Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Эффективные менеджеры» нанесли России больший урон, чем нашествие Гитлера

«Эффективные менеджеры» нанесли России больший урон, чем нашествие ГитлераЗа годы либеральных «реформ» уничтожены сотни заводов и фабрик

Когда СМИ рассказывают об успехах российской экономики и об открытии новых фабрик и заводов, такие новости вызывают двоякие чувства. Появление новых рабочих мест – это, конечно, хорошо и здорово, но при этом за кадром остается другой момент.

Так уж получилось, что с 1991 года новые хозяева России учинили такой разгром отечественной экономики и уничтожили столько заводов, что от подобного погрома пришли бы в ужас даже гитлеровские гауляйтеры, которые, как известно, очень бережно относились к производственным мощностям на оккупированных территориях.


Как известно, в 1941 году, в соответствии с указом ГКО № 99сс от 11 июля, предписывалось эвакуировать заводы и фабрики с тех территорий, которым угрожала оккупация. Все, что нельзя было эвакуировать, подлежало уничтожению. Тем не менее, рачительные нацисты смогли ввести в строй большинство взорванных заводов и фабрик и наладить выпуск столь нужной рейху продукции.

То, что произошло спустя полвека, наверняка вызвало бы у нацистов состояние шока. Отечественные «бизнесмены», прихватившие в результате грабительской приватизации сотни заводов и фабрик, оказались во сто крат хуже нацистов, сумев лишь бездарно угробить захваченные производственные мощности да попутно умножить армию российских безработных.

Дабы не быть голословным, стоит посмотреть на мартиролог уничтоженных заводов и фабрик и после этого сделать достаточно простой вывод: фашистское нашествие в 1941 году, при всех его ужасах, оказалось цветочками. А вот ягодки проклюнулись после 1991 года. А особенно разрушительными для российской экономики стали постъельцинские годы, когда уничтожение российских заводов и фабрик приняло массовый характер.

Московский завод «Динамо» ведет свою историю с 1897 года. Завод пережил революцию, Гражданскую войну, Великую Отечественную, но не смог пережить погромную демократическую эпоху. Крупнейший в стране производитель электрооборудования, чья продукция была известна во всем мире, пал жертвой «эффективных менеджеров». В настоящее время завод «Динамо» – это мерзость запустения и, конечно же, офисы. Куда ж без них. Колоссальные средства, вложенные в советские годы в развитие предприятия, пошли прахом, как и труд целых поколений. Про выкинутый на улицу трудовой коллектив скромно умолчим…

Автомобильный завод АЗЛК появился в 1930 году. В те годы, когда, если верить либеральным историкам, нашей страной правили людоеды-большевики во главе с палачом Сталиным. Тем не менее, людоеды-большевики почему-то строили заводы, а вот белые и пушистые демократы, возглавляемые экс-мэром Лужковым, поспешили лечь под своих французских партнеров и принять позу поудобнее. Небескорыстно, разумеется. Теперь экс-АЗЛК, сменивший имя на «Автофрамос», производит бюджетные автомобили для стран третьего мира. И это еще неплохо, так как удалось сохранить хоть сколько-то рабочих мест. Хотя большая часть территории АЗЛК идеально подходит для съемок постапокалиптических фильмов.

То же самое можно сказать и про ЗИЛ. «Ветры перемен» и «эффективные менеджеры» во главе все с тем же мужем миллиардерши Е.Батуриной довели завод до того, что теперь по нему проводят нелегальные экскурсии, аналогичные тем, что имеют место в Чернобыле. И Чернобыль, и ЗИЛ стали запретными зонами из-за катастроф: один – из-за экологической, а другой – из-за демократической. Когда-то ЗИЛ выпускал одни из лучших лимузинов в мире, грузовики и весьма качественные холодильники, работавшие без проблем более 30 лет, а теперь «эффективные менеджеры» превратили завод в декорацию для фильмов о третьей мировой войне. Если бы по ЗИЛу работали установки залпового огня и пара артдивизионов, он и то выглядел бы лучше. Но нет в мире разрушительнее силы, чем «эффективные менеджеры». Особенно из числа австрийских пенсионеров и их сменщиков.

Участь завода предрешена: драгоценная московская земля уже давно привлекает разного рода «инвесторов», которые спят и видят, как бы поскорее освоить вожделенные гектары. Так что о заводе ЗИЛ, первенце и флагмане отечественного автомобилестроения, давно уже можно говорить исключительно в прошедшем времени. Если что полукоматозный огрызок автозавода в дальнейшем и будет выпускать, так это комплектующие для иностранных автопроизводителей или собирать «отверткой» опять-таки иностранные машины.

Те читатели, кто еще помнит советскую аудио- и видеоаппаратуру, наверняка скажут пару добрых слов о таких марках, как «Рубин» и «Вега». Бердское производственное объединение «Вега» появилось на базе эвакуированного в 1941 году харьковского завода № 296. В 1946 году поносимый последние четверть века людоед Сталин преобразовал завод в самостоятельное предприятие, и с тех пор марка «Вега» стала одним из самых желанных приобретений у отечественных меломанов. Разумеется, мириться с наследием людоедского советского прошлого новые демократические хозяева не пожелали, и в 1998 году ПО «Вега» обанкротилось. Или было обанкрочено. Почему у новых хозяев не хватило ума заставить эффективно работать собственное предприятие – загадка. Но в целом этот пример очень показателен для ельцинской эпохи. Лес рубят – щепки летят. Трудовой коллектив выставили на улицу без куска хлеба – да кого такие «мелочи» волновали в эпоху измученного нарзаном президента-теннисиста?

Еще более показателен пример МТЗ «Рубин». Если «Вега» была одной из самых котирующихся в СССР аудиомарок, то телевизоры «Рубин» вообще были вне конкуренции. Конечно, до уровня Sony или Philips они недотягивали, но нередко телевизоры «Рубин» работали не один десяток лет, и это было чем-то само собой разумеющимся. Если бы этим предприятием руководили умные и грамотные люди, а не «эффективные менеджеры», то «Рубин» имел бы все шансы остаться действующим брендом, а не превратиться в «Горбушкин двор».

Дураки большевики, над которыми сейчас не смеется только ленивый, построили завод в 1932 году, и более 60 лет предприятие работало на благо страны, выдержав военное лихолетье и перенеся эвакуацию, но оказалось бессильным перед полуадекватной сворой «эффективных менеджеров», превративших заслуженный бренд «Рубин» в анекдотичную «Горбушку». В мартирологе уничтоженных отечественных заводов в графе «Дата смерти» у «Рубина» значится 2003 год. А ведь нам рассказывают, что это вроде как были «тучные» годы…

Да что там телевизоры и виниловые проигрыватели! Отечественную экономику убивали куда как более масштабно. В конце концов «рубины» и «веги» вытеснили с рынка «самсунги» и «техниксы», и какая-никакая замена им нашлась, а вот как быть, например, с заводом «Красный пролетарий» или с владивостокским «Дальзаводом»? Их-то чем заменить?

Если кто не в курсе, то «Красный пролетарий» просуществовал аж с 1857 года и до... правильно, до «тучной» эпохи, когда, собственно, и был похоронен заживо. Завод пережил четырех царей, всех генсеков, революцию, две мировые войны, но не смог пережить чумы постперестроечных «менеджеров», которые и загнали его в могилу. Раньше завод выпускал станки и отличался уникальными производствами, которыми по праву гордилась бы любая страна, но в постъельцинскую эпоху единственное, что интересовало новых хозяев жизни, – это не сам завод и уж тем более не люди, которые на нем работали, а земля, которую он занимал. За нее сейчас и идет нешуточная грызня над трупом предприятия, про которое все давно забыли. «Бизнесменам» нужно как можно скорее вышвырнуть бренные останки, дабы они не занимали золотую столичную земельку.

Еще более интересная история с «Дальзаводом». Когда-то на этом предприятии обслуживали корабли Тихоокеанской эскадры, те самые, что геройски сражались и погибли в Цусиме, а затем, в советскую эпоху, – корабли Тихоокеанского флота СССР. Но затем началась перестройка, и у власти встал любитель нарзана со своими подручными. В результате «реформ» от прежнего «Дальзавода» осталось разве что название. В его цехах собирают корейские внедорожники, а 1165 рабочих отправлены в «свободное плавание», так как нынешней России их профессиональные навыки не нужны. Прикручивать колеса к «ссанг йонгам» могут и дети солнечного Узбекистана, да еще за три копейки, а владивостокские рабочие пусть решают свои проблемы сами.

Стоит ли удивляться, что на месте бывших цехов «Дальзавода» построят пивной ресторан и торговые центры – то есть то, без чего рабочие и их семьи явно не смогут обойтись? Что касается ремонта кораблей ТОФ, то все не так печально: и для них найдется какой-нибудь закуток, тем более что кораблей этих, пенсионного возраста, не так уж много и осталось. А в перспективе и их наверняка «оптимизируют» «эффективные менеджеры», и российский флот в скором времени сравняется с северокорейским или тайваньским.

Цусима, говорите? Не имеющая аналогов катастрофа? Вы, похоже, плохо представляете, на что способны «эффективные менеджеры». А вот чего у северокорейцев и тайваньцев точно не будет, так это пивного ресторана на бывшей территории некогда режимного объекта. Так что мы опять впереди планеты всей.

А ведь «Дальзавод» не одинок. Можно вспомнить петрозаводский судостроительный завод «Авангард». Неугомонный людоед Сталин все никак не мог успокоиться, и завод «Авангард» появился на свет в 1939 году. Ну, ничего не поделаешь: любил Иосиф Виссарионович заводы строить, хлебом его не корми. И не только их. «Авангард» просуществовал ровно 70 лет, до тех пор, пока на него не обрушилось несчастье в лице гениальных управленцев.

Смертный приговор предприятию был подписан в 2010 году, и с тех пор «Авангард» занял свое место в мартирологе уничтоженных отечественных заводов. Что стало с трудовым коллективом, не имеет смысла лишний раз упоминать. Также не имеет смысла говорить о вложенных в это предприятие средствах и труде. Новых хозяевам до этого дела нет. Похоже, их цель одна – довести Россию до уровня Сенегала, и в этом они преуспевают, даже с опережением планов.

Если кто-то сомневается, то можно посмотреть на Саратовский авиазавод. Когда-то в СССР строили весьма неплохие самолеты, но после 1991 года президент-теннисист и его преемники все как-то больше поглядывают в сторону американского авиапрома. Вот и гордость отечественного авиапрома Ил-96 на днях получил черную метку. Что касается Саратовского авиазавода, то это предприятие, основанное все тем же неугомонным Сталиным в 1932 году, в 2010 году объявлено банкротом, 30-тысячный коллектив давно разогнан, и теперь на месте заводских разворованных и порушенных корпусов красуется маркет IKEA. САЗ пережил налет немецких люфтваффе в 1943 году, оставивших от завода руины, но возродился и затем долгие годы выпускал самолеты Яковлева, но вот чего не смог пережить, так это постперестроечного промышленного геноцида.

Список уничтоженных отечественных заводов и фабрик можно продолжать до бесконечности. Вот в чем демократы преуспели и даже перевыполнили план, так это в уничтожении собственной экономики и выбрасывании сотен тысяч (если не миллионов) людей на улицу. Самое грустное заключается в том, что так себя не вели бы даже нацисты, которые, как показывает история, были заинтересованы в сохранении рабочих мест и промышленном производстве. Но после 1991 года Россия столкнулась с чем-то более страшным, чем нацисты, – с неким явлением, которое если и можно охарактеризовать, то только с медицинской точки зрения. И название ему – «эрозия». Те самые эрозия, распад, гниение заживо, что утвердились в нашей стране. Эрозия сожрала сотни заводов и фабрик, вышвырнула на улицу и загнала в могилы тысячи достойных людей, которые остались невостребованными и выкинутыми из жизни.

Если в России с 1991 года установилась демократия, то в нынешнем ее виде она заслуживает большего осуждения, чем нацизм. Только у нацизма был свой Нюрнберг, а вот российской демократии подобное вряд ли светит. Хотя все, что творилось в России последние 25 лет, давно уже заслуживает отдельного, пристального судебного разбирательства. Которое, к сожалению, вряд ли будет когда-либо возможным…
Автор: Александр Плеханов
Первоисточник: http://www.km.ru/v-rossii/2014/01/13/yurii-luzhkov/729580-effektivnye-menedzhery-nanesli-rossii-bolshii-uron-chem-nas


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 268
  1. Христианин 17 января 2014 07:15
    Даже если они здесь не получат по заслугам-поверьте,в вечной жизни вечное страдание им очень угрожает!
    Христианин
    1. обыватель 17 января 2014 07:29
      Ваши бы слова, да БОГУ в уши.
      1. smel 17 января 2014 08:03
        По поводу слов в уши - правильно. Но вот статью надо было бы закончить описанием ответственности лидеров нацистской Германии перед мировым сообществом.Кроме того немало их пособников и в СССР вздёрнули, расстреляли и отправили надолго лес валить и добывать в рудниках полезные ископаемые. А что же наши младореформаторы, обещавшие за 500 дней всех осчастливить, великие беспалые политики, так и не лёгшие на рельсы, негодяи, окружённые американцами и впаривающие одну стомиллионную часть в виде ваучеров простодушным старикам? Если мне память не изменяет - то НИЧЕГО. Мучаются бедные от излишеств и переживают за награбленное добро,- вот и вся ответственность. Да и из нынешнего поколения уничтожителей не бедуют (тот же Сердюков).Эх-х-х. Историю пишем толерантную. Видимо это и есть главная забава.(хотя по большому счёту и это необходимо)
        1. ВВП 17 января 2014 10:05
          А что же наши младореформаторы, обещавшие за 500 дней всех осчастливить, великие беспалые политики, так и не лёгшие на рельсы, негодяи, окружённые американцами и впаривающие одну стомиллионную часть в виде ваучеров простодушным старикам? Если мне память не изменяет - то НИЧЕГО. Мучаются бедные от излишеств и переживают за награбленное добро,- вот и вся ответственность.

          Вся эта братия уже давно пьёт Дон Переньён, где нибудь в старинном особняке близ Парижа или в Лондоне. А те что остались, уже заготовили для себя там местечко, дети учатся и живут уже там, дом там, счёт в банке там, часть бизнеса там. Зачем им нужна Россия и её предприятия?
          Росссия интересует их исключительно как источник ресурсов и рынок сбыта.
          Одно слово - Паразиты.
          1. Кунар 17 января 2014 17:50
            Он предпочитают называть себя элитой.... Или золотым миллиардом))Сталина на них нет...(с)
            Моя мама wink
        2. yehat 17 января 2014 10:48
          не стоит так легко выдавать приговоры и выводы.
          авторы 500 дней пытались хоть как-то стабилизировать разваливающееся государство.
          У них не получилось, и поверьте, задача была не из простых.
          Вы их хотите наказать, а про тех, кто развалил - ни слова.
          Горбачев ничегонеделаньем нанес вреда больше, чем Чубайс своей самой кипучей деятельностью.
          1. Комментарий был удален.
          2. aviamed90 17 января 2014 10:59
            yehat

            Горбачёв, Чубайс.

            Хрен редьки не слаще!

            Кто больше виноват, кто меньше. Результат-то один на всех.
            1. sledgehammer102 17 января 2014 18:13
              Цитата: yehat
              авторы 500 дней пытались хоть как-то стабилизировать разваливающееся государство.


              Когда пытаются стабилизировать, то стратегические предприятия не продают, хотя какой там продают, РАЗДАЮТ, как я понимаю, в первую волну приватизации не обязательно было иметь иешок с деньгами.
            2. ГорынычЗмей78 17 января 2014 21:46
              блин вот шас вот многие в РБ пишут что вот мол батька Лукашенко колхозник и неэфиктивный менеджер !

              видимо они очень жаждут видеть у власти как раз вот таких вот очень ЭФЕКТИВНЫХ клафицированных менеджеров разволвших СССР fool
              ГорынычЗмей78
          3. З.О.В. 17 января 2014 12:25
            Цитата: yehat
            авторы 500 дней пытались хоть как-то стабилизировать разваливающееся государство.
            У них не получилось, и поверьте, задача была не из простых.

            Уж так пытались, так старались, что с разгромом промышленности справились быстрее и эффективнее немецкого вермахта.
            1. Басарев 17 января 2014 13:10
              Как ни ужасно, но даже нацисты для меня становятся более порядочными людьми, чем вся эта свора
          4. nov_tech.vrn 17 января 2014 13:05
            сгинь Ясинско-гайдаровское отродье
          5. luka095 17 января 2014 21:06
            Автор 500 дней, Явлинский, создал не программу, а прожект. Рынок нормально не работает до сих пор, а он хотел все перестроить менее, чем за два года. Получиться и не могло. И эта программа - отнюдь не стабилизационная. Кстати, автор 500 дней - чистый теоретик, практически ничего не делавший.
            И Горбачев и Чубайс - оба занимались кипучей деятельностью. Один начал развал страны, другой продолжает до сих пор.
            luka095
          6. Gato 17 января 2014 21:35
            Цитата: yehat
            Горбачев ничегонеделаньем

            Лучше бы он вообще ничего ни делал. И пасть бы закрыл. И за компанию с ЕБНом помер бы в детстве.
        3. Комментарий был удален.
        4. военный 17 января 2014 11:14
          Цитата: smel
          А что же наши младореформаторы, обещавшие за 500 дней всех осчастливить, великие беспалые политики, так и не лёгшие на рельсы, негодяи, окружённые американцами и впаривающие одну стомиллионную часть в виде ваучеров простодушным старикам?

          А что, их преемники, находящиеся сегодня при власти, в этом отношении чем-то лучше?... Те самые, что с высоких трибун упрямо бормочут о невозможности пересмотра итогов приватизации, проведённой своими предшественниками... Включая и "Величайшего" со свитой...
          Да, "младореформаторы" ограбили народ, согласен... Но сегодняшних "псевдогосударственничков" самого высокого ранга, бортанувших своих предшественников возле кормушки, такой порядок вещей вполне даже устраивает... А всем несогласным - мантры о стабильности...
      2. absalute 17 января 2014 12:25
        Зачем в уши.Господь сказал что свяжете на земле, то же самое будет на небесах..
        absalute
    2. 225chay 17 января 2014 07:39
      Цитата: Христианин
      Даже если они здесь не получат по заслугам-поверьте,в вечной жизни вечное страдание им очень угрожает!


      Наказание должно быть сегодня, сейчас!
      А так ждать когда их накажут , то оставшуюся промышленность добьют и растащат. Потомкам нечего будет передать, поскольку все уже будет частное - т.е. ворюг
      225chay
      1. afire 17 января 2014 07:50
        ребят, да печально, да мерзко и противно, но уже хватит об этом.
        Нужно дальше жить, готовить новые предприятия назло тем тварям, оставить задел детям, ну а что делать-добили скоты, теперь как то нужно выкарабкиваться и строить.
        а жалобные стоны - не наш метод, они только злят, на строительство и развитие они не влияют
        1. Александр романов 17 января 2014 08:09
          Цитата: afire
          а жалобные стоны - не наш метод,

          Да как вы посмели идти против жалоб,у нас ничего нового не стоится,заводы закрывают,всё пропало.Сейчас посидят поплачут,а скоро новая статья выидет о новых производствах,сколько их построено в России.Мельком сказать за последние пол года порядка трех сотен и те же ,кто сейчас вам лепит минусы и орет во все горло,будет кричать ура.Читать и думать,что прочитал вещи разные wink
          1. Опасный 17 января 2014 09:08
            Вы только не забудьте про эту статью о новых производствах. и скоро это когда?
            1. Александр романов 17 января 2014 10:13
              Цитата: Опасный
              Вы только не забудьте про эту статью о новых производствах. и скоро это когда?

              В ближаишее время.
              1. Ингвар 72 17 января 2014 10:35
                Цитата: Александр романов
                В ближаишее время.

                Что строят? Может Путин нам сюрприз готовит? Сань, очнись, Дед Мороза нету. hi
                1. Александр романов 17 января 2014 10:38
                  Цитата: Ингвар 72
                  Сань, очнись, Дед Мороза нету.

                  Если бы ты знал,как ты не прав.В личку тебе ничего присылать не стану,будет статья с фактами и конкретикой, там я тебе и напомню твои комент wink
                  1. Ингвар 72 17 января 2014 10:44
                    Цитата: Александр романов
                    Если бы ты знал,как ты не прав

                    Дед Мороз все таки есть??? belay
                    1. Александр романов 17 января 2014 11:06
                      Цитата: Ингвар 72
                      Дед Мороз все таки есть???

                      Дед мороза нет,а заводы есть и ты неповеришь ,но их сотни
                      1. Heccrbq.3 17 января 2014 11:17
                        laughing праздники продолжаются?
                        Heccrbq.3
                      2. plut-k 17 января 2014 17:44
                        мне столько не выпить
                      3. Комментарий был удален.
                      4. 31231 17 января 2014 18:34
                        "не пей, козлёношком станешь" (С) сестрица Иванушки.
                      5. андрей юрьевич 17 января 2014 19:20
                        ага, вот "офис" Режевского оборонного Хим,завода.смотреть ниже.... кстати уволено около 1500 человек.
                      6. андрей юрьевич 17 января 2014 19:42
                        не получается от чего то руины показать... не могу фото вставить...во.! еле-еле !это-офис ....тут стоянка была когда то...оборонного хим .завода...делали порох артилерийский и пр.и таких стоянок стало-сотни....
                      7. алекс 241 17 января 2014 19:47
                        Режевский химзавод
                        алекс 241
                    2. военный 17 января 2014 11:19
                      Цитата: Ингвар 72
                      Дед Мороз все таки есть???

                      нет... есть снеговик с ведром и морковкой... laughing
                  2. seller trucks 17 января 2014 12:47
                    Цитата: Александр романов
                    В личку тебе ничего присылать не стану,будет статья с фактами и конкретикой, там я тебе и напомню твои комент


                    да зачем ждать? путем простой манипуляции через пруф, можно перейти на СУН, где черным по белому....

                    За прошедший год в России открыто более 200 средних и крупных новых производств, включая проекты, реализованные на действующих предприятиях. В числе новых заводов, цехов и производственных комплексов 107 с объемом инвестиций от 1 млрд. рублей, 51 запущенных с участием иностранных инвесторов, 134 построенных «с нуля». В итоговый обзор вошли 30 наиболее крупных предприятий, открытие или завершение строительства которых состоялось в 2013 году.


                    http://www.sdelanounas.ru/blogs/45774/

                    а что касается самой статьи: "СМИ рассказывают об успехах российской экономики и об открытии новых фабрик и заводов"
                    я таких СМИ не знаю, акромя, инета, может кто просветит?
                    1. Ингвар 72 17 января 2014 16:12
                      Цитата: seller trucks
                      За прошедший год в России открыто более 200 средних и крупных новых производств,

                      Полазил я по твоей ссылке, достижения спорные -
                      В Новокузнецком районе Кемеровской области состоялся запуск шахты «Ерунаковская-8». Новая шахта стала одним из самых современных предприятий угледобывающей отрасли России.
                      А сколько закрыли? Есть единичные, новые предприятия, но как правило, при участии зарубежного капитала.
                      г. Петрозаводск (Карелия) открыта первая очередь деревообрабатывающего комбината «Калевала». Инвесторами проекта выступили ЗАО «Компакт» (Санкт-Петербург) и Чешский экспортный банк.
                      И это не есть достижения нашей власти, наша власть деньги в другие места вкладывает, в гособлигации США например. hi
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Egen 17 января 2014 16:48
                        Цитата: Ингвар 72
                        В Новокузнецком районе Кемеровской области состоялся запуск шахты «Ерунаковская-8».

                        Ну, да, новая шахта недалеко от нас, относится к Южке который принадлежит Евразу. Ну а Евразу понятно уголь не помешает :)
                        Хотели делать также впервые у нас в стране предварительное дегазирование, попробовать на одном поле, делали проект с австралийцами которые это делают уже лет -надцать, но в итоге Евраз денег зарубил :( А метана там хватает, дай Бог сделали бы нормальную систему дегазации...
                      3. ramzes1776 18 января 2014 03:38
                        Цитата: Ингвар 72
                        А сколько закрыли? Есть единичные, новые предприятия, но как правило, при участии зарубежного капитала.

                        Пример г.Пенза. На территории ОАО "Пензадизельмаш" будет построен завод по отвёрточной сборке финских дизелей рабочими в количестве 300 человек.Производство наших дизелей будет потихоньку сворачивать,а рабочие и персонал (около 2500 чел)будут со временем уволены.Ну и в чём тут плюсы открытия нового завода???
                    2. Патриот 17 января 2014 16:38
                      что-то я не видел этих 200 производств я вижу только как все больше становятся магазинов и всяких забегаловок и отечественной продукции то-то тоже почти не видно в любой магазин стоит зайти так все фирмы производители иностранные или по иностранной лицензии собранные чтобы что нибудь отечественное найти это надо весь магазин облазить и то не факт что найдешь
                      Патриот
                  3. nycsson 17 января 2014 19:04
                    Цитата: Александр романов
                    Если бы ты знал,как ты не прав

                    А по моему ты не прав.
                2. 31231 17 января 2014 17:44
                  Что строят? Может Путин нам сюрприз готовит? Сань, очнись, Дед Мороза нету.

                  Что там хоть Алиев у вас настроил, кроме нефтянки и бутлегерства?
              2. nycsson 17 января 2014 19:03
                Цитата: Александр романов
                В ближаишее время.

                Привет Романов! Минусанул тебе от души. negative
          2. Комментарий был удален.
          3. З.А.М. 17 января 2014 10:07
            Александр романов
            Цитата: Александр романов
            Да как вы посмели идти против жалоб
            ....
            Мне вот стало интересно - Хто вы..
            Сегодняшние комментарии, на данное время(9.50), с 5.01(!!!) - 33 ШТУКИ! Правда, большинство по зтой теме, но не в слово-строчку, полные...
            Ваш адрес ИНТЕРНЕТ?
            Представляю, считать не буду, сколько вы их в день ШЛЁПАЕТЕ.
            После ЭТОГО, вы призываете кого-то РАБОТАТЬ?
            Ну-ну... "р а б о т н и ч е к"...
            ......
            1. Александр романов 17 января 2014 10:15
              Цитата: З.А.М.
              После ЭТОГО, вы призываете кого-то РАБОТАТЬ?
              Ну-ну... "р а б о т н и ч е к"...

              Там Клим сейчас на саите,он сидит на работе и пишет коменты,и таких тут большинство.Вопрос,сейчас рабочий день,на саите куча народа и ????? Вы на пенсии или тоже в офисе сидите?
              1. afire 17 января 2014 10:20
                я как бы тоже на работе... контроль нанесения паяльной пасты...
                100 плат зафигачили, уже в установщике...

                все работают дядя З.А.М.!
              2. Ингвар 72 17 января 2014 10:42
                Цитата: Александр романов
                .Вопрос,сейчас рабочий день,на саите куча народа и ?????

                Большинство из нас работает на дядю, и понимает, что наши потуги стране пользы не принесут. Все нашу усилия осядут на счетах богатых дяденек, и материализуются в виде недвижимости за границей и шикарных авто. За очень редким исключением. hi
                1. Александр романов 17 января 2014 10:48
                  Цитата: Ингвар 72

                  Большинство из нас работает на дядю, и понимает, что наши потуги стране пользы не принесут.

                  Большинство фирм ,что то делает,пластиковые окна или еще что то не суть,но благодаря этим дяденькам ты получаешь зарплату и копишь на ,что там тебе нужно.Плюс бабло идет в пенсионный фонд для твой будущей пенсии и налоги ,которые отстегивает дяденька в бюджет пополняя его hi
                  1. Ингвар 72 17 января 2014 11:11
                    Цитата: Александр романов
                    Плюс бабло идет в пенсионный фонд для твой будущей пенсии

                    Саш, мне 42, и я в сказки не верю. Работаю слесарем, официальный оклад-5500,половина з\п получаю от профсоюза, хозяева так уходят от налогов.Итого 13000. 2 НДФЛ- 5500р., даже кредит не взять. Большая пенсия меня ждет?
                  2. Дальневосточник 17 января 2014 11:26
                    Цитата: Александр романов
                    Большинство фирм ,что то делает,пластиковые окна

                    Александр, это шо завод? или фирмочка в подвале эти окна штампует! вот мы все на дяденьку работаем а не на СТРАНУ! а про пенсию вы узнавали? или вам ещё до пенсии как до луны? без сарказма! hi
                    1. Александр романов 17 января 2014 11:36
                      Цитата: Дальневосточник
                      Александр, это шо завод?

                      Заводов и предприятий за последние пол года построили 300 штук-верите нет,или поверите в такое для вас станет поворотом в мышлении
                      Цитата: Дальневосточник
                      ! вот мы все на дяденьку работаем а не на СТРАНУ!

                      Бюджет страны из чего складывется,не из ваших налогов? Или те кто делает самолеты и танки тоже на дядю работают ,а не на страну.Не обобщаите
                      1. Дальневосточник 17 января 2014 11:48
                        Цитата: Александр романов
                        Заводов и предприятий за последние пол года построили 300 штук-верите нет,или поверите в такое для вас станет поворотом в мышлении

                        это не вы ли удалили мой комент? это вы скажите друзьям,детям,любимой девушке,шо у нас 300 заводов! я взрослый человек! читаю,смотрю и езжу по нашей матушке земле! а вы наверное с окошка своего офиса смотрите и видите те заводы? налоги с нас это без спорно! за такие налоги можно всю РОССИЮ! за столько лет перестроить за нова! hi
                      2. Комментарий был удален.
                      3. 31231 17 января 2014 17:57
                        налоги с нас это без спорно! за такие налоги можно всю РОССИЮ! за столько лет перестроить за нова!

                        Вы своими налогами кормите чинуш?!
                        Бедненький, а я вот своими налогами кормлю своих родителей, стимулирую рождаемость, медицину, МВД.
                        Вы вместо того чтобы работать и зарабатывать, в сети только гул подымать мастера, как те рагули на Майдане.
                      4. Gato 17 января 2014 21:41
                        Цитата: 31231
                        стимулирую рождаемость,

                        laughing laughing laughing
                      5. Дальневосточник 18 января 2014 04:15
                        Цитата: 31231
                        стимулирую рождаемость,

                        вы шо бык воспроизводитель? laughing
                        Цитата: 31231
                        медицину, МВД.

                        вы шо МЕНТ? bully
                        Цитата: 31231
                        Вы вместо того чтобы работать и зарабатывать,

                        милейший! я до сих пор работаю! а за жкх инет ВЫ за меня платите? ВЫ чудак -человек!
                      6. tverskoi77 17 января 2014 17:24
                        Заводов и предприятий за последние пол года построили 300
                        - видимо это и не нравиться Евгению Примкову))) Может он чего-то не понимает? и Я? )))
                        tverskoi77
                    2. военный 17 января 2014 11:57
                      Цитата: Дальневосточник
                      вот мы все на дяденьку работаем а не на СТРАНУ!

                      есть такой "дяденька"... yes
                      мы говорим "дяденька" -
                      подразумеваем "СТРАНА",
                      мы говорим "СТРАНА" -
                      подразумеваем "дяденька"

                      на него и работаем...wink
                      1. З.О.В. 17 января 2014 12:55
                        Про строительство новых заводов здесь: http://stal-promcom.ru/blog/stroyka/
                    3. Яросвет 17 января 2014 13:09
                      Цитата: Дальневосточник
                      а про пенсию вы узнавали?
                      Яросвет
                    4. afire 17 января 2014 15:16
                      Цитата: Дальневосточник

                      вот мы все на дяденьку работаем а не на СТРАНУ!

                      ммм опять...
                      не надо за всех...
                      у нас современное электронное производство. Заказы РЖД, метро...
                      Огромное предприятие. ЗП конечно довольны не все, но те, кто тянет производство получают достойно, айфоны и паджерики у ИТР - норма.
                      Так что не надо за всех отвечать, я на этой работе второй месяц, до этого 4 года подряд поменял 5 предприятий, И - если мне что то не нравится, собираюсь и валю и не скулю о том, что мне мой дядечка мало платит. Нет рядом предприятий - еду в другой город. Блин хорош ныть, кто не хочет, тот ищет причины. Возраст безусловно влияет - не спорю.
                      1. Дальневосточник 17 января 2014 16:06
                        я своё отездил! может мне как гастрику на заработки поехать! раз свои правители ничего для народа не делают! вот и ищите вам наверное семью надо молодую поднимать?я на страну отпахал за здравствуй! я хочу достойно жить в своей стране!вот вырастут ваши детки и говорите им как лучше делать! и куда ехать работать. меня(нас)и так кинули с сбережениями! не надо меня учить как жить! а работать я хочу по месту проживания! если вас устраевает по стране в поисках работы кататься, это ваши проблемы! тогда забудте о жене!
                      2. 31231 17 января 2014 18:02
                        я на страну отпахал за здравствуй!

                        А я вот работаю на дядю не за здравствуй, а стране налоги плачу.

                        раз свои правители ничего для народа не делают!


                        Геть на Майдан! Там обещают панувание.
                2. 31231 17 января 2014 17:49
                  Большинство из нас работает на дядю,


                  То есть зарплату за вас получает дядя и семью вашу кормит дядя?
                  Бггг. Бедный вы, всего вас лишили. Кроме торчания в инете.
                  1. Дальневосточник 18 января 2014 04:00
                    Цитата: 31231
                    Геть на Майдан! Там обещают панувание.

                    есле надо,то я выйду в своей СТРАНЕ!
                    Цитата: 31231
                    Бедный вы, всего вас лишили.
                    да у меня правители украли все сбережения! у вас их не было наверное! вы наверное 90.х.годов! спросите у родителей!
                    Цитата: 31231
                    Кроме торчания в инете.

                    я прихожу с работы и смотрю,читаю! а не как некоторые! hi
            2. Комментарий был удален.
          4. скептик 17 января 2014 11:43
            Цитата: Александр романов
            ,у нас ничего нового не стоится,заводы закрывают,всё пропало.


            Да... Как это напоминает - сгноили вагон лука и вот, по весне, из него выглянуло несколько ростков. И сразу невсЁпросральцы загомонили, что - то, ну есть же и даже пытается расти. Ещё бы на таком многотонном гумусе, не выжить паре ростков.
            Да пока этот тупиковый дерьмотализм будет - никакой промышленности, кроме торговых комплексов и иных объектов потребления, развлекухи не светит. А, вру - будут строиться предприятия ориентированные на экспорт, особенно экологически опасные.
            1. 31231 17 января 2014 18:11
              Как это напоминает - сгноили вагон лука и вот, по весне, из него выглянуло несколько ростков. И сразу невсЁпросральцы загомонили, что - то, ну есть же и даже пытается расти. Ещё бы на таком многотонном гумусе, не выжить паре ростков.

              В 90-е и этих двух вагонов не найти было. Вам то всёпросральщикам, глупо что то доказывать, у вас сравнение с Союзом. Только вот почему то Италия никогда не сравнивала свои нынешние времена с временами Римской империи. Англия потеряла кучу колоний и тоже, голову пеплом не посыпает, а работает и производит. Только у нас демагоги и популисты ноют и кастерят власть. Ну меняет Украина каждые выборы власть, лучше жить стала? До того уже завыбирались, что в ЕС счастья видят, не замечая этого наступившего "счастья" в Прибалтике.
              У вас всёпросральщиков, если что то построили, то обязательно распил, если что то закрылось, то всё страна в кризисе.
              1. скептик 18 января 2014 14:53
                Цитата: 31231
                У вас всёпросральщиков, если что то построили, то обязательно распил, если что то закрылось, то всё страна в кризисе.


                Ну чтож дорогой 31231 ! Возможно внутри Садового кольца, или с горшка, страна смотрится оптимистичней, но для подавляющего большинства соотечественников, живущих среди развалин былого величия, появление новых "Пепсико" и прочих чипсятников с ГМО, не поднимание экономики.И строительство объектов развлекухи, пусть даже спортивной, причем руками инофирм - это не строительство высокотехнологичных, станкостроительных заводов. Да, у нас, что то, где то, штучно производят, только бы производство соответствовало опасностям. Рождение в семьях по одному ребенку - тоже рождаемость, но это прямой путь к вырождению славянской России. А так и я бы покричал УРА, дайте реальный повод.
        2. SolomonSS 17 января 2014 08:35
          Согласен с вами, что сейчас только и ноют по этому поводу. А что-то сделать, это надо трудиться и делать, не каждый сможет.

          Но могу сказать точно. Чтобы запустить какое - то серьезное производство, законными методами не получится. Налогооблажение, ставки по кредитам, откаты, братки (их никто не отменял) и тд загонять человека так, что еще и должным останется. И честно говоря за 23 года (с 1991г), я не слышал и не видел чтобы человек (несколько людей) взял (-и) и построил (-и) завод.
          Сейчас страна выживает по-принципу купи-продай-своруй. Последнее относится к нашим дорогим не дремлющим депутатам и их "друзьям", одна Олимпиада чего стоит. Можно написать целую книгу-"Олимпиада 2014-СОЧИ. Или пособие как потратить бюджет нескольких стран за небольшой период и разбогатеть".

          Итог такой. Ныть смысла нет. Надо дело делать. Ну на крайний случай, если всех прижмет - революции никто еще не отменял (вот может тогда и будет Нюрнберг по-русски).
          SolomonSS
          1. Ингвар 72 17 января 2014 11:23
            Цитата: SolomonSS
            Ну на крайний случай, если всех прижмет - революции никто еще не отменял

            Если реально к этому подойдет, нам войнушку организуют, что бы стравить пар на внешнего противника.
            1. Валькирия 17 января 2014 11:32
              Это уже происходит. Зомбоящик на это работает.
          2. З.О.В. 17 января 2014 13:27
            Цитата: SolomonSS
            Ну на крайний случай, если всех прижмет - революции никто еще не отменял

            В конвенции ООН «О предупреждении преступления геноцида и наказания за него» от 09.12.1948г в ст. 2 : «В настоящей конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить полностью или частично какую-либо национальность, этническую, расовую или религиозную группу как таковую... (предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное и частичное физическое уничтожение ее... меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы...)? И далее четко оговорено, что преступные лица «подлежат наказанию» независимо от того, являются ли они ответственными по конституции правителями, должностными или частными лицами». Лица, обвиняемые в совершении геноцида или других перечисленных в статье III деянии, должны быть судимы компетентным судом того государства, на территории которого было совершено это деяние, или таким международным уголовным судом, который может иметь юрисдикцию в отношении сторон настоящей Конвенции, признавших юрисдикцию такого суда. В другом документе — «Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах» от 19.12.1966г. в ст. 1 — говорится: «Все народы для достижения своих целей могут свободно распоряжаться своими естественными богатствами и ресурсами. И ни один народ ни в коем случае не может быть лишен принадлежащих ему средств существования». Логически вытекает из приведенных документов, что превращение какой либо страны в сырьевую базу, грабеж коренного населения, создание условий для вымирания, есть преступление против прав человека. Лишение народа неотъемлемых средств существования (земля, недра, воды, растительный и животный мир) — это вид геноцида.
            10 декабря 1948 года резолюцией 217 (A) III Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла Всеобщую декларацию прав человека (далее – Декларация).
            На всякий случай уже здесь мне бы хотелось напомнить, что согласно ч.4 ст.15 Конституции Российской Федерации общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
            Декларация была ратифицирована Российской Федерацией 5 мая 1998 года.
            Итак, в преамбуле к Декларации есть следующие слова. Принимая во внимание, что признание достоинства, присущего всем членам человеческой семьи, и равных и неотъемлемых прав их является основой свободы, справедливости и всеобщего мира; и принимая во внимание, что пренебрежение и презрение к правам человека привели к варварским актам, которые возмущают совесть человечества, и что создание такого мира, в котором люди будут иметь свободу слова и убеждений и будут свободны от страха и нужды, провозглашено как высокое стремление людей; и принимая во внимание, что необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения;
        3. ВВП 17 января 2014 10:08
          Дело не в жалобных стонах, а в том чтобы не забыть о том, что эти Иуды сделали с нашей страной. Чтобы об этом помнили не только мы, но и наши дети и внуки. Чтобы эти мерзавцы в нашей истории были не эффективными менеджерами и реформаторами, а тем кем они есть - предателями...

          Ну и конечно же нужно ещё больше работать, вносить ежедневно свой маленький вклад в будущее нашей великой страны...
          1. SolomonSS 17 января 2014 10:16
            Да, это точно. Но к Вашему и моему сожалению историю пишут те кто стоит у власти.
            И то что мы тут пишем в интернете-это ничего не изменит. Так, отдушина, не более. Изменения будут лишь тогда, когда народу надоест это мракобесие. И то что делают со страной и ее людьми.
            SolomonSS
          2. СРЦ П-15 17 января 2014 15:46
            Цитата: ВВП
            Чтобы эти мерзавцы в нашей истории были не эффективными менеджерами и реформаторами, а тем кем они есть - предателями.

            А их никто эффективными и не считает, разве что в кавычках. Они предатели и есть, даже можно сказать вредители. Они целенаправленно разрушали нашу экономику, следуя советам заокеанских хозяев. Их нужно вообще из истории стереть, чтобы даже намёка о их существовании не было. Мразь, она и есть мразь.
          3. Комментарий был удален.
        4. русс69 17 января 2014 10:55
          Цитата: afire
          а жалобные стоны - не наш метод, они только злят, на строительство и развитие они не влияют

          +
          Без плача, многие уже не могут... Причитать , оно ведь всегда легче...
        5. killganoff 17 января 2014 11:19
          Ты действительно веришь, что отношение нынешнего правительства к нашей Родине изменилось??? Ныне только хорошее в СМИ освещают, а плохое не принято показывать. Россия как и раньше плывет в пропасть.
        6. Horla 17 января 2014 11:52
          То о чем Вы говорите возможно только при социализме!
        7. Horla 17 января 2014 11:52
          То о чем Вы говорите возможно только при социализме!
      2. Ustas 17 января 2014 08:37
        Цитата: 225chay
        Наказание должно быть сегодня, сейчас!

        А где сегодня найти в России ту силу, которая может взять власть в руки на благо самой России и накажет всю эту свору, а также выкинет всех иностранцев, безбожно грабящих, с земли русской?
        1. ВВП 17 января 2014 10:17
          Даёшь революцию! Всю власть Народу!
          1. Александр романов 17 января 2014 10:27
            Цитата: ВВП
            Даёшь революцию!

            Идите в США революцию делаите,а Россию в покое оставьте.
          2. SolomonSS 17 января 2014 11:07
            Цитата: ВВП
            Даёшь революцию! Всю власть Народу!


            Я за. По другому в стране ничего не изменить. Все прогнило так, что по другому нельзя. Но надо делать все с умом, шашкой с плеча рубить не нужно.

            А кому нравится, что страну разворовывают и глумятся над народам, как хотят, пусть голосуют дальше за Путина и Медведева и поддерживают этот геноцид русского народа.
            SolomonSS
            1. Александр романов 17 января 2014 11:38
              Цитата: SolomonSS

              Я за. По другому в стране ничего не изменить

              Ну ка,скажи мне дорогой,где и в какой стране произошли перемены к лучшему в результате революций в последние годы?
              1. SolomonSS 17 января 2014 11:57
                Смотря кто их делает и с какой целью.

                Смотреть за короткий период нельзя. Это долгий процесс становления, зависящий от многих факторов. Те крикуны которые возглавляют "опозицию" не больше чем клоуны, с ними точно ничего хорошего не получится.

                А страны какие, по курсу истории в одной из таких стран может быть ты и жил, дорогой, называется СССР.
                Ливия, Сирия в 20 веке начиная с конца 60-х, пока интерес США и мирового сообщество не сошелся на них клином.

                Я с тобой согласен, что революции благотворно для государства не сыграют в тот же день, и много отрицательного произойдет. Чудо одночасно не случится, не в таком мире мы живем. Это долгий путь связанный с выносливость и трудом людей.
                SolomonSS
                1. Александр романов 17 января 2014 12:05
                  Цитата: SolomonSS
                  Смотря кто их делает и с какой целью.

                  Да ну,и с какой целью делается революция-лозунги везде обещают рай,но итог везде один нищета и кровь.
                  Цитата: SolomonSS
                  е крикуны которые возглавляют "опозицию" не больше чем клоуны, с ними точно ничего хорошего не получится.

                  А не они ли за революциями стоят,и не они ли в итоге приходят к власти?
                  Цитата: SolomonSS
                  А страны какие, по курсу истории в одной из таких стран может быть ты и жил, дорогой, называется СССР.

                  Я сказал в последние годы и кстати об СССР,в 1917 к власти пришли те,кого Сталин потом в сортирах мочил и правильно делал.
                  1. SolomonSS 17 января 2014 12:10
                    Спорить смысла нет! Сколько людей столько мнений.
                    SolomonSS
                  2. скептик 17 января 2014 12:13
                    Цитата: Александр романов
                    Да ну,и с какой целью делается революция-лозунги везде обещают рай,но итог везде один нищета и кровь.


                    Яркий пример - перестройка.
              2. Яросвет 17 января 2014 13:24
                Цитата: Александр романов
                Ну ка,скажи мне дорогой,где и в какой стране произошли перемены к лучшему в результате революций в последние годы?

                А тебе известна хоть страна, в которой в последние годы произошла революция? laughing
                Яросвет
              3. Кунар 17 января 2014 17:09
                за сколько последних лет?
      3. Патриот 17 января 2014 16:29
        да уже растаскивать и добивать нечего так што нам терять нечего
        Патриот
    3. Vadivak 17 января 2014 08:33
      Цитата: Христианин
      Даже если они здесь не получат по заслугам-поверьте,в вечной жизни вечное страдание им очень угрожает!


      А наши либеральные светила испугались и провели очередной шабаш. Гайдаровский ШАБАШ 2014.

      Но я к вам присоединяюсь. ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА ТО, чтобы смола в котлах была горячей, а черти злыми
      1. Ингвар 72 17 января 2014 10:49
        Цитата: Vadivak
        ВЫПЬЕМ ЖЕ ЗА ТО

        Привет, Вадим. hi Утро еще, а Ты к попойке трубишь. laughing Что бы смола не остывала, за дровами идти надо.
      2. Кунар 17 января 2014 17:12
        Скольки раз увижу,стольки раз-убью...(с) Бумбараш
    4. Комментарий был удален.
    5. 222222 17 января 2014 10:19
      вчера на тв канале РБК Эксклюзивное интервью председателя правления ОАО "РОСНАНО" Анатолия Чубайса.
      http://rbctv.rbc.ru/archive/ekskluziv/562949990265012.shtml
      ..оказывается "Роснано" создано и построено 53 завода не для получения прибыли а для " создания нового бизнеса и привлечения инвестиций ."....
      гайдаровский форум http://www.gaidarforum.ru/ru/
      1. скептик 17 января 2014 12:10
        Цитата: 222222
        ..оказывается "Роснано" создано и построено 53 завода не для получения прибыли а для " создания нового бизнеса и привлечения инвестиций ."....


        Ну а что Вы хотели. В начале перестройки, он разваливал экономику, мотивируя, что заколачивает этим гвозди в гроб коммунизму. Прошло время. В знак повышения, ему поручили заколачивать гвозди в будущее России. Видимо с точки зрения современной власти, это ему поручившее - он заколачивает успешно.
    6. kris 17 января 2014 10:41
      цитата:За годы либеральных «реформ» уничтожены сотни заводов и фабрик
      Самое страшное то, что эти либеральные реформы активно продолжаются !
      но теперь эти "эффективные" менеджеры перешли на новый уровень.
      они в правительстве, в депутатах, в губернаторах и т.д.
      ввп тоже из ихних. дерибан питерской собственности проходил под его руководством.
    7. starshina78 17 января 2014 11:01
      Что будет в вечной жизни неизвестно , а то что они в нынешней жируют и не отвечают ни за что - это плохо . Я не раз писал об " эффективных менеджерах " . Одни из них управляют заводом на котором работаю я . Они так " эффективно " поработали , что от завода , монополиста в своей отрасли , остались рожки да ножки . Себе они растащили , что выгодно ( отдельные виды производств , особо ценные , выведены из состава завода в ЗАО ) , а весь завод , ранее состоящий из 22 цехов , сейчас представляет собой 10 полузаброшенных цехов , в которых работают не больше 20 - 30 рабочих . Когда в советское время две трети цехов работали круглосуточными , и списочный состав составлял примерно по 800-1200 человек . Зарплата копейки , за то директор летает на вертолете , машины не менее чем за 100000 евро . Во как ! И выгнать их нельзя , акции завода они скупили ! А значит владельцы ! Чтоб им ни дна , ни крышки !
    8. Александр, М 17 января 2014 12:40
      Реформы в Липецке снесли, Станкостроительный теперь тут торговый комплекс Европа, Липецкий Тракторный завод стоит лет 10,на это страшно смотреть административное здание без оконных рам, столовая как после взрыва, цеха стоят в них разливают воду и т.д. цеха которые работают на ВПК вроде закрыты, их охраняют.ЛМЗ «Свободный сокол» одобрил сделку по передаче в аренду 64% своего имущества,остановил производство труб из-за их невостребованности.Основной владелец НЛМК Владимир Лисин дал интервью журналу.- Периодически возникают разговоры о нелегитимности приватизации 1990-х, «в результате которой бесценные предприятия ушли в руки случайных людей». Что вы думаете по этому поводу?

      – Обсуждать приватизацию 1990-х так же интересно, как тему перестройки и революции. Все это уже история. Ответ на ваш вопрос может дать только время. Хотя оценивать мы можем уже сегодня. Случайные люди могут появиться в любом деле. В бизнесе – то же самое. Ведь многих «героев» 1990-х мы уж и не помним. В этом смысле кризисы очень полезны. Они очищают бизнес, расставляя все по местам. - Периодически возникают разговоры о нелегитимности приватизации 1990-х, «в результате которой бесценные предприятия ушли в руки случайных людей». Что вы думаете по этому поводу?

      – Обсуждать приватизацию 1990-х так же интересно, как тему перестройки и революции. Все это уже история. Ответ на ваш вопрос может дать только время. Хотя оценивать мы можем уже сегодня. Случайные люди могут появиться в любом деле. В бизнесе – то же самое. Ведь многих «героев» 1990-х мы уж и не помним. В этом смысле кризисы очень полезны. Они очищают бизнес, расставляя все по местам.- Периодически возникают разговоры о нелегитимности приватизации 1990-х, «в результате которой бесценные предприятия ушли в руки случайных людей». Что вы думаете по этому поводу?

      – Обсуждать приватизацию 1990-х так же интересно, как тему перестройки и революции. Все это уже история. Ответ на ваш вопрос может дать только время. Хотя оценивать мы можем уже сегодня. Случайные люди могут появиться в любом деле. В бизнесе – то же самое. Ведь многих «героев» 1990-х мы уж и не помним. В этом смысле кризисы очень полезны. Они очищают бизнес, расставляя все по местам.
    9. Роман 1977 17 января 2014 14:31
      Подписываюсь под каждым словом в статье:


      1. VeryHardClown 17 января 2014 14:52
        а центрового на фото нет... хотя да, но как то не полная композиция...
        VeryHardClown
    10. Стальнов И.П. 17 января 2014 15:01
      Кто руководит экономикой сейчас ЮРИСТ, в прошлом завлаб, немного представитель Газпрома, государством в 90 годы вообше руководил пьяница, извените за выражения стенаграфисток за задницу щипал.Вот перечень бывших менеджеров и их приспешники не лучше своих хозяев.Всех этих деятелей давно пора к суду, придёт он, покрайней мере исторический суд уже идёт, сколько раз, обливали краской памятник ельцину в Свердловске и в Москве - гайдару, вот любовь народа к ИУДАМ.
      1. Яросвет 17 января 2014 16:06
        Цитата: Стальнов И.П.
        Кто руководит экономикой сейчас ЮРИСТ, в прошлом завлаб, немного представитель Газпрома
        Яросвет
    11. nycsson 17 января 2014 19:00
      Сильная статья. Удивлен, что ее выложили!
    12. андрей юрьевич 17 января 2014 19:12
      многие недалёкие сейчас могут смеяться,но "рубин" чёрно-белый,очень высоко котировался в западной европе всего30 лет назад . ибо сам тому свидетель...а ещё мы легко меняли "альпинист" на "блюпункт" с доплатой,и немцы не скупились ! так что не нужно хаять советскую электронику! если б не девяностые, пол европы бы плазму "рубиновскую" смотрели бы.....
  2. невидимка 17 января 2014 07:20
    Не хочу ждать! Пусть их в этой жизни постигнет кара! За такие вещи надо поступать так же, как с нацистскими преступниками! У...ки сра...е!!!!!
    1. alexdol 17 января 2014 08:11
      невидимка SU "Не хочу ждать! Пусть их в этой жизни постигнет кара!"
      ---------------------------------------------------------------------
      Вот и я того же мнения! Только посмотрите, что же это происходит? Взять того же "сердюкова" и компашку, разворовали военный бюджет и НИЧЕГО, как с гуся вода! Квачкова, патриота РОССИИ - осудили на 13 лет, потом, правда, 5 лет скостили... Что можно ждать от этой ВОРОВСКОЙ власти? Тут одного медвежонка и все его окружение, например сравнительно новая фигура -ДВОРКОВИЧ, судить и ВЕШАТЬ надо, а все они на свободе и продолжают свою разрушительную деятельность! Делаем вывод? ЗНАЧИТ ЭТО КОМУ-ТО НАДО! А что же Путин, а в ответ ТИШИНА! Вот дам ссылку на свой стих "Простой Закон", там как раз речь идет о ворах, которые стали "господами"
      http://www.stihi.ru/2009/06/26/2860
      1. Александр романов 17 января 2014 08:17
        Цитата: alexdol
        что же Путин, а в ответ ТИШИНА!

        вы у себя на Украине с дурдомом разберитесь,а мы сами разберемся,кто есть кто.
        1. VeryHardClown 17 января 2014 08:45
          а он что - не русский раз у него украинский флаг? для вас нацию определяет флаг а не язык носителя культуры? вы безнадежно глупы и мерзки раз упрекает одного единственного человека который написал тут, человека который интересуется что пишут в рунетах, русскоязычного и по крови скорее более русского чем вы со своей "царской" фамилией, раз уж для вас это стало вопросом паритета "вне сомнений".
          VeryHardClown
          1. Александр романов 17 января 2014 09:08
            Цитата: VeryHardClown
            а он что - не русский раз у него украинский флаг?

            Может и русский,но живет в другой стране-пока в другой.Так что пусть со своим маиданом разбираются.
            Цитата: VeryHardClown
            для вас нацию определяет флаг а не язык носителя культуры?

            А для вас нет?Или для вас все люди братья.
            Цитата: VeryHardClown
            вы безнадежно глупы и мерзки

            Какой же я не хороший и глупый,а вот вы много орущий и не предоставивший ни одной ссылки на все свои крики,такой умный,куда мне до вас.
            1. 222222 17 января 2014 10:43
              Александр романов (2) RU Сегодня, 09:08 ↑
              "Может и русский,но живет в другой стране-пока в другой.Так что пусть со своим маиданом разбираются."
              Вот здесь Вы ,вероятно , очень ошибаетесь , что майдан чисто наш -украинский.. Это творение международное и в первую очередь против России..
              Теперь о национальностях и месте проживания .. Анатолий Вассерман , проживающий в Одессе, делает больше для единства славянского мира , чем суммарно многие форумы и Ополчения .. недавно Анатолий Вассерман выпустил новую книгу ..Вассерман А.А.," Острая стратегическая недостаточность".. читаем ???
              1. Александр романов 17 января 2014 10:52
                Цитата: 222222
                .. Это творение международное и в первую очередь против России.

                И что,опять будете ждать,когда кто то придет и разгребет ваши проблемы.Россия то себя защитит и защищает и Путин с ваших слов тихушник-это делает.Чем занимаетесь вы(вы образно-политики) на Украине,где черт знает что происходит я понять не могу
                Цитата: 222222
                .. недавно Анатолий Вассерман выпустил новую книгу ..Вассерман А.А.," Острая стратегическая недостаточность".. читаем ???

                Книгу рекламируете,что ли.Стаьи Вассермана и так на саите постоянно
                1. 222222 17 января 2014 11:03
                  Александр романов (2) RU Сегодня, 09:08
                  Извините .. но вы неуместно агрессивны..Это не есть хорошо...ок
                  1. Александр романов 17 января 2014 11:09
                    Цитата: 222222
                    Извините .. но вы неуместно агрессивны..

                    Ну и где агрессия в моем коменте выше? процитируите ,если не трудно.
                    1. Александр романов 17 января 2014 11:27
                      Минус поставил,а цитаты будут?
                    2. 222222 17 января 2014 11:35
                      Александр романов (2) RU Сегодня, 11:09 ↑
                      "Ну и где агрессия в моем коменте выше? процитируите ,если не трудно."
                      Не трудно..
                      @И что,опять будете ждать,когда кто то придет и разгребет ваши проблемы.Россия то себя защитит и защищает и Путин с ваших слов тихушник-это делает.Чем занимаетесь вы(вы образно-политики) на Украине,где черт знает что происходит я понять не могу@
                      Теперь , что делается на Украине ...16 января Верховный Совет принял 10 законов..
                      http://delo.ua/ukraine/kakie-zakonoproekty-segodnja-prinjali-v-rade-224468/
                      Президент Украины Виктор Янукович подписал пять из десяти законов, принятых Верховной Радой в четверг, 16 января.
                      http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/16516482/
                      сейчас в обществе по ним идет острая полемика.. Например,http://news.liga.net/articles/politics/960446-chrezvychaynoe_po
                      lozhenie
                      _v_profil_10_zakonov_menyayushchikh_ukrainu.htm
                      Те Власть пытается найти выход из создавшегося положения и найти законным путем
                      1. Александр романов 17 января 2014 12:07
                        Цитата: 222222
                        И что,опять будете ждать,когда кто то придет и разгребет ваши проблемы.Россия то себя защитит и защищает и Путин с ваших слов тихушник-это делает.Чем занимаетесь вы(вы образно-политики) на Украине,где черт знает что происходит я понять не могу

                        Это агрессия?
                        Цитата: 222222
                        Теперь , что делается на Украине .

                        Что делается на Украине тут и так все знают,статьи выходят постоянно и Егоза помогает.
                      2. 222222 17 января 2014 12:30
                        Александр романов (2) RU Сегодня, 12:07 ↑ Новый
                        Добры совет -прекращайте сидеть в интернете .. на свежий воздух.. ну в крайнем случае любовницу заведите..
                      3. военный 17 января 2014 16:05
                        Цитата: 222222
                        .. на свежий воздух.. ну в крайнем случае любовницу заведите..

                        в самом крайнем случае - двух... или - трёх... laughing
            2. alexdol 18 января 2014 10:39
              Цитата: VeryHardClown "вы безнадежно глупы и мерзки "
              Это был ответ "господину" романову! Спасибо, что данный товарищ как бы вступился за меня, жаль, что его комментарий ПОЧЕМУ-ТО удалили? Но я и сам в состоянии этому "господину" ответить" ! С той характеристикой, которую ему выдали - полностью согласен! Я не "Может и русский,но живет в другой стране", а РУССКИЙ, и считаю что живу в РОССИИ, в той ее части, которая сегодня называется "Украиной"! Но что можно объяснить таким "господам" как романов и подобным им? Мне уже такие встречались, когда тоже "советовали не вмешиваться в российские дела"! Они думают, что умные, но на самом деле показывают полное отсутствие УМА! А если взять его "царскую" фамилию - РОМАНОВ, так это еще большой вопрос, кто за ней скрывается? Во всяком случае его поведение и РАССУЖДЕНИЕ скорее не РУССКОГО человека, да и выбранная АВАТАРКА тоже кое о чем говорит, на нее лично мне смотреть ПРОТИВНО, он что из себя НОВОГО-РУССКОГО представляет, если так, то большинство из них совсем не РУССКИЕ! Больше мне этому "господину" ничего говорить не хочется...
        2. Heccrbq.3 17 января 2014 11:18
          Ответ в стиле ---Сам ду рак.
          Heccrbq.3
          1. VeryHardClown 17 января 2014 14:54
            вы фейк александра романова или вам просто удовольствие доставляет так наглухо зализывать?
            VeryHardClown
      2. невидимка 17 января 2014 20:25
        Чтобы выше не писали, я считаю УССР и БССР, своей землей, равно как и украинец и белорус, претендует на часть нашей великой Родины. Мы один народ и должны быть вместе. Так и будет.
  3. makarov 17 января 2014 07:22
    Да разве развал производств произошел только в РФ??? На Украине он продолжает активно двигаться вперед...все, что возможно режется и сдается на металлолом, ...даже патронные линии вырезаются, и если в РФ пытаются что то восстановить, то уркаганская власть на Украине ограничений не ведает, живут одним днем- больше хапнуть, и сегодня!!!
    makarov
  4. morpogr 17 января 2014 07:32
    Эти эффективные делали по одному принципу продать то что нечестно досталось и с деньгами заграницу.А свой Нюрнберг над всякими кохами,чубайсами и ебн ох как нужен надеюсь он будет и чем быстрее тем лучше.
  5. Horn 17 января 2014 07:37
    В гайдпарке эту статью дня два назад обсасывали.
  6. лис 17 января 2014 07:39
    к сожалению(моему),этот список можно продолжать до безконечности....
  7. Комбитор 17 января 2014 07:43
    Опять получилось, как всегда. Умер Брежнев - стал плохой. Отстранили от дел Горбачева - то же самое. Похоронили Ельцина - опять "моем" кости теперь уже ему. Нынешний кормчий сейчас белый и пушистый. Отойдет от дел - примемся за него. Так, может, уже сейчас пора начать спрашивать с него? Наворотил со своими холуями-подельниками предостаточно. Хоть с одного при жизни спросим. Тем более, что есть за что.
    1. Александр романов 17 января 2014 07:52
      Цитата: Комбитор
      Так, может, уже сейчас пора начать спрашивать с него

      Что предъявишь? Восстановление России из нищеты конца 90х?
      1. VeryHardClown 17 января 2014 07:56
        хотя бы только АПЛ "Курск", это уже потянет на расстрел
        VeryHardClown
        1. Александр романов 17 января 2014 08:10
          Цитата: VeryHardClown
          хотя бы только АПЛ "Курск",

          Так ее Путин утопил лично ?Или вам лишь бы брякнуть.
          1. VeryHardClown 17 января 2014 08:17
            с его слов вышло что она "утонула" - для меня это равнозначно тому что он ее сам лично утопил, спасти матросов знавших причины потопления АПЛ было ему невыгодно, несмотря на относительно небольшую глубину затопления.
            100 метров это не серьезная глубина для наших водолазов, была бы команда - эвакуировали всех кто выжил, но команды не последовало. то что моряки живы подтвердили документы оставленные экипажем после торпедного взрыва. но есть одно но, "она утонула"
            VeryHardClown
            1. Александр романов 17 января 2014 08:48
              Цитата: VeryHardClown
              с его слов вышло что она "утонула" - для меня это равнозначно тому что он ее сам лично утопил

              Трудно вам -наверное.
              Цитата: VeryHardClown
              пасти матросов знавших причины потопления АПЛ было ему невыгодно, несмотря на относительно небольшую глубину затопления.
              100 метров это не серьезная глубина для наших водолазо

              Ну да ,спасти людеи из взорванной лодки ,да еще и в условиях отсутсвия спасательных средств-результат разоружения.
              Цитата: VeryHardClown
              . то что моряки живы подтвердили документы оставленные экипажем после торпедного взрыва. но есть одно но, "она утонула

              Знаете,вы из тех,кому не интересно искать настоящих виновных.Вы из тех,кто орет во всём виноват Путин.Наверное это он отдал приказ на торпедную атаку.Кстати,южнокореиский фрегат или корвет уже не помню,был потоплен северокореиской лодкой.Наверное виноват президент Южной кореи в том,что он утонул.
              1. VeryHardClown 17 января 2014 08:54
                то что там отсутствовали спасательные средства и специально обученные люди - вам Путин лично доложил?
                Из главного штаба
                российского флота сообщали обнадеживающие известия, что у
                терпящих бедствие подводников есть почти все - даже теплые одеяла.
                Для спасения моряков "Курска" сначала попытались использовать
                водолазные колоколы - но безуспешно. Спустя двое суток на место
                катастрофы прибыло судно с двумя подводными спасательными аппара-
                тами. Много дней они копошились у погибающей субмарины, с неиз-
                вестно какими результатами их деятельности. И только спустя пять
                дней после начала аварии высшие российские должностные лица дого-
                ворились о получении помощи от англичан с их минисубмариной LR-5.
                И почти одновременно в район бедствия поспешило еще одно
                норвежское судно - на этот раз без всякой субмарины, а только с
                командой водолазов. Но все надежды и внимание публики было только
                на английскую LR-5, а на норвежских водолазов внимания почти
                никто не обращал, да и отправились в свой поход они чуть ли не
                контрабандой - по их собственной инциативе. И это не просто так:
                ведь водолазы в принципе не способны были вытащить живыми русских
                моряков через стометровую толщу воды. Роль водолазов всеми
                предполагалась чисто вспомогательной. Но вышло так, что водолазы
                - единственные, кто смогли сделать хоть что-то полезное в этой
                операции. И сейчас все их восхваляют. Однако, публика просто не
                замечает, что эти водолазы собственно НЕ СДЕЛАЛИ НИЧЕГО - они не
                спасли ни одного человека, единственное - открыли люк, но велика
                ли в этом польза? Люди-то все равно погибли...
                VeryHardClown
                1. Александр романов 17 января 2014 09:10
                  Цитата: VeryHardClown
                  то что там отсутствовали спасательные средства и специально обученные люди - вам Путин лично доложил?

                  Там это где ? Я имел ввиду флот,на камчатке субмарину и то спасали с помощью скорпионов английских.И по мимо водолазов нужны еще спасательные срелства или может подскажите,как вытащить людеи из отсеков .Может с помощью разбитых торпедных аппаратов.
                  1. VeryHardClown 17 января 2014 09:34
                    главная задача - доставка воздуха в систему вентиляции не только не была выполнена, ее даже не ставили. с подачей кислорода моряки-подводники могли жить и месяц ожидая помощи извне.
                    VeryHardClown
                    1. Александр романов 17 января 2014 09:37
                      Цитата: VeryHardClown
                      главная задача - доставка воздуха в систему вентиляции не только не была выполнена, ее даже не ставили

                      Что лично присутствовал там ,где ставились задачи и отдавались приказы? Где служил уважаемый? И служил ли вообще,раз такую хрень пишешь.
                      1. VeryHardClown 17 января 2014 09:55
                        в марте 1939 г у американцев затонула подводная лодка "Скволус", причем почти на такой же глубине как и русская "Курск" - 90 м. И большую часть экипажа лодки американцам удалось спасти.
                        ГОД 1939!!!! ГЛУБИНА АНАЛОГИЧНАЯ!!! НЕУЖЕЛИ ВЫ БУДЕТЕ УТВЕРЖДАТЬ ЧТО ЗА ПОЛВЕКА МЫ СТАЛИ НАСТОЛЬКО УБОГИ, ЧТО НЕ МОЖЕМ СПУСТИТЬ ВОДОЛАЗОВ НА СОТНЮ МЕТРОВ?!
                        VeryHardClown
                      2. Александр романов 17 января 2014 10:18
                        Цитата: VeryHardClown
                        в марте 1939 г у американцев затонула подводная лодка "Скволус", причем почти на такой же глубине как и русская "Курск" - 90 м. И большую часть экипажа лодки американцам удалось спасти.

                        Я бы посмотрел,как бы они спасли свою современную лодку,если бы в нее влетела торпеда.
                        И я так понял мои вопрос Служили ли вы,останется без ответа.Понятно,больше вопросов не имею.
                      3. VeryHardClown 17 января 2014 10:46
                        вы просто безнадежны, сначала не было технических средств, потом водолазов, теперь уже вопрос в самой подводной лодке ввиду ее "современности". ну и конечно же переход на личности...
                        вопрос не во мне и не в вас, а в том как это трактуют. мы выяснили что для работы на глубине 100 метров не нужно спецоборудование, единственное что нужно для водолазов это дыхательная смесь и шланги для подачи воздушно-гелиевой смеси? следующий момент - оборудование - воздушные колокола? они там были, все вопросы приемлемости по декомпрессии для работы подводников снимаются. вскрыть подводникам корпус подводной лодки - не было чертежей или подводной сварки? а может вы действительно думаете что только световой джидайский меч способен с данной проблемой??? откровенно бред. не было бронированных шлангов для подачи на глубину 100 метров воздуха экипажу АПЛ? помимо этого, при подаче воздуха под высоким давлением можно было отжать воду из отсеков.
                        современные водолазы вполне комфортно работают на глубинах до 300 метров, глубина 100 метров это просто не серьезно. но водолазам нужны были приказы, что делать, какие мероприятия провести, какие задачи первоочередные. первоочередная задача была обеспечить подачу воздуха, однако эту задачу перед водолазами никто не ставил.
                        VeryHardClown
                      4. Александр романов 17 января 2014 11:13
                        Цитата: VeryHardClown
                        сначала не было технических средств, потом водолазов, теперь уже вопрос в самой подводной лодке ввиду ее "современности".


                        И снова вопрос -ГДЕ СЛУЖИЛ?
                      5. VeryHardClown 17 января 2014 11:31
                        я обязан отвечать? вы с комендатуры? какие вообще у вас есть полномочия для подобного рода заявлений?
                        VeryHardClown
                      6. Александр романов 17 января 2014 12:10
                        Цитата: VeryHardClown
                        я обязан отвечать?

                        А что тут такого ответить ,где служил? Тут многие служили и спокойно отвечают ,где и когда,никто таин не делает.
                        Цитата: VeryHardClown
                        ? какие вообще у вас есть полномочия для подобного рода заявлений?

                        Полномочия??? Я задал вопрос,Где ты служил или откосил?
                      7. VeryHardClown 17 января 2014 12:54
                        я не вижу причин отвечать на подобные вопросы, вы провокатор и глубоко неприятный мне человек судя по вашим словам, мыслям, высказываниям и соответственно действиям. кормить такого троля как вы - какой либо пищей для размышлений я не стану, мучайтесь в догадках, это вопрос вашего либидо, оно у вас несоизмеримо огромное. и чем больше либидо тем меньше мозга
                        VeryHardClown
                      8. Александр романов 17 января 2014 13:44
                        Цитата: VeryHardClown
                        я не вижу причин отвечать на подобные вопросы

                        Ну так и скажи,НЕ СЛУЖИЛ,но знаю лучше всех,как спасать подлоки laughing Хотя таких ,как ты в армию пинками не загонишь,сразу видно.
                        НВот когда отслужишь,тогда и будешь тут понты колотить,а ща прощай tongue
                      9. VeryHardClown 17 января 2014 14:35
                        я повторю - это всего лишь колупание вашего либидо, оно вам заменяет мозг которого у вас явно недостаточно. вы ограничены и глупы и я не удивлен почему именно вы "работаете" тут админом, поскольку у вас есть позиция которую вы должны оберегать или как раньше орали вахтеры "велено не пущать!" для вас защита нынешнего оккупационного режима лишь служба, вы на службе у оккупантов
                        VeryHardClown
                      10. 31231 17 января 2014 19:58
                        Цитата: VeryHardClown
                        И большую часть экипажа лодки американцам удалось спасти. ГОД 1939!!!!

                        16.04.1951 HMS Affray (P421) Великобритания - все подводники наглушняк.
                        10.04.1963 USS Thresher (SSN-593) США - все наглушняк. Странно, как это мегасупердержава их не спасла?! Спайдермен наверно на Багамах "вне зоны доступа" был. А Бэтмен в подводном мире не спасает, а то бы он, доооо!
                        25.01.1968 INS Dakar (Z-77) Израиль - все наглушняк. Не иначе шахид из Хамаса и в подводный флот Израиля добрался?! Кстати, бедного Леви Эшколя расстреляли. Ну а как же?! Это только в СССР(России) руководство страны милуют.
                        27.01.1968 Minerve (S-647) Франция. Такого генерала и президента не пожалели французы, расстреляли. По прежнему иной раз всплакну по Де Голлю. За какую то подлодку лишить его жизни. crying

                        Дальше, продолжать?
                      11. VeryHardClown 17 января 2014 22:24
                        глубины потрудитесь указать и да, пожалуй продолжите, но только с указанием залегания на глубине, удаления от берегов (АПЛ "Курск" в 175 км от берега в Баренцовом море, на глубине 100 метров, на спасательных судах подошедших к месту катастрофы имелось аж 2 подводных колокола, говорить об отсутствии водолазов, снаряги и компрессоров просто неуместно)
                        VeryHardClown
                      12. пл675 17 января 2014 22:46
                        Цитата: VeryHardClown
                        глубины потрудитесь указать и да, пожалуй продолжите, но только с указанием залегания на глубине, удаления от берегов (АПЛ "Курск" в 175 км от берега в Баренцовом море, на глубине 100 метров, на спасательных судах подошедших к месту катастрофы имелось аж 2 подводных колокола, говорить об отсутствии водолазов, снаряги и компрессоров просто неуместно)


                        предлогаю закончить никому не нужный спор - не место и не повод.
                        с вашего разрешения подведу черту -
                        пусть эта тайна останется на совести тех, кто всё это допустил.
                        это не путин.
                        ps - за фразу "она утонула" и "этим проституткам заплатили по десять долларов" - ему отвечать перед богом.
                      13. VeryHardClown 17 января 2014 22:52
                        не дают ответ напечатать. пишу конкретно что с какой лодкой произошло, а фильтр не пускает!
                        французскую до сих пор не нашли если чо, израильскую спустя 30 лет, английскую спустя 3 месяца, американская просто развалилась на части
                        и да - Бога нет и проститутки об этом знают
                        VeryHardClown
                      14. 31231 17 января 2014 23:53
                        Мало того, что в армии не служил, так ещё и интернетом пользоваться не научился?!
                        В поисковик забей "аварии на подводных лодках" и читай.
                        А вообще лучше сходи послужи. Авось в подводниках окажешься.
                      15. VeryHardClown 18 января 2014 00:12
                        таки вот, я то как раз умею пользоваться. все выложенные вами случаи аварий на подводных лодках с летальным исходом вполне закономерны по простым причинам.
                        1)израильское судно нашли спустя 30 лет.
                        2) французскую вообще не нашли
                        3) английскую субмарину обнаружили спустя 3 с лишним месяца
                        4) американская подводная лодка разгерметизировалась и развалилась на части (на три части) на глубине 300 метров.
                        ВОПРОС. хоть один из предложенных частных случаев подходит под описание ситуации с АПЛ "Курск"?
                        в общем не пишите мне бессмысленный кусок
                        VeryHardClown
              2. JIaIIoTb 17 января 2014 09:08
                Цитата: Александр романов
                Наверное виноват президент Южной кореи в том,что он утонул.

                У всепопальщиков и в этом Путин тоже виноват.
                1. военный 17 января 2014 11:42
                  Цитата: JIaIIoTb
                  У всепопальщиков и в этом Путин тоже виноват.

                  всепропальщики: - Путин во всём виноват!
                  алилуйщики: - Путин ни в чём не виноват!
                  истина где-то посередине... но воняет эта истина изрядно...
                2. Нормальный 17 января 2014 15:51
                  Цитата: JIaIIoTb
                  У всепопальщиков и в этом Путин тоже виноват.


                  У ещеневсёпросральщиков Путин не виноват...
                  НИКОГДА!
                  НИ В ЧЕМ!
                  Прямо какой-то "Рафик" плучается..., "ниу чом неуиноуатый"
        2. Dazdranagon 17 января 2014 11:01
          "Курск" не трогайте, там скорее всего мутная история, правда о которой может никогда и не вскрыться... hi
        3. 31231 17 января 2014 19:37
          хотя бы только АПЛ "Курск", это уже потянет на расстрел


          Ога-ога, ведь Буша то за башни близнецы расстреляли. А Обаму почти каждый месяц расстреливают, то за падение самолёта, то вертолёта, то за игру РВСНшных генералов в казино. wink
          Но больше всех расстрельных пуль достаётся израильским премьерам. Что не терракт, то держи очередь из Узи. wink
          Вот только сволочь Маккейн за авианосец не ответил! Но ничего станет президентом расстреляют. fellow
      2. Комбитор 17 января 2014 08:20
        Александр романов, кто больше всего сейчас восторгается российским фюрером, тот потом так же усердно будет поливать его помоями. Это видно на примере всех предыдущих руководителей нашей страны. Те же ярые ельцинисты сейчас при каждом удобном случае не упускают возможности кинуть комок грязи на могилу своего недавнего кумира. Так, что, подожду ваших комментариев на будущие статьи про дела путиноидов и их вождя.
        А "восстанавливать" страну так, как ее "восстанавливают" путиноиды, присосавшись к трубам, из которых текут углеводороды и наживая для себя состояния, вкладываемые в зарубежные активы - ума и таланта много не надо. Достаточно рассадить на нужных местах верных "эффективных" менеджеров. А "АЗЛК" как собирал иностранное железо, так и собирает.
        А чтобы народ иногда умилился фюрером - можно и жеребенка девочке из Хакассии подарить.
        1. Александр романов 17 января 2014 08:50
          Цитата: Комбитор
          Александр романов, кто больше всего сейчас восторгается российским фюрером

          А не восторгаюсь,я не приемлю вранья,которого сейчас в коментах не меряно .
          Цитата: Комбитор
          Достаточно рассадить на нужных местах верных "эффективных" менеджеров. А "АЗЛК" как собирал иностранное железо, так и собирает.

          Тогда сделаите это сами и лучше,а потом посмотрим на результат.Бахать по клавишам легко,не правда ли.
          1. VeryHardClown 17 января 2014 09:14
            вы восторгаетесь Путиным и не ленитесь минусовать любого кто не лоялен власти вообще. как заметили ниже - вы из той самой породы что дышат не в затылок а на метр ниже
            VeryHardClown
            1. Александр романов 17 января 2014 09:17
              Цитата: VeryHardClown
              вы восторгаетесь Путиным и не ленитесь минусовать любого кто не лоялен власти вообще.

              Это далеко не так,я даже Яроосвету редко минусы ставлю,только когда врать начинает.А вы в каждом коменте врете,да еще и других во лжи объвиняете.За что вам плюс ставить?
              1. VeryHardClown 17 января 2014 10:04
                а что вы скажете за свой умопомрачительный бред об отсутствии спецоборудования для работы водолазов на глубине 100 метров?! какое именно спецоборудование нужно для работы водолазов на данной глубине? космический скафандр? джидайский меч? телепорт?
                VeryHardClown
                1. Александр романов 17 января 2014 10:20
                  Цитата: VeryHardClown
                  ! какое именно спецоборудование нужно для работы водолазов на данной глубине?

                  Вы что ****совсем ,вытащить из подводной лодки людей,вам наверное кусачки нужны.Кончаите бред писать,сначала отслужите на флоте,может потом поимете,что такое лодка.
                  1. VeryHardClown 17 января 2014 10:57
                    электрооборудование, фреза и дрель. ВСЁ. это единственное что нужно для монтажа шлангов высокого давления для подачи воздуха на глубину 100 метров. по лично моему мнению подача воздуха и спасение людей это задачи которые могут выполнятся параллельно, но приоритетная задача, это подача воздуха в систему вентиляции АПЛ
                    VeryHardClown
                    1. Александр романов 17 января 2014 11:01
                      Цитата: VeryHardClown
                      электрооборудование, фреза и дрель. ВСЁ. это единственное что нужно для монтажа шлангов высокого давления для подачи воздуха на глубину 100 метров

                      Где же ты был такой умный,когда нужен был.Там то на флоте все дэбилы не знали что и сделать.Как задыхались в малютке на Камчатке тебе напомнить?
                    2. Heccrbq.3 17 января 2014 11:23
                      Да что вы с ним разговариваете?Он сыпет общими фразами ,сам ничерта не понимает .Фреза,дрель он этого не видел в живую .
                      Heccrbq.3
                      1. VeryHardClown 17 января 2014 11:40
                        ясн... зато вы все видели, все знаете, съели всех собак, прошли огонь воду и медные трубы! и вообще в России все так плохо и убого что у нас нет ни черта, ни оборудования, ни людей способных работать на глубине 100 метров и вообще пропили все полимеры!!?!
                        VeryHardClown
                      2. Александр романов 17 января 2014 12:12
                        Цитата: VeryHardClown
                        ни людей способных работать на глубине 100 метров и вообще пропили все полимеры!!?!

                        Так это же ты пишешь,что все просрадт.Только представления не имеешь о спасательных сидал и средствах. Даже ответить не желаешь о месте своей службы ,если конечно таковая вообще была laughing Белобилетник наверное wink
                      3. VeryHardClown 17 января 2014 12:45
                        я пишу что есть и люди и оборудование, но есть такие как вы которые пишут что нет ни людей ни оборудования, а подать кислород на подводную лодку на глубину 100 метров - это все равно что протащить кислородный шланг на околоземную орбиту.
                        ваши утверждения очевидны, сначала нет людей, потом нет оборудования, и вконец уже совсем нонсенс - современная подводная лодка не поддается обработке металлорежущему оборудованию... все остальные вопросы не просто не по существу, они не стоят калории затраченной на нажатие клавиши
                        VeryHardClown
          2. Нормальный 17 января 2014 10:13
            Цитата: Александр романов
            я не приемлю вранья,которого сейчас в коментах не меряно .


            Пример "вранья":

            ОАО «Первый Московский приборостроительный завод им. В. А. Казакова» (Москва)

            История предприятия начинается с 1928 года, когда по решению правительства в Филях создается первый в стране специализированный завод «Авиаприбор» по производству авиационных приборов.

            В настоящее время завод не функционирует, территория открыта. Работает множество офисов сторонних фирм.
            wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.740714&lon=37.512002&z=15&m=b&show=/5822005/ru/
            О
            1. Александр романов 17 января 2014 10:40
              Цитата: Нормальный
              Пример "вранья":

              Нормальный,ну скоро встретимся в другой теме,надеюсь ты будешь присутствовать.Посидим,поспорим я надеюсь wink
          3. Комментарий был удален.
          4. Egen 17 января 2014 11:27
            Цитата: Александр романов
            А не восторгаюсь,я не приемлю вранья,которого сейчас в коментах не меряно

            Вот! Александр hi не ругайтесь а давайте по фактам, вы ж сами всегда это любите :)
            Я не понял толком, кого же конкретно автор обвиняет в произошедшем.
            Давайте посмотрим на пример ЗИЛа. Про остальные не скажу, не моя стезя, но на ЗИЛе как будущий автомобилист :) я проходил практику. В самый - самый первый год перестройки. В штамповке. "Нормального" люда работали только нач смены пара мастеров и по-моему 1 чел КИП, сейчас уж точно не помню. Они чего-то получали, а остальные - только бы протянуть поесть. Даже за месяц не заработал на обратный билет домой :( А рабочих было чел 30 нас студентов и столько же вьетнамцев так же временных. Это в смену. Мастер был 1 молодой шустрый а 2-ой старый расп...яй :) Оборудование - здоровые прессы вывезенные из Германии, половина наших но небольших, и один уникум немецкий 1926 года, и работал! :)
            Делали в основном рамы. И дырки в них. Наверное уже догадались что такой персонал на таком старом оборудовании часто дырки делал на ребре или сгибе... Особенно в ночную смену :)
            Но что самое странное, вы думаете, балка с не-там дырками потом отбраковывалась? да ничего подобного! На сборке дальше как говорил Хазанов такие же как мы работали! :)) Я после этого много лет удивлялся, как же после нас, таких, эти машины ездили?! Да еще как ездили, в автоколонне еще долго после прекращения выпуска служили, а один Зилок на соседнем заводе до сих пор межцеховые перевозки делает... Как тут гордость не возьмет за русского человека! Я вполне серьезно.
            Это я все долгое повествование к чему.
            Если хоть кто-то понимает в бизнесе, то поймет, что с таким "наследием" еще сов времен - оборудованием и персоналом и системой мотивации - никакой конкурентной продукции не получишь. Будь ты хоть Ли Якока :) Для этого нужно полностью все заменять - упрощенно, все разделы бизнес-плана :) А для того чтобы построить что-то новое, нужно разрушить (убрать) старое, а это понятно деньги. Потому, ребята, это элементарно - зачем тратить лишние средства на ПЕРЕ-делку когда можно порядком дешевле купить уже готовый продукт?! И при чем тут какие менеджеры, когда это - капитализм?! Строй у нас нынче такой :( Какой выбрали... кто-то... такой и имеем (нас) :(
            Еще, берем Китай: много писал про их себестоимость, кто не помнит спросите расскажу, но результат - у них то же самое дешевле. Сибур построил полипропилен, ну посмотрим... А это уже называется глобализация :)
            А вот например у Батьки ситуация другая. Его тот же Могилевское Химволокно уже в последние советские годы строило пол-страны с новейшим оборудованием и технологиями. Поэтому по сравнению с другими у него и была "фора" :)
          5. Комбитор 17 января 2014 12:18
            Александр Романов, я хорошо делаю то дело, которому обучен (тушу пожары). А вашему вниманию предлагаю не-большой список заводов - итог деятельности тех, кто «преуспел» в деле разрушения (далеко не полный – формат не позволяет. Некоторые уже перечислены в статье, но не помешают в этом перечне). Предприятия, обанкроченные, прекратившие выпуск основной продукции или закрытые после 2000 года в результате «плодотворной деятельности» «эффективных менеджеров» путинской эпохи. Среди них много предприятий, работавших на «оборонку». Такие предприятия могли разорить только враги нашего государства. Но почему-то ни Кремль, ни правительство им в этом не помешали. (По материалам интернет-изданий).
            1.АЗЛК (1930–2010)
            Исторические наименования завода: Московский автосборочный завод имени КИМ (с 1930 по 1939 год); Московский автомобильный завод имени КИМ (с 1939 года до Великой Отечественной войны); Московский завод малолитражных автомобилей – ЗМА или МЗМА (с 1945 по 1968 год); Автомобильный завод имени Ленинского Комсомола – АЗЛК (с 1968 до 1992 год); ОАО «Москвич» (после 1992 года).
            В наиболее удачные годы на АЗЛК работали до 25 тысяч человек.
            В 2001 году завод, выпустив последние комплектные автомобили, окончательно встал.
            В последующие годы все технологическое оборудование, технологическая документация и даже инфраструктурное оснащение предприятия, несмотря на введенное внешнее управление, были полностью утрачены.
            В 2006 году ОАО «Москвич» официально было объявлено банкротом.
            Значительная часть территории ОАО «Москвич» (бывший недостроенный завод двигателей) в 1998 году вошла в состав СП ЗАО «Автофрамос» (около 94 процентов акций принадлежат Renault, 6 процентов – Банку Москвы), в настоящее время занимающегося полномасштабной (сварка, окраска, штамповка (из зарубежного металла) кузова) сборкой автомобилей Renault Logan и Renault Sandero.
            В 2009 году произошел окончательный переход к «Автофрамосу» территории бывшего ОАО «Москвич» с целью расширения производства автомобилей Logan и Sandero до 160 тыс. в год.
            В сентябре 2010 года завершена процедура банкротства. По заявлению конкурсного управляющего заводом Александра Иванова, завод полностью погасил долги по зарплатам, а также выплатил компенсации за вред здоровью и возмещение морального ущерба.
            Значительная часть огромной территории АЗЛК ныне используется арендаторами в разнообразных целях.
            2. ЗАВОД «КРАСНЫЙ ПРОЛЕТАРИЙ» (1857 – 2010)
            Московский станкостроительный завод «Красный пролетарий» им. А.И. Ефремова – одно из старейших и ведущих предприятий станкостроения СССР. Сыграл значительную роль в развитии станкостроения в СССР. Выпускал универсальные токарно-винторезные и специальные станки. В 1944 году впервые в мировой практике станкостроения на заводе внедрена конвейерная сборка станков.
            Ныне завод существует как ОАО «КП» и переведен на новую территорию, у ст. м. «Калужская» («Стройплощадка»). Производство станков на нем фактически приостановлено.
            За 11 га старой территории завода ведут спор компании «Ведис групп» и «Роснефть». Это объясняет, почему до сих пор территория завода практически не освоена.
            В целом производство металлорежущих станков в России составляет примерно 2-3 процента от уровня 1990 года (около 3,5 тыс. штук против 75 тыс. штук в 1990 году).
            3. ИЖЕВСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1928 – 2009)
            В январе 2008 года почти весь трудовой коллектив Ижевского мотоциклетного завода (ООО "ИжМото"), а это около 480 человек, получил уведомления о предстоящем увольнении. Один из самых известных брендов республиканской промышленности – мотоциклы "Иж", выпускаемые с 1929 года, прекратил свое существование.
            1. Комбитор 17 января 2014 12:26
              Александру Романову - продолжение:
              4. ИРБИТСКИЙ МОТОЦИКЛЕТНЫЙ ЗАВОД (1941)
              В годы советской власти на мотоциклетном заводе трудился каждый четвертый ирбитчанин.
              После того как Украина обрела независимость, Ирбитский мотозавод стал единственным в стране предприятием, производящим мотоциклы тяжелого класса. В 1992 г. ему была вручена в Мадриде Международная Золотая Звезда за качество и деловую инициативу. 26 октября 1993 г. с конвейера ИМЗ сошел трехмиллионный мотоцикл.
              По состоянию на конец 2010 года Ирбитский мотоциклетный завод проходил процедуру банкротства не один раз, на базе предприятия сформировано общество с ограниченной ответственностью, большая часть активов ОАО "ИМЗ" продана и сдана в аренду.
              Мотоциклы марки «Урал» хорошо известны на мировом рынке. В Европе и США существует несколько клубов владельцев «Уралов». Несколькими «Уралами» владеет король Иордании. В 2010 году было выпущено около 800 «Уралов» (в лучшие годы – до 30–50 тысяч машин в год). Сейчас на заводе работают 155 человек
              В настоящее время производство мотоциклов в России практически прекращено, за счет энтузиазма отдельных производственных единиц выпускается около 2-3 тысяч мотоциклов в год (в РСФСР выпускалось до 800 тысяч штук в год).
              5. ОАО «СЧЕТМАШ» (1948–2009)
              В 2009 году обанкротилось одно из крупнейших предприятий ЦАО – курский завод «Счетмаш».
              Часть производственных мощностей «Счетмаша» купила петербургская «Электросила», однако в качестве самостоятельной производственной единицы предприятие перестало существовать. Новые хозяева создали вместо одного крупного производства несколько мелких, большая часть работников экс-гиганта советской электроники была вынуждена уволиться.
              6. ПАВЛОВСКИЙ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ ЗАВОД (1820–2011)
              К концу советской эпохи Павловский инструментальный завод был одним из крупнейших в СССР производителей слесарно-монтажного инструмента, которым комплектуются автомобили большинства автозаводов страны. Кроме того, завод выпускал инструмент для слесарных работ при обслуживании разнообразных видов техники, при работе под напряжением, инструмент для работы в быту, необходимый каждой семье.
              В феврале 2011 года ПИЗ был безжалостно обанкрочен (строго говоря, история с банкротством завода тянулась с 2004 года).
              В целом производство станкостроительной отрасли в России составляет около 2-3 процентов от уровня 1990 года.
              7. МТЗ «РУБИН» (1932–2003)
              МТЗ «Рубин» входит в пятерку крупнейших спонсоров партии «Единая Россия», в 2009 году перечислил на нужды правя-щей партии 47,8 миллиона рублей.
              До недавнего времени телевизоры под маркой «Рубин» выпускались (не в очень больших количествах) на предприятиях южнокорейской фирмы «Rolsen» (в Калининграде и Воронеже).
              В настоящее время на официальном сайте компании « Rolsen » какие-либо актуальные упоминания о «Рубинах» отсутствуют.
              Всё вышеизложенное дает право заявить о том, что «Рубин» как предприятие, производящее телевизоры (несмотря на продолжение существования фирмы с аналогичным названием), полностью уничтожено.
              1. Комбитор 17 января 2014 12:48
                Еще для Александра Романова:
                8. ЛИПЕЦКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (1943–2009)
                Осенью 2004 года завод был признан банкротом. На смену ему пришло другое предприятие – «Липецкий трактор», которое входит в российский машиностроительный концерн «Тракторные заводы».
                В 2009 году производство шасси для военной техники было выделено из структуры ОАО «Липецкий трактор» в отдельное предприятие – «Липецкий завод гусеничных тягачей», которое также входит в концерн «Тракторные заводы».
                Уже в конце 2009 года завод прекратил выпуск сельскохозяйственных тракторов ЛТЗ-60, ЛТЗ-155, а также машин для уборки улиц, погрузчиков, сварочных агрегатов на базе тракторов, экскаваторов.
                В течение 2009–2010 гг. машиностроительные и машиносборочные цехи не функционировали; частично работали только вспомогательные металлообрабатывающие производства. Некоторые неработающие цеха снесены, в большей степени снесены недостроенные цеха вдоль улицы 3 Сентября.
                После приобретения активов концерн «Тракторные заводы» в качестве основной деятельности избрал сдачу в аренду производственных помещений завода. Таким образом, на сегодняшний день на территории ЛТЗ функционирует несколько мелких частных производств. К примеру, кузнечное.
                9. АЛТАЙСКИЙ ТРАКТОРНЫЙ ЗАВОД (Рубцовск) (1942–2010)
                Алтайский тракторный завод до 1991 года был одним из крупнейших машиностроительных предприятий на востоке страны.
                При Советской власти АТЗ выпускал до 30 тыс. тракторов в год.
                В 2006–2009 годах завод прошел процедуру банкротства. Собственник алтайского тракторного завода «Алттрак» – ново-сибирский «РАТМ-Холдинг» обязался полностью погасить задолженность по зарплате перед работниками предприятия.
                С 2009 года по настоящее время производство тракторов на Алтайском заводе восстановлено не было.
                «Алттрак» является градообразующим предприятием Рубцовска. На заводе до сих пор числятся несколько тысяч жителей города, бывшая ТЭЦ «Алттрака» обеспечивает теплом и горячей водой две трети горожан.
                Есть информация о том, что собственник решил возобновить производство, перепрофилировав тракторный завод на вы-пуск сварочных машин и сельхозтехники новых моделей.
                Производство тракторов в России, если и не уничтожено полностью, то упало в десятки раз. В 2009–2010 гг. в среднем выпускалось около 3–4 тысяч тракторов в год. В советское время выпуск тракторов всех видов в России приближался к 230 тысячам единиц в год.
                10. СУДОСТРОИТЕЛЬНЫЙ ЗАВОД «АВАНГАРД» (Петрозаводск) (1939–2010)
                В 2010 году завод признан банкротом, здания распроданы за долги.
                1. Комбитор 17 января 2014 12:52
                  Продолжение перечня для Александра Романова:
                  11.САРАТОВСКИЙ АВИАЦИОННЫЙ ЗАВОД (САЗ) (1931–2010)
                  Саратовский авиационный завод (САЗ) – авиастроительное предприятие, располагавшееся в Саратове, вплоть до фактической ликвидации завода в 2010 году. Здесь производились самолеты ОКБ Яковлева – легендарные истребители Вели-кой Отечественной Войны Як-1 и Як-3, пассажирские Як-40, Як-42, палубные самолеты с вертикальным взлетом и посад-кой (СВВП) Як-38, самолеты и вертолеты других КБ.
                  В период с 1974 по 1989 гг. завод выпустил более 200 штурмовиков корабельного базирования Як-38 (первый в СССР се-рийный СВВП – самолет вертикального взлета и посадки).
                  С 1990-х завод находится в кризисном состоянии, численность работников снизилась в несколько раз. Последний самолет Як-42Д был поставлен заказчику в 2003 году. Затем авиационное производство было фактически остановлено, завод занимался в основном ремонтом и техническим обслуживанием ранее произведенной авиатехники, выпуском запчастей, ремонтом агрегатов.
                  В 2009–2010 годах было продано более половины территории завода вместе с корпусами и оборудованием. На этой территории по состоянию на 2011 год находится котлован для возведения магазина ИКЕА. Были снесены корпуса, цен-тральная проходная завода, склады, распродано или сдано в металлолом уникальное оборудование. Оставшаяся поло-вина территории завода пустует и отрезана от коммуникаций. Оборудование распродается или сдается в металлолом. Фюзеляжи недостроенных самолетов порезаны и сданы в металлолом. В сборочном цехе стоит один законсервированный самолет Як-38, один Як-42Д (никогда уже не взлетят), аппарат ЭКИП.
                  В 2010 году завод практически прекратил свое существование, возобновлена процедура банкротства. От некогда 30-тысячного коллектива осталось около 200 человек. Аэродром «Саратов-Южный» закрыт, его территория выставлена на продажу. Разобраны практически все ангары и взлетная полоса, практически убрана охрана, вследствие чего разграблено практически все заводское имущество. Уникальные документы, фотографии и видеоархив исчезают в полуразрушенных зданиях.
                  В 2011 году Саратовскому авиационному заводу исполнилось бы 80 лет.
                  В конце 80-х годов прошлого века в РСФСР производилось более 100 гражданских самолетов ежегодно.
                  12.ФГУП "ОМСКИЙ ЗАВОД ТРАНСПОРТНОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ" (1896–2009)
                  Государственное унитарное предприятие "Омский завод транспортного машиностроения" являлось специализированным танковым предприятием, имеющим замкнутый технологический цикл танкового производства.
                  Основное направление деятельности: производство и ремонт танков типа Т-80.
                  Кроме этого предприятие осуществляло производство гражданской продукции и ТНП: колесных тракторов мощностью 60 и 80 л.с. с задним приводом и полноприводные и более 30 видов инженерной техники на базе колесных тракторов (экскаваторы с ковшом 0,28 куб. м, погрузчики-экскаваторы ПЭФ-1Б, погрузчики фронтальные ПФ-1, снегоуборочные машины, траншеекопатели, бурильные установки и др.).
                  13. ЧЕЛЯБИНСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «МОЛНИЯ» (1947–2009)
                  Челябинский часовой завод производил часы широко известной в СССР марки «Молния», а также некоторые специзделия для армии (часы для самолетов и вертолетов).
                  В начале 2000-х годов завод долгое время находился в ситуации банкротства. В 2010 году производство практически всех видов часов в Челябинске прекращено. Оставшееся от завода юридическое лицо «ЧЧЗ» собирается наладить выпуск джинсовой ткани и одежды.
                  14. УГЛИЧСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «ЧАЙКА» (1938–2009)
                  15. ВТОРОЙ МОСКОВСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «СЛАВА» (1924–2006)
                  В 2006 году большая часть помещений завода «Слава» (Москва, Ленинградское шоссе, собственником были отданы под строительство офисного центра.
                  16. ЧИСТОПОЛЬСКИЙ ЧАСОВОЙ ЗАВОД «ВОСТОК» (1941–2010)
                  1. Комбитор 17 января 2014 12:56
                    Александру Романову - окончание:
                    17.Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (1932–2007)
                    18.Станкостроительный завод «Свердлов» (1868–2005)
                    Осенью и зимой 1941 г. завод выпускал снаряды, затем производство было прекращено до 1944-го. В послевоенные го-ды налажен выпуск металлорежущих станков собственных конструкций (горизонтально-расточных, координатно-расточных, копировально-фрезерных, типа «обрабатывающий центр» и др.). В 1962 г. на базе завода создано Станкостроительное объединение.
                    В 2003 г. в отношении предприятия была возбуждена процедура банкротства.
                    В 2005 г. в административном здании обанкротившегося завода был открыт бизнес-центр «Феникс».
                    19. СТАНКОМАШ, Челябинск (1935–2009)
                    Челябинский «Станкомаш» – в прошлом крупнейшее станкостроительное предприятие Урала.
                    20. Рязанский станкостроительный завод (1949–2008)
                    Рязанский станкостроительный завод основан в 1949 году, занимает территорию площадью 52 гектара.
                    В 2008 году на заводе начата процедура банкротства, которая длится вот уже почти три года. Имущество завода, в том числе земля и здания, в значительной степени распроданы, хотя завод еще пока продолжает существовать и выпускать продукцию.
                    21. Завод точного литья «ЦЕНТРОЛИТ» (1963–2009)
                    В 1975 году на заводе был разработал новый метод металлолитья – метод непрерывного литья, около завода была от-крыта больница. В 1978 году получил статус рентабельного. Поставлял продукцию на многие предприятия СССР, а также в ФРГ, Японию, США, Италию, Великобританию, Швейцарию.
                    30 сентября 2009 года завод остановил производство чугунолитейных изделий и распустил рабочих. Производственные цеха отныне используются в качестве складов бытовой техники.
                    P.S. Кто же стоит во главе нашего государства, если были ликвидированы, обанкрочены или перепрофилированы такие предприятия?
                    1. VeryHardClown 17 января 2014 13:17
                      я знаю эти факты, а ему без разницы, ему главное "доказать" что вы не правы и его пруфы столь же сомнительного качества как и его поведение. ситуация напоминает "бисер перед свиньями", поэтому поддерживайте мнения тех кому ваше мнение не безразлично и соответственно манкируйте мнением тех кто вас и ваше мнение презирает.
                      VeryHardClown
                2. Дальневосточник 17 января 2014 12:59
                  да шо вы доказываете ЕМУ! я думаю он в инете живет!
                  1. Дальневосточник 17 января 2014 14:08
                    ну шо вы минусраторы! аргументы!
        2. Опасный 17 января 2014 09:16
          Комбитор, с подобными людьми очень трудно спорить. вы одних убеждений, он других. Какая в принципе разница. мы же с вами не на Украине, где западные славяне бьют морду восточным и наоборот)
          1. Комментарий был удален.
          2. Комбитор 17 января 2014 13:01
            Опасный RU Сегодня, 09:16, мордобоем дело не решить. Да и не надо нам этого. Надо вещи и людей называть своими именами. И каждому воздать заслуженно его делам.
          3. Комбитор 17 января 2014 14:06
            Кто-то постарался, удалив мои предыдущие комментарии, где я привел небольшой перечень предприятий, доведенных "до ручки" "эффективными менеджерами" путинской эпохи. Эти удаления только подтвердили, что я попал в самую точку. Холуям-путиноидам правда,- как кость в горле.
            1. VeryHardClown 17 января 2014 14:29
              это александр романов, он является администратором. грозит мне в приват, кидает предупреждения якобы за мат
              VeryHardClown
            2. Дальневосточник 17 января 2014 14:40
              Цитата: Комбитор
              Кто-то постарался, удалив мои предыдущие комментарии,

              не вас одного! я же говорю сайтик куплен!
        3. Комментарий был удален.
      3. Яросвет 17 января 2014 14:14
        Цитата: Александр романов
        Что предъявишь? Восстановление России из нищеты конца 90х?

        278 УК устроит?
        Яросвет
    2. VeryHardClown 17 января 2014 07:54
      в статье упор на постельцинскую эпоху. все ныне возведенные заводы всего лишь фикция, парадка в СМИ для зомби о том, что все в порядке, страна развивается и на горизонте не видно социального взрыва. согласно изменению в Конституции "белый и пушистый" будет до 22 года
      VeryHardClown
      1. Александр романов 17 января 2014 08:18
        Цитата: VeryHardClown
        все ныне возведенные заводы всего лишь фикция

        Да ну,а ну как даваи конкретно,где и какие заводы возведены,коль умный такой и всезнающий.
        1. Комментарий был удален.
          1. Александр романов 17 января 2014 08:51
            Цитата: Сакмагон

            С рождением нового тролля нас!

            Да он долго не продержится,слишком сильный бред несет и не посуществу.Начинающий,простительно laughing
        2. VeryHardClown 17 января 2014 08:31
          вы переходите на личности, это не только неприлично - это мерзко. хотя вы пропутинский троль, видно по ветке цитат
          VeryHardClown
          1. Комментарий был удален.
          2. Сакмагон 17 января 2014 08:35
            VeryHardClown - НУ ШИБКО ТЯЖЕЛЫЙ КЛОУН!

            Это не переход на личности, это дословный перевод ВАШЕГО ника!
            1. Александр романов 17 января 2014 08:53
              Цитата: Сакмагон

              Это не переход на личности, это дословный перевод ВАШЕГО ника!

              Хотел я ему это написать,но не стал добивать бедолагу laughing
            2. VeryHardClown 17 января 2014 11:51
              сасибо! а то я не знал
              VeryHardClown
  8. INC_1254 17 января 2014 07:45
    Блин, даже уму не постижимо, я просто не в состоянии воспринять весь масштаб катастрофы, и как такое вообще допустили.
  9. INC_1254 17 января 2014 07:48
    Хорошо США по работали, на славу прям. Просто бредовая ситуация, матом думаю, а как написать не знаю.
  10. Комментарий был удален.
  11. VeryHardClown 17 января 2014 07:51
    зато 200+ млрд в Сочи бухнули...
    VeryHardClown
    1. Александр романов 17 января 2014 08:11
      Цитата: VeryHardClown
      зато 200+ млрд в Сочи бухнули...

      А в новые производства не вбухиваем?
      1. VeryHardClown 17 января 2014 08:23
        какие новые? на 1 к человек? а градообразующие на 10-15 к человек закрываем? знаете, есть арифметика и понятие отрицательные величины. так выходит что наша промышленность стабильно развивается в минус
        VeryHardClown
        1. Александр романов 17 января 2014 08:29
          Цитата: VeryHardClown
          какие новые?

          Да их сотни постороено за последние ,только пол года и если вы этого не знаете,значит вам не интересно и вы сюда пришли просто поорать и не более.
          1. Опасный 17 января 2014 09:18
            Сотни?? А ссылки приведете или голословно утверждать будете?
          2. Комментарий был удален.
      2. Ингвар 72 17 января 2014 11:06
        Цитата: Александр романов
        А в новые производства не вбухиваем?

        РосНано? Перестань, Саш, открывают предприятие на 600 рабочих мест, а на другом сокращают 5000. Я в Тольятти живу, та ВАЗ практически полностью похерили, все сводится к отвертке иномарок. То, что рабочие з\п получают, не есть позитив, основные прибыли Рено-Ниссан за бугор выводит. Зато перед продажей контрольного пакета акций французам, все налоговые долги списали и и подъемных несколько миллиардов дали. Зачем спрашивается продавали? Ведь прибыльное предприятие было. Из золотых рыбок уху варим... crying
        1. Александр романов 17 января 2014 11:43
          Цитата: Ингвар 72
          РосНано? Перестань,

          Я про Рос НАНО что то писал-это либо ты на верху у кого то прочитал,либо сам в инете нашел.Я не хочу писать про новые военные заводы,где все те ,кто сейчас орет писали УРА.Не хочу,просто если обратишь внимания,когда я прошу ссылку на новые производства их не дают.Но они есть.
          1. Ингвар 72 17 января 2014 12:08
            Цитата: Александр романов
            Я про Рос НАНО что то писал

            Это я передергиваю, уж извини.
            Цитата: Александр романов
            Но они есть.

            Есть, не спорю. Но закрывается и разваливается не меньше, больше. Такими темпами стагнацию не победить. Кричим- УРА, что руку вылечили, а про то что обе ноги отрезали- молчим. request
        2. Нормальный 17 января 2014 16:06
          Цитата: Ингвар 72
          Я в Тольятти живу,


          Бывал. Когда то в Бахилову поляну, Зольное, Солнечную поляну, Ширяево народ на "Метеорах" добирался. Потом где-то в году 2002-2003-м был в Жигулях и поразила пустота на Волге. Нет не то что Метеоров, вообще почти ничего нет. Одно судно в час-полтора и тишина. В разгар навигации.

          Как ныне?
          1. Ингвар 72 17 января 2014 16:29
            Цитата: Нормальный
            Как ныне?

            Да так же. Пассажирских перевозок нет. Одни браконьеры всю Волгу сетями перегородили. Рыбы почти нет, выловили, не успевает природа за китайскими сетями. Рыбнадзор мышей не ловит, в теме.
            Цитата: Нормальный
            Бахилову поляну, Зольное, Солнечную поляну, Ширяево

            Красивые места, Волга с гор как на ладони.
            1. Нормальный 17 января 2014 21:48
              Цитата: Ингвар 72
              Да так же. Пассажирских перевозок нет.


              Грустно...

              Цитата: Ингвар 72
              Красивые места, Волга с гор как на ладони.


              Стрельная горка - любимая точка. Правда встреченные на ней местные туристы говорили что есть вид и по круче, но я не нашёл, не было времени. А в 2010-ом в горы вообще не пускали - жаркое лето, суш, пожары. Под Тольятти горел сосновый лес. Летал желтый итальянский самолетик - тушил.
              1. Ингвар 72 17 января 2014 22:09
                Цитата: Нормальный
                Под Тольятти горел сосновый лес.

                Сосновый бор, с вековыми соснами выгорел почти полностью. Ходят слухи, что подожгли специально, под застройку. Обещали посадить новый, но воз и ныне там. hi
      3. JonnyT 17 января 2014 16:47
        Большинство новых производств весьма миниатюрны по сравнению со сталинскими гигантами и они построены частником! Большая часть государственных денег, которые идут на поддержку пром. предприятий и науки разворовываются членами клана, стоящего у власти (раздутые сметы, подрядчики). Сейчас деньги идут на оборону потому что вова и компания боятся участи кадаффи и гнева собственного народа. И то те крохи, которые перепадают от оборонзаказа на сопутствующие предприятия ощутимо их поднимают! Целенаправленно национальное производство никто не поддерживает, под дудку о гос дотациях идет активный распил все теми же членами властного клана!
        Тем более нам ясно сказали что мы будем продолжать сидеть на нефти и газе, никакой индустриализации и науколизации речи не идет.
    2. JIaIIoTb 17 января 2014 09:12
      Цитата: VeryHardClown
      зато 200+ млрд в Сочи бухнули...


      И пусть вбухивают. Я за то что бы в развитие городов вбухивали (как Вы говорите), побольше. Или Вы не в России живете?
    3. brainkiller 17 января 2014 13:22
      Цитата: VeryHardClown
      зато 200+ млрд в Сочи бухнули.
      вы еще скажите что деньги из бюджета украли, для полноты картины и чтобы больше плюсов от бестолочей прилетело =))
  12. major071 17 января 2014 07:52
    Тут недавно Димон-айфончик орал с экрана, что наша экономика семимильными шагами летит впереди планеты всей и у нас промышленность развивается. Врет сволочь, только в моем районе за годы дерьмократии закрыты 1 большой завод и два небольшихь предприятия (человек на 700-800 рабочих), а по городу, который всегда был промышленным, закрыто около 20 предприятий, зато понастроили торговых и развлекательных центров.
    1. Александр романов 17 января 2014 07:55
      Цитата: major071
      Врет сволочь, только в моем районе за годы дерьмократии закрыты 1 большой завод и два небольшихь предприятия (человек на 700-800 рабочих)

      Врет не врет,но заводы строят ,при чем заводы новые и современные.И если вам так уж нравится критика,то в первую очередь в данном случае вам нужно критиковать Путина ,а не Медведева.Взяли тупую моду все беды сваливать на Мдведева,а Путин тогда кто у нас в стране?
      1. VeryHardClown 17 января 2014 07:59
        Медведев зиц-председатель, все неудачи и провокационные реформы на нем, тогда как все бонусы и мнимые достижения Путину. цирк шапито одним словом на 1/6 суши
        VeryHardClown
      2. Сакмагон 17 января 2014 08:20
        Взяли тупую моду все беды сваливать на Мдведева,а Путин тогда кто у нас в стране?

        Александр, поскольку сайт вроде-бы "ВОЕННОЕ..." то подойдите к вопросу по-военному.
        Почему в части РЕАЛЬНО 2 КОМАНДИРА? Да, командир и начальник штаба (обладающий ВСЕЙ властью командира), чьи приказы отменить может только сам командир.
        ПОТОМУ, что командир работает "наверх", комбриг - на командарма, командарм - на командующего войсками округа... а 1-й заместитель-начальник штаба - "вниз". Такое вот армейское разделение труда. И за работу правительства, за то, что делается ВНУТРИ страны для ее ВНУТРЕННЕГО развития, в первую очередь, несет ответственность ПРАВИТЕЛЬСТВО и лично Медведев! ВОТ КАК ОН ЕЕ НЕСЕТ (именно ОТВЕТСТВЕННОСТЬ) - вот это уже вопрос к Путину.
        1. Александр романов 17 января 2014 08:34
          Цитата: Сакмагон
          Почему в части РЕАЛЬНО 2 КОМАНДИРА?

          Вообще то командир один-Путин,но он по закону занимается внешней политикой,а внутренней Медведев,но опять же всё сгласовывает с Путиным и несет ему на подпись.Что касаемо ответственности я уже писал к статье Медведева о том,что если он выполнит свои обещания по открытию 25 млн новых современных рабочих мест-пусть работает-моё мнение.Что касаемо критики,вот там вверху у меня спрашивает какие заводы построены????? Скоро выидет статья о построенных производствах ,но не думаю,что выше критикующий и орущий о том,что всё пропало появится в той статье.
          1. Сакмагон 17 января 2014 08:40
            вот там вверху у меня спрашивает какие заводы построены?????

            Енто еще что... вот в одной из предыдущих статей товариСч затребовал данные о "предприятиях с наукоёмкими прорывными технологиями с ВЫСОКОЙ ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ" !!!!!!!!
            Ау Вас-то так вопросик, на "троечку"... laughing
            1. Александр романов 17 января 2014 08:54
              Цитата: Сакмагон
              Енто еще что... вот в одной из предыдущих статей товариСч затребовал данные о "предприятиях с наукоёмкими прорывными технологиями с ВЫСОКОЙ ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТЬЮ" !!!!!!!!

              Ща скину в личку,только на саит не выставляите,статья готовится для таких как этот.Потом ткнете носиком .
          2. Яросвет 17 января 2014 14:44
            Цитата: Александр романов
            Вообще то командир один-Путин,но он по закону занимается внешней политикой

            Пургу гнать не надоело? По какому закону? laughing
            Яросвет
        2. военный 17 января 2014 12:50
          Цитата: Сакмагон
          ВОТ КАК ОН ЕЕ НЕСЕТ (именно ОТВЕТСТВЕННОСТЬ) - вот это уже вопрос к Путину.

          а ОН уже ответил... работой правительства лично ОН удовлетворён... у правительства есть нераскрытый потенциал (лично ОН его "видит")...
          для тех, кто ЕГО "послание" не понял, расшифрую... "не ***те мне мозги и идите все лесом"...
      3. major071 17 января 2014 09:34
        Александр романов
        Врет не врет,но заводы строят ,при чем заводы новые и современные.И если вам так уж нравится критика,то в первую очередь в данном случае вам нужно критиковать Путина ,а не Медведева.Взяли тупую моду все беды сваливать на Мдведева,а Путин тогда кто у нас в стране?

        Александр, Медведева здесь я упонянул, только как человека, который это сказал с экрана. А если уж критиковать по полной, то здесь можно начинать с Горбатого и т.д.
        1. Александр романов 17 января 2014 11:16
          Цитата: major071
          , то здесь можно начинать с Горбатого и т.д.

          Его только тут не хватало до полного счастья.Сдохнет,вспомним-отметим.
      4. Heccrbq.3 17 января 2014 11:27
        Ну какие заводы?Пара примеров?Все с тобой понятно.Царь ,просто Царь laughing
        Heccrbq.3
      5. военный 17 января 2014 12:39
        Цитата: Александр романов
        а Путин тогда кто у нас в стране?

        как это "кто"?...
        тот, кто лишь "определяет основные направления внутриэкономического развития..." (и дальше бла-бла-бла)... тот, кто инициирует компанию борьбы с коррупцией и вспоминает про "не 37-й год", когда ловят за руку кого-то из ближних "компаньонов"... тот, кто мочит террористов в сортирах, ищет амфоры в "лягушатниках" детских пляжей и в белом балахоне с клювом наперевес лезет на дельтаплан... тот, кто стоял у истоков строительства ЕдРа и долгие годы был "лидером" партии, не будучи её членом... тот, кто поспешил откреститься от ЕдРа, но не счёл правильным зарегистрироваться независимым кандидатом, а пошёл на выборы кандидатом именно от этой, горячо "любимой" в народе, партии...
        ТОТ, КТО ЯВЛЯЯСЬ ГЛАВОЙ ГОСУДАРСТВА, НО НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО В СТРАНЕ ЛИЧНО НЕ ОТВЕЧАЕТ...
        вопрос не в том, "Кто он?", а вопрос в том, "Зачем нам он (президент) вообще?"... и не является ли именно это звено (с которого спрос, как с гуся вода) самым бесполезным и лишним в структуре госуправления? hi
        1. одинокий 17 января 2014 20:08
          Критиковать и ругать все конечно легко и не требует особого труда.Но при критике надо придерживатся объективности. ВВП России на 2013-й год составил 2,1 триллиона долларов.Вы думаете вся эта сумма получается только из за продажи природных ресурсов?не думаю.В России есть промышленность,это неоспоримо.А вот как поднять промышленность еще выше,вот о чем должен тут идти речь.

          ))Уверен что после моего коммента начнутся вопросы-упреки о моей стране))ВВП Азербайджана 76 миллиардов доллара.нефтяная долья 45%.по госпрограмме через 3-4 лет доля упадет на 20%
  13. Celmz 17 января 2014 07:55
    а в масштабах Союза посчитать если то ущерба не счесть-та же политика что ведут террориристы и наемники-элите дали зеленый свет на разрушение и она с задачей справилась.
  14. БЧ-3 17 января 2014 07:59
    Хочу заметить, что данная тенденция происходит не только с заводами, но и с сельским хозяйством. Сам я Дальневосточник, а мой отец и жена родом с Кубани. Я помню какой она была при союзе, кругом поля, сады и фермы. В 90е годы все это почти загнулось, однако в середине 2000ых некоторые фермы начали возрождаться и людей стали брать на работу. Сейчас все выкупили москвичи и целенаправленно разоряют предприятия
    1. VeryHardClown 17 января 2014 08:01
      в прошлом году официальная статистика мелькнула, что более 12% всех пахотных сельхозугодий уже принадлежат агрофирмам с участием зарубежного капитала
      VeryHardClown
      1. Александр романов 17 января 2014 08:22
        Цитата: VeryHardClown
        в прошлом году официальная статистика мелькнула, что более 12% всех пахотных сельхозугодий уже принадлежат агрофирмам с участием зарубежного капитала

        Опять вранье!..Всего в нашей стране под сельхозугодия предназначено меньше 400 миллионов гектаров. Пахотных земель из них около 115 гектаров. Но реально обрабатывается чуть более трех четвертей (77 миллионов). И только порядка 2% пашни подконтрольно иностранцам.

        Официальные источники дают меньшие цифры, согласно им, агрофирмы иностранного происхождения владеют более полумиллионом гектаров (568 тысяч). Однако правильно оформлено в собственность только порядка 20%, остальное – это аренда и крестьянские паи.
        http://delonovosti.ru/news/1678-selhozugodiya-rossii-kupili-inostrancy.html Вы хоть темой то интересуитесь или справки наведите,прежде чем чушь нести.
        1. Яросвет 17 января 2014 15:12
          Цитата: Александр романов
          Опять вранье!
          Яросвет
        2. VeryHardClown 17 января 2014 15:33
          я напомню о клятве Путина не пускать в РФ ГМО, итак... не прошло и 3 лет и ГМО у нас уже не просто открыто культивируется в тех самых агрофирмах с участием иностранного капитала, но и рекомендовано остальным колхозам. вы понимаете куда это ведет? ведь перекрестное опыление никто не отменял, это ведет к бесплодию зерновых и прочих посевных культур, и пищевая сельская промышленность будет рано или поздно поставлена в условия зависимости от таких корпораций как Монсанта и прочие
          VeryHardClown
          1. военный 17 января 2014 16:11
            Цитата: VeryHardClown
            я напомню о клятве Путина не пускать в РФ ГМО

            "- Василий!!! Вы мне не верите?..."
            (к/ф "Любовь и голуби")
            laughing
        3. VeryHardClown 17 января 2014 22:15
          Цапки с Кущевки были совладельцами агрофирмы с участием зарубежного капитала... вот они, лица тех кто продался и почувствовал свою полную безнаказанность перед людьми и законом. так что своими агитками можете подтереться
          VeryHardClown
    2. Александр романов 17 января 2014 08:12
      Цитата: БЧ-3
      Сейчас все выкупили москвичи и целенаправленно разоряют предприятия

      Например где и какие,если вы про порт Ванино,там реально проблемы,а остальном конкретно,если можно.
      1. БЧ-3 17 января 2014 09:29
        Я писал про Краснодарский край, Ейский р-н, с. Александровка, п. Степной и т.д.
        1. Александр романов 17 января 2014 09:30
          Цитата: БЧ-3
          Я писал про Краснодарский край, Ейский р-н, с. Александровка, п. Степной и т.д.

          Ясно,я подумал про ДВ.
      2. Дальневосточник 17 января 2014 16:25
        Цитата: Александр романов
        порт Ванино,там реально проблемы,

        Саша,я живу от Ванино 40км. короче все скупили масквичи а вкладывать не хотят ждут ПОЭЗ когда будем можносливки снять с НАС с вами! и не надо больше о наболевшем!
    3. Vadivak 17 января 2014 09:05
      Цитата: БЧ-3
      Сам я Дальневосточник,

      а к вы на это отреагируете, я имею ввиду китайцев?

      шведская компания Black Earth Farming – первая агрокомпания, которая призналась в скупке сельхозземель в России. Её интересы в нашей стране представляет российская «внучка» «Агро-инвест», управляющая более чем 300 тыс. гектаров в Центральном Черноземье. Холдинг занимается растениеводством и собирается развивать молочное животноводство, свиноводство и птицеводство.

      На рынке «засветились» и ещё несколько иностранных компаний. Так, председатель совета директоров датской Trigon Agri Уло Адамсон признал, что его фирма контролирует 100 тыс. гектаров сельхозземель в районе Пензы и Самары. По его словам, в освоение этих земель к 2009 году будет вложено больше 100 млн. евро. А к 2010 году Trigon Agri собирается довести площадь обрабатываемых земель в России до 150 тыс. гектаров. Причём, как честно заявил Адамсон, на приобретение земли приходится наименьшая часть инвестиций компании.

      Литовская Agrowill Group AB, по словам замгендиректора компании Ремигиуса Жвирблиса, через три-четыре года намерена контролировать в России до 0,5 млн. гектаров, поскольку здесь есть возможность обзавестись крупными массивами высокого качества, а издержки на обработку земли ниже, чем в Литве. Компания интересуется участками не менее 10 тыс. гектаров, желательно с уже готовой инфраструктурой для растениеводства и в Черноземье.

      Наконец, по некоторой информации, один из крупнейших владельцев российских земель – казахстанская компания «Иволга-холдинг» во главе с Василием Розиновым. По словам другого землевладельца, Игоря Пинкевича, у «Иволги» в России около 500 тыс. гектаров.

      Однако, по мнению экспертов, вышеперечисленные фирмы – лишь надводная часть айсберга. Стоит побывать в Приморье, чтобы убедиться: в этом регионе овощи для оптовой продажи уже давно выращивают китайцы. Недаром наше Приморье китайцы уже называют Хэй-Хан-Ше, что в переводе, говорят, означает «Северная провинция». В Свердловской и Иркутской областях местные власти тоже выражают готовность сдать Китаю в долгосрочную аренду заброшенные сельхозугодья. Рослесхоз предложил китайцам 1 млн. гектаров леса в Тюменской и Томской областях в аренду на 49 лет. А село Плотава в Алтайском крае уже года три как именуется на китайский манер – Вань Юань (после того, как некогда существовавший здесь колхоз стал китайским ООО «Вань Юань Плотава»).

      Сам Китай обладает всего лишь 9% мировых пахотных земель, хотя число китайцев, работающих в сельском хозяйстве, составляет 40% общего количества фермеров на планете. Понятно, что при таком соотношении в Поднебесной крестьянам просто негде развернуться. Новая правительственная программа Китая поощряет фермеров, покупающих пашни за границей: так одновременно решаются две проблемы – увеличивается поставка продуктов и уменьшается крестьянская безработица. Уже в 2007 году Китай импортировал 60% всей потребляемой в стране сои, а сейчас ведёт активные переговоры с Бразилией о покупке земель под соевые культуры. Ведутся переговоры и в других странах Южной Америки и Африки, где земля наиболее дёшевая. А прямо под боком, между прочим, огромные просторы российской Сибири и Дальнего Востока. Невозможно подсчитать, сколько китайцев уже трудится на этих полях. Для сравнения: в маленькой Киргизии без всякой государственной программы работают на полях уже несколько десятков тысяч граждан КНР. После того как Пекин официально одобрил эту экспансию, можно быть уверенным, что поднимать сельское хозяйство Дальнего Востока будут китайцы.
      1. Александр романов 17 января 2014 09:15
        Цитата: Vadivak
        Рослесхоз предложил китайцам 1 млн. гектаров леса в Тюменской и Томской областях в аренду на 49 лет.

        Вадим,да лажа это всё,было уже это ,только меняются места.Хабаровский ,приморье ,но везде 1 млн га.Лажа 100%!!!
      2. БЧ-3 17 января 2014 09:38
        Я как раз проживаю в Приморском крае г.Уссурийск,китайцы действительно выкупили большое количество земли, вблизи от города, на которой они выращивают овощи. Да они нас кормят, но они загаживают землю пестицидами сомнительного состава в огромном количестве.
        1. Александр романов 17 января 2014 09:55
          Цитата: БЧ-3

          Я как раз проживаю в Приморском крае г.Уссурийск,китайцы действительно выкупили большое количество земли, вблизи от города, на которой они выращивают овощи

          Да это я знаю,там речь шла о том,что 1 млн га леса китайцам в аренду.Считаи половина Приморья.про то и пишу лажа.
  15. ЗУ-23 17 января 2014 08:02
    Хаха, помню как Прохоров говорил, России нужен хороший эффективный менеджер, от уж бабло действительно весь мозг отобрало, явно человек не понимает смысл работы правительства.
    1. Кунар 17 января 2014 17:15
      России не нужен Прохоров...
  16. Александр222 17 января 2014 08:02
    Нашествие Гитлера погубило 26,6 миллиона человек.
    Нашествие Гитлера на СССР нанесло ущерб народному хозяйству и населению СССР в размере 2 триллиона 679 миллиардов рублей в ценах начала 1941 года (без учёта расходов на войну)
    Было разрушено, сожжено или уничтожено
    Городов - 1710
    Сёл и деревень более 70 тыс.
    зданий более 6 млн. осталось без крова более 30 млн. чел.
    промышленных предприятий - 31 850
    железнодорожной колеи более 65 тыс км
    железнодорожных станций - 4100
    больниц и других лечебных учреждений около 40 тыс
    школ, техникумов, вузов, НИИ - 84 тыс
    библиотек - 43 тыс
    клубов, театров - 44 тыс
    музеев - 427
    Разорено и разграблено
    колхозов - 98 тыс
    совхозов - 1876
    МТС - 2890
    Отобрано -
    Лошадей - 7 млн голов
    голов КРС - 17 млн
    свиней - 20 млн.
    голов овец и коз - 27 млн
    птицы - 110 млн голов.
    Это всё за три года 10 месяцев.

    Теперь господа приведите подобный реестр деятельности эффективных менеджеров.
    Пока его нет подобные статьи бред.
    Никогда ни до ни после Великой Отечественной Войны Россия не несла такого ущерба как во время нашествия Гитлера. ИМХО.
    Александр222
    1. vladkavkaz 17 января 2014 10:45
      Александр222
      Не трудно опровергнуть ваш довод,вам видимо трудно походить по инетстраницам,дабы самому себе глазки то открыть,что не все так благостно сейчас?
      http://www.situation.ru/app/rs/books/articles/agro.htm
      Или так
      http://www.rusproject.org/current/current_1/itogi_20_let_simonjan
      Или вот так
      http://www.cogita.ru/a.n.-alekseev/kontekst/r.-simonyan.-rossiiskie-reformy-1990
      -h-godov-i-ih-sovremennye-posledstviya.-chast-1
      Или так
      http://s-pravdoy.com/library2/sit-korrupcia/1568-2009-03-23-10-31-23.html
      ИТОГО-ваши домыслы ,что якобы потери малы-РОВНЫМ счетом равны стоимости пучка хрена,в плохой базарный день и то,уже около мусорного бака.
      как не скрывай ПРАВДУ,она себе всегда выход найдет
      А для ОСВЕЖЕНИЯ или наоборот для расширения ваших знаний,извольте,дабы впредь не писать простыни комментариев с минимальной смысловой нагрузкой,ибо правды в них нет,читайте вот это,куда как для вас полезно будет.
      http://www.docme.ru/doc/186/rossijskie-reformy-v-cifrah-i-faktah
      1. Александр222 17 января 2014 12:17
        По сельскому хозяйству я могу ответить так
        "Вы не помните карточки на хлеб в 1990-1991 годах я помню поэтому завернитесь в свою простыню и идите да хоть помойтесь чтоли в бане сегодня как-раз пятница.

        По остальным простыням можно добавить вот хотя-бы это.
        Советская экономика была больна и больна такими недугами как низкая производительность труда, качество продукции ниже плинтуса, развёртывание производства новой продукции не проводилось не то-что годами десятилетиями
        Можно вспомнить телевизоры марки "Рекорд" или распаивающиеся от перегрева "Изумруды". А погоня за импортными товарами. Можно ещё много чего добавить. Так-что приди к власти "реформаторы" не приди жесткая посадка советской экономике была обеспечена. И кризис 90-х тоже.

        Теперь о правде. Результаты деятельности гитлера в СССР задокументированы и представлены в виде обвинения на Нюрнбергском трибунале.
        Почитайте для общего поднятия культуры так сказать.
        Александр222
        1. vladkavkaz 17 января 2014 17:43
          Александр222 RU
          В вас чуствуется старый пропагандист,времен горбостройки,действующий по рецептам Яковлеваа,в свою очередь,взявшего не мало из советов геббельса-врите чаще,врите больше,иногда говорите правду,но всегда разбавляйте ее ложью.
          У вас это замечательно выходит-один пассаж с талонами-на котором у вас завязаны все воспоминания,уже говорят о том,что вы несете чушь-ибо вся эта катавасия с талонами,пресловутым дефицитом,задумывалась,осуществлялась и делалась,для того,что бы подобные вам,уверили себя и других,что якобы социализм"неизлечимо"болен-при этом склады,фабрики-ЗАТОВАРЕНЫ были и продуктами и тем же табаком.
          Врите уж что нибудь другое.
          Так же хватит врать о качестве техники-с удовольствием эту технику брали и зап границей-вы же ЛЖЕЦ,профессионально лгущий,иначе как объясенит,что с Турцией,с которой у Союза не было догоывора о торговле-100000 тыс телевизоров ит 5оооо холодильников в те 90 годы оказалось-значит спрос на них был,даже в Турции,стране,члене НАТО имеющий доступ ко всяким там панасоникм и сони?Знающие люди о состоянии экономики Союза -ДОСЛОВНО-"Союз страдал легким насморком-но ему так называемые "врачи"отрубили голову-фамилии этих "врачей назвать,или со стыда вы их в упор не помните?
          В общем ЛЖЕЦ вы первостатейный,правда неумный и неумелый.
  17. Сакмагон 17 января 2014 08:07
    Все вроде бы верно, все вроде бы правильно...
    Но начинаешь вчитываться...

    телевизоры «Рубин» вообще были вне конкуренции. Конечно, до уровня Sony или Philips они недотягивали, но нередко телевизоры «Рубин» работали не один десяток лет...

    ...если не сгорали и не взрывались в течении первого года! Помню, скорблю...
    УТРОМ БУДЕШЬ ТЫ ХОРОШ!
    (ЕСЛИ НОЧЬЮ НЕ ПОМРЕШЬ...)
    Что касается ремонта кораблей ТОФ, то все не так печально: и для них найдется какой-нибудь закуток, тем более что кораблей этих, пенсионного возраста, не так уж много и осталось

    Похвалил - как обгадил...
    ВОТ ИНТЕРЕСНО, У АВТОРА ДЕТИ ЕСТЬ?
    Если есть - представляю картинку:

    Утром за столом Автор Александр Плеханов с семьей - выступает жена: "Дети, а вы помните, что на праздник вам папа к завтраку тортик покупал? А сегодня тортика нет - значит, не праздник..." Теща: "А на улице зима, поэтому папа груши-яблоки и виноград вам сегодня тоже не принесет...". Дети (давясь слезами) "Да, понимаем... ВОТ ТАКОЙ У НАС ПАПА..."
    Я ЗНАЮ! ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ?
    Или автор опять из серии "какие там выводы - кончил от самого процесса"?
    "У Вас с утра хорошее настроение? Вы уверены в себе и в своих силах? Вы любите свою страну, гордитесь ее народом? bully Зайдите на сайт ВОЕННОЕ ОБОЗРЕНИЕ!"
    1. Александр222 17 января 2014 12:49
      Помню Рубин мой второй цветной телевизор он цвета путал. А первый был шилялис тот на третий день начал гудеть как пароходный гудок. И третий советский ЦТ Чайка тот честно отработал 3 месяца и загорелся ярким пламенем. После чего я зарёкся покупать эти неподъёмные сундуки по цене 700-800 рублей (пять моих тогдашних зарплат. в переводе на нынешнюю тысяч сто получается) Купил чёрно-белый Рекорд. В 90-м с рук купил японский Шарп тот ещё 10 лет поработал на рубеже веков сломался. Я его раскурочил и по этикетке от кинескопа узнал дату изготовления 79 год.
      Александр222
      1. Кунар 17 января 2014 17:19
        А у меня "Радуга-704" обр 1977 г. поменяна на Самсунг в 1996.До сих пор на даче.Работает(декодер и никаких проблем)) Вам просто не повезло....
  18. VeryHardClown 17 января 2014 08:07
    Цитата: afire
    ребят, да печально, да мерзко и противно, но уже хватит об этом.
    Нужно дальше жить, готовить новые предприятия назло тем тварям, оставить задел детям, ну а что делать-добили скоты, теперь как то нужно выкарабкиваться и строить.
    а жалобные стоны - не наш метод, они только злят, на строительство и развитие они не влияют

    откуда вы такие беретесь? "жалобные стоны не наш метод" - оглянитесь вокруг, те кто строил коммунизм сейчас роются на помойках и влачат жалкое существование, не могут оплатить электричество и услуги ЖКХ, они строили те все заводы, а вы тут пытаетесь заморочить мозги используя штампы агитпрома "скоты, не наш метод, жалобные стоны". просто ободрительная речевка от команды динамо
    VeryHardClown
    1. киргиз 17 января 2014 08:25
      Цитата: VeryHardClown
      откуда вы такие беретесь? "жалобные стоны не наш метод" - оглянитесь вокруг, те кто строил коммунизм сейчас роются на помойках и влачат жалкое существование, не могут оплатить электричество и услуги ЖКХ, они строили те все заводы, а вы тут пытаетесь заморочить мозги используя штампы агитпрома "скоты, не наш метод, жалобные стоны". просто ободрительная речевка от команды динамо

      Зачем строители позволили совершиться Ельцинскому перевороту? отупели? устали? напугались? или ожидали выгоды? или разочаровались?
      Не все строители на помойках, всегда кто то оказывался на помойке в результате перемен.
      1. Александр романов 17 января 2014 08:35
        Цитата: киргиз

        Зачем строители позволили совершиться Ельцинскому перевороту? отупели? устали? напугались? или ожидали выгоды? или разочаровались?

        Нет,они повыкидывали парт билеты и объявили,что теперь они либералы. И ведь не соврали *****.
        1. VeryHardClown 17 января 2014 12:08
          вы знаете, партбилет моего отца до сих пор у меня лежит среди памятных документов, хотя он его оставил себе в память об эпохе, а не о тех кто пришел на смену этим новым "коммунистам". это для него было настолько интимно, что он даже со мной не говорил о своих убеждениях и разочарованиях. но то что ему было тяжело - я это видел
          VeryHardClown
          1. Комментарий был удален.
          2. Egen 17 января 2014 13:09
            Цитата: VeryHardClown
            партбилет моего отца до сих пор у меня лежит среди памятных документов

            hi
            также партбилет тестя и ордена Ленина и Трудового Красного Знамени, он до самой смерти считал себя Коммунистом именно в хорошем понимании этого слова и очень переживал как все перевернулось :(
        2. Кунар 17 января 2014 17:23
          Не согласен лишь в терминологии.Не либералы,а-либерасты..(дальше-пип на пол-листа)
      2. VeryHardClown 17 января 2014 08:48
        чемодан вокзал домой
        VeryHardClown
        1. Александр романов 17 января 2014 08:57
          Цитата: VeryHardClown
          чемодан вокзал домой

          Что уже улетаешь?
    2. Комментарий был удален.
    3. Александр романов 17 января 2014 08:26
      Цитата: VeryHardClown
      те кто строил коммунизм сейчас роются на помойках

      Да ну,если это те бомжи ,что бегают по помоикам строили коммунизм,то не удивлен,что СССР не стало.Это сарказм ,но тем не менее конкретно приведите,где это строители коммунизма роются в помоиках?
      Цитата: VeryHardClown
      а вы тут пытаетесь заморочить мозги используя штампы агитпрома "

      Господин Зюганов или кто вы там,а вы конкретно будите по фактам и ссылкам приводить или так и будите орать о том,всё пропало?Тут что митинг КПРФ
      1. VeryHardClown 17 января 2014 09:00
        я думаю что с вас неплохие абажуры вышли бы если использовать лексику Гозмана, вы жирный троль
        VeryHardClown
        1. JIaIIoTb 17 января 2014 09:23
          У Вас какие то проблемы с душой. Вы не тролль...Вы больны.
          1. VeryHardClown 17 января 2014 09:58
            я читаю комментарии некоторых типов и у меня действительно болит душа. уровень развращения и разложения общества кажется уже достиг апофеоза, но нет глубины этому падению в бездну безнравственности
            VeryHardClown
            1. JIaIIoTb 17 января 2014 09:59
              Цитата: VeryHardClown
              я читаю комментарии некоторых типов и у меня действительно болит душа. уровень развращения и разложения общества кажется уже достиг апофеоза, но нет глубины этому падению в бездну безнравственности


              Безнравственно то, что Вы написали выше.
              1. VeryHardClown 17 января 2014 10:16
                я использовал штамп Гозмана который являясь семитом упомянул об абажурах в который он непременно бы обратился не будь тех самых смершовцев противостоявших солдатам SS. это не безнравственно, я понимаю природу высказываний человека который комментирует в пику мне и понимаю что у него те же самые проблемы что и у Леонида Гозмана, вопрос самоидентификации личности, для меня лично подобных сомнений не существует.
                VeryHardClown
                1. Александр романов 17 января 2014 11:44
                  Цитата: VeryHardClown
                  я использовал штамп Гозмана к

                  Это заметно
      2. vladkavkaz 17 января 2014 10:28
        Александр романов
        Интересно,а чего такое прям дикое неприятие КРПФ и Зюганова?

        Неужто романов успел так наворовать в стране,что точно знает,прийди к власти Зюганов,и даже он,с его мягкой очень мягкой реакцией на деятельность всякого рода ворья,не важно под какими флагами и тот,вынужден будет крупных воров,а равно всю публику зудящую по инетам,газетам и тВ,ОТСТРАНИТЬ И НАПРАВИТЬ В МЕСТА ЗНАКОМЫЕ,НО НЕ СЛИШКОМ УДОБНЫЕ ДЛЯ ЖИЗНИ.

        И ПОСЛЕ ТАКОГО УТВЕРЖДЕНИЯ,ПОЗВОЛЕННОГО СЕБЕ рОМАНОВЫМ,ОН СМЕЕТ УТВЕРЖДАТЬ,ЧТО ОН НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СВОЕГО РОДА тролль-ПРОПАГАНДИСТОМ ТОГО ЧТО СУЩЕСТВУЕТ СЕЙЧАС?Несусветного бардака во многих сферах?Отрицая действительно имеющиеся факты безобразий и преступлений?Вопреки даже мнению Рогозина,о ситуации в ВПК(а там и тяжмаш имеется)?

        Вообще то,Романову пора бы знать-в обществе в котором нет критики,нет противодействия здоровой оппозиции-или гниение или перерождение,в нечто,что никак добра стране не принесет.

        Стоило бы знать,что всякого рода БОЛОТНЫе,в норковых шубках и прочей мишуре,лающее что то ,якобы на власть-есть та же самая,КРАЙНЯЯ форма ,этой власти-которая сожрет и своих мнимых противников и страну вместе с ней обрушит.

        А в КПРФ и у Зюганова,такого,приписываемоего ему всякого рода платными агитаторами,в помине нет.
        Хотя бы иногда,слушали своего кумира ПУТИНА,который открытым текстом сказал-в политике России вторая фигура -Зюганов,а не всякие клоуны типа жириновских-мироновых и прчих болотных алконавтов.
        1. VeryHardClown 17 января 2014 11:08
          что Зюганов что Путин что Овальный - все одним мирром мазаны, единственное правильное решение - мазать зеленкой...
          VeryHardClown
          1. vladkavkaz 17 января 2014 11:48
            VeryHardClown (1) SU
            Не путайте кислое с зеленым и квадратное с плоским.
            1. VeryHardClown 17 января 2014 12:05
              сейчас тут такой борщ что любой кто был или пытался побывать в роли повара "заслужил" свое право либо на зеленку либо на телеграфный столб. сугубо мое мнение
              VeryHardClown
              1. vladkavkaz 17 января 2014 16:59
                VeryHardClown
                Некоторые да,действительно заслуживают,как крестик из зеленки так и столб из осины.
                Потому и вой такой стоит,стоит только хотя бы что то положительное сказать в адрес Союза,или по мнению бормотологов как либеральной так и еровской окраски
                , о Сталине,по которым у этих бормотологов в ходу всегда только черный цвет и повышенное выделение гноя..
                1. VeryHardClown 17 января 2014 21:42
                  я считаю что большинство, потому что не верю в тезис "ибо не ведают что творят", начиная от судейского корпуса, который является основным фильтром по поставке элиты на областном и региональном уровне а также регламентным учреждением контроля политик управления, и заканчивая муниципальными чинушами, которые просто "в теме".. далеко не некоторые
                  VeryHardClown
          2. Кунар 17 января 2014 17:27
            Если жопу-то зря.А если лоб- так я и так попаду.... laughing
        2. Александр романов 17 января 2014 11:49
          Цитата: vladkavkaz
          Интересно,а чего такое прям дикое неприятие КРПФ и Зюганова?

          А разве не он утверждал и продолжает утверждать,что ничего нового не построено?
          Цитата: vladkavkaz
          Вообще то,Романову пора бы знать-в обществе в котором нет критики,

          Я это знаю,а вам пора бы знать,чем отличается критика от глупости.Если люди не хотят замечать фактов строительсва сотен предприятий,то они не хотят этого делать,а просят ссылки.Получив ссылки некоторые говорят спасибо,другие ничего не говорят,а тупо говорят,что это вранье.
          Цитата: vladkavkaz
          Хотя бы иногда,слушали своего кумира ПУТИНА,

          Он не мои кумир!
          1. VeryHardClown 17 января 2014 13:05
            Цитата: Александр романов

            Он не мои кумир!

            ваш кумир это деньги, вы продажны, меркантильны и мнительны, я сделал о вас именно такой вывод. вам удобно при его режиме, поэтому вы защищаете статус кво
            VeryHardClown
          2. vladkavkaz 17 января 2014 17:03
            Александр романов (2)
            "А разве не он утверждал и продолжает утверждать,что ничего нового не построено?"-НЕТ НЕ УТВЕРЖДАЛ.
            "ПУТИН-Он не мои кумир!"-Странноватая у вас логика.Тогда кто у вас кумир-Жирик что ли-главпаровоз свисток всея Руси?Или кто?Не поленитесь указать свою позицию в этом вопросе.
            И наконец-"Я это знаю,а вам пора бы знать,чем отличается критика от глупости"ТОГДА зачем демонстрируете глупость,под маркой "мнения"?
  19. Орик 17 января 2014 08:08
    А особенно разрушительными для российской экономики стали постъельцинские годы, когда уничтожение российских заводов и фабрик приняло массовый характер.

    Так оно и есть, после кризиса 1998 года за счет дешевого рубля промышленность воспряла, советский потенциал позволил резко увеличить отечественное производство, но тучные 00-е его... добили. Если посмотреть по занятости населения, то:
    Показательны изменения, произошедшие за десять лет в структуре занятости населения. В 2000г. больше всего россиян было трудоустроено в сфере обрабатывающего производства, на второй позиции находилось сельское хозяйство. В 2010 г. первую строчку занимает уже направление торговля и ремонт. По доле торговцев и ремонтников Россия превзошла любую из западных стран. Помимо обрабатывающего производства и сельского хозяйства, снизили свое значение и другие сектора материального производства: добыча полезных ископаемых; производство и распределение электроэнергии, газа и воды; образование. Наряду со статьей торговли и ремонта, возрос удельный вес в структуре занятости: финансовой деятельности; операций с недвижимым имуществом, аренды и предоставлений услуг; строительства; гостиниц и ресторанов; транспорта и связи; государственного управления; предоставления коммунальных, социальных и персональных услуг.
  20. bashmak 17 января 2014 08:13
    Разваливают не только предприятия но и целые промышленные регионы.Я из кузбасса. Закрывают шахты,разрезы.Уголь это энергетика,металлургия.Крупнейшие в стране металургические призводства ЗАПСИБ, КМК фактически развалены!Это не может происходить без ведома правительства!!!
    1. Александр романов 17 января 2014 08:27
      Цитата: bashmak
      !Это не может происходить без ведома правительства!!!

      Пардон,а хозяин (владелец) ваших шахт кто?
    2. BigRiver 17 января 2014 09:18
      Цитата: bashmak
      ...Крупнейшие в стране металургические призводства ЗАПСИБ, КМК фактически развалены!Это не может происходить без ведома правительства!!!

      "Евраз групп" осенью закрыло сталелитейный завод в Америке. Там кто виноват? Конгресс США и Обама?
      1. Александр романов 17 января 2014 09:56
        Цитата: BigRiver
        Там кто виноват? Конгресс США и Обама?

        Путин,кто же еще laughing
      2. Ингвар 72 17 января 2014 11:43
        Цитата: BigRiver
        Там кто виноват? Конгресс США и Обама?

        Если рассуждать с точки зрения капиталиста, то конечно нет. Только бизнес, ничего личного. А если с точки зрения народа, то именно они и виноваты, раз позволили иностранной компании лишить граждан США работы. hi
        1. BigRiver 17 января 2014 11:55
          Цитата: Ингвар 72
          ...Если рассуждать с точки зрения капиталиста, то конечно нет. Только бизнес, ничего личного. А если с точки зрения народа, то именно они и виноваты, раз позволили иностранной компании лишить граждан США работы. hi

          Я интересуюсь с дальним прицелом!
          У меня самого небольшое предприятие. Вот, примериваюсь... Вдруг придется увольнять кого-то, сокращать://
          Стал быть, с точки зрения простого народа, говорите, Путин будет виноват?
          Мне уже легче стало wassat
          hi
        2. VeryHardClown 17 января 2014 11:59
          когда во всем ищут выгоду, а не оптимизацию - ждать беды, задача государства это защита своих граждан, задача бизнеса - выжать все соки из рабсилы ради навара. когда государство сращивается с бизнесом - функции государства отступают на второй план, поскольку гуманитарно имплантная задача государственной власти становится фикцией перед обязательствами данными бизнесу.
          VeryHardClown
    3. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. Комментарий был удален.
    6. Egen 17 января 2014 12:19
      Цитата: bashmak
      Я из кузбасса

      Александр как я понимаю вы с Кузни, то бишь Сталинска :)
      Цитата: bashmak
      Закрывают шахты,разрезы

      ... не совсем точно. Новые-то открывают. И у нас на севере - Владимировская, Костромская, и на Юге - Жерновский и т.д. Прокопу закрыли, это да :( Но на День Шахтера смотрели выступление Мазикина? Он что сказал? Угля добывать стали больше, чем при СССР, это +. Но он еще обмолвился - а мало кто уловил - что количество шахтеров при этом уменьшилось в 3 раза, это за счет интенсификации ... и эксплуатации. Вот это главный факт!
      Если уж смотреть дальше, то вправду говоря, если вы Александр шахтер то может бывали на шахтах Европы и Австралии, наши шахтеры самые привилегированные в мире - по количеству дней отдыха и часов смены под землей - сравнивая с теми загран предприятиями где я был. Ну, зарплата - другой вопрос :)

      "ЗАПСИБ, КМК фактически развалены" - давно и надолго при том :( Зато остались алюминий, ферросплав и главное Универсал :))
      Ну и чего вы про Север забываете, а как же Юрмаш оборонка, а также другие -маши и наша Терешковская тройка Химволокно, КШТ и ..."вагонка"? :) :(
  21. sawmill 17 января 2014 08:18
    Очень мног подобного рода обличительных статей в которых авторы соревнуются в том кто ярче нарисует картину катастрофы. И как правило в подобного рода статьях нет ни слова о причинах произошедшего. Хуже они гитлера или лучше, давайте с Мамаем сравнивать или с Бонопартом .
    В чем причина того что созданное Лениным-Сталиным государство обонкротилась? Почему экономическая модель оказалась не состоятельной ?
    Идем дальше .
    Почему попытки реализовать либеральную экономическую модель привели к вырождению экономики в нефтяную трубу?

    Как получилось так что один Советский ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ потенциал был уничтожен а новый либеральный и не думает создаваться ? Сколковский распил проект думаю даже и не выглядит как попытка такого создания.

    Кто бы ответил бы на эти вопросы?

    Я надеюсь , что страна на пороге перемен, они назрели , даже перезрели.
    Но какими будут перемены и каков будет результат зависит от грамотного осмысления прошлого. А в статье только констатация известных фактов , да еще и преукрашенная откровенными не точностями.

    Например:
    Геройски сражавшиеся в Цусимском сражении корабли на "Дальзаводе " не обслуживались они до него так и не добрались , эскадра вышла с Балтики и до тихоокеанских портов так и не добралась, длительное плавание завершилось практически полным уничтожением всей эскадры."
    1. Александр романов 17 января 2014 08:37
      Цитата: sawmill
      Как получилось так что один Советский ИНДУСТРИАЛЬНЫЙ потенциал был уничтожен а новый либеральный и не думает создаваться ? Сколковский распил проект думаю даже и не выглядит как попытка такого создания.

      Сколково затрагивать не стану,а по остальному просто минус за вранье.Пардон hi
      1. sawmill 18 января 2014 17:53
        Обвинение во вранье , вещь серьезная .
        И требует фактов.
        В чем, и где я соврал?
        В том что советской индустрии больше нет?
        Или в том что новой индустрии не создано?
        Или в том что под руководством Вами уважаемого Путина экономика выродилась в нефтяную трубу для кучки придворных ?

        Ваша любовь к царю Владимиру это не повод для отрицания очевидных вещей.
  22. киргиз 17 января 2014 08:20
    Автор передергивает и откровенно врет, во первых термин "эффективные менеджеры" это период правления Путина, период Ельцина это "младореформаторы", Автор полагает что при Путине ущерб как при Гитлере?
    Можно ненавидеть и Горбачева и Ельцина за многое и это будет справедливо, утверждать же ущерб народному хозяйству РСФСР выше чем в ВОВ ни в золотом эквиваленте ни в людских ресурсах будет неправдой. Но сохранять СССР с его сословно-феодальным строем в конце 80х было уже невозможно, потому он и был упразднен с молчаливого согласия большинства граждан, много ошибок, сейчас глядя в прошлое легко тыкать на ошибки и кого то обвинять, правильней будет сделать выводы и идти дальше.
    1. calocha 17 января 2014 09:18
      Не "свисти"!!!Сохранить СССР можно было и НУЖНО!Согласие граждан говоришь, ну ну.А кто Гражданам что объяснял?!?!Точку в этом вопросе должен был поставить референдум ,а не кучка предателей собравшихся в Вискулях...Выводы просты- заставили клюнуть на красивую жизнь Запада, одурачили нас с вами!!!Наш паровоз мчавшийся к СВЕТЛОМУ свернул во МРАК.Чем раньше сделаем анализ той поры, откорректируем тем легче будет нам и нашим деткам!Капитализм-загибается, искать нужно новую модель или идти Советской "подкорректированной" моделью.Китайцы же идут, да так что у всех дух захватывает!
      calocha
      1. Комментарий был удален.
      2. киргиз 17 января 2014 09:32
        Цитата: calocha
        А кто Гражданам что объяснял?!?!

        Гражданам надо было объяснять что расстрел белого дома плохо? или что подписанты беловежских соглашений как бы лишка дают? Не много ли слов нужно людям что бы понять? Может при срывании трусов и нагибании раком им предварительно объяснять что и куда втыкать будут?
        1. Ингвар 72 17 января 2014 11:51
          Цитата: киргиз
          Может при срывании трусов и нагибании раком им предварительно объяснять что и куда втыкать будут?

          Ерунду говоришь. При союзе основная масса людей верила тому, что говорилось с высоких трибун. А нам говорили что все будет хорошо, и так надо. Мол потерпите чуть-чуть. Все шло именно сверху, и повлиять на это мы практически не могли. hi
          1. военный 17 января 2014 13:13
            Цитата: Ингвар 72
            А нам говорили что все будет хорошо, и так надо. Мол потерпите чуть-чуть. Все шло именно сверху, и повлиять на это мы практически не могли.

            что-то с тех пор изменилось?...
      3. BigRiver 17 января 2014 10:30
        Цитата: calocha
        ...Выводы просты- заставили клюнуть на красивую жизнь Запада, одурачили нас с вами!!!Наш паровоз мчавшийся к СВЕТЛОМУ свернул во МРАК....

        "Красивая жизнь" и "Светлое будущее" - антитезы?
        "Заставили, одурачили"... Детский сад.
    2. Комментарий был удален.
    3. Корсар5912 17 января 2014 09:42
      Цитата: киргиз
      Автор передергивает и откровенно врет, во первых термин "эффективные менеджеры" это период правления Путина, период Ельцина это "младореформаторы", Автор полагает что при Путине ущерб как при Гитлере?

      Автор не врёт, это вы заблуждаетесь.
      Эффективные менеджеры это и есть младореформаторы.
      Это при Ельцине закрывали, как убыточные, и разворовывали дотла заводы, рудники, фабрики, которые работали на внутренний рынок, а не на экспорт.
      Вся экономика затачивалась для работы на потребности Запада, а не России. Зарабатывании конвертируемой валюты было основной целью "эффективных менеджеров" и проституток.
      Валюту заработали, ценой разорения своей экономики и что из этого? Теперешняя валюта не стоит бумаги на которой отпечатаны баксы, в любой момент может обесценится до нуля.
      1. киргиз 17 января 2014 10:05
        Цитата: Корсар5912
        Это при Ельцине закрывали, как убыточные, и разворовывали дотла заводы, рудники, фабрики, которые работали на внутренний рынок, а не на экспорт.

        Тут тоже надо понимать, не то чтобы закрывали а закрывались, продукт внутри никто не хотел брать а предприятие продукт которого не нужен не закрыть сложно
        Цитата: Корсар5912
        Вся экономика затачивалась для работы на потребности Запада, а не России. Зарабатывании конвертируемой валюты было основной целью "эффективных менеджеров" и проституток.

        Предприятия столкнулись с конкуренцией, и честно ее проиграли, вы ведь не станете утверждать что продукция заводов СССР для внутреннего рынка была приемлемой, с какой стати люди должны покупать фуфло а директор завода производящего фуфло окружать себя комфортом (кстати в СССР 85-92 так и было).
        Цитата: Корсар5912
        Валюту заработали, ценой разорения своей экономики и что из этого? Теперешняя валюта не стоит бумаги на которой отпечатаны баксы, в любой момент может обесценится до нуля.

        Результат стремления народов СССР с протянутой рукой дружбы к лучшему, думали накормят а их съели
        1. Комментарий был удален.
        2. Корсар5912 17 января 2014 12:05
          Цитата: киргиз
          Тут тоже надо понимать, не то чтобы закрывали а закрывались, продукт внутри никто не хотел брать а предприятие продукт которого не нужен не закрыть сложно

          Вы плохо разбираетесь в экономике и в производстве. Ненужных товаров не было, любой товар всегда находил своего покупателя, если не за бугром, то в своей стране. Тем более, что предприятие без проблем могло поменять ассортимент и повысить качество
          Цитата: киргиз
          Предприятия столкнулись с конкуренцией, и честно ее проиграли, вы ведь не станете утверждать что продукция заводов СССР для внутреннего рынка была приемлемой, с какой стати люди должны покупать фуфло а директор завода производящего фуфло окружать себя комфортом (кстати в СССР 85-92 так и было).

          Конкуренция бывает разной, равной и неравной. Все страны, даже самые развитые, защищают свой внутренний рынок и своих производителей от неравной конкуренции, это необходимо для сохранения суверенитета и жизненного уровня своего населения.
          Никакое фуфло никто не производил, советские товары были вполне востребованы и по качеству превосходили импортные, уступая им только по дизайну и отставая в технологии.
          Вы путаете теневиков с директорами заводов. Горбачёв разрешил создавать частные предприятия на советских заводах. На гособорудовании из государственных материалов, частники, всякие товарищества и кооперативы, производили продукцию, которую реализовали, как свою собственную, по договорным ценам. Далеко не всегда директора имели с этого навар.
          1. киргиз 17 января 2014 13:20
            Цитата: Корсар5912
            Вы плохо разбираетесь в экономике и в производстве. Ненужных товаров не было, любой товар всегда находил своего покупателя, если не за бугром, то в своей стране.

            Товары народного потребления были анекдотичны по качеству и возможностям, и даже спорить смешно на эту тему, часть товаров электроника и легкая промышленность вообще не производилась или производилась в малом количестве что позволяло задирать цену до небес пользуясь дефицитом - помните такое слово? или не было?
            Цитата: Корсар5912
            Тем более, что предприятие без проблем могло поменять ассортимент и повысить качество

            Без проблем могло, а без вложений в оборудование и персонал не могло, оборотка была проедена персонал ИТР отвык думать вперед, и время на это надо даже при наличии денег, технологическое отставание в микроэлектронике и легпроме было колоссальным можно долго продолжать.
            Я не оправдываю ни Горбачева ни Ельцина я не могу смотреть на выдумывание легенд об СССР, я там жил, и у этой страны были плюсы, но не там где их выдумывают, в производстве плюсов небыло
            Цитата: Корсар5912
            Горбачёв разрешил создавать частные предприятия на советских заводах. На гособорудовании из государственных материалов, частники, всякие товарищества и кооперативы, производили продукцию, которую реализовали, как свою собственную, по договорным ценам. Далеко не всегда директора имели с этого навар.

            Потому что убытки от производства были немыслимы, затраты на ед. продукции огромны изза отсталости станочного парка и избытка рабсилы кооперация это была уже истерика от бессилия, а бессилие от некомпетентности, и из общего стада баранов "специалисты" породили Гайдара
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    4. Комментарий был удален.
    5. Корсар5912 17 января 2014 10:05
      Цитата: киргиз
      Но сохранять СССР с его сословно-феодальным строем в конце 80х было уже невозможно, потому он и был упразднен с молчаливого согласия большинства граждан, много ошибок, сейчас глядя в прошлое легко тыкать на ошибки и кого то обвинять, правильней будет сделать выводы и идти дальше.

      Не было в СССР никакого сословно-феодального строя. Где вы набрались таких сведений? В СССР каждый желающий мог сделать карьеру и дойти до должности генсека, при желании.
      У меня и у моего друга детства отцы были трактористами в одном колхозе. В 1970 году мы закончили школу, я поступил в университет, а мой друг пошёл в армию. После армии он, по комсомольской путёвке, поехал на завод. Сначала стал комсомольским секретарём цеха, потом завода. Вступил в КПСС, предложили работу в горкоме, а потом в обкоме. Мог бы запросто дойти до ЦК КПСС, если бы не перестройка.
      СССР был расчленён втайне, по воровски, не было никакого молчаливого согласия, народ поставили перед фактом. Беня РЕльцин верещал, что ляжет на рельсы, если уровень жизни народа снизится, народ поверил. Уровень жизни снизился в 2,5 раза, но он не лёг паскуда.
      1. VeryHardClown 17 января 2014 10:12
        все верно, но кому то выгодно поддерживать версию об "оскале большевизма"
        VeryHardClown
        1. дмб 17 января 2014 11:07
          Чему Вы удивляетесь? Почтеннейший "Киргиз" никогда не будет разделять ваших взглядов. Вы совершенно справедливо заметили "что строители коммунизма оказались на помойках". Но коммунизм-то строили не все. Вот и ваш оппонент (судя по его комментариям)строить коммунизм не хотел, а предпочел урвать часть построенного нами всеми. Посему его естественно устраивает нынешнее состояние общества. Других причин, ругать советскую власть, и хвалить сегодняшнюю, я просто не вижу. А вот причины отношения народа к ее падению действительно интересны. Думаю, что причиной явилась привитая этой властью уверенность в завтрашнем дне. Ведь все граждане, вопившие о демократии наивно полагали, что бесплатное жилье, копеечное ЖКХ и возможность безбоязненно вечером выходить на улицу останутся, а количество колбасы в магазине и свободная продажа порнухи, появятся. Ах да еще можно будет паленого виски в Анталии попить.
          1. VeryHardClown 17 января 2014 11:23
            я лояльно отношусь к вашим взглядам на нынешнюю действительность, но у меня свои взгляды и они известны только мне. Россия всегда была большой и многонациональной страной, она была конгломератом способным поглотить вековые неприязненные отношения и вражду касающуюся межнациональных отношений, силой ли, уговорами ли, но все сводилось к ассимиляции и равноправию. Сейчас же ситуация иная, слишком много националистических центров пытаются раскрутить центробежную силу нацизма, как русского так и этнического (Ср.Азия, Кавказ, Украина, Прибалтика) и вы не становитесь в эту шеренгу, тех кто раскачивает лодку.
            VeryHardClown
          2. киргиз 17 января 2014 13:43
            Цитата: дмб
            Чему Вы удивляетесь? Почтеннейший "Киргиз" никогда не будет разделять ваших взглядов. Вы совершенно справедливо заметили "что строители коммунизма оказались на помойках". Но коммунизм-то строили не все. Вот и ваш оппонент (судя по его комментариям)строить коммунизм не хотел, а предпочел урвать часть построенного нами всеми. Посему его естественно устраивает нынешнее состояние общества. Других причин, ругать советскую власть, и хвалить сегодняшнюю, я просто не вижу. А вот причины отношения народа к ее падению действительно интересны. Думаю, что причиной явилась привитая этой властью уверенность в завтрашнем дне. Ведь все граждане, вопившие о демократии наивно полагали, что бесплатное жилье, копеечное ЖКХ и возможность безбоязненно вечером выходить на улицу останутся, а количество колбасы в магазине и свободная продажа порнухи, появятся. Ах да еще можно будет паленого виски в Анталии попить.

            Да я против строительства чего либо для всех за свой счет, я за следование интересам отдельно взятой России, чего в СССР 70-90 небыло, я ругаю власть СССР за чванство и некомпетентность, я хвалю нынешнюю власть за преодоление последствий предшественника но ругаю за снижение темпов хоть и понимаю чем они вызваны.
            Я предприниматель но ничего никогда не приватизировал (кроме квартиры) но считаю что в проблемах человека сначала виноват он а потом окружающие, и полностью согласен с тем что то что нас не убило сделало нас сильней, или умней что в целом одно и то же
            1. дмб 17 января 2014 14:35
              Ну положим Вы и сегодня Россию не строите. Строите Вы свой личный "бизнес", причем делаете это за счет остальных. На сайте немало предпринимателей, они, надеюсь, Вам объяснят, долго ли Ваш бизнес просуществовал, плати Вы все налоги, и не давая взяток пожарникам, СЭСовцам, налоговикам, Обэпникам, прокурорам, судьям ... . Естественно свои "издержки" Вы покрываете их нашего кармана. Так что Россией не прикрывайтесь. То обстоятельство, что Вы , критикуя СССР,свалили в кучу двадцать лет, тоже не в Вашу пользу, ибо СССР это Россия и есть, а думающие по другому - сторонники, критикуемого ими же Ельцина. Сравнивать по чванству и компетентности руководство СССР и нынешнее, ну просто смешно. Хотя если такое желание есть, с любопытством прочту, чем же наши нынешние "скромняги" и их детки отличаются в лучшую сторону. Последнюю Вашу фразу комментировать сложновато; если это лозунг, то хотелось бы знать, к чему и кого он призывает?
              1. киргиз 17 января 2014 18:23
                Цитата: дмб
                Ну положим Вы и сегодня Россию не строите. Строите Вы свой личный "бизнес"

                я не прошу наград и почета, но всетаки плачу уже чуствительные налоги и стал интересоваться куда это идет. А Россия положим состоит из множества личных "бизнесов" семей успехов и прочих заморочек полутора сотен миллионов
                Цитата: дмб
                причем делаете это за счет остальных.

                какая непонятная фраза, остальные это кто? и чего я у них отбираю? но мне не стыдно
                Цитата: дмб
                На сайте немало предпринимателей, они, надеюсь, Вам объяснят, долго ли Ваш бизнес просуществовал, плати Вы все налоги, и не давая взяток пожарникам, СЭСовцам, налоговикам, Обэпникам, прокурорам, судьям

                проблема не в том платить или не платить проблема больше в том что один платит а другой нет получая нерыночное преимущество, государство не может обеспечить равенство перед законом и это главная проблема, вы преувеличиваете проблему перечисленных вами ведомств, у нас как то все гораздо проще и спокойней и главная проблема конкуренция
                Цитата: дмб
                Естественно свои "издержки" Вы покрываете их нашего кармана. Так что Россией не прикрывайтесь.

                не очень понял о чем вы, но цена продукции гражданского потребления в основной массе диктуется рынком в большей степени а издержками в меньшей, прикрываться Россией не знаю пока как
                Цитата: дмб
                То обстоятельство, что Вы , критикуя СССР,свалили в кучу двадцать лет, тоже не в Вашу пользу, ибо СССР это Россия и есть, а думающие по другому - сторонники, критикуемого ими же Ельцина.

                я согласен что СССР это Россия я не согласен что Россия должна тратить ресурсы на все заморочки вдали от границ
                Цитата: дмб
                Сравнивать по чванству и компетентности руководство СССР и нынешнее, ну просто смешно. Хотя если такое желание есть, с любопытством прочту, чем же наши нынешние "скромняги" и их детки отличаются в лучшую сторону.

                элиты СССР исчерпали ресурс доверия и как следствие возможности к действию нынешние пока еще нет, посмотрим до 2018, если не будут такими же тоже уйдут, только у них народ не такой воспитанный
                Цитата: дмб
                Последнюю Вашу фразу комментировать сложновато; если это лозунг, то хотелось бы знать, к чему и кого он призывает?

                не выдумывать сказок в которые нравится верить, и не винить других прежде чем оценишь на сколько виноват сам
                1. 31231 17 января 2014 18:42
                  проблема не в том платить или не платить проблема больше в том что один платит а другой нет получая нерыночное преимущество, государство не может обеспечить равенство перед законом и это главная проблема, вы преувеличиваете проблему перечисленных вами ведомств в Новосибирске все гораздо проще и спокойней и главная проблема конкуренция

                  Абсолютно с Вами согласен. Люди либо, вообще далеки от руководства предприятиями или предпринимательства, что болтают не думая, либо в Чите живут, где ещё атавизмов 90-х полно.
                  Наша контора сейчас не всю зарплату светит, но в этом виновата не налоговая, а конкуренты, которые сбивают цены ниже плинтуса. При чём, многие конкуренты не столько работают, сколько просто цены сбивают.
                  1. sawmill 17 января 2014 23:43
                    Давайте представил что все платят налоги, и в целом правила игры для всех предпринимателей одинаковы.
                    Думаете будет рост экономики?
                    А мне кажется что, произойдет еще большее вытеснение наших товаров с рынка китайскими и даже европейскими товарами.
                    Будем пошлины повышать?
                    У нас и так цены на ширпотреб выше мировых, еще поднимать.?
                    В конечном счете вообще все будем привозить а нефть увозить.
                    У нас по моему проблема в том что экономика, задушена налогами а собранные налоги по полнят бюджет который разворовывается.
          3. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. киргиз 17 января 2014 13:31
        Цитата: Корсар5912
        Не было в СССР никакого сословно-феодального строя. Где вы набрались таких сведений? В СССР каждый желающий мог сделать карьеру и дойти до должности генсека, при желании.

        Социальные лифты начали разрушаться еще при Брежневе к 88му они уничтожены были совсем, магазины спецобслуживания при декларировании социализма и равенства на ваш взгляд допустимы?
        Строительство коммунизма прекратилось со смертью Сталина, потом по нарастающей было фиксирование статус скво элит, и сдержания быдла в стойле, первый раз это держалось последние лет 150 при Романовых, второй раз продержалось лет 10-15, сейчас опять идет формирование элит
        Цитата: Корсар5912
        СССР был расчленён втайне, по воровски, не было никакого молчаливого согласия, народ поставили перед фактом. Беня РЕльцин верещал, что ляжет на рельсы, если уровень жизни народа снизится, народ поверил. Уровень жизни снизился в 2,5 раза, но он не лёг паскуда.

        Ельцина тогда не стали наказывать, а почему? ожидали чего то хорошего, кто то из ожидавших получил, ну а на всех никогда не хватает, поэтому надо всегда гнать в шею сторонников резких движений, из-за них многие вылетят из кузова ну а некоторым особо ловким конечно попросторней станет
  23. Uncle Lee 17 января 2014 08:31
    Я не помню, что бы в СССР закрывали железную дорогу, а у нас закрыли и рельсы продали, а всего-то 80 км: город порт - обл. центр. И пароходов было более 100, а осталось всего 16. Рыбацкий флот -ВЕСЬ ушел на гвозди ! И это развитие ????
    1. Комментарий был удален.
    2. Александр романов 17 января 2014 08:59
      Цитата: Uncle Lee
      : город порт - обл. центр. И пароходов было более 100, а осталось всего 16.

      Название города порта есть?
      1. vladkavkaz 17 января 2014 11:56
        Александр романов (2
        Интересно,а от того,что напишут название,ВЫ лично,что то измените?
        Вот я Вам даю название,г.Владикавказ-теперь открывайте ГУГЛ,смотрите сколько там было предприятий,в том числе оборонного значения,а затем смотрите что там сейчас,вместо предприятий вообще.
        Если я увижу,в течении ГОДА,что в городе что то поменялось-заработал в полную силу хотя бы завод ОЗАТЭ,вместо купипродай дома Арктика,я поверю,что некий Александр романов ,на что то годен,кроме болтовни в Инете-устроит вас такая постановка вопроса?
      2. Uncle Lee 17 января 2014 12:25
        Отвечаю: город порт Холмск Сахалинской обл. Было: Бумажный завод; УМРЗФ-ХБПТФ - около сотни добывающих и обрабатывающих судов с инфраструктурой и жилым фондом; завод "Стройдеталь". Рыбный порт с холодильниками - обрабатывает только нефтянку, холодильников нет. "Лакобанка" - обеспечивала банкотарой весь ДВ, теперь только на заказ малыми партиями. СахМП было более 100 пароходов, теперь 16. ЖД депо и дорога до столицы Южно-Сахалинска - приказала долго жить. И это что, развитие или упадок?
        1. Дальневосточник 17 января 2014 13:01
          Цитата: Uncle Lee
          И это что, развитие или упадок?

          это полный КРАХ! тут на ДВ. все рухнуло!
          1. Uncle Lee 17 января 2014 14:09
            Каторжанам на Сахалине был положен казенный кошт. А сейчас у нас свобода !
        2. 31231 17 января 2014 18:54
          Тут говорят, что строят сейчас мелочь, судя по 80-и км бесприбыльной железке на Сахалине это прям УЖАС! Может пора уже несколько сотен км на Север? Там и Сахалаин-1 и Сахалин-2 построены.
          1. Дальневосточник 18 января 2014 04:19
            Цитата: 31231
            судя по 80-и км бесприбыльной железке на Сахалине это прям УЖАС! Может пора уже несколько сотен км на Север?

            а у нас шо до Сахалина мост есть? я тут рядом живу и не вижу laughing ну вы сказочник "егорка" bully
  24. Jarilo 17 января 2014 08:49
    Заводы пали жертвой экономической политики, а эффективные менеджеры, это как грифы слетающиеся на . Производство должно приносить прибыль, а в условиях высоких процентных ставок по кредитам, я вляющихся следствием ставки рефинансирования Цетробанка и большой налоговой нагрузки предприятия просто не способны выживать. Логика нашего правительства простая как дубина: нужны деньги, надо повысить налоги. И не приходит в голову, что снизив налоги можно увеличить налоговую базу и в абсолютном выражении налоговые сборы тоже увеличатся. У нас загибаются или уходят из страны не только отечественные производители, но иностранные производители не идут в Россию, стараются завести комплектующие, т.е. фактически готовое изделие, и просто свинтить его у нас, чтобы обойти таможенные пошлины.
    1. VeryHardClown 17 января 2014 09:06
      плюс накладываются климатические особенности России и затраты на поддержку инфраструктуры. 10-15 млн человек вполне достаточно на обслуживание газонефтерождений, остальное население издержки которое должно исчезнуть в угоду выбранного курса развития и вполне вкладывается в концепцию "золотого миллиарда", хотя миллиард - цифра явно завышенная, просто пугать не хотят.
      VeryHardClown
  25. calocha 17 января 2014 09:05
    Была у меня ВЕГА!!Вспоминаю о ней с радостью, ведь могли...Жаль ,что внедренные вредители развалили такое предприятие.После революции 93,зачем себе врать ,это была- капиталистическая революция,к власти пришли жадные хищники им плевать на все и всех для них БОГ-ДОЛЛАР!!!!
    calocha
  26. Monster_Fat 17 января 2014 09:12
    Ага, то, что Россия при развале СССР потеряла колоссальные территории с миллионами населения, тысячами производств, школ, больниц и пр. это типа не считается, типа это же не трупы-так-отделившиеся. Миллионы не родившихся в результате падения уровня жизни тоже не считаются-это же, типа,вертуально. Ага. Типа и нет никакого ущерба. Вот только, с каких это колен Россия, все поднимается и поднимается, и подняться не может.
  27. Altona 17 января 2014 09:24
    Цитата: киргиз
    Но сохранять СССР с его сословно-феодальным строем в конце 80х было уже невозможно, потому он и был упразднен с молчаливого согласия большинства граждан, много ошибок, сейчас глядя в прошлое легко тыкать на ошибки и кого то обвинять, правильней будет сделать выводы и идти дальше.

    ----------------------------
    Да, сохранять было невозможно...Но слой то никуда не делся, он еще более усилился и подмял государство под себя, раздувая местечковость, семейственность, мракобесие и прочие "прелести"...
  28. Тот же ЛЕХА 17 января 2014 09:30
    Я считаю что основная потеря РОССИИ от действий дурацких реформ это потерянное поколение молодых людей- прервалась связь между ними и нашими предками - этот пробел очень ТЯЖЕЛО ВОССТАНОВИТЬ.

    Но все таки я верю что мы выползем из этой ямы-и получим очень важный урок на будущее.

    Нельзя доверять свое будущее ПРОХОДИМЦАМ во власти - надо отфильтровывать их начиная с детского сада.
  29. Корсар5912 17 января 2014 09:31
    Только у нацизма был свой Нюрнберг, а вот российской демократии подобное вряд ли светит. Хотя все, что творилось в России последние 25 лет, давно уже заслуживает отдельного, пристального судебного разбирательства. Которое, к сожалению, вряд ли будет когда-либо возможным…

    Народ уже осудил либерасов, нужен только подходящий момент и приговор будет приведён в исполнение. Романовы со своей бандой "голубых князей", чиновников, попов, жандармов, купцов, кулаков до последнего считали себя неприкосновенными и не подлежащими суду и наказанию.
    История ещё не закончилась. Любая революция состоит из 4 этапов:
    1. Переворот (был в 1991 году)
    2. Террор (обрушился на Россию в 90-е годы)
    3. Застой (начался после 2000 года)
    4. Реставрация (о возврате к социализму говорят всё чаще на всех уровнях).
  30. jjj 17 января 2014 09:44
    Надо отделять производства, закрытые преднамеренно, и те, которые закрылись в силу невостребованностьи продукции. Вот АЗЛК оказался не нужен. Но ВАЗ-то работает. Работают мебельные и пишевые производства, весь бывший Средмаш, у нас новые металлургические мощности, швейники уже теснят китайцев. Эти же факты не секретны. И еще, кто скажет сколько заводиков надо закрывать за ненужностью, но их держат, чтобы не выставлять людей "на мороз"
    jjj
    1. Александр романов 17 января 2014 09:59
      Цитата: jjj
      Но ВАЗ-то работает.

      Цитата: jjj
      Работают мебельные и пишевые производства, весь бывший Средмаш, у нас новые металлургические мощности, швейники уже теснят китайцев. Эти же факты не секретны. И еще, кто скажет сколько заводиков надо закрывать за ненужностью, но их держат, чтобы не выставлять людей "на мороз"

      Это вы зря написали,так как тролям крыть нечем,тупо поставят минус и пробегут мимо.
      1. kotvov 17 января 2014 11:55
        интересно у вас получается.кто не доволен Путиным тот для вас троль,а кто,как вы,доволен-тот созидатель.а вам не кажется что Россия огромна и в большей части именно происходит уничтожение,того что еще осталось.а ведь людям что-то кушать надо.Я ПОНИМАЮ ЧТО ВСЕ СРАЗУ НЕ ПОСТРОИШЬ,но воровство-то остановить можно.а в стране у нас одним,приближенным,воровать можно,а другим,кто не поделился-тюрьма.вот и я считаю виноват Путин,создавший эту систему.
    2. Ингвар 72 17 января 2014 11:58
      Цитата: jjj
      Но ВАЗ-то работает.

      Минус ставить не буду. Я из Тольятти, и выше есть мой комент про ВАЗ. Он уже Французский. hi
  31. демотиватор 17 января 2014 09:54
    Цитата: Александр романов
    Так ее Путин утопил лично ?

    "Она утонула".
  32. Олег Соболь 17 января 2014 10:00
    Цитата: VeryHardClown
    плюс накладываются климатические особенности России и затраты на поддержку инфраструктуры. 10-15 млн человек вполне достаточно на обслуживание газонефтерождений, остальное население издержки которое должно исчезнуть в угоду выбранного курса развития и вполне вкладывается в концепцию "золотого миллиарда", хотя миллиард - цифра явно завышенная, просто пугать не хотят.


    У вас в голове чрезвычайный "бардак". Вы нахватались всевозможной "инфы", но абсолютно не научились её анализировать, осмысливать, проще отделять зёрна от плевел...Вам бы для начала понять разницу между Хомо Сапиенс, Хомо Эретикус и Хомо Скриптум...Хотя вы "постфактум" уже определились.
    1. VeryHardClown 17 января 2014 10:07
      ну ну... вы как то забыли что граница верхнего палеолита это относительно "вчера", тогда как ваши хомосапиенсы и хомоеретикусы взяты очевидно из вахи? ИБО ПАФОСЪ!!!11
      VeryHardClown
      1. VeryHardClown 18 января 2014 02:49
        человек пишет хомо Эретикус вместо "хомо эректус", единственное место где он мог встретить хомо Эретикус в выдуманной Вселенной вархаммер 40к.
        граница верхнего палеолита это окончание формирования вида хомо сапиенс.
        хомо скриптум кто такие не знаю, может быть опять таки взяты из вархаммера 40К зараженные вирусом облитератора. на этом мои предположения заканчиваются.
        в общем господа кто менее начитан и не понимает стилистику ответа прошу воздержаться от комментариев. тех, кто о верхнем палеолите впервые прочел в этих комментариях - так же прошу воздержаться от комментов, ибо оп реально ПАФОСЪНИЙ
        VeryHardClown
  33. BigRiver 17 января 2014 10:08
    Автор в пафосе обличения безымянных демократов и менеджеров забывает очень существенный момент.
    Производимая на закате СССР продукция была безальтернативна, и она была бы при любом раскладе потреблена внутри страны.
    С реформами начала 90-х мы стали открыты для внешнего рынка. И стало ясно, что мы почти ни хрена конкурентоспособного не можем предложить массовому спросу во внешнем мире.
    ТВ "Рубин", говорите.., усилители и магнитофоны "Вега"?...
    В конце 80-х, я как-то купил японский усилитель Technics (б/у) за 600 рублей. За эту стоимость можно было бы купить ТРИ советских усилителя. Но, зачем?
    Одним словом, для продолжения выпуска всей номенклатуры производимой в СССР продукции, требовалась масштабная реконструкция и перевооружение предприятий, опирающиеся на экономический анализ - где, в каких нишах мы можем быть конкурентоспособны?
    Как это было возможно сделать, если собственность раздали бывшим фарцовщикам и функционерам-комсомольцам?
    Статья дурацкая.
    Гитлера еще приплел с его, якобы, стремлением к восстановлению производства на оккупированных территориях.
    Самое грустное заключается в том, что так себя не вели бы даже нацисты, которые, как показывает история, были заинтересованы в сохранении рабочих мест и промышленном производстве.

    Самое грустное, что автор делает выводы о процессах, о которых он что-то и где-то слышал.
    Поинтересовался бы, КАКИЕ предприятия работали на этих территориях? Мозги бы прочистились.
    1. Комментарий был удален.
    2. Egen 17 января 2014 12:52
      Цитата: BigRiver
      если собственность раздали бывшим фарцовщикам и функционерам-комсомольцам

      Цитата: демотиватор
      Взяв власть, комсомольские дилетанты "рулевые", вместе с такими же партийными консультатнтами угробили страну

      Про комсомольцев: не хочу никого персонально обидеть; есть у нас в Ленинске заводик не такой уж маленький "Красный октябрь" по ремонту и выпуску ГШО. Лет 10 назад хозяин решил назначить в совет директорв и главой управляющей компании бывшего секретаря ленинского горкома комсомола. Ну приглянулся он ему чем-то :) За первый месяц он начал с того, что взял себе в замы своего родственника и его жену и сам как бы себе продал служебный "ниссан" а на вырученные деньги купил предприятию Жигуль :)
  34. демотиватор 17 января 2014 10:10
    "Партия, дай порулить!"
    Известная шутка про комсомол времен поздней перестройки на деле обернулась трагедией для страны. Взяв власть, комсомольские дилетанты "рулевые", вместе с такими же партийными консультатнтами угробили страну.
    1. Корсар5912 17 января 2014 10:42
      Цитата: демотиватор
      "Партия, дай порулить!"Известная шутка про комсомол времен поздней перестройки на деле обернулась трагедией для страны. Взяв власть, комсомольские дилетанты "рулевые", вместе с такими же партийными консультатнтами угробили страну.

      Не правда.
      Не было в руководстве СССР никаких комсомольских дилетантов, в ПБ и в ЦК КПСС средний возраст функционеров был не менее 60 лет.
      "Молодёжи", Горбачёву и Ельцину, в 1985 году было по 54 года,тоже не комсомольский возраст.
      Прорабы перестройки тоже были отнюдь не комсомольцы, в 1991 году, ё. гайдару - 35 лет, чубайсу - 36 лет.
    2. Комментарий был удален.
    3. Boris55 17 января 2014 10:44
      Цитата: демотиватор
      "Партия, дай порулить!"


    4. Ингвар 72 17 января 2014 12:12
      Цитата: демотиватор
      комсомольские дилетанты "рулевые"

      Да не дилетанты они, а предатели.
      1. Комментарий был удален.
      2. Корсар5912 17 января 2014 13:16
        Цитата: Ингвар 72
        Да не дилетанты они, а предатели.

        Не зря же им янкесы чемоданы баксов выкладывали за лекции и "книги".
        1. Ингвар 72 17 января 2014 14:41
          Цитата: Корсар5912
          Не зря же им янкесы чемоданы баксов выкладывали за лекции и "книги".

          Даже американцы признали, что активно участвовали в развале нашей экономики посредством прихватизации, а Чубайсу хоть ссы в глаза, будет утверждать , что слыхом про это не слыхивал.
    5. Кунар 17 января 2014 17:31
      Руль им дали)))Пусть бы за фрикционы сначала подержались...
  35. cdboy 17 января 2014 10:28
    Доброго времени суток! Интересное сравнение "палач" Сталин, пришел к власти и произвел многотысячные репрессии "невиновных", чем вывел аграрную, разрушенную и недоразвитую страну в космическую эру. Все либералы кричали, что он концентрированное глобальное зло. История идет по спирали. Сейчас, что бы стать страной на уровне страны сталинской надо(по словам форумчан): Вернуть все деньги из закромов олигархов, репрессировать их наказания и назидания + с ними вместе всех их помощников по меньше, а в догонку и помощников помощников + депутатов + добрую часть правительства + крышующих как от власти, так и от братвы + тех кто оказывал им поддержку и оправдывал их в СМИ. Я так думаю, что тоже не одна тысяча организмов получится. Вывод: а ведь Сталин делал то, что д.б. и делал это четко и ювелирно. Похоже он давно дал рецепт как бороться с врагами, а мы все придумываем...
    cdboy
    1. Комментарий был удален.
    2. Корсар5912 17 января 2014 10:51
      Цитата: cdboy
      Я так думаю, что тоже не одна тысяча организмов получится. Вывод: а ведь Сталин делал то, что д.б. и делал это четко и ювелирно. Похоже он давно дал рецепт как бороться с врагами, а мы все придумываем...

      Можно брать обвинительные заключения с процессов по делам врагов народа и только фамилии менять, всё остальное настолько точно сформулировано, что ни убавить ни прибавить, даже состав преступления тот же. am
      О б в и н и т е л ь н о е з а к л ю ч е н и е


      по делу Бухарина Н.И., Рыкова А.И., Ягоды Г.Г., Крестинского Н.Н., Раковского Х.Г., Розенгольца А.П., Иванова В.И., Чернова М.А., Гринько Г.Ф., Зеленского И.А., Бессонова С.А., Икрамова А., Ходжаева Ф., Шаранговича В.Ф., Зубарева П.Т., Буланова П.П., Левина Л.Г., Плетнева Д.Д., Казакова И.Н., Максимова-Диковского В.А. и Крючкова П.П., -
      ОБВИНЯЕМЫХ В ТОМ, ЧТО ОНИ ПО ЗАДАНИЮ РАЗВЕДОК ВРАЖДЕБНЫХ К СОВЕТСКОМУ СОЮЗУ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ СОСТАВИЛИ ЗАГОВОРЩИЦКУЮ ГРУППУ ПОД НАЗВАНИЕМ "ПРАВО-ТРОЦКИСТСКИЙ БЛОК", ПОСТАВИВШУЮ СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ ШПИОНАЖ В ПОЛЬЗУ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ, ВРЕДИТЕЛЬСТВО, ДИВЕРСИИ, ТЕРРОР, ПОДРЫВ ВОЕННОЙ МОЩИ СССР, ПРОВОКАЦИЮ ВОЕННОГО НАПАДЕНИЯ ЭТИХ ГОСУДАРСТВ НА СССР, РАЧЛЕНЕНИЕ СССР И ОТРЫВ ОТ НЕГО УКРАИНЫ, БЕЛОРУССИИ, СРЕДНЕ-АЗИАТСКИХ РЕСПУБЛИК, ГРУЗИИ, АРМЕНИИ, АЗЕРБАЙДЖАНА, ПРИМОРЬЯ НА ДАЛЬНЕМ ВОСТОКЕ - В ПОЛЬЗУ УПОМЯНУТЫХ ИНОСТРАННЫХ ГОСУДАРСТВ, НАКОНЕЦ, СВЕРЖЕНИЕ В СССР СУЩЕСТВУЮЩЕГО СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО И ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ И ВОССТАНОВЛЕНИЕ КАПИТАЛИЗМА, ВОССТАНОВЛЕНИЕ ВЛАСТИ БУРЖУАЗИИ.
    3. Кунар 17 января 2014 17:34
      Аплодисменты....
  36. brainkiller 17 января 2014 10:45
    Самый казус ситуации наверное в том, что в стране как-раз эффективных менеджеров не хватает. (если в качестве критерия эффективности брать именно умение управлять инвестициями или уже построенным предприятием).
    Нет таких людей. Нет хозяйственников нет управленцев. Давно уже нет СССР, а подходы к управлению поменялись лишь у некоторых контор, которые и характеризуются сейчас положительным балансом.
    1. Корсар5912 17 января 2014 11:04
      Цитата: brainkiller
      Самый казус ситуации наверное в том, что в стране как-раз эффективных менеджеров не хватает. (если в качестве критерия эффективности брать именно умение управлять инвестициями или уже построенным предприятием).Нет таких людей. Нет хозяйственников нет управленцев. Давно уже нет СССР, а подходы к управлению поменялись лишь у некоторых контор, которые и характеризуются сейчас положительным балансом.

      Откуда же возьмутся умелые руководители, если 15 лет, с 1985 года по 2000 год на предприятиях только сокращали людей, а те, что оставались, фактически не работали или работали, но не получали зарплату. Все, кто помоложе, уходили с заводов, фабрик, комбинатов и рудников, кто куда.
      Пока ещё работам мы, пенсионеры, производство не умерло, а смены нам не видно, сплошь торгаши, юристы, экономисты, а инженеров нет.
      1. brainkiller 17 января 2014 11:27
        Мне далековато до пенсии, но склонен думать, что чем скорее перестанут тащить производство пенсионеры, тем скорее произойдут положительные сдвиги. А инженеры есть, не те что раньше конечно но есть просто идут они не к вам, а туда где денег больше, т.е. к транснационалам.

        Кстати был и есть нынче очень модный тренд ставить на руководящие должности офицеров запаса. Этот симптом позволяет ставить диагноз полного отсутствия специалистов.
        1. Комментарий был удален.
        2. Корсар5912 17 января 2014 12:23
          Цитата: brainkiller
          Мне далековато до пенсии, но склонен думать, что чем скорее перестанут тащить производство пенсионеры, тем скорее произойдут положительные сдвиги. А инженеры есть, не те что раньше конечно но есть просто идут они не к вам, а туда где денег больше, т.е. к транснационалам.

          Сдвигов уже столько, что дальше некуда, дальше только развал.
          Кто вам сказал, что у транснационалов денег больше? Я 5 лет работал главным специалистом в московской транснациональной компании, зарплата была не высокая, да ещё и задерживали постоянно. Я не торгаш, а инженер.
          К нам работать идут очень охотно, у нас ГИПы получают по 100-120 тыс. руб, ведущие специалисты по 50-70 тыс., да вот выбирать не из кого, уровень знаний приходящих ниже низкого, а профессиональных навыков ноль.
          Какие положительные сдвиги могут быть с такими кадрами? Их надо несколько лет учить да учить, всему тому, чего в ВУЗах не дают.
          1. brainkiller 17 января 2014 12:35
            Цитата: Корсар5912
            К нам работать идут очень охотно, у нас ГИПы получают по 100-120 тыс. руб, ведущие специалисты по 50-70 тыс., да вот выбирать не из кого, уровень знаний приходящих ниже низкого, а профессиональных навыков ноль.

            проблема назрела, как решить? Нужно идти в профильный институт и заранее курсе еще так на 3-ем отбирать кадры. Стимулировать молодых спецов. Стратегический менеджмент подразумевает планирование работы компании на 5-10 лет вперед. И допустим тот же немецкий сименс поступал лет 6 назад именно так (как сейчас не знаю). Сейчас поколение "Y" это такие балбесы, что объяснительные приносят в виде комиксов =)

            Кто в вашей компании должен был этим заниматься и это продумать? Правильно, руководитель.
            1. Комментарий был удален.
            2. Egen 17 января 2014 12:57
              Цитата: brainkiller
              Нужно идти в профильный институт и заранее курсе еще так на 3-ем отбирать кадры

              Делаем, и зпл даем как Николай пишет - эффективность есть но небольшая :( Вся система в стране уже не та, в институтах учат за деньги - на коммерческой основе все преподаватели, даже еще оставшиеся мои преподы советских времен и то сейчас не пошевелятся бесплатно чего-то сделать или объяснить. А уж студенты им просто пофигу - на них смотрят как на источник дохода а не как вдолбить знания. К сожалению, последние года 4-5 это стало уже совсем свершившимся фактом :(
              Посему, ранний отбор кадров - хорошо но не так как раньше :(
              1. brainkiller 17 января 2014 13:10
                Тогда сдаюсь. Сейчас выпуск ребят будет 93 г.р., полагаю лет 5 еще наплыва специалистов ждать не придется из-за низкой рождаемости в те времена.
                Остается борьба на рынке труда и сохранение существующих.
    2. Комментарий был удален.
  37. tank64rus 17 января 2014 11:08
    Это результат "бурной деятельности" зарубежных спецслужб и разложившейся партийной номенклатуры плюс криминала. Сейчас всё это г..но плавает в верху и добивает остатки России.
    1. brainkiller 17 января 2014 11:41
      Цитата: tank64rus
      Это результат "бурной деятельности" зарубежных спецслужб и разложившейся партийной номенклатуры плюс криминала. Сейчас всё это г..но плавает в верху и добивает остатки России.
      это конечно бред, но предположим что так. Что дальше? Вилы в руки? =) Кого ставим царем? Что-то не припомню во времена развала СССР и дальнейшего уничтожения таких призывов.
      А когда был реальный шанс спасти страну поддержав ГК ЧП в 91м - мы им не воспользовались. Сегодняшние пенсионеры проворонили страну.
      Дайте нынешнему, моему поколению расхлебать эту кашу не заварив новую.

      Это г..вно плавающее в головах людей и в частности в вашей уже дважды уничтожало государство под корень хуже любых войн, неужели история ничему не учит?
      1. СРЦ П-15 17 января 2014 18:23
        Цитата: brainkiller
        Сегодняшние пенсионеры проворонили страну. Дайте нынешнему, моему поколению расхлебать эту кашу не заварив новую.

        А вы уверены, что вы умнее старшего поколения? Пока что из молодых уст слышно одно: отнять и поделить. Но без крови, это у вас вряд ли получится. А вот боюсь, если бы мы сохранили СССР, то вы бы сейчас винили нас в этом.
        1. 31231 17 января 2014 18:56
          А вот боюсь, если бы мы сохранили СССР,

          Так что ж не сохранили то?! Ветер перемен в зад дул? Он же и сейчас дует похоже, в надежде новое будущее свершить?
      2. Комментарий был удален.
  38. valeriklukin 17 января 2014 11:43
    Власть ведет себя так как позволяет ей народ !?
    valeriklukin
  39. Goldmitro 17 января 2014 12:10
    <<<«Эффективные менеджеры» нанесли России больший урон, чем нашествие Гитлера>>>
    Похоже, этот институт "эффективных менеджеров" был навязан России специально, чтобы с помощью наукообразных теорий управления и, прежде всего, управления денежными потоками и госсобственностью нанести России как можно больший ущерб, что мы и видим на классическом примере "эффективного менеджера", а по сути, примитивного хапуги (оптимизатора госсредств и матценностей в своих интересах) Табуреткина! И сколько в России таких "менеджеров - оптимизаторов" спокойно ТРУДИТСЯ в поте лица на благо, понятно, КОГО! Никаких национальных богатств не хватит, чтобы удовлетворить потребности этой СВОРЫ!
  40. Goldmitro 17 января 2014 12:11
    <<<«Эффективные менеджеры» нанесли России больший урон, чем нашествие Гитлера>>>
    Похоже, этот институт "эффективных менеджеров" был навязан России специально, чтобы с помощью наукообразных теорий управления и, прежде всего, управления денежными потоками и госсобственностью нанести России как можно больший ущерб, что мы и видим на классическом примере "эффективного менеджера", а по сути, примитивного хапуги (оптимизатора госсредств и матценностей в своих интересах) Табуреткина! И сколько в России таких "менеджеров - оптимизаторов" спокойно ТРУДИТСЯ в поте лица на благо, понятно, КОГО! Никаких национальных богатств не хватит, чтобы удовлетворить плотребности этой СВОРЫ!
  41. vkrav 17 января 2014 12:13
    ...А менегер смахнул скупую педерастическую слезу,заел лютую обиду бутиком с черной икрой,запил тоску коньячком,нахамил от нервов элитной шлюхе, сел в у_богий майбах, и поехал в нищий офис...Потому,что "есть такая работа-- родину продавать"(с).И чтоб вы удавились своими цензурными фильтрами!
    vkrav
    1. VeryHardClown 17 января 2014 13:40
      +триллион! в точку! особенно заключительная цитата
      VeryHardClown
  42. Неслух 17 января 2014 12:20
    На многих предприятиях приватизация происходила интересным образом. В первую очередь право на приватизацию имел трудовой коллектив и именно ему принадлежал контрольный пакет акций. Какая то часть акций уходила в свободный полёт на продажу. Естественно, в самом коллективе, большая часть акций принадлежала руководству этого предприятия - директор, замы, гл. инженер, нач. отделов, нач. цехов и т.д. Ну и какая то часть акций была у рабочих. Мне известны два крупных завода, у себя в Нижнем Новгороде, на которых эта схема работала, это Горьковский станкозавод и Горьковский автозавод.
    Станкозавод по сути приказал долго жить. Формально по бумагам он существует, там остался один или два цеха, что то они там ваяют, хотя это уже не завод. По бумагам они входят в какой то станкостроительный холдинг с центром, если я не ошибаюсь, в Рязани.
    Автозавод сейчас принадлежит Дерипаске. Принадлежит ему, потому что коллектив свои акции ему слил, т. е. продал. На ГАЗе пытались сопротивляться, был такой приказ дирекции что за продажу акций будут сразу увольнять с завода, и некоторых увольняли. Но процесс продажи не остановили. А почему? Вот у меня электрик работал на ГАЗе, у него вся семья на заводе: отец, мать, жена, сын. И все свои ваучеры они отдали в завод, плюс сверх этого им какое то количество акций дали. Когда он свои акции продал он купил Волгу. И это при том что у него не большой пакет акций был. Но он то простой рабочий. А за сколько свои акции продавали представители администрации, вот вопрос то? И при этом все эти начальники это же наши советские люди, сделавшие карьеру с низов - многие из деревень, 90% бывшие члены партии КПСС.
    И у меня вывод получается что на ряде заводов бывшие члены КПСС сами, добровольно продали свои заводы нынешним эффективным менеджерам. Старая русская поговорка:"Нечего на зеркало пенять коли рожа кривая."
    Неслух
    1. Комментарий был удален.
    2. Корсар5912 17 января 2014 12:42
      Цитата: Неслух
      И у меня вывод получается что на ряде заводов бывшие члены КПСС сами, добровольно продали свои заводы нынешним эффективным менеджерам. Старая русская поговорка:"Нечего на зеркало пенять коли рожа кривая."

      Вы плохо представляете процесс приватизации.
      Скупали сначала ваучеры, а потом акции. На очень многих предприятиях перед приватизацией по полгода, а то и больше не платили зарплату и люди сидевшие без средств продавали свои акции, которых им доставалось мизерное количество.
      Вы не думали откуда дерипаски, потанины, прохоровы, абрамовичи и прочие березовские брали миллионы рублей для скупки акций?
      Они брали кредиты в госбанке (других банков тогда не было) ничуть не заботясь о возврате кредитов, потому что был запущен 2-й этап ограбления народа, галопирующая инфляция и вскоре все стали миллионерами, до деноминации 1998 года.
      Кредиты в госбанке давали не каждому, а только своим. Миллиардер Прохоров имел друзей. Один сидел в администрации президента, а второй был губернатором Красноярского края, в котором как раз и находится Норильский никелевый комбинат, обогативший Прохорова.
      1. Egen 17 января 2014 13:04
        Цитата: Корсар5912
        Вы плохо представляете процесс приватизации

        Николай вы тоже плохо представляете процесс приватизации :)
        У нас на шахтах было еще проще :) Какие кредиты, вы о чем, зачем? Директор крутил доходы от продаж на стороне и получал % от банка за депозит. Народ правильно полгода (бывало до 8 мес) не получал зарплату, и че делать - продавал акции директору за тот самый % от банка за прокрутку его, рабочего, зарплаты. Если помните, в середине 90-х процент банка доходил до 240% (годовых правда). Кто рулил финансами мог за несколько месяцев прибрать предприятие к рукам не имея ничего за душой.
        Ну а потом у нас началась вторая смена :) Приходит мафия кладет директору на стол калаш и дипломат с бабками - выбирай :) Половина выбирала дипломат, а из осташейся половины в живых даже не скажу сколько директоров осталось ...
        1. Корсар5912 17 января 2014 20:11
          Цитата: Egen
          У нас на шахтах было еще проще :) Какие кредиты, вы о чем, зачем? Директор крутил доходы от продаж на стороне и получал % от банка за депозит

          Так оно и есть.
          Не все имели возможность брать миллионные кредиты и выкупать крупнейшие в мире комбинаты. У нас тоже директор крутанул бюджетные деньги, бывшие на счетах предприятия, и скупил акции у рабочих.
          Для контрольного пакета ему хватило 25% и обошлось ему это дело в 20 млн. рублей. С зарплаты столько накопить было невозможно и за 10 лет.
      2. Неслух 17 января 2014 15:10
        Ну почему же я себе плохо представляю, я согласен с тем что вы пишите о задержке зарплат, голодное было время. Но я и не претендую на раскрытие темы по всей приватизации. Я могу сказать конкретно по автозаводу. При заводе была создана контора куда заводчане несли свои ваучеры в обмен на акции. Завод в это время работал в три смены, зарплата тоже иногда задерживалась, но не полгода. На ГАЗе не голодали. Непосредственно на производствах были созданы так называемые китайские магазины (продукция там была в основном китайская)продавали там продукты и шмотки. Взять товар можно было и если зарплата задерживалась, это потом из зарплаты вычитала бухгалтерия. В это время ГАЗ был единственным крупным предприятием в городе успешно работующим. На нём считалось престижно работать. Машины вылетали как горячие пирожки - только дай, даже качество упало.
        Неслух
  43. Goodmen 17 января 2014 12:23
    А самое невесёлое в том, что эти "эффективные менеджеры" или их ставленники до сих пор у кормушки. Хотя даже самый тупой баран понимает, что они враги... А власть делает вид, что всё пучком - ну ошиблись маленько, с кем не бывает... Да и не одной грамотно проведённой реформы нет...Промышленность принадлежит западному капиталу...Сельское хозяйство потихоньку добивается...Национальная и социальная политики оставляют желать лучшего...Есть потуги к "вставанию с колен", но они тихоходные на долгосрочную перспективу ("инфляция" сожрёт все достижения), а какие бабки отмываются на их реализации... Одно понимание того, что на олимпиаду было потрачено более 300 млрд.долл., что в 80-100!!! раз больше, чем на олимпиады в других странах, даёт понимание "эффективности" правящей "элиты"... А оппозиции существующей власти как бы нет, не видно пророссийско-настроенных лидеров...только карманные либо прозападные клоуны...
    Безнадёга какая-то...Немного успокаивает то, что Русь уже переживала смутные времена...правда тогда и времена другие были...
  44. moremansf 17 января 2014 12:28
    Эффективность выразилась в распродаже госимущества, заводов в руки далёких от патриотизма дельцов, как следствие нет промышленности, флот и армия практически были уничтожены, народ обнищал,страна превратилась в сырьевой придаток Запада, вырученные капиталы спрятаны в офшоры, своя жизнь и всех родственников до седьмого колена обеспечена надолго... страна была не готова к такой эффективности, ввиду низкой информированности населения да и образованности...взять хотя бы знаменитую "прихватизацию", людям обещали золотые горы в результате остались без средств к существованию...ни кто не знал что с этими чеками делать, ну а "эффективные менеджеры" придумавшие сей фокус, в накладе не остались...вот и вспомнишь слова Ильича:-"Учиться, учиться и ещё раз учиться!" Только вот умные учатся на ошибках других... правда в данном случае произошло оболванивание населения страны в государственном масштабе...
  45. kaktus 17 января 2014 12:33
    http://www.rospisatel.ru/predprijatija.htm - список уничтоженных предприятий.

    5 фирмочек по установке пластиковых окон против одного завода - количественно, конечно. больше... вранье простое, наглое, статистика и реальность....
    kaktus
  46. Cила 17 января 2014 13:08
    Думаю "Нюрнбергский процесс" Над нашей (или уже не нашей? Шпаной-Элитой Как спрашивал Бжезинский) всё же необходим. Нужно каждому "овощу" и "фрукту" дать название. Народ должен знать кто есть "ХУ". А если некоторые "товарищи" и сделать ничего не могут и уйти боятся. Тем хуже и тяжелей будут последствия для страны.
    Cила
  47. polkovnik manuch 17 января 2014 13:10
    Хочет власть , не хочет , народ уже проснулся.Думаю чемоданы компромата"никуда не делись" , а только приумножились.В спецслужбах не менеджеры работают и думаю ничего и ни о ком не забыли.И Управление "Л" заново создадут.
  48. Jeglov 17 января 2014 13:20
    Вопрос деградации производства конечно интересный.
    Могу судить об этом достаточно объективно. Поскольку сам живу в промышленном городе Донецкой области Украины – Мариуполе. Без преувеличения промышленные машиностроительные и металлургические предприятия здесь являются градообразующими. Кроме того большую часть своей трудовой деятельности работаю на одном машиностроительном предприятии. Не смотря на то, что работаю юристом, о состоянии именно машиностроительно сектора могу судить без кретинизма присущего большинству «гуманитарием», которые в упор не видели производства. Дело в том, что долго проработал на этом предприятии в «кадрах» и занимался именно подбором персонала. Грубо говоря – рабочей силы для цехов. В это время успел порядочно «наблатыкаться» по части специфики производства.
    В этой связи мне было интересно посмотреть репортаж российского РТР-планета о семинаре в Москве, которое проводило российское правительство. Я так понимаю, была целиком представлена самая либеральная часть Медведевской команды.
    Вопрос зашел о кадровых вопросах и о том, что борьбу с безработицей следует вести методом, как бы это выразиться… Трудовой миграции. Дескать, если в одном месте рабочих в избытке, то не надо их держать. Сократить нафиг. А чтобы даром штаны не просиживали в центрах занятости – организовать их переобучение силами государства (обращаю внимание - государства!) и обустройство в той местности, где есть дефицит рабочей силы. Как это красиво звучит! Как логично! Я так понимаю, что в идеале это выгладит следующим образом – в Урюпенске на заводе «по наворачиванию ГАЕК» уволили 2 тыс. чел., а их через государственный центр занятости переобучить и направить в Хацапетовку на завод по «по наворачиванию БОЛТОВ».
    Красиво, да! По либеральному – просто и ясно. Один, вопрос – тот, кто это придумал завод не по телевизору видел? Похоже, что нет! Более того он ничего не знает о том тяжелом отпечатке, который наложила рыночная экономика на некогда передовое промышленное производство! Как говаривал Скобелев: «Гладко было на бумаге, да забыли про овраги!».
    Jeglov
  49. Jeglov 17 января 2014 13:21
    Вот сейчас, ходит такая легенда, которая активно муссируется неолибералами, дескать, на Украине (да и России тоже самое) огромный дефицит именно производственных кадров. Дескать, наплодили юристов и экономистов, а приличного токаря не найдешь. Скажу по-украински – брехня! Такое количество «юристов и экономистов» экономике, безусловно, не нужно –БОльшая их часть это бесполезный балласт, который ничего не производит. Тем не менее, не надо путать причину и следствие. Такое количество «гуманитариев» расплодилось, от того, что непосредственно в производственной сфере им сейчас нет применения.
    Квалифицированной рабочей силы становиться меньше, не от того что выпускают много «юристов и экономистов», а потому что нынешним капиталистам, которые задаром нахапали промышленные гиганты в ходе приватизации, не испытывают потребности в такой рабочей силе. Короче, промышленные (особенно машиностроительные) предприятия загружены настолько слабо от их реальных мощностей, что осуществлять полноценный прием именно квалифицированных кадров осуществлять абсолютно бессмысленно в таких условиях. Сокращают тех, что есть.
    Приведу пример, чтобы не быть голословным. Машиностроительные предприятия всегда имели потребность в станочниках. Квалифицированные токари в цене. Другое дело как, эта потребность удовлетворяется. Если в советское время потребность удовлетворялась методично и системно. Сначала школа, потом специализированное учебное заведение, потом производственное обучение на предприятии (ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ СТАДИЯ), затем годы трудовой деятельности у станка. На выходе получался высококвалифицированный станочник 5, 6 разряда, который знал свой станок, как свой «половой орган». Особенно ценились расточники, карусельщики, особая каста операторы ЧПУ. После развала СССР система начала стремительно деградировать. Низкая загрузка предприятий порождала отток за границу хороших специалистов. Кого – куда. Все это усугублялось деградацией профессионального образования в учебных заведениях (ПТУ) и системной деградацией производственного обучения на предприятиях. Частным собственникам стало абсолютно невыгодно полноценно обучать у себя молодое поколение. Обучишь станочника, а он завтра из-за низкой зарплаты и плохих условий труда к конкуренту убежит. Кому такое надо?
    В результате положение стало абсолютно печальным, выглядит оно так: кадровое обновление за счет молодежи не происходит, старики досиживают до пенсии, а трудоспособные квалифицированные станочники, которые еще остались, мечутся с предприятия на предприятия в зависимости от того кто сколько предложит. В результате если предприятие получает хороший заказ, где необходима мехоброботка, начинается истеричное метание в поисках тех, кто это способен сделать.
    Положение может изменить только четкое планирование, если хотите возврат к «плановой экономике» – когда предприятие будет четко знать что будет завтра, а лучше в течение ближайших 5 лет. Какая будет загрузка, сколько производственных рабочих надо, кого обучать и что из них будет дальше. В условиях «либеральной» экономики это невозможно. Так и будут отделы кадров метаться в поисках «5 расточников и 10 карусельщиков».
    Jeglov
  50. Jeglov 17 января 2014 13:22
    Теперь хотел бы вернуться к Московскому семинару Российского правительства. Дескать, надо сокращать и переобучать. Возникает вопрос зачем сокращать того же расточника и его переобучать на что-то другое, если у него нет загрузки? Это равносильно тому, что ювелира переобучить на мойщика окон. Все это ведет к окончательной деградации рабочей силы. Утрате ей ценных навыков. Человек не робот – ему в башку программу не устанавливают за 30 минут! На это надо годы! А утратить навыки можно очень легко.
    Кроме того, кто будет переобучать за «государственный» счет – центры занятости или что там в России? Не в обиду работникам этих центров – это пустая трата времени безработных и бюджетных средств государства. Грубо говоря, переобучают сварщиков на цветоводов. Потом цветоводы дальше продолжают получать пособие по безработице. Цветоводы практически никому не нужны. Система, когда из 300 переобученных 1 или 2 трудоустроенных - явно неэффективна. Полноценное переобучение может дать только ПРОИЗВОДСТВЕННОЕ ОБУЧЕНИЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО НА ПРЕДПРИЯТИИ, но за это надо раскошелиться господам капиталистам, но им сто лет не надо.
    Нормальный способ решения вопроса безработицы, не в том, чтобы возить безработных из города в город (трудовая миграция) рассчитывая, что они где-то обживутся и наконец найдут постоянную работу, а в том, чтобы возрождать и строить промышленность. Модернизировать работающие и сроить новые предприятия, а они сами переобучат кого надо.
    По другому либералы так и дальше будут переобучать сварщиков 5 разряда, на кассиров торгового зала в супермаркетах.

    С уважением!
    Jeglov
    1. Каплей 17 января 2014 15:16
      Уважаемый Константин, очень грамотно Вы разложили для невежд все аспекты работы промышленного предприятия. Сейчас необходим порядочный хозяин завода, который должен иметь перспективу, а в стране должна быть система обеспечения заказами социально значимых предприятий, особенно оборонных. Вот тогда не придется сварщика переучивать на уборщика, монтажника на слесаря. Каждый будет делать свое дело, которое он избрал в жизни. Это все разрушали либералы, которые убеждали всех, что рынок расставит все на свои места. Преступление получилось-разрушали все, не создали ничего. Обогатились те кто ничего не создавал.
      1. Jeglov 17 января 2014 15:59
        Спасибо большое!
        Но дело не в персоналиях – плохой или хороший хозяин завода, а в самой системе. Я не могу сказать хороший или плохой человек сам по себе какой-то олигарх. Может сам по себе он замечательный человек – деток любит, собачек и кошечек. Может он по ночам бисером вышивает и бабочкам крылышки бабочкам пришивает, но как говориться – бизнес есть бизнес! Для примера, обратимся классике кино – «Крестный отец». Разве Карлеоне был плохим человеком? Нет! Очень умный и по своему порядочный человек! Но давайте смотреть правде в глаза. Карлеоне был бандит. И методы его были бандитские. Да, он действовал, подчиняясь требованиям системы – тоже бандитской. Если бы он действовал по-другому Система бы его просто раздавила как помидор. А вот здесь уже должно действовать государство. Задача государства ликвидировать не Карлеоне, а всю систему на корню.
        Так и с промышленностью. Если что-то менять то систему, а не плохого хозяина на хорошего. Они и сами меняются неплохо.
        Jeglov
  51. 120352 17 января 2014 13:36
    "Эффективные менеджеры" не только уничтожили нашу промышленность, здравоохранение, образование, социальную систему, но сейчас они вплотную подобрались к святая святых, к нашей науке, которую невозможно восстановить так быстро, как экономику, к АКАДЕМИИ НАУК и пытаются заменить её каким-то чиновничьим новоделом в виде ФАНО. Это - убийство нашей науки и культуры. Впрочем, достаточно посмотреть в лицо (?) министру образования и науки, чтобы заметить, что ни следов науки, ни следов культуры там нет. (Зато там есть ярко выраженные внешние признаки шизофрении, примерно, как у Гайдара). Считаю необходимым заметить, что раз уж деятельность "эффективных менеджеров" превзошла разрушения от вторжения гитлеровских полчищ, необходимо провести "НЮРНБЕРГ-2" и всех их публично казнить, как это было в Нюрнберге. У нас для этого есть свои традиции и даже Лобное место на Красной площади в Москве. Прямую трансляцию необходимо вести по всей России, само мероприятие записать и демонстрировать всем, вновь принимаемым на госслужбу, а также всем работающим госслужащим каждый месяц накануне зарплаты, которая не должна превышать средней по отрасли, в которой данные лица работают.
    120352
  52. USNik 17 января 2014 13:41
    Самый большой урон стране нанесли не только "эффективные" "менеджеры" но и так называемые Олигархи во время дерибана народного достояния во время приватизации. Есть неплохая книга "Хроники мутного времени", навскидку цитата как она происходила "за бугром":
    Чехословакия. Там приватизацию начинали как раз с мелких предприятий (ремонтных мастерских, ателье, парикмахерских и проч.), и лишь позже перешли к промышленным гигантам. В целом казначейство республики получило от приватизации 3 млрд 200 млн долларов (при том, что доход российской казны от схожей операции составил 5 млрд). Если поделить общую сумму на количество приватизированных предприятий, то получится, что за каждое чехословаки получили 128 тыс. долларов, а российская казна всего 1300, то есть в сто раз меньше…
    USNik
  53. Vittt 17 января 2014 13:43
    Цитата: Христианин
    Даже если они здесь не получат по заслугам-поверьте,в вечной жизни вечное страдание им очень угрожает!

    Ничего мы не знаем о жизни вечной,наказать гадов хочется - СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС! Потому, что пути Господни НЕИСПОВЕДИМЫ.
    1. Кунар 17 января 2014 17:52
      Накажи...если сможешь
  54. RUSLAN454 17 января 2014 14:15
    Заводы у Вас строятся, я на заводе каждый день и вижу, как там производство поднимается, в большом цеху работает человек 8, да и то из всех один стоит вытачивает детали, половина цеха завалена металлоломом в виде нерабочих станков, люди приходят на завод, ради того, чтоб временно поработать, пока ищут основную работу и завод этот оборонный, единственный в России с такой направленностью. Завод ЗИЛ просто в щепки, одни узбеки на складах,(какая-то часть еле живёт) ВОТ ЭТО ВАШЕ ПРОИЗВОДСТВО? А НЕФТЕ- И ГАЗОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ЗАВОДОВ МНЕ НЕ НАДО.
    RUSLAN454
  55. Виталий 17 января 2014 14:18
    Это как в человеческом организме.При внешнем воздействии-начинают работать лимфоузлы.И сопротивляться.А тут же всё изнутри происходило.Вроде свои.а чуть копни -ЧУЖАКИ...
    Виталий
  56. VeryHardClown 17 января 2014 14:25
    типичный пример "эффективного менагера" это участник комьюнити под ником "александр романов"
    весь парадокс в том что являясь админом, он имеет возможность минусовать посты без счета, при этом спорить с ним бесполезно, его мнение это истина в последней инстанции, говорить о том, что возможности администратора по сравнению с обычным юзером неравнозначны - понимают все. помимо этого отправляет в приват сообщения угрожающе остерегающего характера. считаю что этот администратор и есть пропутинский фильтр. помимо этого он как будто бы не видит мой айпи и задает в ветке вопросы провокационного характера.
    VeryHardClown
    1. Egen 17 января 2014 14:34
      Цитата: VeryHardClown
      считаю что этот администратор и есть пропутинский фильтр

      Нуу, шоб Александр воспылал к Путину... :))) Уважаемый почитайте его побольше :)))) Развеселило :)))
      1. brainkiller 17 января 2014 14:40
        Цитата: Egen
        Нуу, шоб Александр воспылал к Путину... :))) Уважаемый почитайте его побольше :)))) Развеселило :)))

        несогласие с точкой зрения или шаблоном от "оппозиционера" делает тебя путеноидом автоматом =)
        1. Александр романов 17 января 2014 14:50
          Цитата: brainkiller
          несогласие с точкой зрения или шаблоном от "оппозиционера" делает тебя путеноидом автоматом =)

          Обязательно,а любая критика сторонником аифона медведева laughing
          1. VeryHardClown 17 января 2014 15:15
            а вы не в курсе когда уберут графу из бюллетеня "против всех"? так вот - я против всех последние 20 с лишним лет
            VeryHardClown
          2. S-200 17 января 2014 17:58
            Цитата: Александр романов
            Обязательно,а любая критика сторонником аифона медведева

            не, ну...Александр, клянитесь сайтовской братве, что вы не МЕДВОпут ! wassat
            S-200
    2. Александр романов 17 января 2014 14:48
      Цитата: VeryHardClown
      помимо этого отправляет в приват сообщения угрожающе остерегающего характера

      Ну как выложи из лички сообщение "угрожающее" которое я тебе прислал laughing
      Или ты про нарушение правил саита? Если да,то советую почитать правила.Мат на саите запрещен к любой форме! И я не админ ,минусуют все одинаково .Что касаемо тебя так ты даже те коменты мои проминусовал,которые и отношения к тебе не имеют и весьма сторонне
      Так что сиди уже и не строи из себя жертву путинского режима.
      1. VeryHardClown 17 января 2014 15:19
        расскажи мне как ты видишь какие я комменты минусую? ааа?
        во первых, и во вторых - неужели я не могу минусовать комменты которые хоть и не имеют ко мне отношения, но глубоко противны моей точке зрения? или вы придерживаетесь того мнения что если лично тебя не касается, то и ты типа "тише будь"? давай не будем скрывать что вы мне также заминусили все коменты какие только мною были опубликованы, и мы оба знаем что я прав? почему у вас как у всякого однокнопочного парала такое индуцированное мировосприятие?
        VeryHardClown
        1. 31231 17 января 2014 18:27
          расскажи мне как ты видишь какие я комменты минусую? ааа?


          Бгг. Ни поверишь, Александр и айпишник твой знает. Бгг. Он с кговавой гэбни, его Сноуден научил вас отслеживать.
          1. VeryHardClown 17 января 2014 23:28
            то что он видит ип это сикрэт полишинеля
            VeryHardClown
        2. Александр романов 18 января 2014 06:12
          Цитата: VeryHardClown
          расскажи мне как ты видишь какие я комменты минусую? ааа?

          Поздравляю,ты единственный на саите кто этого не знает laughing
          Цитата: VeryHardClown
          но глубоко противны моей точке зрения?

          Я так понял все мои коменты для тебя противны wink
          Цитата: VeryHardClown
          ? давай не будем скрывать что вы мне также заминусили все коменты

          За такую глупость,что ты написал с Курском,с удовольствием,только не все,правилами саита запрещено умышленное снижение реитинга
      2. 31231 17 января 2014 18:31
        Александр, ну всё он сейчас от вас фаерволом огородится. laughing И вы не увидите кому он минусы ставит.
    3. RUSLAN454 17 января 2014 14:49
      находясь под крылом путина и зарабатывая на этом деньги, такое можно себе позволить. а когда денег на еду не будет, тогда ложь про идеальное правление бандита путина прекратится
      RUSLAN454
  57. brainkiller 17 января 2014 14:31
    Цитата: RUSLAN454
    ВОТ ЭТО ВАШЕ ПРОИЗВОДСТВО? А НЕФТЕ- И ГАЗОПЕРЕРАБАТЫВАЮЩИХ ЗАВОДОВ МНЕ НЕ НАДО.
    Вам никто ничего и не предлагает, и надеюсь предлагать не будет.
    Конечно не надо! Надо и дальше продавать сырую нефть =)
    1. 31231 17 января 2014 18:29
      Бггг. Они в своих возгласах уже заговариваться начинают и вместо продажи сырья критикуют продажу продуктов.
  58. Комментарий был удален.
  59. Неофит 17 января 2014 14:50
    Судя по количеству коментов,тема задела многих.Хотелось бы,рекомендация автору,привести список фамилий великих менеджеров.Ясно,что первым в списке будет Чубайс.Как-то он заметил,что на планете только 15 галактических менеджеров,в том числе и он\хотя и рыжий\.