Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Мусабаев: «Мы бы хотели, чтобы Россия осталась на Байконуре навсегда»

Мусабаев: «Мы бы хотели, чтобы Россия осталась на Байконуре навсегда»

В канун Нового года правительства России и Казахстана согласовали «дорожную карту» по использованию и развитию комплекса космодрома Байконур и одноименного города. Руководитель Национального космического агентства Республики Казахстан Талгат Мусабаев рассказал корреспонденту «Известий» Ивану Чеберко, по каким правилам начнет с начала 2014 года жить и функционировать крупнейший космодром планеты.

— Талгат Амангельдиевич, вы довольны подписанной между Казахстаном и РФ «дорожной картой» по Байконуру? Интересы Казахстана учтены в документе в полной мере?

— Принятие на межправительственном уровне «дорожной карты» по Байконуру — большой шаг в развитии партнерских отношений. Шаг этот дался нам, откровенно говоря, нелегко — с теми, кто руководил Российским космическим агентством в предыдущие годы, мы порой помногу лет не могли согласовать совсем простые вопросы. Сейчас отношения стали ощутимо лучше, хочу поблагодарить нового главу Роскосмоса Олега Остапенко и вице-премьера Дмитрия Рогозина за их конструктивный подход. Наконец-то нам удалось зайти на территорию собственного космодрома, находящегося в нашей стране. До этого разговор был короткий: «Не пустим и всё, секретный объект». Что там такого секретного? Если что и было, то сейчас уже всё всем известно. Звучали фразы о соблюдении режима нераспространения ракетных технологий, но это всё по большей части отговорки.


— Вы говорите, что вас не пускали на космодром. Но в то же время «Казахстан Гарыш Сапары» еще в 2011 году получила разрешение на увеличение доли акций в «Космотрасе» — операторе пусковых услуг ракетами «Днепр». Да и акционеры компании «Международные космические услуги», арендующей стартовую позицию для «Зенитов», были готовы продать вам даже контрольный пакет акций компании. Следовательно, казахстанские структуры могли выйти на рынок пусковых услуг даже и без межгосударственного соглашения...

— Против этих сделок возражал Роскосмос. Прежнее руководство агентства делало всё возможное, чтобы не пустить нас на Байконур. Без согласия Роскосмоса, без гарантий продолжения программ по тому же «Днепру», без достижения взаимопонимания в вопросах ценовой политики приобретение акций смысла не имело, это были бы деньги, выкинутые на ветер. Но тему «Космотраса» я упорно поднимаю на каждой встрече с российскими коллегами. На сегодняшний день есть договоренность о паритетном участии России, Украины и Казахстана в уставном капитале «Космотраса» — у каждого из учредителей будет по 33,3% акций. Однако ситуация с «Днепром» сейчас не ясна. Нет официальной бумаги от Минобороны РФ, которой бы гарантировалось продолжение конверсионной программы по этим ракетам. Дмитрий Рогозин такую бумагу обещал предоставить. Как только бумага будет — сразу запустим процесс выкупа акций.

— Можно сказать, что отношения между Казахстаном и Россией по Байконуру и всей космической тематике за последний год потеплели?

— Можно. Вот сейчас мы согласовали «дорожную карту», которую готовили год. Как мы ее готовили? Напишешь что-нибудь, предложишь, отправишь в Москву, то есть в Роскосмос. Что ни напишешь — всё не так, ничего не устраивает. Появился Остапенко — всё сразу стало так. Всё то же самое, но всё так. Что тут скажешь? Видимо, дело все-таки не в каких-то серьезных разногласиях между государствами-союзниками, а в позиции отдельных чиновников. Человеческий фактор — так говорят в авиации.

— Какие мероприятия предусмотрены «дорожной картой»?

— Изменения коснутся стартового комплекса для носителей «Зенит» и самого города Байконур. По сути, мы договорились о режиме их совместного использования и обслуживания. Договорились и зафиксировали на бумаге, что проект создания ракетно-космического комплекса «Байтерек» будет реализовываться с использованием ракеты-носителя «Зенит». До января 2015 года этот комплекс будет выведен из аренды России и передан Казахстану, который возьмет на себя расходы по его содержанию — это порядка $10 млн. Речь, однако, идет о совместном использовании комплекса, не то чтобы мы самостоятельно будем там работать и ракеты запускать. Мы осознаем, что на сегодняшний день это невозможно. Также мы планируем в будущем модернизировать «Зенит» с тем, чтобы создать на основе этого комплекса ракету тяжелого класса, чтобы впоследствии она могла заменить «Протон». Также мы договорились проработать возможность совместного создания ракеты легкого класса для Байконура.

— Сделать из «Зенита» ракету тяжелого класса означает создание новой ракеты...

— Нет, что вы, новую не надо, глубокая модернизация позволит сделать ракету тяжелого класса, проработки теоретические уже есть. Модернизация планируется нами на 2020–2022 годы.

— А вас не смущает, что у России, точнее, у российской компании, остается комплекс «Морской старт», который также работает с «Зенитами»? Не будет ли тут излишней конкуренции в рамках пусковых услуг одной и той же ракетой?

— Мы пока не до конца понимаем, что будет с «Морским стартом», ситуация тут для нас не ясна, на эту тему будем разговаривать. Тем более у «Морского старта», принадлежащего сейчас РКК «Энергия», эксклюзивные права на маркетинг ракеты «Зенит». Тут еще разбираться и разбираться. Но главное, что решение в целом принято, а детали мы, полагаю, будем в состоянии согласовать в дальнейшем.

— Буквально накануне подписания соглашения по Байконуру Дмитрий Рогозин заявил по российскому ТВ, что уже в 2018 году с Восточного стартует пилотируемый космический корабль, причем на ракете «Ангара». У вас не было разговора об этих планах с российскими коллегами? Все же тема непосредственно касается Байконура...

— Я темы Восточного не хотел бы касаться, это совершенно не моя епархия. В силу того, что я о космонавтике некоторое представление все же имею, могу предположить: такие заявления не более чем стремление улучшить переговорные позиции с Казахстаном.

— Какие у Казахстана планы по освоению рынка пусковых услуг?

— Наша страна планирует стать космической державой. Сейчас мы будем запускать ракеты совместно с Россией. И хотели бы делать это вместе и впредь. Ни я и ни один здравомыслящий человек в Казахстане не хочет, чтобы Россия уходила с Байконура. Мы партнеры и союзники, а для такого уровня межгосударственного взаимодействия нормально иметь совместные стратегические проекты. Если Россия когда-нибудь всё же захочет уйти с Байконура, мы бы не хотели, чтобы космодром умер. Мы будем делать всё что можем, чтобы Байконур и дальше был воротами в космос, будем реализовывать космическую программу своими силами. Но подчеркну: мы бы хотели, чтобы Россия оставалась на Байконуре всегда.

— Помимо ракетной тематики, Казахстан развивает и иные направления космической деятельности. Расскажите о них.

— В рамках национальной космической программы нами создается система связи и вещания на основе спутников KazSat — сейчас ИСС имени Решетнева заканчивает работу над третьим аппаратом, его планируется запустить в апреле следующего года. При этом обучение и практику в «Решетневе» проходят казахстанские специалисты. Наземный сегмент управления аппаратами уже создан, оснащен и укомплектован нашими специалистами. Запустив KazSat-3, мы планируем завершить формирование собственной телекоммуникационной спутниковой системы.

Еще одно актуальное для нас — как девятой страны мира по площади — направление деятельности — создание спутниковой системы дистанционного зондирования Земли. Этот проект осуществляет госкомпания «Казахстан Гарыш Сапары» в сотрудничестве с EADS Astrium, которая строит для нас один аппарат. Другой спутник делается британской компанией SSTL. Могу сказать, что создается современнейшая оптико-электронная система ДЗЗ, такие имеют единицы государств сейчас.

Также мы завершаем построение системы высокоточной спутниковой навигации. Нами в 2008 году заключено межправительственное соглашение о совместном использовании ГЛОНАСС, после чего начали создавать наземную инфраструктуру, ориентированную на использование двух систем — ГЛОНАСС и GPS. Это сеть станций дифференциальной коррекции, позволяющих нам иметь высокоточные данные. Проект реализуют «Казахстан Гарыш Сапары» и Национальный центр космических технологий в Алма-Ате, в который объединились ряд сильных научных организаций, оставшихся еще со времен СССР. Уже установлено 50 дифференциальных станций, в следующем году система будет полностью укомплектована и начнет работу. Введена в эксплуатацию морская локальная дифференциальная станция вблизи города Актау на Каспийском море.

Уже практически построено здание Национального космического центра Казахстана, где будут базироваться службы ДЗЗ, высокоточного позиционирования и еще будет центр по производству космических аппаратов. Это наше совместное предприятие с EADS, будем учиться создавать спутники сами. Производства такого уровня пока нет нигде в СНГ; там будет полный цикл — от идеи до готового, уже испытанного аппарата. Мы уже договорились с ИСС имени Решетнева о формировании содружества предприятий — хотим в перспективе создать производственную кооперацию, с тем чтобы взаимно дополнять друг друга.

— Какие изменения для самого города Байконур предусмотрены «дорожной картой»?

— Эти изменения коснутся главным образом граждан Казахстана. В городе появится больше подразделений органов власти Республики Казахстан, которые будут оказывать государственные услуги по казахстанскому законодательству. Мы принципиально договорились о необходимости решения вопроса о применении в отношении казахстанских граждан на комплексе Байконур административного законодательства Республики Казахстан. По этому вопросу будет заключено специальное соглашение. Как вы знаете, в 2008 году был решен вопрос в части применения уголовного законодательства Казахстана. Эти вопросы нам в свое время долго мешали ратифицировать соглашение о продлении аренды Байконура до 2050 года.

На Байконуре наконец появится возможность обучать детей в школах по казахстанским стандартам образования и выдавать документы об образовании казахстанского образца. Сейчас даже в казахских школах города Байконур обучение идет по российским программам, по переведенным на казахский язык российским учебникам. Ранее доходило до того, что казахстанские дети по этим учебникам учили, что наша родина — Россия, столица — Москва.

Также Казахстан теперь будет участвовать в развитии инфраструктуры города Байконур, в том числе помогать городу с детскими садами и другими объектами социального назначения. Поликлиника, школа, роддом уже построены. Договорились о необходимости развития предпринимательской деятельности в городе Байконур. Еще договорились, что сотовые компании Казахстана теперь смогут работать на Байконуре.

— Раньше не могли?

— Нет, только «Би Лайн» и МТС были. Других не пускали.

— Реализация планов, прописанных в «дорожной карте», каким-то образом повлияет на основной договор об аренде Байконура Россией до 2050 года?

— Сейчас об этом речи не идет. «Дорожная карта» для того и принималась, чтобы решить накопившиеся проблемные вопросы и дальше продолжать долгосрочное взаимовыгодное сотрудничество. Могу заверить, что если достигнутые договоренности будут выполняться, никто этот вопрос поднимать не будет.

— Сумма аренды не изменится?

— Этот вопрос не обсуждался. Надо понимать, что $115 млн — это сумма скорее символическая, она не отражает каких-то объективных параметров. Так в свое время договорились главы государств — Нурсултан Назарбаев и Борис Ельцин. И с тех пор к обсуждению этой суммы не возвращались. Я считаю, правильно. Понятно, что $115 млн 20 лет назад и сейчас — это разные деньги. Но вопрос о стоимости аренды никогда для нас главным не был.

— Чувствительная как для России, так и для Казахстана тема ракет «Протон» нашла отражение в «дорожной карте»?

— По «Протонам» вопрос всегда стоит остро. У нас тут уже общества «антигептиловые» появились. У посольства России стоят с плакатами. Когда это было, чтобы в Казахстане у посольства России стояли? Мы понимаем, что в ближайшее время Россия не сможет отказаться от «Протонов». Хорошо, пусть летают. Но пусть хотя бы не падают при этом! В «дорожной карте» по «Протонам» записано следующее: «Подготовка рекомендаций по количеству пусков ракет-носителей «Протон-М» с 2016 года с целью уменьшения экологической нагрузки на окружающую среду Республики Казахстан».

— Формулировка обтекаемая.

— Важно, что вопрос поднят, решение по нему есть. О дальнейшем договоримся.

— Вопрос о выделении РФ полей падения для частей ракет, выводящих спутники на солнечно-синхронную орбиту, удалось решить?

— Принципиально да. Как только будет подписан протокол о дополнениях к соглашению по проекту «Байтерек», касающихся использования ракет-носителей «Зенит», сразу подпишем соглашение о выделении нового района падения.
Автор: Иван Чеберко
Первоисточник: http://izvestia.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 334
  1. Ингвар 72 18 января 2014 15:26
    Надо понимать, что $115 млн — это сумма скорее символическая, она не отражает каких-то объективных параметров.
    Ни фига себе- символическая, за кусок голой степи. Но настораживает другое, мысли о том, что нам вроде неплохо там остаться, зазвучали лишь после того, как Россия начала активно строить космодром Восточный. Географически и геополитически Байканур более удобен, но хотелось бы уверенности в будущем, т.к. он нуждается в серьезной модернизации, а это не дешево. Тоже самое что делать ремонт в съемной квартире - деньги вложишь, а тебя завтра ее освободить попросят, или аренду поднимут. hi
    1. GreatRussia 18 января 2014 15:56
      Цитата: Ингвар 72
      Ни фига себе- символическая, за кусок голой степи. Но настораживает другое, мысли о том, что нам вроде неплохо там остаться, зазвучали лишь после того, как Россия начала активно строить космодром Восточный.

      Вот именно, такие заявления следует подтверждать делами, а не выклянчиванием денег!



      Также мы завершаем построение системы высокоточной спутниковой навигации. Нами в 2008 году заключено межправительственное соглашение о совместном использовании ГЛОНАСС, после чего начали создавать наземную инфраструктуру, ориентированную на использование двух систем — ГЛОНАСС и GPS.


      С GPS вполне возможно придется расстаться:

      Вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин поручил до 31 января провести инвентаризацию инфраструктуры системы ГЛОНАСС, а также аналогичных зарубежных навигационных систем.
      В частности, предстоит предоставить информацию, где на территории России располагаются станции корректировки сигналов зарубежных навигационных систем, кто ими владеет и кто обслуживает.
      "Не решены даже такие вопросы, кто является реальным владельцем станций калибровки сигнала других навигационных систем. У нас же есть сигнал GPS. Возникает вопрос: как работает американская навигационная система GPS на территории России? На основании каких международных решений, кем было принято решение о ввозе этой американской аппаратуры на нашу территорию, где она размещается, сколько таких станций, кто поддерживает их техническую пригодность?", - сказал Дмитрий Рогозин журналистам.

      http://www.rg.ru/2013/11/25/rogozin-site-anons.html



      И плевать Россия хотела на запрет конгрессом США размещения на территории СЩА наземных станций коррекции сигнала ГЛОНАСС:

      Кроме того, Рогозин отметил, что российская орбитальная группировка ГЛОНАСС обладает потенциалом, который позволяет ей работать без использования наземных станций коррекции сигнала.
      «Уже в ближайший год-полтора мы имеем возможность усилить качество сигнала ГЛОНАСС настолько, что он чисто за счет математических решений будет более конкурентоспособным, чем сигнал GPS», – отметил вице-премьер.

      http://vz.ru/news/2013/11/25/661283.html
      1. sledgehammer102 18 января 2014 17:11
        Бабы говорят: "Все мужики одинаковые"
        Мужики говорят: "Все бабы одинаковые"
        А деньги говорят: "Все страны и политики одинаковые"

        Примерно такая же ситуация была и с Европой и Газпромом до подписания контрактов с Китаем, с Японией до появления проектов Сахалин 1 и 2 и нефтеналивного порта. С прибалтами до появления порта Усть-Луга, с украинцами и нашим Севастополем до "газовых войн", с Англией до увеличения поставок российского газа и нуждой в строительстве АЭС.

        Короче, когда кто-то говорит, что-то вроде "Все будет сделано на наших условиях и никуда вы не денетесь", то он должен понимать, что это может выйти боком... Обама подтвердит.
      2. Аскет 18 января 2014 17:30
        Цитата: GreatRussia
        позволяет ей работать без использования наземных станций коррекции сигнала.
        «Уже в ближайший год-полтора мы имеем возможность усилить качество сигнала ГЛОНАСС настолько, что он чисто за счет математических решений будет более конкурентоспособным, чем сигнал GPS»


        Это он наверное про систему "Скорпион" говорит, комплекс радиолокационных систем дальней навигации . В СССР в доспутниковую СНС был такой РСДН-10 который выполнял функции определения координат с точносью до 200м. Потом с появлением СНС он стал не нужен. Сейчас работы по созданию подобного комплекса возобновляют,как дублера ГЛОНАСС который в военное время будут глушить американцы.В Забайкалье уже приступили к замене трех систем цели.принцип простой пеленгация сигналов от трех и более источников(такой же как и на спутниках)только вместо спутников станции-точки цели координаты которых известны.Условно говоря зная точные координаты этих станций, на карте проводишь прямые согласно пеленга и в месте пересечения будет твое местоположение.Только в современной системе всё это будет определяться автоматически специальными устройствами.
        Министерство обороны начало замену наземных радиолокационных систем дальней навигации РСДН-10 на новые комплексы «Скорпион». В случае войны эти наземные системы определения координат заменят космические – GPS и ГЛОНАСС. Программа обновления рассчитана до 2020 года, пишут «Известия».

        Как отметил представитель Российского института радионавигации и времени Юрий Купин, «во время боевых действий все спутниковые сигналы, идущие через космос, будут активно глушиться так называемым «белым шумом». На вооружении России, США и еще ряда стран есть самолеты со специальным оборудованием, которые способны шумами блокировать все околоземное радиопространство.

        Своеобразным дублером ГЛОНАСС в подобной ситуации призвана стать система «Скорпион».

        Система «Скорпион» способна обеспечивать большую зону действия (1 тыс. км против 600 у РСДН-10). Система способна автоматически поддерживать параметры излучаемого сигнала, может управляться с единого пульта. Приемники системы могут быть установлены на авиационную, наземную, морскую и речную технику».

        1. Аскет 18 января 2014 17:38
          В настоящее время основными средствами ДРНО авиации ВС РФ являются радиотехнические системы дальней навигации (РСДН).ГЛОНАСС лишь вспомогательное средство. РСДН предназначены для определения местоположения подвижных объектов в любое время суток и года при неограниченной пропускной способности в заданной зоне действия.
          В настоящее время развернуты и эксплуатируются следующие радиотехнические системы дальней навигации:


          1.Фазовая РСДН-20 «Маршрут».
          2.Системы РСДН «Чайка»:
          - Европейская РСДН-3/10;
          - Дальневосточная РСДН-4;
          - Северная РСДН-5.
          3.Мобильные системы РСДН-10 (Северо-Кавказская, Южно-Уральская, Забайкальская, Дальневосточная).

          Первая радиотехническая система дальней навигации, на территории бывшего СССР, РСДН-3/10, была создана после модернизации РНС «Меридиан» и «Нормаль». Принята в эксплуатацию в составе ВВС в начале 70-тых годов прошлого века.

          В состав РСДН-3/10 входят 5 станций дальней радионавигации (ДРН): три станции расположены на территории Российской Федерации (н.п. Карачев, н.п. Петрозаводск, н.п. Сызрань), одна станция на территории Белоруссии (н.п. Слоним) и одна станция на территории Украины (н.п. Симферополь).
          После распада СССР РСДН-3/10 функционирует в соответствии с межправительственным Соглашением о дальнем радионавигационном обеспечении в Содружестве Независимых Государств от 12 марта 1993 года. Согласно статьи 2 данного Соглашения его участники признали необходимым сохранить действующие на их территории радионавигационные системы, а также существующий порядок их деятельности.

          Аналогом отечественных РСДН (Чайка) за рубежом являются радионавигационные системы (РНС) Loran -С(D) (США).
          1. Takashi 18 января 2014 18:12
            скажите, а что за РСДН функционирует возле поселка Эльбан Хабаровский край. На схеме её нет.
            1. Аскет 19 января 2014 04:12
              Цитата: Takashi
              скажите, а что за РСДН функционирует возле поселка Эльбан Хабаровский край. На схеме её нет.

              РСДН-20 "Маршрут" . Дальность действия — 10 тыс. км от ведущей станции. Точность местоопределения 2,5…7 км. Введена в эксплуатацию в 1972 году.Всего в этой системе пять передающих станций,сколько прриемных ХЗ.На схеме её нет знаю только три передатчика-Новосибирск,Краснодар,Комсомольск-на Амуре(Эльбан один из приемников) как раз..Сектор вообщем большой,скорее всего с нее начали "Скорпион" поэтому секретят...
          2. ty60 18 января 2014 20:53
            Вот в Сызрани
        2. GreatRussia 18 января 2014 17:40
          Сейчас работы по созданию подобного комплекса возобновляют,как дублера ГЛОНАСС который в военное время будут глушить американцы.В Забайкалье уже приступили к замене трех систем цели.принцип простой пеленгация сигналов от трех и более источников(такой же как и на спутниках)только вместо спутников станции-точки цели координаты которых известны

          Круто!
        3. болот 18 января 2014 17:55
          Здраствуйте,теперь понятны антенные поля вокруг Алматы.
        4. ty60 18 января 2014 20:51
          В ноябре 2011 я варил оптику на такой точке.Поцесс идет
      3. А.ЯРЫЙ 18 января 2014 17:55
        Ингвар 72 (обзовися ужо по имени)
        Вы правы,тем более что и сам итервьюируемый космонавт был вляпамшись в историю а-ля "Убираийся говорю уматывай и вампира вон с собою прихватывай...." Так сказать был в первых рядах за отьём"квартиры" у России.
        Так что покатали мы многих по космосАм,тока благодарность ввиде плевка всегда у них за-пазухой.
        Вот иметь свой"стол" без"братской" помощи это дело.
        А.ЯРЫЙ
      4. 225chay 18 января 2014 20:01
        Цитата: GreatRussia
        мысли о том, что нам вроде неплохо там остаться, зазвучали лишь после того, как Россия начала активно строить космодром Восточный.


        Россия должна быть самодостаточным независящим ни от кого государством абсолютно во всем, в том числе и Космосом.
        225chay
      5. ty60 18 января 2014 20:45
        Ваши слова- да богу в уши
      6. Гронский 18 января 2014 21:16
        Цитата: GreatRussia
        С GPS вполне возможно придется расстаться:


        И правильно Рогозин поручил. Давно пора, зуб за зуб, так сказать.
        Убрать к ..ям собачьим их станции корректировки сигнала и точка. Свою систему развивать, их гнобить, не обращая внимания на вопли(а они будут обязательно) о протекционизме, уничтожении конкуренции и нарушении права на свободный выбор. Не мы это начали, каков привет таков и ответ.
      7. AVV 19 января 2014 11:43
        НУЖНО ЗАКРЫТЬ ВСЕ АМЕРИКАНСКИЕ СТАНЦИИ GPS на территории России!!!На каждое действие должно быть свое противодействие,а как они хотели!!!Конкурентные условия должны быть одинаковы!!!
        AVV
    2. Yeraz 18 января 2014 16:02
      Цитата: Ингвар 72
      Ни фига себе- символическая, за кусок голой степи.

      А вы что экономист и знаете сколько реально стоит аренда таких объектов??
      1. Ингвар 72 18 января 2014 16:43
        Цитата: Yeraz
        А вы что экономист и знаете сколько реально стоит аренда таких объектов??

        Угадал, два высших экономических. Но сейчас работаю обычным слесарем. laughing
        Аренда реально стоит столько, сколько хочет получить арендодатель, и результат будет зависить от того насколько необходим этот объект арендатору. Ну и конечно, от отношений между субъектами. Давай рассмотрим объект аренды. Там голая степь на сотни км. вокруг, и другого экономического потенциала у данной территории нет. Оборудование в собственности у России, насколько я знаю. Так что, стоимость определяется только аппетитом руководства Казахстана. Издержки , связанные с эксплуатационными расходами, оплачиваются отдельно. hi
        1. Старый очень 18 января 2014 16:56
          Вот слесарем и оставайтесь.
          Уважаемый потомок лженицына, Вы рядом там хотя бы лежали ?
          1. Ингвар 72 18 января 2014 17:04
            Цитата: Старый очень
            Вот слесарем и оставайтесь.

            Время покажет.
            Цитата: Старый очень
            Вы рядом там хотя бы лежали ?

            Служил в Державинске и на Байконуре был, правда разок, и то , два дня всего.
            Цитата: Старый очень
            Уважаемый потомок лженицына

            С чем не согласен то? Окромя старческого брюзжания аргументы есть? laughing
            1. Старый очень 18 января 2014 17:10
              Слышал.Слышал.Слышал.
              Экономист ?
              АГА !
              1. Ингвар 72 18 января 2014 17:16
                Цитата: Старый очень
                Экономист ?
                АГА !

                Патологическое неприятие экономистов? Пенсию неправильно насчитали? Поверь, это не я.feel
                1. Старый очень 18 января 2014 17:20
                  Верю.
                  За мою пенсию не ВЫ в ответе.
                  Но нельзя всё сводить к "бабкам"
                  Казахстан... а что ещё у нас
                  1. Ингвар 72 18 января 2014 17:31
                    Цитата: Старый очень
                    Казахстан... а что ещё у нас

                    Не свожу. Искренне надеюсь на объединение в будущем. Но восточные особенности нужно учитывать, тем более на таком уровне. Восточные люди, как это сказать, слегка с хитрецой, и Назарбаев тот еще лис. Умный и хитрый.
                    П.С. Ничего, что на Ты?
                    1. Старый очень 18 января 2014 17:37
                      ЗАШИБИСЬ !
                      На оскорбления не реагирую
                      1. Ингвар 72 18 января 2014 19:56
                        Цитата: Старый очень
                        ЗАШИБИСЬ !
                        На оскорбления не реагирую

                        А это оскорбление? Ну тогда приношу Вам свои извинения. Хотя я спросил
                        Цитата: Ингвар 72
                        Ничего, что на Ты?
                    2. Андрей KZ 18 января 2014 20:17
                      Цитата: Ингвар 72
                      Назарбаев тот еще лис. Умный и хитрый.

                      Старого зря заминусовали.Ингвар, вот оглянитесь вокруг, а кто кроме Казахстана у России в союзниках, ну, кроме Армии и Флота, естественно? Вот кто даже в лихие 90-е,когда очередь стояла, что бы пнуть раненого медведя, не отвернулся, а был рядом, протягивая свою братскую руку? И не наша вина, что Ельцин эту руку оттолкнул. Если ТАКИМИ союзниками разбрасываться, тогда я незнаю request
                      1. Учитель Онидзука 18 января 2014 20:35
                        Цитата: Андрей KZ
                        Если ТАКИМИ союзниками разбрасываться, тогда я незнаю

                        Многие тут смотрят на Казахстан с высока.
                      2. cherkas.oe 19 января 2014 00:42
                        Цитата: Учитель Онидзука
                        Многие тут смотрят на Казахстан с высока.

                        Вы не правы, не с высока, а трезво и практично без излишнего энтузиазма, так роднее и ближе со временем станем, а то пока что, многие помнят националистический угар конца 80-х и начала девяностых, когда русские, отдавшие всю свою жизнь на индустриализацию и просвещение Казахстана, с огромной обидой и болью, покидали свои дома и уезжали.(О дядьке своём родном говорю)
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Ингвар 72 18 января 2014 20:43
                        Цитата: Андрей KZ
                        Старого зря заминусовали

                        Я его не минусовал,даже плюсанул один раз, но ведет себя он не красиво, на личности переходит. Насчет того, что с соседями нужно жить мирно, согласен. hi
                      5. ty60 18 января 2014 21:03
                        не все так просто.Необходимо было бы ПОЖИТЬ в Казахстане.Годах в 80х прошлого века. в 90х .И все станет понятным и прозрачным.
                    3. ekzorsist 19 января 2014 16:50
                      Цитата: Ингвар 72

                      Восточные люди, как это сказать, слегка с хитрецой, и Назарбаев тот еще лис. Умный и хитрый.

                      Да не с хитрецой , а скажем прямо с большой хитрой .... . Ну " ...Назарбаев тот еще лис. Умный и хитрый..." ещё и с большими аппетитами и амбициями .
                      ekzorsist
                      1. Учитель Онидзука 20 января 2014 08:09
                        Цитата: ekzorsist
                        Да не с хитрецой , а скажем прямо с большой хитрой .... . Ну " ...Назарбаев тот еще лис. Умный и хитрый..." ещё и с большими аппетитами и амбициями .

                        Назарбаев вытащил Казахстан из одного место, я сам украинец и вижу за ником ekzorsist неблагодарного нахлебника который оскорбляет народ приютивши его предков и его самого. У меня жена казашка и знаком с ее родственниками и знаю что за народ такой казахи, даже язык выучил. Я здесь на своей родине, а вот вы видать ошиблись что живете здесь и еще ваше двойное лицо одно на форуме а другое на улице говорит о многом. Ведь такие как вы в глаза казахам никогда не скажет того что думает, а писать вы герой. Тошнит от вас ekzorsist...
                      2. cherkas.oe 20 января 2014 12:31
                        Цитата: Учитель Онидзука
                        знаком с ее родственниками и знаю что за народ такой казахи, даже язык выучил. Я здесь на своей родине,

                        Если Вы на Родине, то родственников жены, должны просто ЗНАТЬ, а не быть с ними "знакомым", Язык ЗНАТЬ С ДЕТСТВА, а не "выучить" и кстати, Родина с большой буквы пишется. И так;принимая во внимания все эти косвенные признаки вашей, мягко говоря не искренности, делаю вывод:-присутствие ваше здесь просто работа, за которую вам платят, жены у вас нет, вы не славянин судя по аватару, какой -то "мазафака", а не Онидзука. Так ,что не нужно здесь ни в кого плеваться и клеймить, к зеркалу подойдите и плюньте, будет справедливей.
                      3. Комментарий был удален.
            2. Старый очень 18 января 2014 18:17
              Вы трус. А трусов я не уважаю.
              Вы даже не могли достойно ответить - а брюзжание и т.д.
              Грязненько
          2. PLATOV 18 января 2014 17:29
            Слесарь с начальным будет трубы чинить в аварийной комуналке, а слесарь с вышим будет собирать космические корабли.
            PLATOV
        2. Kazbek 18 января 2014 17:30
          Похоже липовых,вам русским языком сказали что 20 лет назад подписывали.Вы что хотите сказать что ваши вшивые 115 лямов за 20 лет не обесценивались.За один год цены растут как дрожжи на все,так что хоть молчали бы. Если хотели бы то давно бы подняли,у вас голых степей навалом идите и запускайте рас так дорого.
          1. sevtrash 18 января 2014 18:25
            Цитата: Kazbek
            ваши вшивые 115 лямов

            Надо либо уходить из Байконура, либо платить, но без всяких дополнительных обязательств. Иначе получится, что именно Россия модернизирует площадки, город, создаст ракету, заодно на дармовщинку создаст кадры для казахов, а потом они скажут - "ваши вшивые...". К чему создавать конкурентов, их и так достаточно.
            1. Андрей KZ 18 января 2014 20:24
              Да, а мы же про украинцев забыли. Не переживайте, Вы тоже в доле-
              На сегодняшний день есть договоренность о паритетном участии России, Украины и Казахстана в уставном капитале «Космотраса» — у каждого из учредителей будет по 33,3% акций
              .Статью внимательно читайте.С уважением hi
              1. болот 18 января 2014 20:39
                Цитата: Андрей KZ
                Да, а мы же про украинцев забыли.

                Андрей слышал что вы Украинец,мой лучший друг то же Украинец,предки его с Хмельницка.
                1. Андрей KZ 18 января 2014 20:48
                  Цитата: болот
                  Андрей слышал что вы Украинец,мой лучший друг то же Украинец,предки его с Хмельницка.

                  У меня все запутано,папа украинец (Кировоград),мама русская. А я родился в Казахстане.
                  1. болот 18 января 2014 21:02
                    Цитата: Андрей KZ
                    У меня все запутано,папа украинец (Кировоград),

                    Понятно,отец у вас с центра а у меня кент "бандеровец" laughing к стати пару раз с ним ездил laughing ,отец его дядь Семен,партийный laughing .В одно время был комбатом в одной из части Казахстана,в середине 80 х.
                    1. Андрей KZ 18 января 2014 22:32
                      Цитата: болот
                      отец его дядь Семен,партийный

                      А у меня дед, у-ух "сталинист" был, царство ему небесное.Вот он реально рыдал, когда Союз развалился.
                      1. болот 18 января 2014 22:37
                        Деду то сколько то было?
                        Еще интересный момент,предков моей жены выслали с Украины где то в 20 х,правда у них документы остались на маслобойку и усадьбу,на руках,вот интересно если Украина в евросоюз войдет,они это вернут как было в прибалтике.
                      2. Андрей KZ 18 января 2014 22:49
                        Цитата: болот
                        вот интересно если Украина в евросоюз войдет,они это вернут как было в прибалтике.

                        Так Вам на Евромайдан надо (шучу).Деду 92 было. Судьба его покидала-Украина, Дальний Восток, Казалинск, Байконур,Бугуньское водохранилище, так тут и обосновался.
                      3. болот 18 января 2014 22:59
                        Цитата: Андрей KZ
                        Так Вам на Евромайдан надо (шучу)

                        А че,брат живущий в Харькове платит за газ в два раза меньше чем я. smile У нас куб в районе 22 теньге у них около 16 теньге.
                        Брательник двоюродный,на пенсии бывший пилот,60 тыс. пенсия у него по нашему,40 ему еще нет,цены в разы меньше чем у нас-летом проверю. smile
                      4. Zymran 18 января 2014 23:38
                        А я за куб плачу 387(!) тенге. Еще говорят, что Астана жирует.
                      5. болот 18 января 2014 23:53
                        Цитата: Zymran
                        А я за куб плачу 387

                        Это с газгольдеров,пропан-бутановая смесь-нефтяной газ,дорого конечно.Я сам раньше 30 литровые балоны покупал и то на приготовление пищи а дом топил углем печным топливом и элетричеством,за сезон около миллиона выходило и оплата можно сказать -сразу,сейчас чуть более 15 тысяч в месяц,летом 600-700 теньге.В квартире конечно дешевле но не могу,машины ставить надо и др."Скворечник".
                      6. 225chay 19 января 2014 06:09
                        Цитата: болот
                        А че,брат живущий в Харькове платит за газ в два раза меньше чем я. У нас куб в районе 22 теньге у них около 16 теньге.
                        Брательник двоюродный,на пенсии бывший пилот,60 тыс. пенсия у него по нашему,40 ему еще нет,цены в разы меньше чем у нас-летом проверю.

                        Цитата: Zymran
                        А я за куб плачу 387(!) тенге. Еще говорят, что Астана жирует.

                        Цитата: болот
                        сейчас чуть более 15 тысяч в месяц,летом 600-700 теньге.В квартире конечно дешевле но не могу,машины ставить надо и др."Скворечник".

                        мужики, я извиняюсь, можно переводить цифры в рубли или хотя бы в доллары, а то я путаюсь...
                        225chay
                      7. Андрей KZ 19 января 2014 08:28
                        Цитата: 225chay
                        мужики, я извиняюсь, можно переводить цифры в рубли
                        Дели на 5, получишь цены в рублях.
                  2. Clegg 19 января 2014 12:25
                    Цитата: Андрей KZ
                    У меня все запутано,папа украинец (Кировоград),мама русская. А я родился в Казахстане.

                    Как сказал Геннадий Головкин: "Мама кореянка, папа русский. А я казах".)))
                    Clegg
                    1. Андрей KZ 20 января 2014 18:49
                      Цитата: Clegg
                      Как сказал Геннадий Головкин: "Мама кореянка, папа русский. А я казах".)))

                      Нуу, примерно так, я с Геной немного не согласен (только ему не говори). Я себя позиционирую скорее как православный казах.
            2. ty60 18 января 2014 21:14
              один знакомый приехал в Россию.Год работал,получил гражданство.вернулся в Казахстан.Компьютерами торгует.Почему?Дословный ответ-где я в России найду бабая,чтоб купил для ИП вместо компа-сервер или с супер видеокартами игровыми,короче по уши набитый всем ненужным.Для справки:бабай-дедушка
            3. cherkas.oe 19 января 2014 00:50
              Цитата: sevtrash
              . К чему создавать конкурентов, их и так достаточно.

              Месяца три назад мы уже на сайте обсуждали эту проблему(Байконур). Я тоже самое, слово в слово сказал. good
          2. ty60 18 января 2014 21:05
            Ну прям по Назарбаеву-человек с ГОСУДАРСТВЕННЫМ СКЛАДОМ УМА!
          3. knn54 18 января 2014 22:22
            Немаловажно то, что Мусабаев понимает - дружба между Россией и Казахстаном БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНА.
            А заготовители и экспортёры лома цветных и чёрных металлов только ЗА - хотят повторения ситуации 90-х.
            Если Россия уйдет, то Байконур повторит судьбу ремонтной базы АПЛ в Балаклаве.
            P.S 3-и ступени ракет «принимает» Алтай -территория России.
            1. ekzorsist 19 января 2014 17:16
              Он то может и понимает , НО ! вот понимают ли все остальные ? - Вот здесь то большой вопрос .
              Реально казахстан всю свою промышленность просто по..рял , остатки того , что было просто - кустарщина . Но в то же время имея возможности стать большой аграрной страной fool почему то тоже ни коим образом не реализуются - на деле только мелко-усобнические полуфермерства , полушарашки ... negative Хотя всем в мире уже давным давно понятно , что фермер или мелкий собственник никакой погоды не сделает . Нуне сможет даже прокормить свою страну , а уж тем более с кем то , где то конкурировать .
              Так же и с Байконуром - много воплей типа - " ... это наше ! ... да мы тут такие ракеты сами запускать будем !!! " А на деле если бы в своё время Россия не взяла на себя все затраты по сохранению и восстановлению инфраструктуры того же Байконура (городка) и стартовых площадок ... то в реалиях на данный момент там действительно была бы настоящая казахстанская степь - голая , с руинами , остатками бывших строений .... и больше НИ ЧЕГО !
              Если не верите посмотрите что осталось от Эмбы ... да ещё сотни других городов и посёлков - их просто не стало вообще .
              Так , что разговоры об стоимости аренды ... мягко говоря - провокаторство и реально ещё надо посмотреть - а кто и кому должен платить ! Обучение персонала тоже денег стоит и не малых , а тут на халявку как бы хотят , да и за чем действительно самим себе создавать конкурентов ? Тем более которые имея на несколько уровней ниже квалификацию будут просто перебивать цены ?
              ekzorsist
          4. ultra 19 января 2014 12:53
            Цитата: Kazbek
            ваши вшивые 115 лямов за 20 лет не обесценивались

            Обесценились-факт!Вот только вопрос стоит так 115 или ничего!Россия всё равно будет переносить пуски на свою территорию,это вопрос времени!
            1. T80UM1 23 января 2014 15:25
              Вот и славно! Удачи вам.
          5. Pilat2009 19 января 2014 14:52
            Цитата: Kazbek
            ваши вшивые 115 лямов за 20 лет не обесценивались

            Они не наши вшивые а американские.и растут вместе с курсом
            Цитата: Kazbek
            у вас голых степей навалом идите и запускайте рас так дорого.

            Скоро построим Восточный.И в Гвиане есть площадка.На Байконуре свет клином не сошелся
        3. Комментарий был удален.
        4. Комментарий был удален.
          1. Касым 18 января 2014 18:03
            Казбек , здравствуйте ! Ни стоит кипятиться , я так думаю . Давайте лучше разъясним .
            Итак : это схема космодрома Байконур (голая степь ,как пишет наш товарищ). Эту схему я скопировал из серии статей "Космодромы мира" который написан одним из наших уважаемых форумчан .
            Площадь: 6717 квадр. километров или 671 700 га . То есть квадрат 67км. на 100км..Это площадь небольшего государства. Стоимость 115 000 000 $ или 171 $ за 1 га. (100 на 100 метров).Продолжение следует .
            1. Касым 18 января 2014 18:41
              Далее. Забыл отметить , что аренда Байконура - это 4,2 % от бюджета Роскосмоса и не яв-ся критической . Строился Байконур с 1955 года . И уход России с него было бы преступной халатностью . Так как там построена инфраструктура для всех типов ракетоносителей: легких (Космос , Циклон , Днепр , Рокот , Стрела) , средних (Союз,Зенит), тяжелых (Протон , Циклон , Энергия). Копировать такой объект очень дорого (см. схему . там 2 аэродрома, сотни км усиленных ж/д ) . И говорить о том , что Восточный сможет это заменить , глупо . Но России СТРАТЕГИЧЕСКИ ВАЖНО ИМЕТЬ СВОЙ КОСМОДРОМ . И это всем понятно , да и иметь запасную стартовую площадку на пожарный случай желательно .
              Теперь хоть понятно о чем договорились по Байконуру . Все правильно : надо объединять усилия по космосу , т.к. это дорогое удовольствие , но необходимое . Думаю , что Герой России и Герой Казахстана найдет золотую середину . А бывший "хозяин" Роскосмоса Поповкин не зря был уволен . И , пожалуйста , не надо о "восточной хитрости" - Казахстан ВСЕГДА ВЫПОЛНЯЛ ПРИНЯТЫЕ НА СЕБЯ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ,ТЕМ БОЛЕЕ ПЕРЕД РОССИЕЙ (НА КОТОРУЮ ВОЗЛАГАЕТ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ НАДЕЖДЫ ПО ВОЗРОЖДЕНИЮ СОЮЗА) . НЕТ НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ НЕДОБРОСОВЕСТНОГО ОТНОШЕНИЯ К РОССИИ . Нам казахстанцам это понятно, т.к. второй по численности народ , проживающий в РК , яв-ся русский . А вот россиянам это не всегда понятно и они ждут подвоха. Любой казахстанский политик , если пойдет против ТС и нового Союза , не будет пользоваться большой поддержкой народа . hi
              ТАК ЧТО "ДРУЗЬЯ, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ МИРНО".
              1. avt 18 января 2014 19:08
                Цитата: Касым
                И говорить о том , что Восточный сможет это заменить , глупо .

                request Так может говорить человек ни разу там ни на одной площадке не бывавший .
                Цитата: Касым
                Теперь хоть понятно о чем договорились по Байконуру . Все правильно : надо объединять усилия по космосу ,

                Объединять усилия - это хорошо ,нет ,правда , без подковырки . Но прежде чем объединять что то , надо четко понимать во имя чего объединение то , какова цель и является она единой для всех . Вот когда строили ,,Байконур" ,да, цель была понятна для граждан СССР состоящих из разных народов . Ну а нынче в чем цель объединения ? Жить ,как говориться ,хорошо ,а хорошо жить еще лучше ? Поднять бабла на коммерческих пусках , или в чужих долях на них плавать не цель , это кстати не только Казахстана , это и России касается Полагаете выработана совместная оборонная и космическая программа ? Очень знаете ли сомневаюсь .Вот из изложенного интервью вижу только попытку цивилизованного развода и страх Мусабаева в части невыполнения задачи по построению новой ,,космической державы" , ну а взбучка руководителей по поводу ,,Восточного" ,что устроил ВВП на камеру ,о чем сегодня уже писал ,меня в моих мыслях укрепляет . О космодром жаль , очень , как и любому кто там в живую пуск видел и предстартовую перед этим .
                avt
                1. Касым 18 января 2014 20:20
                  АВТ. Почитайте комментарии специалистов по Восточному раз это необходимо Вам .
                  Один генерал пишет , что делать 20 пусков с Восточного в год просто невозможно , так как БАМ будет перекрыт месяц . Может Россия это себе позволить ?
                  Далее , Вы что всю уже жизнь хотите прописать за один день - дойдет дело до общих программ . Пока вижу объединение в плане создания спутников - уже хорошо (даже если РК сейчас может помочь только деньгами - это уже ни мало . инфа. лично для Вас - при СССР учеба в МВТУ для казаха была недоступна). Вы что только баблом живете ? Мусабаева уговаривали принять это ведомство . Вы думаете он за кресло держится ? Не знаю . Так что ни нам судить .
                  Байконур не умрет , уверяю Вас . Иран , Пакистан,КНДР . По крайней мере Казахстан отправляет 15 000 студентов за рубеж (3 000 за счет гос-ва). И в приоритете технари и спец. в естественных науках. Думаете мы тупее вышеперечисленных стран . Россия с Байконура не уйдет только потому , что не хочет получить конкурента и разрыв отношений с нами (можно сказать со всей Средней Азии).
                  Если РК хотел бы как-то напакостить РФ , это было бы давно сделано . Потому что мы не ходим с протянутыми руками . И возможностей у нас куда больше , чем у той Украины , если подумать хорошенько.
                  1. avt 18 января 2014 21:01
                    Цитата: Касым
                    Вы что всю уже жизнь хотите прописать за один день - дойдет дело до общих программ

                    request Уверяю Вас ,дождемся до состояния - вчера было рано , сегодня уже поздно .
                    Цитата: Касым
                    инфа. лично для Вас - при СССР учеба в МВТУ для казаха была недоступна)

                    smile Пушкин - наше все . ,,Ничего не сказала рыбка ,только хвостиком помахала" в личку
                    Цитата: Касым
                    И в приоритете технари и спец. в естественных науках. Думаете мы тупее вышеперечисленных стран .

                    request А когда я это говорил !?
                    Цитата: Касым
                    По крайней мере Казахстан отправляет 15 000 студентов за рубеж (3 000 за счет гос-ва). И в приоритете технари и спец. в естественных науках.

                    Ну Вы же понимаете что они , при благоприятных условиях, только создадут школу , которую теряем на территории бывшего СССР , неужели полагаете вот так , с листа обучатся и сходу все сделают ? Указанные Вами страны ,добавьте еще Китай и Индию, идут по проторенной дорожке , ничего нового , прорывного не изобретают . Даже Китай.Наличие же ЕДИНОЙ программы дало бы несравнимые преимущества на основе той советской школы ,которую еще не добили ,,реформаторы" поклоняющиеся ,,Святой Инвестиции"
                    Цитата: Касым
                    Если РК хотел бы как-то напакостить РФ , это было бы давно сделано

                    Да и смысла нет , сами себе приключений нашли .
                    Цитата: Касым
                    И возможностей у нас куда больше , чем у той Украины , если подумать хорошенько.
                    Нет .Пока нет. Они еще не все промайданили , там остались люди болеющие за дело , мало , но остались и производственный задел еще не весь пропили . Может со временем ... но это уже другая история и тут смотреть надо что у вас собственно в долгосрочную планируется .А поскольку не знаю - оценивать не берусь,экспертизу провести не могу - допуска нет . laughing
                    avt
                    1. Касым 18 января 2014 23:03
                      И Вам доброго вечера , АВТ ! Ну не нам же решать , а совместная деятельность - это же логично и является необходимостью . Ну уйдет Россия , придут китайцы или европейцы , что тоже не нам решать . Что от этого хорошего ? Да и не верю я что РФ уйдет .
                      Насчет тупости Вы ,наверное , поняли . Я имел в виду что мы не глупее тех же пакистанцев и среднее образование у нас выше . В физ.мат школе , где я учился вчера закончилась Олимпиада . 1.Россия 2.Казахстан ,др. даже не знаю.Но знаю , что были с Индонезии(двое в рубашках приехали ,думали здесь тепло) , Монголии и др аз. стран .
                      Перекрыть транзит того же газа с Туркмении и Узбекистана, хлопок и т.д и т.п. . Путин : Все чтобы не предложил Казахстан готов подписать сразу , почти не читая . Потому что ничего дурного и ущемляющего интересы России Казахстан не предлогал . Чего не могу сказать о других .
                      Мне добавить нечего . Если кто и считает , что РК - это проблема для России , то спорить я не собираюсь.
                      Я имел в виду фининсовые возможности , про Украину . Был там летом . У меня были киевляне 2 раза . "Вот что значить стабильность . А какие дороги . Вы , казахи , можете мне хоть сто лет объяснять , что Назарбаев такой и рассякой . Но дайте его нам . Мы же разваливаемся , какая экономика , если они 20 лет власть делят . Если Вы ставите задачи на 30 , 50 лет . То мы не знаем , что будет завтра . А Ваши программы , это для нас просто фантастика . "Найди 10% от требуемого , остальное гос-во даст + половина процентов по кредиту за тебя погасит + льготный режим даст+инфраструктуру половину на себя возьмет". Такое на Украине - это просто фантастика . У нас землю купить проблема , а у Вас в залог некоторые банки берут земли хоз. назначения .". Что мне добавить .
                      Про студентов - это говорит о возможностях страны . И ее политики в этой области . Ну а раз Вы учились в МВТУ , то тем более в курсе . А мы никуда не торопимся и прекрасно понимаем куда идем - ВЧЕРА БЫЛО ПОСЛАНИЕ ПРЕЗИДЕНТА НАРОДУ КАЗАХСТАНА . Этот мужик упертый , кое-что уже доказал.
                      АВТ . НАДО БУДЕТ МЫ ПРОСТО КУПИМ СПЕЦИАЛИСТОВ , А БАЙКОНУР БУДЕТ ЖИТЬ .
                      И честное слово не надо про ракетоносители . По сути консервная банка с топливом и ракетным двигателем . Разберемся , если дело коснется . МЫ ВСЕ_ТАКИ ПРЕДСТАВИТЕЛИ РОССИЙСКОЙ НАУЧНОЙ ШКОЛЫ . В Петропавловске собиралась ракета Точка , если что . НО ДУМАЮ ДО ЭТОГО ДЕЛО НЕ ДОЙДЕТ , КОСМОС - ДЕЛО ДОРОГОЕ . РОССИИ ТОЖЕ НЕ ДО ЖИРУ - ПРОБЛЕМ ХВАТАЕТ . ОДНИХ ОЛИМПИАД С ЧЕМПИОНАТОМ МИРА ПО ФУТБОЛУ ЗА ГЛАЗА ХВАТАЕТ , АРМИЮ ПЕРЕВООРУЖИТЬ НАДО ( у нас этот процесс запущен с 2007 года , каждый год модернизируется или поступает новое вместо старого до 10% вооружений РК - Россия здесь немного опаздывает ).
                      1. avt 18 января 2014 23:56
                        request То что совместная деятельность очевидна и логична -это и не обсуждается .Но делать это надо имея вполне конкретную ,общую цель и уже под нее разрабатывать механизм ее достижения .
                        Цитата: Касым
                        НАДО БУДЕТ МЫ ПРОСТО КУПИМ СПЕЦИАЛИСТОВ ,

                        request Маленький пример - Медведев лодку на плаву рассматривал - ,,Юрия Долгорукого",ему попечалились адмиралы про проблемы с гидролокатором . ,,Скажите им не сделают - купим у других" . Мы уже эту станцию ,,если что -купим" проехали . Знаете - не очень то получается на деле ,как не хватало спецов ,так и не хватает и даже за деньги найти не могут , особенно классных рабочих исполнителей , а вот манагеров , юристов пруд пруди ,очередь в начальники .
                        Цитата: Касым
                        Про студентов - это говорит о возможностях страны . И ее политики в этой области .
                        Я не говорил что это плохо - это вложение на перспективу ,минимум 5-6 лет после получения качественного образования и создания условий работы ,они создадут СВОЮ школу .
                        Цитата: Касым
                        КОСМОС - ДЕЛО ДОРОГОЕ . РОССИИ ТОЖЕ НЕ ДО ЖИРУ -

                        Ну так я постоянно говорю - Россия объемы и темпы освоения космоса времен СССР не вытянет .
                        Цитата: Касым
                        МЫ ВСЕ_ТАКИ ПРЕДСТАВИТЕЛИ РОССИЙСКОЙ НАУЧНОЙ ШКОЛЫ .

                        Которую с огромным трудом удерживаем с очень туманными перспективами .
                        Цитата: Касым
                        Ну уйдет Россия , придут китайцы или европейцы ,

                        Европейцы ? Тогда они бы Бармина стол для 7ки во французской Гвиане не позвали бы делать . Китайцы ? Эти отжали у нас многое и в Лобнор . Они если что то берут то на разборку и у себя делают . Если Китай придет на Байконур - значит он уже не на территории Казахстана . Байконур - НАША СОВМЕСТНАЯ головная боль , и вот пока удачного разрешения не вижу , может быть ошибаюсь , но аргументов железобетонных против не вижу .Нету реальной , перспективной совместной программы .
                        avt
                    2. Касым 18 января 2014 23:37
                      АВТ. И за что минус Вам влепили не понял . wink . Исправил.
                      1. avt 19 января 2014 00:04
                        Цитата: Касым
                        И за что минус Вам влепили не понял

                        request Сказать ничего не могут - а очень хочется , а может и не хотят. Бывает . Гораздо интереснее получать минус с последующим комментом .
                        avt
              2. ty60 18 января 2014 21:17
                Я родился в Уральске.Вырос там.Уехал.
              3. Касым 18 января 2014 23:18
                Извините , конечно же прямоугольник 67на100 км..Или квадрат со стороной 82 км.. Стыдно стало , ведь сам математик . feel
              4. Pilat2009 19 января 2014 18:01
                Цитата: Касым
                аренда Байконура - это 4,2 % от бюджета Роскосмоса и не яв-ся критической

                А сколько является критической?50%?
            2. Ингвар 72 18 января 2014 20:04
              Объекты космодрома являются собственностью РФ, если не ошибаюсь.
              Цитата: Касым
              что аренда Байконура - это 4,2 % от бюджета Роскосмоса и не яв-ся критической

              Согласен.
              Цитата: Касым
              И уход России с него было бы преступной халатностью

              Тоже согласен, но с оговоркой. В ваших верхах поднималась тема подъема арендной платы. А это спекуляция на добрососедских отношениях. Не есть хорошо.request
              Цитата: Касым
              ТАК ЧТО "ДРУЗЬЯ, ДАВАЙТЕ ЖИТЬ МИРНО".
              Категорически согласен. drinks
              1. Касым 18 января 2014 20:37
                Ингвар 72 , здравствуйте ! На мой взгляд , какая там собственность , там ту же ст. площадку под Зенит шаманить и шаманить . Все кабеля по новой . И т.д и т.п..Туда бабок надо - мы это на себя возьмем . Там уже мы вместе Украину за обе руки тянем . Ведь Зенит реально потерять можем , если Украина в "ассоциацию вступит ".
                По поводу аренды Вы не в курсе - от нее РК отказывается , чтобы показать РФ , что мы не с протянутой рукой ходим . Почитайте мои комментарии по этой теме поймете , что это логично с нашей стороны .
                Ну и за Ваше здоровье drinks .
                1. avt 19 января 2014 00:22
                  Цитата: Касым
                  Ведь Зенит реально потерять можем , если Украина в "ассоциацию вступит "

                  С Зенитом , да поправит меня Аскет,уже сейчас довольно мутная ситуация . Начиналось то за здравие , ну а сейчас боюсь за упокой получается . ,,Морской старт " встал и не из за непреодолимых технических проблем . В Плисецке выстрелили облегченным вариантом семерки - явно вариант замены Зенита до легкой Ангары .Так что я бы крепко подумал на месте тех кто на Зенит ставит и напряг бы ,,компетентные органы", какая то игра идет нечистоплотная вокруг Южмаша .
                  avt
                  1. Касым 19 января 2014 02:57
                    На сколько я знаю , Казахстан готов несколько (с десяток) ракетоносителей сразу проплатить , чтобы украинцы с деньгами не парились . Короче там НАН мертвой хваткой готов вцепиться , вплоть платить за НИР и модернизацию Зенита . С Януковичем на самите СНГ говорил на эту тему вроде бы .
                    Поймите , у нас сам президент экономикой занимается . Байконур у него в приоритете . Это , как Россия ставит себе задачу на полит. арене мира по Ближнему Востоку .
                    По поводу спецов . Если Вы думаете , что он будет опираться только на рос. спец., то практика говорит о другом . Он всегда нанемал лучших - денег не жалел . Если ему надо вытащить Аблязова с Запада , то он Блера наймет . Я не шучу . Вы слышали , что такое Назарбаев Университет (здесь я не разделяю позицию НАНа) в Астане . А насчет науки Вы абсолютно правы . Это тоже недешевое удовольствие - наука . Поэтому я считаю и здесь будет рано или поздно объединение усилий . Вопрос : просто как скоро произойдет это понимание . Ладно потеряна связь на уровне ВУЗов ,но разрушена огромная цепь профильных НИИ и кооперация в производстве (НАН , как раз и говорил о их востановления в рамках Союза, он и в послании вчера говорил , что финансирование науки доведет до 3% от бюджета (практически , как армию). Также говорил о наукоемких производствах и атомной энергетики ."Страна по добыче занимает 1 место в мире . Нам сам бог велел иметь всю цепочку производств ядерного топлива (не забываем , что РК вкладывается в Ангарск по обогощению урана , что думаю выгодно и РФ) . А также экологически чистое атомную энергетику ". Казахстан уже давал понять РФ , что готов вложиться в производство реакторов(причем часть материалов для него выпускается у нас) и создать "свалку" ядерных отходов и топлива (ох как любят у нас зеленые эти темы ). Здесь тоже Казахстан готов капитально вложиться с интересом России . НАН здесь готов бульдожей хваткой вцепиться .
                    Честно говоря , нам в РК часто видится следующая ситуация . Казахстан когда что-то выдвигает (экономика) , то в России вначале в недоумении , потом пыжится начинают , потом переваривание и только потом , что это правильно .
                    Куча примеров . Железная дорога . Сколько раз при Ельцине говорили , чтобы облегчить проезд граждан по территории РК и РФ (с Дальним Востоком). В конце концов построили свою ветку около 500 км . Начали жаловаться только гр. РФ . Приходит Путин , а чем раньше думали ? Пошел НАНа просить . Ну где логика ? Электроэнергия - это воооооще тема . Рыжий так нарулил , что она с РК поступала дешевле на Урал , чем РФ нам поставляла в Зап. Каз.. Узбеки с киргизами тоже масла в огонь подлили . Короче построили замкнутую систему(Канат Бозумбаев занимался - классный хозяйственник, 44 года, сейчас губернатор Павлод. обл.) и готовы были запустить . И вдруг все прибежали и начали говорить , чтобы мы это не делали , а Рыжий цену быстро подравнял . А сколько бабок было затрачено всем по-барабану . РК естесно сделал все , как хотят друзья . Дальше даже рыться не хочу , но уверен земляки еще могут что-то подкинуть .
                    Вот абсолютная ассоциация у меня по Байконуру . В конце концов у нас президенские страны , и нам известно что чуть ли не раз в месяц встречаются . Не зря я думаю они втроем штаны протирают . Но вал задач Союз поставит такой, что часть функций рано или поздно вынудит создать наднац. органы с большими полномочиями . Иначе ночевать вместе придется . wink drinks hi
                    1. avt 19 января 2014 10:57
                      Цитата: Касым
                      На сколько я знаю , Казахстан готов несколько (с десяток) ракетоносителей сразу проплатить , чтобы украинцы с деньгами не парились . Короче там НАН мертвой хваткой готов вцепиться , вплоть платить за НИР и модернизацию Зенита .

                      Дело не в деньгах . У меня сложилось стойкое убеждение что Зенит топят ,он конкурент многим игрокам на рынке ,можете меня считать конспирологом , но без ,,общечеловеческих" ,не обошлось ,иначе функционировал бы морской старт , ну а их ,,подвижников" в России хватает с избытком на всех уровнях .
                      Цитата: Касым
                      По поводу спецов . Если Вы думаете , что он будет опираться только на рос. спец., то практика говорит о другом . Он всегда нанемал лучших - денег не жалел .

                      Нанимать спецов , равно как и обучать своих под создаваемую школу ,нужно под четкую цель и программу .Так как это Сталин делал .
                      Цитата: Касым
                      Казахстан уже давал понять РФ , что готов вложиться в производство реакторов(причем часть материалов для него выпускается у нас) и создать "свалку" ядерных отходов и топлива (ох как любят у нас зеленые эти темы ). Здесь тоже Казахстан готов капитально вложиться с интересом России . НАН здесь готов бульдожей хваткой вцепиться .

                      request Думаю что достаточно почитать мемуары Судоплатова чтобы понять как развивалась отрасль и какое место занимали в советском проекте азиатские республики . Дело даже не в Семпске , у нас в руководстве нашлись умники подземный взрыв провести и недалеко от Москвы - стратегов на прочность проверяли в верховьях Волги .Так что НАН эту тему подметил верно , подождем результат .
                      Цитата: Касым
                      Казахстан когда что-то выдвигает (экономика) , то в России вначале в недоумении , потом пыжится начинают , потом переваривание и только потом , что это правильно .
                      avt
                    2. avt 19 января 2014 11:15
                      Цитата: Касым
                      Казахстан когда что-то выдвигает (экономика) , то в России вначале в недоумении , потом пыжится начинают , потом переваривание и только потом , что это правильно .
                      Куча примеров . Железная дорога . Сколько раз при Ельцине говорили , чтобы облегчить проезд граждан по территории РК и РФ (с Дальним Востоком). В конце концов построили свою ветку около 500 км . Начали жаловаться только гр. РФ . Приходит Путин , а чем раньше думали ?

                      Ну это просто ! Мысль не моя ,но здравая и народ ее поддержал - у нас в правительстве экономистов нет , есть тоталитарная секта , вот нынче ей и название придумали - ,, свидетели Гайдара" ,во главе с ДАМом поклоняющимся ,,Святой Инвестиции" ,так что логику подчас в принятии решений искать трудно .
                      Цитата: Касым
                      рано или поздно вынудит создать наднац. органы с большими полномочиями . Иначе ночевать вместе придется .

                      request А вот тут проблема всех проблем . Как договорятся элиты с передачей полномочий и подчинению решений органов .Я вот пока не вижу решения , пример тому ,,союзное государство" и дело даже не в том кто плохой - ВВП или Батька , тут полная аналогия с библейской Вавилонской башней - СССР ,все говорят вроде даже на одном языке , но подразумевают каждый свое , да еще подчас делают третье . Дай то Бог что бы срослось и не поздно . Может быть первым сигналом к этому станет единое платежное средство . Но как они договорятся о едином эмиссионном центре request ?Опять на ум пример с Белоруссией приходит .Опять же ,уже отмечал,нужна ИДЕОЛОГИЯ объединения , причем настойчиво пропагандируемая на реальных положительных примерах с указанием и недостатков с непременным рецептом их устранения . А вот информационный ресурс соответствующий не наблюдается , а это минус очень большой . Вот как то так . hi drinks
                      avt
            3. Егоза 18 января 2014 20:31
              Цитата: Касым
              это схема космодрома Байконур (голая степь ,как пишет наш товарищ).

              Извините, что вмешиваюсь. Просто у меня отец моего одноклассника был одним из руководителей постройки Байконура. И много таких по другим республикам разбросало. Это ничего, что космодром строился при СССР и на средства всего народа? Может прежде чем за аренду цену назначать, нужно было бы и вложения учитывать, и то, в каком состоянии нынешний хозяин "квартирку" поддерживает?
              1. Учитель Онидзука 18 января 2014 20:45
                Цитата: Егоза
                нужно было бы и вложения учитывать, и то, в каком состоянии нынешний хозяин "квартирку" поддерживает?

                Уважаемый Аскет написал что бывшие главы РосКосмоса блокировали ЛЮБУЮ попытку Казахстана войти с помощью в Байконур. Не просто на халяву, а с деньгами. Виноваты сами что в
                Цитата: Егоза
                "квартирку"
                на ремонт не пускали.
              2. Комментарий был удален.
              3. Касым 18 января 2014 22:18
                Елена , хороших выходных Вам ! Ну мы же не пишем , что все что фашисты разрушили мы сообща отстраивали . Думаю , это бесперспективно спорить кому и что построили при Союзе и у кого какая территория была . Документы все подписаны .
                Поскольку я - казахстанец и казах по национальности то знаю про Байконур больше , чем , например,рядовой украинец , киргиз или русский .
                Например , договор об аренде был подписан в 1998 году . Как существовал космодром ? Может запусков не было ? А сколько Казахстан вложил (потерял) денег Вы в курсе ? Почитайте здесь комментарии Аскета . Да и Мусабаев вон многое объясняет . Что мне добавить ? С уважением , Даурен .
        5. kush62 18 января 2014 18:38
          Угадал, два высших экономических. Но сейчас работаю обычным слесарем.

          А сколько ко мне приходит электронщиков с высшим образованием.
          Паяльник от пинцета не могут отличить. Есть очень хорошая поговорка:На кого учился, тот и получился.
          1. Ингвар 72 18 января 2014 20:11
            Цитата: kush62
            . Есть очень хорошая поговорка:На кого учился, тот и получился.

            Не греби всех под одну гребенку. Как думаешь, реально сейчас по специальности устроится, особенно по экономической? Не зарекайся, жизнь иногда меняет русло, по всякому бывает.
            П.С.Минусы не от меня. hi
            1. ty60 18 января 2014 21:25
              Не все то солнышко,что встает по утрам.Есть очень много людей НЕ имеющего высшего образования.Талантливые рукоделы.на ходу СВОИ технологии придумывают.Не всем инженерам понятные.На фоне купленных дипломов-....Я тоже не стал ставить минус.Главный критерий-информативное содержание
          2. kush62 19 января 2014 06:53
            Мой старший брат имеет высшее радиотехническое образование и высшее экономическое, но себя не нашёл. Не всё зависит от образования, но ещё и от характера и целеустрёмлённости.
        6. Yeraz 18 января 2014 19:01
          Цитата: Ингвар 72
          Угадал, два высших экономических. Но сейчас работаю обычным слесарем.

          Ну тогда вы как бывший экономист должны знать простую истину 115млн заключенное тогда это не те 115 млн,что щас.Поэтому выходит,что сейчас это реально символическая сумма.
        7. ty60 18 января 2014 20:58
          Именно так.Реально за развитие данной местности казахи как бы должны...
          1. Касым 18 января 2014 23:53
            Евгений(ТУ60) , но Вы же уже почти АКСАКАЛ . Но ведь мы все прошли через радости и невзгоды . И голод 30-х (где казахи лишились более 40% числесленности) и в ГУЛУГАХ сидели и строили , и под Москвой насмерть стояли , и отстраивали вместе все что было разрушено . Так что теперь мы виноваты , что у нас почти 20% территории были отданы под полигоны (в том числе атомный , который частично повлиял на современное состояние ЯО РФ ? И что казахи десятый по численности народ России , а русские второй по числ. в РК ? Что даже гвозди не делали , арматуру и проволку ?
            И документы подписаны насчет границ . И не нам с Вами это решать . Я бы понял если молодой написал , но ВЫ !?
    3. plotnikov561956 18 января 2014 16:10
      Цитата: Ингвар 72
      Тоже самое что делать ремонт в съемной квартире - деньги вложишь, а тебя завтра ее освободить попросят, или аренду поднимут.

      Похоже подобное мы уже проходили со многими своими друзьями и братьями...даже и перечислять не надо...все свежо в памяти..
      1. Сухов 18 января 2014 17:28
        Цитата: plotnikov561956
        Похоже подобное мы уже проходили со многими своими друзьями и братьями...даже и перечислять не надо...все свежо в памяти..

        Это точно.
        Альтернативные возможности, такие как:
        - космодром "Восточный",
        - северный, южный и иные "потоки",
        - новые порты,
        - и т.д. и т.п.
        способствуют укреплению дружбы между народами.
        Это сейчас многие поняли, а вот до некоторых "прибалтов" это, до сих пор, все еще не дошло.
        Продолжают вредничать...
        Водку надо пить, а не тормозную жидкость.
        Недавно услышал новую "интер-трепацию" старой истины:
        "Не держи камня за пазухой. Держи его в кулаке!"
        Грубо, но честно!
        hi
        1. ty60 18 января 2014 21:29
          вот Северный поток я реально и строю.До проектной мощности.Самое смешное-половина отделочников закарпатские .Хоть плачь,хоть смейся
    4. Шпаголом 18 января 2014 16:15
      ...уверенность в будущем строится на шагах и делах сегодняшних дней,только совместные проекты помогут КЗ и РФ оставаться в одной Евразийской упряжке,а вместе всегда легче !ПС,115 миллионов это действительно не много за аренду Ленинска,старт площадок и тд.
      1. GreatRussia 18 января 2014 16:19
        Цитата: Шпаголом
        ...уверенность в будущем строится на шагах и делах сегодняшних дней,только совместные проекты помогут КЗ и РФ оставаться в одной Евразийской упряжке,а вместе всегда легче !ПС,115 миллионов это действительно не много за аренду Ленинска,старт площадок и тд.

        Это будет работать, если заплаченные Россией десятки и сотни миллионы долларов Казахстану пойдут не на "символизмы":
        Надо понимать, что $115 млн — это сумма скорее символическая, она не отражает каких-то объективных параметров.

        , а на развитие самого космодрома и т.п.
        1. Шпаголом 18 января 2014 16:33
          вы думаете что КЗ.не рационально расходуют денюжку получаемую за аренду?
          1. GreatRussia 18 января 2014 16:44
            Цитата: Шпаголом
            вы думаете что КЗ.не рационально расходуют денюжку получаемую за аренду?

            Честно говоря, я понятия не имею, на что расходует такие суммы Казахстан. И кто расходует.
            Был бы признателен, если бы была приведена статистика.
          2. ty60 18 января 2014 21:37
            Одно могу признать -очень чистенько стало не только в городах.В остальном-не знаю.
      2. Андрей57 18 января 2014 16:41
        А про остальные затраты на содержание космодрома и г.Ленинска не хотите вспоминать? А там далеко не 115 миллионов долларов, а значительно больше, город-то полностью на российском бюджете.
        1. ty60 18 января 2014 21:40
          И учебники купим на казахском языке.Только детей учит на русском будем.Казахский-дополнительно.этнические казахи-как Назарбаев прикажет.
      3. старый ракетчик 18 января 2014 20:10
        Цитата: Шпаголом
        ...уверенность в будущем строится на шагах и делах сегодняшних дней,только совместные проекты помогут КЗ и РФ оставаться в одной Евразийской упряжке,а вместе всегда легче !ПС,115 миллионов это действительно не много за аренду Ленинска,старт площадок и тд.


        Стартовые площадки,Ленинск,ТЭЦ,технические и жилые площадки никогда не были собственностью Казахстана,территория -да,все остальное-нет.По всем законам именно арендодатель должен обеспечивать функционирование и обслуживание объекта аренды,отсюда и стоимость аренды.
        Конечно,желания Казахстана понятны,но не надо давить и борзеть,надеюсь это тоже понятно.Надо именно договариваться,но договариваться обоснованно и доброжелательно,без шантажа и амбиций. drinks
      4. Джамал1974 18 января 2014 20:44
        Цитата: Шпаголом
        115 миллионов это действительно не много за аренду Ленинска,старт площадок и тд.

        Но ведь этим всё не ограничивается. А рабочие места для казахов, инфраструктура, дороги и т.д. Уйдёт Россия оттуда и всё завянет, г.Байконур будет банкротом. Плюс ко всему Россия выделяет в местный бюджет более 1 млрд.рублей на безвозмездной основе. На место же России вряд ли кто другой придёт. Так, что 115млн.$ получать ничего не делая это очень даже не плохо.
        1. Джамал1974 18 января 2014 21:03
          Цитата: Джамал1974
          Так, что 115млн.$ получать ничего не делая это очень даже не плохо.

          Конечно же Казахстан захочет чтобы Россия там осталась навсегда. Но это возможно только при обьединении двух стран в одно гос-во, к сожалению Казахстан дальше ТС по моему не пойдёт.
        2. Комментарий был удален.
      5. Комментарий был удален.
    5. Андрей KZ 18 января 2014 16:25
      Цитата: Ингвар 72
      Ни фига себе- символическая, за кусок голой степи.

      В статье есть ответ на Ваш вопрос
      Но вопрос о стоимости аренды никогда для нас главным не был.
      Как 20 лет назад договорились о цене аренды,так к этому вопросу и не возвращались. Тем более Казахстан эти деньги налом не получал, за счет аренды производился ремонт военной техники и обучение казахстанских военных в РФ.
      1. Ингвар 72 18 января 2014 16:49
        Цитата: Андрей KZ
        Тем более Казахстан эти деньги налом не получал, за счет аренды производился ремонт военной техники и обучение казахстанских военных в РФ.

        Боже упаси, я не вбиваю клин между нами, я просто обратил внимание на скользкие моменты. Ведь разговоры о повышении аренды у вашего руководства были. hi
        1. Старый очень 18 января 2014 18:02
          Господа УДОДЫ !
          Вы хотите обособиться ?
          Вы хотите в одиночку ? "Боже упаси" опосля кричать будешь(ни фига на ТЫ?)
          1. ty60 18 января 2014 21:43
            Не хамите,пожалуйста.Мне все равно из какого вы жуза
      2. старый ракетчик 18 января 2014 20:12
        Цитата: Андрей KZ
        за счет аренды производился ремонт военной техники и обучение казахстанских военных в РФ.


        А это,надо понимать,ничего не стоит? laughing
        1. Андрей KZ 18 января 2014 20:41
          Цитата: старый ракетчик
          Цитата: Андрей KZ
          за счет аренды производился ремонт военной техники и обучение казахстанских военных в РФ.


          А это,надо понимать,ничего не стоит? laughing

          Конечно стоит, но эти деньги остались в России.
          1. старый ракетчик 20 января 2014 09:14
            Цитата: Андрей KZ
            Конечно стоит, но эти деньги остались в России


            Ну,прямо как евреи,
            Ну давайте мы заплатим за аренду,а вы заплатите за ремонт и обучение и что изменится?От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
            А это называется взаимозачет,обычная практика при расчетах,а если хочется погундеть,то пожалуйста wassat
            1. Андрей KZ 20 января 2014 17:22
              Цитата: старый ракетчик
              А это называется взаимозачет,обычная практика при расчетах,

              Правильно,а еще это называется взаимовыгодное сотрудничество, просто кое кто утверждает, что Казахстан в одну калитку себе деньги огромные гребет.
        2. Касым 18 января 2014 20:44
          Имеется в виду , что рядовые казахстанцы от этого ничего не видят . То есть деньги живые в бюджет РК не идут .
          И еще один факт - договор об аренде был подписан в 1998 году . Поинтересуйтесь как до этого выживал космодром , и за чей счет . Подскажу . Ельцин и Путин очень благодарили рук-во республики . Вот только за что ?
    6. Андрей57 18 января 2014 16:38
      Так там ещё на само содержание космодрома и города расходуется более 5 миллиардов рублей ежегодно, так что по сравнению с ними арендная плата может и правда казаться "символической". А если господин Мусабаев мечтает не о "символической", то тогда придётся Казахстану из бюджета финансировать и город и космодром. А уж реплика про то, что Казахстан стремится стать самостоятельной космической державой, просто улыбнуло. hi
      1. Андрей KZ 18 января 2014 16:50
        Андрей, Казахстан уже давно хочет участвовать в жизни города и космодрома, вложить свои финансы, войти в долю так сказать.Обратите внимание, Казахстан НЕ ПРОСИТ деньги, а предлагает их. А почему бы и нет, ведь не секрет, что России одной тяжело тащить все программы,у вас еще модернизация Вооруженных Сил идет, почему бы и не объединить свои усилия и деньги, и не забабахать какую-нибудь масштабную программу?
        1. Самаритянин 18 января 2014 16:57
          А еще лучше объединиться в одно государство, сразу все проблемы будут решены!!! Жалко неосуществимая идея!!!
          1. Учитель Онидзука 18 января 2014 17:40
            Цитата: Самаритянин
            А еще лучше объединиться в одно государство, сразу все проблемы будут решены!!! Жалко неосуществимая идея!!!

            О Боже! Ну когда же вы забудете об объединений? Нам лично это не надо, хотели бы объединились бы. Дружба дружбой а дома в рознь.
            1. ty60 18 января 2014 21:47
              Кто ж добровольно власть власть отдавал?Не затем делились.Государей развелось...
          2. Комментарий был удален.
          3. kush62 18 января 2014 18:39
            А еще лучше объединиться в одно государство, сразу все проблемы будут решены!!! Жалко неосуществимая идея!!!

            Прос...рал бориска к сожалению...
          4. Ram Chandra 19 января 2014 01:09
            По вашим выкрикам в сторону союзных государств - ВАМ, именно вам, а не нам, до объединения очень далеко. Вот когда каждый ВАШ гражданин будет культурно и доброжелательно вести себя по отношению к нам, тогда только можете открывать рот об объединении.
            Сейчас мы только и видим от вас негатив. Если он есть - это значит, что мы заслужили, либо что ВАШЕ расположение еще нужно заслужить. И следовательно ??? не время для объединения!
        2. Аскет 18 января 2014 17:58
          Цитата: Андрей KZ
          Казахстан уже давно хочет участвовать в жизни города и космодрома, вложить свои финансы, войти в долю так сказать.Обратите внимание, Казахстан НЕ ПРОСИТ деньги, а предлагает их


          Я уже давно говорил Вашим коллегам из Казахстана на сайте пока в Роскосмосе Поповкин а ппредседатель межведкомиссии Шувалов никуда вас не пустят, наоборот развели на 2млрд.долл. с Байтереком,там мягко скажем другие приоритеты чем сотрудничество и притягивание Казахстана, наоборот..Поповкин даже Рогозину очки втирал по срокам ввода в строй текущих обьектов в Углегорске. Тот в прошлом году визжал там на совещании обзывая всех саботажниками,нашей организации тоже досталось,хотя мы ни при чем свои задачи подготовили прибыли в срок но подвели смежники, все на наводнение хотели списать ан не получилось. За что Поповкин и поплатился это уже была последняя капля переполнившая чашу его "конструктивных косяков". С Остапенко теперь надеюсь у вас появиться возможность договариваться с Россией даже в ущерб нашим интересам подчеркиваю это...Ибо такова политическая задача поставленная верховным главнокомандующим.
          1. Учитель Онидзука 18 января 2014 18:21
            Аскет ценю Вашу мудрость, стреляете редко но очень метко!
          2. Комментарий был удален.
          3. avt 18 января 2014 19:43
            Цитата: Аскет
            С Остапенко теперь надеюсь у вас появиться возможность договариваться с Россией даже в ущерб нашим интересам подчеркиваю это...Ибо такова политическая задача поставленная верховным главнокомандующим.

            Как знать ,как знать .Вот у Высоцкого - ,,Воля волей , а коли сил не в проворот ? А я увлекся ,я на десять тыщь рванул как на пятьсот и спекся " .Что то мне подсказывает что все это ,,цивилизованный развод" ,да ,вот отдадут площадку от ,,Зенита" , Ленинск передадут плавно , ну пока у нас интерес есть к объектам,без которых не можем . Но единой программы , о которой Касым говорит ,нет и не предвидится .Работать так как работал космодром во времена СССР уже не будет - медицинский факт .Как ни жаль .
            avt
            1. Касым 19 января 2014 03:21
              Я имел ввиду совместные проекты . Это и ежу понятно , что у РФ есть "секретные" вещи . Мало того , НАН заявлял о интересе РК к Восточному . Это факт . И чем , кроме денег мы можем помочь , исходя из логики ?
              "Так как работал космодром во времена СССР". Если будем богаты и будет нужда не вижу проблем . Вообще .
              А Аскету , как всегда +. Наш , Советский Человек ! Если что говорите , что с Четвертого Жуза - казахи все поймут и бешпармак обеспечен . hi
              1. kush62 19 января 2014 11:12
                А почему бешпармак, а не бешбармак?
                1. аксакал 21 января 2014 07:26
                  Цитата: kush62
                  А почему бешпармак, а не бешбармак?

                  - вообще бесбармак smile
      2. Jeber 18 января 2014 16:50
        А нечего улыбаться! Данная сумма тратится на самодержавие самого города,где проживают сотрудники Роскомоса! Это и имел ввиду товарищ Мусабаев! Если так посудить то РФ потратит туже сумму если передаст город на баланс РК и будет эсплуатировать свой вахтовый городок (по примеру нефтяников). Так что тут сумма только для галочки.


        Вы правы, мы хотим стать космической державой так как весь объект останется не пригодным после ухода вашего персонала. Мы хотим и дальше эсплуатировать его по прямому назначению. Мы также спонсировали проект Байтерек который во многом основывался на проекте Ангара. Нооооо РФ нас так сказать кинула. Ни денег ни документации мы так и не увидели! Как думаете это было по братски?
        Jeber
        1. Ингвар 72 18 января 2014 17:00
          Цитата: Jeber
          А нечего улыбаться! Данная сумма тратится на самодержавие самого города,где проживают сотрудники Роскомоса!

          Ты хотел сказать - содержание? laughing А разве Россия не оплачивает отдельно коммунальные платежи?
          Цитата: Jeber
          Мы также спонсировали проект Байтерек который во многом основывался на проекте Ангара

          В каком соотношении?
        2. Андрей57 18 января 2014 17:06
          Вас никто не "кидал" с "Ангарой", просто условия по проекту "Байтерек", выдвинутые тем же самым Мусабаевым, были таковы, что было принято решение, что проще ещё один космодром построить. Так что не валите с больной головы на здоровую, это только сейчас Мусабаев начал говорить "ласково", а ранее он этой самой сговорчивостью и реалистичностью своих условий не отличался, не будем даже вспоминать, сколько согласованных стартов было сорвано преднамеренно, путём затягивания бюрократических проволочек ведомством того же самого Мусабаева.
          Что касается того, что "мы сами бы хотели эксплуатировать комплексы космодрома" - то это из области фантастики, поскольку все они сделаны под конкретные ракетоносители. Если вы вынудите Россию уйти с Байконура, как это было сделано в Азербайджане на Габале, то пускать с Байконура будет просто нечего, а для запуска иностранных ракет там будет нужно заново всё строить, а это совершенно никому не нужно, так как у остальных потенциальных клиентов есть космодромы значительно южнее, соответственно, они могут своими носителями выводить большую нагрузку на орбиту и не тратиться на перестройку стартовых столов на Байконуре.
          1. Комментарий был удален.
          2. Андрей KZ 20 января 2014 17:36
            Цитата: Андрей57
            Вас никто не "кидал" с "Ангарой", просто условия по проекту "Байтерек", выдвинутые тем же самым Мусабаевым, были таковы, что было принято решение, что проще ещё один космодром построить. Так что не валите с больной головы на здоровую,

            На Ваше утверждение просто приведу цитату АСКЕТа
            Я уже давно говорил Вашим коллегам из Казахстана на сайте пока в Роскосмосе Поповкин а ппредседатель межведкомиссии Шувалов никуда вас не пустят, наоборот развели на 2млрд.долл. с Байтереком,там мягко скажем другие приоритеты чем сотрудничество и притягивание Казахстана, наоборот..
        3. ty60 18 января 2014 21:57
          Всех русских,батенька,по -братски выдавленных из Казахстана в России приняли.Цену вопроса экономисты просчитали?А компенсацию прислать?Все по братски.
      3. Ингвар 72 18 января 2014 16:53
        Цитата: Андрей57
        5 миллиардов рублей ежегодно

        5 миллиардов рублей- это всего 15,5 миллионов долларов. Аренда гораздо больше. Но в общем мысли правильные. hi
        1. Андрей57 18 января 2014 17:16
          Ингвар извиняюсь, в "пылу дискуссии" попутал порядок цифр, вот что по этому поводу коворят сами казахтанские чиновники: "Мейрбек Молдабеков пояснил парламентариям, что ежегодные расходы РФ на Байконур 115 миллионами долларов не ограничиваются. По сведениям Молдабекова, «кроме того, Россия ежегодно тратит 100 миллионов долларов на поддержание в эксплуатационном состоянии объектов Байконура и еще 100 миллионов долларов на поддержание жизнедеятельности космодрома, то есть где-то 315 миллионов долларов Российская Федерация вкладывает в космодром». Более того. Как считает Молдабеков, расходы эти Москве уже кажутся чрезмерными, поэтому и принято решение строить новый космодром на Дальнем Востоке. Лет через 10, когда он войдет в строй, Россия может досрочно отказаться от аренды Байконура, предостерег депутатов зампред Национального космического агентства Казахстана."
          1. ty60 18 января 2014 22:10
            Каждый сам должен нести свой крест.
        2. S-200 18 января 2014 18:39
          Цитата: Ингвар 72
          5 миллиардов рублей- это всего 15,5 миллионов долларов.

          а мне показалось, что 5 млрд. руб.это примерно 150 млн.долл. wink
          S-200
          1. Ингвар 72 18 января 2014 20:20
            Цитата: S-200
            а мне показалось, что 5 млрд. руб.это примерно 150 млн.долл

            Теперь пора мне извинятся, при делении ноль на калькуляторе не дожал. feel
    7. Комментарий был удален.
    8. APASUS 18 января 2014 18:29
      Цитата: Ингвар 72
      Тоже самое что делать ремонт в съемной квартире - деньги вложишь, а тебя завтра ее освободить попросят, или аренду поднимут

      Да это только непонятно нашим партнерам! Так же дела обстояли с сотнями обьектов по всему бывшему СССР.Кому кроме России нужен Байконур?Казахстан просто технически и финансово его не потянет.Так же обстояли дела с Мукачево,Габала,Скрунда,Ирбене.Как только Россия ушла от туда объект растаскивают за пол года,местному МО как правило такая инфа и возможности не нужны.
      Вот что осталось в Ирбене Секретный радиотелескоп RT-32
      1. ty60 18 января 2014 22:15
        казахи не хотят этого понять.Мы ж проспонсировали Януковича.А Дарьялы у себя они взрывали.
        1. Касым 19 января 2014 00:03
          Дарьял , на сколько я знаю , не успели толком ввести в строй . Россия сама взрывала , не мы . Поэтому сейчас работает старая . Там идут разговоры о новой на нашей территории .
          1. болот 19 января 2014 00:09
            Цитата: Касым
            , не успели толком ввести в строй

            Там конденсатроы были,химия страшная только немцы согласились их переработать,это было года три назад.За то они к редкоземельным металлам стали допущены.
            1. Касым 19 января 2014 03:22
              О как ! Спасибо , БОЛОТ ! hi
    9. Гражданский 18 января 2014 18:45
      Украинская Верховная рада и Госдума РФ во вторник ратифицировали соглашение о продлении пребывания Черноморского флота России в Севастополе на 25 лет после 2017 года. Цена вопроса – 100 млн долларов в год «живыми» деньгами – не намного больше, чем платит Россия сейчас. В качестве части арендной платы за базирование ЧФ в Крыму также будет учитываться газовая скидка, которую Россия предоставила Украине.

      Это плюс еще 30% скидка на газ, 15 млрд долларов кредита, который никто не собирается отдавать.

      Так что несчастные 115 долларов фигня по сравнение с запросами "братского" народа.

      И еще, если власть поменяется на Украине, пнут Черноморцев или гадить начнут как при Ющенко.
    10. 225chay 18 января 2014 18:59
      Цитата: Ингвар 72
      Ни фига себе- символическая, за кусок голой степи. Но настораживает другое, мысли о том, что нам вроде неплохо там остаться, зазвучали лишь после того, как Россия начала активно строить космодром Восточный. Географически и геополитически Байканур более удобен, но хотелось бы уверенности в будущем, т.к. он нуждается в серьезной модернизации, а это не дешево. Тоже самое что делать ремонт в съемной квартире - деньги вложишь, а тебя завтра ее освободить попросят, или аренду поднимут.

      Абсолютно верно!
      Сегодня люди в руководстве здравомыслящие как сказал Талгат, а завтра придут какие нибудь прокитайские или проанглосаксонские товарисчи и выставят счет в 115 млрд долларов, или скажут "валите отсюда неверные" с нашей земли, а вещички извольте оставить...
      Так что хочешь не хочешь в запасе надо иметь свой космодром а то и два
      225chay
    11. ty60 18 января 2014 20:43
      это как всегда_вы уйдете а кто денег притащит?Только за то что вы здесь есть.Это выглядит как военно-морские силы Казахстана в районе ПАВЛОДАРА.Вся инфраструктура финансируется Россией а теперь еще и учебники казахские продавили с программой.Можно поторговаться-отдайте России исконные казачьи земли-Уральск и Гурьев(отырау).Почти все русскоязычное население выдавили оттуда.Можно будет в ответ напечатать учебников на ВЕСЬ Казахстан,
    12. Терский 18 января 2014 20:47
      Извиняюсь за оффтоп, но оно этого стоит-"Из Кипра пришла сенсационная новость о том, что российские Вооружённые силы смогут в полном объёме пользоваться услугами кипрской авиабазы «Андреас Папандреу» в Пафосе и главного порта города Лимасол. Именно с такой формулировкой («The Russian military will now be given full use of a Cypriot airbase and the main port at Limassol») 10 января во влиятельной местной газете Famagusta Gazette появилась статья «Российская армия получает желанный плацдарм на Кипре». Другие кипрские СМИ, например Cyprus Weekly, также подтверждают данную информацию." Полность читать здесь.
    13. Geisenberg 18 января 2014 21:22
      Цитата: Ингвар 72
      Ни фига себе- символическая, за кусок голой степи


      Не просто кусок степи, а кусок степи с космодромом. 115 это на самом деле чисто символическая цифра, должно быть по идее на порядок выше.

      Об остальном. Человек все верно говорит - надо договариваться.
    14. мачете 18 января 2014 21:40
      115млн. не за голую степь. Несколько стартовых столов с соответствующем оборудованием и инфраструктурой.
    15. pawel1961 19 января 2014 00:19
      Согласен на все 100%.
      pawel1961
    16. 2014Bog2014 19 января 2014 05:45
      Я с вами совершенно согласен!
      2014Bog2014
    17. 2014Bog2014 19 января 2014 06:45
      Согласен га 100% hi
      2014Bog2014
    18. аксакал 20 января 2014 07:43
      Цитата: Ингвар 72
      Но настораживает другое, мысли о том, что нам вроде неплохо там остаться, зазвучали лишь после того, как Россия начала активно строить космодром Восточный.

      -что-то вы, уважаемый, выдумываете насчет того, что до Восточного Казахстан подумывал выгнать Россию с Байконура. Не проспались, что ли? Талгат Мусабаев такого НИКОГДА не заявлял! Это трезвый политик и хороший менеджер, все-таки космонавт (а туда в советское время имбецилов не брали) и ученый-технарь. Назарабев тоже подобного ничего не заявлял. Все остальные заявления по Байконуру от всяких глав оппозиционных партий или даже депутатов можно пустить коту под хвост - в теме Байконура они НЕ ПОЛНОМОЧНЫ! Если мы будем все заявления вашего Жириновского в отношение Казахстана всерьез воспринимать, то отношения РК и России буди бы похуже, чем с Грузией! Так что успокойтесь, по Байконуру заявления читайте только вот от автора САБЖа и Президента РК, только они полномочны делать какие-либо заявления по Байконкуру и вообще по космической тематике.
  2. plotnikov561956 18 января 2014 16:07
    Алгоритм цепочки Байконур-Восточный легко отслеживается ..если казахи ласково заговорили в вопросе о Байконуре ...следовательно к бабушке ходить не надо.на Восточном дела идут успешно..
    1. Guun 18 января 2014 16:57
      Если честно народ и лично я за закрытье Байконура. В Карагандинской области, г. Караганда полная онкология заболевания раком - так что пусть этот Мусабаев прежде чем трыньдеть фигню и ахинею поможет этим бедным людям. Пускайте в Восточном, не обеднеем кроме парочки чинушей.
      Guun
      1. Ингвар 72 18 января 2014 17:13
        Цитата: Guun
        Караганда полная онкология заболевания раком

        Да такая ситуация не только у вас, не факт, что космодром виноват, посмотри, что мы едим и пьем.
      2. avt 18 января 2014 18:01
        Цитата: Guun
        Пускайте в Восточном,

        Обязательно будем .
        Цитата: Guun
        так что пусть этот Мусабаев прежде чем трыньдеть фигню и ахинею поможет этим бедным людям.

        Забавно , вот ,,Протон" такой и сякой и не экологичный ,а вот практически на такой же отраве летающий ,,Днепр" Мусабаев с радостью готов на ,,Байконур" поставить. laughing В общем из всей этой пурги от экс космонавта следует только - ,,В городе появится больше подразделений органов власти Республики Казахстан, которые будут оказывать государственные услуги по казахстанскому законодательству." ,читай казахских участковых , плавно будут по мере хода из Ленинска русских ,забирать город . Ну так это объективная реальность ,пусть так , чем как раньше - сперва дома разграбят ,окна двери вынесут ,а потом - мы вселились ,сделайте нам красиво . Следующее это - ,,Договорились и зафиксировали на бумаге, что проект создания ракетно-космического комплекса «Байтерек» будет реализовываться с использованием ракеты-носителя «Зенит». До января 2015 года этот комплекс будет выведен из аренды России и передан Казахстану, который возьмет на себя расходы по его содержанию — это порядка $10 млн. Речь, однако, идет о совместном использовании комплекса, не то чтобы мы самостоятельно будем там работать и ракеты запускать. Мы осознаем, что на сегодняшний день это невозможно. Также мы планируем в будущем модернизировать «Зенит» с тем, чтобы создать на основе этого комплекса ракету тяжелого класса, чтобы впоследствии она могла заменить «Протон». " Но это право весело ,особенно в свете ниже им же и сказанного- ,,Мы пока не до конца понимаем, что будет с «Морским стартом», ситуация тут для нас не ясна, на эту тему будем разговаривать. Тем более у «Морского старта», принадлежащего сейчас РКК «Энергия», эксклюзивные права на маркетинг ракеты «Зенит». Тут еще разбираться и разбираться. Но главное, что решение в целом принято, а детали мы, полагаю, будем в состоянии согласовать в дальнейшем." laughing Мы мол башляем ,а вы работайте , вот и все что нужно что бы стать -,, Наша страна планирует стать космической державой." ?? А может лучше все таки сперва разобраться ? Но это впрочем не наше дело - сами с усами ,знают что делают.Походу в лучшем случае , как уже говорил , цивилизованно уйдем из Ленинска , остальное все вилами на воде писано ,особенно тяжелая ракета на базе ,,Зенита" ,будущей ,,космической державы" .А впрочем это уже другая история и совсем не наша .
        avt
        1. болот 18 января 2014 18:26
          Цитата: avt
          ,,Днепр" Мусабаев с радостью готов на ,,Байконур" поставить.

          Программу Днепр Мусабаев на Байконур поставить не хочет просто ожидается запуски казахстанских спутников с Оренбургской области,по первой договоренности запуск должен был быть в январе текущего года,пока перенесли на май.
          А то приходится арендовать у Франции три спутника ДЗЗ.
          Еще один спутник Франция отправит в космос,в ближайшее время правда с Куру,они отказались осуществлять запуск этого спутника с помощью Роскосмоса.
          1. Касым 18 января 2014 18:50
            Болот , салем ! Спасибо за информацию , очень интересно . Просто нет времени копаться , а эта тема очень интересна для меня .
            А спутники все-таки делать будем , судя по словам Мусабаева . Надо , думаю , брать направление которое в РФ плохо развито или загублено , чтобы союзники поняли , что мы не конкурировать собираемся . hi
            1. болот 18 января 2014 19:05
              Цитата: Касым
              Спасибо за информацию , очень интересно

              Французы для нас не плохой спутник сделали.
              Помните Касымов предоставил спутниковые снимки которые были сделаны после событий в Аксайском ущелье,это французы.
            2. ty60 18 января 2014 22:26
              а вот это уже слова союзника и брата.Ни отнять-ни прибавить.и при всем этом помогать друг другу существующими наработками.Перспективней выглядит!
          2. avt 18 января 2014 19:15
            Цитата: болот
            Программу Днепр Мусабаев на Байконур поставить не хочет

            Там ,на ,,Байконуре",стол уже есть .
            avt
            1. болот 18 января 2014 19:18
              Цитата: avt
              Там ,на ,,Байконуре",стол уже есть

              Тот который еще бетоном залить не успели?
              РВСН ушли.
        2. S-200 18 января 2014 18:42
          так там( в Ленинске) и так заселение степняками идёт вовсю,со всем колоритными особенностями бытия ... bully
          нужна статистика по жителям Ленинска ?
          вот Вам :
          Население — 73 127 человек (на 1 января 2014).
          По состоянию на 1 января 2011 года численность зарегистрированных в городе граждан Казахстана составляла 37,1 тыс. человек.
          S-200
        3. ty60 18 января 2014 22:22
          И военно морские силы.Как ракета Зенит .Тяжеелая..
      3. sevtrash 18 января 2014 19:02
        Цитата: Guun
        Если честно народ и лично я за закрытье

        Фраза, конечно, интересная - ...народ и я..., хоть не наоборот, и то хорошо. Не слишком круто считать свое мнение мнением народа?

        А следующая тоже не слаба - "...г. Караганда полная онкология заболевания раком..."
        В любом городе любой страны в онкологическом отделении лежат больные с онкозаболеваниями и, к сожалению, заполненные.
      4. старый ракетчик 18 января 2014 20:25
        Цитата: Guun
        Если честно народ и лично я за закрытье Байконура. В Карагандинской области, г. Караганда полная онкология заболевания раком


        Где море,а где пароход?
        Чтобы уменьшить онкологию,надо рекультивировать угольные отвалы и снести панельные дома,где в панелях в качестве наполнителя использовался угольный шлак,дающий повышенный радиоактивный фон.И поменьше слушать бабулек на лавочке.
    2. Комментарий был удален.
  3. AIR-ZNAK 18 января 2014 16:25
    Чего-то не договаривает братишка-казах. Как мне кажется, именно следующее- **Мы Вас всё-равно выжмем с Байконура, но Вы нам к этому времени сдайте модернизированные и исправные комплексы пусковых устройств и подготовьте наших национальных спецов**А нам это нужно????
    1. Андрей57 18 января 2014 16:53
      Вы нам к этому времени сдайте модернизированные и исправные комплексы пусковых устройств и подготовьте наших национальных спецов


      А смысла никакого, все стартовые позиции построены сугубо под конкретные ракетоносители, мало того, в оборудовании стартовых столов практически все конструкции сделаны в СССР/России. Запускать с них что-либо другое невозможно без глобальной перестройки всего стартового комплекса, а это - практически построить новый. Соответственно, стартовать там могут только российские ракеты. А на "Зенит" эксклюзивные права у "Энергии". Получается, что если Россия перестанет осуществлять старты с "Байконура", то из вообще никто не будет осуществлять, а Ленинск опять превратится в то, чем он был в начале 90-х - в коробки без окон и дверей, когда прогрессивное население независимого Казахстана повыдерало даже оконные рамы.
      В этом и кроется причина ласковых речей Мусабаева, и дела на новом космодроме явно идут лучше, чем ему хотелось бы.
      1. ty60 18 января 2014 22:30
        и заодно создайте производство Зенита в виде платы не за аренду а за уход.не просили пока в открытую?
    2. avt 18 января 2014 18:20
      Цитата: AIR-ZNAK
      Вы нам к этому времени сдайте модернизированные и исправные комплексы пусковых устройств и подготовьте наших национальных спецов**А нам это нужно????

      Ну судя по тому как ВВП , вслед за этой ,,дорожной картой",на камеру полирнул руководство отрасли в вопросе недопустимости задержки сроков выполнения работ на ,,Восточном" - да даром не надо .
      Цитата: Андрей57
      В этом и кроется причина ласковых речей Мусабаева,

      По поводу ,,сотрудничества" в создании новой ,,космической державы" ?? Ну так он же не совсем fool , он же понимает что только денег башлять могут , а работать там некому . Тут методику становления новой ,,великой космической державы " уже MAREK озвучивал - за две штуки в месяц бакинских все русские и украинские специалисты в очередь выстроятся ,казахи не будут успевать отбирать нужных .
      avt
      1. ty60 18 января 2014 22:33
        пусть и отбирают молдаван с закарпатцами и мадьярами.Поштукатурят.
  4. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 января 2014 16:32
    ..Мы бы хотели....... Хотели , конечно хотели,..... будет в случае чего было чем шантажировать Россию ,как это уже было совсем недавно................Символическая , не символическая плата , а строил Байконур ну совсем не Казахстан , а СССР , а точнее Россия . Я думаю ,что Казахстану было бы достаточно ,что Россия делилась бы с ним результатами космических и оборонных исследований и работ ( тот же ГЛОНАСС , ТВ , связь и подобное)
  5. AIR-ZNAK 18 января 2014 16:44
    Мне минусы за комментарий и мне же плюсы. Это хорошо. Значит сама тема задевает людей за живое .А истина рождается в обсуждении, а не мнении одного человека
  6. avg 18 января 2014 16:48
    На Байконуре наконец появится возможность обучать детей в школах по казахстанским стандартам образования и выдавать документы об образовании казахстанского образца. Сейчас даже в казахских школах города Байконур обучение идет по российским программам, по переведенным на казахский язык российским учебникам. Ранее доходило до того, что казахстанские дети по этим учебникам учили, что наша родина — Россия, столица — Москва.

    И в чем трудности? Для того чтобы написать, или просто сказать, моя родина - Казахстан, столица - Астана межправительственного соглашения не хватало? Боюсь как бы теперь, в административном восторге, местное чиновничество в другую крайность не впало. И побегут тогда оттуда специалисты и делить вскоре нечего будет.
    avg
    1. nikcris 18 января 2014 17:11
      тут Вы заблуждаетесь! Сегодня любой казах Вам скажет, что его столица - астана, завтра - кзыл-орда, послезавтра - алма-ата, далее - Оренбург, еще далее - Пекин.
      ПС А специалисты не побегут - они там в командировке из России.
      1. Учитель Онидзука 18 января 2014 17:44
        А у вас любой россиянин скажет где его попе хорошо там и его родина. Не правда что ли? Но тогда зачем вы такое пишите? Да и еще ваши НАРОДНЫЕ артисты живут в США и новый год там отмечали в СВОЙХ домах но гастроли по РФ, но кроме Сергея Зверева который отдыхал в отеле ЮВА. Так что чья бы корова мычала.
        1. болот 18 января 2014 18:02
          Цитата: Учитель Онидзука
          но кроме Сергея Зверева который отдыхал в отеле ЮВА

          Не по теме,Серега Зверев раньше в Алматы жил и работал в парикмахерской в районе Байтурсынова (Космонавтов) и Шевченко,ближе Жамбула.Рядом кулинарка и Тропикана.
        2. nikcris 18 января 2014 18:03
          Народные, а , особенно Зверев, ни разу у нас не народные.
        3. Комментарий был удален.
        4. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 января 2014 19:20
          Да не все так скажут, НАШИ олигархи и артисты живут в Лондоне , ДА! Только фамилии у них Абрамович, Аликперов ,Березовский ,Фридман, Абрамов, Хан, Дерипаска, Кобзон...и прочая ,прочая...... и все как сразу видно русские! Так ,что коровки в вашем стойле мычат поболе
      2. Комментарий был удален.
    2. ty60 18 января 2014 22:38
      граждане России живущие в Казахстане не обязаны учиться на казахском языке.Коренная нация имеет на это полное право.Что мешает?Казахи не хотят сами немного потратиться?
      1. Егоза 18 января 2014 22:56
        Цитата: ty60
        граждане России живущие в Казахстане не обязаны учиться на казахском языке.

        Учить все предметы на казахском - не обязаны. А вот знать казахский язык - обязательно. Только так можно сохранять взаимное уважение и в дальнейшем избежать столкновений молодежи.
  7. andrei332809 18 января 2014 16:51
    Наконец-то нам удалось зайти на территорию собственного космодрома,

    о как... наследие всего советского народа собственность отдельной республики. а жив космодром благодаря деньгам и спецам РФ.
    жду постов возмущения от суверенных граждан РК fellow
  8. АнпеЛ 18 января 2014 16:57
    А ведь когда то территории севера теперешнего казахстана принадлежали России
    1. Комментарий был удален.
    2. Guun 18 января 2014 17:11
      Да? А может вся СА была Русью? Земли юга россий принадлежала кочевникам, Омск, Орск, Оренбург и еще пара земель где построены эти города - хотя ладно объяснять человеку не знающему историй просто бессмысленно.
      Guun
      1. Ингвар 72 18 января 2014 17:24
        Картинка из учебника истории Казахстана? В Прибалтике картинки в учебниках круче. laughing Какой исторический период охватывает эта карта?
        1. ekzorsist 20 января 2014 20:55
          Это не самая "современная карта" по "новой всемирной истории казахстана" ... есть и по-круче , но их пока не сильно показывают ... стесняются наверное .
          ekzorsist
      2. andrei332809 18 января 2014 17:36
        Цитата: Guun
        Земли юга россий принадлежала кочевникам, Омск, Орск, Оренбург

        советую прочитать "Петербургский посол" Сергеев А.Н.
      3. 11111mail.ru 18 января 2014 18:23
        Цитата: Guun
        Земли юга россий принадлежала кочевникам

        Тогда расскажите про Синюю Орду. Расскажите народу как киргизы ваши "жузы" построили по ранжиру. Какими письменными источниками вы руководствовались при опубликовании вашей трёхцветной картинки?
        11111mail.ru
        1. Учитель Онидзука 18 января 2014 21:31
          Цитата: 11111mail.ru
          Тогда расскажите про Синюю Орду. Расскажите народу как киргизы ваши "жузы" построили по ранжиру. Какими письменными источниками вы руководствовались при опубликовании вашей трёхцветной картинки?

          Синяя Орда или Ханство Абулхайра, в кратце государство кочевых узбеков от которых отделились Джаныбек и Керей перекочевав на территорию Моголистана. Какие киргизы? На каждой территорий был свой род из которых самыми крупными на тот период были Кипчаки, Аргуны и Найманы которые были основным костяком Белой Орды Касыма. И при чем тут киргизы?
        2. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
      5. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 января 2014 19:23
        Не путайте дорогой коллега- историк, понятие государство и местность для кочевий барашков и лошадок, Простите не укоряю, но у казахов даже письменности не было...какое там государство???
        1. Учитель Онидзука 18 января 2014 20:52
          Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
          но у казахов даже письменности не было...какое там государство???

          Ой да ладно! Древнетю́ркское руни́ческое письмо́ (орхо́но-енисе́йская пи́сьменность) — письменность, применявшаяся в Центральной Азии для записей на тюркских языках в VII—X вв.

          Орхоно-енисейская письменность обслуживала единый литературный язык (наддиалектный койне) того времени, который обычно называется языком орхоно-енисейских надписей.

          Исследователями выделяются 7 групп (принадлежащие, соответственно): ленско-прибайкальская (курыкан), енисейская (Кыргызскому каганату), монгольская (Восточно-тюркскому каганату), алтайская (Западно-тюркскому каганату), восточно-туркестанская (Уйгурскому каганату в Монголии), среднеазиатская (Уйгурскому государству в Восточном Туркестане), восточно-европейская (булгарам, хазарам и печенегам).

          Названия даны: 1) по форме знаков, напоминающих германские руны; 2) по местам находок в долине Орхона (Второй тюркский каганат) и верховьях Енисея (Кыргызский каганат). Алфавит классического периода (VIII в. н. э.) в орхонской разновидности состоял из 38 букв и словоразделительного знака. Всего же, с учётом региональных и хронологических вариантов, насчитывается более 50 графем. Направление письма горизонтальное, справа налево. Словоразделительный знак ставится между словами, конец предложения не отбивается. Алфавитный порядок неизвестен, и, скорее всего, не был традиционно закреплён.

          Древнетюркское руническое письмо — буквенная (не слоговая) система: отдельные знаки обозначают либо гласные, либо согласные звуки (всего 25-26 фонем); около десяти букв служат для передачи сочетаний двух согласных или гласного с согласным. Оригинальная особенность письма — наличие пар самостоятельных букв для большинства велярных и палатальных согласных. Это позволило построить систему письма таким образом, чтобы не выписывать широкие гласные корневых и в большинстве случаев — все гласные аффиксальных слогов, за исключением конечных открытых слогов, экономя на длине слов.

          Имеет только капительное написание. Не пишите АХИНЕЮ раз не ведаете о чем речь! Вопросы? Ах да насчет государств изучите тюркские каганаты и выбросьте дурь об отсталости степи.
          1. Yeraz 18 января 2014 21:32
            Цитата: Учитель Онидзука
            Не пишите АХИНЕЮ раз не ведаете о чем речь! Вопросы? Ах да насчет государств изучите тюркские каганаты и выбросьте дурь об отсталости степи.

            Запомните до вас Азербайджанцы были в тренде.щас на Казаков пошло.Чтобы не говорили,до прихода русских на тюрские(да и вообще на другие земл)все были обезьянами.Они нас спустили,помыли,одели,научили читать своему альфавиту(кириллица это их считается)научили писать,а вот мы все такие неблагодарные))
            Черты ары твердо засели в многих личностях))
            1. Ветеран Влад. 18 января 2014 22:53
              А что ж Вы и ваши земляки в России тогда живёте, живите у себя в солнечном Азербайджане
              Ветеран Влад.
            2. cherkas.oe 19 января 2014 01:41
              Цитата: Yeraz
              Они нас спустили,помыли,одели,научили читать своему альфавиту(кириллица это их считается)научили писать,а вот мы все такие неблагодарные))

              Ну чего же вы, такие умные культурные и древние, не создали империю со "своей " культурой, наукой, и т.д. "Самые-при-самые" продвинутые из вас Тюрков, Турки, и те не умеют в космос летать, что ж такое то , а ? С "ручника" ни как сняться не можете?
              1. smersh70 19 января 2014 02:00
                Цитата: cherkas.oe
                своей " культурой, наукой, и т.д. "Самые-при-самые" продвинутые из вас Тюрков, Турки, и

                позвольте-позвольте,кто добирался до Вены,кто держал когото 300лет.... wassat
                Цитата: cherkas.oe
                е не умеют в космос летать,

                удивил космосом..так все уже туда летают ..и иранцы и китайцы..и те,кто заплатит 15 млн доларов в качестве туриста....
                кто это тебе сказал--у нас свой уже спутник есть...не говоря уже о турках....а казахский космонавт...
                а про древних-типун тебе на язык,а то наши соседи обидятся.самые древние они..))))))))))))
                smersh70
                1. Ветеран Влад. 19 января 2014 14:25
                  "позвольте-позвольте,кто добирался до Вены",позвольте-позвольте,а кто получил там ЛЮЛЕЙ, а потом ещё не однократно получал на Балканах от принца Евгения Савойского?
                  Ветеран Влад.
              2. Yeraz 20 января 2014 00:19
                Цитата: cherkas.oe
                Ну чего же вы, такие умные культурные и древние, не создали империю со "своей " культурой, наукой, и т.д.

                Написав это ты уже показал где твои знания и культура.На досуге прочитай про тюрские империи.
                Цитата: cherkas.oe
                амые-при-самые" продвинутые из вас Тюрков, Турки, и те не умеют в космос летать, что ж такое то , а

                Тогда по вашей версии 90%наций немытые,безкультурные обезьяны.Ведь умеют летать в космос единицы(я имею ввиду весь цикл производства и отправки.потому,что азербайджанские космонавты были в космосе и спутники есть у тюрских стран)Значит все культуры никчемные только потому,что в космос летать не умеют,крутая логика.
          2. sevtrash 18 января 2014 22:45
            Казахский язык относится к ногайско-кыпчакской ветви, кыпчакской подгруппе. Литературный казахский язык оформился во 2-й половине 19 века, использовался арабский шрифт.
            Орхо-енисейский относится к другой ветви, разве не так, учитель?
          3. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 января 2014 23:11
            Исходя из вышеизложенного не следует того ,что у казахов был алфавит и письменность , Кстати буковки откуда то взялись из кириллицы..............................А вообще в украинской жёлтой прессе всерьёз считают Адама украинцем ,а так же то ,что все языки произошли от украинского, не поленюсь поищу ссылку.................... Не утруждайтесь милейший ,что то доказать, никто не говорит -казах- это плохо, Просто смысл всего сказанного в обсуждении- оставайтесь людьми, не повторяйте ошибок конца 80-х начала 90-х - "Русские убирайтесь",.....Не надо думать ,что мы всё забыли
          4. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
        3. ty60 18 января 2014 22:45
          Нынешнюю придумали только в СССР
      6. volvo 18 января 2014 21:54
        ВАС ТАМ НЕБЫЛО) ЭТО ЗЕМЛЯ КАЛМЫКОВ!
        volvo
      7. ty60 18 января 2014 22:43
        глобус Казахстана
    3. Комментарий был удален.
    4. Guun 18 января 2014 17:17
      А ведь и нынешняя Прибалтика принадлежала россий когда то. Да и эти карты взяты с российских источников.
      Guun
      1. Терский 18 января 2014 17:34
        Цитата: Guun
        А ведь и нынешняя Прибалтика принадлежала Рроссийи когда то

        Что так мелко кусаете? За Аляску не забыли? Финляндию, Польшу?
        1. Учитель Онидзука 18 января 2014 17:48
          Начал АнпеЛ, а уважаемый Гаан ответил. Кто первый начал? Тут и дураку понятно. Давайте не будем трогать территорий соседей хорошо? Что было то было, а чего не было но и тролль с ней.
          1. Терский 18 января 2014 18:07
            Цитата: Учитель Онидзука
            Начал АнпеЛ, а уважаемый Гаан ответил.

            Вы не иначе как "кади" на полставки. Вот только как то странновато получается, "АнпеЛ" почему то просто "АнпеЛ" а Гаан "уважаемый". То, что когда-то чьи-то предки где-то пасли скот или охотились, не говорит о том, что это земли принадлежали этим предкам. Я ясно выразил это в своем комметарии о Аляске для обоих комментаторов.
        2. Комментарий был удален.
        3. Андрей57 18 января 2014 17:57
          Так мелочь всегда больше тявкает. чем кусает, не чем кусать и рвать по-настоящему, а "работа над ошибками" мелочь ещё больше злит hi
    5. болот 18 января 2014 18:05
      Цитата: АнпеЛ
      А ведь когда то территории севера теперешнего казахстана принадлежали России

      А когда то Московия принадлежала Алтын Орде и платила ясак.
      1. Терский 18 января 2014 18:39
        Цитата: болот
        А когда то Московия принадлежала Алтын Орде и платила ясак.

        Будьте политкорректней, laughing , не ясак а кредит, который с огромными процентами был возвращен Иваном Грозным с помощью ООО "Судебный пристав Ермак и К."
        1. болот 18 января 2014 18:52
          Цитата: Терский
          "Судебный пристав Ермак и К."

          Ермак тогда с Юридическим лицом ошибся,ему надо было обращаться к Казанским но не Сибирским.
          1. Терский 18 января 2014 19:04
            Цитата: болот
            Ермак тогда с Юридическим лицом ошибся,ему надо было обращаться к Казанским но не Сибирским.

            Так он в первую очередь, (в 1552 году во время третьего похода Ивана-VI на Казань), к Казанскому с иском на взыскание и прибыл.
            1. болот 18 января 2014 19:21
              Цитата: Терский
              Так он в первую очередь, (в 1552 году во время третьего похода Ивана-VI на Казань), к Казанскому с иском на взыскание и прибыл.

              Так причем КОК Орда?
              1. Терский 18 января 2014 22:51
                Цитата: болот
                Так причем КОК Орда?

                Вот вот, и я о том же , причем здесь ясак Алтын Орде, и казахи...
      2. СРЦ П-15 18 января 2014 18:57
        Цитата: болот
        А когда то Московия принадлежала Алтын Орде и платила ясак.

        А по моему алтын- это русская денежная единица равная трём копейкам? wassat
        1. болот 18 января 2014 19:06
          Цитата: СРЦ П-15
          А по моему алтын- это русская денежная единица равная трём копейкам?

          А Сарай-хозпостройка.
          1. СРЦ П-15 18 января 2014 20:22
            Цитата: болот
            А Сарай-хозпостройка.

            Ага, а вокруг сарая - тын(изгородь в деревне, сделанная из кольев, прибитых вертикально) wassat
          2. Комментарий был удален.
        2. Терский 18 января 2014 19:06
          Цитата: СРЦ П-15
          А по моему алтын- это русская денежная единица равная трём копейкам?

          Все верно , но произошло оно от тюркского числительного алты — шесть.Счётный алтын в русских княжествах появился в конце XIV века одновременно с началом чеканки деньги и равнялся 6 деньгам. В русском языке достаточно много слов заимствованых у тюрок, тот-же карандаш- буквальный перевод: кара-чёрный, даш-камень.
          1. болот 18 января 2014 19:23
            Цитата: Терский
            Все верно , но произошло оно от тюркского числительного алты — шесть.Счётный алтын в русских княжествах появился в конце XIV века одновременно с началом чеканки деньги и равнялся 6 деньгам

            АЛТЫН-золото.
            1. Терский 18 января 2014 22:52
              Цитата: болот
              АЛТЫН-золото.

              Есть и такое определение этому слову, но в счетном значении это сумма -шесть.Народная этимология от тюркско-татарского "алтын" и соответственно других тюркских языков «золото» - несостоятельна, т.к. золото никогда не являлось металлом для чеканки данных монет. hi !
          2. СРЦ П-15 18 января 2014 20:29
            Цитата: Терский
            Все верно , но произошло оно от тюркского числительного алты — шесть.

            Согласен, но позже так назывались 3 копейки.
            1. старый ракетчик 19 января 2014 01:24
              Цитата: СРЦ П-15
              Цитата: Терский
              Все верно , но произошло оно от тюркского числительного алты — шесть.

              Согласен, но позже так назывались 3 копейки.


              Правильно,деньга это пол-копейки,шесть денег-алтын=трем копейкам hi
          3. Комментарий был удален.
          4. nikcris 19 января 2014 03:15
            Карандаши тоже изобрели казахи? Как и все остальное?
            1. СРЦ П-15 19 января 2014 10:10
              Цитата: nikcris
              Карандаши тоже изобрели казахи? Как и все остальное

              Да, да, и карася вывели казахи, и карамболь(удар в бильярде) они придумали, да и много всяких кара... laughing
            2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. ty60 18 января 2014 22:47
        Идите к Фоменко и Носовскому.Кто был-ОРДА?
    6. ty60 18 января 2014 22:43
      Не только.Уральское казачество,Гурьевское, северная часть-это целина.Уральскую обл Сталин приклеил к Казахстану в декабре1936 года.
  9. tradizia 18 января 2014 17:10
    Почему-то уверен что братья-казахи всё обгадят!
    Зачем им (казахам)самим пускать ракеты?
    Они(казахи) неплохие воины,любят свою Родину и т.д.и т.п.но они не ракетчики!
    А это:«Мы бы хотели, чтобы Россия осталась на Байконуре навсегда»-чушь полная!
    *
    Анекдот:
    "Еврей-шахтёр,казах-Главный конструктор ракет"
    1. Guun 18 января 2014 17:19
      Согласен с вами, нам этот Байконур не зачем. Желаю вам быстрее достроить ваш космодром и закрыть байконур.
      Guun
    2. Комментарий был удален.
  10. askort154 18 января 2014 17:11
    Цитата..."но вопрос о стоимости аренды никогда главным для нас не был."

    Ох лукавишь, единственный, космонавт Казахстана Талгат!
    Помним, помним ваши наезды на Россию, о малой арендной плате за Байканур.Они появились в унисон с требованиями: Айзербаджана - 300лям. вместо 7 лям. за Габалу,(в итоге: не лямов, ни хрена, а новая Армавирская), Такжикистана - запросившего 150 лям. за аренду нашей базы(но тут же произошёл конфликт на границе с Афганом) и он припух.Так что коллективный наезд на "лоха" Россию обернулся полной Ж.
    А теперь вы белый и пушистый? Вы не уважаете страну, поднявшую вас в космос из степей кочевников?!
    Вас сманили зелёные фантики?! Уверен,когда станете аксакалом,поймёте и пожалеете!
    1. Yeraz 18 января 2014 19:10
      Цитата: askort154
      Айзербаджана - 300лям. вместо 7 лям. за Габалу,(в итоге: не лямов, ни хрена, а новая Армавирская

      Ну и слава богу мы не нищеброды,которые в союзники набиваются 7 млн это смех.В Азербайджане 1 километр дороги 10 лямов стоит.А знатоки знают сколько их в Азербайджане любят строить.А то,что построили Армавир молодцы!!!Только в Габале с персоналом в 1тысячу русских солдат на Азербайджанской территории не нужно.
      1. болот 18 января 2014 19:25
        Цитата: Yeraz
        .В Азербайджане 1 километр дороги 10 лямов стоит

        У нас не меньше,сейчас ваши земляки в районе Кызылорды дорогу строят,западный китай-западная европа.
        1. Ай-яй-яй 18 января 2014 19:48
          сейчас ваши земляки в районе Кызылорды дорогу строят,западный китай-западная европа.


          А наши знают? или в обход России? belay
          Ай-яй-яй
          1. болот 18 января 2014 20:22
            Цитата: Ай-яй-яй
            А наши знают? или в обход России?

            Да где то в районе Оренбурга должна выйти.
        2. Комментарий был удален.
        3. Yeraz 18 января 2014 20:33
          Цитата: болот
          У нас не меньше,сейчас ваши земляки в районе Кызылорды дорогу строят,западный китай-западная европа.

          Они везде строят.И при чем невсегда компании юридически азербайджанские в России много таких компаний работающих в разных сферах,компании принадлежат азербайджанским чиновникам и капитал азербайджанский,а на бумаге российский капитал и российская компания.куча всего скупаю.Щас врываются в восточную Европу многомиллиардные проекты в области туризма,да и скупки на огромные миллиарды в Турции.недавно у австрийцев выкупили доли уже в продажи авиационного топлива в Турции,а это 25%их рынка))
          Поэтому 7 лямов,это.... fool
          1. болот 18 января 2014 20:44
            Цитата: Yeraz
            Поэтому 7 лямов,это.

            Одно из оветление будет на Актау.
            Надеюсь по бывать в Баку,понравилось,орел и решка,Дай Всевышний drinks
            1. Yeraz 18 января 2014 21:23
              Цитата: болот
              Надеюсь по бывать в Баку,понравилось,орел и решка,Дай Всевышний

              иншаллах брат,но я сам туда как гость еду))А орел и решка,что первая,что вторая чушь полная.Они даже половины половины того,что есть не показали.Особенно хохмо было поселились типо в самую дорогие апартаменты хотя это не так))
              С казаками отношение поддерживаем и я точно,организую как-нибудь встречу там.
              Отвезем вас Газахский район на западе Азербайджана))
              1. болот 18 января 2014 21:38
                Цитата: Yeraz
                орел и решка,что первая,что вторая чушь полная.

                Честно Брат мне город понравился,я в сравнение и другие выпуски смотрел,они круче сделали чем наши два города.Мне понравилось гостиница или дел.центр где "огонь играл",да такси и стоимость гостинец слышал она меня радует,только вопрос какой самое лучшее время для песищения?
                1. Yeraz 18 января 2014 22:46
                  Цитата: болот
                  .Мне понравилось гостиница или дел.центр где "огонь играл

                  а там каждый корпус свою функцию несет,она крута в разные видео заигрывает,мне больше нравится,как парень с азери флагом машет на весь город на экранах этого здания.
                  Цитата: болот
                  ,да такси

                  такси слава богу сделали,а то доставало начальник за сколько,а сколько дашь)))
                  Цитата: болот
                  только вопрос какой самое лучшее время для песищения?

                  если море лето,май месяц.
                  Я человек выросший в холоде и родители с гор,поэтому,все сезоны там для нас теплые)поэтому с мая по сентябрь.
                  Если хотите в Новруз(а я люблю именно этот сезон)то март.Все-таки традиции Новруза у нас сильнее чем у всех тюрков СА.Русификация повлияло и новый год превалировало))Поэтому за организацию Новруз в универе от А до Я отвечали Азери.Прикольно было когда все тюрки вместе отмечали.
                  1. болот 18 января 2014 23:09
                    Цитата: Yeraz
                    .Прикольно было когда все тюрки вместе отмечали.

                    Да Наурыз у нас тоже сейчас большим праздником стал,отмечается как правило месяц.
                    Я вообще люблю весение праздники,раньше в степи ставили несколько юрт,молодежь готовила а старики хоть раз в год встречались,в основном это было после 1 мая,сейчас конечно проще стало -снимаем зал в ресторане.Но раньше запах степи весной,тюльпаны...-вообще не передать.Другой праздник Курбан Айт там по другому,но опять снимаем зал.
                    Вообще тащусь от запаха степи весной.
                    В основном празднование было после как овец остригли и выкупали в креолине,потом в горы гонят их.
              2. smersh70 19 января 2014 01:08
                Цитата: Yeraz
                Отвезем вас Газахский район на западе Азербайджана))

                по дороге остановитесь в Гяндже))как раз на автобане построили крепость в 9 этажный дом good
                smersh70
                1. семург 19 января 2014 01:21
                  сейчас до кучи напрошусь в гости. (если денег на поездку соберу) laughing . Шашлык кавказский очень уважаю ах.
                  1. smersh70 19 января 2014 01:29
                    Цитата: семург
                    ейчас до кучи напрошусь в гости.

                    только не забудь привезти конскую колбасу)))обожаю..а то тута нету)))))))
                    smersh70
                    1. семург 19 января 2014 01:38
                      договорились с меня казы wink как на счет жая ,карта ,жилек .
                      1. Андрей KZ 20 января 2014 17:57
                        Цитата: семург
                        как на счет жая ,карта ,жилек .

                        Это я беру!
                    2. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
      2. Ветеран Влад. 18 января 2014 22:58
        А что ж вы в России тогда живёте, живите у себя в солнечном Азербайджане. А то ваша республика только для Вас, а Россия получается для всех. И не хотите уезжать из моей страны
        Патриот независимого Азербайджана, а гражданство Российское, так живи у себя в Азербайджане
        Ветеран Влад.
        1. Yeraz 19 января 2014 00:23
          Цитата: Ветеран Влад.
          А что ж вы в России тогда живёте, живите у себя в солнечном Азербайджане.

          я гражданин России,как и вся моя родня,не надо было призывать на оборону ленинграда нас,чтобы потом мы тут остались.
          Цитата: Ветеран Влад.
          А то ваша республика только для Вас, а Россия получается для всех.

          Почему для меня,а не для вас идите живите.Не путайте нахождение военнослужащих с гражданским,в Азербайджане русские спокойно живут и имеют свою церковь и своего депутата в Меджиле(Гос.Дума)
          Цитата: Ветеран Влад.
          И не хотите уезжать из моей страны

          Лишите гражданства и отправьте.

          Цитата: Ветеран Влад.
          Патриот независимого Азербайджана, а гражданство Российское, так живи у себя в Азербайджане

          Да патриот Азербайджана,но и Россию не паразитирую и веду себя по лучше чем некоторые коренные представители.
          1. Ветеран Влад. 19 января 2014 11:26
            Оборона Ленинграда здесь не причём Просто вам комфортно жить в России - бизнес вести итд Лукавый Yeraz.
            И Западный Азербайджан здесь тоже не причём Просто вам комфортно жить в России - бизнес вести итд Лукавый Yeraz.
            Ваша родина не только Западный , а весь Азербайджан просто как выражаются некоторые здесь Казахстанцы (это не мои слова) "где задница в тепле там и родина" вот именно поэтому Вы здесь, так что Ленинград и Западный Азербайджан тут абсолютно не причём
            Ваша родня эмигрировала в Россию в двухтысячных годах, а лично вы не давно, так что Ленинград и Западный Азербайджан тут абсолютно не причём
            Ещё раз повторю, как выражаются некоторые здесь (это не мои слова) "где задница в тепле там и родина" вот именно поэтому Вы здесь, так что Ленинград и Западный Азербайджан тут абсолютно не причём
            На счёт паразитирования - Я Вас не знаю и лично не встречал, поэтому возразить или предъявить ни чего не могу, хотя лично я сомневаюсь
            Ветеран Влад.
      3. cherkas.oe 19 января 2014 02:01
        Цитата: Yeraz
        !Только в Габале с персоналом в 1тысячу русских солдат на Азербайджанской территории не нужно.

        ваших торгашей, бандитов, и др, шушеры в России тоже столько не нужно.А нужно будет снова придем и будете сидеть на *опе ровно и тихо.
        1. одинокий 19 января 2014 02:05
          Цитата: cherkas.oe
          ваших торгашей, бандитов, и др, шушеры в России тоже столько не нужно.А нужно будет снова придем и будете сидеть на *опе ровно и тихо.


          )))что опять кулаками машем и грозимся от бессилия?)))а пока сидите тихо и дышите ровно.
        2. smersh70 19 января 2014 02:08
          Цитата: cherkas.oe
          оргашей, бандитов, и др, шушеры в России

          я не понял,а что у вас разве только мы занимаемся бизнесом,а ваши нет да,все в государственных предприятиях,не знал,что у вас коммунизм bully а бандитов,у вас поболее и причем местных.
          Цитата: cherkas.oe
          удет снова придем и будете сидеть на *опе ровно и тихо.

          придещь и обратно улетишь в цинковом гробу,если конечно улетишь wassat давай приходи..а то недавно один тоже обещал прийти....
          smersh70
    2. Касым 18 января 2014 19:52
      askort154 , доброго вечера Вам ! Их трое :
      1.Токтар Аубакиров (Герой России и Казахстана , первым посадил МиГ-29К на палубу авианосца "Адмирал Кузнецов").1991год
      2.Талгат Мусабаев(Герой России и Казахстана).1994год
      3.Юрий Маленченко(Герой России и Казахстана).1994год,граж.России.
      Какие наезды , если аренду начали платить в виде обучения наших военных , вооружением и его ремонтом с 1998 года . Также Вам хочу сообщить , что есть еще куча объектов военного назначения , которые использует Россия на тер. Казахстана -"Сары-Шаган , станция дальнего обнаружения , Центр Связи с Тихоокеанским Флотом . И которые заменить , в связи с расположением РК, очень трудно . По статистике :
      1. Золотовалютные резервы РК 100 000 000 000 $ , что больше на душу населения , чем в России .
      2.ВВП страны достигнет в 1994 году 14 500 $, что почти равняется с показателями РФ. Рост ВВП 6% в 2013 году , в РФ 1,4% . В 2014г. ожидается 6-7%.
      3. РК вошла в число 50 самых конкурентноспособных экономик мира и ставится задача войти в 30. А также достичь планки по показателям ВВП на душу населения 60 000 $ .
      4. Казахстан еще в конце прошлого десятилетия восстановил свою экономику на уровне показателей КазССР .
      5. Армия Казахстана яв-ся самой модернизированной по сравнению с армиями бывшего СССР (рядом Азербайджан)
      Почему Вы считаете , что Мусабаев не уважает Россию (он же Герой РФ) ? Где это говорится ? Александр, мы уже давно ни те дикие кочевники о которых Вы пишите . Почему Вы думаете , что КНДР по силам создать ракетоноситель , а РК не по силам ? У нас , например , есть математики которые разрешили такие сложные проблемы как "гипотиза Нагаты"(Умирбаев) и одну из 7 задач тысячилетия уравнение Навье-Стокса (Отелбаев). У нас развита ядерная физика . Только вот вопрос : надо ли , если есть в России и Украине ?
      А фантиками нас никто не сманил , так как с 1994 года (речь НАНа в МГУ) настаивает на пост-советской интеграции . И недавно лед наконец-то тронулся . И огромная заслуга в этом Назарбаева . Путин В.В.:"Мотором интеграции яв-ся Казахстан (Назарбаев).". Так , что это фантиками русских Ельцина с Горбачевым купили . Ни так ли ? hi
      1. 225chay 18 января 2014 20:08
        Цитата: Касым
        Так , что это фантиками русских Ельцина с Горбачевым купили . Ни так ли ?


        Уважаемый, Ельцин русским человеком не являлся, да и горбатый
        225chay
      2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 января 2014 23:18
        Очуметь! Вы как Монголия , за гражданство страны надо заплатить 2 млн долларов ( США -1 млн.) Когда у посла Монголии в РФ спросили ( тогда была женщина ) Почему так ( спросили с подвохом) Она гордо ответила- Да вы ,что .....какая там Америка , вот у нас жить это что то ! Вы сейчас напоминаете посла монголов
      3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
      5. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 18 января 2014 23:20
        Сейчас Олимпийские игры начнутся -посчитаем сколько буде казахских фамилий.......только тренера да врачи ? hi
      6. старый ракетчик 19 января 2014 01:31
        Цитата: Касым
        Почему Вы считаете , что Мусабаев не уважает Россию (он же Герой РФ) ?


        Дудаев тоже был Герой России,и что?
        И Гамаль-Абдель Насер,это их как то сдержало?
        1. одинокий 19 января 2014 12:01
          Цитата: старый ракетчик
          Дудаев тоже был Герой России,и что?
          И Гамаль-Абдель Насер,это их как то сдержало?


          Они были героями СССР,а не России))
          1. старый ракетчик 19 января 2014 19:12
            Цитата: одинокий
            Они были героями СССР,а не России))


            Ай-я-яй,да какая разница?Главное,что не Казахстана и не Чечни,и уж тем более не Египта,вы еще заметьте,что тогда была ОАР.
            Вот поэтому и существует отношение,как к младшим братьям,ибо только последним свойственно прикапываться к мелочам,забывая про суть вопроса.
    3. ty60 18 января 2014 22:51
      Прямо на коне в космос,главное-чтоб отдача рогатки не убила космонавта.
  11. saag 18 января 2014 17:15
    Раньше из уст Мусабаева и впрямь были другие высказывания, так вот осознание того, что в Восточный зарыли и зарывают такие деньги, что не использовать его будет невозможно изменило риторику, но думаю не изменит тренд на обретение нового космодрома, в случае чего полезную нагрузку будут перекидывать на Восточный
  12. polkovnik manuch 18 января 2014 17:23
    Если там все строилось под пуски ракет конца прошлого века, хотелось бы узнать мнение специалистов по теме, нужен он будет России в обозримом будущем?Думаю с казахами нужно договариваться так сказать ,дружить домами,это все ,всетаки подбрюшье России, союз укреплять надо,да и соседи не дремлют.
    1. andrei332809 18 января 2014 17:26
      Цитата: polkovnik manuch
      дружить домами,

      дружить домами-это здорово и вполне реально. но вот домовладельцы больше думают о личном,а не о жильцах request
    2. Андрей57 18 января 2014 17:42
      Вопрос "нужности" Байконура в будущем зависит от условий аренды, при заоблачных мечтаниях казахстанской стороны может стать и не нужным, просто придётся вкладываться в возведение стартовых позиций на других российских космодромах. В настоящее время конечно нужен, но тот же Мусабает уже не раз срывал пуски "Протонов", в результате Россия несла очень большие убытки из-за невыполнения обязательств по контрактам. Кроме того, после подобных выкрутасов казахстанской стороны, резко возросла стоимость страхования стартов ракетоносителей с Байконура, эти убытки в купе со стоимостью аренды и содержания космодрома и города и вынудили Россию принять решение о строительстве нового космодрома.
      1. Учитель Онидзука 18 января 2014 17:51
        У Китая ракеты не падают часто и летают, но ваши Протоны просто падают чаще. Что такое ракетное топливо знают многие, и какие заоблачные мечтания поясните... ну же я жду.
        1. sevtrash 18 января 2014 18:38
          Цитата: Учитель Онидзука
          У Китая ракеты не падают часто и летают, но ваши Протоны просто падают чаще.

          Статистику по запускам приведете или это ваши фантазии?
          1. Учитель Онидзука 18 января 2014 19:18
            Да пожалуйста. Вот она с вики.
            http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F
            5_%E7%E0%EF%F3%F1%EA%EE%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8_%E2_2013_%E3%EE%E4%F3
            1. sevtrash 18 января 2014 19:28
              Цитата: Учитель Онидзука
              У Китая ракеты не падают часто и летают, но ваши Протоны просто падают чаще. Да пожалуйста. Вот она с вики.


              Ну да, ну да. Берем и элементарно считаем - у России 32 запуска и 1 неудача, у Китая 15 запусков и 1 неудача. Путем сложных расчетов получаем 3,1% неудачных запусков у России и 6,6% у Китая, то есть в 2 раза больше у Китая.
              А вы как и чем считали?
            2. concept1 18 января 2014 20:40
              Инфографика на 2013г.
              Сайт "Сделано у нас"
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. avt 18 января 2014 18:34
        Цитата: Андрей57
        Вопрос "нужности" Байконура в будущем зависит от условий аренды,

        Да нет ! Причем здесь аренда ! Это был космодром другой страны -СССР и задачи освоения космического пространства там ставили совершенно другого масштаба , несоизмеримые с нынешними ,равно как и оборонные проекты . Нынче такое не потянет ни Россия ,ни тем более Казахстан .А уж собрать бабла на коммерческих пусках - вообще не цель космической державы. Так что космодром медленно ,но верно умирает . Так , еще поддерживаем его пусками ввиду отсутствия альтернативной площадки на подобной широте .
        avt
        1. VADEL 18 января 2014 19:33
          Прошу прощения промахнулся, поставил "-". С Вами полностью согласен. feel
          VADEL
  13. nikcris 18 января 2014 17:28
    Интересно, а сколько платят кубинцам граждане самой дерьмократической страны, возглавляемой сегодня бараком за Гуантанамо? Небось поболее, чем Россия члену ОДКБ за Байконур.
    1. andrei332809 18 января 2014 17:32
      Цитата: nikcris
      сколько платят кубинцам граждане самой дерьмократической страны

      там по-другому. янкесы там отираются за кубинские долги. но кастро начал ускоренно выплачивать,чтоб американцы быстрей свалили. но это ж такие клещи(насекомые)...добровольно не уйдут,их только выжигать
      1. Терский 18 января 2014 17:47
        Цитата: andrei332809
        там по-другому. янкесы там отираются за кубинские долги

        Насколько известно, с 1960 года Куба не принимает никакой арендной платы за базу. Ведь кусок исконной кубинской территории удерживается американскими военными против воли кубинцев, она была незаконно оккупирована и узурпирована. Причем под давлением и надуманным предлогом обороны Кубы от разного рода противников.База уже давно не имеет для США никакого стратегического или военного значения. Она наделена только политическим смыслом. И состоит он в унижении кубинцев, в том, чтобы держать Остров в постоянном напряжении.
        1. andrei332809 18 января 2014 18:07
          Цитата: Терский
          Ведь кусок исконной кубинской территории удерживается американскими военными против воли кубинцев,

          с этим не поспоришь. как-то смотрел передачку-так кубинцы янкесам за что-то деньги отдают.суммы смешные,но всё же...
    2. Терский 18 января 2014 17:46
      Цитата: nikcris
      Интересно, а сколько платят кубинцам граждане самой дерьмократической страны, возглавляемой сегодня бараком за Гуантанамо?

      В 1902 году Вашингтон навязал Гаване кабальное соглашение («поправка Платта»), согласно которому получил базу в Гуантанамо в бессрочную аренду. Позднее, в 1934 году «позорная поправка Платта» под давлением общественного мнения Кубы была формально отменена, но вместо нее в новом договоре было зафиксировано, что США могут отказаться от базы только по обоюдному согласию обеих сторон. Гавана давно согласна. Американцы своего согласия не дают, что вполне понятно- где они его давали или дают когда речь заходит о ВБ ...
  14. nikcris 18 января 2014 17:36
    Чё с них взять?
    У них за последние 100 лет столица то в Питере, то в Урде, то в Москве, то в Кзыл-орде, то в Оренбурге, то в Алма-ате, то в Целинограде - кочевой народ...
    Где байская кибитка, там и столица.
    1. nikcris 18 января 2014 19:54
      Парировать кроме минусов не чем?
      ПС Потираю ручки.
      1. hommer 18 января 2014 23:35
        Цитата: nikcris
        ПС Потираю ручки.

        Ручонки не поломай , потираючи, тролль.
  15. Садыкоff 18 января 2014 17:42
    Кубе платили копейки,от чего кубаши отказались,так как американцы не шли на пересмотр и не уходят.
    Всегда стоит на первом месте вопрос денег,когда вышибается основа для вытягивания денег (обходные трубопроводы,космодромы),только тогда появляются другое понимание вопроса.
    Садыкоff
  16. AIR-ZNAK 18 января 2014 17:43
    Байконур строился там, где он есть , ещё и по паре важных деталей;1 падение ступеней носителей происходило в малонаселённой местности. аварийное приземление космонавтов должно было происходить на территории СССР в случае нештатной работы 1 или 2 ступени. (один из Союзов ,Командир корабля ЛазаревВ.Г.)2- и удалённость от внешних границ для затруднения разведдеятельности НАТО и их средств поражения.Восточный- пункт 1-океан. Пункт 2-не так актуален, как в 50-е.Ведь не зря было принято решение строить Восточный, причём решение продумывали в полуголодные для страны 90-е. Не такое уж идеальное было сотрудничество с Казахстаном в сфере ракетно-космических пусков.И как дальше сложится,ещё вопрос
  17. Stinger 18 января 2014 18:01
    Они бы хотели. Это естественно. Какое Национальное космическое агентство Республики Казахстан без космодрома Байконур? Это агентство и должно платить Байконуру за обучение казахских специалистов. Неизвестно ещё, что дороже, аренда или учёба. Или расчёт на халяву?
    1. ty60 18 января 2014 23:02
      В самом вопросе уже ответ.Кстати Вы знаете что такое -халява
  18. pvv113 18 января 2014 18:04
    СОТРУДНИЧЕСТВО - ЭТО ХОРОШО. НО БАЙКОНУР ДОЛЖЕН БЫТЬ РОССИЙСКИМ, ХОТЬ И НА ЗЕМЛЕ КАЗАХСТАНА. В СВОЕ ВРЕМЯ В НАЧАЛЕ 90-Х ГОДОВ В КАЗАХСТАНЕ СОЗДАЛИ БАЗУ ХРАНЕНИЯ САМОЛЕТОВ ДАЛЬНЕЙ АВИАЦИИ В РАЙОНЕ СЕМИПАЛАТИНСКА. ТУДА ПЕРЕГОНЯЛИ САМОЛЕТЫ ТУ-16 СО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА. СКАЖИТЕ, ХОТЬ ОДИН САМОЛЕТ ПОСЛЕ РАЗВАЛА СССР ОСТАЛСЯ?
  19. Шпаголом 18 января 2014 18:05
    ...вот никак не пойму,почему постоянно такая вонь и с.рач между казахами и россиянами.... what
    1. sevtrash 18 января 2014 18:44
      Цитата: Шпаголом
      ...вот никак не пойму,почему постоянно такая вонь и с.рач между казахами и россиянами....

      Это надолго, СССР вбухал в Казахстан миллиарды долларов, казахи теперь этого не могут простить.
    2. sprut 18 января 2014 21:04
      Потому что казахи слишком много из себя возомнили, пытаются вести себя надменно (прости друг, но это правда). А забывают от кого у них такая территория, кто их вытащил из средневековья, кто вообще сохранил их народ. Если они этого не будут забывать, то и вонь сама собой рассосётся. Яркий пример - белорусы, они осознают, что русские - старший брат, от того или любовь между народами. Хороший пример казахам. Вот так вот.
  20. пушкарь 18 января 2014 18:06
    Чужая земля есть чужая земля. Давно пора стратегическому объекту - космодрому уйти на свою территорию. И я рад, что дело двигается. А мнение граждан другой страны меня не интересует.
    1. Ветеран Влад. 18 января 2014 23:14
      Я с Вами согласен - Чужая земля есть чужая земля
      Ветеран Влад.
  21. dmitrij.blyuz 18 января 2014 18:12
    Цитата: plotnikov561956
    Алгоритм цепочки Байконур-Восточный легко отслеживается ..если казахи ласково заговорили в вопросе о Байконуре ...следовательно к бабушке ходить не надо.на Восточном дела идут успешно..

    Казахам денюжка нужна.Вот и пошли на попятную.А про "Восточный"-не все так радужно.Но лучше-бы его построили.Надо иметь свои стартовые площадки,а не зависеть от кого-то.Сегодня они нам дефирамбы поют,а завтра попросят свалить.
    dmitrij.blyuz
    1. Учитель Онидзука 18 января 2014 21:02
      Арендная плата с 98 года не менялась. Да и платили нам обучением наших войск и все. Без вас не разоримся, ведь пережили 90 и сейчас процветаем, построили город Астана и ваши 115млн нам ничего не изменят. Как писалось раньше плата символическая и при том что РосКосмос нагло не пускал нас находя сто и тысячу оправдания. И это при том что мы предлагали свою помощь и финансы конечно. Вопросы?
    2. Комментарий был удален.
  22. болот 18 января 2014 18:15
    Как Алматинец заметил что после участившихся запусков ракет,погода в городе резко меняется.В день запуска в Алматы солнечно но ближе к вечеру резко меняется с понижением температуры и обильными осадками,ветра в городе преобладают северо-юго западные,о урожае здоровых помидоров и огурцов я уже не мечтаю,приходится строить навесы над грядками из полигаля (сотового поликарбоната)
    Если честно мне по фигу,матерно,кто какие космические амбиции преследует но для меня важно здоровье моих близких.
    1. sevtrash 18 января 2014 18:51
      Цитата: болот
      после участившихся запусков ракет,погода в городе резко меняется.В день запуска в Алматы

      До Байконура от Алма-Аты больше тысячи километров, траектория запуска в другую сторону.
      "...Над городом постоянно висит серый смог. Более 80 % загрязнения воздуха в городе приходится на автотранспорт. По последним данным, в Алма-Ате имеются 800 тысяч автомашин, и количество их с каждым днем растет. Ежегодно эти автомашины выделяют в воздух города около 250—260 тысяч тонн вредных отходов. Таким образом, на каждого жителя города приходится более 200 кг вредных веществ..."
      Понятно, что Россия виновата, кто бы сомневался.
      1. болот 18 января 2014 19:11
        Цитата: sevtrash
        . Ежегодно эти автомашины выделяют в воздух города около 250—260 тысяч тонн вредных отходов. Таким образом, на каждого жителя города приходится более 200 кг вредных веществ..."
        Понятно, что Россия виновата, кто бы сомневался.

        Ну наверно жители Жамбылской области тоже подтверждены вредными веществами которые находятся в атмосфере Алматы,беседовал с турками месхетинцами у которых поля рядом с Таразом.
        1. sevtrash 18 января 2014 19:20
          Вы хоть читайте свои же комменты, сначала речь ведете об Алма-Ате, а потом перепрыгиваете в другое место.

          Цитата: болот
          наверно жители Жамбылской области


          Чего так бросает?
          1. болот 18 января 2014 19:30
            Цитата: sevtrash
            Чего так бросает?

            Вы хоть на географические карты посмотрите,Утром погода в Таразе вечером в Алматы.
            1. sevtrash 18 января 2014 19:47
              Цитата: болот
              на географические карты посмотрите

              Да смотрю. Между Таразом и Алма-Атой почти 500 км. Или для вас это одно и тоже? Такое впечатление, что вам по сути сказать особо нечего, начинаете менять тему, перепрыгивать. Сначала речь шла об Алма-Ате, потом перепрыгнули на Тараз, дальше куда?

              Об экологии в Таразе - "...Вследствие того, что в городе находились три крупных предприятия фосфорной промышленности (в том числе Новоджамбулский фосфорный завод и завод «Химпром»), город был сильно задымлён. В связи с экономическим кризисом середины-конца 1990-х годов XX века деятельность заводов была почти полностью приостановлена, и одним прекрасным днём таразцы с удивлением обнаружили, что их город окружают с двух сторон горы. Вследствие возобновления работы заводов экологическая обстановка вновь ухудшилась, но на данный момент горы видны отчётливо..."
              1. болот 18 января 2014 20:31
                Цитата: sevtrash
                Вследствие возобновления работы заводов экологическая обстановка вновь ухудшилась, но на данный момент горы видны отчётливо..."

                Я несколько раз в Таразе бываю в год,теща с тестем так что там с экологией все нормально,и заводы работают в пол силы не которые стоят,ветрено.
                Так что Сергей ни хочу вам желать жить по близости космодромов,ядерных полигонов,полигонов по испытанию бактерологического и химического оружия.
                1. sevtrash 18 января 2014 21:34
                  Цитата: болот
                  Так что Сергей ни хочу вам желать жить по близости космодромов,ядерных полигонов,полигонов по испытанию бактерологического и химического оружия.

                  Согласен и никому не желаю. Хотя и приходилось и приходится и поближе, чем вам до Байконура.
                  Но согласитесь, что влияние на погоду запусков, которые происходят за 1000 километров, тем более в том виде, который вы описываете - очень сомнительно.
                  Необходимы разработка логичной гипотезы, плана наблюдения, статистический анализ, выведение корреляций. Это с выбросами машин и предприятий понятно, хоть может и не все.
  23. Байконур 18 января 2014 18:23
    nikcris (2) RU Сегодня, 17:36
    "Чё с них взять?
    У них за последние 100 лет столица то в Питере, то в Урде, то в Москве, то в Кзыл-орде, то в Оренбурге, то в Алма-ате, то в Целинограде - кочевой народ...
    Где байская кибитка, там и столица."
    Темнота полная-очередной дремучий нацик.Питере , в Москве, Урде никогда не было!
    Байконур
    1. nikcris 18 января 2014 20:41
      Боишься, что урдинцы тебе ласты не туда приклеят? А бабай-ленин первую стройку - амгемблу ,туда направил
      1. nikcris 19 января 2014 03:41
        Там даже вокзал есть. Без ЖД. Алгемба, однако...
        Дремучий Вы наЖ)))
  24. Байконур 18 января 2014 18:37
    Насчет символической цены -это правда.Вот аргументы
    площадь космодрома- 6700 кв. км или 670000 га на 115 млн.$ получаем 171$ за гектар и это не считая районов падения+ Гептил, Амил вся эта "супер полезные для экологии и здоровье населения" КРТ.
    Байконур
    1. старый ракетчик 18 января 2014 20:38
      Цитата: Байконур
      Насчет символической цены -это правда.Вот аргументы
      площадь космодрома- 6700 кв. км или 670000 га на 115 млн.$ получаем 171$ за гектар и это не считая районов падения+ Гептил, Амил вся эта "супер полезные для экологии и здоровье населения" КРТ.


      Только надо учитывать,что это не пахотные земли,там даже овец пасти негде,только по берегу Сыр-Дарьи,который в полигон не входит,за исключением небольшого участка в самом Ленинске negative
  25. individ 18 января 2014 18:44
    От Казахстана между строк написано:
    Вы обновляйте материальную часть площадок Байконура.
    Мы по тренируемся на ваших наработках содержания и запусков за ваши же деньги, а потом...
  26. Байконур 18 января 2014 18:47
    Про группу представителей общественного движения «Антигептил».
    Классический пример «Политических проституток» - «Антигептил» под руководством активиста Махамбета Абжана и ему подобных , сколько и кто заплатит за (или против ) они и выступают. Являясь отделением РОО Шанырак-на сайте прямо указаны как «грантополучатели» от Еврокомиссии и Института Свободы и Демократии США. При этом сами в США и Европа (Франция) используют ракетное топливо (америка — «Титан», франция — «Ариан») аналогичное (также на основе тетраксида азота) вот вам двойные стандарты, но там молчат о вреде. Суть в том что на рынке космических запусков наблюдается жесткая конкуренция, причем зачастую конкурентная борьба принимает прямые дискриминационные формы.
    Почему то Гринписовцы молчали и молчат по поводу аварий в Мексиканском заливе, аварии на Фукусима. Такие вот «грантоеды». Пока обычный человек будет чесать затылок и думать, как бы получить дармовую помощь и к конкретному делу ее приспособить, грантоеды за это время молниеносно все проделают. Они мобильны и в считанные секунды напишут бизнес-планы и обоснования по использованию любых сумм. И не важно, на что деньги пойдут — грантоеду все равно, что делать: улицы подметать, за свободу бороться или внедрять демократию и институты открытого гражданского общества в осеменение яловых (то есть бесплодных) коров в каком-нибудь колхозе "40 лет без урожая". Они немедленно создадут необходимые структуры (типа "Хартии-4", Антигептил , международной конвенции "На троих", общественной инициативы "Только нам" или открытого фонда "Шара будущего или Будущее шары — 3-е тысячелетие") и начнут осваивать. Антигептиловцы даже не удосужились побывать на Байконуре, конечно на Байконуре не было бы такого Пи-ар эффекта как в Астане, именно на это главным образом нацелены все их выступления в Астане (перед заказчиком надо отсчитываться).
    Мы пока просто разговариваем (пишем). И независимость теряем. Не понимаем, что гранты — просто банковский вклад в нас. Который придется отдавать с процентами. И если мы этого не хотим понимать, то расплата застанет нас врасплох. И ядерные свалки с одобрения марионеточного правительства — самое малое, что ждет Казахстан в этом случае.
    P.S. А слабо «гептилу-мептилу» выступить против американкой биолаборатории в Алматы, строящейся на деньги Пентагона для "изучения" особо опасных вирусов и пр., с неясными целями. Или против хозяев не смеют?
    Байконур
  27. AIR-ZNAK 18 января 2014 18:48
    Космодром- объект стратегический. В мире только ещё один космодром находится на территории другого государства. У Франции. Но... во Французской Гвиане.Так что обижаться Казахстану нужно не на Россию за то,что не подпускает к своим объектам на Байконуре.А на ребятишек, которым выгодно ,чтобы каждой области-по суверенитету, а каждой улице-по президенту.
  28. Байконур 18 января 2014 18:53
    Есть движение "Антигептил" вот их https://www.facebook.com/Antigeptil
    Байконур
  29. александр 2 18 января 2014 19:04
    Россия останется на Байконуре навсегда только в одном случае.Когда наши государства объединятся.А это произойдёт рано или поздно потому что разделение произошло вопреки воле народа.
  30. вл ад 18 января 2014 19:12
    Какая МУДРАЯ штука интернет. Все лаются ,слюной брыызжут, но цель достигнута.ПАР УШЕЛ в СВИСТОК гопода - товарищи.
    вл ад
  31. AIR-ZNAK 18 января 2014 19:25
    Цитата: вл ад
    Какая МУДРАЯ штука интернет. Все лаются ,слюной брыызжут, но цель достигнута.ПАР УШЕЛ в СВИСТОК гопода - товарищи

    Похоже идёт большая игра между НАСА,ЕКА и РКА за передел рынка услуг.Всё остальное проистекает из этого. По большому счёту.
  32. ученый 18 января 2014 19:25
    Мусабаев прав в том, что много зависит от личности, особенно в стратегических отраслях в таких как ракетные и ядерные технологии. При этом сам Мусабаев личность очень амбициозная и некомпетентная. Более 10 лет развития казахстанской космической отрасли привели к тому, что более млд$ потрачен впустую. Ставка на ракету Зенит, которая привела фактически к банкротству проекта "Морской старт" изначально тупиковая, такие же провальные направления он развивает с спутниками ДЗЗ и связи KazSat. Первый спутник потерян, проект воздушного старта "Ишим" загублен, высокоточная навигация развивается только на бумаге, т.к. основное количество станций закуплено геодезическими службами строительных компаний. Идея развития национальной системы навигации на основе ИФРНС была похоронена амбициозным псевдопатриотом Мусабаевым на корню и это далеко не весь список.
    Кроме того, следует учитывать, что несмотря на декларации стратегического партнерства, Казахстан остается многовекторным государством, что развязывает руки политическим кланам, управляющим государством, действовать по принципу кто больше даст и пообещает. А за современные ракетные технологии соседи Казахстана могут дать и обещать очень много, тем более что шпионы почти всех стран, агенты влияния, вербовщики и миссионеры международных террористов чувствуют себя там как на курорте, соблюдается "статус КВО" и принцип их не трогают и они ни кого не трогают. Если семья миллиардеров Назырбаевых хочет иметь игрушки типа собственного космодрома и супер города Астана, пусть развивают и вкладываются самостоятельно. На Байконуре нужно оставить пару совместных проектов, что бы соблюсти формальные теплые отношения. Все остальное нужно скорее переносить на Восточный, пока вместо Мусабаева не придет действительно грамотный, адекватный руководитель, способный работать на будущее.
    1. ty60 18 января 2014 23:15
      запускалки -то оставим.Запускать что будут -Мусабаева на коне или в юрте?
  33. Arh 18 января 2014 19:27
    Я считаю Дружба самое главное , а денежный вопрос легко решается когда ты Друг ! ! ! ) ) ) smile
    Arh
    1. Комитет 18 января 2014 19:50
      Дружба какая то оригинальная - пока аренду платишь.
  34. nikcris 18 января 2014 19:42
    Цитата: Yeraz

    Ну не нужно и не нужно. Ваших родственников тоже не нужно - проживем.
    1. Yeraz 18 января 2014 21:14
      Цитата: nikcris
      Ну не нужно и не нужно. Ваших родственников тоже не нужно - проживем.

      хм мои родственники включая меня это граждане РФ,так что не получится.Мы сказали пока людям с российскими паспортами и фуражками,являющиеся военнослужащими,а остальным ВЕЛКОМ drinks
      1. Ветеран Влад. 18 января 2014 22:48
        А мы говорим возвращайся к себе на родину жить
        Ветеран Влад.
        1. Yeraz 19 января 2014 00:59
          Цитата: Ветеран Влад.
          А мы говорим возвращайся к себе на родину жить

          Да ладно??
          открою вам секрет,моя родина Западный Азербайджан(ныне армения)которую создали сначала царская Россия постепенно вытеснив,потом советы.Верните мои исконные земли тогда вернусь с превеликим удовольствием в свои родные горы.А щас поддерживаете агрессора в удержание 20% уже независимого Азербайджана 21 века.Когда покинете наши земли тогда будете иметь права мне что-то говорить.
          1. Ветеран Влад. 19 января 2014 15:16
            "Когда покинете наши земли тогда будете иметь права мне что-то говорить"-Да мы их покинули очень давно.Азербайджан давно независим. А почему МЫ должны возвращать, пусть Армяне сами возвращают, а то тоже требовать начнут чтобы мы им вернули, а то только нам одни претензии и требования,мы что то всем должны, обязаны и мы плохие, колониалисты эксплуататоры, а сами отстать от нас не можете: Не Вы не Армяне не Грузины не Средне-Азиаты и кстати Путин тоже чёто от вас всё отстать не может
            Это Вы все должны покинуть наши земли: Азербайджанцы, Армяне, Грузины ну и так далее. А оставшиеся Русские ваши земли. Тогда не будет ни взаимных претензий не обид.
            Ветеран Влад.
            1. Yeraz 19 января 2014 20:59
              Цитата: Ветеран Влад.
              А почему МЫ должны возвращать

              Вы их заселяли,а нас выселяли.Все просто логично.
              Даже забудем про это черт с ним.
              Тупо хотя бы щас не поддерживаете просто агрессора,я сам первый свалю.
      2. Ветеран Влад. 18 января 2014 23:11
        (Мы сказали пока людям с российскими паспортами и фуражками,являющиеся военнослужащими)
        Вот видите какие вы двуличные, а сами стремитесь получить Российское гражданство всеми способами. Вы все хотите, чтобы ваши независимые республики были только для вас - а моя страна для всех вас
        Ветеран Влад.
        1. Yeraz 19 января 2014 00:56
          Цитата: Ветеран Влад.
          Вот видите какие вы двуличные, а сами стремитесь получить Российское гражданство всеми способами. Вы все хотите, чтобы ваши независимые республики были только для вас - а моя страна для всех вас

          И как это связано???Идите получайте это никому не запрещено.Есть правила получения.Никому не запрещают.сравнивать гржданского человек и военнослужащих другого гос-ва сидящих в закрытом объекте не совсем правильно.
  35. volvo 18 января 2014 19:45
    я заметил так , стоит появиться челу с кз ,то п -ц теме
    volvo
  36. Комитет 18 января 2014 19:47
    Строится новый космодром, из степи видимо лучше уйти, за постой сумма громадная и это не предел! Аппетиты у "хозяев" очень хорошие. К тому же все "не свое" кругом, лучше средства эти на свой космодром перебросить!
  37. volvo 18 января 2014 19:48
    хочу с казахами пгровить зовитефсеех
    volvo
  38. nikcris 18 января 2014 19:49
    Цитата: andrei332809
    Цитата: nikcris
    сколько платят кубинцам граждане самой дерьмократической страны

    там по-другому. янкесы там отираются за кубинские долги. но кастро начал ускоренно выплачивать,чтоб американцы быстрей свалили. но это ж такие клещи(насекомые)...добровольно не уйдут,их только выжигать

    Цитата: andrei332809
    Цитата: nikcris
    сколько платят кубинцам граждане самой дерьмократической страны

    там по-другому. янкесы там отираются за кубинские долги. но кастро начал ускоренно выплачивать,чтоб американцы быстрей свалили. но это ж такие клещи(насекомые)...добровольно не уйдут,их только выжигать

    Правда? Прикольно, что от России фСе ушли с гешефтами...
  39. S-200 18 января 2014 19:50
    а разве Россия(или Франция) делится космическими технологиями с французскими гвианцами за использование космодрома Куру ?
    хватит с нас и китайцев...
    S-200
  40. ShadowCat 18 января 2014 19:50
    "Шеф, все пропало. Гипс снимают, клиент уезжает..."(с)
    Забегали когда под хвост укусило, поняли шо альтернатива появилась и больше пальцы гнуть не получиться.
    1. Ударник 19 января 2014 19:04
      Пальцы гнет, а вернее гнул, как раз Роскосмос.
      А теперь пришло понимание, что время, когда Россия диктовала условия в сфере космических запусков проходит, перспективы "Восточного" туманны, а "Ангара" и вовсе не нужна никому.
      Вот и приходится поворачиваться к Казахстану лицом, а не тем, чем привыкли.
  41. Комментарий был удален.
    1. nikcris 18 января 2014 20:05
      Я не мог иметь вас - с животными не сношаюссь, а таГ -Да - поймал за хвост нечто. Нечто назвалоссь уйгуром . Ясен пень, поступил как положено.
    2. ty60 18 января 2014 23:18
      себя ты,по большому счету,имеешь.В мозг,ибо не грамотен.
  42. volvo 18 января 2014 19:54
    Талгат Мусабаев
    volvo
  43. volvo 18 января 2014 19:55
    Талгат Мусабаев я уважаю этого человека
    volvo
  44. dmitrij.blyuz 18 января 2014 19:59
    Цитата: Байконур
    Насчет символической цены -это правда.Вот аргументы
    площадь космодрома- 6700 кв. км или 670000 га на 115 млн.$ получаем 171$ за гектар и это не считая районов падения+ Гептил, Амил вся эта "супер полезные для экологии и здоровье населения" КРТ.

    Да уж.Гептил-еще та фиговина.Как топливо-неплохо.Но если выльется-мертвые километры.Имел с ним дело.Тесть был директором завода по выпуску ракет для АПЛ.Из-за гептила с ногами проблема к него.Походил в ракете,когда были срывы пусков и их привезли обратно.Просто с главным инженером вырезали в корпусе люк-и искали неисправность.Нашли.Нарушение технологии производства Миасским заводом.Комплектующие оттуда шли.Трубки для топлива были сделаны не из того металла.Они просто растворились в гептиле.
    dmitrij.blyuz
  45. volvo 18 января 2014 20:01
    некоторые тут пользуются отсутствием ойратов, не надо хасыгам горить про своих хозяв
    volvo
    1. Учитель Онидзука 18 января 2014 21:26
      Я не казах, потомок кулаков с Украйны, но позвольте спросить, я очень любопытен но после ойратского подлого нападения Актабан-Шубырынды 1723 году и жалкого поражения в 1728 году битвы названной Калмак-Крылган, геноцида джунгарий Империй Цин смеете что то заявлять? Вас еще при Касыме могли порабоить, да только умер он. Вашими хозяевами были китайцы и вооружали вас они а потом как ненужный материал утилизировали. Казахи войну с джунгарами выиграли, В начале 50-х годов XVIII века Джунгария ослабла под ударами с двух сторон, с запада от казахов, с востока – от империи Цин и последние вырезали всех ойратов на этой территорий. Джунгария рухнула и исчезла с политической карты Центральной Азии. Все точки над «ё» давно расставлены: Джунгарии – нет, а Казахстан существует. Казалось бы, что тут еще можно сказать? Конечно, пусть каждый верит, во что хочет. Но против фактов не пойдеш. Из ойратов выжили лишь толенгуты, то есть рабы. Вопросы? Факты? Увы от ойратов ничего не осталось.
      1. Комментарий был удален.
        1. dmitrij.blyuz 18 января 2014 22:00
          Volvo Ты кого шакалом назвал,жертва аборта?Кто ты такой вообще? Открыться боишься?Паскуденок.Щегол еще тыкать мне.Уйди с сайта..
          dmitrij.blyuz
          1. Учитель Онидзука 18 января 2014 22:06
            dmitrij.blyuz оставьте этого подростка volvo с комплексами не полноценности изучать историю которую он не знает. Как никак из вымирающего народа он.
          2. Комментарий был удален.
        2. Учитель Онидзука 18 января 2014 22:01
          volvo но то что вы рабами стали и ваша культура исчезла железный факт. Я учился на историка что бы вы знали и люблю ее. А Орбулакская битва где в ущелье тысяча казахов при хане Джангире была окружена джунгарским войском 50 000 человек. В этом сражении джунгары потеряли 10 000 человек. К подкреплению джунгар прибыло войско Жалантос Батыра 20 000 человек. Позже Казахо-джунгарские конфликты не утихали. В 1710 году в районе Каракумов был созван курултай, на котором принято решение создать народное ополчение во главе с Богенбай батыром. В 1711 году ополчение вторглось на территорию джунгар и разбило их. Ответный поход джунгар закончился провалом. Но в связи с разрозненностью Казахского ханства на жузы, казахские султаны снова распались, и не смогли нанести решающего поражения джунгарам. Джунгары, восстановившись, продолжили свои походы пока не доигрались, остальное я написал выше. Это китайский источник мою юный собеседник. И не надо оскорблять и брызгать слюной, муслимы и так рабы, но не ваши а самого Бога как и все люди, вы не исключение.
        3. Комментарий был удален.
      2. nikcris 19 января 2014 04:00
        Я чёт не въехал - если всех вырезали, то это - зашибись и не геноцид вовсе...
    2. Комментарий был удален.
      1. болот 18 января 2014 21:51
        Цитата: Учитель Онидзука
        Из ойратов выжили лишь толенгуты, то есть рабы.

        Ладно надоело,про историю толенгуты стали казахами,простили как ни как тюрки,еще шортцы и алтайцы там еще уйгуры были,ну ладно.
        То что РИ снабжала калмыков оружием и так же военными советниками мы знаем,в одно время она анексировала северовосточную манжурию,империя цин была в это время занята борьбой с джунгарами.
        На счет оружия мой прямой предок перехватывал караваны с оружием которое шло к джунгарам, laughing хе умер в своей постелье в возрасте 92 года в Туркестане.
        Про снабжение джунгар можно сказать по одному имени Йоган Густав Ренат,который якобы сбежал от русского плена.
        1. Ram Chandra 19 января 2014 01:36
          Да, это неприятно звучит, но джунгаров науськивали с двух сторон - и китайцы и ...внимание - русские! Русские снабжали их пушками и даже военными советниками. Печально, но лучше действовать чужими руками. Колонизация прошла легче по подготовленной земле то.
  46. dmitrij.blyuz 18 января 2014 20:06
    Космодром "Восточны"-ребята!Да там ничего толком и не делается.Похо-же,это долгострой.В 2015 году там не будет запуск проведен.Работяги уходят оттуда.Там кто-то свои интересы пробивает.Воюют друг с другом за федеральные деньги.Стройка практически заглохла.Как ни печально.
    dmitrij.blyuz
    1. bomg.77 18 января 2014 20:41
      Цитата: dmitrij.blyuz
      .Работяги уходят оттуда.Там кто-то свои интересы пробивает.Воюют друг с другом за федеральные деньги.Стройка практически заглохла.Как ни печально.
      Вроде пару месяцев назад там Рогозин был и говорил что, с небольшой задержкой, но работа двигается или это "понты" для успокоения?
      1. dmitrij.blyuz 18 января 2014 20:53
        Алексей! hi Посмотрите сайты.У меня там двоюродный брат инженерил.Ушел через два месяца.Зарплату задерживают.Бетон гонят ,вместо 600-го 400-сотый.Условия жизни -палатки и вагончики.Без отопления.Вода-дефицит.
        dmitrij.blyuz
        1. bomg.77 18 января 2014 21:17
          Спасибо Дмитрий, когда человек своими словами говорит,это вызывает больше доверия hi!
          1. dmitrij.blyuz 18 января 2014 21:28
            Все-же,печально это.Контроль-где то выше крыши,а,гдето-тю-тю...
            dmitrij.blyuz
    2. ty60 18 января 2014 23:24
      доживем-увидим
  47. volvo 18 января 2014 20:23
    я вам казахам-неадекватам горю-когда ихде вы хоть раз побдили джунгар))))))))))))О
    volvo
    1. Учитель Онидзука 18 января 2014 21:38
      Возьмите учебник по историй и сядьте читать если умеете, а то вижу с грамматикой и русским языком туго у вас. И взгляните на карту. Что видим? В начале 50-х годов XVIII века Джунгария ослабла под ударами с двух сторон, с запада от казахов, с востока – от империи Цин и последние вырезали всех ойратов на этой территорий. Джунгария рухнула и исчезла с политической карты Центральной Азии. Все точки над «ё» давно расставлены: Джунгарии – нет, а Казахстан существует. Вот ответ, вопросы?
      1. dmitrij.blyuz 18 января 2014 21:51
        Майси "+".А можно просьбу-что-то фото на Вашем нике- того.Хотя-хозяин - барин! drinks
        dmitrij.blyuz
      2. sevtrash 18 января 2014 21:59
        Ну если почитать про джунгарское вторжение в Казахстан, то в череде сражений чаще монголы побеждали, недаром казахи просили протектората у России. А потом, казахи и джунгары уже вместе бились против китайцев. И Джунгарское ханство приговорила цинская империя.
        Джунгарского ханства нет, но монголы существуют, как и Монголия.
        1. Учитель Онидзука 18 января 2014 22:10
          Цитата: sevtrash
          Ну если почитать про джунгарское вторжение в Казахстан, то в череде сражений чаще монголы побеждали, недаром казахи просили протектората у России. А потом, казахи и джунгары уже вместе бились против китайцев. И Джунгарское ханство приговорила цинская империя. Джунгарского ханства нет, но монголы существуют, как и Монголия.

          Ошибаетесь, у джунгар была прекрасная сплоченность а у казахов ее не было. Не стану вам приводить весь учебник и напишу в кратце.
          Казахо-джунгарская война - военные действия между Казахским и Джунгарским ханствами. Начались еще в XVII веке. Стратегической целью джунгар являлось подчинение казахских просторов своему влиянию. В военном деле джунгары представляли опасность не только для казахов, но Средней Азии, а также России.

          Первая встреча казахов с джунгарами зафиксирована в 1643 году, при хане Джангире. Сражение получило название Орбулакская битва. В этой битве войско казахов, которое насчитывало около тысячи человек ханской охраны, победило джунгарское войско 50 000 человек. В этом сражении джунгары потеряли 10 000 человек. К подкреплению джунгар прибыло войско Жалантос Батыра 20 000 человек. Позже Казахо-джунгарские конфликты не утихали.

          В 1710 году в районе Каракумов был созван курултай, на котором принято решение создать народное ополчение во главе с Богенбай батыром. В 1711 году ополчение вторглось на территорию джунгар и разбило их. Ответный поход джунгар закончился провалом. Но в связи с разрозненностью Казахского ханства на жузы, казахские султаны снова распались, и не смогли нанести решающего поражения джунгарам.

          Джунгары, восстановившись, продолжили свои походы. В 1718 году произошло сражение близ реки Аягоз. Казахи потерпели поражение. Осложняли ситуацию кроме джунгар, набеги башкир, узбеков, сибирских казаков. 1723—1727 годы вошли в историю Казахстана, как «Годы великого бедствия» . В 1726 году — битва у реки Буланты, местность Кара сиир, полная победа казахов. Местность получило название «Калмак карылган» (Калмыки биты) . В 1720-е годы произошло сражение у г. Ордабасы (граница с Джунгарией) . Войско казахов было рассредоточено по принципу принадлежности к жузам, единое командование отсутствовало. Одним из командиров казахского войска был Абулхаир хан (хан младшего жуза) .

          В 1730 году произошла самая кровавая битва в местности Анракай (Анракайская битва) . Объединенное войско казахов во главе с Богенбай батыром нанесло сокрушительное поражение джунгарам, однако после сражения произошел раскол и разногласия казахов. Под угрозу встала независимость казахов.

          В 1731 году началось присоединение Казахского Ханства к Российской империи. Первым присоединился Младший жуз, по инициативе Абулхаир хана, в 1735 году. Позже, уже в 1740-е годы присоединился и Средний жуз по инициативе султана Абылая (после — Абылай хан) . Старший жуз остался независимым. В связи с этим нападения джунгар закончились. Российская империя в военном отношении намного превосходила джунгар.

          После смерти в 1745 году джунгарского полководца Галдан Цэрэна, враждебные действия джунгар ослабли ещё сильнее. В Джунгарии начались междоусобицы, один из претендентов на престол Амурсана пытался с помощью китайцев взять к власть, но потерпел поражение и был вынужден искать поддержки у султана Абылая.

          В 1755 году Манчжуро-китайские войска наносят поражение джунгарам. В 1756—1758 годах Джунгария была окончательно разгромлена, и в 1758 году прекратила своё существование, превратившись 1761 году в китайскую провинцию Синьцзян. И еще раз источник Китайский.
          1. sevtrash 18 января 2014 22:22
            Цитата: Учитель Онидзука
            Ошибаетесь, у джунгар была прекрасная сплоченность а у казахов ее не было.

            Да я про сплоченность и не говорил. Говорил, что джунгары чаще побеждали, что джунгары и казахи сражались вместе против китайцев и что монголы не исчезли. Собственно и калмыки тоже.
            1. болот 18 января 2014 22:29
              Цитата: sevtrash
              , что джунгары и казахи сражались вместе против китайцев и что монголы не исчезли. Собственно и калмыки тоже.

              Джунгары и есть калмыки,в месте ни когда не сражались против китайцев,вернее против империи цин,там посольство было.Было одно случайное боестолкновение,правда не на нашей территории а за пределами Джунгарских ворот,решили мирно.
              1. sevtrash 18 января 2014 22:51
                Цитата: болот
                Джунгары и есть калмыки,в месте ни когда не сражались против китайцев,вернее против империи цин


                Казахские отряды воевали на стороне нойона Амурсаны против китайско-маньчжурских войск в период с 1755 по 1758 год в боях на Или, Тарбагатае и Хоргосе.
                Читайте историю
                1. болот 18 января 2014 23:13
                  Цитата: sevtrash
                  Казахские отряды воевали на стороне нойона Амурсаны

                  И какие рода воевали?под руководительством нойона Амурсаны?
                  Мне самому интересно.
                  1. sevtrash 18 января 2014 23:19
                    Цитата: болот
                    Мне самому интересно.

                    Ну если вам интересно, так возьмите историю и почитайте. Не мне же вас просвещать.
                    ...казахские правители оценили складывающуюся ситуацию и пришли к выводу, что: «Джунгарское ханство не было для казахов прежней угрозой, и, помогая со своим войском джунгарскому хану Амурсане, Аблай пытался помочь ему сохранить единое государство». Он рассуждал: «Лучше иметь на своих границах потерявшую былую мощь Джунгарию, чем Цинскую империю». Более того, Амурсану, с которым Аблай близко сошёлся, будучи в плену, именовали «другом» Аблая...
                    1. болот 18 января 2014 23:29
                      Цитата: sevtrash
                      . Не мне же вас просвещать.

                      Мне пожалуйста ссылку дайте от куда вы берете.
                      Просто есть мнения ученых которые писали при СССР их и редактироали,так же как про известную пословицу про кара китай,там правда продолжение есть матершиное.
                      1. Zymran 18 января 2014 23:44
                        На самом деле, действительно Аблай поддерживал нойона Амурсану против Цинской империи, однако в этих делах участвовал только сам Аблай и его воины, которых было всего несколько тысяч. Остальные предводители казахов не только не оказывали помощи, но и нападали на джунгарские кочевья.
                        С 1757 г. Аблай заключает антиджунгарский союз с китайцами, цины передают казахам всех пленных джунгаров как знак доброй воли и требуют от Аблая выдать нойона Амурсану. Однако Аблай предпочел "упустить" его и тот под шумок сбежал в Россию. Далее казахи и китайцы проводят ряд совместных операций против остатков джунгаров, последние массово попадают в плен. Джунгарское государство разрушено. Казахи начинают заселять опустевшие кочевья ойратов, что приводит к периодическим столкновениям с китайцами.
                      2. sevtrash 18 января 2014 23:47
                        Цитата: болот
                        Мне пожалуйста ссылку дайте от куда вы берете.

                        Для начала зайдите в вики, а там уже уходите по ссылкам, какие увидите и какие интересуют.
                        При чем и к чему здесь мат и ктаи?
                      3. Zymran 19 января 2014 12:20
                        Вот здесь все хорошо расписано
                        http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Arch_mat_Amursana/frametext.htm
          2. Комментарий был удален.
          3. volvo 18 января 2014 22:28
            ЭТО НЕ ВАША ЗЕМЛЯ)))))))
            volvo
            1. Учитель Онидзука 18 января 2014 22:37
              volvo ваша писанина пуста и не имеет смысла. Докажите, прошу вас, ну же. Да только это невозможно. Ваша земля сейчас у Китая, а казахи на своей что подтверждает история и историки. Если возражаете докажите, ну же. Вопросы? Моей родиной стал Казахстан, ведь я родился тут и казахи приняли нас не дав умереть в голой степи.
            2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      3. volvo 18 января 2014 22:03
        ГЛУПЫЙ- ТЫ! КЗ ЕСТЬ -ПОКА НАЗАРБАЙ ЕСТЬ !
        volvo
        1. болот 18 января 2014 22:18
          Цитата: volvo
          -ПОКА НАЗАРБАЙ ЕСТЬ !

          Я сам на четверть шапршты,взять другие рода там уже все родствениками выходят,так что не беспокойся!
          1. volvo 18 января 2014 22:32
            ЗАЧЕМ ТЫ ГОВОРИШЬ МНЕ СВОЙ РОД?ПОКА У ВАС ЕСТЬ РОДА ВЫ СЛАБЫ))))))))ВАША ПРОБЛЕМА , ЧТО ВАС ДОХКУЯ!КАЗАХ КАЗАХУ НЕ ЗЕМЛЯК))=- ЭТО Я В АРМИИ ВИДЕЛ)))
            volvo
    2. Комментарий был удален.
    3. Андрей KZ 18 января 2014 22:24
      Цитата: volvo
      я вам казахам-неадекватам горю-когда ихде вы хоть раз побдили джунгар)

      "в ихде",мы тут о космосе гутарим.
  48. старый ракетчик 18 января 2014 20:30
    Цитата: болот
    Программу Днепр Мусабаев на Байконур поставить не хочет просто ожидается запуски казахстанских спутников с Оренбургской области


    В Оренбургской области?Появилась новая стартовая площадка? laughing Нельзя ли по подробнее?
    1. болот 18 января 2014 20:50
      Цитата: старый ракетчик
      В Оренбургской области?Появилась новая стартовая площадка? Нельзя ли по подробнее?

      Вам старому ракетчику не знать,Ясный — российский космодром, расположенный на территории позиционного района «Домбаровский» РВСН в Ясненском районе Оренбургской области России. Используется для запуска космических аппаратов посредством ракет-носителей «Днепр». Эксплуатант космодрома — международная компания «Космотрас».
      весь прикол что у меня старший брат закончил военное училище в Перьми и еще служил, laughing.И он не беден. laughing Он не торговал секретами он программы пишет.
      1. старый ракетчик 19 января 2014 01:17
        Цитата: болот
        Цитата: старый ракетчик
        В Оренбургской области?Появилась новая стартовая площадка? Нельзя ли по подробнее?

        Вам старому ракетчику не знать,Ясный — российский космодром, расположенный на территории позиционного района «Домбаровский» РВСН в Ясненском районе Оренбургской области России. Используется для запуска космических аппаратов посредством ракет-носителей «Днепр». Эксплуатант космодрома — международная компания «Космотрас».
        весь прикол что у меня старший брат закончил военное училище в Перьми и еще служил, laughing.И он не беден. laughing Он не торговал секретами он программы пишет.


        В Ясном никакой не космодром,а позиционный район ракетной дивизии,к тому же Оренбургская область это Россия,или вы её уже своей считаете?Ну запустили из шахты модифицированную 15А18 со спутником вместо"головы",ну и что?
  49. Комментарий был удален.
    1. dmitrij.blyuz 18 января 2014 20:57
      Зачем оскорблять народ?Вы адекватны в своем мнении,или на грудь малость приняли?
      dmitrij.blyuz
      1. Учитель Онидзука 18 января 2014 22:30
        Просто volvo не знает что унижая другой народ никогда не возвеличиш свой или просто дикая и необразованная нация классо негроафрикано.
      2. Комментарий был удален.
  50. volvo 18 января 2014 20:56
    БОЛЬШЕ СКАЖУ,ОРГАНИЗОВАННОСТЬ , БОЛЬШЕ У ЗЮНГАР БЫЛО!НИКТО ВАС НЕ ХОТЕЛ УНИЧТОЖАТЬ!НАОБОРОТ,ВАС ЗВАЛИ ПОД НАШ ФЛАГ ДЖУНГАРЫ - ЭТО МОНГОЛЫ И ТЮРКИ И МНОГО ВЕРОИСПОВЕДАНИЙ
    volvo
    1. dmitrij.blyuz 18 января 2014 20:58
      В нике изменения сделайте.ДЖУНГАР как раз подойдет.
      dmitrij.blyuz
    2. Учитель Онидзука 18 января 2014 21:46
      Эх, люблю доказывать тем кому доказать в принципе не возможно из за их без грамотности в некоторых областях. Джунгария это искусственное государство созданный династией Цин и они же ее уничтожили после поражение и угрозы вторжения войско казахов и последующим захватом этой территорий и переходом под казахское и со временем в Российскую Империю. А если и звали вы казахов то некоторые рода старшего жуза перешли под вашу власть и последующий после вашего уничтожения были либо уничтожены либо захвачены в рабство. А насчет организованности то казахи частенько любили повоевать друг с другом и сплоченности не было, а у джунгар сплоченность улетучилась после вторжение миллионной армий Цин. Да кстати казахи воевали с вами мечами и луками когда у вас были пушки и ружья поставленные китайцами для скорейшей победы над раздробленными казахами.
      1. volvo 18 января 2014 22:05
        , ЕМУ ГОВОРЯТ , ЧТО ОСНОВНОЙ ФРОНТ С КИТАЕМ , А ОН ПУРГУ ПРО ОРУЖЕЕ)))))))))
        volvo
        1. Учитель Онидзука 18 января 2014 22:21
          И еще раз отвечу юному собеседнику volvo, династия Цин искусственно создало Джунгарию для ослабление ВСЕЙ СА и последующего легкого захвата этой территорий. Если армия Цин насчитывала миллионы! солдат с огнестрельным оружием и пушками вы хотите сказать что справились бы с ней? Цин не мог мобилизовать такую армию для вторжения в СА потомучто не было логистики и продовольствие не хватило бы и на месяц. По этому когда джунгары с казахами перебьют друг друга они бы отправили небольшие экспедиционные корпуса численностью в 30 000 для захвата земель. Кстати Абылай хан опасался сталкиватся с ними и придерживался тактики изнурения которая приносило плоды тем что измученные китайцы возвращались домой. А сам факт того что огнестрельное оружие поставлял вам Китай это факт.
        2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  51. 120352 18 января 2014 20:58
    Ну, если для казахов 115 млн долларов сумма символическая, то пусть себе верблюдов бесплатно пасут. А мы эти "символические" денежки вложив в свой экваториальный космодром в Африке+на Дальнем Востоке+на охрану Байконура от казахов, а Байконур заберём в счёт компенсации за северо-казахстанские=русские области + 125 млн. возьмём за эксплуатацию наших земель с вас же. За каждый год. Хватит нас как лохов разводить!
    120352
    1. Ударник 19 января 2014 19:27
      О великий собиратель земль русских! Объясни убогим: если так все просто с космодромами в Африке, да на Дальнем Востоке, отчего же РФ до сих пор с Байконуром мается?
  52. sprut 18 января 2014 21:08
    Если честно, то никак не могу понять: причём здесь Казахстан и Байконур? Немного грубоватое сравнение, но мух от котлет необходимо отделять. И все заявления казахстанского деятеля о том, чтобы Россия никогда н уходила с Байконура - просто слова и сухой расчёт, ничего личного, как говорится...
  53. Джамал1974 18 января 2014 21:11
    Цитата: АнпеЛ
    А ведь когда то территории севера теперешнего казахстана принадлежали России

    А когда то весь Казахстан вместе со средней Азией входил в Россию.
    1. hommer 18 января 2014 23:52
      Цитата: Джамал1974
      А когда то весь Казахстан вместе со средней Азией входил в Россию.


      А когда-то вся Россия входила в империю Чингисхана. И что с этого?
      1. Джамал1974 19 января 2014 20:05
        Цитата: hommer
        А когда-то вся Россия входила в империю Чингисхана. И что с этого?

        Ничего, а что вы нервничаете?
      2. Комментарий был удален.
      3. 11111mail.ru 19 января 2014 20:40
        Цитата: hommer
        А когда-то вся Россия входила в империю Чингисхана

        Это вам Нурсултан Абишевич по секрету шепнул?
        11111mail.ru
  54. volvo 18 января 2014 21:17
    БАЙКОНУР ЕСТЬ И БУДЕТ И ЭТО В ИНТЕРЕСАХ РФ И КЗ
    volvo
  55. concept1 18 января 2014 21:17
    Космодром "восточный"
  56. МИХАН 18 января 2014 21:19
    Цитата: болот
    Цитата: старый ракетчик
    В Оренбургской области?Появилась новая стартовая площадка? Нельзя ли по подробнее?

    Вам старому ракетчику не знать,Ясный — российский космодром, расположенный на территории позиционного района «Домбаровский» РВСН в Ясненском районе Оренбургской области России. Используется для запуска космических аппаратов посредством ракет-носителей «Днепр». Эксплуатант космодрома — международная компания «Космотрас».
    весь прикол что у меня старший брат закончил военное училище в Перьми и еще служил, laughing.И он не беден. laughing Он не торговал секретами он программы пишет.

    Это не космодром ..Просто старые МБР "Сатана" так утилизируют выгодно и ведь летают заразы ! Не разу сбоев не было !
    1. болот 18 января 2014 21:30
      Цитата: МИХАН
      Не разу сбоев не было !

      Вот именно,обратите кто Ангару разробатывает,Протонщики у кого офисы в США.Только по попросили изменить компаненты топлива и сколько скандалов.
      Желаю вам не знать как жить на полигоне.
      1. МИХАН 18 января 2014 23:52
        Цитата: болот
        Цитата: МИХАН
        Не разу сбоев не было !

        Вот именно,обратите кто Ангару разробатывает,Протонщики у кого офисы в США.Только по попросили изменить компаненты топлива и сколько скандалов.
        Желаю вам не знать как жить на полигоне.

        Всякое бывает..Но особо никто не жаловался..Вы к чему клоните..?
        1. болот 19 января 2014 00:05
          Цитата: МИХАН
          .Но особо никто не жаловался..Вы к чему клоните..?

          Да ни к чему не клоню,вот последняя авария протона.Казахстан выставил счет Роскосмосу,да какой счет-что бы Роскосмос оплатил затраты на перевозку и хлористого кальция из Алматы и Шымкента на дезоактивацию последствия падения протона-роскосмос-думает.
          Елки палки одно г... нетрализуют другим г....
          А кто то на этом сайте говорил что на Сарышагане пондра...ли по более чем на Байконуре.
          1. МИХАН 19 января 2014 00:10
            Цитата: болот
            Цитата: МИХАН
            .Но особо никто не жаловался..Вы к чему клоните..?

            Да ни к чему не клоню,вот последняя авария протона.Казахстан выставил счет Роскосмосу,да какой счет-что бы Роскосмос оплатил затраты на перевозку и хлористого кальция из Алматы и Шымкента на дезоактивацию последствия падения протона-роскосмос-думает.
            Елки палки одно г... нетрализуют другим г....
            А кто то на этом сайте говорил что на Сарышагане пондра...ли по более чем на Байконуре.

            Ну платят все же..Гордитесь с казахстанской земли первого человека в космос запустили..(а там земли все равно бесхозные и много..)
            1. Андрей KZ 20 января 2014 18:38
              Цитата: МИХАН
              Ну платят все же..Гордитесь с казахстанской земли первого человека в космос запустили..(а там земли все равно бесхозные и много..)

              Виталя,а мы и гордимся. С одной стороны напрягает срач между Русскими и Казахами. А с другой стороны ,только истинные друзья могут сказать в лицо друг другу, что о нем думают. Вот только попрекать нас куском хлеба не надо,мы уже давно доказали, что можем и сами, по крайней мере, с голоду точно не помрем.
  57. concept1 18 января 2014 21:31
    Народ не совсем конечно в тему но приятно осознавать что есть государства которые будут благодарны русскому народу веками! Как говорят сербы "В небе бог на земле Россия"
  58. ed65b 18 января 2014 21:31
    Что плохого в том что РК берет на себя часть расходов по содержанию космодрома? Самое главное что стороны нашли взаимопонимание и прекратили тролить друг друга. ракету модернизируем совместными усилиями. А у Вас господа-товарищи опять поехало срач. не одну позитивную статью уже превратили в ругачку. все писками меряемся. Статье плюс за то что кончились н епонятки в отношениях по байконуру и началась РАБОТА. И еще, молодец Рогозин.
    ed65b
    1. Clegg 19 января 2014 12:45
      Цитата: ed65b
      . А у Вас господа-товарищи опять поехало срач. не одну позитивную статью уже превратили в ругачку. все писками меряемся.

      Кто бы говорил))))))))))))))))))))))))
      Clegg
  59. Vladimir-35136 18 января 2014 21:57
    Ситуация, когда аренда по 115 млн.у.е. и всем сёстрам по серьгам, т.е. по 33% и приводит к недовольству всех сторон соглашения. Подробный баланс бы изучить сколько на что потрачено и насколько это "потрачено на содержание" соотносится с "претензиями на аренду". А в принципе всё правильно-хотите иметь космодром входите в долю и тратьтесь на содержание, расходы на рекультивацию территории поровну.
  60. Jeber 18 января 2014 22:12
    Цитата: ФРЕГАТЕНКАПИТАН
    Не путайте дорогой коллега- историк, понятие государство и местность для кочевий барашков и лошадок, Простите не укоряю, но у казахов даже письменности не было...какое там государство???

    Вот с этим вы оооочень сильно ошибаетесь!!! Когда в последний раз учебник истории открывали?
    Jeber
    1. Учитель Онидзука 18 января 2014 22:26
      Цитата: Jeber
      Вот с этим вы оооочень сильно ошибаетесь!!! Когда в последний раз учебник истории открывали?

      Поверьте мне у большинства здесь с этим ну оооочень туго. Дешт и Кипчак они даже не слышали о таком.
    2. Комментарий был удален.
  61. dmitrij.blyuz 18 января 2014 22:25
    Цитата: Учитель Онидзука
    dmitrij.blyuz оставьте этого подростка volvo с комплексами не полноценности изучать историю которую он не знает. Как никак из вымирающего народа он.

    Послушаюсь совета.Вы не "гуру"?Просто как-то спокойнее стало от Ваших слов. hi
    dmitrij.blyuz
    1. Учитель Онидзука 18 января 2014 22:27
      Нет, я Учитель smile
      1. dmitrij.blyuz 18 января 2014 22:40
        Это отлично.Тем более-что историк.Я прав? У меня два пацана школьники,если что-за консультацией по истории могу обратится?С уважением. hi
        dmitrij.blyuz
        1. алекс 241 18 января 2014 22:45
          Дим приветствую,Майси простите великодушно,но вам больше пойдет этот аватар,а то с нынешним как то не комильфо.
          алекс 241
          1. dmitrij.blyuz 18 января 2014 22:54
            алекс 241.Как всегда! good Я то-же Майси попробовал посоветовать что-то другое.Умный парень. Но-пока без ответа.А Вы предложили(не сердитесь) не то. Он -Учитель.Может подыщем что-нибудь из жизни и со смыслом?
            dmitrij.blyuz
            1. алекс 241 18 января 2014 22:58
              Дим в принципе,дело его и ему решать hi
              алекс 241
              1. dmitrij.blyuz 18 января 2014 23:03
                Алекс!Само собой.Но парень читает наши комменты и что-то мыслит.Чую.Майси-где потерялся? Как тебе(прошу прощения,что на ты-исправлюсь)наше предложение? drinks
                dmitrij.blyuz
                1. dmitrij.blyuz 18 января 2014 23:22
                  Пока ушел с сайта.Посмотрим завтра.
                  dmitrij.blyuz
        2. dmitrij.blyuz 18 января 2014 22:48
          Сам люблю историю.В основном пытаюсь просветится по древней Руси.Ну-кому что.А вот в учебниках,школьных наших,нынче что-то не очень.Не буду,и не смогу спорить с Вами в истории,но узнать что-то новое-хотелось бы.
          dmitrij.blyuz
    2. Комментарий был удален.
  62. dmitrij.blyuz 18 января 2014 22:37
    Цитата: Андрей KZ
    Цитата: volvo
    я вам казахам-неадекватам горю-когда ихде вы хоть раз побдили джунгар)

    "в ихде",мы тут о космосе гутарим.

    Дык это неадекватное тело.Похоже-воспитание на него не влияет.Ну и пусть слюной исходит.Хотя-достал он меня,но не зная человека лично-мнение о нем выносить,как-то не этично.Хотя-не в отношении данного кадра. Жаль мне его.Может,протрезвев,завтра что-нибудь и толковое чиркнет.
    dmitrij.blyuz
    1. Apollon 18 января 2014 22:44
      Цитата: dmitrij.blyuz
      Может,протрезвев,завтра что-нибудь и толковое чиркнет.

      За неоднократное нарушение правил ВО,забанен.
      1. dmitrij.blyuz 18 января 2014 22:59
        И-то ладно.
        dmitrij.blyuz
  63. velikoros-88 18 января 2014 23:37
    Наконец-то нам удалось зайти на территорию собственного космодрома, находящегося в нашей стране

    Какого на фиг собственного Вы ничего более двухэтажной юрты, обмазанной конским помётом не построили бы до сих пор без нас. Вас за уши втащили в XX, а теперь и в XXI век. К тому же в настоящий момент Казахстану принадлежит часть исконно русских земель на севере страны, щедро переданных нами без учёта возможного распада общего государства.
    1. Ударник 19 января 2014 19:44
      Кого это "нас"? Что-то подсказывает, что малолетних нациков среди строителей космодрома не было.
  64. семург 18 января 2014 23:56
    Казахстанцам .Те деньги которые сейчас планируют запулить на космос с нашей стороны лучше бы вложили в производство в Ленинске , которое будет давать работу нашим гражданам после ухода оттуда русских ( что-бы не появился новый город призрак). И хорошо бы с территории Казахстана убрать все военные и полувоенные объекты не принадлежащие Казахстану. И не будет повода ни для упреков ни для споров ни для претензий. Но решаем не мы , в этом отношении мне Швейцария нравится все значимые вопросы решают на референдуме. Ну а то что думают русские по данному вопросу расписано на ветке очень ярко.
    1. болот 19 января 2014 00:15
      Цитата: семург
      Казахстанцам

      Да не беспокойся,там Кызыл Ординская область в прошлом году не плохие результаты показала,где космодром вообще геологоразведку не проводили,город не умрет будут жить нефтяники и газовики может и рисоводы,они Ак-Маржан на экспорт гонят а мы сечку можно сказать едим,ну баркат с китая.
      Там люди уже не бедные,рено дастар покупают,мерен 124 кузове не котируется smile
      1. семург 19 января 2014 00:36
        У меня родичи в Балыкчинском районе живут (болем ) , их дела зная зову к себе , они думают . В Ленинске и вокруг реально с работой проблема если не космодром ,и надо готовится к уходу русских оттуда , а они уйдут не сразу но уйдут . Если бы не хотели то с Восточным не заморачивались бы это какие деньги вбухивают. А наши если честно или в облаках витают или готовят освоение" космического бюджета". 2-3 ярда уже ушли с концами на космические прожекты а вбухают еще больше.На эти бабки шведы бразильцам завод и трансфер технологий по "грипенам" дают ,вот за такой инновационый прорыв я двумя руками за а не за космические миражы.И такой завод в Ленинске был бы очень кстати.
      2. Комментарий был удален.
      3. ДМБ-78 19 января 2014 00:51
        а я слышал город совсем угробили, пустой стоит.
        ДМБ-78
    2. sevtrash 19 января 2014 00:35
      Цитата: семург
      Ну а то что думают русские

      У вас чрезмерно обобщающие выводы. Вряд ли здесь кто-то отображает единое мнение какого-то народа. Его и нет. Что было, то уже прошло, СССР остался лишь в истории.
      Как и те миллиарды, которые ушли в среднеазиатские республики. Половину русских, большую часть украинцев уже выжили из Казахстана.
      Оптимальный вариант - отгородится стеной бывшим "братским народам". Но это неразумно, потому что - соседи. А соседям надо дружить. Да и есть все же какие-то выгоды. Так что придется лавировать.
      1. семург 19 января 2014 00:48
        Сергей. Дружить это хорошо пока тебе не говорят что ты еее человек не первого сорта которого обули обогрели в люди вывели и которому землицы прирезали ,а он такая свинья все это не оценил. Вот и в вашем посте это же написано но более культурно.
        1. старый ракетчик 19 января 2014 00:52
          Цитата: семург
          Сергей. Дружить это хорошо пока тебе не говорят что ты еее человек не первого сорта которого обули обогрели в люди вывели и которому землицы прирезали ,а он такая свинья все это не оценил. Вот и в вашем посте это же написано но более культурно.


          Ну,может не так грубо,но ведь это так и есть
          1. семург 19 января 2014 01:00
            Это для меня не новость , это должно дойти до наших некоторых радетелей союза с Россией , которые считают что нас держат за равных с русскими - Ау Касым и К .
            1. sevtrash 19 января 2014 11:44
              Цитата: семург
              Это для меня не новость , это должно дойти до наших некоторых радетелей союза с Россией , которые считают что нас держат за равных с русскими

              Вам не нравится, что вам говорят, что в развитии Казахстана в СССР основную роль сыграли деньги из славянских республик и кадры оттуда же?
              И в благодарность за это из среднеазиатских республик русских выжили, в том числе из Казахстана, посмотрите на цифры динамики населения. И украинцев тоже, кстати. Ну, наверное, Казахстан в этом не лидер, Узбекистан скорее.
              Отношение к русским и до развала СССР как раз по типу первого-второго сорта.
              Но вы, конечно, этого ничего не замечаете.
              1. семург 19 января 2014 12:13
                Здесь по ветке почитайте русскоязычные " Учитель О" и" Андрей Кз" если они уедут в силу разных обстоятельств я буду сожалеть об этом т.как считаю их согражданами РК , а есть другие как иа-иа ,сааг,экзорцист итд и если они уедут буду рад . Они не принимают Казахстан как независимое государство и думают что все вернется " на круги своя" и государство РК кончится и они снова будут "хозяевами". И чем меньше останется таких "хозяев" тем лучше будет и казахам и не казахам кто хочет жить в государстве РК. Не утверждаю что РК это рай земной для всех, косяков валом , но это наши косяки и нам их исправлять а вот "хозяева" не нужны. Сколько денег ушло в и из КазССР считать не буду после 20 лет раздельной жизни видно кто был донор в СССР а кто реципиент .
                1. sevtrash 19 января 2014 12:34
                  Цитата: семург
                  после 20 лет раздельной жизни видно кто был донор в СССР а кто реципиент

                  Ну так и почитайте свою же историю. Что было до СССР в Казахстане и что после.