360 лет назад Украина воссоединилась с Россией. Битва за Малую Русь

360 лет назад Украина воссоединилась с Россией. Битва за Малую Русь

360 лет назад, 18 января 1654 года, Украина воссоединилась с Русским царством. Собрание представителей запорожского казачества во главе с гетманом Богданом Хмельницким, которое проходило в городе Переяславе, единодушно заявило о твердом намерении воссоединиться с братским народом России и присягнуло русскому царю. Переяславское соглашение привело к воссоединению Русского царства с частью земель Западной Руси (включая город Киев) и сделало войну с Речь Посполитой неизбежной. В результате войны, длившейся с 1654 по 1667 гг., часть русских земель и православного населения, находившихся под властью Речи Посполитой, была освобождена от польского владычества.

Ныне ревнители украинской «незалежности» Переяславскую раду считают сборищем предателем, которые принесли Украине величайшее зло. Якобы казацкая верхушка во главе с гетманом Хмельницким в своих узкогрупповых корыстных интересах заключила соглашение с правительством Алексея Михайловича. Мол, «москали», одержимые великодержавными амбициями, всеми правдами и неправдами затянули Малороссию в российскую «тюрьму народов», в которой она страдала до благословенного 1991 года. О том, что без помощи Русского царства Малороссия бы не выстояла в борьбе с Речью Посполитой и поляки утопили бы освободительную войну в реках крови, они предпочитают молчать. Как не поднимают вопрос о том, что не было понятия «украинский народ»: с древнейших времен на этих землях проживали русы, русичи, русины, и земля эта называлась Русь.

Битва за Малую Русь


Во время Освободительной войны, которая началась в 1648 году с восстания низовых запорожских казаков под началом Богдана Хмельницкого, вокруг Малороссии завязался сложный политико-дипломатический узел. Здесь сплелись интересы Речи Посполитой, России, Крымского ханства, Османской империи, Ватикана, Венгрии и Швеции.

Турецкий султан был готов принять Украину под свой протекторат, чтобы остановить нападения казаков и ослабить Польшу и Россию. Малороссия могла стать оплотом Турции в Восточной Европе. В Крым слали приказы не вступать в союзнические отношения с Речью Посполитой. Османский султан Мехмед IV (1648—1687) даже направил в Чигирин в качестве посла одного из своих сановников — визиря Чауша Османа-агу. Визирь вручил Хмельницкому дорогие подарки. Султан был готов без всяких предварительных условий принять запорожских казаков в свое подданство, а Украину по обе стороны Днепра сделать одной из провинций своей империи, сохранив её автономию. Богдана и его потомков предлагал признать наследственными владетелями «украинского княжества», казацкой верхушке даровать права турецких феодалов. Султан был даже готов направить помощь запорожцам для войны с ляхами и русскими, кроме крымских всадников, 100-тыс. османскую армию. Сам Богдан в 1650 году направил полномочных послов в Порту, выразили готовность Запорожского войска верой и правдой служить османскому престолу. «Турецкая карта» нужна была Хмельницкому в сложной политической игре, которую он вёл в то время.

Крымский хан Ислам III Гирей (1644—1654), внешне выражая покорность воле Порты, вёл свою игру. Для него и его феодалов главной была возможность спокойно делать набеги на раздираемую войной Малороссию и Польшу. Крымские войска «высосали досуха» Украину, уведя для продажи в рабство десятки тысяч человек. Крымский хан и его полководцы получали подарки о поляков, в критические моменты, подставляя казачье войско под польский удар. Хан вынашивал планы большого похода на Россию. Крымской верхушке была выгодна постоянная война на территории Польши, Украины и России, она позволяла безнаказанно грабить и уводить тысячи пленников. Более того, крымский хан направил послов в Речь Посполитую и Швецию с предложением о совместном походе на «Московию». Хан рассчитывал привлечь и казаков. Ислам-Гирей хотел создать из казаков Хмельницкого своего рода буфер, враждебный Польше и Московии, который сможет существовать только при военной поддержке Крымского ханства.

Польша и Рим не хотели потерять Украину, которую уже давно считали своей вотчиной. Русских Западной Руси планировали постепенно оторвать от единого суперэтноса русов, православие заменить сначала униатством, а затем католичеством. После этого процесс «перекодировки» населения Малой (Западной) Руси стал бы необратимым. Сближения Украины и России нельзя было допустить. Рим и Польша не собирались отдавать Украину и Турции. В Чигирин был направлен священник Вимина, который прикрывался званием посла Венеции. Он стал уговаривать гетмана Хмельницкого начать войну с Османской империей, обещая поддержку европейских держав. Однако гетман был далеко не дурак, воевать за чужие интересы не согласился, выслушал дипломата и выпроводил ни с чем. С другой стороны, Польша вела интенсивные переговоры с крымским ханом, натравливая его на Русское царство, пропустила через свою территорию крымское посольство в Швецию.

Хмельницкий первоначально хотел получить автономию, создать государственное образование вроде Валахии или Молдавии (они зависели то от османов, то от поляков). Однако чем дальше, тем отчетливее гетман понимал, что получить в управление автономное государственное образование, только формально зависимое от Польши, не выйдет. Поэтому он стал целенаправленно ориентироваться на автономию под властью русского царя. Схожие примеры были у Хмельницкого перед глазами — вроде сохранившего самоуправления Дона.

Такая позиция отражала и настроения общества. Значительная часть старшины и киевского духовенства была готова остаться под властью Польши, если её уравняют в правах с польской верхушкой. В этом отношении они походят на нынешнюю украинскую «элиту», готовую с потрохами продаться Западу, если западники предложат хорошую цену и дадут гарантии неприкосновенности капиталов и собственности. Рядовых же крестьян и горожан, которых паны во время подавления восстания резали, жгли и топили тысячами, а крымские татары угоняли в рабство, «свобода» не прельщала. Они если не разумом, то «подкоркой», понимали, что надо объединяться с Русским царством и без всякой «свободы». Гарантией их безопасности были русские порядки, без всякой автономии, с сильной властью царя, ограничившего аппетиты и самоуправство местных бояр, начальства. Кроме того, как во время любой смуты, был слой «анархистов», разбуянившейся вольницы, для которой было главное погулять, «воля». Они выступали против любой сильной власти, польской, русской или турецкой, которая остановила бы смуту.

И все же, несмотря на все метания, воля народа постепенно продавливала линию на объединение с Россией. Без воссоединения Украину ждали ещё больше бедствия — польский террор, голод и смерть. Военное разорение, восстания крестьян, которые толпами уходили воевать, разорение деревень крымскими татарами создали угрозу голода. Выручила Москва, разрешив по дешевке покупать продовольствие, или поставляя его бесплатно. Хмельницкий выражал горячую благодарность за царскую милость. Также продолжались поставки оружия и пороха: так поддерживались войска Хмельницкого в борьбе с поляками. Хмельницкий ещё в январе 1649 года отправил в Москву первое посольство, в которое негласно возглавлял православный патриарх иерусалимский Паисий. Украину негласно представлял полковник Войска Запорожского Константин Мужиловский. Паисий был горячим сторонником объединения Украины с Россией и при общении с Хмельницким упрекал его за антихристианский союз с крымскими татарами. Патриарх убеждал гетмана обратиться за помощью к христианской Москве.

Россия оказывала и дипломатическую поддержку Малой Руси. Весной 1650 года в Варшаву прибыли послы братья Пушкины. Они объявили, что поляки нарушили «вечное докончанье», то есть мирный договор 1634 года. Русское посольство откровенно провоцировало Польшу на войну. Поляков обвинили в том, что они пишут царский титул с ошибками и потребовали казнить виновных, включая таких влиятельных магнатов как Вишневецкий, Потоцкий и Калиновский. Потребовали также сжечь «бесчестные» книги, где были ошибки, и казнить их сочинителей, а также содержателей типографий, наборщиков, печатников и местную администрацию, которая допустила выпуск таких книг. В Польше поняли: Москва готова к войне и ищет повод к ней.

Поляки заюлили, воевать с Россией в это время они не хотели. Отвечали, что за действия частных лиц государство не отвечает, что казнить за такие действия по польским законам нельзя. Уговаривали русских послов решить дело миром. Однако послы упорно стояли на своем. А затем согласились уладить дело, но выдвинули новые условия — Польша должна была вернуть Смоленск и некоторые другие города и выплатить 500 тыс. злотых. Основательно потрепав нервы ляхам, русское посольство не стало разрывать отношения между двумя державами. Варшава получила «чёрную метку», оказавшись на грани войны с Москвой. Поляки оттянули часть сил на русскую границу, этим Москва сорвала кампанию 1650 года.

Россия не вступила в войну, посчитав её преждевременной. Нельзя забывать, что к 1649 году Россия сама была в тяжелом положении. Ей было не до войны. Год был тяжелым — неурожай, нашествие саранчи. Царь испытал личное горе — умер наследник Дмитрий Алексеевич. В 1648-1649 гг. по России прокатилась серия бунтов. Кроме того, возникла угроза войны со Швецией. Шведы прицепились к «проблеме беженцев» — крестьяне из Швеции бежали в Россию. Москве пришлось приложить огромные усилия, чтобы избежать конфликта. Чтобы блокировать шведскую угрозу, Россия активизировала контакты с Данией. Одновременно в Стокгольм направили русское посольство во главе с Пушкиным и Ивановым. Они смогли достичь соглашения по беженцам, использовав слабое место Швеции — отсутствие денег в казне. Из подданных обеих сторон, бежавших за рубеж за 32 года, выдаче подлежали только те, кто бежал в последние 2 года. С учётом того, что в Россию сбежало больше людей, чем в Швецию, Москва согласилась выплатить 190 тыс. рублей, часть деньгами, часть зерном.

Соглашение со Швецией вызвало новую волну бунтов в России. Пошли слухи, что бояре-изменники обманывают царя и отдали «немцам» кучу денег и зерна. Сначала взбунтовался Псков. Псковичи послали ходоков в Новгород и Москву, предложив поддержать их и не допустить вывоза денег и зерна в Швецию. За Псковом взбунтовался Новгород. Тут под раздачу попало датское (союзное) посольство, которое проезжало через город. Датчан ограбили и арестовали. Митрополит Никон и воевода Хилков попытались успокоить людей, послали безоружных стрельцов разогнать толпу и закрыть кабаки. Однако стрельцов избили. Когда митрополит с клиром также вышел успокоить народ, их также побили. Митрополита вообще хотели казнить. Но его отбили дети боярские, которые было примкнули к бунту, но оказались более благоразумными и спасли иерарха. В Псков и Новгород приехали царские уполномоченные. Но их слушать не стали и посадили в темницы.

Алексей Михайлович не стал доводить дело до столкновения, которое могло вызвать бунты в других городах. Он созвал Земской собор, где объяснил ситуацию Представители всех уездов поддержали царя, Новгород и Псков осудили. Вышло так, что два города противопоставили себя всей Русской земле, бунт был локализован. Новгород, а затем и Псков сдались. Несколько зачинщиков казнили, сотни были отправлены в ссылку. Таким образом, Россия сама была в тяжёлой ситуации и не могла сразу ввязаться в войну с Польшей.

Существовала и угроза с южного направления. Крымский хан готовил большой поход и предложил Хмельницкому присоединиться к нему. Армия Сергея Трубецкого, которая готовилась штурмовать Новгород и Псков, была срочно переброшена к Туле. Хмельницкий же отклонил предложение хана, сославшись на опасность со стороны Речи Посполитой. Он в это время планировал женить сына Тимофея (Тимоша) на дочери молдавского господаря. Так, Хмельницкий хотел возвысить свой род, он всё ещё питал надежду стать самостоятельной силой. Хмельницкий написал господарю Василию Лупу письмо. Гетман предложил женить Тимофея на дочери молдавского правителя, в противном случае обещая уничтожить его. Однако женихом дочери господаря Молдавского княжества Розанды (Роксаны) считался польский гетман Калиновский. На её руку также претендовали Вишневецкий и Потоцкий. К тому же Роксана была сестрой княгини Марии Радзивилл (старшей дочери Лупу), второй жены великого гетмана Литовского Януша Радзивилла. Лупу, не желая родниться с «мужиком» и надеясь на польскую помощь, отказал Богдану. Хмельницкий немедленно организовал карательную экспедицию. В походе приняли участие и крымские татары. Они поняли, что атаковать Россию бессмысленно, русские готовы отразить удар, а в Молдавии их ждет легкая добыча. Казаки и татары вторглись в княжество и заняли Яссы. Лупу был вынужден заключить мир с Хмельницким и скрепить его браком дочери с сыном гетмана.

Поляки взъярились. Сейм принял решение разорвать Зборовский мир и немедленно совершить новый карательный поход против бунтовщиков. Варшавские сенаторы яростно кричали, что «лучше всем погибнуть, чем уступать своим хлопам». Варшава попыталась наладить отношения с Москвой, чтобы ослабить армию Хмельницкого. В Москву отправили посольство, которое по «дружбе» сообщило о готовности Хмельницкого вместе с крымскими татарами ударить по Русскому царству. Однако в Москве об этом знали и не дали себя обмануть. Поляки на этом не успокоились. Новое посольство привезло копии переписки Хмельницкого с крымским ханом и османским султаном. Польша предлагала Москве союз против Хмельницкого. Одновременно донские казаки должны были ударить по Крыму. Поляки также просили разрешить закупать продовольствие в России для армии и дать возможность польским войска во время боевых действий заходить на русскую территорию. Таким образом Варшава пыталась решить сразу три задачи: 1) рассорить Москву с Хмельницким, чтобы без помех разгромить восставших; 2) столкнуть Россию с Крымом и Турцией, отвлекая от событий на Украине; 3) решить проблему снабжения войск. Понятно, что Москва не пошла на такое соглашение. Ответ был отрицательным. Более того, царь запретил торговлю с поляками во время войны. С Украиной подтвердили режим беспошлинной торговли. С учётом того, что Варшава дипломатическому предупреждению не вняла, царь приказал подготовить созыв Земского собора.

В январе-феврале 1651 года поляки стали собирать войска. Планировали нанести внезапный удар сразу с нескольких направлений — Польши, Молдавии и Литвы. Однако в силу обычной польской неорганизованности дела шли плохо. Шляхта медлила, на службу не спешила, налоги собирались медленно. Поэтому первыми в атаку пошли, ещё до сбора основных сил, отряды Калиновского и Лянцкоронского. Они двинулись на Брацлавщину, затем к Виннице. В Красном смогли уничтожить полк Нечая, который беспечно пировал и не был готов к бою. Богуна в Виннице с ходу взять не смогли, он отразил налет.

Москва ответила на новый этап войны жестко. 19 февраля 1651 года открылся Земской собор о «литовском деле». На соборе царь повелел «объявить литовского короля и панов рады прежние и нынешние неправды, что с их стороны совершаются мимо вечного докончания, а также запорожского гетмана Богдана Хмельницкого присылки, что они бьют челом под государеву высокую руку в подданство». Земской собор высказался за разрыв с Речью Посполитой и принятие Украины под власть царя. Правда, окончательное решение о войне с Польшей ещё не приняли. Это была подготовка общественного мнения в России к войне и последнее предупреждение Варшаве.

Россия стала практически отрыто помогать Хмельницкому. Украинским войскам разрешали пересекать свою территорию. В результате 6 тыс. казаков прошли Брянский уезд и ударили в тыл литовским войскам, захватив Рославль и Дорогобуж. Казакам также помогали с проводниками. Крестьяне были мобилизованы для строительства мостов, чтобы облегчить наступление на Польшу. Гетман литовский Януш Радзивилл сообщал, что на границе сосредотачиваются московские войска и просил подкреплений. Однако в войну Россия ещё не вступала. Ещё два года ушли на дипломатические маневры. Надменные поляки не захотели искать компромисса. Война стала неизбежной.

18 (28) июня 1651 года началась Берестецкая битва. Обе стороны обстоятельно подготовились к битве. Поляки собрали 150-тыс. армию. Папский посланник Торрес объявил польского короля Яна II Казимира «защитником святой веры», препоясал мечом, который освятил сам папа. Не меньшую армию выставили казаки и крымские татары. Её возглавляли Богдан Хмельницкий и хан Ислам-Гирей. Казаков на войну благословил митрополит Коринфский, который ехал через Малороссию в Москву. Битва закончилась печально для казаков. Крымские татары в очередной раз предали казаков. Ислам-Гирей, понеся неожиданно тяжелые потери в первых боях, бросил союзников и увел войска, захватив с собой Хмельницкого. Казаки, ошеломленные уходом союзников и потерей предводителя, перешли к обороне. Лагерь армии Хмельницкого, которую возглавил Богун, был окружен с трех сторон, а с четвертой была речка и болото. Во время попытки уйти через наспех построенную переправу, значительная часть войска, состоявшая из неопытных крестьян, была уничтожена поляками.

Однако польское командование не смогло воспользоваться успехом в полной мере. Посполитое рушение (ополчение польской и литовской шляхты) в основной своей массе разошлось по домам. Король также покинул войска, отправился праздновать победу. В армии остались только отряды магнатов и незначительные регулярные войска. Вишневецкий и Потоцкий двинулись вглубь Украины, уничтожая всё и убивая всех на своем пути. С другого направления наступали войска Радзивилла. Отряд Небабы, который в основном состоял из крестьян, не смог противостоять противнику. 26 июля поляки захватили Киев. Террор и насилие снова захлестнули Малую Русь.

Хмельницкий ещё в плену попросил помощи у Москвы. Генеральный писарь Выговский доставил крымским татарам выкуп. Богдана отпустили. Он проявил невиданную энергию и самообладание, от разбитых отрядов и одиночек стал собирать новую армию. Призвал народ к оружию. Сопротивление усилилось. Польских войск не хватало, чтобы подавить народную войну. Киевляне сами сожгли город, чтобы лишить врага операционной базы. В опустошенной войной стране трудно было найти продовольствие. Везде было столько неубранных трупов, что они отравляли воздух и воду. В польских войсках начались эпидемии. 10 (20) августа 1651 года умер самый непримиримый и страшный враг Малой Руси Иеремия Вишневецкий. Судя по всему, его убила чума. Среди других панов единства не было, шляхта и солдаты роптали, требовали перемирия. Начались переговоры.

Хмельницкий предложил сохранить условия Зборовского мира. Польская делегация и говорить об этом не хотела. Поляки предлагали сократить число реестровых казаков до 12 тыс. человек, Хмельницкого лишить гетманства, из прежних трех воевод с православно-русской администрацией сохранить только одно — Киевское. Казацкая масса волновалась, грозила убить поляков и своего гетмана, если он примет условия Варшавы. Польской делегации пришлось пойти на уступки. Сняли пункт об отстранении Хмельницкого, который мог справиться с казацкой вольницей, расширили реестр.

18 (28) сентября 1651 года был подписан Белоцерковский мир. Число реестровых казаков составило 20 тыс. человек; самоуправление было сохранено только за Киевским воеводством; в других воеводствах располагались польские королевские войска; гетман лишился права сношения с иностранными государствами и должен был порвать с крымскими татарами. Фактически казаки оказались почти в том же положении, в каком были до 1648 года. Причем условия договора постоянно нарушались той и другой стороной.

Обе стороны готовились к новой войне. Командующий королевскими войсками Калиновский стал приводить к покорности Брацлавское и Черниговское воеводства. Участников восстания вешали, сжигали и четвертовали. Солдаты грабили села и издевались над крестьянами. Мстила местному населению и возвращающаяся в поместья шляхта. Польские паны карали крестьян массовыми казнями и телесными наказаниями. Выколачивали за все годы налоги, возмещали убытки. Люди массово бежали в Россию. Так возникала «Слободская Украина» — она состояла из слобод, освобожденных от налогов.

360 лет назад Украина воссоединилась с Россией. Битва за Малую Русь


Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 12
  1. smel 18 января 2014 08:33
    Спасибо автору. Жду продолжения
    1. makarov 18 января 2014 09:07
      продолжение будет наверное горькое, ибо родной сын Хмельницкого предал идеалы отца, и на Украине началась свара..
      makarov
      1. Gato 18 января 2014 10:27
        Цитата: makarov
        и на Украине началась свара.

        Собственно, она никогда и не заканчивалась вплоть до екатерининских (а лучше сказать - потемкинских времен). Такие у нас традиции - на трех украинцев как минимум два гетьмана. Или три.
        1. Николай С. 18 января 2014 10:55
          Самсонов Александр как автор заметно вырос уровнем с момента своего появления на сайте. Но в этой статье очень много неточностей. Сегодня я, к сожалению, не смогу найти время, чтобы обратить внимание на все или даже на многие. Только на самые существенные.

          1. Антирусская формула "воссоединение Украины с Россией" придумана не у нас. Никакой мифической Украины нет ни в Жалованной Грамоте, ни в Прошении Гетмана, ни в документах о Переяславской Раде. В этом случае был бы союз, присоединение и т.п. ВОССОЕДИНЯЛСЯ РУССКИЙ НАРОД. Цитату Хмельницкого: "народ рузьский с ляцской неволи выбью весь" - я приводил на форуме ранее.

          2. О готовности пойти под поляков духовенства или казацкой старшины не совсем корректно. С одной стороны реестровые казаки и так служили Польше. А духовенство только при Владиславе получило своего митрополита Могилу и какой-то минимальный официальный статус после запрета с момента Брестской унии. Под поляков пошла шляхта (в некотором смысле аналог российского дворянства). После Люблинской унии поляки лишили православных политических прав и ещё много чего. Вот шляхта и стала отказываться от православия и переходить в католичество. Всякие Радзивиллы, Сапеги, Вишневецкие, Острожские, Чарторыйские и т.п. Именно казаки сохранили православие и по этой причине выкинули шляхту в Польшу. Естественно при поддержке православного духовенства. У Александра этот момент упомянут с обратным знаком. Нехорошо. Современная аналогия даже прямая усматривается между незалежной элитой и той шляхтой.

          3. О каких тысячах или десятках тысяч угнанных татарами в рабство идёт речь? После предательства Выговского у царства элементарно не хватило сил, чтобы присоединить и защитить правый берег. Но там не осталось всё как было. Поляки, татары, турки совместно приняли решение оставить правый берег "впусте". Т.е. там выжигалось всё и убивалось, угонялось в рабство ВСЁ население. Естественно многие бежали на левый берег. Именно в это время царь предоставил беженцам возможность селиться слободами на ещё нераспределённой дворянам царской земле между донским казачеством и центром - в Слобожанщине. На правом берегу после этого осталось минимальное количество поселений с минимальным числом жителей. Вот и думайте, десятки ли тысяч жили на всём правом берегу или, всё-таки, побольше.
          1. Gato 18 января 2014 11:13
            Жаль, что не могу поставить Вам более одного плюса hi
            1. JIaIIoTb 18 января 2014 14:11
              Цитата: Gato
              Жаль, что не могу поставить Вам более одного плюса hi


              Я поставлю)))
              1. Gato 18 января 2014 14:28
                Цитата: JIaIIoTb
                Я поставлю)))

                Приятно понимать, что есть люди, которые действительно интересуются историей, а не читают газет drinks
            2. Комментарий был удален.
          2. I am a Russian 18 января 2014 12:12
            Цитата: Николай С.
            Вот шляхта и стала отказываться от православия и переходить в католичество.


            + Спасибо за комментарий! hi
            1. Орда 18 января 2014 12:53
              Цитата: I am a Russian
              I am a Russian (2) Сегодня, 12:12 ↑
              Цитата: Николай С.
              Вот шляхта и стала отказываться от православия и переходить в католичество.

              + Спасибо за комментарий!
              Ответить Цитировать Сообщить о нарушении правил сайта


              откуда,откуда ты?
              Орда
          3. Lapotnik 18 января 2014 23:00
            Вот хорошее слово.

            Помнится вышел фильм Тарас Бульба, Мне он понравился, и очень за душу взяли слова казаков - за Россию. С отцом потом разговаривал о фильме (он историком был), говорю - странно както - вроде и разные мы... а он тогда сказал - правильный посыл, и говорено правильно. Тогда ещене особо понимал что к чему... эээх.

            А сами мы с Воронежской области, там говор интересный)

            Сори офтоп)
        2. ele1285 18 января 2014 15:13
          Цитата: Gato
          Такие у нас традиции - на трех украинцев как минимум два гетьмана. Или три.

          Не зря говорят-:"один украинец-подполье,два-партизанский отряд,три-партизанский отряд с предателем."
        3. Комментарий был удален.
    2. Орда 18 января 2014 10:55
      Александр Самсонов взялся за неизвестный 17век? Что можно понять пользуясь только РАЗРЕШЁННЫМИ (традиционными) ИСТОЧНИКАМИ информации? Это многочисленные "исследования" ,когда историки договорились до того,что самого СИЛЬНОГО И УСПЕШНОГО в проведении военных операций царя Алексея1 назвали ТИШАЙШИМ-верх лицемерия.
      Традики пытаются нас уверить ,что типа бандитская КАЗАЦКАЯ АРМИЯ базой у,которой была Запорожская Сечь-разбойное гнездо водимая Богданом Хмельницким смогла одолеть в бою САМЫЕ СИЛЬНЫЕ на тот момент войска в Европе ПОЛЬСКУЮ ЛИТОВСКУЮ армию? Армию ,которая опиралась на экономические возможности МОЩНОГО средневекового государства? Например в польской армии на тот момент уже была знаменитая крылатая ПАНЦИРНАЯ конница.Удар был такой силы,что противостоять могли только войска оснащённые ПУШЕЧНЫМ БОЕМ в обороне,чего неразвитая экономика Запорожской Сечи никогда не имела либо такие же тяжело вооружённые ЛАТНИКИ ,что опять идёт вразрез с определением Сечи ,как СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ОСНОВЫ армии.
      Для того ,что бы успешно противостоять ,а тем более громить сильную армию да ещё и брать города -крепости,а известно ,что Богдан Хмельницкий взял 28 польско-литовских городов-крепостей необходима была СИЛЬНЕЙШАЯ АРТИЛЕРИЯ ,производство большого колличества ядер пороха -откуда всё это ? всю эту мощь Запорожская Сечь иметь не могла.А тысячи ружей ,а припас к ним для казацкой армии? да что там говорить такого быть не могло. Вспомните кино " Тарас Бульба" Бортко ,как историки насоветовали режиссёру показывать нам с вами Запорожскую Сечь? Это ,какая то деревянная крепость ,а внутри? да там ничего и нет ,кроме жидовских шинков ,да пьяных горлопанов -казаков.И такая "армия" могла рассчитывать на какие нибудь победы? Бред.
      Богдан Хмельницкий это был ЦАРСКИЙ ГЕТМАН-АТАМАН -
      намесник царя на окраинных-украинных землях.
      Война ,которую нам традики талдычат ,как "война за воссоединения России с Украиной" -это поздний идеологический штамп. Небыло никакой РОССИИ была Русь -МОСКОВИЯ ,которая воевала свои исконные западные провинции территории ,которые уже позже будут названы ПОЛЬШЕЙ.Царь Алексей ,как представитель ОСНОВНОЙ ВЕТВИ имперского рода (западный термин)решил восстановить подчинение мятежных западных провинций,территорий Польши Литвы под скипетром мятежных государей ведущих свой род опять таки от ОСНОВНОЙ ДИНАСТИЕСКОЙ ИМПЕРСКОЙ ВЕТВИ царя Ивана4 -ГРОЗНОГО.Его сын Дмитрий не погиб в детстве,а пользуясь династической неразберихой тех времён возглавил ЗАПАДНЫЕ ПРОВИНЦИИ ИМПЕРИИ принял новое имя СИГИЗМУНД ВАЗА, а так же новую религию- еретический католицизм.Дальше от него пошли остальные государства и государи.Говорили тогда во всех государствах естественно по русски.
      Орда
      1. Gato 18 января 2014 11:23
        Цитата: Орда
        Например в польской армии на тот момент уже была знаменитая крылатая ПАНЦИРНАЯ конница.

        Просто охренеть как страшно. А у англичан и французов времен столетней войны конница в "хламиды и рубища" одевалась? Так то столетняя война - а речь идет о XVII веке, в котором запорожская пехота была до зубов вооружена огнестрелом. Посмотрите хотя-бы на герб Войска запорожского. С чем там казак? С алебардой?
        Про экономическую мощь Речи Посполитой - вообще смешно.
        1. Орда 18 января 2014 11:37
          Цитата: Gato
          А у англичан и французов времен столетней войны конница в "хламиды и рубища" одевалась?



          так называемая "столетняя война" это позднейший ФАЛЬСИФИКАТ в те времена 14-15в не было никаких франций и тем более англий.Англия ,как государство появилось самым поздним в цепи европейских государств это 18-19века.

          Цитата: Gato
          в котором запорожская пехота была до зубов вооружена огнестрелом. Посмотрите хотя-бы на герб Войска запорожского.

          после уничтожения СЕЧИ Е2 она переписала ВСЕ ДРЕВНИЕ ГЕРБЫ РУСИ -МОСКОВИИ.
          РУЖЕЙНЫЙ БОЙ в 17в были очень НЕРАЗВИТ ,неточн в бое-применялся на короткие дистанции,долго в перезарядке,а главное ДОРОГ в производстве.Поэтому воевали именно на поле брани в основном ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ.
          Орда
          1. Gato 18 января 2014 13:28
            Цитата: Орда
            после уничтожения СЕЧИ Е2 она переписала ВСЕ ДРЕВНИЕ ГЕРБЫ РУСИ -МОСКОВИИ.
            РУЖЕЙНЫЙ БОЙ в 17в были очень НЕРАЗВИТ ,неточн в бое-применялся на короткие дистанции,долго в перезарядке,а главное ДОРОГ в производстве.Поэтому воевали именно на поле брани в основном ХОЛОДНЫМ ОРУЖИЕМ.

            Уважаемый Орда! Я тоже очень люблю коньяк, но не в таком же количестве.
            "РУЖЕЙНЫЙ БОЙ в 17в были очень НЕРАЗВИТ."
            Сильно!
            1. Орда 18 января 2014 21:33
              Цитата: Gato
              РУЖЕЙНЫЙ БОЙ в 17в были очень НЕРАЗВИТ."
              Сильно!


              это всё что вы можете на форуме сказать?
              Орда
          2. Gato 18 января 2014 14:08
            Цитата: Орда
            так называемая "столетняя война" это позднейший ФАЛЬСИФИКАТ в те времена 14-15в не было никаких франций и тем более англий.Англия

            Это я комментировать не буду. Воизбежание бана.
        2. Орда 18 января 2014 11:50
          Цитата: Gato
          Про экономическую мощь Речи Посполитой - вообще смешно.

          Польша -Литва государство на момент войны 1648г представляло из себя образавание имеющее более 100городов и 1500 деревень.
          Историки пишут,что уже к 1569г году Люблинской унии на этих территориях проживало 7.5 мил. человек естественно,что к середине 17в население Польши должно возрасти это около 10мил человек.Немногие европейские государства того времени располагали ТАКИМИ РЕСУРСАМИ .
          Орда
    3. Хунхуз 18 января 2014 11:21
      hi Сам лично недавно читал в комиксах по истори Незалэжной) что гетьман Капитэльман собрал Бердичевскую Раду и на веки вечные вошли в состав ЕС и Речи Посполита.....??? где еще можно прочитать про историю Свидомитсва падскажите.......???
      Хунхуз
      1. Куркуль 18 января 2014 11:27
        Цитата: Хунхуз
        где еще можно прочитать про историю Свидомитсва падскажите.......???

        "Укро-д.у.р.а.к Бебик" - http://politiko.ua/blogpost86025
      2. KuzmichDP 18 января 2014 21:21
        hi Советую,у майдаунов в Кыюве спросить... wink
        1. Дядя Витя 19 января 2014 03:04
          Прошу прощения, я к моему большому сожалению, не знаю и не хочу знать из какого города вы родом и где вы живете, но... свою родину Город-Герой КИЕВ , даже Вам Великороссам оскорблять не позволю ни в интернете , ни на яву!!!
          Что бы на моей Родине не происходило, татаро-монгольское название моего родного города " Кыюв" для нас, коренных КИЕВЛЯН из уст ВЕЛИКОРОССА звучит оскорбительно!!!
          Подумайте над этим!!!
          А прежде чем подумать... вспомните попытку майдауна с месяц назад в Москве лиц , как у Вас в Великороссии говорят,кавказкой национальности!!! Тогда может ЛИЧНО ВЫ что то для себя .. как бы это сказать... есть такая старая народная поговорка " Со своим уставом в чужой монастырь не лезь"... Мы сами как нибудь, с треском, визгом, на телеге или марседесе .. но это наш дом !!! И мы сами способны навести в нем ПОРЯДОК!!! Но к сожалению не с прошлой и нынешней властью...! Но МЫ ЭТО СДЕЛАЕМ!!! И ВЫ ЕЩЕ НАМ господа Великороссы будете завидовать!!! И Нам будет не нужна не Европа ни Российская Федерация!!!
          Дядя Витя
          1. mark1 19 января 2014 14:22
            Дядя Витя, а Вы , коренные киевляне, вряд ли к тому Киеву какое то отношение имеете, тот Киев погиб в 1242 году и возродился как город только в 16-17 веках. Так что коренные киевляне и коренной украинский народ к тем далеким событиям ни какого отношения не имеют. Мертвое поле было по всей южной Руси, кто выжил разбежались, в том числе и на северо-запад.
            1. mark1 19 января 2014 15:15
              Ну да, "-" правильный, Киев погиб в 1240 году, а в остальном все верно, нынешнее население Украины пришлое, потомки древних укров только в горах Гуцулии сохранились, в единичных экземплярах.
              1. mark1 20 января 2014 06:00
                Анонимы-минусовщики немного напрягают. Минусуешь - обоснуй, а так похоже на метод подъездного кота - нагадить и смыться.
            2. Комментарий был удален.
          2. KuzmichDP 20 января 2014 22:20
            ЛИЧНО ВЫ,УВАЖАЕМЫЙ видно перегрелись,или наоборот замёрзли,али у вас такая эйфория от нахождения на майдане,али перемайданились в целом.Хочу,заметить ваш город никто не оскорблял,также как и "татаро-монгольского ига",не было и в помине.А Кыюв,древнерусское или старорусское название Киев-града.Так,что вам никто на вашем майдане не завидует,наоборот даже жаль,чисто по соседски и по человечески,это большая трагедия,когда люди до рукоприкладства и вооружённого противостояния доходят-это говорит о глубоком,прежде всего духовном кризисе общества и его граждан на Украине.А,на счёт наших "майдаунных","болотных" и прочих "оппозиционеров",то они как и ваши местные,тоже оболваненные.А,на счёт Москвы,то до неё мне нет никакого дела,давно уже подмечено,что у нас существует,две страны,одна Московия,а другая - остальная Россия.Ну,а господам "минусующим"-БОЛЬШОЙ ПРИВЕТ,НА БОЛЬШЕЕ ВАС К СОЖЕЛЕНИЮ НЕ ХВАТАЕТ!!! wink
    4. nycsson 19 января 2014 20:55
      История имеет свойство повторяться. Надеюсь, что Украина и на этот раз воссоединится с Россией.
    5. Літвін 21 января 2014 17:04
      А за,что автору спасибо? В этой же статье одна ложь.
      Літвін
  2. МИХАН 18 января 2014 08:36
    360 лет назад, 18 января 1654 года, Украина воссоединилась с Русским царством.
    После принятия новых антибесовских законов в украинской раде мы фактически опять воссоединяемся..! С праздником братья украинцы ! В единстве наша сила ! drinks
    1. Gato 18 января 2014 10:30
      Цитата: МИХАН
      мы фактически опять воссоединяемся..!

      hi drinks
      Эх, Ваши слова бы - да Богу в уши. Но лед тронулся.
    2. Дядя Витя 19 января 2014 03:32
      Ни когда, не прошлом, не в настоящем, против России не чего плохого не имел... но... Если вы здравый человек, вы должны понимать, что Воссоединение Украины и Российской Федерации если и будет.. так лет через 100, а то и 200.. а может и... хрен его знает... но не в обозримом будущем!!!
      По соседски жить дружно... так я вроде и сам рожден ( мама Украинка, отец Русский.. это так писалось в паспортах СССР ), мы можем и должны, помогать друг другу мы просто обязаны... Но одной страной мы НЕ БУДЕМ НЕ КОГДА!!! И дело не в Западной Украине , как это кажется многим Россиянам, типа Западная Украина делает "погоду во всей Украине"...На Украине богатая земля, у нас есть все что нужно для нормальной жизни народа!!! У нас есть и тот же газ, и та же нефть,угля, урана, металлов разных... у нас 40% мировых ,как говорят запасов чернозема, только засевай... Нет только толкового человека который бы все это обьеденил на благо народа!!!
      P. S. Не думайте пожалуйста господа Россияне или Великороссы что УКРАИНА без вашего газа не проживет... Ваш ГАЗ Прежде всего нужен нашим сиротам-олигархам !!! Мы обычные люди в нем не нуждаемся!!! В принципе и у Вас, простых людей, от поставок газа на УКРАИНУ в кармане не прибавляется и не прибавится!!!
      С Праздником Всей Православных!!! С КРЕЩЕНИЕМ!!! Все В ПРОРУБЬ КУПАТЬСЯ!!!
      Дядя Витя
      1. xan 19 января 2014 16:55
        Цитата: Дядя Витя
        P. S. Не думайте пожалуйста господа Россияне или Великороссы что УКРАИНА без вашего газа не проживет..

        Явно малообразован, и явно сельский житель или занят в сельском хозяйстве.
        xan
      2. nycsson 19 января 2014 20:57
        Цитата: Дядя Витя
        Воссоединение Украины и Российской Федерации если и будет.. так лет через 100, а то и 200.. а может и... хрен его знает... но не в обозримом будущем!!!

        Вы в корне не правы. Оно будет и в ближайшее время. Так как у нас общие враги и они не дремлят.....
  3. Sanyht 18 января 2014 08:53
    выродками и ками считаю ВСЕХ ,кто возвел границы между одним единым народом! а теперь еще, в угоду США ,за фантики США - разжигающие вражду между народами !наивно считать ,что жлобы- янки даром тратили деньги добиваясь уничтожения славян ,деньги отрабатывают бендерлоги новой волны.
    1. Куркуль 18 января 2014 09:40
      Цитата: Sanyht
      выродками и ками считаю ВСЕХ ,кто возвел границы между одним единым народом!

      + Вам. Но то же самое продолжает делать и автор данной статьи, скорее всего - неосознанно и по незнанию, поддерживая всяких бебиков и грушевских в идее "убей русского в себе": Б. Хмельницкий и со-товарищи даже не подозревали о существовании государства "Украина" и "украинцами" себя не величали, у того же Д. Яворницкого в «Истории Запорожского казачества» много цитат из переписки казаков: "малороссами" они величали себя. Тот же Б. Хмельницкий писал "русские" и т.д.
      Поэтому, чтобы не давать почву для "бандерлогов новой волны", стоит называть вещи своими именами. А то так можно дойти и до того, что жителей Древнего Рима называть "итальянцами"... Не случайно сейчас украинские «учёные» усиленно доказывают, что "русских" нет, есть "россияне", не имеющие никакого отношения к Руси времён киевских князей. Даже "росiйська мова" у них появилась, а не "руська". За этим стоит не просто игра букв и слов. За этим стоят большие сегодняшние идеологические игрища.
      Кстати, казаков не(о)украинских в природе не существовало, во всяком случае - изначально. Казаки всегда были (о)украинскими, такова специфика казачества. Они всегда селились на (о)украинах и перемещались по мере освоения государством (о)украинных земель. Что-то типа сухопутных пиратов, живших грабежом. Им было неуютно в пределах государства. Но это не имеет отношение к трёпу о загадочных "украинских казаках в Украине".
      1. Gato 18 января 2014 10:38
        Цитата: Куркуль
        Тот же Б. Хмельницкий писал "русские" и т.д.

        Совершенно с Вами согласен. "Украина" или "Окраина" - это польский термин (точнее, не Польши, а Речи Посполитой). Ну, из политических соображений также именовалось Княжеством Русским.
        Что-то типа сухопутных пиратов, живших грабежом.

        Тут можно и поспорить, но не хочется. Грабили, конечно, в том числе и в классическом морском стиле, куда там береговому братству Тортуги. Обдирали целые провинции Османской империи.
        Но! В те времена никто не делал разницы между "конвенциальной" войной и откровенным грабежом.
        1. Куркуль 18 января 2014 10:55
          Цитата: Gato
          Но! В те времена никто не делал разницы между "конвенциальной" войной и откровенным грабежом.

          +Абсолютно согласен, поэтому и написал ранее "типа сухопутных пиратов". hi
          1. Gato 18 января 2014 11:05
            Цитата: Куркуль
            "типа сухопутных пиратов"

            Грабеж турецкого побережья - это любимая славянская забава еще со времен Вещего Олега laughing laughing
            1. Куркуль 18 января 2014 11:57
              Цитата: Gato
              Грабеж турецкого побережья - это любимая славянская забава еще со времен Вещего Олега

              Зачем же так грубо, во времена "Вещего Олега" не было ещё "турецкого" побережья: Вещий Олег - Князь Новгородский с 879 года и Великий Князь Киевский с 882; после распада Конийского султаната сельджуков (предков османов) Осман I образовал Оттоманскую Порту в 1299 году, а Константинополь пал в 1453 году...
            2. 120352 18 января 2014 21:15
              Во времена Вещего Олега Турки, все как один, жили в Туркмении, а на территории, которую теперь занимает Турция, располагалась Византия. Это уже потом, когда ислам стал крепнуть, мусульмане начали захватывать христианские земли. В т.ч. и Византию. Дата интересует? Так это, захват Византии мусульманами, случилось в середине 16 века.
              120352
    2. KuzmichDP 20 января 2014 22:27
      Эх,ваши бы слова,да нашим бы власть имущим в глаза,уши,руки и ноги.Давно бы уже возродились из пепла,да объединились.Но,как говорят "на бога надейся,да сам не плошай". hi
  4. Таныш 18 января 2014 09:32
    Историю надо знать, спасибо! Пусть оглянутся в историю правители Украины может найдут свой путь.
  5. xan 18 января 2014 10:06
    Статья понравилась.
    Допетровская Россия была настолько слабой, что приходилось договариваться с Польшей и Швецией.
    Это о роли личности в истории.
    xan
    1. Gato 18 января 2014 10:50
      Цитата: xan
      Допетровская Россия была настолько слабой, что приходилось договариваться с Польшей и Швецией.

      Ох уж эти сказочники lol
      1. O_RUS 18 января 2014 18:26
        Цитата: Gato
        Ох уж эти сказочники lol


        А сами сказки любишь ли? hi
      2. 120352 18 января 2014 21:18
        Дипломатию, т.е. искусство договариваться, выдумали как раз-таки не от слабости, а от силы. Силы ума, в частности.
        120352
    2. svp67 18 января 2014 12:15
      Цитата: xan
      Допетровская Россия была настолько слабой, что приходилось договариваться с Польшей и Швецией.

      Да уж, государство имеющее в то время ТАКИЕ размеры, ну не как не могло быть слабым...временно ослабевшим - да, но всегда ПОТЕНЦИАЛЬНО сильным, что со временем оно и подтвердила...
    3. Кислый 18 января 2014 19:59
      Цитата: xan
      Допетровская Россия была настолько слабой, что приходилось договариваться с Польшей и Швецией.

      Послепетровская Русь точно так же всё время с кем-то была в коалиции.
      И СССР до 1945 года то же самое. Пусть не со Швецией договаривался, но с США приходилось.
      Невозможно быть сильнее всего мира вместе взятого.
      А допетровская Русь ещё и испытывала сильнейшее давление с востока и с юга.
      1. xan 19 января 2014 16:53
        Цитата: Кислый
        Послепетровская Русь точно так же всё время с кем-то была в коалиции.

        Послепетровская Россия через 50 лет после Петра одновременно воевала сразу против всех своих извечных противников - Крыма, Турции, Польши и Швеции. Все по деловому получили люлей, причем на своей территории. И России для этого не понадобилось вступать с кем-то в коалиции.
        А началось с Петра.
        xan
  6. svp67 18 января 2014 10:23
    Да, это объедение произошло из-за понимания того, что если его не провести, то о самобытности украинского народа можно было забыть, так активно поляки "интегрировали Украину в европространство..." через виселицы и дыбы...
    1. Gato 18 января 2014 10:49
      Цитата: svp67
      "интегрировали Украину в европространство..."

      Ой, та ладно. Тогда и слов-то таких матерных не знали laughing
      1. svp67 18 января 2014 11:44
        Цитата: Gato
        Ой, та ладно. Тогда и слов-то таких матерных не знали

        Ну если "по тогдашному", то "паны своим холопам их место указывали..."
        1. svp67 18 января 2014 12:02
          По польски это звучало так "Znaj swoje miejsce niewolnika"
      2. 120352 18 января 2014 21:20
        А дела часто делают и без слов. Молча. Чем серьёзнее дело, тем меньше слов.
        120352
  7. individ 18 января 2014 10:28
    Государство Украина сложилось из противоречий Польши, Ватикана, Швеции и турецкого протектората Крымского ханства.
    Единая вера и родсво казаков Дона с казаками Запорожья привели к
    Переяславской Раде 1654 г, когда Украина воссоединилась с Русским царством.
    Так или иначе, но не присоедини Б.Хмельницкий Украину к России она бы была поделена между другими соседями.
    Слабость горбачево-ельцинской власти позволило вновь делить территорию современной Украины на куски.
    Для Украины нужен новый Б.Хмельницкий, но на перспективу 3-5 лет он не просматривается.
    1. 120352 18 января 2014 21:27
      Ну, это вообще бред! Государство Украина впервые проявилось, хоть и неказисто, вследствие реализации плана Отто фон Бисмарка, когда большевики заплатили частью русской земли, малоросией за предательский Брестский мир. Этноним "Украинец" не был знаком ни Шевченко, ни Лесе Украинке. И он, и она называли себя МАЛОРОСАМИ. И читайте, что написано в форуие выше у НИКОЛАЯ. Просто не хочу повторять то, что уже сказано не раз. Никакого воссоединения украины (окраина с большой буквы не пишется) с Россией не было, а было воссоединение РУССКОГО НАРОДА. В ДОКУМЕНТАХ ТОЙ ПОРЫ О ТОМ И ГОВОРИТСЯ.
      120352
  8. PSih2097 18 января 2014 10:32
    У западенцев и свидомитых сегодня наверное траур...
    1. svp67 18 января 2014 10:36
      Цитата: PSih2097
      У западенцев и свидомитых сегодня наверное траур...
      А они то тут причем? В тот момент к России присоеденилась только левобережная Украина, еще очень много крови русских солдат пролилось, до того момента как на политической карте появилась Украина в тех границах, что нам теперь известны...
      1. Егоза 18 января 2014 12:08
        Цитата: svp67
        А они то тут причем?

        очень даже причем! До сих пор, приезжая в Киев, стараются плюнуть (в прямом смысле) на памятник Хмельницкому! "Вот ведь гад какой - не пошел на поклон к Польше, а в сторону русского царя обернулся!" laughing
        1. Николай С. 18 января 2014 13:06
          Цитата: Егоза
          приезжая в Киев, стараются плюнуть (в прямом смысле) на памятник Хмельницкому!

          Замечательный поэт и не только Иван Франко, родившийся недалеко от одноимённого what города, тогда Станислава, как человек умный никаким украинцем себя не называл в угоду тогдашнему евроинтегратору Грушевскому (изобретателю украинского народа и учебника украинского языка - это ж так естественно, если сам не знаешь язык, на котором говорит тогдашний край Украйна, выдумать ему учебник (точнее, для начала австрийским русинам и полякам, которым понравились идеи проводимые через Грушевского)). Франко называл себя русином. Даже был лидером так называемой москвофильской партии в австрийском Львове. Хотя и пришлось от безденежья по заказу того же Грушевского переводить Маркса и марксистов, и даже себя на выдуманную Грушевским говирку.

          У этого Франко есть замечательная поэма "на Святоюрской горе" 1900. Указанную поэму, думаю, на Украине найти сейчас нелегко. Ну уж если свидомые даже с Булгаковым воюют. Сама гора находится во Львове, а на ней одноимённый самый главный униатский храм. Униаты - это те, кто тогда предал и продал веру Риму в отличие от Хмельницкого. Так вот Франко в этой поэме вкладывает в уста Хмельницкого такие слова:

          "Даже в душу захотели
          нам залезть в конце концов!
          подменяют нашу веру,
          веру дедов и отцов.

          "Туркогреками" бранят нас,
          церкви - сам ты посуди -
          запирают, - некрещённый
          и невенчанный ходи!

          Да ещё прелатов алчных,
          в красных мантиях, нам шлют,
          этот брак насильный с Римом
          унией они зовут ..."

          Странно, что свидомые во Франко не плюют. От пещерной дремучести, наверное. А старший не приказал.
          1. Егоза 18 января 2014 14:48
            Цитата: Николай С.
            Странно, что свидомые во Франко не плюют.

            Ничего странного. Он никогда не менял своих убеждений, призывал к революции. А вот Шевченко - "душка" - и нашим и вашим. Есть у него стихи, где он ляхов проклинает, а есть, где проклинает "м.о.с.к.а.л.е.й"
            Типично "украинская позиция" - все виноваты, один я , бедный, несчастный.
            1. Николай С. 18 января 2014 15:21
              Цитата: Егоза
              Ничего странного. Он никогда не менял своих убеждений, призывал к революции.

              Поэтому и странно, что не плюют. Насчёт революции тут надо аккуратней. Слова типа "вечный революционер" он употреблял. Но ничего общего с российскими профессиональными революционерами, присланными в Россию в пломбированных вагонах и на американских кораблях у него нет. Хотя называл Австрию "тюрьмой народов", "гнилым болотом" и т.п. Актуально и точно для Европы и сейчас.

              "Багно гнилеє між країв Європи,
              Покрите цвіллю, зеленню густою!
              Розсаднице недумства і застою,
              О А[встріє]! Де ти поставиш стопи,

              Повзе облуда, здирство, плач народу,
              Цвіте бездушність, наче плісень з муру.
              Ти тиснеш і кричиш: "Даю свободу!"
              Дреш шкуру й мовиш: "Двигаю культуру!"

              "Тюрьма народов, обручем из стали
              Сковала ты живые их суставы
              и держишь - не для выгоды и славы,
              а чтоб клевреты жиром заплывали"

              Особенно точно он описал тогда сегодняшних "патриотов" Украины:

              ПАТРІОТ

              Усе я бистро виджу,
              Все оплюю, все збриджу,
              Все сквашу, все розстрою,
              Всіх гіркістю напою.

              Де треба, влізу в душу,
              Де схочу, честь нарушу,
              На кождого подвір'я
              Посію недовір'я,

              На кождого підсіння
              Положу підозріння —
              І все те, все буквально,
              Я вчиню так формально,

              Спокійно, і прилично,
              І вповні методично,
              Що все уйду скандалу,
              Не нюхну криміналу.

              А хто би мав охоту
              Назвать мою роботу
              Яким поганим словом,
              Я судом гоноровим

              Йому прикручу роги
              І чистий, без тривоги,
              Неначе пес за плотом,
              Все буду патріотом.
              Писано 1906 р.
              1. 120352 18 января 2014 21:47
                А дневники-то свои он писал исключительно по-русски! Сокровенное пишется всегда на родном языке, а хочешь предстать перед людьми другим, спрятаться - сподручнее писать на неродном... Психология, знаете ли.
                120352
            2. 120352 18 января 2014 21:41
              Именно поэтому современный малоросский писатель Олесь Бузина, один из авторов фильма "Убить русского в себе", называет Шевченко УПЫРЁМ.
              120352
          2. 120352 18 января 2014 21:38
            И хотелось бы обратить внимание, что это произведение написано не на искусственной, придуманной мове, чтобы хоть как-то отличаться от "ей", а на реальном русском языке, на котором в то время говорила вся украина! (Это для свидомых и колеблющихся).
            120352
      2. 120352 18 января 2014 21:32
        Полная безграмотность! Левобережной украины не существовало и не существует ныне. Это часть русских земель, развитых в экономическом отношении, которые были в составе единой империи, но прикармливали малоросию после воссоединения русского народа.
        120352
    2. Gato 18 января 2014 11:09
      Цитата: PSih2097
      У западенцев и свидомитых сегодня наверное траур..

      Пожелаем им перманентного траура, начиная с "черного" (для них) четверга.
  9. Комментарий был удален.
  10. andrei332809 18 января 2014 11:45
    а у майданутых,наверное,траур, начало оккупации recourse
    1. Егоза 18 января 2014 12:15
      Цитата: andrei332809
      а у майданутых,наверное,траур, начало оккупации

      Не только у них, а и у некоторых украинских историков, которые доказывают, что между Россией и Украиной был заключен договор как между равноправными государствами (!!!)о сотрудничестве и поддержке. А потом русский царь этот договор спрятал (порвал, уничтожил, сжег, съел ...далее подставляйте) и превратил Украину в свою колонию! И ведь действительно, ДОГОВОРА между двумя государствами - нет! (То, что не было государства Украины как то забывают. БЫЛО - и хоть тресни) А вот прошение от Хмельницкого - есть! Ну так это ж фальшивка! laughing
  11. major071 18 января 2014 11:48
    Сегодня после работы обязательно пойду к памятнику Богдану Хмельницкому, через площадь им. Б.Хмельницкого в обычном небольшом городе на Южном Урале. И там с превеликим удовольствием тяпну соточку за единство одного народа! С праздником, братья-славяне! drinks
    1. andrei332809 18 января 2014 11:49
      Цитата: major071
      И там с превеликим удовольствием тяпну соточку за единство одного народа

      и мою долю тяпни drinks
      1. major071 18 января 2014 12:04
        Привет Андрей! hi drinks Уговорил, и за тебя тяпну! laughing Желающих, за кого еще тяпуть надо, попрошу сильно на меня не давить, а то я, как человек очень отзывчивый, так натяпаюсь, что до дома не доползу! laughing drinks
        1. andrei332809 18 января 2014 12:13
          Цитата: major071
          Привет Андрей!

          здоров,Володь hi
          печень береги. когда-нибудь и на нашей улице праздник будет-тогда пригодится laughing
        2. волыняка 19 января 2014 23:51
          а я за тебя тяпну, у себя, на Западной Украине, Человечище! drinks
          волыняка
    2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. Роман 1977 18 января 2014 13:59
      Спасибо товарищ майор, хоть и всего лишь капитан, но не теряю надежды на полосатые штаны, также с удовольствием хряпну за братьев украинцев (сам наполовину-мать украинка). Вообще за всех, за нас, за братьев славян...


      drinks
    5. 120352 18 января 2014 21:49
      Вот за единство ОДНОГО НАРОДА и я бы выпил, хоть и мерцательная аритмия этого не любит.
      120352
      1. Егоза 18 января 2014 22:14
        Цитата: 120352
        Вот за единство ОДНОГО НАРОДА и я бы выпил, хоть и мерцательная аритмия этого не любит.

        Уважаемый! Подумайте лучше о том, что оппозиция - "трехглавый член" уже летит даже не как в песне - «Бак пробит, хвост горит" - уже в штопор сваливают. Тягнибока «запрессовали» разоблачениями, а Кличко и Яценюк просто всем надоели. Рейтинги скакали, как тахикардия на ЭКГ,и теперь уже пошли все ниже, ниже... Куда и денется Ваша аритмия! Здоровья ВАМ!!! hi
  12. Klim Podkova 18 января 2014 12:31
    Огромным плюсом хочу отметить приложенную карту, на которой очерчена территория, признанная подконтрольной Б.Хмельницкому. Заявления киевских политиков о том, что "Украина ни к кому не имеет территориальных претензий" всегда вызывали у меня приступы безудержного веселья. wassat Еще бы!
  13. Егоза 18 января 2014 12:31
    Добавлю еще несколько цитат из статьи А. Попова (газета 2000), которая также посвящена этой теме
    "почти незаметно 10 лет назад прошел и предыдущий, более круглый юбилей: монета, выпущенная Нацбанком и указ президента Кучмы, посвященный 350-летию этого события.
    В ответ на него возмущенные 45 депутатов от «Нашей Украины» и БЮТ и ряд общественных деятелей подписали обращение, где говорилось «усматриваем в сегодняшней реанимации советского мифа о якобы положительном значении Переяславской Рады попытку найти историческое обоснование современным имперским посягательствам России относительно Украины. Хотя указ предполагал всего-то издание книг, проведение научных конференций, конкурса среди школьников и студентов о знании истории Украины и .т п , и ничего в нем не говорилось о том, что на данных мероприятиях надо положить оценивать саму Раду и ее последствия.

    Однако никакого подписания документов в Переяславе не было.
    8 января в 14 часов в городе раздался сзывающий народ барабанный бой. Когда народ собирается на площади, гетман говорит ему о страданиях православных от поляков и о желании польского короля, турецкого султана и крымского хана «обладать Украйною, равно как и о согласии российского самодержца присоединить сию страну». А заканчивает речь словами: «кроме его царской высокой руки благотишнейшего пристанища мы не обрящем, а кто с нами не согласен, куда хочет – вольная дорога». После чего народ кричит «волим под Царя Восточного Православного».
    То есть произошла легитимация выбора гетмана и его окружения голосом собравшегося народа. Затем церемония переносится в собор Иоанна Крестителя, где прибывшие с послами архимандрит Прохор и протопоп Андриан, приводят горожан к присяге царю по чиновной книге.
    То, что называют Переяславскими статьями, подписывалось отнюдь не тогда и не там, а в Москве, в марте 1654-го года, когда туда с прошением на государево имя прибыли посланники Хмельницкого - Павел Тетеря и Самойло Богданович. Текст этого прошения с резолюциями на нем русского царя и называют Переяславскими статьями.

    Ни одно свидетельство современников не говорит, что Богдан и его окружение до 1654-го рассматривали вариант независимости Украины. Нет, шла речь о том, чье подданство выбрать – остаться в польском, перейти в турецкое или перейти в российское. Нет никаких свидетельств и того, что отличает сейчас подготовку как международных договоров – упорных дискуссий вокруг каждого пункта и согласования позиций сторон. Нет, все делалось не с бухты-барахты (и не спьяну, как писал Шевченко) – между первым посланием Хмельницкого царю Алексею Михайловичу и самой Радой прошло пять пять с половиной лет.

    2 июля государь, наконец, направляет гетману ответ на его послания грамоту со своим согласием «принять войско запорожское под свою руку».
    Всего в документе 23 статьи и знакомство с ними говорит, что его нельзя рассматривать как международно-правовой договор. Он изложен в форме прошения царю с просьбой о сохранении или предоставлении тех или иных прав. Главный субъект, от чьего имени выступают просители не Украина, а «Войско Запорожское».
    Вопрос прав Украины как территории в статьях не рассматривается, речь идет о сохранении сословных прав. Из этого ряда выбиваются лишь пункты о самостоятельном сборе налогов и праве на сношения с зарубежными представителями.
    1. alex_valent 18 января 2014 19:13
      Равноправный договор?Между кем?С одной стороны Россия с другой никем не признанная территория,контролируемая разными атаманами.Кардинал и галантерейщик это сила!!!!
      alex_valent
    2. 120352 18 января 2014 21:56
      На самом деле, речь шла о воссоединении одного, русского народа. И это в документах отражено. Читайте.
      120352
  14. moremansf 18 января 2014 13:24
    Вывод напрашивается сам собой:- РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!! Мы одна славянская нация, Русь от Киева пошла, сало все любим, так что давай те дружить с головой!!!
    1. Pilat2009 18 января 2014 13:52
      Цитата: moremansf
      РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

      Это вы кому говорите?Нам или им?Дружить можно семьями,квартирами,группами в детском саду...Если половина страны хочет на Запад а половина на Восток?
      1. Егоза 18 января 2014 14:44
        Цитата: Pilat2009
        Если половина страны хочет на Запад а половина на Восток?

        Да это так. Только не половина страны, а четвертушка.
        "корреспондент ВВС, рассуждая о Львове, говорит, что его жители чувствуют себя частью Европы, а Донецк похож на российский город.
        "Гуляя по старой части Львова, я ощущаю, что нахожусь в самом сердце Европы. Здесь классическая, готическая архитектура, очень похожая как в городах центральной Европы. Эта часть Украины раньше была под властью Польши, а потом Австро-Венгрии. До того, как она стала частью СССР. И поэтому многие люди здесь смотрят на Запад, смотрят в Европу и выступают за более тесные связи с Евросоюзом", - комментирует с британским акцентом корреспондент. - "Но, как видите, в этом городе картина совсем другая. Это Донецк, он находится более чем в 1000 километрах на восток от Львова. Он совсем не похож на Центральную Европу, а скорее напоминает типичный российский город. Вывески на русском языке, все говорят по-русски, и многие предприятия зависят от российского рынка, от торговых связей с Россией. Поэтому многие боятся, что договор с ЕС нанесет большой ущерб экономическим отношениям с Россией".
        1. 120352 18 января 2014 22:38
          Вы, вероятно, плохо знаете историю. Всё, что вы видели во Львове, построено российской империей, а не Австро-Венгрией, тем более, Речью Посполитой. Эти двое всё больше разрушали. Добавлю, что накануне Первой мировой войны в этом городе говорили исключительно по-русски, а жившие здесь люди называли себя русскими, русинами или малоросами. Украинцы здесь никогда не жили (да и сейчас не живут) Украинец - это не этноним, а профессиональная принадлежность людей, охранявших края отечества, живущих у этих краёв. Сегодня этому слову соответствует современное ПОГРАНИЧНИК. Но стоит ли всему народу стоять у границы, тем более в мирное время...
          Несколько слов о типичных русских городах. Вы когда-нибудь в Санкт-Петербурге бывали? Или в Москве? Или в других городах, построенных до большевиков? Думаю, нет. Да и в Донецке, если бы вышли за пределы рабочих окраин, увидели бы что-либо интересное.
          А что до меня, так русских, белорусов и малоросов никогда не считал разными народами и держал их за своих, как один народ с общей культурой и ценностями!
          120352
      2. 120352 18 января 2014 22:17
        Та половина, что хочет на Запад, не знает, что ЕС сегодня - толпа нищих и безработных. Вспомните Грецию, Португалию, Италию, Францию, Болгарию, Румынию, Эстонию, Латвию, Литву и других. Экономика в плюсе, и то в маленьком, только у Германии. А она всех не прокормит. Тем более, что "мультикультурный проект", по мнению Меркель, положительных результатов не дал и скоро будет свёрнут. Впереди у Европы, где сейчас более 30% населения это те, кого, скорее всего скоро начнут выселять, как сейчас выселяют из Франции цыган. Вот тогда начнётся! Мало никому не покажется! А ещё неплохо бы иметь ввиду, что у Европы минерально-сырьевых ресурсов чуть больше нуля и на всех их не хватит. А у нас, слава Богу, украли ещё не всё. Так что Россия, по сравнению с Европой, партнёр более надёжный и перспективный. Особенно для малоросов. Хоть и не думаю, что после очередного предательства в России все будут рады их вхождению на правах области. На других правах - не рассматривается!
        120352
    2. 120352 18 января 2014 22:08
      Вообще-то Русь пошла от города Руса (теперь старая Руса), находящегося на южном побережье Ильмень-озера. Город стоял у слияния рек Порусья и Полисть и здесь вели добычу соли. Соль вываривали, как водится. Люди, которые вываривали соль, назывались ВАРЯГИ. На руках у них были надеты ВАРЕЖКИ. (Корень общий. Это из Ломоносова). Когда люди из Русы приходили в иные места, их спрашивали, дескать, "а вы ребяты чьих будете", "да русские мы" отвечали ребята. Спустя лет 300 на севере Ильмень-озера отстроился город Новгород - одна из первых наших столиц. А когда Новгород окреп, он отправил своих "представителей" в края поюжнее и там они построили Киев. На месте, где построен Кинв до этого был перевоз, принадлежавший Кию. Отсюда и название города.
      А что касается того, чтобы жить дружно, так это я завсегда!
      120352
  15. godun 18 января 2014 13:30
    "Делить нельзя соединить". Честь и благодарность потомков,тем руководителям наших стран,которые правильно поставят запятую в нашей общей истории.
    Пожалуй я ,сегодня тоже стопочку махну с женой украинкой.
  16. Роман 1977 18 января 2014 13:34
    А сейчас на Малороссии вот так...

    Высказывание т.н. "гетмана" (обычной марионетки, сидевшей на немецких штыках) Скоропадского: "...Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет. Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения...".
  17. Cristall 18 января 2014 14:01
    По поводу
    Цитата: Орда
    Традики пытаются нас уверить ,что типа бандитская КАЗАЦКАЯ АРМИЯ базой у,которой была Запорожская Сечь-разбойное гнездо водимая Богданом Хмельницким смогла одолеть в бою САМЫЕ СИЛЬНЫЕ на тот момент войска в Европе ПОЛЬСКУЮ ЛИТОВСКУЮ армию? Армию ,которая опиралась на экономические возможности МОЩНОГО средневекового государства? Например в польской армии на тот момент уже была знаменитая крылатая ПАНЦИРНАЯ конница.Удар был такой силы,что противостоять могли только войска оснащённые ПУШЕЧНЫМ БОЕМ в обороне,чего неразвитая экономика Запорожской Сечи никогда не имела либо такие же тяжело вооружённые ЛАТНИКИ ,что опять идёт вразрез с определением Сечи ,как СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ОСНОВЫ армии.

    Как начиналось восстание? Да Хмель поднял немногочисленные казацкие полки+5 тыс татар Тугай бея. Оружие-да взяли то что сохранилось со времен походов на Крым(надо признать что они были запрещены но неофициально казаки грабили низовье) так что для начала пару пушек имелось. Казаки-любители пистолетов. В бою обычно сабли-а так пистолетами удобно вблизи быстренько разобраться с любым соперником. Да и взять их можно больше 2.
    Напомню что потом Хмель 9 тыс реестровых казаков с вооружением переманил на свою сторону и передовой отряд поляков был легко рассеян и вооружение захвачено. Так помаленьку казаки себе сделали арсенал. Ну а в первой победе над самоуверенными поляками они захватили 28 пушек и довольно неплохую добычу. Вот вам арсенал+пушки+деньги(выкуп за поляков-знати кстати тоже был немал.
    В бою панцирная конница могла только действовать как таран. Казакам было от нее не жарко не холодно--пушки и пистолеты, каре, телеги табора и частокол были использованы.
    В общем правы те кто скзаал что против огнестрела--броня была излишней. Кстати казаки сами владели конницей но больше были пехотинцами и привыкли иметь дело с татарами(быстрыми конниками) поэтому опыт действий против конницы у них имелся.
    Как велась осада городов--да вот с этим плохо было как раз. Осадного оборудования было мало, огнестрел обороны сжигал все. Подкопы казаки вели плохо, шанцевых знаний мало. Больше велась осада на истощение-затем выкуп и шли дальше. Вон Львов так и не взяли-предпочли выкуп. А так еще и беднота открывала ворота городов.
    Вообще Хмель получил очень хорошее образование-он и Мазепа были самыми образованными гетманами казаков. Опытными и хорошими организаторами.Пути у них были разные.
    Украинские земли тех времен были ареной битв, восстаний и грабежей. Татары грабили и уводили в плен, поляки-просто убивали всех подряд, украинские гайдамаки-всех евреев и поляков, казаки-всех поляков и тд. В общем очень ужасная картина. Жить в аду никто не смог. Правобережье обезлюдело.
    Не вериться что султан так был щедр--он был юн. Нигде особо не читал чтобы он предлагал такую армию. Хмель возможно предлагал путь Молдавского и Валахского государства.
    1. Орда 18 января 2014 21:48
      Цитата: Cristall
      Как начиналось восстание?


      во первых вы когда отвечаете то отвечайте в той ветке,с которой началось обсуждение...
      Цитата: Cristall
      Да Хмель поднял немногочисленные казацкие полки+5 тыс татар Тугай бея. Оружие-да взяли то что сохранилось со времен походов на Крым(надо признать что они были запрещены но неофициально казаки грабили


      короче вы опять не поняли. НИКОГДА ни одно НАРОДНОЕ ВОССТАНИЕ не могло победить ОРГАНИЗОВАННУЮ НАЦИОНАЛЬНУЮ АРМИЮ.Не сопоставимы возможности ГОСУДАРСТВА И ВОС СТАВШЕГО НАРОДА,даже помощь татар не добавила Хмельницкому соответствующей МОЩИ для победы в войне.Напомню война длилась с 1648-1657г это официально ,слишком долго длилась война,ЧЕМ было оснащать армию? НЕ БЫЛО БАЗЫ.
      Орда
  18. Cristall 18 января 2014 14:02
    А вообще война началась и первоначальные требования были весьма скромны--прекратить ущемления прав казаков, разрешить походы, иметь возможность исповедовать православие. После побед под ЖВ и другие--требования Хмеля все возрастали и возрастали. После Берестечка Хмель не увял а продолжил тихо собираться, ну а когда заварилась Европейская буча(Швеция Польша Литва Россия Крым и др) что думтаь было уже поздно, с поляками после кровавых отомщений--нам не судьба, татары и турки понятное дело. Оптимально-Швеция но как она могла помочь Хмелю, а так было Московское государство, которое изначально было действительно заграницей(послов казаков принимали как иностранцев)
    Ситуация у Алексея Михайловича была сложно--казаки заварили под границей такое, что непременно вызывало в самой Московии нехорошие последствия. К примеру институты казаков вовсе не вызывали одобрения -ведь они противоречили принципу "бояре владеют крестьянами"
    бегство на Слобожанщину могло перекинуть волнения в Москв. гос.
    Наверное Алексей решил связать задачи-сохранения порядков+вернуть утраченные земли у поляков и литовцев. Ситуация была не легкой-но решать нужно было что то. Лучше что то делать-чем ждать когда нарыв сам вскроется и гноем затопит все границы.
    Кстати по поводу Украины и празнования Переясловской Рады как незаконного--впервые слышу. В учебниках все нормально, просто депутатов БЮТ, ВО Сволота и прочих -нужно сразу сажать а не пускать в ВР. Это ж предатели Родины.
    А сам считаю это хорошим событием единственно что омрачает--это потом когда Россия и Польща поделили нас по Днепру, отдали Киев(вернули аж при Софье) и переписали Мартовские статьи(хотя после предательств в Руину может и правильно)
    но это все история-ее каждый толкует по своему. Главное как объяснять детям--как заложат кирпичик мироздания будущему поколению, отношение к феномену Россия+Украина.
    1. Роман 1977 18 января 2014 15:15
      Ну да, ну да, украинское казачество как раз и представляло из себя т.н."пиратство с Тортуги", но никогда не было самостоятельной силой. Тот же Сагайдачный мог грабить русские города, но после этого просил денег и покровительства у Михаила Федоровича:
      «Прежде всего он [Сагайдачный] взял и разорил города Путивль, Ливны и Елец, истребив в них много мужчин, женщин и детей…». Так, в Путивле был разграблен Молганский монастырь, а все монахи убиты. То же повторилось в Рыльске со Свято-Никольским монастырем.
      «В зависимости от Сагайдачного действовал Михайло Дорошенко с товарищами, который взял города Лебедян, Данков, Скопин и Ряский, побив в них множество мужчин, женщин, детей „до сущих младенцев“; а потом, ворвавшись в рязанскую область, предал огню много посадов, побил несколько священников и приступил было к городу Переяславу, но был отбит и ушел к Ельцу. Сам Сагайдачный, взяв Ливны и Елец, направился в Шацкий и Данков и отсюда отправил впереди себя полковника Милостивого с 1000 человек козаков под город Михайлов (Рязанской губернии), приказав ему ворваться ночью в город и взять его. Полковник Милостивый, долго замешкавшись вследствие страшного грома и проливного дождя, успел придти к городу только августа 12 дня, в тот самый день, когда в город Сапожков пришло 40 человек великорусских ратных людей. Последние, выйдя из Сапожкова города с несколькими обывателями его, не допустили Милостивого до Михайлова „и победили множество воюющих запорог“».
      17 августа к Михайлову подошел сам гетман с основными силами и потребовал сдачи города. Но ратники и обыватели отвергли предложения казаков. Они отвечали со стен крепости: в Москве избран законный царь и мы ему крест целовали, но ни польских королевичей и каких-либо других правителей нам не надо. 17 августа запорожское войско приступило к штурму крепости.
      Сагайдачный приказал стрелять по городу калеными ядрами и пускать стрелы с зажигательными веществами. Запорожцы соорудили «примет» — завалили землей и хворостом ров, подтащили бревна, соорудив своеобразный помост до уровня крепостных стен.
      Атаки казаков длились два дня. Тогда какой-то обыватель Митрофан повел осажденных на вылазку через Северные ворота. Казаки не ожидали выступления и бежали. Михайловцам удалось сжечь «все щиты, штурмы и приметы» (различные деревянные защитные устройства).
      На следующий день разъяренный Сагайдачный объявил жителям Михайлова, что он возьмет город как птицу, и предаст огню, а всем жителям от мала до велика прикажет отсечь руку и ногу и бросить псам. 23 августа запорожцы снова стали готовиться к штурму. А защитники на виду запорожского войска совершили крестный ход с иконами и хоругвями по стенам крепости.
      С началом штурма михайловцы вновь пошли на вылазку. Со стен города из пушек и пищалей вели огонь не только ратники, но и женщины, и дети. «И всепагубный враг Сагайдачный с остальными запорогами своими отъиде от града со страхом и скорбию августа в 27 день, а жители богохранимого града Михайлова совершают по вся лета торжественные празднества в те дни, в первый приступный день августа в 17 день, чудо архистратига Михаила, а об отшествии от града запорог августа в 27 день празднуют великому чудотворцу Николе»
      1. Комментарий был удален.
      2. Роман 1977 18 января 2014 15:21
        Впрочем поляки не оценили "подвиги" Сагайдачного и снова сократили реестр и снова побежал он к русскому царю...
        Что же касается самого Сагайдачного, то он, видимо, наконец-то осознал, чем ему и малороссийскому казачеству грозит союз с поляками. Сагайдачный публично покаялся и просил прощения у иерусалимского патриарха Феофана за злодеяния, совершенные им и его казаками в России в 1618 г.
        Мало того, он посылает в Москву своего атамана Петра Одинца «со товарищи» с просьбой принять гетмана вместе со всем Войском Запорожским на службу к царю.
        В марте 1620 г. Одинец держал речь перед боярами. Вот ее официальная запись: «Прислали их все запорожское войско, гетман Сагайдачный с товарищами, бить челом государю, объявляя свою службу, что они все хотят ему великому государю служить головами своими по-прежнему, как они служили прежним великим российским государям и в их государских повелениях были и на недругов их ходили, крымские улусы громили. Теперь они также служат великому государю, ходили на крымские улусы, а было их 5000 человек, было им с крымскими людьми дело по Сю сторону Перекопи под самою стеною; татар было на Перекопи с 7000 человек, а на заставе с 11 000; божиею милостию и государевым счастием татар они многих побили, народ христианский многий из рук татарских высвободили; с этою службою и с языками татарскими присланы они к государю: волен бог да царское величество, как их пожалует, а они всеми головами своими хотят служить его царскому величеству и его к царской милости к себе ныне и впредь искать хотят». Думный дьяк Грамотин, похваливши их за службу, сказал: «Здесь в Российском государстве слух было понесся, что польский Жигимонт король учинился с турками в миру и в дружбе, а на их веру хочет наступить: так они бы объявили, как польский король с турками, папою и цесарем? А на их веру от поляков какого посягатья нет ли?» Черкасы отвечали: «Посяганья на нас от польского короля никакого не бывало; с турками он в миру, а на море нам на турских людей ходить запрещено из Запорожья, но из малых речек ходить не запрещено; про цесаря и про папу мы ничего не знаем, и на Крым нам ходить не заказано. На весну все мы идем в Запорожье, а царскому величеству все бьем челом, чтоб нас государь пожаловал как своих холопей». Царь послал Сагайдачному 300 рублей «легкого жалованья» и отправил грамоту.
        1. Роман 1977 18 января 2014 17:43
          А через пять лет, когда гетман Выговский изменил, в первый, но не в последний раз, произошла битва под Конотопом, которую свидомые историки до сих пор называют "великой победой украинского оружия", хотя основную победу одержало войско крымского хана, ибо татар было 35 000, а казаков 16 000, да и на русской сторон, было 7 000 казаков запорожского гетмана Ивана Беспалого. Впрочем вырезали всех пленных, не разбирая русские или украинцы...

          свидомая картинка о битве под Конотопом
          Выговский был тем самым этническим мутантом, которыми являются большинство современных украинских политиков: «Этнический мутант затрудняется в оценке своей национальной принадлежности, так как чувствует в своей душе борение противоположных, взаимоисключающих начал. Многие представители казачьей старшины эпохи Гетманщины как раз и представляют такой национально мутированный тип: русские по крови, они по своей психологии, социальному быту, культурным предпочтениям примыкали к полякам и ориентировались на шляхетско-кастовые ценности. Историческая судьба распорядилась так, что окончательно ассимилироваться в польский этнос им не было суждено, но и русскими они себя уже не чувствовали, хотя по инерции еще и называли»
          Ну а затем наступила "Руина", о ее нравах лучше всего, свидетельствует Хроника 17-го века:
          «В монастыре под Батурином долгое время хранилась запись одного из архимандритов XVII века. Название ее говорит само за себя: «Руина», и содержит она описание «деяний и злодеяний гетманов и прочих вождей народа малороссийского», давая следующий их перечень:

          Выговский Иван – клятвонарушение, братоубийство, привод татар на уничтожение народа малороссийского, продажа Руси католикам и ляхам, сребролюбец велий.

          Хмельницкий Юрий – клятвопреступник трижды, христопродавец веры и народа ляхам и бусурманам; привод татар.

          Дорошенко Петр – мздоимец, лихоимец, клятвопреступник, виновник братоубийства и мук народных от татар претерпленных, слуга бусурманский.

          Тетеря Павел – сребролюбец, клятвопреступник и холоп добровольный ляшский. Подстрекатель Ю. Хмельницкого на измену.

          Многогрешный Дамиан – раб лукавый, двоедушный, к предательству склонный, благовременно разоблаченный и кару возмездия понесший.


          В общем уголовный кодекс отдыхает...
          1. zennon 18 января 2014 19:26
            В общем уголовный кодекс отдыхает...

            Это ещё ничего!Вы перечтите на досуге список римских пап!Бандит на бандите! yes
            1. Роман 1977 18 января 2014 19:40
              Уважаемый, а мы сейчас не римских пап обсуждаем... Только извините в Российской империи, украинцы становились фельдмаршалами (Паскевич) канцлерами (Кочубей). Самый выдающийся ас Советского Союза-Иван Кожедуб, тоже украинец. И это часть НАШЕЙ общей истории, которой НУЖНО гордиться, простите а кошкодавом Бандерой и его соратником Шлюхевичем, я гордится никогда не буду, и не хочу, а только стыдиться, а вот теперь настало их время жалко слишком добрым был Иосиф Виссарионович. И видит БОГ я бы очень хотел гордится Украиной, только к сожалению гордиться нечем...
              1. zennon 18 января 2014 20:24
                Уважаемый, а мы сейчас не римских пап обсуждаем...

                Люди,уважаемый,остаются людьми.Не важно где и когда они жили.Во все времена были ,есть и будут герои и предатели.И Карбышев существовал вместе с власовым.И Кожедуб с бандерой.Ничего оригенального не вижу...
                1. Роман 1977 18 января 2014 21:22
                  Вы знаете, Власов, к сожалению является моим земляком (смотрите в профиль), уроженцем Нижегородской области, и когда его родственница решила открыть дом-музей, то к ней пришли ребята-афганцы, чеченцы и объяснили, как этот музей будет ярко гореть в ночи...И я эти горжусь... А бандерлогам памятник ставят только на Западенщине, а на Схиде памятники убитым тварями

                  памятник кошкодаву Бандерке во Львове
                  А это памятник жертвам бандерлогов в Луганске

                  А насчет памятника власовцам, так единственный памятник мразям выглядит нынче вот так...

                  1. zennon 18 января 2014 23:04
                    И я эти горжусь...

                    А я полностью разделяю Ваши убеждения!Не вижу предмета спора между нами.Но ещё раз!Подонки и герои великолепно сосуществуют в этом мире!В одном окопе кто то делает связку гранат,дабы взорвать себя под вражеским танком,и некое существо прикладывает капустный лист к ноге,что бы сделать самострел и отправиться в "шланг часть".Ни что не удивит белый свет...
                2. Комментарий был удален.
                3. 120352 18 января 2014 22:58
                  Вот только Кожедуба рядом с Бандерой ставить - последнее дело!
                  120352
                  1. zennon 18 января 2014 23:07
                    Цитата: 120352
                    Вот только Кожедуба рядом с Бандерой ставить - последнее дело!

                    Я лишь говорил,что они существовали в одно время.И заметьте фамилии ушлёпков писал с маленькой буквы...
                  2. Роман 1977 18 января 2014 23:08
                    Подписываюсь под каждым словом нельзя немецкую (да любую кто больше заплатить) проститутку-кошкодава гавноеда Бандерку ровнять с НАШИМ ЛУЧШИМ АСОМ Иваном Кожедубом, это все равно, что сравнить фекалии и ЧЕЛОВЕКА. Да сами выбирайте...

                    кошкодав, немецкая шалава и мразь Бандерка

                    Иван Кожедуб- справжний украинец, краса и гордость любых ВВС
                  3. Комментарий был удален.
                4. xan 19 января 2014 17:19
                  Цитата: zennon
                  Люди,уважаемый,остаются людьми.Не важно где и когда они жили.Во все времена были ,есть и будут герои и предатели.И Карбышев существовал вместе с власовым.И Кожедуб с бандерой.Ничего оригенального не вижу...

                  А я вижу оригинальное! Среди вождей Украины того времени нет Карбышевых и Кожедубов, а все сплошные власовы, бандеры и мазепы. Все несколько раз меняли стороны, изменяли присяге. Даже самый знаменитый вояка Богун тоже отметился в изменах, умудрился встать на сторону своих извечных врагов поляков и в конечном итоге был ими расстрелян за измену уже Польше.
                  Если есть тут знающие, пусть назовут хоть одного не замеченного в изменах.
                  xan
          2. 120352 18 января 2014 22:53
            Не я сказал, история говорит: предательство и мздоимство - любимое развлечение заметной части хохлов.
            120352
        2. Комментарий был удален.
      3. 120352 18 января 2014 22:48
        К сожалению, таких Сагайдачных в малоросии хватает. Сдаётся мне, что все последние президенты её, включая Януковича, такие же. Одна страсть: ободрать Россию или Европу, а лучше и тех, и других (и соседа).
        120352
    2. Комментарий был удален.
  19. godun 18 января 2014 15:18
    Как бы кто ни толковал историю,главное,что бы мы сами и дети наши не забывали,что мы одного корня,один род,русичи. И тогда,ни одна гадина не сможет забить клин между нами.
  20. homosum20 18 января 2014 15:59
    Я внимательно прочитал, и понял одно: т.н. элиты земли, на которой располагается современная Украина, сделали политическую проституцию своей идеологической базой уже в 1600-х годах. Да....
    С такой наследственностью трудно быть порядочными людьми. Мои соболезнования.
    Такое ощущение, что чем ближе к гейропе, тем сильнее тлетворное влияние. Во все времена.
    1. Pilat2009 18 января 2014 17:14
      Цитата: homosum20
      сделали политическую проституцию своей идеологической базой уже в 1600-х годах

      В такой ситуации не стать проституткой очень нелегко.С одной стороны-Польша,с другой татары,с третьей -Россия.Изворачивались как могли.
      1. Куркуль 18 января 2014 18:36
        Цитата: Pilat2009
        В такой ситуации не стать проституткой очень нелегко.С одной стороны-Польша,с другой татары,с третьей -Россия.Изворачивались как могли.

        А скрестить ноги (по-Вашему) и занятся более легитимными делами никак не получалось? Кишка тонка или вечно что-то мешает? "Канешна", изворачиваться легче, чем созидать...
      2. 120352 18 января 2014 23:07
        Всё так, но только вот Русь не с третьей стороны. Русь - это Родина!
        120352
    2. shevron 18 января 2014 18:51
      Цитата: homosum20
      С такой наследственностью трудно быть порядочными людьми

      А вы видать с другой наследственностью - явно не славянских корней. ЭТО Ж СКОЛЬКО НЕПОРЯДОЧНЫХ ЛЮДЕЙ В РОССИИ СЕЙЧАС ЖИВЕТ
      shevron
      1. 120352 18 января 2014 23:09
        В России непорядочных людей всяко меньше, чем в малоросии.
        120352
        1. shevron 23 января 2014 00:04
          Сами считали? И какой критерий непорядочности в славянских корнях?
          shevron
  21. ГорынычЗмей78 18 января 2014 19:11
    дауж братья! други! надобы какнибуть побыстрее объединятся! а то чем дальше в лес тем громче крики за ес!
    ГорынычЗмей78
    1. 120352 18 января 2014 23:13
      А мне вот думается, окажись у меня за спиной в боевой обстановке представитель современной украины, безопаснее, чем в одиночку не станет...
      120352
  22. zennon 18 января 2014 19:21
    Цитата: МИХАН
    С праздником братья украинцы ! В единстве наша сила !

    И подарим им на радостях Воронежскую область?
    1. 120352 18 января 2014 23:15
      Да мы уж так и быть все их области себе возьмём. Народ-то один? и территория должна быть одна.
      120352
  23. Егоза 18 января 2014 19:47
    Собор славянских народов Украины, РФ и Белоруссии выступил за единение народов трех стран
    На необходимость восстановления единого экономического, гуманитарного и оборонного пространства между Украиной, Россией и Белоруссией указали участники состоявшегося Собора славянских народов трех стран. Он был приурочен к отмечаемому в субботу 360-летию Переяславской Рады - важнейшего исторического события, на века определившего судьбу славянских народов, передает ИТАР-ТАСС.
    «Мы обращаемся к правительствам Украины, Беларуси, России и братского Казахстана с призывом немедленно возобновить переговоры об участии Украины в Едином экономическом пространстве и завершить их до начала 2015 года, - говорится в итоговой декларации форума. - Мы обращаемся к парламентам Беларуси, России, Казахстана с просьбой об оказании политической поддержки формированию Евразийского экономического союза с участием Украины. Мы всецело поддерживаем идею народного волеизъявления о присоединении Украины к Таможенному союзу и Единому экономическому пространству Беларуси, России и Казахстана».
    В обращении содержится призыв к гражданам Белоруссии, России, Украины и Казахстана высказаться в поддержку формирования Евразийского экономического союза, исходя из общих интересов. Мировой общественности указано на необходимость «осудить проявления неофашизма, пропаганду нацизма и прославление гитлеровских коллаборационистов, кем бы они ни организовывались на Украине».
    Участники форума обратились с просьбой к президентам и парламентам объявить 18 января единым государственным праздником - Днем единства народов Украины, Беларуси и России.
    http://news2000.com.ua/news/sobytija/v-ukraine/242908
    ВОТ И ПРОТЯНУЛАСЬ НИТОЧКА ОТ ПРОШЛОГО К БУДУЩЕМУ!!! ДА БУДЕТ ТАК!!!!
    1. Кислый 18 января 2014 20:14
      Цитата: Егоза
      указали участники состоявшегося Собора славянских народов трех стран.

      Вся проблема в том, что эту тусовку никто не избирал. И никто их не уполномочил говорить от имени народов, причём сразу трёх.
      Цитата: Егоза
      в Едином экономическом пространстве

      Либо единое унитарное государство, либо табачок врозь. "Единое экономическое пространство" - это когда Россия за свой счёт кормит всех желающих, а потом. когда у России возникнут трудности (а они периодически возникают у всех), эти желающие дружно повернутся к России задницей, да ещё и обвинят её во всех проблемах. Так и было в 1991 году. Я не возражаю против присоединения Украины к России в качестве Юго-Западного федерального округа. Но никаких "федераций" и никаких "единых пространств" не надо. Потому что результат будет один - за деньги российских налогоплательщиков (в том числе и мои) будут кормить "братские народы", которые потом предадут Россию в любой удобный для них момент.
      Цитата: Егоза
      «осудить проявления неофашизма, пропаганду нацизма и прославление гитлеровских коллаборационистов, кем бы они ни организовывались на Украине».

      Вот тут не возражаю ни разу.
      1. xan 19 января 2014 17:22
        Цитата: Кислый
        Либо единое унитарное государство, либо табачок врозь. "Единое экономическое пространство" - это когда Россия за свой счёт кормит всех желающих, а потом. когда у России возникнут трудности (а они периодически возникают у всех), эти желающие дружно повернутся к России задницей, да ещё и обвинят её во всех проблемах. Так и было в 1991 году. Я не возражаю против присоединения Украины к России в качестве Юго-Западного федерального округа. Но никаких "федераций" и никаких "единых пространств" не надо. Потому что результат будет один - за деньги российских налогоплательщиков (в том числе и мои) будут кормить "братские народы", которые потом предадут Россию в любой удобный для них момент.

        Тоже так думаю.
        xan
    2. ГорынычЗмей78 18 января 2014 20:32
      Егоза
      «Мы обращаемся к правительствам Украины, Беларуси, России и братского Казахстана с призывом немедленно возобновить переговоры об участии Украины в Едином экономическом пространстве и завершить их до начала 2015 года, -


      ох чую жаркикй годик будет 2014-15 будет!
      и походу не только для Украины
      европа тоже явно ненамерена так просто здавть свои позиции!
      даже у нас в РБ даже при Батьке спавшие до сели либеральные силы и нацыки прямь зашевелились последнее время заёрзали ой не к добру))
      но ничего ничего! это всё неважно выдержим выстоим и будем вместе!и будет так как идолжно быть!
      спасибо вам! новость без сомнения позитивная! будем надеятся и старатся делать все возможное с нашей стороны чтоб оно всё так и было!
      ГорынычЗмей78
  24. AVV 18 января 2014 21:16
    Цитата: Gato
    Цитата: JIaIIoTb
    Я поставлю)))

    Приятно понимать, что есть люди, которые действительно интересуются историей, а не читают газет drinks

    Они и историей интересуются и газеты читают!!!
    AVV
    1. KuzmichDP 18 января 2014 21:33
      Под водочку и пивко wink drinks
  25. Cristall 18 января 2014 21:35
    Взятие Путивля Сагайдаком было тоже самое что и Батурин и Сечь для украинцев. Да можно говорить что там предатели были(предатели для царя/царицы) но то что сделали царские войска ничем не отличалось от казаков Сагайдака. Так что если искать точки болевые то их многооо можно найти при желании и тыкать их друг другу. Только это не нужно.
    Сагайдак был подданным короля польского-войну вела Польша и Сагайдак там был в роли подданного/союзника. К тому же он не просто так пошел туда. Большого труда стоило его уговорить и казаков тоже. Только поляки обманули казаков и на этот раз. И потом казаки не стали спасать их под Цецорой. Лишь за повторные обещания он спас поляков под Хотином ценой своей жизни.
    Так что Сагайдачного не стоит винить-он дитя своей эпохи, а не варвар. Он немало сделал для Украинских земель и культуры и православия.
    1. Комментарий был удален.
    2. Роман 1977 18 января 2014 22:05
      Цитата: Cristall
      Взятие Путивля Сагайдаком было тоже самое что и Батурин и Сечь для украинцев. Да можно говорить что там предатели были(предатели для царя/царицы) но то что сделали царские войска ничем не отличалось от казаков Сагайдака

      Да щек Вы мени балакаете, начнем с Батурина, кстати где массовые захоронения, свидомые историки насчитали ведь там 30 000 жертв, так должно быть и как минимум 30 могил, только почему то могил не нашлось, осталось только рисовать красивые картинки...

      Тем более, что «Черный народ» откровенно ненавидел закабалявшего их гетмана — не зря Мазепа, держал при себе «сердюков» и «компанейцев», а чисто казацкие полки старался как можно чаще посылать воевать куда-нибудь подальше. Да, кстати сам Мазепа был предателем еще тем и кроме Петра был готов предать и Карла...
      Запутавшийся в провокациях и интригах, заочно казнённый и навеки проклятый Православной Церковью и всем народом, старый злодей и предатель начал метаться в поисках выхода. Сильно сомневаясь в шансах "непобедимых шведов", Мазепа вдруг с ужасом понял, что совершил страшную ошибку. Победит Россия и Пётр, которого он так подло предал! В отчаянии в конце 1708 года он посылает к царю своего посланника с невероятным предложением. Он, Мазепа, захватывает и передаёт в руки русских Карла XII и главных шведских генералов. За это Пётр возвращает ему гетманскую булаву, свою милость и былое расположение. При этом Мазепа требовал гарантию крупных европейских государств. Так заклятый враг Украины и России стал предателем и своего нового союзника и друга - шведского короля Карла XII.

      Воинство Мазепы по неведомым нынче причинам участия в Полтавской баталии не принимало. Остатки Карловой орды были окружены регулярной кавалерией Меншикова и казаками, после чего с превеликим облегчением сдались. Да кстати шведы и придумали жовто-блакитный флаг, ЧТОБЫ ОТЛИЧАТЬ СВОИХ КАЗАКОВ...

      1. Kars 18 января 2014 22:25
        Отвечу на картинку.
        Не надо себя напрягать братьями кого то называть,с чего вы решили что это нас будет радовать?
        1. Роман 1977 18 января 2014 22:41
          Ух ты, там как с трещинами на БТР-4, уже заварили, кстати дураков нашли, которые эту какашку купят, хотя этот металлобрухт лучше всего будет смотреться в ЗСУ.

          В общем кала ХЕРоям, ХЕРоям кала.

          1. Kars 18 января 2014 23:19
            Цитата: Роман 1977
            В общем кала ХЕРоям, ХЕРоям кала.

            Если вам это по душе,еште.Только другим не навязывайте.

            Цитата: Роман 1977
            на БТР-4

            Есть статьи по этому вопросу мои комментарии там есть.
        2. Комментарий был удален.
      2. igor67 18 января 2014 23:11
        [quote=Роман 1977][quote=Cristall]Взятие Путивля Сагайдаком было тоже самое что и Батурин и Сечь для украинцев. Да можно говорить что там предатели были(предатели для царя/царицы) но то что сделали царские войска ничем не отличалось от казаков Сагайдака[/quote]
        Да щек Вы мени балакаете, начнем с Батурина, кстати где массовые захоронения, свидомые историки насчитали ведь там 30 000 жертв, так должно быть и как минимум 30 могил, только почему то могил не нашлось, осталось только рисовать красивые картинки...
        В 2011 был я в Батурине и как расказывал экскурсавод когда проводили раскопки тогда и обнаружили агромное колличество останков людей как и детских так и взрослых, ни каких могил там не было, С детства помню только развалины дворца Разумовского и Мазепы там же был,
        И по украински: до шо вы мэни балакаетэ, а у вас извените какой то суржик, лучше пишите на русском
        1. Роман 1977 18 января 2014 23:25
          Так я и есть русский с украинскими корнями
          Цитата: igor67
          В 2011 был я в Батурине и как расказывал экскурсавод когда проводили раскопки тогда и обнаружили агромное колличество останков людей как и детских так и взрослых, ни каких могил там не было, С детства помню только развалины дворца Разумовского и Мазепы там же был,
          Уж если бы были там массовые захоронения, так свидомые уж давно на весь мир раструбили, как знак русской жестокости, кстати не забыли...
          1. igor67 19 января 2014 00:02
            Цитата: Роман 1977
            Так я и есть русский с украинскими корнями
            Цитата: igor67
            В 2011 был я в Батурине и как расказывал экскурсавод когда проводили раскопки тогда и обнаружили агромное колличество останков людей как и детских так и взрослых, ни каких могил там не было, С детства помню только развалины дворца Разумовского и Мазепы там же был,
            Уж если бы были там массовые захоронения, так свидомые уж давно на весь мир раструбили, как знак русской жестокости, кстати не забыли...

            Так при Ющенко и трубили, вы наверно пропустили, у нас под Конотопом памятники поставили , дороги заасфальтировали в честь Конотопской битвы, в Батурине на месте захоронения, к стате это был ров, опять же со слов экскурсовода, поставили часовню. И там рассказывают о жестокости с какой Меньшиков устроил " резню"
            1. Комментарий был удален.
            2. Роман 1977 19 января 2014 00:10
              Игорь, а ты что с Сумской области, у меня мама с ЛиповоДолинского района, да и бабушка рассказывает, что когда немцы пришли всех евреев (не вобиду, по флажку сужу) в Козельное отвезли и расстреляли, ну вообщем дай ОН тебе счастья и здоровья, чтобы не один чуркобесовский "Кассам" на тебя никогда не упал.
              1. igor67 19 января 2014 00:42
                [quote=Роман 1977]Игорь, а ты что с Сумской области, у меня мама с ЛиповоДолинского района, да и бабушка рассказывает, что когда немцы пришли всех евреев (не вобиду, по флажку сужу) в Козельное отвезли и расстреляли, ну вообщем дай ОН тебе счастья и здоровья, чтобы не один чуркобесовский "Кассам" на тебя никогда не упал.
                Спасибо , да я с Сумской обл., drinks только у хезболы нет кассамов , у них град laughing Отец с его матерью ( моей бабушкой ) были в эвакуации с заводом , дед погиб под Сталинградом, остальные родственники были убиты немцами поэтому кто и сколько их было отец не знает, у нас в городе в двух местах расстреливали , одно находится на территории бывшей в/ч, там памятник стоит еще с Советских времен, скорей всего там расстреливали военнопленных евреев , там был концлагерь и второе место за городом , там местных жителей.
                1. Комментарий был удален.
                2. Роман 1977 19 января 2014 00:55
                  Ты знаешь, у меня вообще в этом вопросе круто отец наполовину мордвин, наполовину русский (красная звезда за Афган-получил бы больше, но пить надо меньше), "каскадер". мама украинка надо соответствовать,четыре звезды на погоне есть, но вот скажи мне Игорь, вот там маленькая страна Израиль, Вы все равно всех арабов не истребите, и ты за нее ляжешь, а домой не тянет.
                  1. igor67 19 января 2014 01:03
                    Цитата: Роман 1977
                    Ты знаешь, у меня вообще в этом вопросе круто отец наполовину мордвин, наполовину русский (красная звезда за Афган-получил бы больше, но пить надо меньше), "каскадер". мама украинка надо соответствовать,четыре звезды на погоне есть, но вот скажи мне Игорь, вот там маленькая страна Израиль, Вы все равно всех арабов не истребите, и ты за нее ляжешь, а домой не тянет.

                    Сегодня или вчера, не хочу искать была статья о том, что прочитавши Гулаг американский писатель стал не навидеть Россию, и вторая статья о том как из за СМИ американцы видят Сочинскую Олимпиаду, так вот сейчас ты совсем наоборот, для того что бы понять хоть не много опроисходящем здесь, надо увидеть своими глазами, а не то что пишут и показывают, я когда сюда ехал тоже думал как ты, а оказалось ни кто ни кого не уничтожает, мы здесь живем вместе , можно сказать в перемешку, в соседних домах,
                    1. Роман 1977 19 января 2014 01:13
                      Ну дай ОН тебе твоим детям, и главное родителям УДАЧИ и здоровья, а это главное, слухай, а ты с Тавора стрелял, там как спуск, жестко... это кстати не военная тайна, просто интересно, сам понимаешь если с нового ПМ стреляешь, на спусковой крючок тяжело нажать, особенно если курок не взведен
                    2. Комментарий был удален.
    3. xan 19 января 2014 17:32
      Цитата: Cristall
      Сагайдак был подданным короля польского-войну вела Польша и Сагайдак там был в роли подданного/союзника. К тому же он не просто так пошел туда. Большого труда стоило его уговорить и казаков тоже. Только поляки обманули казаков и на этот раз.

      Не надо выгораживать Сагайдачного, можно вешать лапшу тем, кто не знает истории.
      Военного значения поход Сагайдачного не имел, поляки были остановлены и ушли в Польшу до соединения с Сагайдачным. Если он такой честный воин, почему он не ушел в Украину после того, как получил известие об уходе поляков в Польшу, а остался грабить и убивать?
      xan
  26. vignat21 18 января 2014 21:56
    Не договор, а удовлетворенное прошение. Никакого подписания документов в Переяслове не было. В городе 8 января (по старому стилю) в 14 часов раздался барабанный бой, сзывающий жителей на площадь. Когда народ собрался, гетман обратился к нему с речью. После чего народ закричал: «Волим под Царя Восточного, Православного!» То есть выбор, сделанный гетманом и его окружением, был легитимирован голосом собравшегося народа.
    В согласованном в Москве документе, который приходится все равно называть Переяславскими статьями (так как под этим названием он вошел в историю). Слово «украина» упоминается в нем только один раз (ст. 20), причем в строках, написанных россиянами, из которых не очень понятно — имеется ли в виду вся украинская территория или просто граница русского государства.
    1. Николай С. 19 января 2014 00:09
      Цитата: vignat21
      В согласованном в Москве документе, который приходится все равно называть Переяславскими статьями (так как под этим названием он вошел в историю). Слово «украина» упоминается в нем только один раз (ст. 20), причем в строках, написанных россиянами, из которых не очень понятно — имеется ли в виду вся украинская территория или просто граница русского государства.

      Цитата: vignat21
      Слово «Россия» упоминается также однажды (ст. 3), как раз в написанном казаками тексте прошения, и под Россией подразумевается как раз Украина.

      Цитата: vignat21
      Главный субъект, от чьего имени выступают просители, — не Украина, а «Войско Запорожское».


      Лжёте. И намеренно несёте сюда свидомитскую ложь и пропаганду. Согласованных в Москве всего одиннадцать! Никакой 20й статьи и "украины" там нет. Зато Великая Руссия, Малая Руссия на каждом шагу. Обратите внимание в приведенном скане на прямую речь Богдана Хмельницкого, где он говорит о "имени Русском в земле нашей" и о "нашей Малой Руссии". Прошение идёт не только от гетмана лично и от войска запорожского, но и от "всего мира христианского русского".
      http://www.nlr.ru/e-res/law_r/show_page.php?page=318&root=1/1/

      Также стоит отметить, что великие литовские князья в этих документах называются великими князьями русскими.

      Полное собрание законов российской империи.1-е издание составлено под руководством М. М. Сперанского и издано в 1830. Стр. 318 и далее. www.nlr.ru/e-res/law_r/search.php
  27. vignat21 18 января 2014 21:56
    Слово «Россия» упоминается также однажды (ст. 3), как раз в написанном казаками тексте прошения, и под Россией подразумевается как раз Украина. «Шляхта, которые в России обретаются и веру по непорочной заповеди Христовой тебе, великому Государю нашему, твоему Царскому Величеству, учинили, чтоб при своих шляхетских вольностях пребывали...», т. е. это просьба о том, чтобы находящаяся на присоединяемых землях украинская шляхта сохранила свои права.

    Всего в документе 23 статьи, из знакомства с содержанием которых следует вывод, что его нельзя рассматривать как международно-правовой договор. Он изложен в форме прошения царю с просьбой о сохранении или предоставлении тех или иных прав. Главный субъект, от чьего имени выступают просители, — не Украина, а «Войско Запорожское». Вот как звучит первая статья прошения:

    «Вначале изволь твое Царское Величество подтвердити права и вольности наши. Войсковые, как из веков бывало в Войске Запорожском, что своими правами суживалися и вольности свои имели в добрах и в судах; чтоб ни воевода, ни боярин, ни стольник в суды войсковые не вступался, но от старейших своих чтоб товарищество сужены были: где три человека казаков, тогда два третьего должны судити».

    Ниже следует пометка, сделанная уже в Москве: «Сей статье указал Государь и бояре приговорили быть так, по их челобитью». Подобная помета сопровождает каждую из статей. И в большинстве остальных речь идет в основном о делах казацких.

    Ст. 2 определяет численность войска в 60 000. Ст. 5 закрепляет Чигирин во владениях гетмана. Ст. 6 сохраняет порядок избрания гетмана казаками. Ст. 7 закрепляет за казаками землю и другое имущество, которым они владели, а также наследование этого имущества вдовами и детьми. Ст. 8—11 жалуют мельницы и денежное вознаграждение главным должностным лицам казачества — войсковому писарю, полковникам, судьям, есаулам и т. д. Ст. 12 предоставляет казакам деньги на изготовление оружия и зарплату пушкарям.

    Ст. 14 сохраняет за Войском Запорожским право общаться с иностранными посланниками. При этом они обязуются сообщать царю, если эти послы вносили враждебные для него предложения. Данная статья одобрена с оговорками: царь постановил сообщать об общении со всеми послами, задерживать послов враждебных ему стран и не общаться без царского указа с турецким султаном и польским королем.

    Ст. 16 закрепляет невмешательство царских воевод в дела украинского казачества. Ст. 17 — дает казакам привилегии на их вольности в форме «хартий писанных с печатьми вислыми», при этом казакам предоставлено право самим определять, кто казак, а кто крестьянин.

    Ст. 19 содержит просьбу послать царские войска к Смоленску, ст. 20 — выделить для защиты от поляков на границах новой присоединенной территории не менее 3 тысяч войска. Ст. 21, где высказывалась просьба о регулярной плате Войску Запорожскому с конкретным указанием жалованья по должностям, — единственная, с которой царь не выразил согласия, сославшись на большие военные расходы. Кроме того, он напомнил: гетман сообщал царским посланникам, что войско жалованья просить не будет. Ст. 22 просит, чтобы донские казаки не нападали на Крым в случае его нейтралитета и оказали помощь в случае набегов, ст. 23 — выделить припасы для крепости Кодак, а также для казаков за днепровскими порогами.
    1. vignat21 18 января 2014 21:59
      Это я нашел тут: [media=http://maloros.org/tradicii/retrospektiva/2543-2014-01-17-02-44-06.html]
  28. Егоза 18 января 2014 22:19
    Сегодня, 18 января, в Киеве свою акцию проводит всеукраинская организация "Украинский выбор" - они устроили автопробег, сообщает ТСН.
    Фотографии в Facebook выложил Николай Княжицкий. На снимках видно, что количество авто с флагами России и "Украинского выбора" - не менее шести. Такой большой колонной уже нельзя будет передвигаться без разрешения по улицам страны после того, как вступит в силу новый закон.
    Масштабный автопробег с российскими флагами организация устроила и в Чернигове - там даже сделали три праздничных залпа из пушки в честь 360-летия Переяславской Рады.
    http://www.segodnya.ua/politics/pnews/kolonna-avtomobiley-s-rossiyskimi-flagami-
    kursiruet-po-kievu-489374.html
    Вот как наши СМИ манипулируют! Ведь в законе сказано, что если хочешь перемещаться бОльшей колонной, то надо просто разрешение в ГАИ взять и указать цель колонны, например, свадьба. Но надо ж гадость, хоть потихоньку, сказать.
  29. 120352 18 января 2014 23:22
    Единый народ должен быть вместе!
    120352
  30. Cristall 19 января 2014 00:15
    Цитата: Роман 1977
    Да щек Вы мени балакаете, начнем с Батурина, кстати где массовые захоронения, свидомые историки насчитали ведь там 30 000 жертв, так должно быть и как минимум 30 могил, только почему то могил не нашлось, осталось только рисовать красивые картинки...

    Я им про Ивана, они мне...
    прекращайте детский сад! Вы понимаете, что опять провоцируете срач? Я привел в качестве примера-что тыкать в друг друга моменты истории трактуемые по разному в качестве свидетельств жестокости предательства друг друга и прочего не хорошего---это плохо. Да это было! Было по отношению украинцев к русским и наоборот. Не нужно притворяться что одни были хорошими и теплыми, а другие злые и холодные. winked Обе стороны были хороши! Если мы будем именно только это вспоминать-то каши не сварим.
    И кончайте нести ересь, вам везде свидомые мерещатся. На ВО их нет--зато активно идет травля даже адекватных украинцев. Не забуду как Акима бендеровцем назвали. Это непростительно!
    "как только ветер с властных вершин переменился и толпа кричала распни его...."
    Думайте что говорите и кому говорите!
    ЗЫ-простите за эмоциональный комментарий.Наболело. Сами таскаем каштаны из огня и лепим кирпичи для стены...
    1. Комментарий был удален.
    2. Роман 1977 19 января 2014 00:31
      Извини не хотел...не будем...Да и не стоит...Слухай понимаешь, в 1991 году, судьба создала Украину и Россию, есть люди, есть мрази, у меня мама украинка, знаешь как расстраивается, когда по телевизору про дела в вашей ЗРАДЕ рассказывают, или я какую-нибудь глупость про Украину скажу, жена наполовину украинка, фамилия Ульянченко. Ты дружище мне объясни что такого случилось, что русский (согласен на ка....цапа) с украинцем срутся. Сам пойми, прикажут пойду, да и ты наверное также поступишь, только зачем? Страшно подумать, что русский с украинцем друг на друга с оружием пойдут, а ведь к этому все и идет...Неужто так и получится...ОНО НАМ С ТОБОЙ НУЖНО?
      1. igor67 19 января 2014 00:52
        Цитата: Роман 1977
        Извини не хотел...не будем...Да и не стоит...Слухай понимаешь, в 1991 году, судьба создала Украину и Россию, есть люди, есть мрази, у меня мама украинка, знаешь как расстраивается, когда по телевизору про дела в вашей ЗРАДЕ рассказывают, или я какую-нибудь глупость про Украину скажу, жена наполовину украинка, фамилия Ульянченко. Ты дружище мне объясни что такого случилось, что русский (согласен на ка....цапа) с украинцем срутся. Сам пойми, прикажут пойду, да и ты наверное также поступишь, только зачем? Страшно подумать, что русский с украинцем друг на друга с оружием пойдут, а ведь к этому все и идет...Неужто так и получится...ОНО НАМ С ТОБОЙ НУЖНО?

        Человеческая натура такова , ей нужно с кем нибудь сраться, помню 70-80е годы , национального вопроса как такового не было, было на Западной Украине , но редко, знаю хороше потому как мать украинка и на Западной Украине много родни, так вот в те года стоял другой вопрос , если помнят били морду только за то, что ты с другого района или улицы. Какие массовые драки были, район на район, тысячи человек били друг друга только за то, что живут в одном городе но в разных районах, всегда два расчета пожарников дежурили , милиция, потом десантников подключали.
      2. Корсар 20 января 2014 07:59
        Цитата: Роман 1977
        Страшно подумать, что русский с украинцем друг на друга с оружием пойдут, а ведь к этому все и идет...

        В Украине всё значительно сложнее и запутанней,и тем не менее ясно,если ВЛАСТЬ(не буду рассуждать "плохая-хорошая") не возьмёт под контроль происходящее в столице http://www.kp.ru/online/news/1636462/ , быть гражданской войне...

        И сможет-ли Россия остаться в стороне при таких "раскладах",ВОПРОС с односложным ответом.
    3. xan 19 января 2014 17:39
      Цитата: Cristall
      Да это было! Было по отношению украинцев к русским и наоборот.

      А что было наоборот? Русские предали украинцев? Когда и где?
      Как можно ровнять не имеющее военного значения вырезание Сагайдачным мирных городов, и Батурин - ликвидация измены в военное время? Может украинский менталитет не позволяет увидеть различие?
      xan
  31. Комментарий был удален.
  32. ФЛУМ 19 января 2014 01:19
    Цитата: Sanyht
    выродками и ками считаю ВСЕХ ,кто возвел границы между одним единым народом! а теперь еще, в угоду США ,за фантики США - разжигающие вражду между народами !наивно считать ,что жлобы- янки даром тратили деньги добиваясь уничтожения славян ,деньги отрабатывают бендерлоги новой волны.
    ФЛУМ
  33. ФЛУМ 19 января 2014 01:21
    Да истинная правда.
    ФЛУМ
  34. барбитурат 19 января 2014 09:24
    Как уже надоели всякие украинцы и т.д. У России мало проблем? Пусть живут как захотят. Я из Сибири, мне и Россия далеко, но нужно удерживать людей и рожать, а тут пытаются еще проблем навесить
  35. Баракуда 19 января 2014 16:36
    Цитата: барбитурат
    Как уже надоели всякие украинцы и т.д. У России мало проблем? Пусть живут как захотят. Я из Сибири, мне и Россия далеко, но нужно удерживать людей и рожать, а тут пытаются еще проблем навесить

    Я сам в Сибири родился,Родители и Деды,Обь,Енисей,Алтай - все Родное! но судьба занесла в Украину,и нас тут не одна сотня тысяч. Как и у вас - нас ,я могу с десяток знакомых семей назвать,которые нефть и газ качают работяги и инженера на Ямале и не только - . И нам не безразлична судьба России и нас самих. И если вам до лампочки ,то пора вам жрать барбитуру,ну а потом если повезет в Кащенко...
  36. Const 19 января 2014 16:54
    Жил во Львовской области в самые последние годы СССР (семья офицера). Советской власти там не было. Уже тогда. Русские открыто (везде, кроме партсобраний) считались оккупантами. За 6 лет всякого наслушался про себя и про русских. Теперь мне говорят я и украинец братья, чушь. Как они были, скажем мягко, без моральных принципов, такими и остались.
    Одна только поддержка бандитов на Кавказе чего стоит.
    Уже в то время они говорили, что их все грабят. А по данным статистики СССР, закупочные цены только на продовольствие у колхозов были выше РСФСР-овских. Вопрос: нахрена мне такие родственники?
    1. Баракуда 19 января 2014 17:27
      Геополитика... Чечню и запад Украины Россия никогда не отдаст. Без финансирования запада и Саудии с Катаром ( я там был ) целенаправленного ничего бы этого не было. Сам потомственный военный,знаю. И в Польше и во Владикавказе, и на Донбассе Украины пожить малость пришлось,теперь вот под Киевом лямку тяну. Вовка Путин вроде одумался уже...На Яныка надежды нет..
  37. Комментарий был удален.
  38. Баракуда 19 января 2014 17:40
    Господа Админы, У Вас тут вирусняк конкретный, сообщения корякает как может.
  39. Виктор Wolz 19 января 2014 18:47
    Может Вишневецкие, Сапега и Радзивилы и имели не меньше прав на звание Русско-литовских наследников Киевской Руси в отличии от Романовых, но их отход от православия вычеркнул их из числа строителей Великорусской державы. Они были лишь подданными польского Короля а не борцами за третий православный русский Рим.
  40. 573385 19 января 2014 19:08
    Самое смешное в "незалэжных" то,что они используют самоназванием своего "государства" русское название пограничных земель Московии! Украиной побывали города "Золотого кольца",а по мере отодвижения границ продвигалась и "украина"\окраина\.Не хотят называться Малороссией-пусть будут окраиной Российской Империи со всеми вытекающими отсюда последствиями!
    573385
  41. slavlav 20 января 2014 02:02
    позновательно..ждем продолжения
    slavlav
  42. Таежник 20 января 2014 06:56
    Цитата: Const
    Уже в то время они говорили, что их все грабят. А по данным статистики СССР, закупочные цены только на продовольствие у колхозов были выше РСФСР-овских. Вопрос: нахрена мне такие родственники?

    Вот это бесспорно, во времена так нелюбимого многими Украинскими псевдопатриотами (хотя и в России их не меньше) в Украинской ССР жилось иногда в разы лучше многих краев и областей РСФСР, включая европейскую часть. Многие в те времна из РСФСР ездили в УССР к родственниками например и оттуда всяких дефицит везли. И не понимаю когда с Украины слышится: не нужен нам ваш газ, у нас своя земля богатая. Ну если не нужен газ, то не покупайте, не просите вечных скидок по цене. Приходя в магазин никто же лозунги о том что не нужно и/или не может по финансам купить не декларирует. Да и на землю вашу никто не зарится, за которую кстати множество русских кровь проливали не одно столетие. Крым хотя бы вспомните или на приведенную в статье карту посмотрите. И никто не собирается сейчас объединять наше государства, а ведем речь об объединении духовном, торговом, промышленном. Я только за. У меня супруга украинка, родители её чистокровные украинцы причем с корнями с западной Украины. Живут вот уже лет 20 в Сибири. И недоумевают по поводу многочисленных истерических событий и лозунгов. Знаю многие в Украине то же против всего этого мракобесия, и вас мы в России всегда поддержим. Мне вот например гордо осознавать что все-таки не известно существовало бы вообще сейчас на карте планеты государство Украина и украинский народ (малороссийский) не произойди событие 18.01.1654 объединения народов. И что мы, русские имеем к этому очень большое отношение!
    Таежник
  43. демотиватор 20 января 2014 07:12
    А между тем, на Украине снова неспокойно - оно и понятно, собравшиеся на Майдане от долгого безделья за деньги сильно заскучали, и их нацелили на новые провокации. На этот раз ситуация серьёзная и может вылиться во что-то более грозное, чем просто противостояние. Украина в полушаге от гражданской войны и уже по уши в диктатуре. Янукович объявил на сегодня, 20 января, о переговорах с майданом, за которые отвечает секретарь СНБО Клюев. От оппозиции с президентом встречался В.Кличко. "Я сказал, что условием разрешения процесса явлляется отставка правительства и президента, - сообщил Кличко. - Президент сделал вид, что не заметил моих слов".
    Так что если Янукович не предпримет каких-либо решительных шагов, то скорее всего ему придется пойти на досрочные выборы, в том числе и президентские. И не исключено, что полномочия ему придется сложить до выборов. С другой стороны - это слова Кличко, у внутренних войск имеется оружие, и они готовы, получив приказ, стрелять на поражение.
    Личное мнение: Украина избежала своего 93-го года, там до сих пор заседает Верховный совет и она по сути пока парламентская республика. Но капитализм на Украине весьма дикий, ничуть не менее дикий, чем в России. И противоречие между олигархическим экономическим устройством и политической системой, все еще несущей следы народовластия и даже советского наследия, рано или поздно разрешится. И сегодня обе стороны конфликта ведут страну к буржуазной диктатуре. С той разницей, что Янукович будет осуществлять диктатуру по российскому сценарию, а оппозиция под националистическими лозунгами и под патронажем Евросоюза. Издевкой истории выглядит то, что майдан, протестующий в рамках буржуазной демократии против пока еще далеко не диктаторского режима Януковича, так или иначе становится пусковым механизмом установления настоящей буржуазной диктатуры. "Завинчивание гаек" будет необходимым выходом из ситуации для любой стороны - даже самый отъявленный любой либерал и популист долго не вытерпит, когда каждое его решение будет зависеть от капризов "громады". Политическая судьба Ельцина тому яркое подтверждение - начал с поездок в троллейбусе с пенсионерами, а закончил войной в Чечне.
    С Кличко можно согласиться - Украина стоит в полушаге от гражданской войны. Войны без особых причин...
  44. Корсар 20 января 2014 07:49
    Цитата: демотиватор
    От оппозиции с президентом встречался В.Кличко. "Я сказал, что условием разрешения процесса явлляется отставка правительства и президента, - сообщил Кличко. - Президент сделал вид, что не заметил моих слов".

    И это заявляет "лидер оппозиции", "отец майдана" на деле НЕСПОСОБНЫЙ влиять на антигосударственные действия сил,"мобилизованных" им- же на борьбу с "злочинною владою"...

    Картинка от 19.01.2014.http://www.kp.ru/online/news/1636401/
    Т.Н. "лидера" обрызгали из огнетушителя радикалы из сил противостоящих ОМОН.После этого ,срочно ретировавшись недополитик ринулся "качать права" Януковичу...
    Явные задатки здравомыслия belay
    1. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня