Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

А было ли иго? Парадокс зависимости прошлого от наблюдателя

А было ли иго? Парадокс зависимости прошлого от наблюдателя


Посмотрел фильм «Мифы и реальность о монголо-татарском иге, или Что им прикрыли?»

В фильме обосновывается идея: не только монгольского ига на Руси не было, но и монгольской империи, простирающейся от Желтого до Черного морей, тоже не было.
А не было потому, что нет этому никаких вразумительных документальных свидетельств.

А что тогда было?
А была евразийская общность народов и государств, где цари и ханы перепутались, а их царства и ханства были частью гигантской лесо-пустынно-степной ойкумены, населенной тюрками, славянами и монголами. Здесь происходили междоусобные войны, а иногда Орда соединялась для завоевания новых земель, и тогда трепетал весь мир.
Русь была частью этой Орды. Так было и в одиннадцатом веке, и в двенадцатом, и в тринадцатом, и дальше. И лишь в восемнадцатом веке немецкие историки, по заказу полюбивших Европу Российских императоров, создали историю татаро-монгольского ига, чтобы сделать из России европейскую державу.
Короче говоря, было не татаро-монгольское нашествие, а междоусобная война, и не освобождение от ига, а смещение центра управления лесо-степной ойкуменой Евразии из одного места в другое.

Вам нравится такой взгляд на историю татаро-монгольского Ига? Мне нравится! И объясню почему.

Дж. Оруэлл в своем знаменитом романе «1984» пишет о министерстве правды. Это министерство занято постоянным переписыванием истории под необходимость текущего момента, точнее, под задачи власти по управлению обществом. Причем, переписываются и первоисточники! И надо признать, что всегда и везде историческая наука вольно или невольно работает примерно так, как работало упомянутое «Министерство правды». Историки возмутятся, они, конечно, настоящие ученые, совестливые и неподкупные. Историки – да. Но не историческая наука. Увы… Мы все видим как пишется история. И сегодня тоже! Уже и Вторую мировую выиграл не СССР, пройдет ещё лет двадцать, и в это заставят поверить. Что уж говорить о татаро-монгольском иге! И куда ни глянь, везде одно и то же: меняется власть, меняется и история. И наоборот, чтобы изменить власть, надо изменить историю.

История – наука всех наук (так говорит А. Девятов), и он во многом прав, образ – верный. Ведь что такое человек? Это его прошлое – историческая память и культура, его настоящее, которое всего лишь миг между прошлым и будущим, и его будущее, которое есть мечта. Кто определяет прошлое и обрисовывает будущее, тот контролирует человека. Оговорюсь: не всякого. Есть люди, живущие не в горизонтальном измерении: прошлое, настоящее, будущее, а вертикальном. Они всегда только в настоящем, которое простирается не слева направо: из прошлого в будущее, а снизу вверх: от Земли к Небу! Вертикальное измерение истории – это история изменения масштаба личности: от ограниченного сознания, да еще и искажающего мир, до просветленного, воспринимающего мир во всей полноте и совершенстве, и без искажений. Над такими людьми ни прошлое, ни будущее не властно. Но их очень мало, просто ничтожно мало. Историю надо писать им! Но где ж их взять, таких историков… Небополитики говорят о захвате будущего, это верно, но точно так же надо захватывать и прошлое. Ради чего захватывать – вот главный вопрос. Это вопрос вопросов и для истории – науки всех наук.

Квантовая физика утверждает, что поведение электрона зависит от наблюдателя. Это описывается математическими формулами и подтверждается экспериментом. Говоря по-другому, история жизни электрона зависит от сознания наблюдателя. А в какой степени зависит от наблюдателя прошлое, то есть, история? Может, вообще, нет никакой исторической правды?

Попробуйте встать на место собственного ребенка. Трудно! А как влезть в душу русского князя, жившего в тринадцатом веке? Что писали книжники, описывающие ту эпоху? Под чью диктовку? Чьи интересы выражали? Сколько трудов других книжников и артефактов было уничтожено? Как найти правду в истории?

История такая, какой её хотят видеть люди СЕГОДНЯ. Более того, выскажу «безумную», казалось бы, мысль: это так и есть на самом деле. Другой истории нет и быть не может. История – то, во что люди поверили, что владеет умами. А что не владеет– то и не история, а достояние Бога, его Суда. Истина только у Него… А это значит, что прошлое меняется в зависимости от настоящего, то есть, от сознания современного наблюдателя. Если чего то не помнят и не знают, то этого и не было. Точнее, нечто важное, истинное, произошедшее, но забытое, могло быть в Замысле Всевышнего, но не реализовано людьми. Если не помнят, значит, и не реализовано! И наоборот, если чего-то не было в Замысле, но кто-то заставил в это поверить, значит, так и было на самом деле. Бог рассудит и тех, кто придумал такую действительность, и тех, кто поверил в неё. Назовите это парадоксом зависимости прошлого от наблюдателя. Субъективный идеализм? Нет, «квантовая механика исторического времени».

Это не значит, что нет истины, нет истинного прошлого, это значит лишь то, что и прошлое, и будущее есть только в наших головах сегодня, а Истина только у Бога и у тех людей, кто в Боге (с Богом). (Слово «Бог» прошу понимать в самом широком толковании, как Океан Причинности, то есть, это понятие распространяется и на Пустоту буддизма и Дао китайских религий).

Прошлое из взгляда сегодняшнего дня верно настолько, насколько правильно наше сознание, насколько душа светлая, сердце открытое.Если люди уклонились от Истины, значит, они уклонились и от того, что было на самом деле в истории, что было в Замысле.

Вывод? Что было в прошлом на самом деле, подсказывает только сердце, а не груды черепков и не летописи, которые можно трактовать как угодно. Если сердце (наблюдателя) глухое, а душа черная (здесь термины из цветодинамики души), то и история будет им написана так, что результатом работы в умах такой истории станет, в конечном итоге, только ненависть. Где есть отклонение от Замысла – там будет ненависть, где отклонение от человеческой природы – там ложь, где отрицание историчности Откровения – там иллюзия. Но, при всем при том, – эта ложь станет настоящей историей, если в неё поверят многие, как в истину. История (действительный ход событий в мире этом) зависит от сознания. Все… Надо разведывать не только будущее, но и прошлое!

Различайте истинность истории по воздействию трудов историков, обосновывающих свою историческую правду на людей. Кто сеет ненависть– тот уводит от Замысла, кто утверждает дружбу между людьми и народами, и стоит, при этом, за высший Закон, тот на пути к истине. Одно и то же историческое событие можно описать по-разному, не правда ли?..

Короче говоря, никакого объективного взгляда на историю нет, и не может быть. Точнее, объективный, истинный взгляд на историю должен выражать изначальный её Замысел, который людям точно не известен. Но зато хорошо известен результат исполнения этого замысла: гармоничный человек, различающий волю неба, живущий в согласии с природой и сохраняющий человечность (свою изначальную человеческую природу). Любой взгляд на историю, искажающий этот замысел, ложен. А теперь, историки, почитайте свои труды и сверьте его с конечным Замыслом.

Так было ли иго? Сердце мне подсказывает, что все было примерно так, как говорится в фильме: Ига не было! А было славяно-тюркское единство, омрачаемое междоусобицами, которое должно было развиться в Белое царство Правды на просторах Евразии. В этом и есть Замысел. А то, что говорится в школьных учебниках об иге – не правда, за эту неправду Россия расплачивается и по сей день.
Автор: Александр Викторович Кашанский, публицист
Первоисточник: http://www.peremeny.ru/books/osminog/8768


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

Видео в тему

Зачем и для чего придумали несуществующее монголо-татарское иго на Руси?
Какую цель при этом преследовали?
Кому было выгодно создать этот миф и лишить Россию собственной истории?

Читайте также
Комментарии 230
  1. Мой адрес 18 января 2014 07:56
    Все проверять с точки зрения логики. Тогда возникает куча вопросов и несуразностей по поводу ига. К моему стыду, только прочитав Бушкова начал применять логику к истории.
    Либеральная модель развития России напоминает учение об иге. На вопросы о глупостях и вредительстве тоже только менторский тон и непонятные мантры вместо понятных объяснений.
    1. sledgehammer102 18 января 2014 09:47
      Цитата: Мой адрес
      Все проверять с точки зрения логики.


      Татаро-монгольская империя была, иго (если его понимать как слово окупация и гнет) не было, об этом можно даже судить по налогу в десятину - 10%, а сейчас по всему миру от 15% до 80%.

      И куликовская битва до сих пор остается загадкой. Есть мнение что это была сугубо внутренняя разборка во время распада СССР монгольской империи.

      Россия - страна с изменчивым прошлым.
      1. Васян1971 18 января 2014 19:17
        И не просто "изменчивым", а "непредсказуемо изменчивым". К сожалению...
    2. А.ЯРЫЙ 18 января 2014 09:54
      ВЕРНУТЬ СОВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ!
      А.ЯРЫЙ
      1. atalef 18 января 2014 10:48
        Цитата: А.ЯРЫЙ
        ВЕРНУТЬ СОВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ

        Куликовская битва 1380 год . До сих пор помню.
        У нас такая картина висела в школе
        1. Асгард 18 января 2014 15:12
          Здравия АлекСандер...Комент позабавил, показалось, что Куликовскую битву помнишь))))
          Вспомнилась история про "вечного жида"..................

          "Иудейский проект"-осуществляется лет 400(по прикидкам)) и есно, кто то ДОЛГО ЖИВУЩИЙ осуществляет целенонаправленную политику по осуществлению политки-"истребления белой расы", причем при помощи "выращивания" ИУДушек и приведения их к власти.....и коверкования Летописи, путем насаждения всяких "историй" которые с точки зрения логики и физических законов-никак не состыкуются....

          Значит НЕ ОЧЕНЬ УМНЫЙ еврейчик)))))
          А ПРАВДА всегда нуружу ВЫЛЕЗЕТ, так говорит НАРОД.
          А значит есть ШАНС, что Мы вспомним прошлое Великое, перестанем себя обзывать всякими "...анальностями" и вспомним, про РОД(мы одного рода-племени(пламЯни)энергии "РА"....

          Теперь по поводу Орды... Орда(Орден)-это воинские подразделения(роды)русов. Цари -это высшие управленцы(мирские))
          Хан-это ВОЕННЫЙ управленец(генерал) по нашему и служил не ЦАРЮ, а народу.....
          При возникновении смуты, или внешнего воздействия(насаждения иудаизма в виде христианства)) ВЫСШАЯ власть переходила военным....
          Тартария существовала тысячи лет к тому времени, навыки противодействия военным действиям были отточены до совершенства(военным способом Русов не победить)))
          А вот противодействия "Мягкой силе"(религии)) у ВОЕННЫХ небыло....
          В те времена не существовало Ген.Штаба с разведкой ГРУ(аналитическим отделом)) и спец.подразделениями по отлову иудейских "шпионов" которые насаждали оглупление масс и вербовку "русских жрецов" чтобы часть НАРОДА предало УСТОИ и ВЕРУ предков.....то есть СЛАВЯН сперва поделили, потом появились татары(наци-анальность))кривичи,Русичи,Башкиры,Бораты(счас Буряты))итд итп.....

          Вспомним Христа, тот Андрею первозванному как говорил-несите Веру народам западным, южным,восточным,
          А к язычникам Севера НЕХОДИТЕ ,,,,,,ибо безгрешны они
          (то есть прямой запрет Вове Гундяеву на проповедование от его имени на территории РУСИ))))
          Оказались все священники предателями и еще себя нарекли еврейским народом))))Кстати, все храмы являются "воротами" межмирья- в настоящее время ОТКЛЮЧЕНЫ(чтобы эта "зараза" не попала и к чистым созданиям)))))

          90-е года, разведка ГРУничтожена, части разогнаны,пРезидент России приводится к присяге возле стены Плача(читает псалмы)))в Правительстве предатели народа(еще их зовут иудеями)))им передается собственность НАРОДА, в стране строятся- КАТЕРА, СТАДИОНЫ,ОТВЕРТОЧНЫЕ ПРОИЗВОДСТВА ХОЛОДИЛЬНИКОВ))))
          В СМИ поются ассаны, что страна встает с колен)))у нас на форуме некоторые товагищи меряются ВВП(хотя сами не понимают-что ЭТО такое?))))

          А нужно только всего то....
          ВЕРНУТЬ СОВЕТСКОЕ ОБРАЗование.....как предлагает А.ЯРЫЙ....
          ну и возродить ГРУ(наделив его функциями ОРДЫ))))


          Без ЭТОГО русичи(белая раса)) будет стоять на коленях и петь мантры(про вставание))))
          1. atalef 18 января 2014 17:23
            Цитата: Асгард
            Вспомним Христа, тот Андрею первозванному как говорил-несите Веру народам западным, южным,восточным,
            А к язычникам Севера НЕХОДИТЕ ,,

            ссылочку можно на оригинал ?
            Цитата: Асгард
            Теперь по поводу Орды... Орда(Орден)-это воинские подразделения(роды)русов. Цари -это высшие управленцы(мирские))
            Хан-это ВОЕННЫЙ управленец(генерал) по нашему и служил не ЦАРЮ, а народу.....
            При возникновении смуты, или внешнего воздействия(насаждения иудаизма в виде христианства)) ВЫСШАЯ власть переходила военным....

            Это Вам к Фоменко , вам есть о чём поговорить
            Цитата: Асгард
            90-е года, разведка ГРУничтожена, части разогнаны,пРезидент России приводится к присяге возле стены Плача(читает псалмы)))

            Вы про Ельцина( только он был президентом РФ в 90-е ) ? Он в Израиль не приезжал , приезжал только в 2007 ---УЖЕ НЕ БУДУЧИ ПРЕЗИДЕНТОМ РОССИИ. Или у Вас есть свои особые данные --- ссылочку можно?
            Первый президент России Борис Ельцин, находясь на отдыхе в Иордании, заехал в Израиль и посетил место крещения Иисуса Христа. Супруги Ельцины стали одними из первых, кто посетил святые места уже после их передачи в собственность Русской православной церкви во время недавнего визита президента Владимира Путина.


            Цитата: Асгард
            В те времена не существовало Ген.Штаба с разведкой ГРУ(аналитическим отделом)) и спец.подразделениями по отлову иудейских "шпионов" которые насаждали оглупление масс и вербовку "русских жрецов" чтобы часть НАРОДА предало УСТОИ и ВЕРУ предков

            Если Вы имеете ввиду заговор еврея Иисуса и евреев апостолов - по уничтожению веры предков ( у русских ) . Интересная мысль. Об этом стоит подумать

            Цитата: Асгард
            Кстати, все храмы являются "воротами" межмирья- в настоящее время ОТКЛЮЧЕНЫ(ч

            Кем отключены ?
            Цитата: Асгард
            ВЕРНУТЬ СОВЕТСКОЕ ОБРАЗование.....как предлагает А.ЯРЫЙ....
            ну и возродить ГРУ(наделив его функциями ОРДЫ)

            yes
          2. kot11180 18 января 2014 19:03
            Асгард, все верно!А подтверждением тому - моментальный ответ нашего шестиконечного друга
            1. Станислав 20 января 2014 23:11
              Цитата: kot11180
              А подтверждением тому - моментальный ответ нашего шестиконечного друга
              С такой логикой - далеко пойдёте. Если бы евреи на этом форуме стали так же обсуждать происки русских, крадущих их еврейскую память и культуру, то русским тоже лучше было бы помалкивать, чтобы сразу не палиться? bully
              1. kot11180 21 января 2014 00:48
                как раз на этом форуме большинство понимает кто у кого крадет память и культуру
                1. Станислав 21 января 2014 11:53
                  Я веду речь о том, что нельзя подстраивать логику суждений под мнение большинства, если только мечта стать генералом для Вас не выше остальных желаний. А Вы о чём? Люди сами выборочно помнят, если хотят забыть отдельные эпизоды. А культура - это иерархия ценностей и познание человеком того, что он реально, а не на словах только ценит. У Вас кто-то что-то стырил?
                  1. kot11180 22 января 2014 00:00
                    Не в обиду, но слишком витеевато но ни о чем. Постараюсь выразится просто - тырят РОДИНУ, мой РУССКИЙ МИР
          3. А. Яга 18 января 2014 23:57
            Цитата: Асгард
            Теперь по поводу Орды... Орда(Орден)-это воинские подразделения(роды)русов. Цари -это высшие управленцы(мирские))
            Хан-это ВОЕННЫЙ управленец(генерал) по нашему и служил не ЦАРЮ, а народу.....
            При возникновении смуты, или внешнего воздействия(насаждения иудаизма в виде христианства)) ВЫСШАЯ власть переходила военным....

            Мне мама еще в семидесятых годах рассказывала, что татары - это русская армия тех времен, а не национальность. Откуда она это знала мне не известно. Она много чего рассказывала, но я верила школьным учебникам по истории. Только в последнее время ее слова подтверждаются. Это я к тому, что память в народе еще теплится: появилась информация - у меня в памяти всплыло, что я это уже слышала.
          4. makvik 19 января 2014 04:51
            Цитата: Асгард

            все храмы являются "воротами" межмирья

            Где про это почитать дайте ссылку
            makvik
            1. Станислав 21 января 2014 15:35
              Цитата: makvik
              Где про это почитать дайте ссылку
              Году в 83-84-м, начитавшись "десионизации" Емельянова, я лет 5 бредил подобной "древлерусской" тематикой, относясь свысока к евреям и православным. Единственную пользу от этого вижу в приобщении к источниковедению (охота была проверить, чтобы точно убедиться), благодаря чему, собственно, начал с юмором относиться к различным современным реконструкциям славянского пантеона и поискам города богов, жёсткий конспирологический бред и мания величия отпустили помаленьку.
          5. tomket 19 января 2014 21:05
            Утро тяжелое ,утро похмельное....
      2. ele1285 18 января 2014 13:02
        Цитата: А.ЯРЫЙ
        ВЕРНУТЬ СОВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ!

        У Медведева,Гайдара и Кудрина тоже советское образование,вот только любовь к Родине отсутствует напрочь.
    3. JIaIIoTb 18 января 2014 10:44
      Цитата: Мой адрес
      Все проверять с точки зрения логики.


      Прошу меня простить, но я не понимаю как можно относиться к истории с точки зрения логики? История это ЗНАНИЕ о том что было. И от Вашей, ихней, моей логики, то что было не изменится. Даже от веры история не изменится, изменится наше ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о ней.
      С уважением.
      1. atalef 18 января 2014 10:51
        Цитата: JIaIIoTb
        Прошу меня простить, но я не понимаю как можно относиться к истории с точки зрения логики?

        Вы правы логика и история часто не дружат т.к. историю двигают личности , а их поведение ни всегда отвечает элементарной логике .
        Возьмите того же Гитлера -- ну на кой ему ( логически ) было нападать на СССР ? Логически же результат был очевиден.
        1. JIaIIoTb 18 января 2014 11:04
          Цитата: atalef
          Цитата: JIaIIoTb
          Прошу меня простить, но я не понимаю как можно относиться к истории с точки зрения логики?

          Вы правы логика и история часто не дружат т.к. историю двигают личности , а их поведение ни всегда отвечает элементарной логике .
          Возьмите того же Гитлера -- ну на кой ему ( логически ) было нападать на СССР ? Логически же результат был очевиден.


          Спс. Уважаемый Аталеф Вы абсолютно правильно поняли то о чем я написал hi
          1. Циник 18 января 2014 12:48
            Цитата: JIaIIoTb
            правильно поняли то о чем я написал

            Правильно поняли все , вот только , к примеру , изложение нашей истории сродни этой картине

            Вы хоть на секунду поверите , что такое войско могло победить Орду .
            Вы конечно скажите , что победили , да победили , но кто ? Вы слышали о таком понятии как КОВАНАЯ РАТЬ ?
            1. JIaIIoTb 18 января 2014 13:59
              С точки зрения искусства, красивые картины.
              С точки зрения ИСТОРИИ....кто подтвердит правда это или фантазия художника?
              Он что очевидец? Нет.
              Он художник а не историк.
              Поэтому (извините конечно) но все написанное вами базируется на неверных предпосылках а значит не верно.
              Фантазии отдельных представителей (в том числе и от истории) не наст нам правдивого описания истории.
              Копать надо.
              1. Циник 18 января 2014 14:30
                Цитата: JIaIIoTb
                Поэтому (извините конечно) но все написанное вами базируется на неверных предпосылках а значит не верно.

                Какая из них ? laughing
                Вообще-то писал
                Цитата: Циник
                изложение нашей истории сродни этой картине

                То есть у каждого своё видение и каково правильное ?
                И тут , чисто логически рассуждая , можно допустить , что у одних шансов победить больше чем у других . Так , что , считаю сила победила силу , а не завалили противника трупами .
                Всего лишь .
                hi
              2. aviator65 18 января 2014 17:35
                А любой историк - это на 80% тот же художник.
            2. tomket 19 января 2014 16:55
              В 1993 году толпы Сомалийцев практически уничтожили элитный отряд Дельта , что потом нам показал Ридлли Скотт в "Падении черного ястреба" ,кто нибудь на секунду мог поверить в то что элитных бойцов супердержавы сотрут голодранцы из Африки???
        2. Комментарий был удален.
        3. Циник 18 января 2014 12:42
          Цитата: atalef
          - ну на кой ему ( логически ) было нападать на СССР ? Логически же результат был очевиден.

          Отнюдь . Две империи принципиально не могли ужиться , а уж в окружении таких доброжелателей ...
          У III Рейха был только 41 год , в 42-м Красная Армия уже выходила на новый качественный уровень по вооружению , молчу уж о достройке новой линии УРов .
          1. atalef 18 января 2014 13:14
            Цитата: Циник
            Отнюдь . Две империи принципиально не могли ужиться , а уж в окружении таких доброжелателей

            Вообще логически - они должны были договориться и разделить сферы влияния. Или Вы назовёте Гитлера адекватным логическим человеком ?
            Если проанализировать , его путь изначально был в никуда , с того момента как начал воевать на два фронта -- логически он должен был попросить капитуляции ( на тогда ещё приемлимых условиях ) но вопреки всей логики и здравого смысла он уничтожил Германию.
            Поэтому я ещё раз скажу - история логике мало поддаётсят.к. историю делают люди , а они не логические машины , эмоции . комплексы , сиюминутные интересы --- бабы наконец. Вспомни Трою hi
            1. Циник 18 января 2014 13:51
              Цитата: atalef
              Вообще логически - они должны были договориться

              Как там там говорится _ Опять за рыбу гроши ?!
              Кто они , Дядюшка Джо и фюрер ?
              На двух соседних дачных участках хозяева иногда не могут до смерти договориться , а Вы про Империи !
              Даже абсолютные монархи не были свободны в государственных делах , а Вы про современность .
              Цитата: atalef
              историю делают люди , а они не логические машины

              А кто Вам сказал , что события не логичны ? Не логичны они с точки зрения стратегических интересов Германии и России , а вот с позиций других участников , более чем логичны и доходны .
              Пока , что потом _ Новый виток спирали истории ?
              1. atalef 18 января 2014 15:00
                Цитата: Циник
                Как там там говорится _ Опять за рыбу гроши ?!
                Кто они , Дядюшка Джо и фюрер ?

                Вот и я про то . Где тут логика , когда личные амбиции превыше всего


                Цитата: Циник
                А кто Вам сказал , что события не логичны ?

                Вы в первую очередь. т.к. если бы поведение исторических лиц было бы логично , --- ну римеры я уже приводил . Вы иногда путаете причины и следствие.
                Я бы так сказал ( на примере Гитлера ) от его нелогических решений ( начать войну с СССр ) произошёл его логический конец.


                Цитата: Циник
                а вот с позиций других участников , более чем логичны и доходны .

                Вы наверное Эффект Бабочки - насмотрелсь . Ни всё в нашем мире взаимосвязано . Иногда кого то тянут прицепом ( против логики и желания ) А иногда те , кто логически бы должен влезть -- тихо курит в сторонке.
                С уважением hi
                1. Циник 18 января 2014 17:54
                  Цитата: atalef
                  Вы иногда путаете причины и следствие.

                  Ну да , ну да _
                  "После, но не вследствие"

                  Уж кому , кому , но не мне Вам излагать тонкости этого выражения .
                  Цитата: atalef
                  Вы наверное Эффект Бабочки - насмотрелсь .

                  Ну а как же , и насмотрелся и даже начитался , вот обратимся к историческому примеру _ Ведь в Первой Мировой Войне ( 14-го года ) Гаврила Принцип , а во Второй инциндент в Глейвице виноваты . Однозначно .
                  Если серьёзно , то можно , образно выражаясь , коробок спичек исчиркать , а костёр не возгорится , а может полыхнуть мировой пожар и из искры .
            2. Sirocco 18 января 2014 14:56
              Цитата: atalef
              . Вспомни Трою

              Вы знаете, про Трою можно так же сказать, А был ли мальчик? Городишко радиусом 200-300 метров, и 10 лет осады, вы в это то же верите? а про количество судов которые доставили солдат, это вообще из области фантастики. Гомер и не такое мог спеть. Вся история напоминает испорченный телефон, и как я выше писал девушку легкого поведения. Так что, как сейчас уже доказано человек произошел не от обезьяны, и многие ЗАКОНЫ физики, уже пересматриваются, и становятся уже не такими законами.
              1. atalef 18 января 2014 17:27
                Цитата: Sirocco
                Вы знаете, про Трою можно так же сказать, А был ли мальчик? Городишко радиусом 200-300 метров, и 10 лет осады, вы в это то же верите?

                Не верю. Как и вопрос - Трою ли нашли .

                Цитата: Sirocco
                а про количество судов которые доставили солдат, это вообще из области фантастики. Гомер и не такое мог спеть.

                Ну он вообще слепой был , а так если посмотреть , почитай Асгарда --- вроде 21 век , а сказки такие , что и Гомеру не снилось

                Цитата: Sirocco
                Вся история напоминает испорченный телефон, и как я выше писал девушку легкого поведения

                Соласен (+)

                Цитата: Sirocco
                Так что, как сейчас уже доказано человек произошел не от обезьяны, и многие ЗАКОНЫ физики, уже пересматриваются, и становятся уже не такими законами.

                Ну насчёт обезьяны то же согласен , насчёт МНОГИХ законов физики ---- не уверен.
              2. Циник 18 января 2014 17:59
                Цитата: Sirocco
                А был ли мальчик?

                Был . Точнее их было даже несколько !
                Юмор ситуации в том , что Шлиман не ту Трою отрыл , не Гомеровскую . Гомеровская кажется ( по памяти ) Троя III lol
            3. Циник 18 января 2014 18:03
              Цитата: atalef
              Если проанализировать , его путь изначально был в никуда ,

              Если проанализировать его путь , то он _ Из никуда , в никуда .
            4. Циник 18 января 2014 18:20
              Цитата: atalef
              они должны были договориться и разделить сферы влияния.

              По типу _
              Цитата: Landser93
              построить стену от чурок

              Знакомо ?
            5. Аскет 18 января 2014 18:26
              Цитата: atalef
              Вообще логически - они должны были договориться и разделить сферы влияния. Или Вы назовёте Гитлера адекватным логическим человеком ?


              как раз с точки зрения тех кто выпестовал и спонсировал Гитлера и привель его к власти умело используя элементы деструктивной психологической и информационной обработки немецкого народа война на взаимное уничтожение была более чем логичным исходом.более того весь проект нацисткой Германии и осуществлялся ради того чтобы ликвидировать сталинский СССР.который вдруг после 1927г. благодаря Сталину свернул с предназначенной ему троцкистами-интернационалистами колеи постепенного вхождения через бухаринские реформы в орьиту мирового еврейского капитала. А вместо этого начал ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ и построение социализма в отдельно взятой стране,вместо троцкисткой идеи МИРОВЛОЙ РЕВОЛЮЦИИ и ИНТЕРНАЦИОНАЛА(не буду лишний раз упоминать к ночи главных в этом интернационале).Так что логичнее и предсказуемее некуда. Сталин только в сроках войны не угадал,а то что она неминуемо будет было уже известно ему давно.
      2. Rus2012 18 января 2014 11:31
        Цитата: JIaIIoTb
        История это ЗНАНИЕ о том что было.

        Уважаемый коллега, все было бы ТАК если бы знания были ИСТИННЫМИ! Даже ПРАВДА у каждого своя...

        С опытом прожитых лет каждый сталкивается с тем, что ОДНИ И ТЕ ЖЕ СОБЫТИЯ каждый участник оных трактует его по своему. В итоге получается Еванглие от каждого, причем, тот который уходит последним - все от предыдущих старается в лучшем случае затенить. Потому есть и поговорка - "врет как очевидец"
        1. JIaIIoTb 18 января 2014 11:42
          Уважаемый Рус2012. Если Вы внимательно прочитаете мой пост до конца то Вы увидите, что нынешняя История это наше Представление о Знании.
          С уважением.
          1. Rus2012 18 января 2014 11:59
            Цитата: JIaIIoTb
            нынешняя История это наше Представление о Знании.
            С уважением.

            Соглашусь пожалуй... smile
          2. atalef 18 января 2014 15:05
            Цитата: JIaIIoTb
            Уважаемый Рус2012. Если Вы внимательно прочитаете мой пост до конца то Вы увидите, что нынешняя История это наше Представление о Знании.

            Цитата: Rus2012
            Соглашусь пожалуй...

            Цитата: Циник
            Именно что ЗНАНИЕ .
            Вот только где оно ?

            Согласен со всеми вами . Более чем историю ( в угоду князьков , царей и вождей ) ни переделывали ниодну науку.
            Вообще назвать историю наукой довольно трудно , через чур много потусторонних факторов туда вдезают.
            Я тут Фоменко читаю -- мозги конкретно кипят.Даже не знаю , чего он там курит -- но судя по всему торкает не подетски
            Предложил бы людям страдающим запорами держать его труды в туалете. 100% , прочитав пару страниц , забыли бы что такое слабительное .
        2. atalef 18 января 2014 17:28
          Цитата: Rus2012
          Уважаемый коллега, все было бы ТАК если бы знания были ИСТИННЫМИ! Даже ПРАВДА у каждого своя..

          Во во . возьми мою жену , вроде говорим об одном --- а взгляды на произошедшее --- противоположные .
          1. Иван. 18 января 2014 18:37
            Цитата: atalef
            Во во . возьми мою жену , вроде говорим об одном --- а взгляды на произошедшее --- противоположные .

            В следующий раз пишите не "возьми" а хотя бы "к примеру", не шокируйте нас! lol
      3. Циник 18 января 2014 12:37
        Цитата: JIaIIoTb
        История это ЗНАНИЕ

        Именно что ЗНАНИЕ .
        Вот только где оно ?
        1. Комментарий был удален.
        2. JIaIIoTb 18 января 2014 12:46
          Цитата: Циник
          Цитата: JIaIIoTb
          История это ЗНАНИЕ

          Именно что ЗНАНИЕ .
          Вот только где оно ?


          Вопрос хорош. Ответ надо ИСКАТЬ.
          ЗНАНИЕ ни когда просто не дается.
          1. Циник 18 января 2014 14:04
            Цитата: JIaIIoTb
            ЗНАНИЕ ни когда просто не дается.

            Шань Хай Цзин не всегда прав .
        3. 222222 18 января 2014 16:49
          Циник (1) RU Сегодня, 12:37 ↑
          "Знание -Сила "
          Истории от Олеся Бузины: Усмирение по-европейски..
          http://www.segodnya.ua/world/istorii-ot-olesya-buziny-usmirenie-po-evropeyski-48
          9311.html
          ...http://www.segodnya.ua/blogs/olesbuzinablog.html
    4. vladimirZ 18 января 2014 11:50
      Историю правители и властьдержащие всегда пишут под себя.

      История, продажная наука

      История, продажная наука,
      Все что угодно можно доказать.
      Политика ее подруга, с.у.к.а.
      Здесь верховодит и ни дать, ни взять.

      Так , просто байку могут выдать фактом,
      А факты могут просто осмеять,
      Несчастный случай объявить терактом,
      Аборигена пришлым обозвать.

      Не потому ль народ мой был изгоем?
      И часто трудно отыскать концы.
      Историю всегда творят герои,
      А переписывают чаще подлецы.

      Мурат Торос Байчора
      http://www.stihi.ru/2013/01/16/11820
    5. d_trader 18 января 2014 12:01
      Путин о Куликовской битве
      d_trader
      1. РУСС 18 января 2014 12:57
        Цитата: d_trader
        Путин о Куликовской битве


        Смутила фраза Путина -"татарская конница-главная ударная сила русских сил", многими может рассчитана как принижение основных сил -русских. Наёмники и союзники были , но считать их основными силами? Не припоминаю, что б наёмники если таковыми можно их считать,были основными силами в битвах.
    6. Max_Bauder 18 января 2014 13:58
      "Автор - Посмотрел фильм «Мифы и реальность о монголо-татарском иге или что им прикрыли?».

      В фильме обосновывается идея: не только монгольского ига на Руси не было, но и монгольской империи, простирающейся от Желтого до Черного морей, тоже не было.
      А не было потому, что нет этому никаких вразумительных документальных свидетельств."


      Напоминает анекдот:
      В школе учительница: дети, Бога нет! Вот Маша, встань, скажи ты видишьв небе Бога? Маша: - Нет!
      Учительница: Значит Бога нет!
      Вовочка встает: Маша ты видишь мозги у учительницы на голове?
      Маша: Нет!
      Вовочка: Значит и у учительницы мозгов нет!

      Дорогие форумчане! я понимаю что историю собоенно никто не читает, но элементарные вещи ведь надо знать. Еслиб про этих монголов написал один человек на всем белом свете и всего лишь один раз, то я бы понял что теоретический он мог напридумать. Как например могло бы относится к Илиаде Гомера. Был Ахиллл или не был?!!
      Или также про Христа, Великий Исход, Моисей, Ной, даже Мухаммад не писал про себя при жизни.

      Но позвольте, японцы видели монголов, китайцы, корейцы, даже вьетнам, индусы, иранцы-персы, тюрки, арабы от бедуинов до немного белых из аравии, кавказцы, крестоносцы европы, венгры, литовцы, тевтонцы и только русские будто не видели?!

      Это как понимать? массовый психоз? сознание у большинства народов мира в 12-14 веках помутилось от заразной болезни вроде чумы и сопы? Марко Поло, Рубрук, Плано карпини, Рашидаддин, китайские хроники все врали?

      Нет уж ребята! я не настолько бесрассуден и бессовестен чтобы сводить на ноль даже долю информации из источников современников артефактов, монографий, исследований великих профессоров, докторов, путешественников, не доказав на хотя бы маломальской конференции такой тезис -Монголов не было, ну татар, их ига.

      Уверен проведи анализ генофонда большого количества разного народа покоренных монголами особенно при современных возможностях генной инженерии, , найдется у каждого капля предка монгола.

      Я не сторонник принижения или восхваления истории какого-то народа, но факт должен быть фактом. От фактов мы не становимся плохими или хорошими, они просто помогают обьективно трезво смотреть на исторические события и правильно их оценивать для пользы на будущее.
      1. igorra 18 января 2014 16:09
        Почитайте Клёсова, нет у нас монгольской. а также татарской капли. С уважением Игорь.
      2. Циник 18 января 2014 18:14
        Цитата: Max_Bauder
        Уверен проведи анализ генофонда большого количества разного народа покоренных монголами особенно при современных возможностях генной инженерии, , найдется у каждого капля предка монгола.

        Да сразу кинулись проверять , нет её .
        И на ВО летом это уже обсуждали .
        Тут уже некоторые высказывали мнения , что существующая методика анализа генофонда неправильная . И как Вы думаете _ Почему ? Довод железный _ Капля , по определению , должна быть , а если анализ говорит _ Нет , то анализ неправильный .
        hi
      3. mnbv199 19 января 2014 14:12
        Но позвольте, японцы видели монголов, китайцы, корейцы, даже вьетнам, индусы, иранцы-персы, тюрки, арабы от бедуинов до немного белых из аравии, кавказцы, крестоносцы европы, венгры, литовцы, тевтонцы и только русские будто не видели?!


        Интересно, а как бы русские увидели монголов, если они и есть русские! Вот поэтому, все нас "монголов" видели, а мы нет!
        Советую почитать: Александр Кас - Строим последовательную версию истории 16-18 веков (с иллюстрациями).
        mnbv199
        1. Max_Bauder 21 января 2014 15:47
          Ну хорошо Ребята!

          допустим по вашим размышлениям Вас оскорбляет что было там какоето иго веков 6-7 назад (кто жил? помнит кто?), и будто данью обложили татары (или как их там монголы), хорошо

          тогда вопрос чисто из любопытства проверить процент мании величия, вы как считаете

          человек произошел от обезьяны или от Бога (Адам, библия)?
          1. Циник 21 января 2014 15:56
            Цитата: Max_Bauder
            человек произошел от обезьяны или от Бога (Адам, библия)?

            Вопрос конечно интересный , но свои ошибки из вопроса удалите , тогда и поговорим .
            1. Max_Bauder 24 января 2014 15:45
              Я когда не вижу у человека мнение насчет чего либо, то я это понимаю что он об этом не задумывался. Когда выберет ответ, тогда и скажете.

              Насчет ошибки вам вопрос неясен или вы так лукаво уходите от ответа?
              1. Циник 24 января 2014 16:44
                Цитата: Max_Bauder
                Насчет ошибки вам вопрос неясен или вы так лукаво уходите от ответа?

                Повторяю .
                Цитата: Циник
                ошибки из вопроса удалите

                Для ясности , в Вашем одном вопросе уважаемый Max_Bauder сразу содержится две ошибки .
                Или Вы так русский язык знаете или , точнее , не знаете ?
              2. Циник 24 января 2014 16:54
                Цитата: Max_Bauder
                или вы так лукаво уходите от ответа?

                А то
                Коран описывает процесс создания человека как сложный и многофазовый процесс, в ходе которого человеческое существо проходит различные этапы развития, прежде чем появиться на свет в человеческой форме. Вышеприведенные аяты из 15-й суры характеризуют процесс «вылепливания в форму» или «тасвийя» как завершающий этап создания человека. В 7-й же суре Корана характеризуются 2 фазы создания человека – акт создания и процесс придания формы: «Мы сотворили вашего праотца Адама и дали ему определенный образ, затем повелели ангелам: «Поклонитесь Адаму!» Все поклонились ему, повинуясь своему Господу, кроме Иблиса, который не повиновался и был из непоклонившихся» (7:11).
    7. aviator65 18 января 2014 17:20
      Бушков всё достаточно логично и взвешенно расписал. Именно с позиции следователя - профессионала. Другого способа одолеть догматизм я тоже не вижу.
    8. FiremanRS 19 января 2014 09:50
      Та же беда. После книги Бушкова сам начал задавать вопросы. До этого свято верил в ту чушь, что вдолбили в школе.
      FiremanRS
  2. ЗУ-23 18 января 2014 07:58
    Мне вот тоже с трудом в иго верится, ведь в итоге славяне славянами остались татары татарами, тем более говорится что нас 300 лет гнули, учитывая что дай волю америкосам так они весь мир загнут за 20лет, так бы и было если бы не Россия с союзниками конечно. А одну страну загнуть это вообще не вопрос.
    1. GreatRussia 18 января 2014 08:06
      Цитата: ЗУ-23

      Мне вот тоже с трудом в иго верится, ведь в итоге славяне славянами остались татары татарами, тем более говорится что нас 300 лет гнули, учитывая что дай волю америкосам так они весь мир загнут за 20лет, так бы и было если бы не Россия с союзниками конечно. А одну страну загнуть это вообще не вопрос.

      Вы сами ответили на свой вопрос. Нас 20 лет янки гнули, причем как снаружи, так и внутренне, а мы как были, так и остались в подавляющем своем большинстве славянами, а не "общечеловеками", которых пытались из нас вырубить.
      Значит в русском народе существует некий иммунитет, который невозможно преодолеть.
      1. ЗУ-23 18 января 2014 08:45
        Так по разговорам нас гнули физически, а америкосы то гнут другими методами, ну не появился бы сейчас тот же Путин и всё нас бы загнули до этого года как пить дать, мы и так ещё получим плоды 90ых они уже ходят, одни глупые а другие умные но мозг заточен под себя, но совсем не для общества.
      2. Комментарий был удален.
      3. Ингвар 72 18 января 2014 09:47
        Цитата: GreatRussia
        а мы как были, так и остались в подавляющем своем большинстве славянами

        Насчет нашего поколения соглашусь, нас проблемы только укрепили, закалили, и научили отличать зерна от плевел. Но по нынешней молодежи это не скажешь, их воспитывали уже не мы, а зомбоящик. hi
        1. atalef 18 января 2014 11:12
          Цитата: Ингвар 72
          Насчет нашего поколения соглашусь, нас проблемы только укрепили, закалили, и научили отличать зерна от плевел. Но по нынешней молодежи это не скажешь, их воспитывали уже не мы, а зомбоящик.

          Привет Игорь !
          Ну про нас то же наши родители говорили , что мы не то , что они

          Да и Лермонтов писал если помнишь
          -Да , были люди в наше время ,
          не то , что нынешнее племя ,
          богатыри -- не вы....
          Мы прсто поумнели , помудрели -- что происходит с основной массой людей перешедших 40-ка летний рубеж.
          Хотя наверное в клетчатых штнах , варенке, с кожанным браслетом и плеером в ушах то же зажигал ? Ну в общем как практически все в нашем поколеннии . Или под Браво рокенроллил good , хорошее было время - жаль не вернёшь.
          А маме мне говорила , что мы просто потерянное поколение , хотя не так давно на моей 44 -й днюхе . Как то сказала . что если бы е кто сказал , что я вырасту тем кем стал --- ни за что бы не поверила.
          Я вообще был оторвой ещё той.
          1. Ингвар 72 18 января 2014 11:24
            Цитата: atalef
            -Да , были люди в наше время ,
            не то , что нынешнее племя

            И как не странно, они правы.
            Привет, Сань. hi Моральные качества следующих поколений хуже в прогрессии.
            Цитата: atalef
            Я вообще был оторвой ещё той.

            Мне все учителя пророчили долгий путь по этапам. laughing
        2. ele1285 18 января 2014 13:00
          Цитата: Ингвар 72
          Но по нынешней молодежи это не скажешь, их воспитывали уже не мы, а зомбоящик. hi

          И нынешняя молодежь вырастет и поумнеет (в большинстве своём),мудрость и опыт приходит с годами.Это у нас на генном уровне,верю,что "переболеют" и всё поймут,не может быть по другому.
          1. Ингвар 72 18 января 2014 13:19
            Цитата: ele1285
            И нынешняя молодежь вырастет и поумнеет

            Не факт, и сейчас многие взрослые живут как растения -работа, пиво, сериал. а при таком образовании, это только усугубится. Исключения разумеется есть и будут, но основная масса деградирует в геометрической прогрессии. Это происходит из за разрыва связи между поколениями, посмотри современные мульты, они все противопоставляют детей родителям, родители выставляются закостенелыми и с устаревшими взглядами на жизнь. Мульты- Хортон, Охота на дракона, пересмотри, в них это особенно видно. Детские причуды и фантазии, позиционируются как истина в последней инстанции, а взрослые, они не плохие, они просто по своей закостенелости, не понимают, что нужно "креативным" детям. Это еще больше увеличивает разрыв между детьми и родителями. Про ДОМ-2 вообще молчу. И если это понимаю я, простой слесарь, то наверху это просто обязаны знать, и знают. Видать цели у них другие. hi
            1. ele1285 18 января 2014 23:29
              Цитата: Ингвар 72
              посмотри современные мульты, они все противопоставляют детей родителям, родители выставляются закостенелыми и с устаревшими взглядами на жизнь. Мульты- Хортон, Охота на дракона, пересмотри, в них это особенно видно. Детские причуды и фантазии, позиционируются как истина в последней инстанции, а взрослые, они не плохие, они просто по своей закостенелости, не понимают, что нужно "креативным" детям.

              Вы знаете,я думаю,что и в революцию была кардинальная ломка сознания,и был бешеный разрыв между молодежью и патриархальной семьёй.и не забываем какая нация в основном эту революцию возглавила,но пену сдуло.ИМХО.Ничего,государство построили.Только давайте договоримся,что не будем говорить про идеалы тех времён и этих.Только будущее покажет,что дальше будет.Не сможет нация за пару поколений так резко деградировать.Понимаете,кровь не водица,её не разбавишь.
        3. aviator65 18 января 2014 17:49
          У нашего поколения ещё не перестал действовать иммунитет от этого прогибания. А у молодых с этим уже наблюдаются проблемы. Так же и наше подавляющее большинство, к сожалению, нынче весьма зыбко.
        4. mnbv199 19 января 2014 14:25
          Цитата: Ингвар 72
          Цитата: GreatRussia
          а мы как были, так и остались в подавляющем своем большинстве славянами

          Насчет нашего поколения соглашусь, нас проблемы только укрепили, закалили, и научили отличать зерна от плевел. Но по нынешней молодежи это не скажешь, их воспитывали уже не мы, а зомбоящик. hi

          Выступая перед общим собранием Медицинского общества города Портмунда, доктор Рональд Гибсон начал свой доклад[2] четырьмя цитатами.

          Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.

          Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.

          Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек

          Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.


          После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470—399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит египетскому жрецу Ипуверу, жившему за 1700 лет до н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка — свыше 3000 лет.
          mnbv199
    2. clidon 18 января 2014 09:39
      Если почитаете историю, то увидите, что Орду окромя дани и, иногда, военной поддержки Русь в общем то интересовала мало. Поэтому на наши внутренние дела и демографическое развитие их влияние было косвенным.
      1. aviator65 18 января 2014 17:52
        Интересно. 300 лет дань собирали. А куда она потом вся делась?
    3. Heccrbq.3 18 января 2014 10:48
      Где "продукты" этой цивилизации ,которой аж 300 лет минимум ,города,письмена и т. д .Кому то выгодно ,что бы мы себя считали угнетенными аж 3 века подряд.
      Heccrbq.3
      1. clidon 18 января 2014 10:57
        Продукты чего простите? Русь развивалась сама по себе и города письмена вполне себе остались.
        1. Гардамир 18 января 2014 11:58
          говоря об истории, можно смотреть на современность. Продукты чего? Но американцы нас не окупировали, как иго. Но, мы говорим премьер-министр, хотя по конституции председатель правительства. Нам "противно" слово доброволец и мы используем перевод волонтёр. Мы не хотим видеть разницы между санта-клаусом и Дедом Морозом. Мы едим "старинную русскую" еду пиццу, роллы и шаурму, ибо не круто есть ватрушки. беляши и расстегаи. Можно долго и много говорить на эту тему. Но если за 25 лет мы так легко отказались от многого русского, то уж за 300 лет, мы бы точно забыли русский язык, если бы иго было.
          1. Sandov 19 января 2014 19:24
            Цитата: Гардамир
            ибо не круто есть ватрушки. беляши и расстегаи. Можно долго и много говорить на эту тему. Но если за 25 лет мы так легко отказались от многого русского, то уж за 300 лет, мы бы точно забыли русский язык, если бы иго было.


            Сейчас как модно говорить, тренд именно на ватрушки, беляши. Но простому человеку дорого. А старорусским языком пользовались на необьятных просторах Великой Тартарии повсеместно, от океана до океана.
        2. ele1285 18 января 2014 13:15
          Цитата: clidon
          Продукты чего простите? Русь развивалась сама по себе и города письмена вполне себе остались.

          Очевидно уважаемый Heccrbq.3 имел в виду материальные свидетельства существования этой "империи".Русь безусловно развивалась сама по себе,это аксиома.Но ведь столица монголов Кара-корум до сих пор не найден,и была ли она вообще?Как полудикая толпа ни имеющая ни металообработки,ни полезных ископаемых,ни мастеров для изготовления осадных машин в течении 34 лет завоевать половину Азии?В 1186г.свой улус,в 1220 взятие Самарканда.Очень много нестыковок.
          1. clidon 18 января 2014 16:12
            У кочевого народа столица могла иметь понятие весьма отличающееся от наших представлений. Тем более, что Казанское, Астраханское ханства, её составляющие вполне себе сохранились.
            А мастеров могли вполне набрать из тех же покорённых китайцев. Это всё вполне официальная историография.
            1. aviator65 18 января 2014 18:06
              Какое отношение Казанское и Астраханское ханства, уже исповедовавшие в те времена ислам, строившие города, имеют к монголо - татарской империи? Что вообще может быть общего у наших поволжских татар с кочевниками - монголами из северного Китая?
              Цитата: clidon
              Это всё вполне официальная историография.

              Вот в этом вся суть современного трактования истории.
              1. clidon 18 января 2014 19:20
                В том, что это часть Золотой Орды, которая осела. Народов в ней было много - ведь "даже" официальная историография знает, что фактически войско Чингис-хана состояло из "титульных" племён, которые обросли присоединившимися и покорёнными народами.

                Вот в этом вся суть современного трактования истории.

                Суть официальной истории в том, что это наука, а не вбросы на актуальную тему.
            2. ele1285 18 января 2014 23:49
              Цитата: clidonА мастеров могли вполне набрать из тех же покорённых китайцев. Это всё вполне официальная историография.[/quote

              Подождите,вот Ваше,точнее не Ваше,а официальной науки первая нестыковка.На этом сайте очень много военных,думаю,что все Вам ответят,взять город одной конницей НЕВОЗМОЖНО.Только в расплох.Ну не совсем же китаи адиоты,столько лет воевать со степью и проморгать нападение,армия тоже у них была.И ещё,Казань,Астрахань сохранились,чёрт побери Аркаим нашли а Кара-Корума нет,как и небыло.Но ведь там должны быть кузьни,гончарни и др.,причём стационарные,а не в кибитках.Ничего этого нет.И честно мне как-то с трудом верится,что полудикие кочевники завоевали пол мира,это как сейчас бы Эфиопия захватила Японию.Но это лично моё мнение.Просто много неувязок.И про Темуджина я уже писал,рыжеволос и зеленоглаз по китайским летописям.Потом мы не знаем как на самом деле звучали "монгольские" имена.Трансформация - Ионахан-Джон-Жак-Иван тому пример.
              С уважением.
              1. clidon 19 января 2014 20:30
                Ну тут ответов может быть сотня, как большая армия могла взять города без осадных орудий. И это далеко не обязательно конная лавина, у нас просто какой то стереотип - монголы вполне могли и сами освоить осадную технологию, и и использовать распри, и просто заставить себе помогать. Как это случилось с походом против Японии. Спросите здесь на сайте - может ли конница плавать по морю.
                Что касается каракорума, то много ещё чего историки не нашли - точных карт не сохранилось, да и в целом столица кочевого народа могла состоять своей значительной частью из юрт. Иди ищи их останки.
                А уж верить или не верить, это дело каждого - но о монголах слишком много источников в разных странах, чтобы не верить.

                PS Кто бы поверил, что Писарро с полутора сотнями воинов захватит целое воинственное царство с 12ти миллионным населением . Расскажи это без имён и географии и многие эксперты подняли бы на смех. Это просто невозможно. Основная проблема с монголами не в недостатке источников, а скорее в нежелании принимать "неудобный" вариант истории. Ну как мы такие великие, и вот так вот...
                1. Циник 19 января 2014 20:42
                  Цитата: clidon
                  Кто бы поверил, что Писарро с полутора сотнями воинов захватит целое воинственное царство с 12ти миллионным населением .

                  Это из разряда как Леонид с сотней воинов задержал персов .
                  hi
                  1. clidon 20 января 2014 15:55
                    Это из разряда "Нужно знать ньюансы"
            3. Sandov 19 января 2014 19:26
              Цитата: clidon
              У кочевого народа столица могла иметь понятие весьма отличающееся от наших представлений. Тем более, что Казанское, Астраханское ханства, её составляющие вполне себе сохранились.
              А мастеров могли вполне набрать из тех же покорённых китайцев. Это всё вполне официальная историография.

              Столица Каракорум исчезла загадочно. Не было её в Монголии, не там ищут.
        3. aviator65 18 января 2014 17:55
          Вопрос был о продуктах монголо - татарской цивилизации. Золотую Орду - столицу - до сих пор ищут.
          1. clidon 18 января 2014 19:25
            Историки много чего ищут и найти не могут. ) И это не значит, что того что они не нашли - нет.
        4. Sandov 19 января 2014 17:15
          Цитата: clidon
          Продукты чего простите? Русь развивалась сама по себе и города письмена вполне себе остались.
          Очень много сгорело в пожарах и целенаправленном уничтожении западным людом.
          1. clidon 19 января 2014 20:31
            Ну так рукой подать до Старикова и его мульки о вечном противостоянии всего хорошего, против всего плохого.
    4. yur 18 января 2014 12:44
      Я поставил Вам плюс. Но... не всё так просто. Османская империя несколько сотен лет " гнула" пол-Европы и об этом имеются( в отличие от " ига") многочисленные свидетельства и документы, но турки остались турками, а болгары и румыны( православные!) болгарами и румынами. Так что, повторюсь, не всё так просто.
      yur
  3. Тот же ЛЕХА 18 января 2014 07:59
    Для меня главная загадка татаро-монгольского иго- почему мы за триста лет этого ига не стали похожи на монголов.
    И почему до сих пор не найдены крупные захоронения воинов в больших сражениях тех времен.Много белых пятен не укладывающихся в официальную версию .
    1. Александр романов 18 января 2014 08:34
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      - почему мы за триста лет этого ига не стали похожи на монголов.

      Потому что на Руси за насильничество яйца отрубали вместе с головой.
    2. clidon 18 января 2014 09:42
      Как с вашей точки зрения могла измениться демография, если влияние -т-монголов определялось набегами - они тут не селились и не жили?
      Ну а захоронения... У нас много вообще крупных воинских захоронений раскопали. Не только тех времён, а вообще любых до 19 века? Через лет 500 появятся люди сомневающиеся в в том, что Мировые войны имели место быть - "что то не видно остатков от тысяч танков и самолётов."
      1. ele1285 18 января 2014 23:52
        Цитата: clidon У нас много вообще крупных воинских захоронений раскопали. Не только тех времён, а вообще любых до 19 века?[/quote

        Наверное не было такой массовой резни,как в двух мировых войнах.
    3. Ингвар 72 18 января 2014 09:51
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Для меня главная загадка татаро-монгольского иго- почему мы за триста лет этого ига не стали похожи на монголов.

      Да потому, что иго ограничивалось данью и редкими набегами, с целью набрать пленников. А наши пленницы им детей рожали, и поэтому сейчас Татары больше на Русских похожи. hi
      1. 11111mail.ru 18 января 2014 10:53
        Цитата: Ингвар 72
        А наши пленницы им детей рожали, и поэтому сейчас Татары больше на Русских

        А как же обратный процесс? Ссылочку не желаете ли? http://drevo-info.ru/articles/24607.html
        Боголюбский Андрей Юрьевич. Отец его – Юрий Владимирович Долгорукий из рода Рюриковичей, мать – половецкая княжна, дочь хана Аепы Осеневича.
        Перечитайте известное в узких кругах "Слово о полку Игореве.." На ком женился сын князя? Прочитайте у Л.Н.Гумилёва о русских дворянах с татарскими корнями:
        http://cyclowiki.org/wiki/Монгольские_корни_русского_д
        11111mail.ru
        1. Ингвар 72 18 января 2014 11:17
          Цитата: 11111mail.ru
          Отец его – Юрий Владимирович Долгорукий из рода Рюриковичей, мать – половецкая княжна, дочь хана Аепы Осеневича.

          Вы мне сейчас говорите о смешанных браках среди элиты, это практиковалось среди элит всех народов. Таким образом заключались союзы. А я говорю о простом народе, массового кровосмешения не было. hi
          1. 11111mail.ru 18 января 2014 16:32
            Цитата: Ингвар 72
            А я говорю о простом народе, массового кровосмешения не было

            Межнациональный брак вы назвали кровосмешением! В раннее описанной истории кровосмеситель это Ашурбаннипал (Сарданапал). В медицине допускается переливание от донора рецепиенту только определённых ГРУПП крови. И если вам, судя по нику, претендующему на "арийскую" кровь, перельют по медицинским показаниям кровь татарина (или татарки) - сочтёте ли вы этот акт КРОВОСМЕШЕНИЕМ?
            11111mail.ru
    4. РУСС 18 января 2014 10:08
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Для меня главная загадка татаро-монгольского иго- почему мы за триста лет этого ига не стали похожи на монголов.
      И почему до сих пор не найдены крупные захоронения воинов в больших сражениях тех времен.Много белых пятен не укладывающихся в официальную версию .


      Некоторые историки утверждают, на вопрос почему мы не стали "раскосыми"? Во первых насилия с стороны монгол было минимум, и во вторых -монгол в глаза многие славяне за 300 лет в глаза не видели из за удалённости и труднопроходимых мест, в основном в городах появлялись гости с Востока, а по поводу утех так женщин забирали с собой ну ,а потом либо в рабство продадут либо в наложницы. Вот такая версия.
  4. Татарус 18 января 2014 07:59
    В физике, химии и математике, если ты делаешь открытие, его засчитывают только если еще несколько ученых придут к 100% такому же результату, повторив все твои действия. В истории открытие засчитывают если 1. Выгодно властям 2. согласится большинство маститых коллег. История не точная наука.
    Кто сказал напомните? "Историю пишут победители"
    1. Тот же ЛЕХА 18 января 2014 08:08
      А ее и пишут особенно в школьных учебниках пришел ГОРБАЧЕВ -одна история ,пришел ЕЛЬЦИН-другая история,ПУТИН -третья и тогдалее.

      Надо прописать закон в КОНСТИТУЦИИ РОССИИ-запрещается менять историю и памятники любому правителю под страхом уголовного преследования.
  5. Max_Damage 18 января 2014 08:03
    Историк Соловьёв воспринимает древнюю историю России как плавную эволюцию и переход от родовых отношений к государственным, завершившийся при Иване Грозном, а иго он воспринимает как просто фон данного процесса. Ну то есть, иго не определяло развитие Руси.
    Max_Damage
  6. Hitrovan07 18 января 2014 08:04
    Еще было сказано примерно так, чем слабее нация в воинском деле тем сильнее на бумаге и древнее ее история (Иудея, Греки, Римляне и ты.ды. и ты.пы.) - вот и прикидывайте.
  7. makarov 18 января 2014 08:11
    "Сердце мне подсказывает, что все было примерно так, как говорится в фильме: Ига не было!"


    прокоментирую цитатой отрывка из произведения;

    "Некий бдительный товарищ просил обратить внимание на творчество
    поэта Исаковского. "Слова данного поэта, - писал бдительный товарищ, - в
    песне "Лучше нету того свету..." звучат с пластинок и разносятся с помощью радио на весь Советский Союз, в том числе и известная строчка "Как увижу, как услышу". Но прислушайтесь внимательно, и вы уловите нечто другое. "Каку вижу, каку слышу" - вот как звучит"этот текст, если прислушаться".
    Бдительный товарищ предлагал пригласить поэта Куда Надо и задать ему прямой вопрос: "Что это? Ошибка или злой умысел? Называя КАКОЙ тов.Сталина?"
    makarov
    1. РУСС 18 января 2014 10:14
      История -не точная наука в когорте наук и знаний.
      С каждым десятилетием подтверждаются или опровергаются какие либо исторические события. "Иго" это так "давно и глубоко" ,что боюсь действительность о том времени нам не суждено знать, но к этому нужно стремиться! Последние архиологические находки в России дают больше вопросов нежели ответов.
  8. Sirocco 18 января 2014 08:13
    История такая, какой её хотят видеть люди СЕГОДНЯ.
    Я бы сказал так, История больше похожа на девку с улицы КРАСНЫХ ФОНАРЕЙ, кто платит за девушку тот её и танцует. Статье плюс. К более подробному разбору по Татаромонгольскому игу, меня подтолкнул один офицер, который задал банально простой вопрос, Как может армия, действовать без тыла, без материально технического обеспечения? Это ж сколько метала только на подковы надо и наконечники стрел. Ну и самый легкий вопрос про империю Хана. Где в Монголии свидетельства существования былой мощи? Кроме степей нет ничего, ни строений, ни рудников, ни кузниц. А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК???
    1. РУСС 18 января 2014 10:41
      Цитата: Sirocco
      История такая, какой её хотят видеть люди СЕГОДНЯ.
      Я бы сказал так, История больше похожа на девку с улицы КРАСНЫХ ФОНАРЕЙ, кто платит за девушку тот её и танцует. Статье плюс. К более подробному разбору по Татаромонгольскому игу, меня подтолкнул один офицер, который задал банально простой вопрос, Как может армия, действовать без тыла, без материально технического обеспечения? Это ж сколько метала только на подковы надо и наконечники стрел. Ну и самый легкий вопрос про империю Хана. Где в Монголии свидетельства существования былой мощи? Кроме степей нет ничего, ни строений, ни рудников, ни кузниц. А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК???



      Данную теорию Бушков выдвигает, Вы забыли добавить про фураж.
    2. Учитель Онидзука 18 января 2014 11:37
      Цитата: Sirocco
      Кроме степей нет ничего, ни строений, ни рудников, ни кузниц. А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК???

      Палками на лошадях воевали что ли, по вашим словам так гунны голыми руками рим на колени поставили? Ну не смешно. Думаю Золотой человек у нас в музее многое вам объяснит, нашли в степи под курганом в 50 километрах от Алма-Аты.
      1. РУСС 18 января 2014 13:58
        Цитата: Учитель Онидзука
        Цитата: Sirocco
        Кроме степей нет ничего, ни строений, ни рудников, ни кузниц. А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК???

        Палками на лошадях воевали что ли, по вашим словам так гунны голыми руками рим на колени поставили? Ну не смешно. Думаю Золотой человек у нас в музее многое вам объяснит, нашли в степи под курганом в 50 километрах от Алма-Аты.


        Похож на костюм Верки Сердючки laughing
        1. Анатоль Клим 18 января 2014 18:51
          Цитата: РУСС
          Похож на костюм Верки Сердючки

          Кстати, казахстанские учёные не исключают, что этот сакский воин, в золотой кольчуге-был женщиной. Вообще, саки - древнее племя, жившее на территории современного Казахстана, в языковом отношении относятся к восточно-иранским племенам, да и усуни, которые пришли из глубины Азии и покорили часть саков, а другую часть вытеснили, по мнению ряда исследователей были ираноговорящими и только гунны были прототюрками и с их проникновением в Казахстан связано начало тюркизации восточно-иранских племен кангюев.
          Ну а вообще "Золотой человек", бесспорно, символ древности казахстанской земли.
    3. Комментарий был удален.
  9. altman 18 января 2014 08:13
    Просто надо быть совершенно не практичным и тупым скотоводом, чтобы с несколькими сотнями тысяч таких же ребят..рвануть из знакомых мест в какие то леса и болота, чтобы найти там неизвестно что..а потом практически так же исчезнуть из истории, не оставив не городов, ни больших дорог и коммуникаций..Но не верится что такое количество народа одновременно отупело..Чисто с точки зрения здравого смысла не верю в ни в какое Иго!
    1. Alibekulu 19 января 2014 17:59
      Цитата: altman
      Просто надо быть совершенно не практичным и тупым скотоводом, чтобы с несколькими сотнями тысяч таких же ребят..рвануть из знакомых мест в какие то леса и болота, чтобы найти там неизвестно что..
      Ну может они хотели врываться в русские селения и строить бедным аборигенам школы, больницы и университеты.. wink
    2. Комментарий был удален.
  10. Boris55 18 января 2014 08:33
    Вот ещё одно видео в тему: "Миф о татаро-монгольском иге" Г.Сидоров.



    PS
    С его теорией риптиройдов я не согласен.
  11. Юрий Я. 18 января 2014 08:39
    История – то, во что люди поверили, что владеет умами.

    Это не история, скорее общественное мнение. Каждая власть конечно хочет перекроить его в свою пользу. Это основывается на принципах функционирования человека как информационной системы. Весь мир смоделирован у человека в мозгу, т.е. создаётся виртуальная модель, в соответствии с которой человек строит своё поведение. Власть естественно хочет чтобы она(модель) приводила к лояльному поведению личности. Вот и всё.
    Цитата: Max_Damage
    Ну то есть, иго не определяло развитие Руси.

    В любом случае оно не могло не повлиять на развитие. С моей точки зрения послужило катализатором, т.е. ускорило. Как известно любое действие рождает противодействие. Как минимум Орда пришла и заставила платить дань.
    1. Андрей57 18 января 2014 13:13
      Почитайте книгу Орбини М. "Славянское царство", 1601 года издания, перевод с итальянского 2010 года. Ваше представление о славянах в корне поменяется. скажем, станет с головы на ноги smile после этого, Вы по иному будете смотреть на Орду, пришедшую с востока, не поленитесь найти, не пожалеете smile Ну, а если всё-таки Вы лентяй неисправимый, то киньте запрос на мою почту: andrey_ps57@mail.ru , скину Вам эту книгу. В этой книге только перечень авторов. на которых ссылается Орбини, на четырёх листах, причём, в его время достаточно было просто сослаться на этих учёных мужей и это не подлежало никакому сомнению. Так вот сейчас все они, эти авторы, практически не известны современной "исторической науке", впрочем, как и их работы, на которые ссылается Марио орбини.
      Так что стирание истории славян началось очень давно и ведётся целенаправленно и методично по указанию ещё пап римских, которые изымали все книги с правдивыми описаниями истории славян и свозили их в Рим, большей частью они были уничтожены. То, что остался полный экземпляр книги - просто чудо. Правда при Петре I был издан не полный перевод с ограниченным списком ссылок автора, очень ограниченным тиражом.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Иван. 18 января 2014 17:50
        Цитата: Андрей57
        Почитайте книгу Орбини М. "Славянское царство",

        Спасибо, почитаем. В библитеке _Lib.rus.ec - Официальная она есть( на сегодня около 101гб=275тыс. книг)
        если кому надо можно скачать без регистрации -http://tfile.me/forum/viewtopic.php?t=529719 (магнитной ссылкой)
      4. Коршун 18 января 2014 19:35
        Цитата: Андрей57
        Так вот сейчас все они, эти авторы, практически не известны современной "исторической науке",

        - не по той же ли причине, что сейчас никто не помнит авторов гипотезы о плоской земле плывущей по безбрежному океану на спинах китов?
        Извините, но в XVI веке писать о родине славян Скандинавии, начиная изложение с неприличного потока лести своему хозяину - это сомнительный труд.
  12. Баракуда 18 января 2014 08:39
    Действительно. Почему церкви никто не сжигал,а новые строились,на древних всяких фресках противоборствующие стороны в одном и том же облачении в битвах и лица у всех явно не монгольские? Дмитрий Донской в ставку Хана ездил как к себе домой и принимали его там с почестями, пока ему это не надоело. И как это Иго терпело регулярную армию у себя под боком? И нужно быть большим тупым-военоначальником,чтобы топать по степям,лесам и морозу за тысячи км неизвестно куда,им что Китая и Индии мало? И как вообще степняки русские реки переплывали вместе с десятками тыс. лошадей и обозами не имея никакого опыта?
    1. Шалтай 18 января 2014 09:19
      Цитата: Баракуда
      И как вообще степняки русские реки переплывали вместе с десятками тыс. лошадей и обозами не имея никакого опыта?


      Нашествие Батыя началось зимой , реки замерзают однако. На мороз захватчики не жаловались .Про лица , в то время рисовать толком не умели , и кого там только не было . Вплоть до христиан вероятно из среднеазиатских городов .В том , что топали они от Китая или Чины у меня тоже есть серьезные сомнения .
      1. Гардамир 18 января 2014 12:24
        Про "реки", а что мы знаем про тогдашний климат. Говорят до 15 века даже в англии виноград рос, а примерно с 15 до 19 века был малый ледниковый период. Во всяком случае о той эпохе мы больше судим по фильмам, на подсознательном уровне принимая эти фильмы за истину в последней инстанции. Именно поэтому считаем, что монголо-татары похожи на советских казахских и грузинских актёров.
        1. Андрей57 18 января 2014 13:29
          Про "реки", а что мы знаем про тогдашний климат. Говорят до 15 века даже в англии виноград рос, а примерно с 15 до 19 века был малый ледниковый период.


          На средневековом гербе Пскова виноград wink
          1. РУСС 18 января 2014 13:43
            Цитата: Андрей57
            Про "реки", а что мы знаем про тогдашний климат. Говорят до 15 века даже в англии виноград рос, а примерно с 15 до 19 века был малый ледниковый период.


            На средневековом гербе Пскова виноград wink


            На гербе Казани -дракон.
  13. Игарр 18 января 2014 08:41
    Красота....
    на форуме я уже года два...постоянно именно о таком варианте и твердил..ига этого.
    А фильм это не видел.
    Ну что ж....нет пророка в своем отечестве. Да и я уж меньше всего на пророка похож....
    Интереснее другое.....диалектическая спираль.
    Лет через тридцать обнаружится, что... иго-то...окацца...было. Но это была форма экономического..или нет - зибзического...понуждения населения тех времен, ну, скажем, к освоению кочевого животноводства.
    Но, славяне, блин, были такие тупые, что сожрали животных. Вместе с животноводами.
    Или наоборот.
    (К сведению - я славянин. Так что это кто-то из моих предков пожрал всех. Вероятно.)
    ...
    Наука, блин.
    Строят-строят..все более гигантские и затратные ускорители. Ну. нашли частицу Бога. Так, х-хы, сколько еще прибамбасов у вседержителя. Яблоко, фенечка, цепочка, кожаные перчатки для руления, скейтборд....пока все это найдут...ошалеют строить. Ускорятели распилов.
    А тут - в истории - главный инструмент ручка да бумага. Ну сейчас вот - клава и принтер. Строить ничего не надо.
    Рванет ввысь, рванет - мысль историческая. Научная.
    Что мы и видим собственно.
    1. Dimy4 18 января 2014 16:16
      главный инструмент ручка да бумага

      Плюсом к этому можно добавить неуемную фантазию автора, ну, или заказчиков.
    2. Иван. 18 января 2014 17:57
      Цитата: Игарр
      Красота....
      на форуме я уже года два...постоянно именно о таком варианте и твердил..ига этого.
      А фильм это не видел.

      Удивительно...тогда посоветую посмотреть этот цикл из 24 фильмов - http://www.youtube.com/watch?v=hG9JEDLUrHA&list=PLR1jL19OPbfJPqUvsE-XwpzVIAnk75y
      Kl
  14. Шалтай 18 января 2014 08:59
    Совершенно не верю в некогда существовавшую "монгольскую империю" от моря до моря ,как и в "великую империю" Александра ,формально просуществовавшую несколько лет .
    В. Чивилихин насчитал свыше 250-ти войн и восстаний больших и малых русских против т.н. татаро-монголов . Это только за два с половиной века , которое официальная история отнесла к игу .
  15. Boris55 18 января 2014 09:12
    "Иго" было, но оно было по отношению не к язычникам, а к носителей чуждой нам веры - христианам.
    Шла борьба между старой верой предков и новой верой насаждаемой западной цивилизацией.
    Все согласны, что Византия не была Русью с которой к нам и пришли оные?
    Тот раз победили христиане и потому они называют тот периодом, по отношению к ним - игом (историю пишут победители).


    За 12 лет насильственной христианизации 9 миллионов славян отказавшихся отречься от Веры Предков было уничтожено и это при том, что всего населения, до крещения Руси, было 12 миллионов человек.

    Любят чернокнижники выдавать белое за чёрное и чёрное за белое ...
    1. zavesa01 18 января 2014 11:12
      Вы про крещение Новгорода забыли. Новгородцев черноризники ТРИ раза крестили.
      zavesa01
      1. Boris55 18 января 2014 11:22
        Андрей первозванный на брега Чёрного моря пришёл в 1-ом веке. Тогда веру его Русь не приняла и они пошли другим путём - захватили власть и навязали силой...

        ps
        Минусующие - ваши предки из Византии? Вы к Руси ни какого отношения не имеете?
        1. Учитель Онидзука 18 января 2014 11:40
          Добавлю только это
        2. Комментарий был удален.
  16. VADEL 18 января 2014 09:27
    А не присоединить ли нам сейчас Монголию к татарам? Воссоединить так сказать исторические корни. laughing
    VADEL
    1. clidon 18 января 2014 09:43
      Китайцы не одобрят.
      1. VADEL 18 января 2014 10:55
        Да и на пукать на них. Главное, были бы "братья" согласны. smile
        VADEL
        1. clidon 18 января 2014 10:58
          Сейчас Китай не та страна с которой не стоит считаться. Они насчёт своего влияния нервные.
        2. одинокий 18 января 2014 23:31
          Для того чтобы сделать то что Вы предлагаете по отношению к Китаю,надо иметь очень большую пукалку))но сегодня сделать такое невозможно.В этом свою зловещую роль сыграла ,то что расслабив собственную страну,дали возможность поднятся Китаю.
    2. Gomunkul 18 января 2014 13:09
      А не присоединить ли нам сейчас Монголию к татарам
      Я так понимаю вы сейчас о крымских татарах говорите? hi
      1. РУСС 18 января 2014 13:33
        Цитата: Gomunkul
        А не присоединить ли нам сейчас Монголию к татарам
        Я так понимаю вы сейчас о крымских татарах говорите? hi


        В Крыму от татар одно название, они кыпчаки . Казанские не всегда понимают крымских татар(кыпчаков) язык различается , и за татар то их не считают.
        1. Gomunkul 18 января 2014 21:18
          Так и казанские вроде не татары? Они вроде бы всегда были волжскими булгарами. Если я не прав, то поправьте.
          1. РУСС 19 января 2014 09:27
            Цитата: Gomunkul
            Так и казанские вроде не татары? Они вроде бы всегда были волжскими булгарами. Если я не прав, то поправьте.


            Скорее правы, например до революции азербайджанцев то же татарами называли. Ну ,а моноглоидов Булгар ассимилировали монголоиды татары, остальные откочевывали на территорию современной Болгарии ,дав название страны и славянскому народу перемешавшихся с ними .
  17. delfinN 18 января 2014 09:28
    Уж кто-кто, а немцы то постарались в переписывании нашей истории. Наверное и не восстановить никак труды Ломоносова.
    1. Boris55 18 января 2014 09:34
      Цитата: delfinN
      Наверное и не восстановить никак труды Ломоносова.

      То что до нас дошло, "его" труд - «Древняя российская история от начала российского народа до кончины великого князя Ярослава первого или до 1054 года» Было издано после смерти Ломоносого и после правки немчурой ...
  18. delfinN 18 января 2014 09:58
    Так вот и я об этом. Грустно это...
  19. Orakyl 18 января 2014 10:10
    Прочитайте книги Николая Левашева-гарантирую, если не всё, то очень многое встанет на свои места. http://www.levashov.info/
    Orakyl
  20. демотиватор 18 января 2014 10:20
    Да, заморочили историки людям головы. Есть также мнение о том, что и Петра1 подменили во время Великого посольства. В Голландию из России, где пьянство и курение считается грехом и подлежит наказанию, оставив любимую жену (царицу Евдокию, но переписываясь с ней), оставаясь в прекрасных отношениях с наставником Гордоном и другом Лефортом (с их подачи Пётр едет “инкогнито”), уезжает Пётр Первый под фамилией Михайлов. Молодой (26 лет), здоровый, с родинкой на щеке, очень образованный знает математику, астрономию, военно-инженерное дело, поражает собеседников своими знаниями, в посольской команде, состоящей из русских.
    Через 2 года (в 1698 году) возвращается – уже другой Пётр - выше ростом, старше минимум на 10 лет, без родинки, с хронической тропической лихорадкой, ужасно плохо говорит по-русски (пишет латиницей), поражает своей необразованностью и невежеством и с посольской командой, состоящей из одних иностранцев (кроме Меньшикова). После возвращения домой Пётр никогда не одевал царскую одежду и корону, т.к. уехавший Пётр был ниже ростом и плотнее. По приезде Пётр не подпускал к себе жену, родившую ему 3-х сыновей, и всех домочадцев, кто его хорошо знал до отъезда. Жену он тут же отправил в монастырь.
    Что начинается после возвращения Петра Великого?
    Жена в монастырь, где она умирает.
    Друзья и наставники умирают; Иван V – казнён; дети Александр, (Наталья и Лаврентий – сведения противоречивые) – убиты; Алексей – позднее приговорён к казни.
    Происходит бунт стрельцов (царь-то не настоящий), царица Софья – повешена.
    Меняется русский календарь и Азбука, 1 января 1700 г.
    Блицкриг и геноцид Сибири и Дальнего Востока (Потеря населения до 4 миллионов человек населения).
    Вводится крепостное право, водка и табак, разврат.
    Под страхом казни были собраны все письменные документы и книги – больше их никто не видел.
    Разрушены все (почти) Духовные Места Западной Сибири.
    Потерян Китай, вместе со стенами, и частично Туркестан:
    Перестали работать Великие Шёлковые Пути.
    Алчные, корыстные иностранцы заполонили российскую землю.
    Обилие масонских лож (и Орден Иезуитов, тут как тут).
    А Меньшиков становится Князем Русской и Римской Империй.
    1. Коршун 18 января 2014 13:31
      wassat - новейшая (свежайшая) "история"? Написали: Черномзин, Соловкин, Бейвносов? laughing
    2. рюрикович 18 января 2014 19:29
      Лично я,Демотиватор,согласен с Вами полность. Придерживаюсь мнения, что ОЧЕНЬ многое в русской истории до 17-го века ложь.Навязывание какого-то ига,которога испокон веков никогда не было. Даже если перечитать официоз по тому времени, то найдётся столько нестыковок,что пора бы и задуматься на счёт правоты тех,кто твердит об обратном.А но только пошевелить мозгами и по- новому взглянуть на некоторые вещи.Но нам всё равно будут долбить о том, что мы рабы,а веливая Европа древнее нас.
      Только вот я в это не верю. Как древнее может быть континент, если там до 19-го века не знали,что такое гигиена??? wassat
      ВСЯ ИСТОРИЯ ДО ПОЛОВИНЫ 17в - ВЫДУМКА. Всё было по-другому...Увы. Только в это надо поверить. winked
      1. atalef 18 января 2014 19:37
        Цитата: рюрикович
        ВСЯ ИСТОРИЯ ДО ПОЛОВИНЫ 17в - ВЫДУМКА. Всё было по-другому...Увы. Только в это надо поверить.

        Верю yes , а какая она была. Ваша версия?
        1. рюрикович 18 января 2014 21:21
          Лично моё мнение? Вся человеческая истори намного моложе,чем нам преподносится.Слишком много расхождений в трактовках многих стобытий. И реальная история,которую с натяжкой можно назвать более-менее правдивой начиается с прихода к власти Романовых.Всё что было до них вдруг стало какими-то легендами и былинами. так легче объявить предыдущую власть и мироустройство такими,какими удобно им. вот потому и стала Русь сакмой отстало и была под пятой каких-то монголов. Главное на этом настаивать и объявлять другие версии неправильными.И вдруг Европа становиться намного древнее,чем есть на самом деле.И интересно,откуда у этой части континента такая твердая и устойчивая враждебность к русским и всему русскому? А Романовы ведь убежденные прозападники. Только в 19в они убедились,что как свою лояльность к Западу не доказывай,а древнее презрение к русским не искоренишь.И откудова оно только возникло? Не из доромановских ли времен,если заменить Иго на Великую страну, и если предположить, что орда и есть Великая империя Русских. А не каких-то эфемерных монголов.Которые и сами офигевают от того,что когда-то владели всем миром...
          И дело не только в названии. Ведь и Турция когда-то звалась Византией,а Франция Галлией. А почему бы России не называться Ордой? Да и кто сказал, что Орда была государством? Орда была армией, наименование которой приписали гос-ву. Было несколько Орд,каждая комплектовалась из определенной области. Ведь и у нас сейчас есть и Западный ВО,к примеру,Центральный ВО,Южный ВО. Тоже своего рода Орды. И сейчас есть структура армии подразумевает финансирование государством. Да и тогда регионы страны платили налог 10% на содержание армии. Откажись сейчас,например,Башкирия от уплаты налогов в казну,что с ними будет делать центральная власть? То то же. А историкам романовским всего то и надо было объявить рядового командира войск ханом и подменить понятия. Через пару поколений все будут твердить о каком-то иге...
          Уже сегодня Американцы твердо убеждены что это они спасли мир от фашизма. А прошло то всего 60 лет... Что говорить о 400 годах?
          Ещё один нюанс.Не кажется ли странным гораздо большая сложность русского языка? Его способность описать гораздо большим спектром слов что-нибудь? А ведь чем сложнее язык,тем больше времени он формировался. Его даже искусственно пришлось упрощать. А практически все европейские языки гораздо проще и примитивнее. Не моложе ли они за русский? И не появились ли они гораздо позже,чем нам вдалбливается историками?
          Уж не кажется ли Вам,что до европейской Реформации(т.е.парада сувернитетов) и переворота,когда к власти пришли запарники-Романовы,существовала Русская империя от Атлантики до Тихого океана?И не было никаких тёмных средних веков,о которых ничего не известно историкам,а была русская история,которую нам пытаются заменить выдуманной?
          Лично я в этом уверен.Это всего лишь моё мнение...
          А лучше цикл фильмов "История: наука или вымысел?"Но это на любителя.
    3. одинокий 18 января 2014 23:32
      И какой же из них настоящий? what
  21. Von 18 января 2014 10:26
    Нашествие из Средней Азии(присоединённой Чингизом к своему государству)МОГЛО БЫТЬ. Не такое уж большое расстояние. Во времена Ивана Грозного крымские рати от Перекопа до самой Москвы доходили. Большое расстояние. Внук Чингиза Батый получил во владение Среднеазиатский улус(до побережья Каспийского моря). И куда ему двигать отары овец? На восток к другим отарам? Воевать с могучими родственниками? В их землях новым отарам корма нет. Воевать придётся? А погибнуть не хочется(да и боязно). Или отправиться в разведанные Субудэем и Джебэ(Че Пэ) земли разобщённых племён и враждующих государств(которые можно завоевать по одному). В Дешт и Кипчак(причерноморские степи)для владельцев овец много места. А чтобы обезопасить себя от ударов во фланги - нужно обескровить войска будущих данников и подданных: касогов; кипчаков; волжских булгар и разделенных собственными князьями славян. А чтобы победу добыть с меньшими потерями, надо ужаснуть потенциальных неприятелей лютостью запредельной войска дисциплинированнейшего. Тогда имеющие глаза князьки сами с покорностью придут. Отец Александра Невского глаза имел. И пришёл поклониться завоевателю. Так небогатый северо-восток Руси стал данником улуса Бату. Воевать на его территории ордынцам было неудобно(из-за рельефа) и неприбыльно(из-за малонаселённости с бедностью). Со временем наследникам Александра удалось получить право самим собирать дань для хана. Появилась возможность накапливать средства для восстановления суверенитета. А когда Орда ослабела (из-за внутренних кровопусканий)- московские князья освободили себя от подчинения ослабевшему государству.
    Von
    1. zavesa01 18 января 2014 11:27
      Это опять же почти официальная версия.
      Зачем Вам куда-то гонять отары овец. Тем более, что для выпаса скота нужны луга (крупнорогатый) либо степи. Север россии это лес. Коннице в лесу, зимой вообще делать нечего. Причем учитывайте, что это не тот лес где сейчас грибы собирают. Еще один вопрос Вам. Сколько крестьян смогут обработать 100га полей. и сколько скотоводов может заниматся выпасом стода в 1000 голов.
      zavesa01
  22. vlad.svargin 18 января 2014 10:37

    <<после победы мятежа Реформации, распада Империи и захвата власти в Москве прозападными ставленниками мятежников — Романовыми, Победители переписывали историю и уничтожали старые подлинные документы, заменяя их подделками с целью скрыть от потомков само существование ненавистной им Великой Русско-Ордынской Империи.>>(А.Фоменко, Г.Носовский "Татаро-монгольское иго.Кто кого завоёвывал")


    В связи с проникновением христианства на Русь произощёл распад державы. С целью объединения Русских земель и произошёл поход" Чингизхана, а затем Батыя(которые имели в русской истории свои имена ,а не прозвища,как осталось в придуманной истории). После объединения Русь стала называться Великой Русско-Ордынской Империей. Татары и казаки были обыкновенными воинами Орды(военное объединение Руси)
  23. calocha 18 января 2014 10:37
    Многое тёмно в нашей истории.Как назло книги древние уничтожены, есть вскользь упоминания.Странно что уйма источников уничтожена.Уж не сознательно ли уничтожали?!Возможно ответ хранит Византийская Библиотека..До Грозного и при Грозном, до смуты народ наш жил богато!Средний достаток -2 коровы, конь, куры и гуси.Были бы под ИГОМ жили бы скромнее...
    calocha
  24. Boris55 18 января 2014 10:45
    Отрывок из книги Г.Сидорова: "Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации".

    "... Великая Русь или Русколань вплоть до десятого века оставалась единственной солнечной державой планеты. Лунный культ Восточной Руси попытался навязать князь Владимир. Но народ, тем более жрецы, его не приняли, кровавые жертвоприношения на Русской земле не прошли. Дискриминация древней солнечной религии посредством лунного миропонимания не состоялась. Тогда Владимир равноапостольный и распорядился искоренить непокорное ему жречество, сжечь все древние летописи и книги и силой заставить народ принять родившееся из иудаизма христианство.

    Но, несмотря на великую смуту 988 года, на вековую борьбу солнечной Руси с идеологической инъекцией Запада, русский народ так и не стал лунником — холодным расчетливым материалистом. Лунная инъекция на просторах Северной империи так и не восторжествовала. Не зря нас русских на Западе с презрением называют язычниками. Уже в четырнадцатом веке из религиозного ведического и христианского дуализма, усилиями Сергия Радонежского, родилось совершенно новое жизнеутверждающее христианское православие. Русская древняя ведическая вера перешла на христианскую лексику. Ведь в своей чистоте учение Христа тоже было ведическим, значит, и солнечным.

    Но лунники не смирились. Сохранение духовности на Руси означало не полную власть темных. Срочно нужна была еще одна религиозная реформа. И как воздух необходим был управляемый Западом государь. Его то и нашли в лице Михаила Романова. Конечно, откат назад многое изменил, но опять далеко не все. Солнечное мировоззрение продолжало жить в сердце народа и русский продолжал оставаться для западника все тем же странным человеком с совестью, честью, благородством, словом, язычником и опасным идеалистом. Значит, нужна была еще одна идеологическая реформа.

    Запад решил: лучше всего навязать народу религию атеизма. Но и она мало помогла. Страна утонула в крови. Погибли лучшие люди нации, но ведическое солнечное мировосприятие в душе народа сохранилось. — Что с ним делать, с этим непокорным народом? — недоумевал Запад. — Он неисправим, поэтому лучше всего его поголовно уничтожить, Но как? На полях сражений эти русские непобедимы. Они в свое время сокрушили и Кира, и Дария, и Александра Македонского, позднее Наполеона и Гитлера.

    И все-таки Запад придумал. За кордоном решили заставить жить солнечников русских в стиле бездуховных, жестоких и продажных лунников. Идея оказалась гениальной. Теперь сама психология стала убийцей народа ее носителя. В этом деле главным был захват государственной власти. И отнюдь не приезжими с презираемого русскими Запада. А своими же, гражданами России, только не коренной национальности, а той самой, о появлении которой, когда-то, еще в четырнадцатом веке до н. э. предупреждал русских царей Аменхотеп IV..."
    1. atalef 18 января 2014 19:40
      Цитата: Boris55
      . Лунная инъекция на просторах Северной империи так и не восторжествовала.

      Привет лунатикам !!!
      1. Boris55 18 января 2014 20:46
        Эт ты сам себе привет передаёшь? laughing
    2. Саламандер 20 января 2014 12:13
      Цитата: Boris55
      "... Великая Русь или Русколань вплоть до десятого века оставалась единственной солнечной державой планеты.


      Мдаа... Так вот куда высадку в советское время готовили lol

      Брежнев вызывает космонавтов:
      - Американцы высадились на Луну! Мы не должны отставать. Начинаем готовить полет на Солнце.
      Космонавты:
      - Так мы же сгорим, товарищ Брежнев!
      Брежнев:- Вы думаете мы дураки?!
      Ночью будете высаживаться!

      laughing laughing laughing
      Саламандер
  25. Ross 18 января 2014 11:43
    Цитата: Мой адрес
    Все проверять с точки зрения логики. Тогда возникает куча вопросов и несуразностей по поводу ига. К моему стыду, только прочитав Бушкова начал применять логику к истории.
    Либеральная модель развития России напоминает учение об иге. На вопросы о глупостях и вредительстве тоже только менторский тон и непонятные мантры вместо понятных объяснений.

    Нужно смотреть кому выгодна та или иная версия, и если она не укладывается в логику.
  26. Ross 18 января 2014 11:48
    Цитата: sledgehammer102
    Цитата: Мой адрес
    Все проверять с точки зрения логики.


    Татаро-монгольская империя была, иго (если его понимать как слово окупация и гнет) не было, об этом можно даже судить по налогу в десятину - 10%, а сейчас по всему миру от 15% до 80%.

    И куликовская битва до сих пор остается загадкой. Есть мнение что это была сугубо внутренняя разборка во время распада СССР монгольской империи.

    Россия - страна с изменчивым прошлым.

    Судя по исследованием гаплотипов R1a у профессора Клесова, на всей территории бывшего СССР в 12-13 веке жили предки славян, как бы они не звались -славяне, тюрки. Как таковых монголов не было до 19 века, а были Моголы (великие в переводе). Они основали огромную империю из разных народов Азии, но костяк был R1a, потомки белых ариев.
    Естественно и Ига не было среди братских народов.
  27. Ross 18 января 2014 11:59
    Цитата: Rus2012
    Цитата: JIaIIoTb
    История это ЗНАНИЕ о том что было.

    Уважаемый коллега, все было бы ТАК если бы знания были ИСТИННЫМИ! Даже ПРАВДА у каждого своя...

    С опытом прожитых лет каждый сталкивается с тем, что ОДНИ И ТЕ ЖЕ СОБЫТИЯ каждый участник оных трактует его по своему. В итоге получается Еванглие от каждого, причем, тот который уходит последним - все от предыдущих старается в лучшем случае затенить. Потому есть и поговорка - "врет как очевидец"

    Очень правильно насчет истинных знаний - автор правильно указал о горизонтальном и вертикальном взгляде. История не локальна, как можно рассматривать локально событие, без увязки с остальными событиями проходившими в то же время в других частях мира? Все взаимосвязано и только в совокупности можно понять роль локального события. Поход Батыя был увязан борьбой с Римом и папой, потому объединенное "монгольско"-русское войско вторглось в Европу и разгромило Западно- европейские войска, готовые к крестовому походу на неверных русских. Вспомните как католики в то время захватывали власть на Западных княжествах Руси?
  28. Ross 18 января 2014 12:06
    Цитата: vlad.svargin
    В связи с проникновением христианства на Русь произощёл распад державы. С целью объединения Русских земель и произошёл поход" Чингизхана, а затем Батыя(которые имели в русской истории свои имена ,а не прозвища,как осталось в придуманной истории). После объединения Русь стала называться Великой Русско-Ордынской Империей. Татары и казаки были обыкновенными воинами Орды(военное объединение Руси)

    Все правильно, только не Татары, а ТарТары (дети Тары и Тарха). На Западных картах и страну называли Тартария, а на некоторых русских картах иногда видимо упрощали до татар.
  29. homosum20 18 января 2014 12:08
    Насчет ига - учитывая результаты критического подхода к этому факту истории ( чего стоит один подсчет возможностей степи по кормовой базе для лошадей) - ига в том виде как нас учили в школе не было, придумано в 18 веке с подделкой первоисточников.
    Но вот с отношением к истории, как к явлению, существующему только в голове людей - это, по моему перегиб. Кстати идеи субъективизма сформулированная еще Декартом ("Субъективизм — введённое Декартом понятие, означающее поворот к субъекту, то есть взгляд на сознание как на первично данное, в то время как всё другое является формой, содержанием или результатом творчества сознания." Википедия) не нова. Написаны целые философские труды. Т.е. человечество уже отдало должное этой идее, и нет смысла повторять все заново.
    Мне кажется, надо выбирать золотую середину. И ученых слушать, и самому думать, и черепки посмотреть ( хоть в интернете) не брезговать.
    1. Rus2012 18 января 2014 12:57
      Цитата: homosum20
      самому думать, и черепки посмотреть

      ...правильно!
      Много нашей Истории непознано: начиная с мамонтов вмороженных целыми тушами в вечную мерзлоту, горной шории, алтайской принцессы, Аркаима и протяженных сетей остатков развалин непонятных оборонительных сооружений по Сибири...
  30. Коршун 18 января 2014 12:54
    цитата: "Вам нравится такой взгляд на историю татаро-монгольского Ига? Мне нравится!"
    - вот и ответ! Важнее оказывается не собирать факты, а составлять своё отношение к выбранной цепочке известных.
    Какой простор для выбора обоснований своих теорий и версий!
    Если это принципиальный подход, то давайте распространим его на все стороны света. Остались летописи и описания событий не только от наших предков, не только с IХ века. Но, можно же и не искать византийские летописи, а поставить под сомнение существование самой Византии, следом и Римскую Империю, и походы Саши Македонского, уж тем более - куда он ходил, ...... . В китайских "каркулях" совсем тяжело разбираться, ну их ... ! Не было монголов! Не было Орд, и её западной провинции - Золотой Орды!!
    Хочется приятного? Тогда забудем о длительном периоде межусобицы, когда наши предки как братки недавних 90х занимались рейдерством, рекетом, крышеванием. ( Boris55, ах, какие солнечные были люди! fool ) Но, останется белое пятно (или чёрная дырка) в представлении, как сами вдруг объединились и построили Российскую Империю, величайшую в Истории.
    Совсем не странно теперь слышать самые различные и очень резкие суждения о событиях настоящего, о движущих силах которого известно много меньше, чем о прошлом, коль популярен личный выбор событий и их утверждение в факты!
    1. Boris55 18 января 2014 13:24
      Цитата: Коршун
      Boris55, ах, какие солнечные были люди!

      Фактов нет – есть лишь интерпретации. - Ф.Ницше
      А вы не в курсе, что язычники (не солнечные) солнцепоклонники?

  31. Von 18 января 2014 13:10
    Зачем Вам куда-то гонять отары овец. Тем более, что для выпаса скота нужны луга (крупнорогатый) либо степи. Север россии это лес. Коннице в лесу, зимой вообще делать нечего. Причем учитывайте, что это не тот лес где сейчас грибы собирают.

    Предки наших калмыков в прошлом жили в монгольских степях. А сегодня живут в степи недалеко от Сарай Бату. Другая часть калмыков под именем джунгар поселилась рядом с казахами, чтобы было удобно грабить последних(17 век).Захватчикам лесистые земли и не были нужны. Им нужна была половецкая степь. А граничащим с ней славянским княжествам они "жилы подколенные подрезали", чтобы те объединившись, как это уже не раз бывало, не помешали Степи усилиться. Столетиями до того славяне обращали себе на пользу конфликты между степными племенами. В войне против хазар пользовались недовольством подвластных каганату кочевых племён. Изяслав Ярославич под Киевом 12000 тюрок расселил и набирал из них конных воинов. На половцев(кипчак-куманов) с тюрками-берендеями ходили. Случалось: убивали ханов; нанимали их на службу; вязали родственными узами и даже обращали в христианскую веру.
    Исторически наиболее пострадали(людские потери) те славянские земли(лесостепь), которые со степью граничили(на территории которых можно было маневрировать конницей).
    Von
    1. Коршун 18 января 2014 13:56
      Цитата: Von
      Исторически наиболее пострадали(людские потери) те славянские земли(лесостепь), которые со степью граничили(на территории которых можно было маневрировать конницей).

      - если не было нашествия, то "оригинальным историкам" это будет сложно объяснить: Почему процветавшая Русь Киевская обезлюдела, но более-менее сохранилась лесная приполярная? Что случилось, что это предки бросили степные чернозёмные просторы? Или у "тех" и наших разная история?
  32. демотиватор 18 января 2014 13:13
    А вот ещё кое-что из исторических непоняток. Вот изображение памятной медали за за Крымскую (Восточную, Русскую) войну типа 1853-1856 гг.
    На правой стороне российской медали видно изображение масонского символа - всевидящего ока над двумя коронами.
    Третья, самая главная корона, она же и “всевидящее око”, первый раз на Российском гербе появилась в аккурат после свержения династии Рюриков. С 1613 года по решению Земского собора в России стала править династия Романовых.
    1. Bosk 18 января 2014 14:00
      "Всевидящее око" изначально по факту это не масонский символ.
      1. Коршун 18 января 2014 17:31
        Цитата: Bosk
        изначально по факту это не масонский символ

        - или масоны синтезировали свой символ из того что уже было, или египетские пирамиды их рук дело! laughing
  33. семург 18 января 2014 13:42
    Да как-то вяло идет дискуссия и все плавно приходят к выводу что раз нет живых свидетелей то ничего и не было . Теперь на счет кучки степняков которые покорили Русь , по аналогии не было кучки испанцев которые покорили американские государства индейцев ведь это в принципе не возможно без тыла и фуража , и не было Ермака с кучкой казаков что погромили Кучума то же без тыла и фуража это вам любой офицер докажет . Правда этот офицер только и останется офицером и не станет ни Тимучином , ни Ермаком .
    1. РУСС 18 января 2014 14:03
      Цитата: семург
      Да как-то вяло идет дискуссия и все плавно приходят к выводу что раз нет живых свидетелей то ничего и не было . Теперь на счет кучки степняков которые покорили Русь , по аналогии не было кучки испанцев которые покорили американские государства индейцев ведь это в принципе не возможно без тыла и фуража , и не было Ермака с кучкой казаков что погромили Кучума то же без тыла и фуража это вам любой офицер докажет . Правда этот офицер только и останется офицером и не станет ни Тимучином , ни Ермаком .


      Не то сравнение: Кортес покорил диких индейцев, которые шарахались от выстрелов и лошадей,так же к этому доверчивость и непонимание угрозы ,а в итоге покосила всех туземцев оспа и другая зараза привезённая европейцами .
      1. Bosk 18 января 2014 14:52
        Ну на предмет покорения Кортесом диких индейцев можно поспорить,там скорее получается что индейцы сменили "крышу" при помощи того же Кортеса, потому как то что было до Кортеса я не назвал бы "шоколадом".
      2. семург 18 января 2014 21:13
        ну наверняка Кортеса Писарро итд современники считали психами которые "с голой пяткой на шашку" , но они личности которые остались в истории а не мириады рядовых "офицеров" которые считали что это не возможно . И индейцы не дикари как и кочевники у них другая цивилизация не лучше не хуже а другая. Европейцы то-же заболевали и умирали от местных болезней или у них был иммунитет от местной заразы.
        1. Gomunkul 18 января 2014 21:22
          наверняка Кортеса Писарро итд современники считали психами которые "с голой пяткой на шашку"
          Может для современников они и были психами, но вот для американских индейцев они были богами. wink
          1. семург 18 января 2014 21:36
            Боги бессмертны а если бог умирает от удара копья это не бог, а они умирали и самое смешное часто от поноса laughing
          2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
    2. Sandov 19 января 2014 17:24
      Цитата: семург
      Да как-то вяло идет дискуссия и все плавно приходят к выводу что раз нет живых свидетелей то ничего и не было .

      Было но не то что говорят западные историки.
  34. Von 18 января 2014 14:27
    Цитата: семург
    ... по аналогии не было кучки испанцев которые покорили американские государства индейцев ведь это в принципе не возможно без тыла и фуража , и не было Ермака с кучкой казаков что погромили Кучума то же без тыла и фуража это вам любой офицер докажет . Правда этот офицер только и останется офицером и не станет ни Тимучином , ни Ермаком .


    Ваш довод логичен. Кортес разгромил государство индейцев с активной помощью вступивших в союз с ним данников этого государства из других индейских племён. Ермак привлёк на свою сторону остяков - которым на шею уселся пришлый Кучум со своей дружиной. Когда Бату(или как бы его ни звали) воцарился в Дешт-и-Кипчак к нему тоже наверняка кто-то присоединился. Допустим большинство половцев(кипчак-куманов) ушло в восточную Европу. Но названия других тюркских народов(населявших Дешт-и-Кипчак до воцарения Бату)встречаются в исторических источниках и через сотни лет после его воцарения. Что лишь доказывает - когда половцы пришли в Дешт-и-Кипчак, то они не всех кочевников-тюрок вытеснили. Над оставленными они стали господствовать.
    Von
    1. семург 18 января 2014 21:32
      Кипчаки племенной союз Бату преследовал часть которая пошла за Котяном , большая часть поддержала Бату. На Руси у Бату то же нашлись и помощники и проводники и нейтральные . Ну а вообще конечно как я написал отрицать можно все , но история нужна как пример что не желательно делать, что-бы не повторять ошибок , а не тешить свое самолюбие уговаривая себя-самого какой ты крутой (нас никто и никогда не победил). Что хотят доказать те кто отрицает Золотую Орду - что какие то грязные кочевники нас таких великих да не в жизнь не поверю (у них и кони не кованы , и фуража с провиантом нет , и ваще косоглазые и бились мы с такими же славянами из Сибири а потом высылали им гуманитарку ).
      1. Иван. 18 января 2014 22:34
        Цитата: семург
        Ну а вообще конечно как я написал отрицать можно все , но история нужна как пример что не желательно делать, что-бы не повторять ошибок , а не тешить свое самолюбие уговаривая себя-самого какой ты крутой (нас никто и никогда не победил).

        Народ, каждый из нас отождествляет себя с историей своего Рода(является патриотом) и в зависимости от этого зависит и его судьба. Скажи вам что ваша история Гитлер, концлагеря и печи для сжигания людей и вы будете подавлены если вы честный человек.
        Как сказала одна сволочь известной народности- "Дайте мне контроль над валютой страны и меня не будет волновать, кто там правит", так и с историей - кто её пишет тот и управляет Народом. Это контроль!
  35. Boris63 18 января 2014 14:54
    История наука не "благодарная" и судить-рядить без достоверных фактов не имеет смысла. Но некоторые факты истории приводят к мысли, что иго как таковое, как нам его трактуют совреиенные источники не было. Списки летописей дошедшие до наших дней (опять же "списки") датируются 15-16 в., кто и как их "переписывал" и по чьей указке никто не знает. Ведь даже говоря о гуннах, Задорнов в этом не авторитет, но всё же - снятые им кадры северного Китая, народ ведущий (якобы) своё начало от гуннов: светловолос, голубоглаз и конопат. Можно сказать что присутствует некотарая ассимиляция со славянами, но эти области никогда РИ не принадлежали. Народы Сибири - почти 400 лет находятся "под крылом" России, но такого у них не наблюдается. Да и как описывают историки "исход" индо-европейской расы на Европейскую часть даёт больше вопросов , чем ответов в части "расселения" славян из поймы Дуная. Ведь идти-то было проще через Ср.Азию и зачем тогда идти на Дунай и лишь оттуда "расселяться", меня в этом не убеждает даже утверждение что Босфора тогда не было. Поэтому пусть каждый сам решает, что для него является "правильной историей".
  36. Аркан 18 января 2014 15:36
    Есть жизнь на Марсе? Науке это не известно, но ученые марсианскую жизнь ищут. Так и в истории, что бы публично отрицать Иго, надо это доказать. А, так это всего лишь гипотеза, имеющая право быть. Ля-ля, фа-фа.
  37. Landser93 18 января 2014 16:09
    Читаю сей маразм и понимаю что дело канала Рен Тв и его последователей живет.Плюс наложение толерастийной идеи про то что надо объединяться с варварами из Таджикистана,узбеками,потомками монголов и прочими азиатами(Под эгидой евразийского союза Вместо того что бы объединить братские славянские,православные народы и построить стену от чурок.Уже такое пишут,"росиянская" элита лучше будет писать такой эпос бро братство с варварами,чем со своими же братьями по вере и крови С 1200(не помню какого года началось нашествия монголов на Русь).Читаю и удивляюсь,а спаленный не раз Киев,Рязань,иго от которого отошли только к правлению Екатерины великой(то есть вернулась Русь на западные границы свои)тоже не было,монголы братья,чин хиз хан отец народов.А Евпатитий Коловрат,Дмитрий Донской от кого пытались освободиться,это кто были?.Монголо-татарское иго самое страшное и ужасное событие в истории Руси(России),на 2 месте наверное Революция и ВОВ.Ведь благодаря игу,на границах Руси появись кровопийцы :астраханское,казанское ханства,крымские татары- кровь попили сколько лет?Или они тоже братья по одному государству(под эгидой великого кормчего)?А раздробленность Руси (чем воспользовались литовцы,поляки )и почти рабское существование и плата дани какому-то то степному отребью это тоже братская жизнь?.Уже давно было дано определение сему страшному времени,написано тонны литературы.Сколько можно фантазировать.
  38. некромонгер 18 января 2014 16:10
    смешно,что это рассматривается всерьез.бредни писаки детективов бушкова и этого "публициста" ничего общего с исторической наукой не имеют.одни домыслы и притягивание за уши желаемого.
  39. Сергей Медведев 18 января 2014 18:30
    Цитата: atalef
    Возьмите того же Гитлера -- ну на кой ему ( логически ) было нападать на СССР ? Логически же результат был очевиден.

    Как раз наоборот. Гитлеровская коалиция превосходила СССР по всем показателям. По экономике в 3-4 раза, по людям на 25-50%. Так что наша Победа была совершенно нелогичной, но она состоялась.
  40. Юра 18 января 2014 19:09
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: ele1285
    И нынешняя молодежь вырастет и поумнеет

    Не факт, и сейчас многие взрослые живут как растения -работа, пиво, сериал. а при таком образовании, это только усугубится. Исключения разумеется есть и будут, но основная масса деградирует в геометрической прогрессии. Это происходит из за разрыва связи между поколениями, посмотри современные мульты, они все противопоставляют детей родителям, родители выставляются закостенелыми и с устаревшими взглядами на жизнь. Мульты- Хортон, Охота на дракона, пересмотри, в них это особенно видно. Детские причуды и фантазии, позиционируются как истина в последней инстанции, а взрослые, они не плохие, они просто по своей закостенелости, не понимают, что нужно "креативным" детям. Это еще больше увеличивает разрыв между детьми и родителями. Про ДОМ-2 вообще молчу. И если это понимаю я, простой слесарь, то наверху это просто обязаны знать, и знают. Видать цели у них другие. hi

    А мне понравился мультик Антонио Бандераса, Джастин называется, очень хороший добрый и воспитательный мультик.
  41. КПА 18 января 2014 22:49
    Средневековое мракобесие какое-то,"не верю и п...ц" - главный аргумент.Гремучая смесь чувства собственной значимости и дремучести.Сколько уже копий тут сломано,аргументов выдано,а некоторым хоть кол на голове теши.Люди жизнь посвящали раскопкам,этнографии,летописям,переводам - все зря.Найдется митрофанушка и скажет - брехня.По музеям ему ходить лень ярлыки ханские разглядывать,книжки он читать - не читатель.Зато,писатель! fellow И фигня что пишет на смеси славяно-тюрко-монгольско-французско-русском,не было и все,вчера арийцами из звездолета вышли. fool
    1. КПА 19 января 2014 00:19
      Ну что минусята,покажитесь,проверим как у вас с познаниями в истории,надоели уже неучи.
      1. Циник 19 января 2014 16:15
        Цитата: КПА
        Ну что минусята,покажитесь,проверим как у вас с познаниями в истории,надоели уже неучи.

        Понимаю как Вам одиноко и холодно там _ на высотах всезнанъя и познанья .
        1. КПА 20 января 2014 01:18
          Цитата: Циник
          Понимаю как Вам одиноко и холодно там _ на высотах всезнанъя и познанья .

          Как в душу глянул laughing
    2. Виктор Wolz 19 января 2014 00:24
      Полностью с Вами согласен, акынство в истории процветает, да ещё обкуренное. Я понимая патриотов им хочется немного преувеличить значимость своей истории но ведь это будет то место куда нас постоянно будут тыкать. И на основании этого гнобить.
      1. Циник 19 января 2014 16:16
        Цитата: Виктор Wolz
        акынство в истории процветает, да ещё обкуренное.

        опыт, сын ошибок трудных
        ?
    3. Комментарий был удален.
    4. Циник 19 января 2014 16:09
      Цитата: КПА
      Люди жизнь посвящали раскопкам,этнографии,летописям,переводам - все зря.

      И где Вы это обнаружили ?
      Речь как раз и идёт о неполном использовании именно фактического материала и именно несоответствии нынешней теории фактам .
      Ещё уважаемый КПА , не считаете ник КПВТ более Вам подходит ?
      1. КПА 20 января 2014 01:06
        Цитата: Циник
        И где Вы это обнаружили ?

        Наблюдая исторические диспуты на ВО,вот написали выше что сокровенное сказание написано на китайском.На самом деле,написано на монгольском в китайской транскрипции.Пишут,что нет следов великой империи,когда куча монет,ярлыков,берестяных грамот,раскопок - Холинь например.В ледовом побоище участвовала калмыцкая конница - откуда она там взялась?
        Цитата: Циник
        Ещё уважаемый КПА , не считаете ник КПВТ более Вам подходит ?

        lol Хороший ник и большая честь hi
        Если сменю,профиль заново будет?
        1. Циник 20 января 2014 16:58
          Цитата: КПА
          В ледовом побоище участвовала калмыцкая конница - откуда она там взялась?

          Заградотряды !
          И почему нет ?
  42. Nayhas 18 января 2014 22:57
    И лишь в восемнадцатом веке немецкие историки, по заказу полюбивших Европу Российских императоров, создали историю татаро-монгольского ига, чтобы сделать из России европейскую державу.

    Ох уж эти псевдоисторики...Делая такие заявления следует указать, какие именно источники исказили/придумали неизвестные немецкие историки. Может повествование Гильома де Рубрука «Путешествие в восточные страны» написанное в 1253г. французскому королю Людовику 9-му исказили немецкие историки? А почему тогда ждали 18 века? А "Сокровенное сказание монголов" тоже немецкие историки придумали, не смотря на то, что из Китая рукопись привез в Россию архимандрит Палладий или он был агент немецкой разведки? А повествования Елюя Чуцая как немцы фальсифицировали? Люди, думайте головой, а не...
    1. Виктор Wolz 18 января 2014 23:04
      Зачем им голова дружище? Им математик Носовскый правду расскажет.
    2. Комментарий был удален.
    3. Циник 19 января 2014 16:27
      Цитата: Nayhas
      какие именно источники исказили/придумали неизвестные немецкие историки. Может повествование ...

      Зачем так далеко забираться в исторические глубины ? Мне например вполне достаточно иностранных изданий для представления где , как и в какой стране живу .
      Вот только , скажем вежливо , написанное отличается от реалий жизни , но это же не важно ? Не правда ли ? Ведь каждый имеет право на своё видение ?
  43. одинокий 18 января 2014 23:36
    Жаль что не помню кто это сказал,но сказал это весьма кстати.

    "Мировая история своей древностью должна быть благодарна не истории,а историкам,которые писали ее)).
    1. Виктор Wolz 18 января 2014 23:54
      Ну наверно Фоменки и Носовским великим историкам с математическим уклоном в маразм. А может этому пантюркскому псалмопевцу мураду как его там анжи что ли (написать что немцы и русские это тюрки) это ж неописуемое познание. Это не история это сказки Шахеризады на базаре.
    2. Комментарий был удален.
  44. сибиралт 19 января 2014 01:20
    Замечательная статья! Нужна ли нам русская историческая быль это уже не вопрос. Похоже, даже "охранители" охолонули. Нравятся вам работы Носовского и Фоменко или нет - судить каждому по своему разумению. Но к чему в отношении их трудов такие истошные вопли, а высказывание их сторонников приравнены к отрицанию холокоста! Что-то тут не то. Почитайте нашего профессора А. Драгункина о происхождении корнеслова. Признанный мировой ученый. Выводы: проторусский язык самый древний. Прочитайте работы Соловьева, Гриневича, Чудинова, Классена. Ах, да им веры нет, они русские.
    1. КПА 19 января 2014 01:43
      Цитата: сибиралт
      проторусский язык

      Это славянский,старорусский или еще какая невидаль?
      1. Циник 19 января 2014 16:36
        Цитата: КПА
        Это славянский,старорусский или еще какая невидаль?

        Общеиндоевропейской

        Не так явно демонстрировать пробелы в своих знаниях .
        А может интернет 256 ?
        laughing
  45. Саламандер 19 января 2014 16:41
    Статье "-" хотя бы за такие строки: "Ига не было! А было славяно-тюркское единство, омрачаемое междоусобицами, которое должно было развиться в Белое царство Правды на просторах Евразии. В этом и есть Замысел."

    Ну как же это называется? Все сейчас говорят о переписывании истории. А это - не переписывание? Представьте себе, если бы подобная версия возникла у американцев. Мол, не было завоевания Америки Кортесом и иже с ним, было "единство, омрачаемое междоусобицами". Так их бы камнями закидали на том же ВО! А нам, значит, можно? Значит, "незваный гость хуже татарина" тоже "министерство правды" выдумало? Можно воспринимать Фоменко и К, но только как теории, версии! А когда говорят, что это и есть " истинная правда", а все остальное - "немцы написали, долой!". А потом наша история превратится в сборник "Мифы и Легенды России ХХI века" из-за отсутствия доказательств. Конечно, сейчас минусы посыплются...
    Саламандер
    1. Max_Bauder 19 января 2014 17:22
      Верно говорит Товарищ!

      и с немцами не воевали скажут лет через 300, так... побухали вместе и подрались чуть чуть. smile

      надо уважить хотя бы память тех кто на куликовом поле головы сложил чтобы бремя дани снизить на некоторый срок.
      1. Циник 19 января 2014 17:42
        Цитата: Max_Bauder
        с немцами не воевали скажут лет через 300

        Уже , энное количество американского люда уверено в том , что в последнюю Мировую войну Великие USA победили плохие Японию , Германию , Россию !
        1. Саламандер 19 января 2014 18:58
          Да, и не хватало еще, чтобы русские были уверены в дружбе Германии и СССР! Тогда западная картинка окончательно сложится...
          Саламандер
          1. Циник 19 января 2014 19:30
            Цитата: Саламандер
            Да, и не хватало еще, чтобы русские были уверены в дружбе Германии и СССР!

            А кто сейчас в Европе наиболее поддерживает Россию и это беспокоит двух наших злейших друзей ?
            А Франция ? Как никак Первая Отечественная с ними была ?!
            Да и о чём сейчас вообще разговор _ Кто сейчас наиболее противостоит России ?
            1. Саламандер 19 января 2014 20:08
              Цитата: Циник

              А кто сейчас в Европе наиболее поддерживает Россию и это беспокоит двух наших злейших друзей ?
              А Франция ? Как никак Первая Отечественная с ними была ?!
              Да и о чём сейчас вообще разговор _ Кто сейчас наиболее противостоит России ?


              Ну, у Германии нет другого выбора - они пытаются найти "точку опоры", чтобы не так зависеть от США. А больше всего пока России противостоит США и это понятно.
              Саламандер
    2. Циник 19 января 2014 17:36
      Цитата: Саламандер
      . Мол, не было завоевания Америки Кортесом и иже с ним,

      Неудачный пример , уничтожение государства ацтеков это не есть завоевание материка .
      1. tomket 19 января 2014 18:32
        Вы были на месте Старой Рязани? Как думаете , может и ее небыло? Или что там случилось это досадное недоразумение?
        1. Циник 19 января 2014 18:39
          Цитата: tomket
          Вы были на месте Старой Рязани? Как думаете , может и ее небыло?

          Нет .
          Была .
          Цитата: tomket
          Или что там случилось это досадное недоразумение?

          Между кем и кем ? Какими государствами ?
          А то для кого-то и Хиросима с Нагасаки досадное недоразумение в межгосударственных отношениях двух великих держав .
          1. tomket 19 января 2014 18:44
            Сорри,отнес вас к Астгардопримкнувшим , и прочим ежикам ,которые считают что картина Куликова поля порочит Русь , ибо русь есть орда , ну и прочий постпраздничный бред.
            1. Циник 19 января 2014 19:18
              Цитата: tomket
              прочим ежикам ,которые считают что картина Куликова поля порочит Русь ,

              Ну это у них уточняйте ( у ёжиков ), порочит битва на Куликовом поле Русь или нет .
              Сам приводил картины о Куликовской битве как пример различного видения одного события разными людьми .
              Цитата: tomket
              ибо русь есть орда , ну и прочий постпраздничный бред.

              Мда .
              Понимаете уважаемый tomket , давайте ка вернёмся к Рязани .
              Вы в курсе кто именно и за какое время взял приступом и разграбил Рязань ? А Козельск ?
              Если не обладаете сейчас информацией , посмотрите в сети , в любом случае узнаете много интересного для себя .
              К слову , это уже озвучивалось тут в той или иной форме .

              Да ещё , Вы ещё задумайтесь почему у Вас написано
              Цитата: tomket
              ежикам

              а не Ёжикам .
              1. tomket 19 января 2014 19:55
                что вас смущает по времени во взятии Козельска и Рязани? А вы вкурсе за какой срок пал Киев и сколько обороняли Бресткую крепость? В любом случае и под Рязанью и под Козельском исход решился прибытием дополнительных отрядов и штурмовых орудий.
                1. Циник 19 января 2014 20:12
                  Цитата: tomket
                  что вас смущает по времени во взятии Козельска и Рязани?

                  Состав штурмующих войск и время штурма !
                  Сущая мелочь , представляете !
                  1. tomket 19 января 2014 21:11
                    Ииииии????? У вас есть список участников штурма? Или есть сомнения в том что это были монголы?
                    1. Циник 19 января 2014 21:35
                      Цитата: tomket
                      Или есть сомнения в том что это были монголы?

                      Ай-я-яй !
                      Просил же Вас посмотреть самому состав войск взявших Рязань в такие рекордно короткие сроки .
                      В общем так _ не только монголы .
                      wink
                      1. tomket 19 января 2014 21:50
                        посмотрел ,вы правы ,еще были татары
                      2. Циник 19 января 2014 22:28
                        Цитата: tomket
                        посмотрел ,вы правы ,еще были татары

                        Шутить изволите уважаемый tomket ?
                        Не ожидал от Вас такого как _ не желание узнавать новое, ... , нежелание расширять знания, нежелание слушать других .
                        Не является положительным признаком .
                        hi
                      3. tomket 19 января 2014 22:52
                        тогда пожалуйста ссылочку на сакральные знания ,ибо мои источники ,увы вашу теорию не подтверждают.....
                      4. Саламандер 19 января 2014 23:47
                        Эти знания слишком сакральны... laughinglaughinglaughing
                        Саламандер
                      5. Циник 20 января 2014 16:31
                        Цитата: Саламандер
                        Эти знания слишком сакральны...

                        Думать самому _ большинство людей не хотели , не хотят и ...
                        Это же сакрально , сравнить численность жителей осаждаемых городов русских и численность Батыевой орды , пришедшей зимой !
                        А описание зверств характерных для татаро-монголов ? Ага , как будто нет Ипатьевской летописи с описанием последствий взятия города , русского - русскими .
                        Хм , правда они тогда не знали об этом , как не знали и татаро-монголы о том , что они так зовутся .
                        А датировки источников ? Переводы , переводов и все примерно в один период времени появились .
                        Да ладно , человека заставить думать невозможно , как и не думать .
                        hi
                      6. Саламандер 20 января 2014 19:48
                        Ну, насчет взятия Рязани русскими...ГДЕ ТРУП? request Насчет остального - см. ответ на ваш следующий комментарий к этой статье.

                        А думать надо в меру и не слишком углубляться, а то вон, индюк думал - и попал в одно не столь отдаленное место... lol
                        Саламандер
                      7. Циник 20 января 2014 15:54
                        Цитата: tomket
                        ибо мои источники ,увы вашу теорию не подтверждают.....

                        Вы ещё и свои исторические источники имеете ?
                        Более чем впечатляюще .
                        А самое главное _ Какую именно МОЮ теорию ?
                        Не проживал , не привлекался , не судим !!!
                        А уж тем более не выдвигал никаких теорий ! Особенно о взятии Рязани !
                        К слову , Вы не подскажите , хотя бы оценочную , численность населения этого города ?
                      8. Саламандер 20 января 2014 19:43
                        Да, в некошерной Википедии написано, что численность населения Рязани на начало 13 века составляла примерно 8000 жителей. Монгольское же войско, по различным оценкам, составляло от 100 тысяч воинов.

                        Как-то вы странно говорите - то ищете исторические нестыковки, то утверждаете, что никаких версий не выдвигаете. Вот у народа и возникают подозрения в ереси...
                        laughing
                        Саламандер
                      9. svp67 20 января 2014 19:48
                        Цитата: Саламандер
                        Монгольское же войско, по различным оценкам, составляло от 100 тысяч воинов.

                        Не было 100 тысяч, последние оценки 35 000.
                      10. Саламандер 20 января 2014 21:40
                        Я говорю, в Википедии так написано. И по чьим последним подсчетам 35 тысяч? Как тогда монголов хватило на всю кампанию?
                        Саламандер
                      11. Циник 20 января 2014 22:39
                        Один из вариантов захвата / разграбления Руси .
                        Огромное войско ( больше 100 тыс воинов ) чтобы не околеть с голоду было разделено на три части , ну или грабить сразу в трёх местах .
                        К слову , войско пусть в 35 тыс человек брало город с населением в 6-8 тыс ( дети старики ( нет среди останков ) взрослые ) неделю !
                        Мда , одно слово батуры !
                      12. Саламандер 20 января 2014 23:22
                        Ну, могло и тысяч 15 осаждать, а остальные грабили помаленьку... Привожу подобный пример (единственно, там крепость была на скале, но все же...может и у Рязани были суперстены с супербашнями laughing )
                        ИТАК: 73 год н.э., осада Масады римлянами.
                        Противоборствующие силы:
                        Римляне: 5120 легионеров и 120 кавалеристов
                        Евреи: 96 (!!!) воинов и 864 мирных жителя
                        (старики, женщины и дети).
                        Осада шла примерно полгода.
                        Данные взяты из книги "Великие сражения Древнего мира"

                        Все еще не верите в Рязань? laughing
                        Саламандер
                      13. Циник 21 января 2014 15:38
                        Цитата: Саламандер
                        Все еще не верите в Рязань

                        Вы ещё спросите верую ли в Господа нашего Иисуса .
                        Поймите , есть вера , есть знание . Так что верить можно во многие вещи , но вера никогда не заменит знания .
                        А знания , точнее сведения , которые нам предлагает официальная история , будем вежливы , не совсем корректны .
                        К примеру , при раскопках обнаружены жертвы взятия города , не будем рассматривать неоднозначный возрастной и количественный состав , но а где собственно захоронены нападавшие ? Насколько помню официально считается - вывозили в родные степи .
                        Вот в таком аксепте .
                        Всё это даёт право считать , что было не так всё однозначно , как написано в официальной истории .
                      14. Саламандер 21 января 2014 18:04
                        Так я и говорю, что не все так однозначно! Есть и ошибки в летописях. Но вывод, сделанный в статье - мягко говоря, не совсем достоверен... no

                        И монголы могли, имея превосходство в 10 раз, осаждать Рязань несколько дней. Ведь там был не один пояс укреплений, а три (считая детинец)

                        "но а где собственно захоронены нападавшие ?" И что получается - защитники сами себя порешили, чтобы в плен не попась? Или это была эпидемия суицида? lol
                        Саламандер
                      15. КПА 21 января 2014 00:59
                        Каждый хан вел тумен,в походе участвовало 12 ханов,за вычетом потерь на булгарию,половцева и башкир и будет 100 тысяч.Арифметика простая.
                      16. Саламандер 21 января 2014 10:46
                        Но были еще темники, которые тоже командовали туменами (это к вопросу о ханах). А так - я думаю, монголов было тысяч 60-70 - вполне типичная армия...
                        Саламандер
                      17. Циник 20 января 2014 22:32
                        Цитата: Саламандер
                        то ищете исторические нестыковки, то утверждаете, что никаких версий не выдвигаете.

                        Обращение внимания на исторические нестыковки это одно , а построение гипотез на их базе , совершенно другое .
                        Зачем навязывать своё мнение ? Обрати внимание и умный человек до всего сам дойдёт .
                      18. Саламандер 20 января 2014 23:28
                        Нестыковки есть всегда, и с этим приходится мириться, чтобы не уйти в "ересь" с головой...
                        Кстати, в Рязани были не только ее жители, но и жители (а возможно и воины) из окрестных городишек и деревень.
                        Саламандер
                      19. Циник 21 января 2014 16:16
                        Цитата: Саламандер
                        в Рязани были не только ее жители, но и жители (а возможно и воины) из окрестных городишек и деревень.

                        Ну да , ну да . Что ж Вы так , забыли о войске рязанском ?
                        Правда о нём никто собственно и не вспоминает .
                        Как и о владимирском войске , с которым татаро-монголы бились похоже по срокам .
                      20. Саламандер 21 января 2014 18:08
                        А чего это я о нем забыл? what "Оно же только что было здесь..." laughing
                        Саламандер
                      21. Циник 21 января 2014 18:53
                        Цитата: Саламандер
                        А чего это я о нем забыл?

                        А эти дружины вообще все забывают , в отличие от татаро-монгольских орд их численность можно вполне чётко сосчитать и это тогда приводит к появлению сюрреалистических картин сражений при соотношений 1 к 50 ! И длящихся не один день !
                      22. Саламандер 21 января 2014 21:23
                        Если дружинников было 5 тысяч, то монголов - 250 тысяч? Чет вы загнули... Почему 1 к 50? 1 к 10 при осадах, 1 к 5-3 в крупных сражениях (с учетом разделения монголов на 3 группы и русского ополчения). Примерно так...

                        Китайцы напали на Россию. Китайскому генералу докладывают: 
                        — Впереди зимовье, 3 мужика сидят, калдырят, оружия нет: 
                        Генерал заходит в зимовье, говорит: 
                        — Я китайский генерал Люй Фэнь, моя армия — 3, 5 миллиона человек, мы на вас напали! 
                        Один наш мужик встает: 
                        — Ну чтоб ...! Где ж мы вас хоронить-то будем?!
                        laughing laughing laughing
                        Саламандер
                      23. Циник 21 января 2014 22:04
                        Цитата: Саламандер
                        5 тысяч, то монголов - 250 тысяч

                        Смешно очень .
                        5 тыс воинов _ эту цифру где если , не секрет , взяли ?
                        Большинство источников называют количество воинов в княжеских дружинах в 1 тыс , максимум 2 тыс воинов и то это уже отмобилизованное войско !
                        Ну сами подумайте как княжество с центром , населением 6...8 тыс , могло содержать такое войско ?
                        4_5 тыс человек это могло быть только объединённое войско , но к Рязани никто не пришёл .
                        Не собирался ?
                        Да , скорее всего и не собирался .
                        Тут вообще с самоубийством княгини дело тёмное .
                        Уйти было некуда ?!
                        Княгине ?
                      24. Саламандер 22 января 2014 12:48
                        Рязанское войско также могло составлять 3-5 тысяч бойцов, ведь там были еще и войска муромских князей. В битве под Коломной участвовало, по оценкам историков, 10-15 тысяч воинов с русской стороны(войско было собрано из 3 крупнейших княжеств). Кстати, вы говорите про княжескую дружину - 1-2 тысячи человек. Но ведь большую часть войска составляло ополчение! Вот и получается - 5 тысяч для крупного княжества.

                        Ну а насчет княгини - сами понимаете, об бегстве в тот момент думали в последнюю очередь... Была надежда, что Рязань выстоит, а русское войско разгромит монголов. Да и редкими были случаи бегства из осажденных крепостей знатных лиц, скорее всего подходы к городу уже были перекрыты.
                        Саламандер
                      25. Циник 22 января 2014 17:53
                        Цитата: Саламандер
                        Рязанское войско также могло составлять 3-5 тысяч бойцов

                        Ну да , ну да .
                        А если вспомнить мои времена , то иго устанавливало войско численностью 350...360 тыс захватчиков . А на стенах ва-а-аще бабы с подростками !
                      26. Саламандер 22 января 2014 18:48
                        Нет, меньше конечно, но европейские очевидцы говорили о 500-600 тысячах, их не переплюнешь laughing Возникает вопрос, можно ли верить западным очевидцам (по теме Ивана Грозного, например)...
                        Но 3-5 тысяч с нескольких княжеств можно было наскрести.
                        А в Рязани были достаточно мощные укрепления для того чтобы их оборонять 6 дней, особенно - детинец на горе.
                        Саламандер
                      27. Циник 22 января 2014 19:33
                        Цитата: Саламандер
                        А в Рязани были достаточно мощные укрепления

                        Так можно бесконечно аргУментами обмениваться .
                        Штурм под прикрытием заложников не сейчас придуман .
                        Вот где-то так .
                        Новая тема уже появилась , по этой теме .
                        yes
                      28. Саламандер 22 января 2014 21:17
                        Это же не антитеррор, где людские потери - бич для власти, это бой за свою жизнь, так что заложники тут не совсем прокатывают... И почему-то этот способ не так уж часто использовался, значит были в нем и минусы.
                        Саламандер
      2. Саламандер 19 января 2014 18:56
        Цитата: Циник
        Цитата: Саламандер
        . Мол, не было завоевания Америки Кортесом и иже с ним,

        Неудачный пример , уничтожение государства ацтеков это не есть завоевание материка .


        "И иже с ним" - это остальные завоеватели Америки, лень было вспоминать recourse
        Саламандер
        1. Циник 19 января 2014 19:43
          Цитата: Саламандер
          "И иже с ним" - это остальные завоеватели Америки, лень было вспоминать

          Прелэстно , прелэстно . Вы хоть понимаете какую обиду нанесли остальным завоевателям ?
          Шутка-юмора .
          Да ещё , Вы вполне изящно объединили ДВЕ Америки в одну , можно узнать зачем ? Не признаёте этих , ну этих _ пилигримов с Мэйфлауера !
          hi
          1. Саламандер 19 января 2014 20:03
            Принцип "общения" с местным населением на обоих континентах схож... Да и для европейцев особой разницы не было. request
            Саламандер
  46. Айдин 19 января 2014 17:40
    А как же китайские и другие источники, может Чингисхан был Штирлиц того времени. Фильм тоже смотрел, почему в картинах воины в одиноковых доспехах и не видно монгол? Потому что все побежденные народы поставляли войска для монголов.
    1. ekzorsist 21 января 2014 20:59
      Чингизхан , чингизхан ... да изображений этого хана уже столько bully , что и не понятно - " ...а был ли мальчик ???"
      А если по серьёзнее , то более старые изображения показывают - вполне европейского , русского товарища во вполне древнерусских одеяниях ... , а вот дальше wassat постепенно этот товарищ превращается " ...легким движением руки ..." превращается в ... монгола , казаха , киргиза , китайца ... а в кого ещё хотите ?!?
      ekzorsist
  47. Irokez 19 января 2014 17:41
    Многих конечно устраивает курс истории школьного образования и им нет никакого дела и желания искать истину и копаться в какихто первоисточниках, чтоб самому прийти к какомуто выводу. Этож думать надо и размышлять. Тут демократия идёт и бабки надо зарабатывать, а кто-то в истории предлогает копошится.
    Пора бы знать некоторым, что история прошлого влияет на будущее и если у нас неверное представление прошлого, то неверное понимание натоящего и соответственно неправильное движение в будущее.
    Щас напишут учёные мужи, что раньше все были голубыми и розовыми (найдут копии написанные с первоисточников, а источники как всегда сгорели) и это будет оправданием принятия закона нетрадиционной ориентации в традиционную. Вот вам и взаимосвязь. А таких связей полно и на каждом углу.
    Тот факт, что щас по нашему календарю 7521 год от Сотворения Мира в Звездном Храме говорит о том, что история не та какая щас нам преподаётся и, что была высокоразвитая культура у белой рассу (у нас тобиш), но при Петре календарь подменили к общеевропейскому стандарту и заставили забыть наше летоисчисление, пообрезали наш Русский (славянский) образный язык до 33 букв алфавита (без образного) подогнав к Греческому, чтоб легче можно было переводить. Так же и Китайские иероглифы в своё время.
    Кирил и Мифодий видители нам письменность принесли. Абсурд, письменность была и не одного вида только её как раз и обрезали посакращали и это упрощение не только в письменности, но и истории и других сферах жизни. Даже Новый Год както в другое время стали празновать, чтоб именно по Католически было правильно Рождество - Новый год, а не по Православному и получается, что мы празнуем Новый Год - Рождество - Старый Новый год. И кстати заметьте, что давление идёт на Православие (которое якобы Евреи нам подсунули), а вот Католики нормально живут с массой других сект вышедших из Христианства.
    Ещё хочу напомнить, что Византия шла по Православному пути Христианства, а Рим по Католическому и они уже на этой почве враждовали между собой. А Ольга не Католицизм продвигала насколько я знаю, а ездила именно в Византию и крестилась там Православию.
    И если и были слова Христа по поводу "Хождения и проповедывания Христианства на Восток, Запад и Юг, но не на северные народы", то можно сказать, что эта религия была непротиворечащая Ведизму и отвечала нормальным, светлым принципам по которым нужно было жить. Потому наверно и существовало две веры у Русов и в одних храмах и перемешались между собой, а перегибы как всегда были и будут - это по поводу принятия Христианства и уменьшения популяции при этом Славян. И гдето версия была, что старые боги Ведов или жрецы (уже не помню) как бы создали или инициировали, или поддержали появление Христианства или у истоков стояли. Ну в общем тут чисто теория пока.
  48. сибиралт 19 января 2014 22:17
    [quote=Циник
    Прелэстно , прелэстно . Вы хоть понимаете какую обиду нанесли остальным завоевателям ?
    Шутка-юмора .
    Салютую "цинику"! Плюс 100500!
    Это примерно так, когда говорят с гордостью - я еврей, но никому не позволено сказать - ты еврей. Так и в нашей истории.
    А в общем сайт не антирусский и в этом его большое преимущество, даже перед "Однако". Как говорится, спасибо, что сразу не убили.)))
    1. Комментарий был удален.
    2. Саламандер 21 января 2014 12:51
      А чего же "+" не поставили? lol
      Саламандер
  49. Vanko 21 января 2014 01:13
    Прикольно. Вот бы поржал над вашими комментами Князь Владимир, который уничтожил всю докиевскую историю сжегши библиотеку волхвов. Он то думал, что прошлое тормозит нас, особенно женившись на византийке..
    1. Саламандер 21 января 2014 10:54
      Ну да, ну да... А может это Путин был? А в князя Владимира замаскировался, чтобы народного возмездия избежать? Тогда все сразу становится на свои места!
      laughing laughing laughing
      Саламандер
  50. ekzorsist 21 января 2014 20:38
    Цитата: atalef
    Это Вам к Фоменко , вам есть о чём поговорить

    Собственно ..., А чем же Вам не нравятся Носовский и Фоменко ???
    Фоменко же не историк , а математик и довольно прекрасный математик и можете спросить в научных кругах ( так интересовался ) очень и очень заслуженный действительно и когда заходил разговор о новой хронологии , то многие довольно маститые не только не возражали , а более того считали , что Фоменко сделал простой , но гениальный ход - взял и просто разложил ВСЮ так называемую "историю" по времени ... при чём основываясь на официально признанных артефактах , рукописях и т.д., на которые постоянно ссылаются сами же светила исторических наук ...
    И вот тут то и получилась полная абракадабра - то провалы во времени , то количество одних только Чингизханов на Руси стало превышать все разумные пределы ( утрирую , но получается так ) ...
    Фоменко не историк , а математик , а математика - наука точная и различные нюансы и политические свистопляски ей как то по фигу - как было 2*2=4 так и будет . А вот историки то и должны дать объяснение на все возникающие вопросы раз они учёные ... , но им похоже это не надо , да и как так вдруг окажется что этот же Чингизхан вообще - русский ?
    И ни каким боком тут все тюрско-азиатские понты не проходят ... или ещё какой казус по круче приключиться ???
    Вот и валят и плетут всякое про Фоменко и Носовского , а лучше бы помогли ... глядишь и может до правды доберёмся , какая бы она уж не была , НО ПРАВДА ... да и ИСТОРИЯ тогда будет с большой буквы .
    ekzorsist
  51. ekzorsist 21 января 2014 20:51
    Кстати история про троянского коня ... так , где же всё таки это происходило ?
    Преак Неак Пеан. Та самая Лошадь ( Троянский конь ???)
    Ангкор. Греко-буддизм в Камбодже.
    http://topwar.ru/uploads/images/2014/723/mgxb953.jpg
    И таких "правильных исторических" ляпов что-то уж больно много ...
    ekzorsist

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня