Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Россия без Украины сможет вновь стать империей. Но не сможет остаться Россией

Россия без Украины сможет вновь стать империей. Но не сможет остаться Россией

Среди политизированной украинской публики очень популярно мнение о коварных планах Кремля по аннексии или, в крайнем случае, расчленению Украины. В качестве материальных доказательств этих устремлений предъявляются дамба на Тамани и интерес к бывшей союзной ГТС. Фоном, на котором произрастает эта убеждённость, является популярная геополитическая доктрина об исключительном значении Украины для российского имперского проекта. Идея эта сама по себе абсолютно не нова, и её квинтэссенцией является формула «могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины», приписываемая самому Отто фон Бисмарку.

Вульгаризация Бисмарка: от Рудницкого к Бжезинскому

Однако проведённая недавно ревизия подлинности цитаты опровергла её принадлежность собирателю германских земель. Оказалось, что в наследии самого «Железного канцлера» она отсутствует. Вероятно, первым, кто приписал ему подобные соображения, стал основоположник украинской географии Степан Рудницкий в брошюре «Ukraina und Ukrainer», выпущенной в Вене вскоре после начала Первой Мировой войны. Рудницкий в своё время имел большое влияние на украинское движение, и, вероятнее всего, именно через него утвердилось мнение о том, что сам der grosse Bismarck сопереживал украинской освободительной борьбе. Тем не менее подобные взгляды действительно были широко распространены в Германии и Австрии во второй половине XIX — первой половине XX вв. и уже оттуда перекочевали и в украинскую традицию. Забавно, но сам Бисмарк в мемуарах довольно неодобрительно отзывался о берлинских пропагандистах идеи расчленения России на «Великороссию и Малороссию».


Как известно, в конечном итоге немецкая элита дважды избрала для себя путь традиционного Drang nach Osten, в рамках которого идеи отторжения Украины смотрелись вполне органично. Дважды этот путь привёл Германию к краху. Американский публицист Марк Адоманис, уже в контексте нынешней попытки немецкой элиты зайти на новый круг доминирования в Европе, назвал это «склонностью Германии к катастрофическим геополитическим просчётам».

Очередной украинский политический кризис, разразившийся в конце 2013 г., вновь обострил интерес к её геополитической судьбе. Внезапное неподписание договора об ассоциации с ЕС, визиты западных эмиссаров на Майдан, внушительный кредит и новая цена на газ от Путина — всё это выглядит как очередной эпизод глобальной эпопеи. На этом фоне оживился и популярный персонаж русской народной политической демонологии Збигнев Бжезинский. В отличие от Бисмарка, он реально посвятил жизнь пропаганде тезиса о независимой Украине как главной преграде имперскому возрождению России. Вот, пожалуй, самая известная его цитата на эту тему: «Нельзя недооценивать того, что без Украины Россия перестаёт быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчинённой, Россия автоматически становится империей».

Однако так ли обоснованы опасения Бжезинского и его украинских почитателей и последователей? Так ли критически важна Украина для России сегодня? На чём вообще основываются эти утверждения?

О действительной роли Украины в становлении Российской империи

И сегодня у Бжезинского, и сто лет назад у Рудницкого перед глазами стоял исторический опыт строительства Российской империи. Действительно, присоединение Киева, днепровского Левобережья и суверенитет над Запорожьем, окончательно закреплённые в 1686-м г. «Вечным миром» между Речью Посполитой и Московским царством, позволили последнему передвинуть свои границы на юг и запад и получить контроль над достаточно развитыми и густонаселёнными районами, которые стали плацдармами для дальнейшей экспансии. Однако никакого «автоматического превращения» в империю они не произвели. И, напротив, присоединение Правобережья и Новороссии (по итогам разделов Польши и русско-турецких войн) случились уже после того, как Россия стала империей и находилась в зените своего могущества при Екатерине Великой.

Я нисколько не принижаю исторический и геополитический потенциал Переяславской Рады, но никакого автоматизма, о котором говорит Бжезинский, в реальности не наблюдается. Ключевым фактором, который позволил Петру с полным основанием принять императорский титул, стал успех его проекта по «прорубанию окна в Европу». Украина здесь, конечно, тоже сыграла свою роль — вспомним хотя бы Полтаву — но главное сражение развернулось не за «украинскую землю», а за Балтийское море. Можно сказать, что Пётр успел сесть в последний вагон уходящего «поезда современности». Ориентация на Голландию и Англию — лидеров нарождающейся глобальной капиталистической миросистемы — позволила России избежать печальной участи Китая или даже Индии, беззащитных перед внешними агрессорами, прежде всего европейцами. Самым наглядным образом петровской модернизации и вестернизации стал перенос столицы в специально основанный для этого Петербург. Затем, уже при Екатерине, возник проект Потёмкина по новому переносу столицы, который должен был маркировать бросок России на Юг, к Чёрному морю. С этой целью на новом месте был заложен Екатеринослав, причём в торжественной церемонии приняла участие не только сама Екатерина, но и император Священной Римской империи Иосиф ІІ Габсбург. Сложно сказать, как сложилась бы дальнейшая судьба России, если бы замысел Светлейшего князя Таврического был реализован.

В любом случае, главным в русском имперском проекте была никак не Украина, а ориентация на бурно развивающуюся Европу. Конечно, роль демографического и экономического потенциала украинских земель была очень важна в масштабных массовых войнах XIX-XX вв., однако даже полная потеря уже советской Украины не привела к поражению в Великой Отечественной войне. Кстати, немецкие стратеги, которые следовали доктрине «Рудницкого-Бисмарка» о роли Украины для остальной России, явно рассчитывали на другой исход.

Окно в Азию

Но вернёмся в день сегодняшний. Так есть ли основания для опасений тех, кто говорит о желании Кремля поглотить Украину всю или хотя бы частями? Как мы увидели, историческая подоплёка такой уверенности сильно преувеличена. Но куда важней другое.

Что представляет собою путинское государство, взятое в «сухом остатке»? «Энергетическая сверхдержава». «Газпром — национальное достояние». Трубопроводы как «энергетическое оружие Путина». Это не значит, что кроме экспорта углеводородов больше ничего нет. Есть и возрождающийся ВПК, и машиностроение, правда, во многом связанное технологическими цепочками с энергетикой. Но прежде всего речь идёт о добыче, производстве, транспортировке и экспорте энергии.

Если под этим углом зрения посмотреть на Украину, то мы увидим, что это прямо противоположная модель: Украина — это огромный потребитель энергии и, что не менее важно, покупатель этой энергии у России. Следовательно, пока в России не поменяется сама политэкономическая модель, ориентированная на экспорт энергии, у её руководства нет никакого смысла в том, чтобы уменьшать свой экспорт в обмен на социальные обязательства перед украинским населением. Геополитически с утратой Украины и Прибалтики Россия сохранила выход к морям, и в рамках текущей модели ей этого выхода хватает. Самым надёжным аргументом в пользу этой точки зрения является то, что борьбе за Украину с её ГТС Россия предпочитает строительство обходных «потоков» по дну морскому.

Думаю, что вряд ли кто-то станет спорить с тем, что сама по себе модель «энергетической сверхдержавы» — это далеко не то «имперское возрождение», которое нас так манит, а их так пугает. Вспомним петровский рецепт — перенос центра тяжести державы навстречу бурно развивающемуся макрорегиону, чтобы самому сделаться частью этого бурного развития. Сегодня России уже нет смысла, поглощая по пути Украину, стремиться на Запад. Как говорил Мао: «Ветер с Востока одолевает ветер с Запада». Точкой динамичного роста к началу XXI века стал Азиатско-Тихоокеанский регион и его несомненный лидер — Китай. Конечно, и там хватает своих проблем, как в ближайшей, так и в среднесрочной перспективе, но это проблемы роста, а не проблемы дряхления, как у старушки Европы. Традиция, заложенная ещё Константином Великим, свидетельствует о том, что империя развивается скачкообразно, и для нового рывка нужны не постепенные реформы, а радикальный разрыв с грузом прошлого. Будущее России в XXI веке лежит на Тихом океане, а город Владивосток должен наполнить своё имя новым, подлинным содержанием.

…Известный американский обозреватель Уолтер Рассел Мид в своей декабрьской статье «Большая украинская поножовщина» называет три главных геополитических противостояния минувшего года:

1. Ближний Восток, где шиитский Иран уверенно движется к региональному лидерству;

2. Украина, которой легче расколоться, чем окончательно определиться с внешним выбором;

3. Китай, который стремится вырваться на морской простор.

Мид подчёркивает, что во всех трёх случаях США выступают как сдерживающая сторона. Но нам важно другое. Первый из конфликтов пришёл к нам из глубокого прошлого, и если долго распутывать нити этого узла, можно добраться и до Троянской войны. Второй конфликт достался нам целиком из Модерна, когда Россия совершала свой безудержный «Натиск на Запад», а русские армии достигали Берлина, Рима и Парижа. А вот третий конфликт — это конфликт будущего. Он не имеет исторической подоплёки, и правила игры там ещё не выписаны. Россия, которая хочет вновь почувствовать бремя Империи, просто обязана прорубить своё окно в Тихий океан.

Впрочем, я не упомянул об одной немаловажной детали. Сегодня Россия переживает объективные и весьма острые социальные проблемы с массовой миграцией выходцев из Средней Азии и Кавказа. Это лишь часть «нового переселения народов» глобального Юга, которое испытывает на себе и ЕС, и США. Попытка справиться с последствиями этого процесса путём признания за вновь прибывшими равных прав и возможностей, именуемая мультикультурализмом, показала свою очевидную бесперспективность, а новых действенных рецептов пока ещё никто не сформулировал. Вместе с тем обедневшей и пребывающей в состоянии перманентного кризиса Украине пока ещё удаётся отсидеться за национальными границами. Однако вряд ли она сумеет долго оставаться нетронутым островком посреди надвигающегося демографического шторма.

Именно в этой сфере лежит действительная потребность наших стран друг в друге. Россия без Украины, несомненно, сможет вновь стать империей. Но вот едва ли при этом такая империя без Украины сможет остаться Россией.
Автор: Александр Васильев
Первоисточник: http://www.odnako.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 102
  1. smel 18 января 2014 08:15
    Россия всегда останется Россией. С Украиной или без неё. Но вот останется ли Украина без России государством того же уровня, которого достигла в братском союзе с ней - это вопрос.
    1. Александр романов 18 января 2014 08:37
      Цитата: smel
      Но вот останется ли Украина без России государством того же уровня, которого достигла в братском союзе с ней - это вопрос.

      Это уже не вопрос-ответ очевиден hi
      1. GreatRussia 18 января 2014 09:17
        Цитата: Александр романов
        Это уже не вопрос-ответ очевиден hi

        Вот и народные избранники в ВР наконец это поняли:


        Парламент внес изменения в 21 закон и кодекс страны, которые фактически сделают невозможным продолжение «евромайдана», значительно усложнят деятельность оппозиции, работу оппозиционных СМИ и финансируемых из-за рубежа общественных организаций.

        http://news.mail.ru/politics/16535744/?frommail=1
        1. sledgehammer102 18 января 2014 09:43
          Цитата: smel
          Но вот останется ли Украина без России государством того же уровня, которого достигла в братском союзе с ней - это вопрос.

          Цитата: Александр романов
          Это уже не вопрос-ответ очевиден



          Начинать надо с того, что такого государства как Украина никогда и не было. Это были Россия и Польша (Речь Посполитая) и только ЕБН и Ко с подачи Горбачева дали появиться этому странному государственному образованию, у которого ни идеологии, ни своей истории, а из всех выдающихся персонажей, которые хоть как то говорили ою Украине-независимой - Бандера.
          1. Geisenberg 18 января 2014 15:00
            Цитата: sledgehammer102
            Начинать надо с того, что такого государства как Украина никогда и не было.


            На этом надо бы и закончить. Не было так будет. Ненадо бандеру подтягивать, пусть покоится с миром.
          2. Cherdak 18 января 2014 17:14
            Цитата: sledgehammer102
            такого государства как Украина никогда и не было.



            Это рубеж 17-18 веков. Ткните пальцем в "укаинские земли"
        2. Самаритянин 18 января 2014 17:19
          Что мы, что они пока петух в задницу не клюнет... Если у страны нет сувениритета, а массами управляют из-за границы это не государство - это колония!!!
      2. Терский 18 января 2014 09:27
        Цитата: Александр романов
        Это уже не вопрос-ответ очевиден

        Саша ответ только один и его бы запомнить всем лидерам – на пространстве бывшего СССР есть только один игрок – русский народ, все остальное – прилагательное!
        1. Александр романов 18 января 2014 09:56
          Цитата: Терский
          Саша ответ только один и его бы запомнить всем лидерам

          Э нет Витя,президент обладает властью и на Украине и в Киргизии.Власть то она везде власть,а народ это прилагательное к ней .Хотелось бы наоборот,но.... request
          1. Терский 18 января 2014 13:36
            Цитата: Александр романов
            ,президент обладает властью и на Украине и в Киргизии

            Саша,.. no ... Нет народа- нет страны, нет страны-нет президента. Речь не о власти и её придержащих, а о стержне по имени Россия, если точнее и конкретней-русского народа. Ведь именно вокруг его а не правителей собирались все народности как СССР, так и России.. Правители приходят и уходят-народы остаются. yes
      3. Denis 18 января 2014 14:51
        Цитата: Александр романов
        Это уже не вопрос-ответ очевиден
      4. Cherdak 18 января 2014 17:05
        Цитата: Александр романов
        ответ очевиден


        Виталию Кличко гарантирована поддержка США в рамках президентской кампании 2015 года

        Госпожа Нуланд заверила Кличко в том, что он однозначно получит такую поддержку не только со стороны высшего руководства США. Также госдеп обеспечит благоприятное к Кличко мнение общественности.

        Виктория Нуланд настоятельно рекомендовала Виталию Кличко присутствовать на юбилейной 50-й Мюнхенской конференции по безопасности, которая запланирована на 31 января — 2 февраля 2014 г. Уже запланирована его встреча с сенаторами Джоном Маккейном и Крисом Мерфи. Мало того, обсуждаются детали встречи Кличко с Госсекретарем США Джоном Керри.
        1. Gomunkul 18 января 2014 20:53
          Виктория Нуланд настоятельно рекомендовала Виталию Кличко присутствовать на юбилейной 50-й Мюнхенской конференции по безопасности...
          Смотрю у них эта традиция прижилась, а всё началось с Мюнхенского сговора 1938г. winked
    2. Deniska999 18 января 2014 08:52
      Россия и Украина - одно целое, которое разделили предатели в 1991 году.
      1. Pinochet000 18 января 2014 10:08
        Цитата: Deniska999
        Россия и Украина - одно целое, которое разделили предатели в 1991 году.

        Согласен, только разделять начали раньше....в сознании.
        Надо начинать объединение славянских народов, времени очень мало, его практически нет...остальные присоединяться, но начать мы должны с себя т.е в сознании объединиться. ИМХО
        Pinochet000
      2. morpex 19 января 2014 20:46
        Цитата: Deniska999
        Россия и Украина - одно целое, которое разделили предатели в 1991 году.

        Скажите это Geisenberg (2) или Романову...
        Вы правы.У них свое мнение..
        Есть такой замечательный , правда незаслуженно забытый русский поет.Н.Рубцов.Он сказал : " Каждый выбирает по себе, выбираю тоже как умею..Ни к кому претензий не имею...Каждый выбирает по себе..."
        Вот как то так....
    3. Комментарий был удален.
    4. Su24 18 января 2014 08:54
      Автор преувеличивает. Россия была Империей со времён Ивана III, остаётся ей и доныне, и так будет всегда. Угроза потери идентичности наступит только в случае отказа от великодержавного проекта. Вот такая пост-Россия, уже точно не будет преемницей исторической России. Вне зависимости от этнического баланса, хоть 110% русского населения будет.
      1. Аскет 18 января 2014 11:58
        Цитата: Su24
        . Россия была Империей со времён Ивана III,

        Иван Третий (Великий,Святой) первым получил титул Государь Всея Руси Русское государство стало называться Россией и Третьим Римом, а на его гербе появился двуглавый орел. Его имя в истории незаслуженно забыто, почему то только с именем Петра связывают рождении России как Империи, внушая нам что до того времени она всего лишь была Московией в которой жили дикие московиты, особенно эта пропаганда активно ведется на ополячиваемой всячески Украине.Сейчас он известен лишь тем что прекратил выплачивать дань Орде и по знаменитому стоянию на Угре.именно он стал собирателем русских земель,превратив удельно-княжескую Русь в единое и мощное централизованное Государство. Так что ещё в то время Россия стала Державой без Украинских земель которые в ту пору были частью Великого княжества Литовского.
        После того как большая часть территории Киевской Руси была захвачена Литвой, два осколка бывшей единой русской общности в течение прочти 300 лет развивались раздельно. Москва поднялась, сумела переработать и в конечном счете подчинить себе Орду. А Киев мало-помалу впал в починенное по отношению к Речи Посполитой, частью которой стала Литва после Кревской и Люблинской уний, положение. Экспансия католичества делала существование православных на территориях, подчиненных Речи Посполитой, всё более и более тяжелым, что в конечном счете и привело к переконфигурации восточноевропейского пространства.
    5. a52333 18 января 2014 09:53
      Ну да. Получается, что последние 25 лет без Украины мы Папуа-Новая Гвинея?
    6. Прокоп 18 января 2014 09:55
      Многие , и я в том числе, считают Украину частью России , неотъемлемой частью Русского мира . Страны Украины нет и быть не может , так называемый украинский язык , это южно-русский диалект , приправленный польскими словечками .Ведь если у Руси отнять Урал или Сибирь, это уже будет не та Русь, так и без Украины Русь так сказать неукомплектована.
      1. Куркуль 18 января 2014 10:22
        Цитата: Прокоп
        Страны Украины нет и быть не может

        Глупо и контр-продуктивно. Этим отрицанием всем известного исторического факта (с 1991 года) Вы играете только на-руку нацикам и бандерлогам.
        1. morpex 19 января 2014 20:48
          Цитата: Куркуль
          Вы играете только на-руку нацикам и бандерлогам.

          А еще плюсики собирает-с..
      2. Аскет 18 января 2014 12:19
        Цитата: Прокоп
        так называемый украинский язык , это южно-русский диалект , приправленный польскими словечками


        Это он после ополячивания стал таким а во времена гедеминовичей и Великого Княжества Литовского разговорным для большинства населения и официальным письменным языком Великого княжества Литовского вплоть до 1600-х годов был «западнорусский язык» («русськая мова») – предшественник современных белорусского и украинского языков..Это потом при окатоличивании и ополячивании когда запрещалось говорить на русской мове появился своеобразный суржик.Настоящие Украинские песни настолько хороши что ими лечат от заикания,кстати.
        1. Gomunkul 18 января 2014 20:59
          Это потом при окатоличивании и ополячивании когда запрещалось говорить на русской мове появился своеобразный суржик.
          Но перед этим, всё эту процедуру проделали с Польшей. Они (поляки) тоже к славянской группе народов относятся,т.е. мы с ними не чужие.Но эксперимент удался на славу, Польша уже не одно столетие считает Россию враждебной к себе страной. Если не оказать помощь Украине сейчас, то в будущем мы получим Польшу №2. hi
      3. Симон 18 января 2014 19:56
        А мы отниматься не хотим, ни Урал, ни Сибирь, мы единая Россия!!! stop
    7. Христианин 18 января 2014 10:25
      мультикультурализмом, показала свою очевидную бесперспективность, а новых действенных рецептов пока ещё никто не сформулировал.
      Это нужно быть глупым человеком,чтобы говорить такое!Остановить поток мигрантов-такое вам в голову не приходило!? Просто враги народа...Воссоздание Империи может начаться только с Украины!!!Все другие варианты будут халифатами.
      Христианин
    8. пенсионер 18 января 2014 12:19
      Цитата: smel
      Но вот останется ли Украина без России государством того же уровня, которого достигла в братском союзе с ней - это вопрос.

      Вот! Истинная правда! hi hi hi
      Вот каким вопросом должны задавать все жители УКРАИНЫ!
      1. Куркуль 18 января 2014 13:06
        Цитата: пенсионер
        Вот каким вопросом должны задавать все жители УКРАИНЫ!

        Юрий hi ! Это если Украину считать состоявшимся государством. Однако реалии свидетельствуют о том, что такое утверждение весьма спорно и Майдан - тому подтверждение. Составляющая линии разлома, которую продемонстрировал Майдан - не только (и не столько) политическая, но цивилизационная, которая обозначилась еще в первые годы «нэзалэжности». И все эти годы разлом углублялся и расширялся. Сегодня фактически уже не существует факторов, способных объединить Украину. Так о каком состоявшемся государстве может идти речь?
        1. пенсионер 18 января 2014 14:18
          Привет ВиталиЙ hi
          После долгого перерыва побывал на Украине...20 лет не был. Ощущения, что побывал за границей - не возникло...Размер пирожков не изменился, горилку делать не перестали, "бутыльки" никуда не исчезли...Разговаривают именно на русском и ещё именно на той очаровательной смеси русско-хохляцкого (без обид,ладно ?), что я и слышал ранее...Давайте наконец объединяться!Всю европу ведь посадим на Ж77 Опу!! Научим всю эту гомосятину помнить Библию и заповеди любить...
          1. Куркуль 18 января 2014 16:48
            Цитата: пенсионер
            После долгого перерыва побывал на Украине.

            Аналогично, с октября до 28 декабря объездил всех знакомых в Днепропетровской и Кировоградской областях, около месяца был в Киеве (на Майдан так и не зашёл ни разу - считаю, что там нормальным людям не место).
            Цитата: пенсионер
            Давайте наконец объединяться!

            Ничего более, кроме поддержки и солидарности, выразить не могу! drinks
            1. пенсионер 18 января 2014 17:16
              Дорогой мой Виталик!! Прости уж старика за панибратство yes Ездил на Украину по причине деловых отношений нашей организации с Нафтогазом...
              1. Куркуль 18 января 2014 18:39
                Цитата: пенсионер
                Прости уж старика за панибратство

                Уважаемый Юрий - всё нормально!
                1. пенсионер 18 января 2014 23:08
                  Виталик!! Я хоть и с очень специфической стороны к украинской промышленности привязан, но выводы от увиденного делать смею...Беда у вас там...Причём полная...Если хочешь - детали в личку отпишу...
    9. askort154 18 января 2014 13:11
      smel...Россия всегда останется Россией. С Украиной или без неё. Но вот останется ли Украина без России государством того же уровня, которого достигла в братском союзе с ней - это вопрос.

      Друзья, прочитал я все комменты и вернулся к первому.
      Мы можем долго ещё ломать копья России об её же созданное образование - Украину.
      Если без эмоций отследить историю образования Украины, то невооружённым глазом
      видно, что фундаментом создания её было сплошное предательство сильных мира того
      времени(гетманов). Они как в "проруби" болтались между Польшей, Россией и Турцией.Основоположником государства Украина стала Россия! Это факт истории!
      Современный Запад ( идя на поводу Польши)пытается вновь возродить "своих гетманов" в Украине, чтобы восстановить свой статус кво образца 16 века.
      Для полноты красок картины прошлого региона под названием Украина - появление на их ландшафте(Крыму) турок.Как только Украина, как и Молдавия, вольются в ЕС,их национальный статус растворится, как когда- то Великобритания в туманный Альбион.
    10. nnz226 18 января 2014 14:58
      ПРИНЯТЬ РОССИЮ ЗА "1" , А УКРАИНУ ЗА "0", вместе это будет "10", а порознь - значащая "1", ну а "0" - он и есть "0" !!!
    11. Хунхуз 18 января 2014 15:28
      hi Моисей своих свидомитов 40 лет по пустыне водил пока не вымерли старики) а Ханукович с компанией только 20 лет, но результаты на лице......))))))))
      Хунхуз
    12. Clegg 18 января 2014 15:54
      Цитата: smel
      Россия всегда останется Россией. С Украиной или без неё. Но вот останется ли Украина без России государством того же уровня, которого достигла в братском союзе с ней - это вопрос.

      Украина без России станет нормальной демократической страной, а вместе с РФ ее ждет негативное совковое будущее, которую я бы не пожелал никому в том числе самой России.
      Clegg
      1. KuzmichDP 18 января 2014 19:46
        Немножко вас поправлю уважаемый!"Украина без России станет нормальной неоколониальной демонкратической страной,а вместе с РФ её ждёт очень негативное совковое будущее,которУЮ я бы не пожелал никому в том числе самой России."Ах,да Казахстан уже видимо в совковом настоящем,благодаря вашему ПРЕЗИДЕНТУ,который уже как 20 лет прочно его строит... laughing wassat А,так привет русофобам всех мастей и цветов,а также местным националам нижайший поклон! hi
      2. Игорь80 18 января 2014 19:50
        Это не комментарий, а просто бред сумасшедшего!
        Игорь80
      3. Симон 18 января 2014 19:59
        О своей стране думай, а Украина и Россия как нибудь сама между собой разберется!
      4. ГорынычЗмей78 18 января 2014 20:11
        Clegg
        Украина без России станет нормальной демократической страной,


        да небудет без России вобще не какой Украины!
        не демократической некакой другой!
        а будет малая кучка крошечных псевдо госсударств!
        у нато и амеров этот вопрос решается очень быстро с истенно с демократичным подходом wink ПРИВЕТ ИЗ ЮГОСЛВИИ!!!(напомню если вы не в курсе бывшей!)
        и если вы пологаете что украину в ес ждёт другой сценарий вы наивный человек!
        целостность нынечной Украины нужна только России и более некому в мире!!

        Clegg
        а вместе с РФ ее ждет негативное совковое будущее, которую я бы не пожелал никому в том числе самой России.


        а кто вам сказал что это плохой сценарий развития событий ! wink
        ведь по себе не судят и всё познаётся в сравнении!
        ведь только потеряв СССР действительно начинаеш понимать и ценить его!
        минусы которого меркнут перед достяжениями возможностями !
        как по мне тык СССР был в десятки раз лучьше ныненей псевдо-либерально-пед...ой европы! и упаси боже даже на намёк попасть в состав этого якобы демократического образования ес бррр
        ГорынычЗмей78
      5. Lukich 18 января 2014 21:03
        Украина без России станет нормальной демократической страной, а вместе с РФ ее ждет негативное совковое будущее, которую я бы не пожелал никому в том числе самой России.


        ...что вы знаете о совковости - уважаемый...сколько вам лет???...если вам меньше 40 лет то ничего не знаете, а если больше, то вы бы так не говорили...
        Lukich
        1. sapran 18 января 2014 21:38
          отвечу я ... Мне 40 лет прелестей СССР честно не познал. Хламида хламидой но это относительно просто обывателя, а так да Сверхдержава но на глиняных ногах которая развалилась под собственным весом (или последних 22 года тоже -альтернативная история?)
          sapran
    13. gladiatorakz 18 января 2014 19:09
      Цитата: smel
      Россия всегда останется Россией.

      Опять голые лозунги. Вы еще скажите: Москва - до сих пор Русский город! :-) Как уже достало бестолковое шапкозакидательство, пренебрежение очевидностью, ложный патриотизм. Против кого бы это ни было направлено, Украины, США, ЕС, Китая и т.д. На самом деле впервую очередь это направлено против России.
      Не будет без Союза Украины с Россией ни Украины, ни России. Как бы тут кто ни пыжился. Трезво смотрите на мир, а не через призму СМИ. Я полностью за Союз. Только вместе мы сможем противостоять внешним и внутренним угрозам. Только Союз должен быть основан на Братстве, Дружбе, взаимном уважении.
      Всем привет, поехал на тренировку. Будут силы отвечу после. А чую недовольных будет много, так уж повелось на этом сайте, что первый крикнул остальные взахлеб поддержуют. Такое б единодушие в жизни хрен быслучались всякие Кондопоги и Бирюлево. Никто б и не рыпался. А так в большинстве случаев компьютерные богатыри и интернетпатриоты.
      gladiatorakz
    14. Lukich 18 января 2014 20:46
      Россия всегда останется Россией. С Украиной или без неё. Но вот останется ли Украина без России государством того же уровня, которого достигла в братском союзе с ней - это вопрос.


      ...у Украины могут быть проблемы, конечно, а Россия останется Россией, может быть-но без русских и это печально...

      ...поэтому мы приговорены быть вместе - вот так господа!...
      Lukich
    15. Lapotnik 18 января 2014 22:34
      Вот какраз это и вдалбливают выродки с запада. Разделяй и властвуй. Я фигею что плюсов наставили. Вы хоть понимаете что делаете? По сути вы признали что нам нафиг Украина не нужна. Хрен на тех кто там живет, бл....яин, хотел написат Россия... Но какая мы нахрен Россия после таких слов??

      Признание разделение сродни поражению. СССР мы прослали. Теперь признаем что без руссских, славян мы проживем??

      Выт блин нас и разделили. Брату не помогу - он, сам и сдохнет.

      ............удалено модератором Аполлон

      ПС Яб вам не только минусов вкатил.
  2. JIaIIoTb 18 января 2014 08:17
    Россия без Украины, несомненно, сможет вновь стать империей. Но вот едва ли при этом такая империя без Украины сможет остаться Россией.


    Интересный вывод.
    Получается что Украине деваться не куда, кроме как вернуться обратно.
    И России деваться не куда, кроме как вернуть Украину.....любым способом.
    Лихо закручено.
  3. Echo 18 января 2014 08:18
    Украина может быть Украиной только в составе России. Без России Украина может быть чем угодно - ВГН, Уcpaнией, Украиной, Страной 404, Какландом, Бандерлогией... чем угодно, но только не Украиной.
  4. невидимка 18 января 2014 08:20
    Русские и украинцы, плюс белорусы это один народ и поэтому странны рассуждения автора о выгодности и невыгодности.
    У человека две руки, выгодно репу подпирать левой или правой рукой?
    Что хотел сказать автор? Не нужна нам Украина, она газ потребляет? Так может и Курилы не нужны?
    Статье минус. А может казачок засланный?
    1. Sirocco 18 января 2014 08:33
      Цитата: невидимка
      Русские и украинцы, плюс белорусы это один народ и поэтому странны рассуждения автора о выгодности и невыгодности.

      Жирный вам плюс, Мы проходили подобное разделение в начале прошлого века, БРАТЬЯМ нечего делить. Мою семью лично коснулось подобное РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ от коллег из Европы. Когда два родных брата в разных "лагерях шашками махали"
    2. Setrac 18 января 2014 15:12
      Цитата: невидимка
      Статье минус. А может казачок засланный?

      Чего только стоит фраза:
      "Россия совершала свой безудержный «Натиск на Запад», а русские армии достигали Берлина, Рима и Парижа."
      Типа это натиск России, Берлин, Рим и Париж тут не при чем? жаль что минус можно поставить только один.
      1. Аскет 18 января 2014 16:59
        [quote=Setrac]Берлин, Рим и Париж тут не при чем? жаль что минус можно поставить только один.[/quoteКонечно ни при чем.Ведь это не их девиз Drang nach Osten,а наш.И не Наполеон шел в Москву со всей Европой а мы напали на Наполеона и сожгли Париж.
        Скоро так и будут учить детей. В Японии например многие уже зенают что не американцы сбросили атомную бомбу на Хиросиму а русские.
        1. Gomunkul 18 января 2014 21:08
          Скоро так и будут учить детей. В Японии например многие уже зенают что не американцы сбросили атомную бомбу на Хиросиму а русские
          Им срочно нужно добавить в свои учебники истории, и про аварию на "Фукусиме" заодно(русский след). А то потом может забыться. bully
    3. knn54 18 января 2014 15:48
      -невидимка:статье минус. А может казачок засланный?
      А Вам +
      ВСЕХ с 360-летием Переяславской Рады.
      Какая- то мутная статья, имеющая русофобскую направленность. Мало фактов, но много гонора (что настораживает) .
      Во-первых, цитата Бисмарка об Украине подтверждается цитатами других немецких и австрийских генералов.
      Во-вторых, сама идея противопоставление России и УкраиныАБСУРДНА, т.к. "Украина" – край/ граница Руси.
      А ГЛАВНОЕ-ссылка на американского политолога показывает, КТО заказчик статейки. Тот же, что и Майдана.
      1. Коряк 18 января 2014 18:54
        Браво , вам плюс.
      2. невидимка 18 января 2014 23:30
        Спасибо. Кстати, на ср..ть на цитату Бисмарка. А то без него не разберемся!
    4. Pilat2009 18 января 2014 17:25
      Цитата: невидимка
      Русские и украинцы, плюс белорусы это один народ

      Почему тогда Лукашенко не спешит обЪединяться?
  5. mad 18 января 2014 08:30
    Много западных бабок потрачено, чтобы доказать трем народам, что конкретно они "исключительны", а остальные два только кровь пьют у первого. Теперь наша задача показать Госдепу, что денежки потрачены зря и мы, как три богатыря, едины и неделимы! И скоро познакомим вас кузькиной мамой )
    mad
    1. Аскет 18 января 2014 17:00
      Цитата: mad
      И скоро познакомим вас кузькиной мамой )

      И проведем экскурсию в места зимовки раков...а затем пошлем в длительное пешее эротическое путешествие smile
      1. Gomunkul 18 января 2014 21:11
        а затем пошлем в длительное пешее эротическое путешествие
        Туда, куда Макар телят не гонял.
        Прошу, прощения, но очень напрашивалось добавить эту пословицу, следуя вашей стилистике. hi
      2. ГорынычЗмей78 18 января 2014 21:37
        Аскет
        ..а затем пошлем в длительное пешее эротическое путешествие smile

        ага и неприменно по северному кавказу laughing
        ГорынычЗмей78
  6. svoi 18 января 2014 08:45
    Большинство, комментирует название, публикация, немного, о другом. В принципе, интересная точка зрения, особенно о перемещении интересов в АТР.
  7. VADEL 18 января 2014 08:46
    Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе. А Украина однозначно будет с Россией и ни кто этом не помешает.
    VADEL
    1. невидимка 18 января 2014 08:51
      Такими темпами, что в Украине, что в России, пейзаж скоро будет как на Марсе.
    2. Nick 18 января 2014 12:10
      Цитата: VADEL
      А Украина однозначно будет с Россией и ни кто этом не помешает.

      Естественно! Географию не отменишь...
  8. Игарр 18 января 2014 09:23
    Поддержу svoi- бармалея...
    Тихий океан, Сибирь, Дальний Восток, Камчатка с Чукоткой - вот вектор развития империи. Там еще и Аляска видна...
    А кто успеет, на стартующую ракету - тот выиграл. Иначе, как ускорители и отработанные ступени, кувырком взад. Да мордой об землю.
    Три ступени (отработанные) уже приложились... к песочку Балтики.
    Пусть остальные выводы делают.
    Тихий океан, Полярные моря и территории - чем не национальная идея.
    ...
    Англосаксы хорошие моряки, кто бы что ни говорил. Русские поморы - моряки не хуже, однако.
    Так вот если Россия еще бы и океан застолбила за собой (технологически)......такие писаки типа Глена-Члена Донована....точно бы в психушку прописались.
    Даешь океаны!
  9. pahom54 18 января 2014 09:41
    Несколько не согласен с автором статьи... Да, после развала СССР Россия потеряла такую экономически привлекательную (ДЛЯ НАС) территорию, как Украина. В первую очередь эта привлекательность заключается в огромных территориях и климате, благоприятном для ведения сельского хозяйства, а также огромное количество промышленных развитых предприятий (достаточно сказать, что такие отрасли, как авиа- и ракетостроение, нужны нам и сейчас). ОДНАКО!!! Мы (Россия) пусть и нелегко, но обходимся без Украины, и, надеюсь, если все будет идти также, как и сейчас, возродится и ВПК, а вместе с ним промышленность. Вот с сельским хозяйством амбец и у России, и у Украины.
    Так я к чему - да. Украина нам нужна если не в составе России, то как братская и дружественная страна. НО мы то без нее обойдемся, а вот сама она без России никому и не нужна со своим производством. ЕЕ ракеты и самолеты готовы закупать только мы. А в остальном она просто используется западными политиканами-интриганами как инструмент противовеса и давления на Россию.
    Россия была, есть, и будет империей, и я на это не только надеюсь, но и уверен. И автор словоблудничает в том, что Россия если и будет империей, то не Россией. Россия ВСЕГДА была многонациональной страной, и если центр ее геополитических интересов переместится в АТР, сущность империи от этого не изменится, просто изменятся вектора приложения усилий и преимуществ для достижения своего геополитического могущества. И хотя Восток дело тонкое и хитрое, но на данном этапе развития России и попыток возвращения былого могущества нам подойдут и азиатские партнеры, которые также не шибко любят янкесов и их союзников.
    Ну а дальше... Главное - ввязаться в бой за свое могущество не очертя голову, а продуманно, медленно, поступательно,а дальше жизнь покажет. А она говорит о том, что вместе с азиатами мы можем перебить аппетит Америки с союзниками, но дальше наши дороги пойдут врозь...
    pahom54
    1. невидимка 18 января 2014 09:59
      А я считаю, что вопрос принципиальный! И политику, который восстановит историческую справедливость и соединит, некогда единый народ, надо поставить памятник, при жизни,
      из чистого золота. Я готов скинуться.
    2. sldot 18 января 2014 17:00
      Все эти разговоры на тему а может отец жить без детей, кто главный в семье кто отец а кто мать . Просто как семья мы должны жить вместе и помогать друг другу а не обсуждать как будет хреново жить Петро без Ивана и Айгюль 1000 лет наши предки создавали данную семью . А мы пытаемся их осуждать Это тоже что прийти к родителям с теми же вопросами а Это уже анекдот.... Папа зачем нам лишний рот ... мама! - мне уже не нужна сиська а тебе п....
      sldot
    3. ППЗ 18 января 2014 20:39
      Россия без Украины сможет вновь стать империей. Но не сможет остаться Россией

      Позволю напомнить, что Россия, как империя существовала с 22 октября (2) ноября 1721 года до Февральской революции в 1917 года.
      СССР - не империя, империей его назвал актёр и радиоведущий штата Айова Рональд Рейган, также известный в роли 40-го президента США! У артистических людей свои ассоциации.
      Про Россию без Украины и наоборот.
      На сегодняшний день Россия уже 22 года как в "разводе" с Украиной, ничего страшного пока не произошло. Это как в обычных разведенных семьях продолжающих жить рядом: одни всю жизнь враждуют, другие делают вид, что не замечают друг друга, а остальные продолжают поддерживать нормальные отношения, т.к. имеют общего ребенка (в данном случае народ). Вопрос лишь в том, к какому варианту мы придем в итоге.
  10. Orakyl 18 января 2014 09:46
    Лично я Россию, Украину, Беллорусию, Казахстан и остальные братские республики рассматриваю с точки зрения обыкновенной человеческой семьи. Когда брат или сестра заболеют, подхватят паразитов или по молодости лет попадают под дурное влияние, то за них, как говориться, сердце болит и необходимо сдеать всё, что бы вылечить, избавить от дурного влияния членов своей семьи. Вся остальная болтовня это от луавого.
    Orakyl
  11. старый ракетчик 18 января 2014 10:05
    Неплохой исторический обзор и совершенно нелепый вывод в конце,причем приправленный гаденьким намеком в сторону России.
    Концовка перевесила.
    Статье жирный минус angry
  12. Аркан 18 января 2014 10:13
    России не нужно ничего завоевывать и присоединять. У нас достаточно всего, есть люди и природные ресурсы. Это богатство, земли за Уралом, надо использовать по-хозяйски. Тихий Океан перестает быть тихой заводью. Украина, как рынок сбыта нашей продукции, сейчас нужна, всё остальное лирика, не имеющая к реальной политике никакого отношения. Примеров разочарований в нашей истории много, Украина одно из них.
    1. Кислый 18 января 2014 14:23
      Цитата: Аркан
      России не нужно ничего завоевывать и присоединять. У нас достаточно всего, есть люди и природные ресурсы. Это богатство, земли за Уралом, надо использовать по-хозяйски. Тихий Океан перестает быть тихой заводью. Украина, как рынок сбыта нашей продукции, сейчас нужна, всё остальное лирика, не имеющая к реальной политике никакого отношения. Примеров разочарований в нашей истории много, Украина одно из них.

      Подпишусь под каждым словом.
      Знаю, что большинство русских думают именно так.
  13. лёшка 18 января 2014 10:25
    вместе нам былобы гораздо легче
    лёшка
    1. waisson 18 января 2014 20:42
      согласен с вами полностью hi Украина -Белоруссия-Россия это сила
      waisson
  14. Stinger 18 января 2014 10:51
    Да уж. Поистине Россией можешь ты не быть, но Украиной быть обязан. Как сказал дедушка Крылов. Может хватит нести околесицу?
    1. dmitrij.blyuz 18 января 2014 20:33
      Что там деда Крылов сказал? Утрируете малость.Зря однако.Это Вы околесицу несете.
      dmitrij.blyuz
  15. polkovnik manuch 18 января 2014 10:53
    Россия , Украина,Белоруссия, Казахстан это пальцы одной руки так сказать, им друг без друга никак нельзя.Понятно это может не нравиться даже отдельным категориям населения , типа "западенцев",но их мало и пока не поздно эту заразу нужно с корнями вырвать!Империей мы были и надеюсь останемся,если конечно своих новых и старых"неолибералов" побыстрее на прополку тундры отправим.Думаю ВВП с соратниками так и сделает. пора настоящим государственникам за дело браться!
    1. major071 18 января 2014 11:59
       polkovnik manuch
      Россия , Украина,Белоруссия, Казахстан это пальцы одной руки так сказать, им друг без друга никак нельзя.

      А почему только четыре пальца? laughing Нужен пятый, иначе кулак какой то неправильный получается. what
    2. с1н7т 19 января 2014 02:16
      Цитата: polkovnik manuch
      Думаю ВВП с соратниками

      Гы! С такими соратниками как Медведев, Сердюков, Чубайс и др. "государственники", от ВВП ничего хорошего ждать не приходится, увы.
      с1н7т
  16. Arhj 18 января 2014 11:23
    Никогда не считал Украину загрницей. Всегда считал Киев одной из колыбелей русской государственности.
    К вопросу может ли Россия стать империей без Украины. Она никогда не перставала ею быть. Мы сохранили большую часть территории, мы занимаем седьмую часть суши, поэтому мы просто вынуждены иметь интересы как минимум по всей площади к северу от экватора.
    И уж давайте честно, кто к кому что присоединил. К России присоединилось три воеводства, все остальное к Украине присоединила Россия для оптимизации процесса управления, за что и поплатилась в 1991.
  17. Standard Oil 18 января 2014 11:34
    А что можно поделать,если Украине нравится роль грязных задворок Европы?Пусть себе идут,пусть скачут на своих майданах,пусть чистят сапоги немецким хозяивам и уж точно империя не зависит от какой-то Украины.
  18. Месяц 18 января 2014 11:49
    Лично мне больше нравится жить в стране, которая даже израненная "врагами" и "эффективными менеджерами", в случае чего, сможет себя достойно защитить.
    Украинскому народу видимо больше нравиться зависеть от действий сильных мира сего и ничего не решать в своей судьбе.
    Месяц
  19. homosum20 18 января 2014 11:52
    Здравое зерно, и немалое, в статье присутствует. Только название сформулировано неправильно. Россия, конечно, никуда не пропадет. Будет Россией и без Украины. Но иной Россией. Без Украины. Тут комментаторы писали, что Украина никогда не была самостоятельной. Но это означает, что и Россия всегда включала в себя хотя бы часть Украины. А теперь она останется без нее.
    Как человек без, скажем, ноги.
    Я приведу пример из своей жизни (в нем я по крайней мере уверен): 2 года назад я раздробил колено на кусочки ( 5 обломков). Ну, ессно, медицина, артрамод (аппарат для разработки такой), несколько физических реабилитационных курсов - сустав собрали и работает.
    Ноя весь седой. Я никогда больше не сяду на Харлей. Я потерял уверенность в своих физических возможностях.
    Я жив, работаю - но другой я.
    Мне кажется и Россия без Украины станет другой. Я даже не про экономику. Все-таки связь славянских народов существует. И эта связь, единство, поддерживает части этого народа в трудные времена. Украина создаст прецендент раскола славянизма, причем сопровождающегося поливанием грязью своих собратьев, злобного и громкого, плюс последствия раздела совместно нажитого имущества ( ведь никто же всерьез не думает, что мы отдадим крым и восток?). Останется ли славянский ( и русский ) менталитет прежним - вряд ли. Не хуже и не лучше. Просто станет другим. Может - повзрослеет, наконец.
    А имперское будущее - автор прав, сейчас лежит на Дальнем востоке, в центре мировых сил.
  20. polly 18 января 2014 11:54
    Путь России на восток - дело правильное и весьма актуальное,это перспектива на ближайшие времена.Но сегодня памятный день,когда 360 лет назад казацкий военный орден "Войско Запорожское" присягнул русскому царю.Не скоро, пять с половиной лет думали казаки о том, чье подданство выбрать – остаться в польском, перейти в турецкое или перейти в российское.Выбран был верный путь.
  21. 222222 18 января 2014 12:26
    С выводами уважаемого автора НЕ согласен.
    1."Это лишь часть «нового переселения народов» глобального Юга, которое испытывает на себе и ЕС, и США. "Это не переселение народов, а бегство за куском хлеба насущного..И конечно -глобализация мировой экономики .. с другой стороны , сша строят мир по своим лекалом, таким как сами.. " адская смесь " народов , культур , религий , псевдо нравам...Тем самым ослабляя цементирующую роль наций и народов данных государств .. И уже Франция не французская , Англия не английская ..
    Переселение народов ,вероятно, еще впереди при изменении климата.. Из истории переселений:" Конь идет за травой "
    2."Но вот едва ли при этом такая империя без Украины сможет остаться Россией."
    Давай те посмотрим на внешнеполитические дела РФ в 2013 г :
    -Россия не дала начать войну против Сирии и Ирана..
    -Россия защитила сотрудника АНБ Сноудена и дала ему убежище
    -Россия который год публикует ежегодные доклады о состоянии прав человека в ЕС и СШа
    -российское оружие покупается во многих странах мира
    -Россия снабжает газом и нефтью ....
    ......
    и заметьте , в составе РФ пока нет Украины...
    и Россия и империя ..
    3."Вместе с тем обедневшей и пребывающей в состоянии перманентного кризиса Украине пока ещё удаётся отсидеться за национальными границами. Однако вряд ли она сумеет долго оставаться нетронутым островком посреди надвигающегося демографического шторма."
    3.1 Существующие границы Украины установил И В Сталин.
    3.2. Вопрос в другом . Может ли существовать самостоятельно в этих границах Украина ? История давно дала на этот вопрос ответ...и найдется ли новый Богдан ? Наверное , Он уже родился ..
  22. Cristall 18 января 2014 13:16
    ну не секрет что Украина была сильной только в составе РИ/СССР.
    Сейчас пытается жить самостоятельной между двух огней по соседству и 4 мировых гигантов в мире(впрочем как и многие небольшие страны)
    Выбирали ли мы осознанно в 1991? Думаю нет. 20 лет, а мне кажется что трудности на границе с РФ-это что то мифическое и временное. Хотя женат(14 января) уже на русской, при этом живем в Одессе испытываем некоторые трудности с регистрацией, но не испытываем трудностей с друг другом.Да и не один я такой. В городе много женатых на русских девушках.
    Страна с 45 млн населения не может иметь "вес" в мире. Крайне тяжело быть куском оторванным от системы, ты продолжаешь работать на систему-испытывая гораздо больше сложностей ради обслуживания границы.
    Может для России лучше счас ориентироваться на ДВ, но основные покупатели пока в Европе. США вон заявили о переносе в АТР своих главных интересов. Старушка Европа перестает быть привлекательным.
    Мне вот интересна одна штука. Азия очень быстро размножается, а как регион производства СХ и другой продукции для питания она откровенно уступает странам умеренного пояса. Получается что она превратиться в основного потребителя энергии и продуктов, взамен даст только труд и интеллектуальное вложение в товар? Разумеется что интеллектуальный товар дороже продовольствия. Но оно дорожает. К чему веду--чтобы сохранить славян-нужно поддержать численность на уровне, если мы перестанем сохранять самих себя-то трудно будет вообще что либо планировать.
  23. гора 18 января 2014 13:43
    Мы уже увидели, что из себя представляет. Украина, без России. И слов больше не надо. История опять в кольце понятий и значений, устарела. Нет Украины без России.
  24. синоби 18 января 2014 13:47
    Как однако всех бесит что Россия без "братских республик" мало того что не загнулась,а поднялась да ещё и начинает всех бывших потихоньку нагибать.Вероятность того что Россия вернёт себе имперское влияние вообще истерику вызывает.
  25. vkrav 18 января 2014 13:54
    Почему-то принято ставить знак равенства между населением украины и кучкой ну очень громко визжащих свидомитов.Это не так!Готовится общественное мнение к "неминуемому развалу украины".А кому это выгодно?Может,России?Или украине?А может, просто кучку свидомитов продать китайцам на удобрения?Потому как больше ни на что они не годятся.
    vkrav
    1. Cristall 18 января 2014 15:10
      на удобрения не возьмут-сильно воняют...
      а в целом все верно
  26. calocha 18 января 2014 13:59
    Мы - один народ!Нужно отбросить в сторону всё лишнее и объединятся!!!Только так мы можем пережить Мировой финансовый кризис, да и вообще все невзгоды!
    calocha
  27. avg 18 января 2014 14:25
    Украина - отколовшаяся часть единого русского народа, терроризируемая ОУН-УПА и компрадорской буржуазией. России давно пора создать на Украине движение воссоединения, чтобы помочь объединиться здоровым силам общества. А начать придется с серьезной проверки нашего посольства, и соответствующего отдела МИД.
    avg
  28. 2014Bog2014 18 января 2014 14:54
    Поставлю кая ++++++++++++++ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    2014Bog2014
  29. Корсар5912 18 января 2014 15:05
    Именно в этой сфере лежит действительная потребность наших стран друг в друге. Россия без Украины, несомненно, сможет вновь стать империей. Но вот едва ли при этом такая империя без Украины сможет остаться Россией.

    Не понятно почему слово Держава постоянно заменяют словом Империя. В этой статье особенно нелепо выглядит подмена терминов. Империя подразумевает наличие колоний, каковых Россия никогда не имела, все её регионы относились к митрополии.
    Гораздо точнее и ближе к истине звучит:
    Россия без Украины, несомненно, сможет вновь стать Великой Державой, но вот едва ли при этом такая держава без Украины сможет остаться Россией.
    Россия и без Украины будет Россией, а вот чем будет Украина без России?
    1. Станислав 18 января 2014 15:29
      Цитата: Корсар5912
      Империя подразумевает наличие колоний
      Ничуть. Колониализм появился позже империй. Империя подразумевает только множество народов и наднациональную идею их объединения в одно государство.
      1. Корсар5912 18 января 2014 16:31
        Цитата: Станислав
        Ничуть. Колониализм появился позже империй. Империя подразумевает только множество народов и наднациональную идею их объединения в одно государство.

        Верно, есть и такое истолкование термина.
        Империя подразумевает объединение нескольких государств, бывших ранее суверенными, под единым правление.
        Русь по сути была империей уже во времена Святослава Игоревича, подчинившего Хазарию, Волжскую Булгарию и Балканскую Болгарию.
      2. densh 18 января 2014 17:14
        Колониализм и империя-синонимы.Империя без колоний не бывает. hi
        1. Куркуль 18 января 2014 18:44
          Цитата: densh
          .Империя без колоний не бывает.

          А колонии без империй?
          1. densh 18 января 2014 22:39
            Государство может и не называть себя империей,но по сути таковым являться.Только в 20 веке появился новый тип колоний-вроде государство формально независимо,а по сути находится под непрямым управлением другого,куда уходит львиная доля доходов,при минимуме расходов(нет нужды содержать колониальную администрацию,военные подразделения и т.д.).В общем -свобода и демократия.
        2. Станислав 18 января 2014 21:47
          Цитата: densh
          Колониализм и империя-синонимы.Империя без колоний не бывает
          Не хочу Вас огорчать, но колониализм известен с 15 века н.э., а империи - со II тысячелетия до н.э. Около 3 тыс. лет империи обходились без колоний. Если, конечно, не исчислять по "новой хронологии".
          1. densh 18 января 2014 22:26
            А Римская империя тоже без колоний обходилась?Как можно назвать завоеванные и присоединенные территории и государства? hi
  30. пенсионер 18 января 2014 15:50
    Украина-это такая болевая точка, что любая статья на её тему будет находить живейший отклик...Горечь- вот, пожалуй, то чувство, которое я испытываю при прочтении любых статей на тему Украины...А я, как мне кажется, имею непосредственное отношение к промышленному могуществу УССР. Наши приборы реально экономили Украине миллионы, тех ещё-советских рублей...
  31. Per se. 18 января 2014 16:03
    "Будущее России в XXI веке лежит на Тихом океане, а город Владивосток должен наполнить своё имя новым, подлинным содержанием". Россию уже спроваживали на Дальний Восток, когда Англия, и те же немцы, приложили руку к сталкиванию лбами России с Японией, в войне 1904-1905 годов. Сейчас там Китай, и если говорить об интересах России на Тихом океане, они в первую очередь в защите своей территории, а не бодании там с Китаем, экспансию которого нужно направить на юг от нашего севера. Но, не менее важная задача, - это возвращение исконной русской земли, под названием "Украина", в состав России. Это должно стать национальной идеей. Не столь важно, что было бы, если бы князь Потёмкин поспособствовал переносу столицы в Екатеринослав, гораздо важнее, если бы русскую столицу вернули в Киев. Мы как-то забыли, что, именно, польско-литовская оккупация Руси и породила разделение русской земли. Борьба за Малороссию, это не только борьба за свою исконную землю, это борьба за свою общую русскую культуру, весь православный мир, который без России погибнет.
  32. Boris63 18 января 2014 16:32
    "Бомба" была заложена после революции 1917г, декретом Ульянова-Ленина "о самоопределении наций", "плоды пожинаем" до сих пор.
    Россия конечно останется Россией и без Украины, но с Украиной мы станем ещё более сильной (геополитически) страной. Причём Украина нужна не как часть России, а именно стабильное братское государство. Дополняя друг друга на взаимовыгодных условиях мы можем "горы свернуть". Тогда и гейропа "заткнётся", и США "притихнет".
    Дай бог чтоб это было на яву, а не "только в мечтах".
  33. stranik72 18 января 2014 18:15
    Ну смотря что мы подразумеваем под империей, если такое влияние какое оказывали Российская империя и СССР на мировую политику, при этом при довольно невысоком уровне жизни своего народа, то зачем оно нам нужно. Если мы хотим создать высокотехнологичную и успешную для народа страну, то без Украины это возможно, но по времени дольше (вспомните ФРГ и ГДР) вот только вопрос дадут ли нам это сделать внешние враги, всё таки когда недружественное государство, в перспективе НАТО-кое у тебя под боком трудно противостоять всему миру сохраняя высокий темп развития.
    stranik72
  34. Коряк 18 января 2014 19:25
    Ребята, какая может быть Империя? Живу на Камчатке,женат на украинке.Здесь диаспора украинцев весьма сильна.Половина фамилий в городе-украинские.Возьмите Владивосток-там тоже,половина украинцы,половина евреи(я сам немного изя)И кто кого завоёвывал ....?
  35. Штази 18 января 2014 19:38
    Если сложить потенциалы России, Украины и Беларуси в единый - то такой потенциал сможет на равных потягаться, если не превзойти потенциал объединенной Европы. Это отлично понимают на Западе, потому и поднимают истерику насчет возможного объединения трех славянских народов, стремятся этого не допустить. В статье верно указано что вектор развития сейчас сместился в АТР, не зря еще в двадцатом веке многие политики и экономисты называли двадцать первый век веком Азии. Европа как таковая давно протухла, это было заметно еще в девятнадцатом веке. Император Александр Первый совершил глупость ввязавшись в войну с Наполеоном, ему следовало отдать Наполеону Европу, а самому направить вектор развития страны на Восток. Подобный проект хотел осуществить еще Петр Первый, он планировал создать экспедицию для исследования Востока и пойти на союз с ним. Сам Петр говорил что следует повернуться к Европе спиной, лицом к Востоку. России следует направить свои усилия на то чтобы застолбить за собой место в АТР чтобы использовать динамичное развитие Азии на свое благо.
    Штази
  36. Игорь80 18 января 2014 19:57
    Статья как-то уж сильно пованивает Западом (западлом)!
    Игорь80
  37. dmitrij.blyuz 18 января 2014 20:22
    Цитата: Прокоп
    Многие , и я в том числе, считают Украину частью России , неотъемлемой частью Русского мира . Страны Украины нет и быть не может , так называемый украинский язык , это южно-русский диалект , приправленный польскими словечками .Ведь если у Руси отнять Урал или Сибирь, это уже будет не та Русь, так и без Украины Русь так сказать неукомплектована.

    Согласен.Но-страны Украины быть не может.Пока она еще есть.Но никак понять не могут братья-славяне,что без России им ничерта не светит.Угробит Ридну Вкраину ЕС.Как понять-то этого не могут?Прокоп-"+".
    dmitrij.blyuz
  38. qx56v8 18 января 2014 21:20
    Люди добрые… Помогите пожалуйста как подобрать бинокль, чтоб нормально наблюдать за самолетами. Ну за теми что полоски оставляют на небесах… Там, Airbus A-380, A-340 и так далее. Кто в курсе, какие параметры должни иметь бинокль чтоб приблизить настолько чтоб модель разобрать? Помогите пожалуйста знатоки… 15х40 достаточно ?
    qx56v8
    1. алекс 241 18 января 2014 21:38
      Достаточно,только учтите ,чем больше кратность,тем более на картинку будет влиять треммор-дрожание рук.
      алекс 241
  39. sapran 18 января 2014 21:34
    Доказывать очевидные вещи наверно просто. Да Россия и без Украины в состоянии быть на первых ролях в мировой политике (что уже собственно и доказано).
    также понятен интерес России и ее действия относительно Украины - это нормально когда ты пытаешься обезопасить свой кордон и ослабить сопредельную территорию (тут без соплей)
    Так что все надежды о стабилизации ситуации в Украине тщетны (скорее все будет весьма печально)
    Так что чем больше "разогнеться" Россия тем больше шансов полного "загибания" в Украине и тут пожалуй усе...
    sapran
    1. Геккон 18 января 2014 22:16
      Поделитесь как это Вас Россия пытается ослабить, механизмы?
      Скажите спасибо своим олигархам, в России все олигархи по струнке ходят, а у Вас они балом (майданом) рулят через свои подконтрольные СМИ.
      1. sapran 18 января 2014 23:15
        Будет желание услышите...
        1.Вы сами назвали- "Информационная война"
        2. Экономическое давление
        3. Поддержка различного толка "маргинальных партий"
        4. Дискридитация определенных институтов власти
        это вкратце еще раз сообщаю Вам что задача правительства России -Это безопасность самой Федерации и населения проживающего в ней, а какими методами это достигается это вопрос вторичный и тут все методы хороши (предупреждал же что пожалуйста без соплей про мир и жевачку)
        sapran
    2. Setrac 18 января 2014 22:38
      Цитата: sapran
      также понятен интерес России и ее действия относительно Украины - это нормально когда ты пытаешься обезопасить свой кордон и ослабить сопредельную территорию (тут без соплей)

      Россия и Украина ослабляется по одной и той же причине - суровый климат в сравнении с западом и югом делает нашу экономику неконкурентноспособной. Открытая экономика - смерть для наших стран.
  40. dmitrij.blyuz 18 января 2014 21:38
    Цитата: qx56v8
    Люди добрые… Помогите пожалуйста как подобрать бинокль, чтоб нормально наблюдать за самолетами. Ну за теми что полоски оставляют на небесах… Там, Airbus A-380, A-340 и так далее. Кто в курсе, какие параметры должни иметь бинокль чтоб приблизить настолько чтоб модель разобрать? Помогите пожалуйста знатоки… 15х40 достаточно ?

    Убил!Аж икать от смеха начал.Хотя тема правильная.Лучше-24х70.Но и Ваш подойдет.У меня вообще 8х40. Если есть возможность-приобретите морской.Это техника песня!
    dmitrij.blyuz
  41. dmitrij.blyuz 18 января 2014 21:44
    LEIKA GEOVID 15х56 HD.Но,дороговат,зараза!
    dmitrij.blyuz
  42. Неофит 18 января 2014 21:59
    К сожалению,в Украине подрастает молодежь,плохо знающая историю либо историю Украины и России,
    написанную по лекалам врагов панславянизма.Что будет после выборов 2015г.?Если,сами украинцы,не осознают опасности мазеповщины,то Украина развалится на несколько государств,либо значительная часть
    ее,как во времена Хмельницкого,потянется к России.
  43. Мегрэ 18 января 2014 22:27
    Есть азбучная прописная истина. Мы от неё отошли и предали её. Поэтому эти олигархические ушлёпки и гнобят нас.
    Мегрэ
  44. dmitrij.blyuz 18 января 2014 23:12
    Цитата: Мегрэ
    Есть азбучная прописная истина. Мы от неё отошли и предали её. Поэтому эти олигархические ушлёпки и гнобят нас.

    Прав.На все 100!Россия всегда была "Троицей".Три Богатыря только чего стоят. Илья Муромец,Добрыня Никитич,Алеша Попович.Как дальше жить будем,а,братья-славяне?
    dmitrij.blyuz
    1. coserg 2012 20 января 2014 19:26
      Это мы в союзе такими были,а сейчас -лебедь, рак и щука!
      coserg 2012
  45. одинокий 18 января 2014 23:59
    С кем и как жить все равно решать народу Украины.так что столько тут не кричи халва,во рту слаще не станет.
    1. dmitrij.blyuz 19 января 2014 00:38
      Пусть решает.Хотя у меня по этому поводу-пессимистическое настроение.А,хотя,хочется верить братовьям.Эх,Сумы,Киев,Васильков,Белокоровичи,Коростень!Ведь так здорово было.Даже,когда технику оттуда забирали-ни одного слова плохого в наш адрес небыло!Наоборот.И в хаты звали,и самогон рекой тек.Эх,жизнь.
      dmitrij.blyuz
  46. dmitrij.blyuz 19 января 2014 00:01
    А ведь картина со смыслом.Илья-Росич,Добрыня-Белорус.Алеша-Ок
    раинец.Не мое мнение.Полистал историю Государства Российского на днях.
    dmitrij.blyuz
  47. escobar 19 января 2014 00:04
    Россия по большому счету самодостаточна, а вот Украина может очень сильно потерять если отойдет от России.
    Если встанут производства в восточной Украине,то этот восточный майдан сметет зассаный гуцулами евромайдан.
    escobar
    1. dmitrij.blyuz 19 января 2014 00:25
      Похо-же,сейчас с Украиной начинается конкретная работа.Разрабатывается вопрос о ремонте Российских кораблей на верфях Николаева,доходит до логического завершения соглашение с Антоновым,включая разработку новых машин.Вроде и с "Мотор-Сич" собираются заключить неслабые контракты.Россия Украину не оставит.Единственное,чем мы не сможем Вам помочь-это в борьбе с нациками.Свои проблемки есть.А в любом другом отношении-да ради бога""" drinks
      dmitrij.blyuz
  48. komel 19 января 2014 00:23
    Россия, Казахстан и Украина могут контролировать до 30% мирового рынка зерна.
    В Берлине проходит крупнейшая в мире агровыставка "Зеленая неделя - 2014". В Берлине в рамках международной аграрной ярмарки-выставки “Зеленая неделя 2014”, проходящей в Берлине с 17 по 26 января 2014 года, Россия, Казахстан и Украина могут контролировать до 30% мирового рынка зерна. Это станет возможным в случае объединения трех государств в рамках Причерноземного зернового комитета. “Экспорт зерна через зерновой пул, позволит России, Казахстану и Украине выйти на 30% удельного рынка, вместо нынешних 20% потенциала мирового рынка, который контролируется в настоящее время”
    1. komel 19 января 2014 00:44
      Минсельхоз: японские инвесторы заинтересовались российским черноземьем.
      Николай Федоров, министр сельского хозяйства РФ, участвующий в работе берлинской агропромышленной выставки "Зеленая неделя-2014", отметил повышенный интерес, который представители японской делегации проявляют к сельхозугодьям центральной и южной России.
      Если раньше взор японцев не падал дальше Дальнего Востока, то теперь они начали искать партнеров и свободные земли для занятия растениеводством в центральных и южных регионах России, - отметил глава Минсельхоза, подчеркнув, что эти изменения в мировоззрении скорее всего связаны с трагедией, произошедшей на АЭС "Фукусима".
      Японские инвесторы выразили явную заинтересованность в том, чтобы вкладывать средства в сельхозпроизводство на территории Забайкалья, Пензенской и Воронежской областей. Переговоры и консультации участников агрофорума продолжаются, работа выставки"Зеленая неделя-2014" продлится до 26 января.

      Премьер-министр Японии Синдзо Абэ
  49. dmitrij.blyuz 19 января 2014 00:30
    Цитата: алекс 241
    Достаточно,только учтите ,чем больше кратность,тем более на картинку будет влиять треммор-дрожание рук.

    Пить меньше надо.И желательно-чешского.Хороша жидкость.Не то-что паршивая Балтика.
    dmitrij.blyuz
  50. edeligor 19 января 2014 00:36
    Разрешите, уважаемые, высказать свою точку зрения. Самое страшное, что произошло при развале нашей великой страны, это то, что нам вбили в голову, что мы разные... украинцы, белорусы, русские.... И мы, судя по комментариям, причисляем себя уже к другой национальной группе!!!
    Но позвольте! Это же не так! Мы один народ, у нас всё родное своё - земля, история, язык! Почему мы, даже в комментариях, продолжаем бредовые фантазии Бжезинского?! Пора просыпаться и возрождать нашу страну! (простите если очень эмоционально)
    1. bomg.77 19 января 2014 01:06
      Цитата: edeligor
      Разрешите, уважаемые, высказать свою точку зрения. Самое страшное, что произошло при развале нашей великой страны, это то, что нам вбили в голову, что мы разные... украинцы, белорусы, русские.... И мы, судя по комментариям, причисляем себя уже к другой национальной группе!!!
      Игорь вот прочитал Ваш комментарий и хочу привести цитату человека,нерусского, обращённую к украинцам, не в обиду им, но я разделяю эту точку зрения.
      Как этого не понимают украинцы?! Как можно дойти до такой степени морально-бытового разложения, чтобы упоённо называть себя вместо гордого титула «русский» – «окраинным» человеком? Ведь окраина – это та же трущоба, захолустье! Отказаться быть – и кем?! Русскими! – ради права и сомнительной радости быть непонятно кем у непонятно чьего края...
  51. dmitrij.blyuz 19 января 2014 00:50
    Игорь.Позвольте высказаться и мне.Вбили в голову не русским.Уж поверте мне,когда Украина отошла от России-в стране моей не понимали-почему.Да-же плачь был(не Ярославны)У нас кровь одна.Родня и там-и там.Други,стволы таскали вместе не один десяток лет-все разделила граница.У меня сестра замужем за Украинцем.Он ненавидит русских.От них-в паре кварталах,живет друг мой-стопроцентный "салоед".(Он сам себя так кличет).Где он работает- не важно.Мы не встречались 10 лет.Только перезваниваемся,нонче еще и скайп.Ни он,ни я никогда не пойдем друг против друга.Почему-помыслите сами. hi
    dmitrij.blyuz
    1. edeligor 19 января 2014 01:11
      Согласен с Вами на 100%. Уверен, каждый расскажет такую же только свою историю. Нас насильно разделили, сделали пятую колонну, придумали голодомор и т. п. !!!!! Самое неблагодарное в данной ситуации, доказывать что ты не и не алкаш. Мы никогда не пойдём друг против друга, а наши дети, задурманенные американской пропагандой?
      1. sapran 19 января 2014 01:16
        Простите в чем придуманность "голодомора"? 6 февраля моей бабушке исполниться 90 лет она при памяти и может достаточно четко описать и показать места захоронений и в каких домах были людоеды. это касается Винницкой области с. Мизякивские - Хутора, Лавривка, Пидлисне. в чем придуманность?
        sapran
      2. dmitrij.blyuz 19 января 2014 01:34
        Игорь.Так может надо постараться ограничить наших детей от американов? Мои,хоть и смотрят их фильмы и мультики (толковые,кстати),но америкосов не любят.В папку пошли!Старший-13 лет ,выше меня уже.170! Кикбоксинг.Младший скоро тоже догонит-самбо.А я,их папаша-простой офицер,таскавший Калаш в течении 20 лет,но самое главное-остался технарем.Так не лучше-ли наших детей таскать везде с собой,а не поощрять их торчание за компом?
        dmitrij.blyuz
  52. Вольный Остров 19 января 2014 04:53
    какая лажа))) хотя понятно, что лучше объединятся с Окраиной, чем с Гастарбайтерстанами из которым к нам едет немытая тупая чернь
  53. сибиралт 20 января 2014 05:43
    Умом, как говорится... Лучшие российские девушки за пару - тройку дней изнашивают на пляжах мальдив и турций до дыр на спине шубки, подороже "мерсов" от "гераманов". Лучшие пролетарские писатели без Капри - никак про мать свою и нашу. Может нам в Италию всем народом переехать? Или лучшее перед аппетитом?
  54. Smidtoff 20 февраля 2014 09:26
    ==Будущее России в XXI веке лежит на Тихом океане, а город Владивосток должен наполнить своё имя новым, подлинным содержанием.==

    - Это действительно так, и это уже чувствуется. Проблема в том, что велико влияние антироссийской пропаганды, на местное население. Реально, уровень жизни не ниже чем в центральных регионах, хотя и жива память о советских временах, когда уровень жизни был ни как не ниже московского...
    Требуется новая политика в рыболовстве и гражданском флоте, что бы занять население в море.
    Резервы БАМа исчерпаны, нужны новые и скоростные магистрали, и здесь стоит учиться у Китая.
    Сейчас строиться крупнейший в России, судостроительный завод в Большом Камне, но кто там будет работать? Где брать кадры? Профильных специалистов, младше 60 лет, практически нет...
    Опять же, населённость края - в Приморье нельзя иметь больше двух миллионов!
    И без этого промышленная застройка и массовый туризм, уродуют и угробляют лучшее морское побережье, лучшего моря в России.
    Тигры - огромная проблема для развития села. Неофициально сотрудники инспекции говорят, что их уже 800!!! А это значит, что кормовая база и раздел территории исчерпаны...
    Тигры таскают скот (один Грязнуля утащил 10 быков, половину из хлева). Пастбищное скотоводство (для которого тут лучший ландшафт) развивать невозможно.
    Надо определиться с перспективой развития Приморья.
    Это должен быть высокотехнологичный, но малозаселённый, заповедный край, с развитой инфраструктурой.
    Всё это не легко сочетать.
    Smidtoff

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня