и средств пво.
    1. GregAzov 17 января 2014 17:52
      Причем здесь пустыня? Географические условия при таком превосходстве армии США ничего не решали. Решал только боевой дух. А он у Вьетнамцев был сильнее.
      1. алекс 241 17 января 2014 17:57
        Цитата: GregAzov
        сильнее.

        Я бы сказал выше!
        алекс 241
      2. Bosk 18 января 2014 14:25
        География тоже имеет не малое значение,это видно по тому как у американцев после Вьетнама появилась не слабая фобия на боевые действия в джунглях.
      3. Fedya 18 января 2014 23:43
        10ть лет назад отмечалось 30тие Альфы (кстати в этом соответсственно 40тие). Так вот, один альфовец рассказывал как водил вьетнамцев по полигону в противогазах т.к. полигон был химический, на нём испытывали всякую бяку, там валялись туши животных обработаные химией. Зрелище как говорил офицер, было зверское, все кто был там впервый раз норовили содрать противогаз, за что наш воин бил по рукам ! И вот у вьетнамцев он увидел рвотную массу в противогазах. Офицер дал знак -- уходим ! Старший вьетнамец показал, что не надо. Через какое то время Альфовец увидел, что противогазы опустели. Вьетнамцы сожрали обратно свою блевотину ! Кто бы из нас так смог!?
        Fedya
  7. ЛЕВА 17 января 2014 09:51
    Пункт №7 нужно поставить на первые три места. Анекдот. Вьетнамцы! Сдавайтесь! Вьтнамцы не сдаются. Петренко, еще снаряд.
  8. Horst78 17 января 2014 09:54
    Можно победить территорию на карте, но нельзя победить народ.
    1. ЛЕВА 17 января 2014 17:05
      Это смотря какой. Вот чехов, бельгийцев, датчан, норвежцев, греков- можно. Русских, поляков, сербов, вьетнамцев, афганцев- нет.
      1. 31231 17 января 2014 22:32
        А поляки как в список непобедимых попали? в 1939 году что ли?
        1. ЛЕВА 18 января 2014 11:22
          Ну хотя бы Армию Крайова вспомните. Оценка деятельности неоднозначна, но воевали они за Польшу и немцы в Польше не чувствовали себя,как дома
  9. Prometey 17 января 2014 09:59
    Единственная война, которая де-юре зафиксировала поражение США. И получается Вьетнам - единственное государство, выигравшее военное противостояние со штатами. Хотя по сути шла война между СССР и США.
  10. сергей72 17 января 2014 10:10
    Лет десять назад купил книгу Филиппа Б. Девидсона "Война во Вьетнаме"......Она оставила двойственное впечатление: пока вовали французы - у них сплошной провал......Начали американцы, у "Вьетконга" сплошные поражения.... и постоянные мантры о удачности антивоенной пропаганды и ее основной роли в поражении янкесов...
  11. ko88 17 января 2014 11:00
    Выходит что вьетнам не победить.воинский дух на должном.
    ko88
    1. Prometey 17 января 2014 11:11
      Цитата: ko88
      Выходит что вьетнам не победить.воинский дух на должном.

      В современной войне воинского духа мало - нужно оружие. Не будь за спиной ДВР такого гиганта как СССР, янкесы бы перемололи Вьетконг.
  12. Xolod 17 января 2014 11:05
    Рецепт хорошего рейтинга статьи:
    Шапкозакидательсто.
    Антиамериканизм.
    Неуважение к врагу.
    А почему мы в Афганистане проиграли? А почему мы обе Чечни слили? А почему мы опыт чеченских не используем? А почему у нас вахи народ подрывают? Нет, эти вопросы слишком сложны, лучше давайте снимем шапки и закидаем слабых,никчемных,ничегонемогущих америкосов, которые без мороженого отказываются воевать.
    Xolod
    1. Prometey 17 января 2014 11:09
      Цитата: Xolod
      Рецепт хорошего рейтинга статьи:
      Шапкозакидательсто.
      Антиамериканизм.

      Ошибаетесь. Мне лично статья по информативности никак не понравилась - слишком скудно, поэтому не поставил никакой оценки (минусы авторам не ставлю принципиально).
      1. БывшийМариман 17 января 2014 18:01
        Цитата: Prometey
        Цитата: Xolod
        Рецепт хорошего рейтинга статьи:
        Шапкозакидательсто.
        Антиамериканизм.

        Ошибаетесь. Мне лично статья по информативности никак не понравилась - слишком скудно, поэтому не поставил никакой оценки (минусы авторам не ставлю принципиально).

        Вообще то это ирония! И грустная правда: сайт не ВО, а обосри "врага, соседа"!
        БывшийМариман
        1. kplayer 27 января 2014 01:48
          Согласен!
          Антиамериканизм - популизм, как синонимы, хоть будь ты в военной теме полный фофан (дилетант), достаточно "верхушек посшибать".
          Мне лично плевать на политику, политиков и их решения (у-ро-ды!), а любая армия это прежде всего армия и ничего больше, кроме уровня её качества.
        2. Комментарий был удален.
    2. невидимка 17 января 2014 12:32
      А почему мы проиграли в Афганистане?
    3. невидимка 17 января 2014 12:32
      А почему мы проиграли в Афганистане?
      1. Stiletto 17 января 2014 13:48
        Цитата: невидимка
        А почему мы проиграли в Афганистане?


        Почему мы проиграли? Мы организованно оттуда вышли, сохраняя боевые порядки, сохраняя знамена, сохраняя честь, наконец. Возможностей советской военной машины тогда при необходимости вполне хватило бы для того, чтобы сравнять Афган с землей, просто задачи такой никто перед собою не ставил. Напротив, мы строили там больницы, школы, мосты и дороги, развивали инфраструктуру. То, что никто не смог (республики Средней Азии, где рядом с построенными нами девятиэтажками появились юрты - без русских никто не знал, что со сломанным водопроводом делать), или не захотел (Шпротландия, полностью отстроенная, Украина (газифицированная полностью, в отличие, например, от родной мне Тверской области) предложенными СССР возможностями воспользоваться, нас не любят и не ценят того, что для них было сделано. Как говорится - не делай людям добра - не получишь зла в ответ. Вот так, как-то.
        1. невидимка 17 января 2014 20:43
          Вот и о том же, кто сказал, что проиграли в Афганистане?
          Советская Армия свою задачу выполнила от и до.
      2. Bosk 18 января 2014 14:35
        Наши ребята "культурно" зашли в Афган..."культурно" дали кому надо по мордасам и "культурно" ушли...что то проигрыша не наблюдается, а то что политико потом Афган отдали...то это совсем другой "коленвал".
      3. Fedya 18 января 2014 23:32
        А вы слышали о том что афганцы теперь говорят: Шурави не должны были уходить! Они были настоящими воинами по сравнению с янки !
        Fedya
    4. Besoffner 17 января 2014 16:22
      > А почему мы в Афганистане проиграли?
      Спокойно! Была задача, которую армия выполнила. Далее, сменилось руководство, сменились цели. Война в Афганистане в эти цели не укладывалась, потому и вывели. Скажем так, мы войну не проиграли, а ушли из Афганистана некрасиво.
      > А почему мы обе Чечни слили?
      Опять-таки. Первую Чеченскую Кампанию армия выиграла. Политические цели были невнятно сформулированы, плюс, разброд и шатание в руководстве страны.
      Во второй Чеченской страна выиграла однозначно. Достигнуты и военные и политические цели.
      > А почему мы опыт чеченских не используем?
      Еще как используем. Просто надо не за компом сидеть, а съездить туда и "поработать" на стороне федеральных сил.
      > А почему у нас вахи народ подрывают?
      Последнее время теракты совершают русские. А, как ты говоришь, "вахи" - это была попытка с помощью "кавказского следа" вызвать в обществе раскол, чтобы ненависть к кавказцам вылилась на улицы, а потом попытаться организовать ее на свержение власти, как было в феврале 1917 года. Кстати, события в московском Бирюлево наглядно нам демонстрируют это.
      Но все попытки создать в России новый Сумгаит или Осетино-ингушский конфликт провалились, поэтому теперь автобусы взрывают русские.
      > Нет, эти вопросы слишком сложны
      На самом деле, они гораздо проще, чем думаешь. Надо только информацию собирать и голову включить для ее анализа и все встает на места.
      > лучше давайте снимем шапки
      Лучше не будем
      > закидаем слабых,никчемных,ничегонемогущих америкосов, которые без мороженого отказываются воевать.
      Опять начинается приступ? Американская армия не так сильна, как ее рисуют. Но это очень опасный противник и прямого военного столкновения лучше избегать. Но, если вопрос принципиальный, то напрашиваться на прямое столкновение лучше сконцентрировав максимально возможно сил. Как например, при операции по предотвращению интервенции НАТО в Сирию.
      Besoffner
    5. Комментарий был удален.
    6. dustycat 17 января 2014 17:10
      А разве в Афгане СССР проиграл?
      У матрасных во Вьетнаме стояла задача удержать территорию.
      Задача не выполнена.
      У СССР в Афгане стояла задача сократить наркотрафик в Европу.
      Сокращение наркотрафика достигнуто - трафик сократился в 30 раз(по западным данным). Задача выполнена.
      У матрасников стояла задача в Афгане ликвидировать террористов и источник их дохода. Наркотраффик вырос в пять раз против 1972г. Террористам матрасники жить сильно не мешают. Задача не выполнена.
      Сирия....
      1. невидимка 17 января 2014 20:47
        Бесит отношение обывателя к той войне. Типа, это была не нужная война?!?!
        Не оскорбляйте память погибших и выполнивших свой долг.
    7. GregAzov 17 января 2014 18:00
      Это кто обе Чечни слил? Слили только первую причем политики. Потери в Афгане составили 15 тысяч человек, а у амеров во Вьетнаме в четыре раза больше. Вывод войск из Афгана - это предательство политиков. На мой взгляд были возможны и другие варианты. При вводе штатов нашли общий язык с бывшими противниками, могли найти его и раньше. Ну а то, что во Вьетнаме имели место случаи сдачи в плен из-за нарушений контракта (отсутствие апельсинов) то это факт известный.
    8. 31231 17 января 2014 22:35
      А почему мы обе Чечни слили?

      А вторую когда успели? Вы сами после неё мирный договор с ЧР подписывали и войска выводили?
      Странно, вроде как в составе РФ она и Кадыров Воланду в верности клянётся.
  13. КапеллаН 17 января 2014 11:33
    Главная и самая основная причина поражения американцев во Вьетнаме ,это отсутствие смысла в боевых действиях войск США и наличие мотивации у вьетнамцев.А так же война не велась на полное и тотальное уничтожение местного населения.Только СССР вёл и выиграл подобную войну.
    1. Besoffner 17 января 2014 16:24
      > Главная и самая основная причина поражения американцев во Вьетнаме
      непонимание руководством США чего оно хочет, отсутствие, в связи с этим, четких задач для армии, и, самое важное, помощь СССР. В экономической блокаде Вьетконг долго бы не протянул.
      Ессно, нельзя списать со счетов мужество и самопожертвование вьетнамского народа. Они там миллиона 2 потеряли населения, но не сдались.
      Besoffner
  14. kaktus 17 января 2014 11:38
    8. А нечего было вообще лезть, куда не звали! wassat
    kaktus
    1. knn54 17 января 2014 15:33
      9. К концу войны героин употребляли УЖЕ больше трети американских солдат. С такими не навоюешь.
  15. барбитурат 17 января 2014 12:03
    Нифига себе) целых семь причин нашли) Причина одна и она же самая главная - участие в войне СССР, вот и все.
    Американцы выигрывали все сражения, но как можно выйграть войну, если в твоего противника перманентно закачивают оружия на миллиарды баксов и рублей? Только глобальной войной с тем, кто стоит за спиной Въетнама - с СССР. На войну с СССР американцы не пошли и следовательно, любой нормальный человек сразу понял, рано или поздно придется просто уйти, что они и сделали.
    В свое время, СССР точно также ушел из афгана, аналогия прямая ибо как победить противника, базы и лагеря которого за рубежом, которого беспрерывно вооружают США и Пакистан? На изоляцию Афганистана наши не пошли, пакистанцы открыто атаковали наши самолеты и солдат рядом с границей. Осталось одно - уйти.
    Выхода было два, либо всех ставить на карачки тотально, либо уходить.
    1. dustycat 17 января 2014 17:29
      Пой ласточка пой.
      Сколько оружия на сколько кто истратил в статье есть.
      И есть в инете.
      Удосужтесь прочитать.
      В Корее матрасники проиграли менее технологичному противнику.
      Мир там пошел на мировую из за угрозы ядерной войны - матрасники всерьёз готовились нанести ядерные удары поверх мандата ООН и им было параллельно что часть целей были в СССР.
  16. Normman 17 января 2014 12:09
    Поражение американцев во Вьетнаме хороший повод тыкать их носом в это дело каждый раз когда возникнет желание повоевать ещё где-нибудь. Нужно им постоянно об этом напоминать. Вот снять например хороший художественный фильм совместно с Вьетнамом, скандальный такой блокбастер, к годовщине поражения. Слабо бондарчукам и михалковым?
    1. Prometey 17 января 2014 12:55
      Цитата: Normman
      Нужно им постоянно об этом напоминать. Вот снять например хороший художественный фильм совместно с Вьетнамом

      Зачем? Кстати, есть совместные американо-вьетнамские фильмы о той войне, где делается попытка примирения бывших противников. Есть фильм Мэла Гибсона "Мы были солдатами", до которого нашим режиссерам как до Луны пешком.
      1. dustycat 17 января 2014 17:31
        "Мы были солдатами"="9 рота".
        Даже американские кинокритики прикалываются на врученными за него оскарами.
  17. Aleks тв 17 января 2014 13:46
    Воевать амерам против ВСЕГО народа было бесполезно... вот и все причины поражения.
    Тем более... кхм, и мы там "отметились" (а это полный "туши свет").
    wink

    Просто добротный юмор:

    1. алекс 241 17 января 2014 16:51
      Привет Леш,вот еще один образчик юмора.Допрашивают сбитого американца:Вы в курсе что вас сбил Русский летчик?Тот :Нет,я четко слышал-Вася прикрой я )(уйну.Вот это )(уй ну меня и сбил laughing
      алекс 241
      1. Aleks тв 17 января 2014 17:13
        Цитата: алекс 241
        )(уй ну меня и сбил

        laughing
        Привет, Саш !
        1. Aleks тв 17 января 2014 18:10
          Цитата, уж не знаю, правда или нет:

          ..."Во Вьетнаме мы официально не воевали. Военспецами и инструкторами были. Найти нормального вьетнама - проблема. Они маленькие, дохлые, перегрузку не держат. Наши парни до 10g держали нормально, а эти на пяти уже сознание теряли. Их кормили насильно, под трибунал отдавали, если кто-то мяса положенную пайку не съест, на тренажерах их крутили - все без толку. Теряют сознание и все тут. На несколько секунд, но этого хватает. Американские летчики быстро поняли, что вся вьетнамская авиация делится на русских летчиков и вьетнамов. Сбить вьетнама - дело почетное, прибыльное (деньги платили хорошие), а главное - безопасное. С русскими дела обстояли гораздо хуже. На них вываливаешь вроде неожиданно с солнечной стороны, из облака, вроде бьешь наверняка, а он сделает противоракетный маневр, крутанет фигуру с перегрузкой офигенной, и уже у тебя на хвосте. Хрен с ними с деньгами и со славой, так ведь и собьет же еще тебя! Правда тех, кто катапультировался - не добивали. И на том спасибо русским парням. Америкосы быстро смекнули, как отличить русского от вьетнама. Идет бой, как правило это очень скоротечно. F-4 на хвосте у МиГа. МиГ делает маневр, перегрузка растет, пять, шесть - хоп! крылышки задрожали, на секунду, едва заметно - все понятно, вьетнам. Можно не бояться. А вот если на 8g МиГ так же уверенно выполняет маневр, то там точно не вьетнам, а русский, и хрен его знает, чем все закончится. Поэтому америкосы открыто выходили в эфир и с фразой "Ванья! Я ушель!" выходили из боя. И правильно. Береженого бог бережет."...

          Ну и напоследок (питница же сегодня, однако) - немного измененный известный анехдот:

          Окружили американцы вьетнамцев:
          - Вьетнамцы, сдавайтес!!!
          - Да идеж вы бачили шоб вьетнамы сдавалися?? Хай живе ридна Вьетнамчина!!!
          drinks
          1. алекс 241 17 января 2014 18:32
            Леш,про питание все правильно,пока не сняли их с низкоколорийного риса и не перевели на нашу реактивную норму ,вьетнамцам было тяжело,что касается участия наших летчиков,вот свидетельство: существует множество воспоминаний об участии в этой войне зенитчиков, но ни одного летчика. Видимо, причина этого в том, что они в боевых действиях не участвовали. Тогдашний посол СССР в ДРВ Илья Щербаков участие советских авиаторов в боевых действиях категорически отрицает. Приходится признать, что статья бывшего советского офицера, а теперь американского журналиста Марка Штернберга о четырёх дивизиях советских истребителей, воевавших во Вьетнаме - всего лишь дешевая сенсация.

            Откуда же все-таки взялся Лисицын? Зайти придется издалека. Вот первая пятерка вьетнамских асов той войны: Нгуен Ван Кок, Май Ван Куонг, Нгуен Хонг Ни, Фам Тхань Нган, Данг Нгок Нгы. С первого взгляда становится понятно, что имя Ли Си Цын на вьетнамское не похоже. Зато оно похоже на китайское. И действительно, в 1938 году советские летчики оказывали помощь китайской армии в войне с Японией, причем это участие в прессе не освещалось.
            Однако в 1939 и 1940 годах вышли две книги. Первую, «Крылья Китая. Записки военного летчика» под псевдонимом капитан Ван Си написал Георгий Жуков (не маршал и не его родственник, а советский журналист-международник). Вторую, «Записки китайских лётчиков» под псевдонимом Фын Ю-ко подготовил другой журналист, Георгий Корольков. В этих-то книгах упоминаемые фамилии советских летчиков и китаезировались. В частности, там упоминаются Ху Бен-хо (Губенко), Ван Ю-шин (Ванюшин) и, наконец, Ли Си Цын (Лисицын).
            В дальнейшем советские летчики, в форме китайских добровольцев, воевали в Корее. В народном сознании эти три войны в отдаленных районах, населенных похожими на взгляд европейцев народами, как бы слились в одну. Старые анекдоты просто изменяли место событий, а большое количество упоминаний американского «Фантома» в советской прессе породило известную песню.
            алекс 241
            1. алекс 241 17 января 2014 19:07
              Самолет Маккейна сбил этот человек
              алекс 241
    2. 31231 17 января 2014 22:44
      В Сайгоне фантом среди экспонатов есть. Вообще слабенькая там экспозиция, но молодых мерикашек много.
  18. konvalval 17 января 2014 13:58
    Главная причина: наша помощь и борьба вьетнамского народа за свою свободу.
  19. spirit 17 января 2014 14:24
    Вырезать население под корень гораздо легче чем покорить его или удерживать оккуп территории(проверенно Тамерланом smile ). Афганистан ни кто и никогда не Покорял!!!ето да. НО! Если бы стояла цель его полного уничтожения, я думая не долго бы они носили это гордое звание, ни кем не покоренных . то же и с Вьетнамом.
    1. dustycat 17 января 2014 17:36
      За Александра Македонянина напомнить?
      За Индийские походы Павла 1 напомнить?
      За походы Буденнного напомнить?
      Северные афганцы - таджикские и узбекские до сих пор нервно реагируют на демонстрацию подкручивания усов.
  20. Штази 17 января 2014 14:49
    Вьетнамцы заслуживают уважение за свою стойкость и высокий боевой дух. Но все же на первое место я бы поставил помощь СССР оружием и военными специалистами, без этого армия Вьетнама значительно бы уступала американской, которая технически была намного сильнее. Только благодаря нашим специалистам и оружию, главным образом зенитным ракетам американская армия потерпела самое большое поражение в своей истории от вьетнамцев. Что же касается создания совместного с вьетнамцами художественного фильма о войне, то это очень хорошая идея. Такой фильм должны были снять еще в Советском Союзе, в котором главными героями были бы наши военные, помогавшие вьетнамцам. До сих пор мы мало знаем об этом, а то что такой фильм не был создан, это ошибка наших политиков и агитпропа, скрывавших от нас то какими героями были наши солдаты на той войне. Только вот не уверен что современные режиссеры способны снять фильм такого уровня, чтобы заткнуть за пояс аналогичные американские фильмы.
    Штази
    1. dustycat 17 января 2014 17:37
      Один такой совместный советско вьетнамский фильм есть.
  21. RoTTor 17 января 2014 16:08
    А как вьетнамцы восстановили страну, сделав её одной из стран-лидеров современного мира!
    Вьетнам отлично продемонстрировав всему миру преимуществу социализма.
    И это они сделали уже без нашей помощи.
    Слава непобедимому, героическому и трудолюбивому вьетнамскому народу!
  22. Комментарий был удален.
  23. Асан Ата 17 января 2014 16:41
    Помню рассказ препода по тактике полковника Петрова:"Как ПВОшники, мы были очень нужны Вьетнаму, воевал там 2 года. Вьетнамцы - хорошие ребята, поначалу не могли понять, когда Шрайк (ракета, наводящаяся по лучу радара) на подходе. Мониторы засвечиваются, надо станцию вырубать - и в щель. Приходились самим напрягаться. Однажды американцы метрах в трехстах высадили десант. Мы хватаем автоматы, адреналин всего трясет, а вьетнамцы кричат - мы сами. На наших глазах произошел рукопашный бой на рисовых чеках: здоровые американские десантники и щуплые вьетнамцы. Бой был страшный, однако вьетнамцы уверенно уничтожили десант."
    Асан Ата
    1. алекс 241 17 января 2014 17:04
      Доска ежедневного учёта количества сбитых американских самолетов 43 дивизиона. Слева направо - Ершов Е.А., начальник СРЦ (станция разведки и целеуказания) ст. л-т Савченко В.И., техник кабины П ст. л-т Садчиков В.Н Фотоальбом Ершова Игоря Алексеевича «Боевые будни во Вьетнаме».
      алекс 241
  24. Motors1991 17 января 2014 17:11
    У нас в стройотряде были три лаосца ,один из них старший воевал.Маленький,щуплый.как десятилетний ребенок,по русски три слова с трудом связывал,но матерился отменно.Так вот мы его спрашивали,приходилось ему в рукопашную схватываться с американцами,да и начинал рассказывать ,как было,больше знаками,но понятно.Показывал как на штык поддевал,а американец ,,Мама,,кричал.Спрашивали про калашников,поднимал в верх большой палец и радостно говорил ,,Ебит,ебит,,сами понимаете ,что это значит по русски.Вообще должен сказать хорошие ребята.По статье добавлю война была выиграна прежде всего экономически,на каждый вложенный доллар СССР,США вынужденны были тратить сто,плюс героизм вьетнамцев,лаосцев,кампучийцев.Точно так мы проиграли войну в Афганистане:на каждый доллар потраченный Америкой ,мы тратили сто.Кстати и на Ближнем Востоке мы все время проигрывали по этой же причине.Сколько мы денег и техники туда не вбухивали,результат был один--разгром,посему и наступило охлаждение в отношениях с арабами,воевать они не могли или не хотели,а нам самим туда влазить не с руки.Как говорится не в коня корм.
    1. Besoffner 17 января 2014 18:07
      Цитата: Motors1991
      По статье добавлю война была выиграна прежде всего экономически,на каждый вложенный доллар СССР,США вынужденны были тратить сто,плюс героизм вьетнамцев,лаосцев,кампучийцев.Точно так мы проиграли войну в Афганистане:на каждый доллар потраченный Америкой ,мы тратили сто.Кстати и на Ближнем Востоке мы все время проигрывали по этой же причине.Сколько мы денег и техники туда не вбухивали,результат был один--разгром,посему и наступило охлаждение в отношениях с арабами,воевать они не могли или не хотели,а нам самим туда влазить не с руки.Как говорится не в коня корм.

      Согласен. Расписали кратко и грамотно.
      без советской помощи, не смогли бы они одержать победу. Слишком уж большое материально-техническое превосходство США имели. Грубо говоря, стенка-на-стенку выиграли бы за счет превосходства боевого духа. но с винтовками и отсутствием тыла против танков, и авиации - нереально
      Besoffner
  25. gych 17 января 2014 17:31
    по моему самая главная причина поражение сша состоит в том что воевали против ссср
    gych
    1. алекс 241 17 января 2014 17:41
      Абсолютным сюрпризом для войск "Ингадтрастующих" стали подземные коммуникации северовьетнамских войск и многочисленные ловушки, установленные повсеместно. Ямы с пленными активно заполнялись "маккейнами". Откровенно говоря — армия США там увязла.
      Речь пойдет об укрытиях вьетнамских партизан. В туннелях жили целые деревни, и это позволило вьетнамцам сохранить множество жизней. Здесь располагались как оружейные и продовольственные склады, бездымные кухни, госпитали для раненных, так и жилые помещения, походные штабы, укрытия для женщин, стариков и детей.
      алекс 241
      1. Marssik 17 января 2014 18:18
        Древняя как мир истина ,чем глубже копаешь тем дольше живешь....
  26. bomg.77 17 января 2014 18:11
    Вот что пишут сами вьетнамцы
    В начале 1966 года, недалеко от городка Ку Чи, американские военные начали строить штаб-квартиру 25 дивизиона.
    После тяжелых бомбардировок и многих дней артереллийских обстрелов более 8000 американских и союзных солдат было приказано очистить территорию. Никто и не подозревал, что те, кто был укрыт под землёй, уже ждали их.

    И они использовали тактику, с которой никто не был знаком. Вместо обронительных линий и укреплений - выстрелы из засады. Лейтенант Нгуен Танг Лин, руководитель батальона Вьетконга с численностью не менее 300 боевиков говорит: «Борьба из туннелей давала преимущество, так как нас было немного. Часто достаточно одного или двух снайперов, чтобы атаковать многочисленных врагов...».
    Как только союзники окружали позиции противника, они исчезали с лица земли. Первый тоннель был обнаружен случайно, когда G.I. сел на землю и прямо на гвоздь, торчащий из люка. У входа были брошены дымовые гранаты и через некоторое время дым появился в нескольких местах, удалённых друг от друга, из листвы. В течение следующих недель солдаты всё далее и далее наталкивались на туннели.

    Чтобы уничтожить подземный лабиринт, американцы использовали все свои оружейные технологии: ядовитый газ, напалм, ковровые бомбардировки, бульдозеры вырывали гигантские ямы в земле. Всё было безуспешным. 100-фунтовые бомб и 60-ти тонные тяжелые танки не могли уничтожить туннель. Даже использование овчарок было бесполезно: вьетконговцы посыпали свои следы перцем. Кроме того, они мылись американским мылом с чёрного рынка и животные путали запахи: где свой, где чужой.

    Остовалось только одно: кто-то должен добровольно лезть в дыры и выслеживать вьетконговцев. Специально для этой цели в штаб-квартире 25 бригады была основана «академия» . Пять месяцев длилась подготовка «туннельных крыс». Многие добровольцы были миниатюрные пуэрториканцы, американцы кубинского или филиппинского происхождения. Обучение было настолько тяжелым, что из 50 кандидатов удавалось закончить обучение только пяти.
  27. Радослав 17 января 2014 18:19
    В 20 веке америцы не одержали не одной военной победы, одни унизительные поражения, Америская армия в военном отношении полностью небоеспособна и в гипотетическом конфликте с Русской Армией, поражение америских пи...ров будет просто ужастным
    Радослав
    1. kplayer 19 января 2014 20:07
      Ключевое здесь "в военном отношении", а в военном отношении, без применения ОМП американская армия более боеспособна (в разы) по боевому составу регулярных боеготовых сил, уровню укомплектованности, обученности, оснащенности и МТО, а в партизанской войне не побеждала ни одна армия в мире, вкл. нашу. Не поняли, что во Вьетнаме они не проиграли ни одного крупного, или оперативно значимого сражения.
      - Это объективно, без предвзятости и инфантилизма.
    2. Комментарий был удален.
  28. Andriuha077 17 января 2014 18:52
    Во время войны во Вьетнаме с 1961 по 1971 годы в рамках программы по уничтожению растительности «Ranch Hand» в качестве дефолианта применялся Agent Orange — смесь 2,4-дихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4-D) и 2,4,5-трихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4,5-T), содержащая примеси полихлорбензодиоксинов. Из-за воздействия диоксинов пострадало значительное число как вьетнамцев, так и солдат, контактировавших с Agent Orange. Всего во Вьетнаме насчитывается около 4,8 миллиона жертв распыления дефолиантов, в том числе три миллиона непосредственно пострадавших. Зерегистрировано еще большое число людей, которые стали инвалидами из-за того, что их родители, дедушки и бабушки, подверглись диоксиновой обработке. В результате, Вьетнам пострадал от применения химического оружия больше любой другой страны в мире.
    В поиск "химическая агрессия США против Вьетнама"
  29. krokodil_gena71 17 января 2014 19:02
    Всем добрый день, ночь. Можно, конечно, долго разглагольствовать по поводу "нашего" участия в этой войне, обсуждать колличество и качество участвующих,но не могу понять пишущую здесь братию: когда вырезали (расстреляли родных, уничтожили семью, сожгли и т.д. и т.п.) твою деревню, село, поселок - как бы Вы поступили?...
    С детсва помню фотографии: сгоревшая деревня, ребенок бежит в огне, мамочка плачет над трупом...
    Апокалепсис для отдельно взятого народа...
    Чему удивляться, если после этого народ Вьетнама пошел на борьбу. Сам, бл.., без ансамбля, бл... Это я так думаю (может и не прав, извиняйте), а уж потом налетела конница (СССР, КНР).
    krokodil_gena71
    1. bomg.77 17 января 2014 20:07
      Цитата: krokodil_gena71
      Апокалепсис для отдельно взятого народа...
      Соглашусь с Вами.+Для нас это, геополитика и желание роги пообломать амерам,а для них вопрос выживания.Это их отечественная война с фашистами.
    2. kplayer 18 января 2014 21:26
      Избавившись от французов, чего не жилось?
      Хо Ши Мин как наш Ленин жил по заграницам, а потом вверг свою страну в хаос войны, опять же подобно Ильичу - молодец!
      "И вся то наша жизнь есть борьба...!"
    3. Комментарий был удален.
  30. kplayer 18 января 2014 00:52
    Ну и победил "гордый вьетнамский народ" и чего? что из себя представляет современный Вьетнам, "азиатского тигра"? Сев.Корея вон тоже осталась непобежденной, а что из себя представляют Юг и Север полуострова? Об их т.н. Отечественной Войне - массовый, недалёкий, бессмысленный фанатизм! они запросто могли устроить геноцид среди своих, подобно "красным кхмерам", при-дур-ки!

    Восхищаетесь только потому что их врагами были американцы.
    1. алекс 241 18 января 2014 00:58
      Ну а победили бы американцы,настал бы мир благоденствие,и торжество демократии?В Ираке и Афганистане они уже навели порядок!
      алекс 241
    2. kplayer 27 января 2014 00:46
      Не знал, что у нас выросло поколение (великовозрастные переростки не в счет) жаждущее реванша и войны, но её не видевшее (только электронные игры и кино), ничего не зная о Вьетнамской войне, а возможно и о 1917 году, не удивлюсь, если только в Инете утвердились в том что в 1941 году началась война все-таки не с американцами и НАТО а с фашисткой Германией.
      По войне во Вьетнаме судят только по участию в ней американцев и наших воен. спецов, логика и предпочтения при этом упрощенные и предвзятые. Им даже упавшую в джунгли бомбу и последующий сильный пожар можно подать, как геноцид против вьетнамского народа (американские и наши СМИ всегда любили подобные фокусы).
      Сижу и читаю митинговые тезисы комсомольских активистов ("колотятся").
    3. Комментарий был удален.
  31. kplayer 18 января 2014 01:19
    От всей этой политической рыготины не воротит ещё!? вроде военный портал. В Ираке и тем более в Афганистане сами душманы наводят порядок, армия не полиция, она только для раздачи пиздюлей армии противника! Войны начинают политики, а не армии, просто во всех странах водятся недалёкие стада и стаи дикошарых псевдопатриотов, для которых главное -наличие врага
    1. blizart 18 января 2014 20:19
      Война до первого выстрела -политика, после- месть
  32. vm68dm 18 января 2014 02:31
    Война во Вьетнаме. Танец со смертью good
  33. leks 18 января 2014 14:36
    Цитата: GregAzov
    Причем здесь пустыня? Географические условия при таком превосходстве армии США ничего не решали. Решал только боевой дух. А он у Вьетнамцев был сильнее.

    Вот вы написали причем здесь пустыня,я отвечу 1.Разведка ее уже не проведешь с самолетов как в горно-пустынной местности,приходиться высылать разведбад,а на них велась охота,при передаче данных разведкой если повезло не нарваться на ловушки и засады, и не факт что самолет и арта сработаёт на 100%.
    2. Тактика Вьетконга была, такая это засады,ловушки,диверсии,в общем партизанская война,если бы они воевали стенка на стенку сша в пух и прах разбили бы вьетконг и боевой дух бы не помог,кстати первые годы войны вьетконг пытался так воевать.
    3.Вы были когда нибудь в джунглях настоящих не тронутых!?
    Представьте себе стену зеленую перед собой,вот когда в неё заходишь ты как будто попадаешь в другой мир проходишь пару десятков метров и ты уже не понимаешь от куда пришел,будет время и желание съездите во Вьетнам там вам как туристу много чего покажут)))например ловушки или подземелья с таким маленьким туда лазом что кажется что туда только ребенок сможет влезть.
    Джунгли это огромное преимущество даже в наше время ни один БПЛА,Спутник, Самолёт не сможет пробить многометровую крону деревьев своими датчиками, камерами, оптикой,даже тепловые.
    И сравните это с холодной ночной пустыней или горами.
  34. kplayer 18 января 2014 16:11
    От чего в статье ни слова, кто начал эту войну: Север - Демократическая Республика Вьетнам (ДРВ), или Юг - Республика Вьетнам?
    Когда ДРВ откровенно стали перебрасывать на юг свои армейские формирования, тогда произошло вмешатнльство США (1965), даже если опустить заброску своих бойцов, организацию и поддержку Сев. Вьетнамом им же сформированного Национального фронта освобождения Южного Вьетнама (НФОЮВ) известного как "Вьетконг", то ответ очевиден и основан на официальной истории событий.
    Американцы посмотрели, что в соседних Лаосе и Камбодже (Кампучии) та же самая "краснота" плюнули и ушли, тем более солдатам эта война была побоку.
    От куда взялась эта статья в духе советской пропаганды? - это актуальность и популярность антиамериканской темы.
    На сайте становится меньше военно-технической тематики, а комменты просто тезисно-митинговые.
    1. blizart 18 января 2014 20:17
      Я тоже не очень понимаю иногда уровень дисскусии. Бесконечные обобщающе -сужающиеся тезисы переходящие в выяснения отношений.
  35. blizart 18 января 2014 20:10
    И после этой войны американцы решили, ну её на фиг эту призывную армию. Никаких своих финансовых дел с ней не порешаешь.
    1. kplayer 18 января 2014 21:31
      Так вот в чём секрет экономического благополучия любой страны!
    2. Комментарий был удален.
  36. Робертъ Невский 19 января 2014 12:41
    РЕБЯТА, ТОЛЬКО ОДНА ПРИЧИНА - СССР, ТО СОЛЬНИШКО НАШЕ!! soldier
  37. leks 19 января 2014 18:46
    Цитата: Радослав
    В 20 веке америцы не одержали не одной военной победы, одни унизительные поражения, Америская армия в военном отношении полностью небоеспособна и в гипотетическом конфликте с Русской Армией, поражение америских пи...ров будет просто ужастным

    А война против Японии разве не в их пользу была!?
  38. kplayer 27 января 2014 01:27
    Если наши "сносили" кишлаки в Афгане, значит так было нужно - лицемерить не моё!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня