Нацистское диверсионное подразделение «Бранденбург-800»

Comments

[Хникар]

А что про западный фронт забыли ? ..операция *гриф* например

[стас57]

у исаева про бранденбург написано интересно.
http://www.soldatru.ru/read.php?id=2326

выглядит примерно так
"В полосе 57-го ак была впервые использована группа парашютистов учебного полка «Бранденбург». После первоначального успеха (захват моста для закрытия разрыва в оборонительном фронте восточнее Трабы) группа показала себя слишком слабой для закрепления успеха и была сменена мотоциклетной частью. Другие боевые группы учебного полка «Бранденбург» были с начала кампании подчинены отдельным дивизиям. Их применение не оправдало ожиданий. Ни в одном случае они не нашли применения для решения самостоятельных задач перед линией фронта. Возможно, причина этого – настрой подразделений, которые полагаются больше на свое оружие, чем на сомнительный успех такого рода операций. Боевые группы «Бранденбурга» применялись как особенно быстрые ударные группы и мало использовались по своему прямому назначению."
Без восторга, в общем.
Короче спасибо Озерову и его кинофуфлу за очередной миф

[Kovrovsky]

В приказе, изданном в октябре того же года, было сказано о создании "строительной учебной роты для специальных применений-800" и местом дислокации указан город Бранденбург.

Наш стройбат все равно круче!
В статье неточность: форт Эбен Эмаэль захватил отряд немецких парашютистов под командованием гауптмана В.Коха.

[igordok]

Цитата: Kovrovsky

Наш стройбат все равно круче!

Поэтому немцы их вербовали.

[Den 11]

Вспоминая про Бранденбург-вспоминается сцена из фильма Озерова "Битва за Москву".Помните,там есть сцена(в начале)про Бресткую крепость.Так там эти парни типа приехали на вагонах с углём(двойное дно).Комиссар Фомин(Э.Виторган)ещё удивляется,что это они маршируют под "Ать-два"?А ему-"это пограничники-у них своя служба...".Кстати там Скорценни уже в чине штурмбанфюрера,а на самом деле он в 41 был обычным пехотным штурмфюрером в "Дас Райх"

[smersh70]

Цитата: Den 11

Так там эти парни типа приехали на вагонах с углём(двойное дно).

Дэн,по воспоминаниям почти всех участников тех событий,связь отсутствовала перед атакой немцев,то,что они просочились и в огромных количествах-это факт.связи не было не только на участке Брестской крепости,но и везде-и в Прибалтике,и на Украине.если оставить патриотизми реально смотреть на факты,Бранденбург на первоначальном этапе сделал даже больше,чем танковые колонны..самы главным делом они рано утром заняли 2 железнодорожных моста через Буг,охранявшими железнодорожными войсками..в выпусках Дойче(как их там) есть реальные кадры первых минут взятия этих мостов.видно что боя почти не было.работали професионально.до сих пор подробностей взятия мостов я так и не встретил.

[Den 11]

На youtube.com набирай Дойче Вохеншау ---там это есть.Выпуск непомню(при желании найти нетрудно---июнь41-го)

[smersh70]

Цитата: Den 11

Дойче Вохеншау

Во,напомнил,спасибо)))

Цитата: Den 11

Выпуск непомню(при желании найти нетрудно---июнь41-го)

так я и про выпускто писал))но я говорю про подробности с истечением времени. а там коротко и на немецком ,ну и к тому же ни слова про Брандербург и подробности

[Den 11]

На то это и спецназ!Что тогда,что сейчас.Чего трепаться-то?А Вохеншау есть и с переводом.Через личку

[одинокий]

Правильно! на то и спецназ! и работали весьма профессионально!Своими диверсионными действиями впервые дни войны полностью деморализовали тыл Западного и Северо-Западного направления.особенно от их деятельности пострадали линий связи.

[Den 11]

Читал мемуары какого-то Ганса(про Сталинградскую битву что-ли---он был под Москвой)-так он писал что и в самой Москве они начали работать(рвать мосты,валить офицеров и т.д.).Правда нихера это не помогло Гансам

[smersh70]

Цитата: Den 11

так он писал что и в самой Москве они начали работать(рвать мосты,валить офицеров и т.д

электронная версия есть,вот это новость...

[Хрущ]

а помнится в мемуарах Шелленберга если не ошибаюсь я читал что-то про Брандербург-400 что это за зверь??

[Филин]

Знай врага, изучай его тактику действий, знай для того, что бы это не повторилось.

[Den 11]

Архимудро!!!

[svp67]

Да враг готовился серьезно и был силен, а наши деды его ПОБЕДИЛИ и они оказались ЛУЧШЕ и СИЛЬНЕЕ...

[Добрый]

Они конечно гады, но некоторые их методы можно применять в борьбе с терроризмом.

[anarh]

Цитата: Добрый

Они конечно гады

Конечно, гады.

[Пеликан]

"Великая Германия" кажется была моторизованной дивизией а не танковым корпусом.

[стас57]

Цитата: Пеликан

"Великая Германия" кажется была моторизованной дивизией а не танковым корпусом.

Танковый корпус «Великая Германия» (нем. Panzerkorps Grossdeutschland) — немецкий корпус, созданный в последние месяцы Второй мировой войны.
Создан по приказу Верховного командования сухопутных сил (OKH) 28 сентября 1944 года на основе 18-й артиллерийской дивизии (штаб, батальон связи, тыловые части), отдельных подразделений дивизии «Великая Германия» и части остатков 13-го армейского корпуса. Формирование завершилось в январе 1945 года.

[странник_032]

Статья познавательная и неплохо бы её почитать тем кто думает,что плохо охраняемые границы и миграционная политика которая имеет место быть(к сожалению) в нашей стране более практически с распада СССР(бесконтрольное практически пересечение гос.границы с направлений стран бывшего СССР,особенно это касается Казахстана) никакой угрозы для России не несёт.
Кто за это время сюда мог поналезть и что здесь успел уже натворить(пользуясь этими коридорами),одному богу известно.
Я не нацист,но те люди которые к нам приезжают всегда должны быть на карандаше у наших спец.служб. Это позволит избежать многих проблем,в том числе и в таком деле как борьба с международным терроризмом,международной наркоторговлей,контрабандой и с возможными диверсиями против нашей страны на нашей территории.
Мы живём в непредсказуемом мире, полного неожиданностей.Нужно это помнить и смотреть в оба вокруг себя.

[mark7]

Цитата: странник_032

практически пересечение гос.границы с направлений стран бывшего

к сожалению точка невозврата пройдена,они уже везде(мигранты)даже в метро работают,а сколько стали гражданами РФ а с вами согласн большой плюс

[стас57]

сли оставить патриотизми реально смотреть на факты,Бранденбург на первоначальном этапе сделал даже больше,чем танковые колонны.

.
не стоит преувеличивать и повторять самопиар Отто,повторю-
"В полосе 57-го ак была впервые использована группа парашютистов учебного полка «Бранденбург». После первоначального успеха (захват моста для закрытия разрыва в оборонительном фронте восточнее Трабы) группа показала себя слишком слабой для закрепления успеха и была сменена мотоциклетной частью. Другие боевые группы учебного полка «Бранденбург» были с начала кампании подчинены отдельным дивизиям. Их применение не оправдало ожиданий. Ни в одном случае они не нашли применения для решения самостоятельных задач перед линией фронта. Возможно, причина этого – настрой подразделений, которые полагаются больше на свое оружие, чем на сомнительный успех такого рода операций. Боевые группы «Бранденбурга» применялись как особенно быстрые ударные группы и мало использовались по своему прямому назначению."
Из ЖБД 3 ТГр про Бранденбург.

Цитата: одинокий

.особенно от их деятельности пострадали линий связи.

Задачи нарушать линии связи этим передовым отрядам, насколько можно судить по известным документам, не ставились.
нарушение связи- это работа немного других ребят, засланных как в 20е, так и непосредственно перед войной.

Цитата: smersh70

Дэн,по воспоминаниям почти всех участников тех событий,связь отсутствовала перед атакой немцев,то,что они просочились и в огромных количествах-это факт.

бранденбург слишком слаб, чтоб просочится везде и в огромных количествах,
напомню, что еще работала и агентура, ко всему, пресловутые десанты были вызваны сознательной работой врага. Так что не все Бранденбург
например
...До мая 1941 НКВД Литовской ССР обезвредил 75 диверсионно-разведывательных групп абвера....
...Абвер осуществляет массированную вербовку агентов в Бяла-Подляске и Влодаве и забрасывает в пограничную зону СССР диверсантов ОУН, большую часть которых обезвреживают сотрудники НКВД СССР...
....С декабря 1940 по март 1941 НКВД СССР ликвидирует 66 опорных пунктов и баз абвера в пограничных районах. За 4 месяца были арестованы 1 596 агентов-диверсантов (из них 1 338 в Прибалтике, Белоруссии и Западной Украине)......
.....Командиры спецподразделений «фронтовой разведки» групп армий «Север», «Центр» и «Юг» докладывают руководству абвера о выдвижении на исходные позиции у германо-советской границы. В каждую из трех абвергрупп входят от 25 до 30 диверсантов из числа местного населения (русских, поляков, украинцев, казаков, финнов, эстонцев...) под командованием офицера-немца. После заброски в глубокий тыл (от 50 до 300 км от линии фронта) переодетые в [242] военную форму солдат и офицеров Красной Армии коммандос подразделения «фронтовой разведки» осуществляют акции диверсий и саботажа. ....

могу посоветовать почитать тут http://militera.lib.ru/research/mader/06.html

[smersh70]

Цитата: стас57

что еще работала и агентура

столькои в таких количествах была агентура--ну Вы шас опозорили славную НКВД эта уже не агентура,а целый батальон Брандербург)))агентура может заняться перерезать провода,но она вербуется не для этих целей..у нее немножко другие цели.есть обьект устремления,как говрится на проыессинальном сленге и есть расстановка агентурного аппарата.

[стас57]

агентура может заняться перерезать провода,но она вербуется не для этих целей..у нее немножко другие цели.есть обьект устремления,как говрится на проыессинальном сленге и есть расстановка агентурного аппарата

она вообще то используется для разных целей, агент может завербовать человека, непосредственно перережущего провода/перекроющего кран/ подавшего ракету, испортившего что то, в час Х, а может и сам.
все это, + взрывы в Москве, стрельба по офицерам не имеет никакого отношения к теме Бранденбурга 800.

Касательно же захвата мостов, например есть случай, когда летом крадшютцены из 4тд справились с этой задачей не хуже плясок с переодеванием, да еще и удерживали его до подхода основных сил. Поэтому разочарование немецкого командования мне понятно

[Den 11]

Стас,минус от меня(на Смерша недумай).Ты считаешь(можно на ТЫ?)что они были никудышные спецназовцы?

[стас57]

я считаю что в данном моменте лета 41 их эффективность была крайне невысокой, о чем говорю не только я, но и само их командование.А общие их значение летом 41, имхо крайне мало.

не, можно конечно передернуть на славных немецких спецназовцев, тут таких много, но лично я не вижу их особых успехов, повторю, имеются случаи , когда армейцы действовали не хуже, и без плясок с переодеванием.
ссылку давал, повторю http://www.soldatru.ru/read.php?id=2326

[Den 11]

Нет,Стас,несоглашусь с тобой.В начале войны(да и в последующем)они действовали крайне эффективно.Другой вопрос,что Вермахт не справлялся с теми задачами,которые ему необходимо было решить.Это моё мнение.А спецназ остаётся спецназом при ЛЮБОМ правительстве и в ЛЮБОМ государстве!

[Den 11]

Насчёт "передёрнуть"-зря ты это.Здесь ведь не школота(большинство) трётся!Следи за базаром

[smersh70]

Цитата: стас57

гент может завербовать человека, непосредственно перережущего провода/перекроющего кран/ подавшего ракету, испортившего что то, в час Х,

так кран,ракета,провод --и есть обьект устремления.И если связь пропадала в большом количестве мест и на огромной территории,выходит,что разведка немцев вербовала массово советских людей. а как же тогда деятельность НКВД,Вы хотите тогда бросить тень на их работу. Я бы не посоветовал,патриоты ВАС заклюют

[стас57]

а причем тут тень? я уже приводил данные о работе НКВД, но желающие помочь врагу, особенно в новых территориях были в колличестве.

[Standard Oil]

В этом мире всегда будут военные конфликты,только вот сомневаюсь что современная Германия хоть что-то из себя в военном отношении представляет.Вот интересно,а в чью "светлую" голову пришла мысль использовать скальпель т.е. Бранденбуржцев восьмисотых в качестве тарана,т.е. в составе танкового корпуса.Получается та же история,что и с десантниками,после Крита их так по назначению и не использовали.

[Den 11]

Это та-же история,что с Великим снайпером Максимом Пассаром!Какой-то ок-комиссар погнал его в штыковую(все бегут-УРА-и ты не прячься!?)!Это БРИЛЛИАНТЫ-их беречь нужно!!!

[Den 11]

Цитата: Den 11

Это та-же история,что с Великим снайпером Максимом Пассаром!Какой-то ок-комиссар погнал его в штыковую(все бегут-УРА-и ты не прячься!?)!Это БРИЛЛИАНТЫ-их беречь нужно!!!

Кстати все в курсе как с этим комиссаром обошлись?Сталин про это дело(он вникал до всего)---шлёпнули у первой сосенки.Комиссаров что языком треплют-у нас дохрена---самородков мало!

[max73]

материалу поставил плюс за те нюансы, о которых раньше не знал. а если честно ,подобную инфу про вермахт, сс и прочие структуры привык делить пополам,ибо прочитано много. потом начинаешь сравнивать с отечественными источниками и нестыковок очень много. допускаю, что и с нашей стороны "мемуаристы из политотделов" местами врали напропалую, но,поверьте,немцы ещё хлеще...а автор в любом случае (молодец,кстати, несколько ресурсов проштудировал) пользовал мемуары кого-то из "бранденбургов"...
да,вот ещё что? уважаемые,вы не в курсе, почему не работает форум? к администрации я уже обращался и ответа не получил...а так хотелось там поделиться эмоциями,возникшими после прочтения "труда" некоего немецкого историка

[Den 11]

Обосновать минусы можете?...Ссыте,что-ли?Мацаны...Чё здесь трётесь?Слушайте взрослых дядек и не суйтесь в голосование

[Cила]

Больше всего понравилась фраза"иссяк поток предателей"- Эх дожить бы!

[d-shvets]

Цитата: Добрый

Они конечно гады, но...

профессиональные гады.

[kotev19]

В этой моей книге (отпечатаной в 2003 году в Софии, Болгария), тоже есть много об их деятельности на Балканах в годы Второй мировой войны!

[SSS111]

Вот чего понять не могу, так это почему нацистская Германия проиграла войну. У нее был такой шанс, и экономика, и военная машина, и спецназ вот, и так позорно все проср...ть. Если пропустить эту песню про русский патриотизм и героизм, то остается только одно - ограниченность Гитлера в военном искусстве. Ну зачем он начал воевать на два фронта? Ведь были же идеи насчет сепаратного мира с Англией, вот и надо было соединиться с Западом и раздавить Советский Союз. А потом уже решать между собой, что да как. А этот шанс нацисты не использовали. И вот результат - шестая часть земли с названьем кратким Русь живет в нищете, а жили бы сейчас, как в Германии люди живут, по человечески