Как выдумали жидкий порох, или Пулемёт на керосине

Comments

[Mikhado]

В те годы - однозначно преждевременная идея, раз до сих пор все это до практики не дошло, хотя могли бы, например, оснастить авиапушки или корабельные скорострелки.

[Андрей57]

Вовсе не обязательно, мне известен пример, когда в 1982 году дипломная работа по созданию принципиально нового снаряда, для поражения танков, сразу получила гриф "секретно" и в реалиях воплотилась только в начале 2000-х, причина - разработка защиты от таких снарядов.
Так что в создании даже тупиковых направлений в конструировании оружейных систем есть своя польза.

[makarov]

Бесцельно потраченные деньги в никуда. Припоминаю что в ТМ в 90-х было описание юного дарования винтовки на жидком топливе. История знает паровые и пневматические пушки, электропулеметы и иже. Только вот образцы боевого оружия имеют жесткие требования и ограничения.

[Корсар]

Цитата: makarov

Бесцельно потраченные деньги в никуда.

В" допороховую эпоху" тоже нашлось бы 100% скептиков ,уверенных,что "горстка странного чёрного порошка" в будущем не способна произвести переворот в оружии...

[makarov]

Ув. Корсар.
Да при чем здесь скептицизм???
Вы что, забыли как в эпоху СССР делались дутые диссертации? Так я напомню, соискатель был обязан предоставить не менее 2 авторских работ на кандидата, сколько на доктора, - увы не помню. По моим сведениям, это отнюдь не первая попытка применения жидких сред, и до этого были аналоги.

[Kars]

Цитата: makarov

По моим сведениям, это отнюдь не первая попытка применения жидких сред, и до этого были аналоги.

Так поделитесь вашими сведеньями.какие были аналоги?было ли это общеизвестно в стране советов среди инжинеров.

и как раз данная тематика нашла еще много продолжателей не только ..бездарно..тратящих гос средства(интересно сколько тут милионов потратили)СССР,но и федеративной республики Германии.

[Корсар]

Цитата: makarov

Вы что, забыли как в эпоху СССР делались дутые диссертации?

КАК диссертации писались в период ВОВ ,я естественно помнить не могу,но что-то настойчиво мне напоминает - "прожекты" при Сталине отметались и иногда даже крайне жёстко и не редко с ошибками и "перегибами".
Стоит вспомнить разгром зарождающейся науки ГЕНЕТИКА,и выросшую на её руинах "Лысенковщину"...

[luiswoo]

Дело зашло несколько дальше дутых диссертаций:

Цитата: СССР

Что касается отечественных разработок, то достоверной информации по ним практически нет.

Интересные сведения можно найти в юбилейном издании нижегородского ОАО ЦНИИ «Буревестник» под названием «40 лет на страже Отечества и мира. 1970-2010 гг.».

«С 1 квартала 1982 года... ЦНИИ «Буревестник» стал головным исполнителем по НИР НВ1-142-82 «Лава», в рамках которой институт совместно с предприятиями п/я В-8469, п/я В-2281, п/я А-7701 и Институтом химии нефти СО АН СССР отрабатывал баллистическое решение и элементы схемы танковой пушки с применением ЖМВ (жидкие метательные вещества). Проведенные исследования позволили рекомендовать два направления проектирования артсистем с применением ЖМВ:
- с размещением заряда ЖМВ в каморе артиллерийского орудия (объемное горение);
- с распределением заряда ЖМВ по длине канала ствола (распределенная подача).

Была разработана и изготовлена 57 мм минометная баллистическая установка, позволяющая проводить экспериментальные исследования по обоим выбранным направлениям. В продолжение этого проекта по решению ВПК с 1985 года была открыта НИР «Волна» - «Изыскание технических направлений создания артсистем и боеприпасов с применением ЖМВ». Научным руководителем темы был назначен директор института В.М. Чебаненко...

Цитата: США

В 1981 году в рамках контракта Pulse Power Systems проблемами ЖВМ начинает заниматься DARPA – американское агентство передовых оборонных исследовательских проектов.

Уже в 1986 году лаборатория баллистики Абердинского испытательного полигона и армейский центр исследований и разработок вооружения Пикантинского арсенала заключают контракты на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы с «General Electric».

В рамках исследований было произведено порядка 2000 выстрелов на лабораторных установках различных конструкций и калибров (от 25 и до 105 мм).

Работы были разделены на три этапа. В ходе первого к 1988 году был изготовлен служивший для статических испытаний 155 мм образец на лафете буксируемой гаубицы M115.

Во время испытаний максимальная дальность стрельбы активно-реактивным снарядом М549А1 составила 44,4 км при начальной скорости 998 м/с, а минимальная осколочно-фугасным М107 - 4,4 км.

Испытания продолжались с июля 1988 по сентябрь 1990 года.

Второй этап предусматривал создание самоходного образца для демонстрационных испытаний, начало которых было запланировано на конец 1990 года. До третьего – создания серийной артиллерийской системы на ЖМВ так и не дошло.

http://www.popmech.ru/blogs/post/5593-evolyutsiya-oruzhiya-zhidkostnoe-ognestrel
noe-oruzhie/
Возможно, ни каких технических проблем с ЖМВ давно уже нет, но потенциальных заказчиков нервирует жидкий окислитель (кислота, перекись водорода), точнее возможные проблемы с ним.

[anomalocaris]

Ну допустим, существуют и более стабильные варианты диерголей и монерголей и при желании описанные вами трудности преодолимы. Но, и это самое главное "но", системы с жмв не имеют абсолютного, на голову, превосходства над классическим огнестрельным оружием. При этом их внедрение потребует слишком многих, причём слишком дорогостоящих, изменений в производственной и эксплуатационной инфраструктуре.
Вот, кстати, очень хорошая, хоть и старая статья:
http://btvt.narod.ru/1/zmv_pushki.htm

[luiswoo]

Цитата: anomalocaris

При этом их внедрение потребует слишком многих, причём слишком дорогостоящих, изменений в производственной и эксплуатационной инфраструктуре.

В вами же приведённой статье:

Стоимость. Используемые в различных исследовательских программах химические вещества широко применяются в коммерческом секторе. В Западной Германии, например, установлено, что в коммерческом секторе ежегодно производится около 10000 т азотной кислоты и перекиси водорода. Дальнейшие расчеты показа­ли, что эквивалентное количество диерголя Н2О2 / углеводород, необходимое для выстрела 155-мм снаряда самоходной гаубичной установки на максимальную дальность (заряд 8), будет стоить пример­но 15 фунтов стерлингов. Твердое метательное вещество заряда 6 для того же снаряда в настоящее время стоит около 300 фунтов стерлингов. Себестоимость единицы того же диерголя близка к 1 фунту стерлингов на килограмм.

Хотя это не совсем понятно:

Единственным недостатком доставки ЖМВ непосредственно на поле боя может быть то, что некоторые из монерголей (осо­бенно на гидроксильном нитрате аммония) и диергольные окисли­тели, например, перекись водорода (Н2О2), сильно подвержены разложению. Поэтому перед заправкой в баки боевых машин тре­буется контроль высокоточными измерительными приборами. Это очень трудно осуществлять в условиях, которые обычно преоблада­ют во время пополнения на поле боя. Одна из фирм, осуществляю­щих в настоящее время исследования в этой области, заявляют, что нашла "хорошее решение" этой проблемы.

Если не имелось ввиду приготовление монерголя(?) путём смешивания компонентов в полевых условиях, то не понятно, зачем там высокоточные измерительные приборы.

Цитата: anomalocaris

системы с жмв не имеют абсолютного, на голову, превосходства над классическим огнестрельным оружием

Для крупнокалиберной артиллерии есть ощутимые преимущества:
увеличение скорости заряжания,
возможна гибкая система дозирования метательного вещества = его экономия,
уменьшение объема = экономия на транспортировке.

[anomalocaris]

Самое забавное, что нет. Для крупнокалиберной артиллерии основным является скорость охлаждения ствола.

[luiswoo]

Задача выгрузить на голову противника максимальное количество снарядов за единицу времени, желательно поточнее — это ушло в прошлое? Или Для крупнокалиберной артиллерии основным является скорость охлаждения ствола. — это про что-то другое?

[anomalocaris]

Да нет, это всё правильно. Вот только желательно, что б вы помнили о РЕЖИМАХ стрельбы. Та же Мста-С или Б, не важно может за минуту выпустить 7-8 снарядов, но вот вести такой интенсивный огонь она может не более 3 минут. После чего ей необходимо остывать около получаса. С более крупнокалиберными системами всё ещё хуже.
Видете ли,при выстреле нагревается ствол, очень существенно, жидкость в тормозе отката и накатнике, воздух в накатнике, ещё более существенно. Всё это должно остыть иначе просто можно убить агрегат.

[luiswoo]

У буксируемой артиллерии срок жизни на поле боя 4-6 выстрелов, дальше найдут и прищучат. САУ на то и САУ, что бы оперативно теряться — в войне с равносильным противником, перегрев ствола ей не грозит.

[anomalocaris]

Полномасштабная война с равносильным противником закончится в течении получаса. После чего никому уже ничего будет не надо.

[гурт]

Цитата: makarov

Вы что, забыли как в эпоху СССР делались дутые диссертации?

если бы научные труды в СССР были дутыми,то яп-ы,амер-ы и евроеврейцы вряд ли бы тащили их в течении 20-ти лет.За счет научного потенциала развитого в СССР они достаточно далеко скакнули....но,не настолько,что бы мы их упустили.

[алекс-сп]

Про немецкую многокамерную пушку для обстрела англии читал не раз, но вот что унас в войну разрабатывали такое необычное оружие - впервые. Судя по картинке пробития, скорость наши получили очень большую. Очень интересный вариант.

[Мур]

http://army-news.ru/2012/12/nemeckaya-mnogokamernaya-pushka-hochdruckpumpe-kalib
ra-150-mm/
Выясняется, что идеологами "многокамерности" были всё-таки французы.
Немцы же со своим повальным увлечением вундервафлями довели-таки разработку до рабочего образца. Судя по статье, загрузив при этом заказами на десятки тысяч не доведённых до ума снарядов свои соответствующие предприятия в ущерб продукции, действительно нужной фронту.
Остаётся только удивляться системе принятия решений в Рейхе. Полагаю, без Штирлица тут не обошлось - налицо весьма крупная диверсия.

[shuhartred]

Цитата: алекс-сп

Про немецкую многокамерную пушку для обстрела англии читал не раз, но вот что унас в войну разрабатывали такое необычное оружие - впервые. Судя по картинке пробития, скорость наши получили очень большую. Очень интересный вариант.

Вот только отдача у этой вундервафли должна быть соответствующей.

[Nayhas]

В 80-е годы тема Жидких Метательных Веществ или ЖМВ рассматривалась как перспективная при разработке новых танковых пушек. Идея была привлекательна тем, что в качестве ЖМВ использовалось топливо танкового двигателя. Потом как то всё утихло, но скорее всего к этой теме вернутся, ибо у ЖМВ слишком много преимуществ...

[anomalocaris]

Вместе с преимуществами имеется и ряд недостатков. Хотя тема ЖМВ, насколько возможно судить, всё таки разрабатывается.

[Fotoceva62]

Многокамерная

[crambol]

Цитата: Fotoceva62

Многокамерная

не многокамерная, а многосисечная или многояичная!

[uzer 13]

Надо продолжать работать в этом направлении,только не увлекаться конструированием скорострельных пулеметов.Если энергетические возможности керосина выше,то такие боеприпасы лучше подходят для артиллерийских систем с ненарезным стволом.Заниматься этим все равно придется,поскольку возможности пороха по наращиванию скорости снаряда уже исчерпаны.
Но могут быть и другие технические решения.

[anomalocaris]

Возможности пороха далеко не исчерпаны. Просто ввиду особенностей горения, порох даёт слишком высокое максимальное давление и температуру, что очень негативно сказывается на ресурсе и стоимости оружия.

[Старфиш]

"Какова дальнейшая судьба нашего изобретения, мы не знаем, но нам известно из иностранной открытой печати, что начиная с 70-х годов появилось много патентов и работ в США, Англии и Франции на тему огнестрельного оружия на жидком топливе."

а каковы итоги этих работ на западе? что-то ничего не слышно.
а так утечки научных изысканий шли в обе стороны, вспомнить хотя бы создание атомного оружия.

[anomalocaris]

Пока ничего адекватного не создали, ни у нас, ни у них. Получившиеся образцы имеют характеристики более высокие, чем привычное огнестрельное оружие, но при этом они существенно дороже и сложнее. Само по себе ЖМВ существенно сложнее пороха, соответственно дороже. В оконцовке преимущества оказываются много ниже ожидаемых, а вот стоимость перехода на принципиально новое метательное вещество много больше допустимой. Так что пока овчинка выделки не стоит.

[dustycat]

Интересно...
А что заретушёвывали на снимке?

[Rus2012]

Цитата: dustycat

А что заретушёвывали на снимке?

это стойка описания ИМХО

[Rus2012]

...Материал интересный и познавательный!
Как с точки зрения развития истории оружия, так и реализации интересного решения неспециалистами оружейого дела.
На мой скромный взгляд, зря понаставили минусов оппонентам. В СССР в развитии науки и техники бывало всякое...Как передовое-прорывное, так и тупиковые направления...

Насчет "дутых" диссеров...
Бывало и такое. Обычная статистика - только около 10% диссертаций имели реальную реализацию и продолжение. Насчет изобретений и того меньше. Мелькали цифры - что-то около 4-5%. Пионерских - около 1-2%
НО!
Кто знает, который из этих работ действительно окажется реальной и когда принесет прорыв. У меня коллега работал экспертом в Патентном комитете Союза. Говорил, японцы в начале-конце перестройки предлагали что-то миллиард долларов только за отвергнутые работы на изобретения... Сначала наши склонялись продать, но подисскутировав - отказались.
Но не факт, что потом не скинули особо ушлые...Тогда много чего забугор сплавляли...

[makarov]

Ув. Русс.
Да ведь не стоит вопрос в противодействии общепринятого.
Вопрос в том, что опирающие на общепринятое не владеют полнотой информации. Им не ведомо, что еще на заре усовершенствования ДВС забугорные инженера отрабатывали тему передачи энергии рабочего цикла не на толкание поршня, а на метание тела(пули). Данная тема не принесла желаемый результат и умерла. В последствии появления танков эта тема вновь поднималась и апробировалась, были получены неплохие результаты для пулеметной стрельбы, но военные забраковали, поскольку в случае повреждения основного двигателя танк становился безоружным.
Суть в том, что некоторые коменты считающие себя знатоками, на самом деле даже не знакомы со многими вещами, что не мешает им делать умный вид.

[Rus2012]

Цитата: makarov

Суть в том, что некоторые коменты считающие себя знатоками, на самом деле даже не знакомы со многими вещами, что не мешает им делать умный вид.

есть такое дело! О5ж иллюзия причастности и соучастия есть...
Ну что поделаешь, лучше таГ, червь сомнения может всё же посетит и м.б. в мир знания углубятся, чем иными более вредными деяниями будут заниматься, не правда ли?

[DZ_98_B]

Сдесь на сайте есть информация о шведской , кажеться , самоходной гаубице с жидким метательным зарядом.

[stolbovsn]

Великолепный результат и потенциально ключевое направление. Просто у идеи не нашлось головастого и рукастого исполнителя.

[samoletil18]

Боюсь представить, что было со стволом! Износ, наверное, страшный. Вот и еще один повод не заниматься ЖМВ.

[Асан Ата]

А мне идея нравится. Думаю, в скорости услышим что-то интересное по этому поводу.

[Япет]

Интересная тема! В танках картузы заменить баками для топлива и окислителя.