Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Конев и Жуков готовили переворот?

Конев и Жуков готовили переворот?

Первая большая биография маршала Конева претендует на статус канонической

Их было трое — тех, кому Сталин доверил взятие Берлина: Жуков, Рокоссовский и Конев. Последний, если верить библиографии, приведенной Сергеем Михеенковым, только в 2013 году удостоился первой большой биографии (личные мемуары и воспоминания родственников не в счет).

«Русская планета» с разрешения издательства «Молодая гвардия» публикует фрагмент написанной Сергеем Михеенковым биографии маршала Ивана Конева, посвященный послевоенным взаимоотношениям между Коневым и маршалом Жуковым.


В среде военных уже давно обсуждали одну тему: война закончилась, дело сделано, Хозяину мы больше не нужны, будет приближать и держать возле себя самых послушных и угодливых, остальных...

Конев и Жуков готовили переворот?И вот Коневу позвонил заместитель министра Вооруженных сил СССР Булганин и сообщил, что надо срочно вылетать в Москву на заседание Высшего военного совета. С Булганиным у Конева отношения всегда были сложные, а потому от этого звонка ничего хорошего он не ждал.

Знал ли Конев повестку дня заседания Высшего военного совета, неизвестно. Видимо, вскоре узнал. И консультации среди маршалов тоже, как можно предположить, состоялись. Иначе невозможно объяснить их довольно прочный фронт, который они выстроили во время попытки партийных чиновников уничтожить Маршала Победы Жукова.

Как известно, 31 мая 1946 года, за несколько часов до начала чрезвычайного заседания, состоялся обыск на даче Жукова. Об этом событии существуют противоречивые сведения. Некоторые биографы Маршала Победы говорят, что обыск был проведен негласно, что вещи не изымались, а лишь фиксировались в списке, который затем был подшит в «Дело Жукова». Для негласного обыска, как вы понимаете, ордер не выписывался, потому что проводился он не с ведома прокурора, а с ведома, скорее всего, товарища Абакумова по «просьбе» товарища Сталина. Сам же Жуков в своих «Воспоминаниях...» рассказал совершенно другую историю: обыск не состоялся, потому что он пригрозил оружием и выпроводил со своей дачи «троих молодцов» и так далее.

Но вернемся к нашему герою.

Конев срочно вылетел в Москву. 2 июня 1946 года Антонина Васильевна, оставшаяся на курорте одна в тревожном ожидании, получила письмо.

«Тонюсенька, милая! Вчера состоялось решение, и меня назначили вместо Жукова. Хозяин предложил остаться в Москве и приступить к работе. В связи с этим тебе, моя детка, нужно тоже прекратить лечение, все собрать, расплатиться и выехать на машине в Баден. Там, в Бадене, погрузить все ценные вещи в самолет и самой вылететь в Москву. В самолет обязательно возьми мой сейф с документами, чемодан с парадным мундиром, чемодан с гражданскими костюмами и моими кителями, шинель. Много у тебя будет хлопот, но что делать, так нужно. Передай мою благодарность всему медперсоналу, который нас лечил и обслуживал. Я, видимо, в Баден не приеду, а если и прилечу, то заранее тебе позвоню. Ну, моя родная, будь осмотрительна и строга во всем. Соскучился по тебе. Буду ждать тебя с нетерпением. Целую тебя крепко, твой Ваня».

А в Москве между тем произошло событие, которое вот уже почти семь десятков лет волнует военных историков и толкователей советской политики второй половины 1940-х годов.

Послевоенная политика страны не предполагала слишком большого влияния военных. Война осталась позади. Сталину уже не так нужны были маршалы и генералы, особенно те, кто умел на себя брать много ответственности и действовать самостоятельно, кто почувствовал вкус этой самостоятельности, власти. Более того, Сталин почувствовал исходившую от них опасность. Особенно опасно вел себя тот, кого он так возвышал и щедро при этом осыпал наградами, — маршал Жуков. Георгий Победоносец, как его иногда называло окружение. Об этом вождю тоже доносили.

Сталин сам вел заседание Высшего военного совета. Он попросил секретаря совета генерала Штеменко, в то время начальника Главного оперативного управления, зачитать материалы допроса Главного маршала авиации Новикова, который был арестован еще в апреле и вовсю давал показания следователям МГБ. О его «признаниях» бывший шеф СМЕРШа, а теперь министр МГБ генерал Абакумов ежедневно докладывал Хозяину.

Когда в докладе Штеменко прозвучали слова не только о бонапартизме Жукова, но и о том, что тот якобы готовил военный заговор, маршалы поняли, что настал и их час. Сегодня — Жуков. Завтра — они.

После генерала Штеменко выступил Сталин. Он сказал, что Жуков присваивает себе все победы Красной армии, что, выступая в Берлине на пресс-конференции, давая интервью для советской и зарубежной печати, «Жуков неоднократно заявлял, что все главнейшие операции в Великой Отечественной войне успешно проводились благодаря тому, что основные идеи были заложены им».

Сталин указал пальцем на бывших членов Ставки Верховного главнокомандования и членов ГКО, представлявших теперь Политбюро и Высший военный совет, и сказал:

— Так что, все мы были дураки? Только один товарищ Жуков был умным, гениальным в планировании всех стратегических операций во время Великой Отечественной войны?

Сталин закончил свое выступление этим полуриторическим вопросом, приглашая всех присутствующих, в том числе маршалов, высказаться по поводу Жукова, чтобы «решить, как с ним поступить».

Все присутствующие понимали, что отвертеться от выступления не удастся. Надо говорить. А говорить — значит, высказать свою позицию.

Вот тут-то и наступил момент истины. Выступления были разными по духу и смыслу. Некоторые заняли твердую позицию и, критикуя личные человеческие и деловые качества Жукова, все же признавали его военные заслуги и верность партии, правительству и лично товарищу Сталину.

В большинстве публикаций об этом заседании говорится, что, мол, военные не отдали Маршала Победы на растерзание и что якобы спасительное слово произнес первый заместитель командующего бронетанковыми и механизированными войсками маршал Рыбалко. Верно то, что Павел Семенович Рыбалко решительно высказался за политическую честность Жукова, за признание многих его военных заслуг. Но тон задал все же выступавший первым — маршал Конев. И тут надо быть исторически точным. А что значит на таком собрании молвить первое слово поперек слова Хозяина, вряд ли нужно пояснять. Никто пока не опроверг точность переданной Коневым атмосферы, царившей в зале заседаний, и сути сказанного им.

Конев сказал, что характер у Жукова непростой, «неуживчивый, трудный». Назвал и недостатки в работе Жукова, а затем подытожил:

— Но если бы Жуков был человеком непорядочным, он вряд ли стал бы с такой настойчивостью, рискуя жизнью, выполнять приказы Ставки, выезжать на самые опасные участки фронта, ползать на брюхе по передовой, наблюдая за действиями войск, чтобы на месте оценить обстановку и помочь командованию в принятии тех или иных решений. Нечестный человек, тем боле нечестный в политическом отношении, не будет себя так держать!

Сталин вдруг понял, что ситуация ускользает из его рук. Но выдержал и ждал конца выступлений, никого не перебивая. И только когда ответное покаянное слово дали Жукову, Сталин перебил его и сказал, указывая пальцем на Конева:

— Товарищ Конев, он присвоил даже авторство и вашей Корсунь-Шевченковской операции!

Бросая эту реплику, Сталин, конечно же, понимал, что сам многое отнял у него, чтобы отдать другому, и когда припекло, когда понял, что его расчет на то, что обнесенные берлинским триумфом маршалы Рокоссовский и Конев оказались выше его надежд, по-кавказски взвился: «Он присвоил!..»

Конев и Жуков готовили переворот?

Разбитая немецкая техника на месте ликвидации Корсунь-Шевченковской группировки гитлеровцев. Фото: Александр Капустянский / РИА Новости


Но Сталин и на этот раз оказался мудрее своей врожденной ярости, он уступил военным. Уступил, хорошо понимая, что именно этой своей уступкой он окончательно пресек вольницу маршалов, что они теперь у него в кулаке. Но и маршалы почувствовали свою силу и то, что война не закончилась и надо держать порох сухим.

Константин Симонов интересовался и тем заседанием. Осталась запись Симонова — ответ маршала Конева на его вопрос: «...После всех выступлений выступал Сталин. Он опять говорил резко, но уже несколько по-другому. Видимо, поначалу у него был план ареста Жукова после этого Военного совета. Но, почувствовав наше внутреннее, да и не только внутреннее, сопротивление, почувствовав известную солидарность военных по отношению к Жукову и оценке его деятельности, он, видимо, сориентировался и отступил от первоначального намерения. Так мне показалось».

В защиту Жукова в том же тоне, что и Конев, выступили маршалы Рыбалко, Рокоссовский, генерал армии Хрулев.

Девятого июня 1946 года Сталин издал приказ № 009, которым он, по всей вероятности, хотел принизить авторитет Маршала Победы еще и в войсках. В приказе, кроме всего прочего, были и такие слова: «Было установлено далее, что ликвидация корсунь-шевченковской группы немецких войск была спланирована и проведена не маршалом Жуковым, как он заявлял об этом, а маршалом Коневым, а Киев был освобожден не ударом с юга с Букринского плацдарма, как предлагал Жуков, а ударом с севера, ибо Ставка считала Букринский плацдарм непригодным для такой большой операции.

Было, наконец, установлено, что, признавая заслуги маршала Жукова при взятии Берлина, нельзя отрицать, как это делает маршал Жуков, что без удара с юга войск маршала Конева и удара с севера войск маршала Рокоссовского Берлин не был бы окружен и взят в тот срок, в какой он был взят».

Маршалов Жукова, Конева и Рокоссовского, действительно наиболее ярких и талантливых полководцев Великой Отечественной и в целом Второй мировой войны, часто называют тремя русскими богатырями. Справедливости ради, надо заметить, что одним из русских маршалов-богатырей был поляк. Но суть не в этом. Все трое прославили русское оружие, возвысили дух русского солдата и принесли победу русскому народу, который олицетворял тогда все народы СССР. А ведь и они, былинные богатыри — Илья Муромец, Добрыня Никитич и Алеша Попович — не всегда ладили друг с другом.

Но хуже у них все же складывались взаимоотношения с князьями...

В 1947 году, в самый канун своего 50-летия, Конев получил из Подосиновца письмо: земляки в Лодейно, в доме деда, Ивана Степановича Конева, решили устроить музей маршала, просили его, так сказать, благословения. Конев ответил землякам теплым письмом. Послал подарки: семь коробок с книгами для сельской библиотеки. А весной, к посевной, в порядке депутатской помощи — новенький грузовик. В устройстве же музея землякам отказал. Тогда он еще страстно хотел служить, видел впереди перспективы, чувствовал свои силы. А музей на родине... Дошло бы до Сталина. Да и в Политбюро люди разные... Не надо.

Хрущев тоже столкнет Конева с Жуковым. И это столкновение будет более жестоким и иметь для обоих маршалов очень болезненные последствия.

1957 год. Популярность Жукова вновь возросла. Хрущев, в свое время спасенный Жуковым от поражения в борьбе за власть с группой Маленкова — Молотова, решил ослабить влияние военных. Ведь в случае нового обострения борьбы за власть они могли принять и не его сторону... Хрущев, чтобы сокрушить всех маршалов и генералов единым махом, ударил по главному из них — Жукову.

Коневу в этой партийной драчке не повезло больше всех.

После пленума ЦК КПСС, когда маршалы, включая и Рокоссовского, и Захарова, и Чуйкова, и Еременко, и Соколовского, дружно осудили Жукова как «зарвавшегося бонапартиста», на долю Конева выпала «честь» подписать заготовленную в ЦК статью. Называлась она «Сила Советской Армии и Флота — в руководстве партии, в неразрывной связи с народом». В ней говорилось о бонапартизме Жукова, о его ошибках в работе и в первую очередь о недооценке роли партии в армии.

Конечно, и тогда, и теперь, не важно, кто эту статью писал. Важно — кто подписал. Конев на этот раз уступил. Как это ни парадоксально, но как политик Хрущев в схожей ситуации оказался посильнее своего предшественника Сталина. Он повел интригу так, что газета со статьей против бонапартизма маршала Жукова вышла в газете «Правда» за подписью его вчерашнего заместителя, самого надежного подчиненного.

Когда текст статьи курьер доставил из ЦК, Конев просидел над ней всю ночь. Правил, согласовывал по телефону. Пытался смягчить. Затягивал сроки сдачи. Хрущеву постоянно докладывали об «авторских муках» Конева. Никита Сергеевич злорадствовал: «Старайся, не старайся, все равно статья пойдет за твоей подписью».

Прочитав подписанный Коневым вариант статьи, Хрущев сразу ему позвонил:

— Завтра в «Правде» читай свою статью. И без фокусов. Понял?

Жуков был смертельно обижен. Конев тоже чувствовал вину. Оба понимали, что политики сильнее их. Разделяй и властвуй... Но чувство обиды какое-то время оказалось непреодолимым.

Однажды они встретились на улице. Разговорились. Жуков сказал:

— Иван Степанович, напиши опровержение.

— Георгий Константинович, ты же понимаешь, что это никто не напечатает. Это решение партии, а в нашей стране это закон.

Но есть и другая версия этой истории. Некоторые исследователи допускают, что Жуков и Конев действительно готовили переворот в стране. Их поддерживали не только Штеменко и Москаленко, но и многие военные. В том числе в войсковых частях, в округах. Говорят, когда Хрущев, тогда еще благоволивший Жукову, благодарный ему за спасение во время кремлевской интриги, пожаловался, что, дескать, вот бы теперь в МВД порядок навести, да нет подходящего человека, Жуков неожиданно, с солдатской прямотой доложил: «Есть такой человек». — «Кто?» — «Мой заместитель — Конев». Вот тут-то зачесалась у Хрущева лысина, он понял, что эти двое его спихнут в два счета... Хрущев, обладавший чутьем на заговоры и сам искушенный заговорщик, и здесь перехитрил своих действительных и потенциальных противников.

И Конев, подписывая статью, в этих обстоятельствах выбирал между жизнью и смертью. В самом буквальном смысле. Он хорошо помнил, как Хрущев расправился с Берией, Меркуловым, Кобуловым и другими. Он знал, за что в дурдоме сидит генерал Судоплатов. Так что для него решалось: расстреляют или не расстреляют. Как американо-германо-японского шпиона. Дурачком-то, как Судоплатов, он прикидываться не станет. А голову на плаху класть не хотелось.

Но письмо Конева Жукову все же, говорят, было. Текст его пока нигде не публиковался. Возможно, оно когда-нибудь станет частью истории взаимоотношений этих двух полководцев. Окончательное же их примирение произошло на 70-летии Конева, в квартире на улице Грановского (ныне Романов переулок), когда поздравить маршала пришли все его боевые товарищи и друзья.

Как вспоминает Наталия Ивановна Конева, в тот вечер у них в доме царила атмосфера военного братства. Жуков один из первых пришел поздравить Конева с днем рождения. И они обнялись. Все внимательно следили за их движениями, за выражением лиц, за репликами. И все вздохнули с облегчением. Константин Симонов, тоже сидевший за праздничным столом, написал потом о Жукове: «Его приглашение в этот день, в этот дом, его приход туда имели особое значение. Судьба сложилась так, что Жукова и хозяина дома на долгие годы отдалили друг от друга обстоятельства, носившие драматический характер для обоих, для каждого по-своему».
Автор: Сергей Простаков
Первоисточник: http://rusplt.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 55
  1. невидимка 20 января 2014 10:39
    Хрущев, обладавший чутьем на заговоры и сам искушенный заговорщик, и здесь перехитрил своих действительных и потенциальных противников.
    Подлец и трус! Мелкая и ничтожная личность! Я понимаю, что это эмоции, но сволочь он порядочная....
    1. саша 19871987 20 января 2014 10:46
      невидимка,согласен
    2. Гражданский 20 января 2014 10:53
      Прекрасные военные в России не могут выжить как политики, в силу наличия принципов, чести и достоинства. Эти качества прощелыги используют как слабое место.
      1. апро 20 января 2014 11:40
        Прекрасные военные должны впрежне всего заниматься военным делом и выполнять поставленные задачи а не лезть куда собака свой не совала.По большому счёту наши военные за ту войну столько дров наломали так проявили свою компетентность что не зря ИВСталин сказал что победителей можно и нужно судить.Военноначальники возомнили себя богами над ИВСталином над советским народом у страны что проблем меньше стало что-бы на них любоваться?Амбиции вещь полезная но долг и честь для солдата всё-же важнее.
        1. алексеев 20 января 2014 14:13
          Цитата: апро
          Военноначальники возомнили себя богами над ИВСталином над советским народом

          Болезненное восприятие действительности.
          Никто никакими богами себя не возомнил.
          Советские маршалыбыли плоть от плоти своего народа и не лезли в политику, наподобие Бонопарта.
          Может и зря, хуже бы, чем Никита и Берия они бы не были.
          1. апро 20 января 2014 15:50
            Цитата: алексеев
            Советские маршалыбыли плоть от плоти своего народа и не лезли в политику, наподобие Бонопарта.

            А участие в госперевороте в июне 53 связанное с убийством ЛПБерия командованием Московского округа ПВО.
          2. вакса 21 января 2014 01:31
            В истории СССР был день, когда надо было взять власть в свои руки - в августе 1991 года. Думаю, что Жуков бы решился.
        2. Сакмагон 20 января 2014 14:34
          Военноначальники возомнили себя богами над ИВСталином над советским народом у страны...

          - это первый эффект опосля прочтения данного опуса. Подобный "орел" был один, за что и был в итоге снят. Не надо ВСЕХ дерьмецом мазать.
          А теперь давайте "посмотреть" повнимательнее:
          Их было трое — тех, кому Сталин доверил взятие Берлина: Жуков, Рокоссовский и Конев.
          Рокоссовского как раз и отодвинули от взятия Берлина, вместо него поставили Жукова. А Конева "довернули" на Берлин, после того, как Сталин понял, что Жуков увяз в сверхмощной обороне Берлина, а "союзнички" спешат. Именно после этого Жуков начал "дудеть", что Берлин брал только он, за что Конев прилюдно чуть морду ему не набил... Так что не было у Конева с Жуковым хороших отношений.
          Кстати, у Жукова ни с кем не было хороших отношений, не тот был человек...
          Ладно, едем дальше. Жена получила письмо...
          Вчера состоялось решение, и меня назначили вместо Жукова...Хозяин предложил остаться в Москве и приступить к работе. В связи с этим тебе...нужно ...выехать на машине в Баден. Там, в Бадене, погрузить все ценные вещи в самолет и самой вылететь в Москву...Я, видимо, в Баден не приеду, а если и прилечу, то заранее тебе позвоню.

          И сколько оно шло? С распоряжением "тебе надо"... а телефоны уже не работают? "Бери сейф"..ага...гармонь любимую и клюквы лукошко....
          Некоторые исследователи допускают, что Жуков и Конев действительно готовили переворот в стране.

          Переворот-то, как раз, Хрущев с Жуковым совершили, а потом один сожрал другого, вот и все. И остальные доводы из серии "Говорят, когда Хрущев"
          Короче, статья из адреса: "СВЕЖО ПИТАНИЕ, ДА СЕРЕТСЯ С ТРУДОМ"...
      2. vladimirZ 20 января 2014 14:50
        Считаю наиболее объективным дополнениям статьи полный приказ о смещении Жукова с постов Главкома и замминистра ВС СССР, подписанный И.В. Сталиным.
        ПРИКАЗ МИНИСТРА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР №009 9 июня 1946г.
        г. Москва Совершенно секретно
        Совет Министров Союза ССР постановлением от 3 июня с. г. утвердил предложение Высшего военного совета от 1 июня об освобождении маршала Советского Союза Жукова от должности главнокомандующего сухопутными войсками и этим же постановлением освободил маршала Жукова от обязанностей заместителя министра Вооруженных Сил.
        Обстоятельства дела сводятся к следующему.
        Бывший командующий Военно-Воздушными Силами Новиков направил недавно в правительство заявление на маршала Жукова, в котором сообщал о фактах недостойного и вредного поведения со стороны маршала Жукова по отношению к правительству и Верховному Главнокомандованию.
        Высший военный совет на своем заседании 1 июня с.г. рассмотрел указанное заявление Новикова и установил, что маршал Жуков, несмотря на созданное ему правительством и Верховным Главнокомандованием высокое положение, считал себя обиженным, выражал недовольство решениями правительства и враждебно отзывался о нем среди подчиненных лиц.
        Маршал Жуков, утеряв всякую скромность, и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе, в разговорах с подчиненными, разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.
        Более того, маршал Жуков, будучи сам озлоблен, пытался группировать вокруг себя недовольных, провалившихся и отстраненных от работы начальников и брал их под свою защиту, противопоставляя себя тем самым правительству и Верховному Главнокомандованию.
        Будучи назначен главнокомандующим сухопутными войсками, маршал Жуков продолжал высказывать свое несогласие с решениями правительства в кругу близких ему людей, а некоторые мероприятия правительства, направленньв на укрепление боеспособности сухопутных войск, расценивал не с точки зрения интересов обороны Родины, а как мероприятия , направленные на ущемление его, Жукова, личности.
        Вопреки изложенным выше заявлениям маршала Жукова на заседании Высшего военного совета было установлено, что все планы всех без исключения значительных операций Отечественной войны, равно как планы их обеспечения, обсуждались и принимались на совместных заседаниях Государственного Комитета Обороны и членов Ставки в присутствии соответствующих командующих фронтами и главных сотрудников Генштаба, причем нередко привлекались к делу начальники родов войск.
        1. vladimirZ 20 января 2014 14:59
          продолжение приказа Сталина И.В.
          Было установлено, далее, что к плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и к проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация была начата зимой 1942 года, когда маршал Жуков находился на другом" фронте, вдали от Сталинграда.
          Было установлено, дальше, что маршал Жуков не имел также отношения к плану ликвидации крымской группы немецких войск, равно как к проведению этого плана, хотя он и приписывает их себе в разговорах с подчиненными.
          Было установлено, далее, что ликвидация корсунь-шевченковской группы немецких войск была спланирована и проведена не маршалом Жуковым, как он заявлял об этом, а маршалом Коневым, а Киев был освобожден не ударом с юга, с Букринского плацдарма, как предлагал маршал Жуков, а ударом с севера, ибо Ставка считала Букринский плацдарм непригодным для такой большой операции.
          Было, наконец, установлено, что признавая заслуги маршала Жукова при взятии Берлина, нельзя отрицать, как это делает маршал Жуковь, что без удара с юга войск маршала Конева и удара с севера войск маршала Рокоссовского Берлин не был бы окружен и взят в тот срок, в какой он был взят.
          Под конец маршал Жуков заявил на заседании Высшего военного совета, что он действительно допустил серьезные ошибки, что у него появилось зазнайство, что он, конечно, не может оставаться на посту главкома сухопутных войск и что он постарается ликвидировать свои ошибки на другом месте работы.
          Высший военный совет, рассмотрев вопрос о поведении маршала Жукова, единодушно признал это поведение вредным и несовместимым с занимаемым им положением и, исходя из этого, решил просить Совет Министров Союза ССР об освобождении маршала Жукова отдолжности главнокомандующего Сухопутными войсками.
          Совет Министров Союза ССР на основании изложенного принял указанное выше решение об освобождении маршала Жукова от занимаемых им постов и назначил его командующим войсками Одесского военного округа.
          Настоящий приказ объявить главнокомандующим, членам военных советов и начальникам штабов групп войск, командующим, членам военных советов, начальникам штабов военных округов и флотов.
          Министр Вооруженных Сил Союза ССР Генералиссимус Советского Союза И. СТАЛИН

          АПРФ. Ф.45. Оп. 1. Д. 442. Лл. 202-206. Подлинник.
          Опубликовано: Военно-исторический журнал, 1993, №5.
      3. Cherdak 20 января 2014 19:55
        Цитата: Гражданский
        Прекрасные военные в России не могут выжить как политики, в силу наличия принципов, чести и достоинства.



        Эк Вы загнули. Или это по аналогии с Каспаровым (у амеров -Фишер)? Гениальный шахматист и никудышный политик? На Украине сейчас вот это же великолепный боксер пытается провернуть.
      4. StolzSS 20 января 2014 20:45
        Так точно. Знаю таких политических деятелей...лихо у них получается это увы(((
        StolzSS
    3. Хрущ 20 января 2014 11:27
      да на Донбассе больше таких не делают. януковоща даже нельзя сравнивать.
      Но Хрущевым гордится вся Украина від Сяну до Дону
      Хрущ
      1. RBLip 20 января 2014 12:23
        Цитата: Хрущ
        Но Хрущевым гордится вся Украина від Сяну до Дону

        не в обиду. но ник у Вас... как будто жука колорадского ботинком - хрущ!!!
      2. andrejwz 20 января 2014 13:05
        Цитата: Хрущ
        Но Хрущевым гордится вся Украина від Сяну до Дону

        Стыдиться было бы верней. Не от туда ли растут уши ваших нынешних проблем.
      3. паниковский 20 января 2014 13:57
        Цитата: Хрущ
        да на Донбассе больше таких не делают. януковоща даже нельзя сравнивать.
        Но Хрущевым гордится вся Украина від Сяну до Дону

        это вам так кажется.
      4. Джамал1974 20 января 2014 14:45
        Цитата: Хрущ
        да на Донбассе больше таких не делают. януковоща даже нельзя сравнивать.
        Но Хрущевым гордится вся Украина від Сяну до Дону

        Они два сапога пара.
      5. Комментарий был удален.
      6. 11111mail.ru 20 января 2014 17:14
        Цитата: Хрущ
        Хрущевым гордится вся Украина від Сяну до Дон

        Так що? Вiйско Донское теж в Украiни, чи ни? Не трудись шлюшка халичска! Дон-Иваныч "Украiнско-polskim" НИКОГДА НЕ БУДЕТ!
        11111mail.ru
    4. Cherdak 20 января 2014 19:50
      Цитата: невидимка
      Подлец и трус!


      Свoлoчь то он, свoлoчь, а так замазал Хозяина, что до сих пор все писатели не могут удержаться от таких перлов: "Сталин и на этот раз оказался мудрее своей врожденной ярости" Тут и "стремительный домкрат" жидко бледнеет.
  2. NAV-STAR 20 января 2014 10:40
    Сложно оценивать дела маршалов победы с нынешних позиций, но дыма без огня не бывает.
    1. Ариец 20 января 2014 11:30
      пример из своей жизни
      у моего товарища батя был советским танкистом
      они из русских немцев
      так вот всегда на Новый Год мы встречались
      и под бой Курантов первый тост с дядей Жорой всегда был за Жукова и Победу
      потом матюками встречали клоунов и п***тов эстрады
      брали бутылку водки и шли на кухню рубиться в домино
      под стук костяшек и грохот петрадастов за окном
      тоже поднимали за Маршала
      Это были мои самые лучшие незабываемые новогодние вечера
    2. Комментарий был удален.
    3. AK-47 20 января 2014 13:02
      Цитата: NAV-STAR
      Сложно оценивать дела маршалов победы с нынешних позиций...
      ++++++++
      Правда событий о войне умирает на поле боя!
      AK-47
      1. Корсар5912 20 января 2014 16:27
        Цитата: AK-47
        Правда событий о войне умирает на поле боя!

        Слава - солнце мёртвых.
        Человек, рвущийся к славе прижизненно, посмертно может быть обесславлен.
  3. стер 20 января 2014 10:44
    Странный материал. Тут желательно ознакомиться с документами. А верить на слово авторам поостерегусь. Сталина и Жукова как только не оплевывали, еще один в их сторону мало что изменит. Но вопросы по материалу остаются.
    1. Хрущ 20 января 2014 11:15
      Цитата: стер
      Сталина и Жукова

      ставить на одну доску человека который в 1941 спас Советский Союз и недоучку семинариста просравшего все в начале войны могут только полные неадекваты
      Хрущ
      1. svp67 20 января 2014 11:27
        Цитата: Хрущ
        ставить на одну доску человека который в 1941 спас Советский Союз и недоучку семинариста просравшего все в начале войны могут только полные неадекваты

        Не будь этого "недоучки", "спаситель" НИЧЕГО БЫ НЕ СДЕЛАЛ... Одно то, что люди шли в бой "За Сталина", а не "За Жукова" многого стоит... Уже не говоря о таких частностях, как организованная эвакуация производства и налаживание производства в глубине страны... Да много чего, того что "недоучка" делал...
        1. Хрущ 20 января 2014 12:56
          вот за это самое налаживание председатель Госплан СССР Вознесенский получил благодарность от товарищей грузин в виде пули в затылок в 1950 году...
          Хрущ
      2. mak210 20 января 2014 11:36
        Это на кого намёк? На начальника Генерального штаба Шапошникова или Министра обороны Жукова? Которые, будучи военными специалистами или считавшиеся таковыми, пели известную песню: "Все хорошо, прекрасная маркиза..." А может на Конева, загнавшего 19 армию в окружение под Смоленском, бросившего свои войска без управления и вышедшего в одиночку чуть не в гражданской одежде, сорвав погоны. Или на недоучившегося семинариста, создавшего (по заказу военных, разумеется) путем напряжения всех сил страны многократное превосходство во всех видах ведения мобильной войны?

        Что-то также не припомню кто был представителем ставки на провальном Западном фронте в первые дни войны. Но точно не расстрелянный Павлов.
      3. стер 20 января 2014 11:38
        Для "Хрущ" - Сударь, вы ошиблись сайтом. Либерасты, толерасты и прочие кучкуются на иных ресурсах.
        1. Комментарий был удален.
          1. 11111mail.ru 20 января 2014 17:43
            Цитата: Хрущ
            употребляла лиш прожженая контра которую любой порядочный товарищ сразу же ставил к стенке.

            Так что же, значит ваша родня по отцовско-материнской линии в роли "порядочного !товарища?" это-самое делала? Откуда же такие навыки в практике работы р"г"еволюционного т"г"ибунала?
            11111mail.ru
          2. Комментарий был удален.
      4. одинокий 20 января 2014 11:54
        Цитата: Хрущ
        ставить на одну доску человека который в 1941 спас Советский Союз


        этот спаситель как начальник Генштаба вчистую проиграл первые месяцы войны и продолжал бы проигрывать,если бы не был отправлен в фронт.
      5. smersh70 20 января 2014 14:21
        Цитата: Хрущ
        недоучку семинариста просравшего все в начале войны могут только полные неадекваты

        я не понял,Сталин чтоли должен был заниматься подготовкой личного состава или же генералы.почему войска НКВД отличались высокой выучкой и занимали даже города на чужой территории,а целые моторизованные корпуса полками сдавались в плен.Дело Сталина было разобраться в этом,вот он и разобрался,постепенно приводя к руководящим кадрам настоящих специалистов.
        а в 41 СССР спас советский народ под руководством Сталина,из последних сил сдерживая противника
        smersh70
      6. 11111mail.ru 20 января 2014 17:36
        Цитата: Хрущ
        могут только полные неадекваты

        Вопрос от по вашему, по западенски от вами обозначенного как "неадеквата" (тоже впрочем новояз какой-то!): Кого мы т.н. "неадекваты" на доску поставили?
        http://www.rudata.ru/wiki/Высказывания_Черчилля_о_Сталине
        8 сентября 1942 года - Речь в британском парламенте по итогам визита в Москву в августе 1942г.:
        "России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жесткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен".
        Уважаемый, про Г.К.Жукова от У.Черчилля цитаткой не поделитесь? Только сами не затрудняйтесь, ссылочку сбросьте. Люди проверят.
        11111mail.ru
      7. невидимка 20 января 2014 20:08
        Хрущ, вы Федькиного "Сталинграда" насмотрелись, да простят меня люди за такое соседство или что потяжелей употребляли?
    2. colonel 20 января 2014 12:05
      Цитата: стер
      Странный материал
      Мягко сказано. Для такого вопроса - легкомысленный, на уровне ОБС (одна бабка сказала). Рекомендую тем, кому интересен этот момент нашей истории прочесть В. Карпова "Опала Маршала Жукова" и К. Симонова "Глазами человека моего поколения". И мнения, и ссылки, и фамилии.
    3. RBLip 20 января 2014 12:26
      Цитата: стер
      Странный материал. Тут желательно ознакомиться с документами. А верить на слово авторам поостерегусь. Сталина и Жукова как только не оплевывали, еще один в их сторону мало что изменит. Но вопросы по материалу остаются.

      полностью согласен! без документов, можно таких небылиц натянуть... говорят, Конев пришелец с Альфы Центавра. он в США теперь рулит, все есть у Сноудена...(такой фигни можно навыдумывать,охохох)
    4. паниковский 20 января 2014 15:04
      Цитата: стер
      Странный материал. Тут желательно ознакомиться с документами. А верить на слово авторам поостерегусь. Сталина и Жукова как только не оплевывали, еще один в их сторону мало что изменит. Но вопросы по материалу остаются.

      и правильно поостережетесь. статья словно из Огонька времен В.Коротича, когда еженедельно шпарили псевдоисторические сенсации, выдавая за истину в последней инстанции.
    5. Комментарий был удален.
    6. Deniska999 20 января 2014 18:53
      Жаль, что Сталин не расстрелял Хрущева.
  4. svp67 20 января 2014 10:56
    Нам сейчас очень тяжело понять ИХ, ВЕРШИВШИХ БОЛЬШИЕ ДЕЛА... Одно могу сказать, что, кто бы что не говорил, а в то "народные слуги" больше были ГОСУДАРСТВЕННИКАМИ, от того и страна развивалась и все её жители с каждым годом жили лучше и лучше...
  5. perepilka 20 января 2014 11:06
    Люди! Что за тачка на фото, на которой ДШК стоит ( или похожий на ДШК what ), с крестом, убитая.
    1. Комитет 20 января 2014 11:16
      Бронетранспортер Sd Kfz 250 "Alte"
    2. негоро 20 января 2014 11:29
      Это немецкий БТР Sd Kfz250 Gerat892 хотя может и 893 с виду очень похожие
      негоро
      1. Комитет 20 января 2014 11:31
        Нет, это "Alte" - ромбиком борт. У "Gerat" - борт прямой.
        1. perepilka 20 января 2014 12:40
          Угу, спасиб, нашёл по наводке
  6. ranger 20 января 2014 11:07
    Но говорят письмо Конева Жукова было - кто говорит, да мало кто у нас о чем говорит... Это относится и к другим утверждениям и предположениям автора. В подтверждение каких либо версий надо все таки опираться на факты, а не на слухи больше похожие на сплетни... Несерьезно все это как то...
  7. Vladimir.z. 20 января 2014 11:10
    Цитата: NAV-STAR
    Сложно оценивать дела маршалов победы с нынешних позиций,....


    Цитата: стер
    Тут желательно ознакомиться с документами ....


    Конечно хотелось бы знать все, но мемуары и документы несут в себе определенную субъективность тех кто эти мемуары писал и тех кто документы готовил.... Но так как говорится большое видится на расстоянии то однозначно можно сказать, что не смотря на непростые личные взаимоотношения в руководстве страны и армии в тот период Советский Союз победил в войне и с ним стали считаться. А это большой + !!!
  8. predator.3 20 января 2014 11:13
    Главная заслуга Жукова ,в том ,что в 41-м отстоял Ленинград и Москву, да и Конева спас от участи ген. Павлова, а Сталин (ставка)сумела организовать эвакуацию промышленности, наладить выпуск военной техники и подготовка резервов, ну и дальнейшее стратегическое планирование войны, здесь Жуков тоже играл не последнюю роль, ну а после войны конечно у многих маршалов и генералов взыграло ,я не я...,а насчет барахла ,так не один Жуков вывозил трофеи вагонами,да и в основном мебель ,тряпки, посуда! не картины (как Васильева) или золото с камушками.
    А заговора не было,не против Сталина, ни против Хрущева.
    predator.3
  9. Сергей Медведев 20 января 2014 11:19
    Очередная попытка облить грязью маршалов-победителей. Лично мне много интересней реальные дела этих людей на войне, их неоценимый вклад в Победу, чем закулисные интриги политиканов. От этой статьи несёт болотом, минус ей.
    1. михаил3 20 января 2014 20:35
      Жуков так себя грязью облил, что не отмыться ничем. Переворот, да в пользу Хрущева... Хрущев одаренный был, гений прямо, о таких Высоцкий сказал "в их душах горит черный свет". Что бы ни делал Хрущев - все разрушало СССР и шло народу во вред, абсолютно все! Даже кукуруза... ну что казалось бы безобиднее?! В десятках областей страны, все еще шатающейся от голода, районированные сорта зерновых были под метелку сданы в заготовки! И кукуруза не выросла (ее саму надо районировать десятилетия) и урожаи исчезли. И так продолжать можно бесконечно, что ни делает д.урак, все он делает не так!
      А маршалов своих Сталин пожалел. Ох и зря он их пожалел, ох напрасно! Военный не есть политическая фигура. Никогда. Ни за что. Военный человек не должен и мысли допускать об управлении страной, как гражданский о командовании фронтом. Много шофер накомандует? Сколько крови прольется? Дико, правда? И тем не менее с маниакальным упорством высшие военачальники начинают судить да рядить, как им обустроить Россию!
      А ведь военное мышление непригодно для гражданского администрирования. Целиком и полностью непригодно, военный опирается на страну, которую построил полностью не он, так как из него строитель как из дерьма пуля, извините. Даже инженерные войска - вовсе не то, что гражданское СМУ, и подходы, и цели, и способы полностью разные. Постарел Сталин, расслабился, покою уже хотелось... Ну вот он результат, оглянитесь кругом. Вот за это вот все, окружающее, мы должны благодарить Жукова и Хрущева. Как, отдадим поклон Маршалу Победы, не бросившему воевать и внутри своей страны, и среди высшей власти? Эх...
  10. pahom54 20 января 2014 11:27
    Интриги в верхах, борьба за власть были, есть и будут... И то, что генсеки и президенты ставят "своих" министров силовых структур по признакам верности ИМ - тоже было, есть и будет...
    Проблема военных в политике - это прямолинейность, чувство гордости и чести - то есть те факторы, которые не присущи "профессиональным" политикам (что прежним, что нынешним). Даже современная история Россия доказывает, что военный в политике - нонсенс, если он начинает правду-матку рубить, или пытаться делать "как надо" - его убирают.
    Всегда с личной обидой воспринимал перемену генерала Громова, который, ПО МОЕМУ ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ ( а оно может быть и субъективным), пошел в услужение к нынешним политикам (поэтому так долго и продержался на табуретке губернатора). А вот таких, как Рохлин, Лебедь и другие - убивают, сажают...
    Сейчас не нам судить о таких величинах, как маршалы Жуков и Конев. Думаю, если они и затевали переворот, то затевали его как патриоты своей страны, а не как изменники, так что еще раз повторюсь - судить сложно.
    Только вот статьи такого типа мне кажутся довольно подозрительными,провокационными. Мне кажется, что они относятся к разряду "трудов" Виктора Суворова и иже с ним подобных "историков-исследователей" - очернить хоть в чем-то великих людей СССР_России, тем самым принижая их роль в ее истории, и, естественно, перечеркивая, уничтожая, искажая российскую историю.
    Да, Жуков угробил немало народу, был жесток. Но в ТО время ТАКОЙ человек и с ТАКИМ характером БЫЛ нужен. А сейчас нечего обс..рать их, нынешний (точнее - бывший) Табуреткин-Сердюков достоин что-ли положительного упоминания в истории???
    Не будем говорить о КПСС, ее уже давно нет. А сейчас что, военный если не согласен в чем-то с решениями ЕдРы - он что, к месту будет...
    Всегда говорил и считал, что политика - грязное дело, и для военных - как русский мороз для немцев и французов.
    pahom54
    1. 11111mail.ru 20 января 2014 17:51
      Цитата: pahom54
      вот таких, как Рохлин, Лебедь и другие - убивают, сажают

      За генерал Л.Я.Рохлина подпишусь, да герой, настоящий солдат! А вот второй - это моё личное мнение это ельцинский подпевала (выборы 1995г., капитуляция перед чеченами).
      11111mail.ru
  11. Комитет 20 января 2014 11:29
    Следует добавить, что это были очень разные люди, у них было больше разного, чем общего, характер - особенно. Вряд ли их могло что то кроме службы объединять, скорее нет.
  12. Хрущ 20 января 2014 11:40
    а вот что говорит сам Жуков. http://lib.rus.ec/b/150413/read
    Одновременно с сообщением постановления Пленума ЦК в печати была помещена обо мне статья Маршала КОНЕВА, полна досужих выдумок и клеветнических выпадов.

    КОНЕВ поразил меня своей беспринципностью.

    Как известно, КОНЕВ был моим первым заместителем. Ему минимум три месяца в году приходилось замещать меня по должности Министра обороны, следовательно, очень часто приходилось проводить в жизнь все основные задачи, которые стояли перед Министерством обороны, повседневно контактируя их с ЦК и Правительством. И я не знаю случая, когда он имел бы особую от меня точку зрения по всем принципиальным вопросам. Он часто хвалился тем, что у нас в течении долгих лет совместной работы выработалась общая точка зрения по всем основным вопросам строительства и подготовки вооруженных сил.

    Как старого политработника, я ценил КОНЕВА и прислушивался к его советам по вопросам воспитания личного состава и практическим вопросам партийно- политической работы.

    КОНЕВ часто уверял меня в своей неизменной дружбе.

    Однако здесь он откровенно лукавит. Между Жуковым и Коневым всегда были довольно натянутые отношения это отемечают в своих мемурах практически все военноначальники того времени. Поддержка Коневым Жукова во времена сталина была вызвана необходимостью самосохранения в борьбе со сталинскими палачами. Конев был умным и решительным человеком и прекрасно понимал что если свалят Жукова то лично его участь скорее будет точно такой как и у большинства маршалов поддержавших казнь Тухачевского - то есть закончит на плахе.
    Хрущ
    1. 11111mail.ru 20 января 2014 17:52
      Цитата: Хрущ
      что говорит сам Жуков. http://lib.rus.ec/b/150413/read

      Это в какой правке по порядку проведённых ревизионных вставок?
      11111mail.ru
  13. moremansf 20 января 2014 11:42
    Статей по данному вопросу очень много, мнения разноречивые, где правда, а где вымысел непонятно...нужны документы, но их как я понимаю срок ещё не пришёл, лежат в архивах, так что будем ждать подлинной версии данных событий основанных на фактах...хотя дыма без огня не бывает...
  14. bistrov. 20 января 2014 12:02
    Между двумя маршалами Жуковым и Коневым трения были постоянно.Сам Жуков ничего об этом не говорит,но об этом можно понять из его "Воспоминаний и размышлений ".Например, об этом пишет Алекс Громов в своем документальном романе о Жукове.Есть свидетельства и других источников.Трения начались еще во время ВОВ,после войны они только усилились.Последний страшно завидовал Жукову и считал себя незаслуженно обойденным славой и наградами.Сталин,которому после войны,уже не нужны были авторитетные опытные маршалы,особенно Жуков,попытался устранить их,но у него не получилось это сделать до конца,но все равно частично он их и унизил и опозорил. Также и Хрущев,бывший хорошим психологом,использовал это в своих счетах с Жуковым,который его не ставил ни во что,считая тупым выскочкой.Но Хрущев сумел использовать в своих целях и Жукова,например,для устранения Берии, а потом расчитался и с Жуковым.Да,политика весьма грязное дело,здесь нет друзей и родственников,есть только временные союзники,от которых всегда надо ожидать нож в спину.
    1. ranger 20 января 2014 12:34
      Как мне представляется, ни Жуков, ни Конев - они оба не страдали от избытка скромности... В этом плане К.К.Рокоссовский, внесший не меньший вклад в дело Победы никогда и никем в выпячивании собственных заслуг замечен не был... А уж о его чисто человеческих качествах и говорить не приходится, мало кто из наших военачальников с таким уважением относился к подчиненным и пользовался их ответной любовью. Он никогда не интриговал и а просто исполнял свой долг Солдата... Возможно поэтому и не было на его счету проигранных сражений,даже в начальный период войны, победы были просто блестящими (одна операция Багратион чего стоит)...
      1. Иван Петрович 20 января 2014 15:03
        товарищ Сталин выше всех ценил Рокоссовского. Ставил его на первое место. Это известный факт
        Иван Петрович
    2. ranger 20 января 2014 12:34
      Как мне представляется, ни Жуков, ни Конев - они оба не страдали от избытка скромности... В этом плане К.К.Рокоссовский, внесший не меньший вклад в дело Победы никогда и никем в выпячивании собственных заслуг замечен не был... А уж о его чисто человеческих качествах и говорить не приходится, мало кто из наших военачальников с таким уважением относился к подчиненным и пользовался их ответной любовью. Он никогда не интриговал, а просто исполнял свой долг Солдата и имел достаточно мужества для того чтобы отстаивать свою точку зрения на любом уровне,включая Сталина. Возможно поэтому и не было на его счету проигранных сражений,даже в начальный период войны, победы были просто блестящими (одна операция Багратион чего стоит)...
    3. 11111mail.ru 20 января 2014 17:56
      Цитата: bistrov.
      Между двумя маршалами ...егда надо ожидать нож в спину.

      Это краткий пересказ вами содержания статьи статьи? Спасибо, в помощи не нуждаюсь, прочёл выше в полном объёме!
      11111mail.ru
  15. AlexxxNik 20 января 2014 12:03
    Обыск и осмотр на даче бывшего Главкома группы Советских оккупационных войск в Германии, "маршала Победы" Г.К.Жукова выявил, в частности:

    "…Две комнаты дачи превращены в склад, где хранится огромное количество различного рода товаров и ценностей. Например: шерстяных тканей, шелка, парчи, пан-бархата и других материалов - всего свыше 4000 метров; мехов - собольих, обезьяньих, лисьих, котиковых, каракульчевых, каракулевых - всего 323 шкуры; шевро высшего качества - 35 кож; дорогостоящих ковров и гобеленов больших размеров, вывезенных из Потсдамского и др. дворцов и домов Германии - всего 44 штуки… ценных картин классической живописи больших размеров в художественных рамках -- всего 55 штук, развешенных по комнатам дачи и частично хранящихся на складе; дорогостоящих сервизов, столовой и чайной посуды (фарфор с художественной отделкой, хрусталь) - 7 больших ящиков; серебряных гарнитуров столовых и чайных приборов - 2 ящика; аккордеонов с богатой художественной отделкой - 8 штук; уникальных охотничьих ружей фирмы Голанд-Голанд и других - всего 20 штук...
    Вся обстановка, начиная от мебели, ковров, посуды, украшений и кончая занавесками на окнах - заграничная, главным образом немецкая. На даче буквально нет ни одной вещи советского происхождения, за исключением дорожек, лежащих при входе на дачу. На даче нет ни одной советской книги, но зато в книжных шкафах стоит большое количество книг в прекрасных переплетах с золотым тиснением, исключительно на немецком языке. Зайдя в дом, трудно себе представить, что находишься под Москвой, а не в Германии...
    …70 ценных золотых предметов (кулоны и кольца с драгоценными камнями, часы, серьги с бриллиантами, браслеты, броши и т.д.), 740 предметов столового серебра и серебряной посуды и сверх того еще 30 килограммов разных серебряных изделий…"

    8 аккардеонов в комнате… Я представляю, как маршал Жуков восседает Шивой на сп№3женом в Германии ковре и всеми своими 16-тью руками растягивает 8 аккардеонов и поёт свои красноармейские частушки.

    Протокол обыска подписан министром госбезопасности СССР Абакумовым 10 января 1948 года.

    насчет отогнал пистолетом оперативников, то жуков поскромничал
    1. Nayhas 20 января 2014 12:41
      Цитата: AlexxxNik
      насчет отогнал пистолетом оперативников, то жуков поскромничал

      Ну он задним числом очень смелый был, а балабол был ещё тот. Пример с Корсунь-Шевченковской операцией ещё так себе, он и Сталинградскую операцию себе присвоил, а большинство россиян и вправду считают его автором, мол разработал и провёл, даже журналисты ему её приписывают. А про "спаситель Москвы и Ленинграда" даже тут пишут...
      1. bistrov. 20 января 2014 21:56
        Цитата: Nayhas
        А про "спаситель Москвы и Ленинграда" даже тут пишут...

        Как-бы там не было ,но именно Жукова Сталин посылал на наиболее ответственные участки. А Сталин хорошо разбирался в людях.Да,Жуков был страшно самолюбив и упрям,обладал развитыми волевыми качествами, и это отмечалось во всех его характеристиках,как недостаток ,но с другой стороны это шло только на пользу его командирским качествам.Но кроме всего этого Жуков обладал и развитым стратегическим мышлением,интуицией. Да ,это был не интеллигент,по стилю своего руководства он так и остался царским унтером, но ведь побеждал же! И кого? Лучших многоопытных немецких фельдмаршалов с высшим академическим образованием.Жуков же за плечами имел церковно-приходскую сельскую школу,два класса реального училища и полугодичную унтер-офицерскую школу. Правда закончил несколько красноармейских курсов повышения квалификации. Но ни о каком фундаментальном образовании там и речи не было. Зато много и настойчиво учился самостоятельно,проштудировал и разобрал все сражения 1 мировой войны,изучал труды военных теоретиков.Что-бы там сейчас не говорили,но этот человек был на своем месте и вошел в истории,как победитель фашизма,именно он принял капитуляцию фашистской Германии.
  16. Андрей Ульяновский 20 января 2014 12:22
    Правкой и толкованием событий НАШЕЙ истории занимается всякий, кому не лень. Доколе? По наблюдениям сейчас стрим идет очернить все события жизни СССР и Великую Отечественную - и напасть хотели - Гитлер опередил (баснописец Резун), и маршалы Победы сплошь упыри и жизнь солдата ни во что не ставили, и фашистскую Германию трупами завалили - воевать не умели никогда, и вклад союзников в разгром настолько велик, что СССР помер бы и т.д и т.п.
    Пишет и снимает ролики очернительные кто - не историки с именем, не работники архивов, не очевидцы событий - а ЛЮБОЙ возомнивший себя знатоком, причем в 100% случаев если и ссылаются на что - так на Википедию, где любой, простите, недоучка школьник может статью и править и писать самостоятельно. ЭТО НОРМАЛЬНО????
    Закон издать надо об уголовной ответственности и преследовании лиц НАМЕРЕНО искажающих исторические факты и ТРАКТУЮЩИХ их.
    Что радует, так то, что людей думающих, ищущих документы и читающих становится все больше.
    Речь не о статье выше, накипело.
    Андрей Ульяновский
  17. vlad.svargin 20 января 2014 12:41
    Что бы сейчас не писали об этих маршалах, но нельзя забывать что именно они и другие командующие во главе со Сталиным И.В. освободили нашу Землю и Европу от фашистского хищника.
    И мы обязаны сохранять светлую память о них. И нельзя забывать что ОНИ тоже были людьми со своими мелкими недостатками, которые НИЧТО по сравнению с тем что они нам оставили. И, дай нам бог, что бы наша Армия соответствовала Армии Победы ВОВ, не смотря на недавние разваливания её либералами(пятой колонны Запада) в угоду нашим явным и неявным врагам.
  18. Нормальный 20 января 2014 13:13
    Всего лишь мнение автора. Возможно в чем то и совпадающее с истинным положением дел, а может быть и нет. Этого мы уже никогда не узнаем. Автор явно восхищен Жуковым, с симпатией относится к Коневу и с солидной долей негатива к Сталину. У всех троих были сильные стороны, были недостатки, были и провалы. Количество скелетов в шкафу у маршалов вряд ли меньше чем у Сталина. Достаточно вспомнить Ржев.
  19. Хрущ 20 января 2014 13:34
    Цитата: Андрей Ульяновский
    Пишет и снимает ролики очернительные кто - не историки с именем, не работники архивов, не очевидцы событий - а ЛЮБОЙ возомнивший себя знатоком, причем в 100% случаев если и ссылаются на что - так на Википедию, где любой, простите, недоучка школьник может статью и править и писать самостоятельно. ЭТО НОРМАЛЬНО???

    прежде чем бездоказательно трепать языком выучите для начала язык вероятного противника.
    From 2 February, as the Chief of the General Staff, and Deputy Minister of Defense of the USSR, Zhukov took part in drawing up the "Strategic plan for deploying of the Soviet Union in the case of war with Germany and its allies"[24] The plan was completed no later than 15 May 1941. In this document, one paragraph states:

    Germany is mobilizing most of its army to the border and actively building its reserves. That fact warns us that a surprise attack may take place. In order to prevent this, I suggest it is necessary to take the strategic initiative against the Third Reich in any case, including forestalling the enemy and deploying a pre-emptive offensive against the German units when we definitely verify the time when they will attack. We must ensure they have no time to prepare in order to create an advantage in combat power

    от туда же
    Zhukov predicted that the Soviet-German war could not be avoided and that the Red Army needed to build independent motorized and tank units to satisfy the new conditions of the expected war. His suggestions, however, were not accepted by Soviet leaders. When war broke out, the harsh reality of the battlefield painfully proved the correctness of most of Zhukov's ideas about the role of tanks and motorized units in modern warfare

    специально для необразованных могу перевести
    Хрущ
    1. colonel 20 января 2014 14:11
      Цитата: Хрущ
      I suggest it is necessary to take the strategic initiative against the Third Reich in any case, including forestalling the enemy and deploying a pre-emptive offensive against the German units when we definitely verify the time when they will attack. We must ensure they have no time to prepare in order to create an advantage in combat power

      И к чему это? Лавры Резуна покоя не дают?
      1. Хрущ 20 января 2014 21:37
        а вы лукавый звиздюк. Так кабы невзначай обрезали верхнюю часть цитаты. А ведь именно благодаря таким коньюктурщикам и пропага... резун-суворо и заделал себе касу.
        Если бы идиологический оттдел ЦК КПСС не корчил из себя святую непорочность, а всего навсего честно рассказал о той ситуации которая сложилась перед войной когда "в Европе всерьез запахло порохом" и факт надвигающейся войны стал абсолютно понятен даже идиотам вроде сталина. В таких условиях подгтовка войны как минимум не выглядит сенсационно а дожна восприниматься со всей серьезностью и понимаем ее неизбежности как необходимость обусловленная потребностью физического выживания...
        Хрущ
    2. negeroi 20 января 2014 15:04
      Т.е. вас просто нужно уговорить?А вы не сразу согласитесь?Какой вы однако загадошный.


      Ладно Чёрт языкастый уговорил-Переведи Пра-а-ативный!
      negeroi
      1. Хрущ 20 января 2014 21:26
        Цитата: negeroi
        Ладно Чёрт языкастый уговорил-Переведи Пра-а-ативный!

        специально для особо продвинутого случая ПГМ -
        Germany is mobilizing most of its army to the border and actively building its reserves. That fact warns us that a surprise attack may take place. In order to prevent this, I suggest it is necessary to take the strategic initiative against the Third Reich in any case, including forestalling the enemy and deploying a pre-emptive offensive against the German units when we definitely verify the time when they will attack. We must ensure they have no time to prepare in order to create an advantage in combat power

        Германия стягивает большинство своих армий к границе и создает резервы для них. Этот факт предупреждает нас что внезапное нападение может иметь место.
        В порядке предотвращения такой ситуации я предлагаю необходимо взять стратегическую инициативу в отношении(против) 3 Рейха любым способом(в любом случае). Включая упреждение врага и развитие превентивной обороны против Германский войск когда мы определенно уверимся что(когда) они собираются напасть(будут нападать). Мы должны быть увереннымим (удостовериться) что они не будут иметь времени подгтовить превосходство в боевой мощи.
        Как видим у спецов из генштаба юсовщины не возникает ни каких сомнений по-поводу умственных способностей начальника Генштаба РККА. Более того из приведенной скупой цитаты видно какое реальное положение было у СССР, но местные подлизы сталина все равно будут доказывать. Что у СССР не было планов войны против Германии потому что мир дружба май с Гитлером, а сталин это хений всех времен и народов. Ну и чтоб припечатать
        Zhukov predicted that the Soviet-German war could not be avoided

        Жуков предсказывал что война неизбежно. Но получилось, как всегда, все в точности по джугашвили внезапнушки абасратушки
        Хрущ
    3. Комментарий был удален.
    4. Андрей Ульяновский 20 января 2014 17:34
      Английским языком, в том числе, владею свободно. О чем говорит приведенная Вами цитата? Больше о неграмотности американских переводчиков, не могущих даже правильно перевести название НЕПОДПИСАННОГО Г.К. Жуковым ЕДИНСТВЕННОГО экземпляра документа "Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками".

      Неточности перевода с русского и в приведенном переводе абзаца Соображений:
      Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий. Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

      Приведенные Вами огрызки фраз (кстати о чем я и говорил - без указания источника) позволяют говорить о "бездоказательном трепании языком"??? Вы вообще о чем???
      Андрей Ульяновский
  20. chunga-changa 20 января 2014 13:46
    Как всегда, ни ссылок на документы, ни ссылок на дела, ни зафиксированных слов свидетелей. Только слухи, домыслы и авторские трактовки. История страны пишется кем попало, как им захочется. Самое интересное пипл хавает всё что не понапишут.
    Кроме того, как всем нам известно, покровителем Жукова был Георгий-победоносец, который и даровал ему все победы и хранил от всех бед. То что не указан и не упомянут небесный покровитель Конева, даровавший ему все победы и оберегавший маршала, вызывает недоумение, и подозрения, что автор не достаточно глубоко изучил жизнь героя. Такой выдумает ещё что маршал и атеистом был. Как ему после этого можно доверять. Если так дальше пойдёт мы когда нибудь прочтём что победа произошла не благодаря, как всем известно иконе казанской божьей матери и вопреки Сталину, а благодаря какому нибудь героизму народа под руководством, как всем известно, преступных правительства и партии.
  21. negeroi 20 января 2014 14:59
    Статья..как статья.Сомнительная?Да.Дык они все сомнительные.Нашел чувак письмо,и давай материал из него высасывать,понадёргав из разных источников.Причём не из самых плохих источников.Но..построение версии на основе письма ничего сопсна не содержащего,а всяческих акцентов понаставлено.И то Жуков ,и о том мечтал Сталин.Вобщем так се статейка,на троечку.С другой стороны,чувак огульно вроде не охаивал,не обзывался,право с левом не путал,уже плюс.))
    negeroi
  22. ShadowCat 20 января 2014 15:12
    Понаписали всякой чепухи аж противно. Хотите идеальных людей - вон почитайте биографию Эйзенхаура, МакАртура, Ли Гранда, а с Бушев наверно вобще иконостас писать надо... ой да у них похоже от скелетов шкафчик незакрываеться и огород страшно копать. Так вот к чему я... какого хрена вы лезете своими грязными руками в наше чистое и святое? Войну выйграл Советский Народ который вел к победе вождь народов товарищ И.В.Сталин с помощью своих генералов, которые в последствии стали маршалами.
    Вы думаете что так круто приперся один американец страдающий цирозом печени и всех победил? Нет ответит любой - это кино.
    Или ворвалась толпа и всех победила? Нет опять же ответят - после изобретения пулемета атаки толпой стали безумны и бесполезны.
    Любой нормальный человек ответит что для победы необходимы: тщательно спланированая операция, обеспеченная всем необходимым (Вы не поверите армии нужны не только танки, самолеты и винтовки, но и простая дратва и нитки, не говоря уже о еде) армия и сплоченный народ. Без первого армия превращаеться в толпу, без второго армия будет недееспособна, без последнего армия не получит ничего и не будет иметь смысла защищать.
    Уберите свои грязные руки от нашей Велийкой Отечественной Войны! Хотите истории - опубликуйте сначала про свою семью. А там выясниться что дедушка глотки резал своим же в темных переулках и еще много скелетиков накопать можно. Что жек так не сделаете, а? Свои скелеты в глаза не бросаються и лучше в самом темном чулане спрятать, а более лучших людей помоями облить?
  23. демотиватор 20 января 2014 15:21
    ...Сталин и на этот раз оказался мудрее своей врожденной ярости

    Только одна эта строчка вызывает полное отвращение и нежелание продолжать читать статью дальше. Откуда этому Сергею Простакову знать такие тонкости характера Сталина, чтобы так нагло приписывать ему "врождённую ярость"? По аналогии могу предположить у самого автора врождённый ,замешанный на кретинизме, пещерный антисталинизм и антисоветизм. Ну что там ещё, да целую кучу всяких других "измов".
    Спасибо, что он хоть в мудрости Сталину не отказал. Мне приходилось читать, что оСталине думали его современники, те, кто вместе с ним ковал победу над немецким и европейским фашизмом. И ни один из них не отмечал в нём "врождённой ярости". Откуда эта мелкая шавка это взяла?
    Теперь о "маршале Победы", я не о Жукове конкретно, а о термине. Ни сразу после войны, ни долгое время потом, такого понятия, как "маршал Победы" вообще не существовало. Потому что при жизни Сталина, и после его смерти, все хорошо понимали кто на самом деле ковал победу. И никому в голову не проходило приписывать её кому-то одному. Потому что все маршалы СССР, а таких на момент капитуляции Германии, в равной мере внесли свой достойный вклад в Победу. А кто пытался, как Жуков, присвоить только себе лично все успехи в войне,(и военные трофеи заодно), то ему тут же его же товарищи, такие же как и он не менее залуженные маршалы и полководцы быстро указали на место. Это уже потом, враги СССР, антисталинисты, стали непомерно раздувать фигуру только одного Жукова, умаляя или умалчивая роль и значение других полководцев в войне. Скажите, разве маршал Рокоссовский не тянет на "маршала Победы"?. Он что меньше Жукова провёл времени на фронте, меньше чем он осуществил победных операций? Только сравним такие данные -Рокоссовский с первого до последнего дня войны реально командовал войсками - армиями и фронтами, тогда как Жуков большую часть времени в войну был всего лишь представителем Ставки ВГК, т.е. высокопоставленным адъютантом у Сталина. Он только выполнял поручения Ставки, поезжай туда и сделай то-то, а также проследи за тем, чтобы всё было выполнено правильно. Вот все функции. Ну и где тут проявить талант полководца? Выполняй чужие решения (Ставки)и ори матом на подчинённых - это что, полководческое искусство? Напомню, что представителю Ставки даже штаб не был положен - не велика фигура, не самостоятельная значит. А после войны, многие маршалы оказались не у дел. Настало мирное время, началось массовое сокращение армии. Значительная часть офицерского состава, особенно из числа тех, кто до войны был агрономами, учителями, бухгалтерами, инженерами и пр. и стал офицерами уже на фронте легко нашли себе место в мирной жизни. Но не так было с маршалами - у каждого из них амбиций много, а высоких военных должностей мало - всех их министрами обороны не пристроишь. Вот и начались всякие обиды, огорчения, а потом некоторых потянуло в заговоры - тоже от обиды на несправедливость. Я понимаешь, "маршал Победы" а меня за мародёрство в какой-то Одесский округ командующим (!!!). Не в лагерь на нары - а командующим! Ну вот, примерно так.
    1. С_мирнов 20 января 2014 15:25
      Очень здравый комментарий! Спасибо.
      Для тех кто хочет окунуться в атмосферу тех времен советую к прочтению книгу Ю.Мухина "СССР имени Берия" .
      С_мирнов
  24. демотиватор 20 января 2014 15:37
    И ещё о о Жукове, коли о нём тут зашла речь. Что мы знаем об обороне Ленинграда? Обычно то, что немцы чуть его не взяли у маршала Ворошилова, но приехал герой Жуков и Ленинград защитил. Но кто знает, что Жуков ехал в Ленинград совсем не с этой задачей?
    8 сентября немцы прорвались к Ладожскому озеру, взяли Шлиссельбург и тем самым полностью блокировали Ленинград с суши. По одну сторону занятого немцами коридора шириной до 20 км находились войска Ленинградского фронта, по другую — войска 54-й армии. В этот же день Г. К. Жуков был назначен командующим Ленинградским фронтом и 10 сентября вступил в командование. Одновременно в командование 54-й армии вступил маршал Г. И. Кулик.
    Жукову ставилась задача не только удержать город от захвата, но и, пока немцы не создали оборону вокруг города, деблокировать его — прорваться навстречу Кулику. А Кулику ставилась задача пробиться навстречу Жукову. Это очень важный момент!
    Но, в результате того, что этот приказ Ставки не был выполнен, в первую же блокадную зиму в городе умерло от голода свыше 700 тыс. человек. Сразу можно сказать, кто виноват в том, что Ленинград не прорвал блокаду в сентябре 1941 г. — Г. К. Жуков. Это можно уверенно сказать исходя из того, что ни в «Истории Второй Мировой войны», ни в кратком курсе «Великая Отечественная война Советского Союза», об этой операции нет ни слова. Молчит и энциклопедия «Великая Отечественная война». А сам Жуков в своих «Воспоминаниях и размышлениях» говорит в связи с Ленинградом о чем угодно, но только не об этом. Если быть уж совсем точным, то в варианте его мемуаров 1972 г., в главе «От Ельни до Ленинграда», есть единственная строчка о 54-й армии: «К. Е. Ворошилов 11 сентября по заданию И. В. Сталина вылетел в 54-ю армию маршала Г. И. Кулика». И все.
    Это, кстати, не единственная неудачная операция советских войск под руководством Г. К. Жукова, которая была стерта со страниц нашей военной истории. Все знают операцию «Уран» — операцию по окружению немецких войск под Сталинградом. Но кто слышал об операции «Марс»? А она под руководством Жукова проводилась одновременно с операцией «Уран» и называлась Ржевско-Сычевской (не путать с Ржевско-Сычевской операцией лета 1942 г.). Если под Сталинградом для проведения операции «Уран» было сосредоточено 1,1 млн. человек, 15,5 тыс. орудий, 1,5 тыс. танков и 1,3 тыс. самолетов, то для операции «Марс» было выделено 1,9 млн. человек, 24 тыс. орудий, 3,3 тыс. танков и 1,1 тыс. самолетов.
    Командуя операцией «Марс» Г. К. Жуков потерял полмиллиона человек и все танки, но успеха не достиг.

    Но вернемся в 1941 г. на Ленинградский фронт.
    Приняв 10 сентября фронт, Жуков все усилия сосредоточил, чтобы отбиться от «восьми полков бешеных немцев» (так в его мемуарах) с юга, а организовать прорыв навстречу Кулику оказался просто не способен. Возможно он просчитал, что персонально отвечает только за оборону Ленинграда, а за деблокаду отвечает вместе с Куликом.
    Вот пусть Кулик сам и прорывается. И потом, возможно, он рассуждал, что, дескать Сталин не допустит, чтобы Ленинград остался в блокаде, и войска для этого где-нибудь найдет. А свои войска Жуков сосредоточил только для выполнения своей узкой задачи — недопущения прорыва в город немцев с юга, на участке фронта примерно в 25 км. Для этого у него были 42-я, 55-я общевойсковые армии, вся артиллерия Балтийского флота, 125 тыс. сошедших на берег моряков, 10 дивизий народного ополчения и т. д. А Кулик на таком же примерно фронте должен был прорваться в Ленинград со своими 8-ю дивизиями.
    Через два дня после того, как Жуков вступил в командование Ленинградским фронтом, немцы прекратили штурм города и основная сила немецкого удара к описываемому времени была направлена на 54-ю армию Г. И. Кулика, а не на войска Жукова.
    1. ShadowCat 20 января 2014 17:12
      Цитата: демотиватор
      Но кто слышал об операции «Марс»?

      Слышали и многие. Операцию "Марс" сейчас можно рассматривать с нескольких сторон. Но в первую очередь со стратегической.
      Не стоит забывать что эта группировка противника грозила Москве, а Гитлер не терял надежду ее взять поэтому держал там ударную группировку чтобы при малейшей возможности использовать и взять столицу.
      Так же не стоит забывать что два фронта, а тем более две операции сложно спонсировать, тем более что ПП страны упал и востанавливался, но в недостаточной мере чтобы обеспечить сразу две операции.
      В третьих - Кровь войны, Нефть, была у СССР только в Баку и его потеря был бы сильнейшим ударом от которого врятли оправиться получилось.
      Если рассматривать эти операции раздельно, то естественно может сложиться мнение о поражении в одной. НО. Но во первых у немцев стоял призраком поражение зимой 41года под Москвой и где тот факт что СССР не сможет устроить им очередной подарок?
      Но во вторых - Операция Марс сковала крупную группировку ударную врага - немецкие дивизии втянув их в бои во время операции Марс. Кстати стоит отметить что вначале наноситься отвлекающий или второстепенный удар чтобы противник сосредоточил на нем свои основные силы, давая главному удару пройти с меньшим сопротивлением.
      Вероятнее всего немцы посчитали что удар со стороны Сталинграда был отвлекающим (операция Уран началась 19 ноября), и когда на них обрушился удар второй (операция Марс, 25 ноября) посчитали что русские пытаються отодвинуть их войска от столицы (Гитлера пунктик на ее взятии был) и бросили все силы на удержания своих позиций под Москвой, но посылать резервы Паулюсу в большом количестве или же перебросить свои ударные и самые мощные дивизии они не могли туда.
      Как результат разгром миллионной группировки противника, уничтожена 6ая армия которая брала Париж, Францию (большой удар по репутации) и поставка креста на возможности взятия Бакинской нефти противником. Как видите не все так просто.
      Так же почитайте о той малознакомой операции которой вы говорите.
      http://liewar.ru/epizody-vojny/203-operatsiya-mars-i-sovremennye-marsiane.html
    2. colonel 20 января 2014 17:27
      Цитата: демотиватор
      Но вернемся в 1941 г. на Ленинградский фронт.

      В день, когда Жуков принял Ленинградский фронт Гальдер записал в своем дневнике:
      "На фронте группы армий "Север" отмечены значительные успехи в наступлении на Ленинград. Противник начинает ослабевать..."

      Запись 13 сентября:
      "У Ленинграда значительные успехи. Выход наших войск к внутреннему обводу укреплений может считаться законченным".

      А 23 сентября (не через два дня)он же писал в дневнике следующее:
      "В районе Ладожского озера наши войска продвинулись незначительно и,
      по-видимому, понесли большие потери. Для обороны сил тут вполне достаточно,но для решительного разгрома противника их, вероятно, не хватит".

      А 25 сентября:
      "День 24.9 был для ОКВ в высшей степени критическим днем. Тому причиной неудача наступления 16-й армии у Ладожского озера, где наши войска встретили серьезное контрнаступление противника, в ходе которого 8-я танковая дивизия была, отброшена и сужен занимаемый участок на восточном берегу Невы".

      И немного про Кулика - 20 сентября Сталин послал ему (Кулику) телеграмму:
      "В эти два дня, 21 и 22-го, надо пробить брешь во фронте противника и соединиться с ленинградцами, а потом уже будет поздно. Вы очень запоздали.Надо наверстать потерянное время. В противном случае, если вы еще будете запаздывать, немцы успеют превратить каждую деревню в крепость, и вам никогда уже не придется соединиться с ленинградцами".

      Надо что то коментировать?
      И крайнее, хочу привести слова Симонова, которыми он описывает свои впечатления от наблюдения за Кейтелем в момент подписания безоговорочной капитуляции:
      Наблюдая за ним во время процедуры капитуляции, я несколько раз видел, с каким пристальным вниманием он следит за Жуковым, именно и только за ним. Это было горькое, трагическое любопытство побежденного к той силе, которую олицетворял здесь Жуков, как к силе наиболее ненавидимой и в наибольшей степени решившей исход войны.
  25. демотиватор 20 января 2014 15:48
    Приказ Министра Вооруженных сил Союза ССР

    9 июня 1946 г.
    № 009
    г. Москва
    Совет Министров Союза ССР постановлением от 3 июня с. г. Утвердил предложение Высшего Военного Совета от 1 июня об освобождении Маршала Советского Союза Жукова от должности главнокомандующего Сухопутными войсками и этим же постановлением освободил маршала Жукова от обязанностей заместителя министра Вооруженных Сил.
    Обстоятельства дела сводятся к следующему.
    Бывший командующий Военно-воздушными Силами Новиков направил недавно в правительство заявление на маршала Жукова, в котором сообщал о фактах недостойного и вредного поведения со стороны маршала Жукова по отношению к правительству и Верховному Главнокомандованию.
    Высший Военный Совет на своем заседании 1 июня с. г. Рассмотрел указанное заявление Новикова и установил, что маршал Жуков, несмотря на созданное ему правительством и Верховным Главнокомандованием высокое положение, считал себя обиженным, выражал недовольство решениями правительства и враждебно отзывался о нем среди подчиненных лиц.
    Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе в разговорах с подчиненными разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.
    Более того, маршал Жуков, будучи сам озлоблен, пытался группировать вокруг себя недовольных, провалившихся и отстраненных от работы начальников, и брал их под свою защиту, противопоставляя себя тем самым правительству и Верховному Главнокомандованию.

    Будучи назначен главнокомандующим Сухопутными войсками, маршал Жуков продолжал высказывать свое несогласие с решениями правительства в кругу близких ему людей, а некоторые мероприятия правительства, направленные на укрепление боеспособности сухопутных войск, расценивал не с точки зрения интересов обороны Родины, а как мероприятия, направленные на ущемление его, Жукова, личности.
    Вопреки изложенным выше заявлениям маршала Жукова, на заседании Высшего Военного Совета было установлено, что все планы всех без исключения значительных операций Отечественной войны, равно как планы их обеспечения, обсуждались и принимались на совместных заседаниях Государственного Комитета Обороны и членов Ставки в присутствии соответствующих командующих фронтами и главных сотрудников Генштаба, причем нередко привлекались к делу начальники родов войск...
    ....Было, наконец, установлено, что, признавая заслуги маршала Жукова при взятии Берлина, нельзя отрицать, как это делает маршал Жуков, что без удара с юга войск маршала Конева и удара с севера войск маршала Рокоссовского Берлин не был бы окружен и взят в тот срок, в какой он был взят.
    Под конец маршал Жуков заявил на заседании Высшего Военного Совета, что он действительно допустил серьезные ошибки, что у него появилось зазнайство; что он, конечно, не может оставаться на посту главкома Сухопутных войск и что он постарается ликвидировать свои ошибки на другом месте работы. Высший Военный Совет, рассмотрев вопрос о поведение маршала Жукова, единодушно признал это поведение вредным и несовместимым с занимаемым им положением и, исходя из этого, решил просить Совет Министров Союза ССР об освобождении маршала Жукова от должности главнокомандующего Сухопутными войсками.
    Совет Министров Союза ССР на основании изложенного принял указанное выше решение об освобождении маршала Жукова от занимаемых им постов и назначил его командующим войсками Одесского военного округа.
  26. демотиватор 20 января 2014 15:57
    Протокол допроса арестованного С И Д Н Е В А Алексея Матвеевича
    от 6 февраля 1948 года
    СИДНЕВ Л. М., 1907 года рождения,
    уроженец гор. Саратова,
    с незаконченным высшим образованием,
    член ВКП(б) с 1931 года.
    Бывший начальник оперативного сектора МВД в Берлине.
    Последнее время работал Министром
    государственной безопасности Татарской АССР,
    генерал-майор
    … ОТВЕТ: — В разложении своих подчиненных я виновен и это, конечно, в значительной степени сказалось на оперативной работе. Но и в этом виноват опять-таки в немалой степени СЕРОВ, который почти не руководил мною, будучи, как я уже показывал, занят личными делами…
    … СЕРОВ и ЖУКОВ часто бывали друг у друга, ездили на охоту и оказывали взаимные услуги. В частности, мне пришлось по поручению СЕРОВА передавать на подчиненные мне авторемонтные мастерские присланные ЖУКОВЫМ для переделки три кинжала, принадлежавшие в прошлом каким-то немецким баронам.
    Несколько позже ко мне была прислана от ЖУКОВА корона, принадлежавшая по всем признакам супруге немецкого кайзера. С этой короны было снято золото для отделки стэка, который ЖУКОВ хотел преподнести своей дочери в день ее рождения.
    (Допрос прерван.)
    Протокол записан с моих слов правильно, мною прочитан.
    Сиднев

    Необходимый комментарий - мне понятна отцовская любовь Жукова к своей дочери и его желание сделать ей дорогой подарок. Но почему он должен делать это за чужой счёт? Разве такой ценный военный трофей, как корона супруги немецкого кайзера это его личная собственность? И потом, разве сама по себе эта корона не является бесценным произведением искусства, место которому в каком-нибудь музее СССР, и это что не дикое варварство - раскурочить её для отделки стэка - обычной нагайки? И разве дочери маршала уже западло кататься на лошади без драгоценного стэка, ей барыне, только отделанный золотом подавай?
    А мы голову ломаем, откуда у нас берутся такие с@ки, как барыня Серюкова - Васильева. Да оттуда же!
  27. демотиватор 20 января 2014 16:04
    Цитата: Хрущ
    специально для необразованных могу перевести

    Не надо. Необразованные как-нибудь обойдутся русским языком. Жалко только, что правила сайта не позволяют во всей красе им воспользоваться для того, чтобы послать "образованных" на их законное место - у параши.
  28. норма 20 января 2014 16:12
    Цитата: невидимка
    Хрущев, обладавший чутьем на заговоры и сам искушенный заговорщик, и здесь перехитрил своих действительных и потенциальных противников.Подлец и трус! Мелкая и ничтожная личность! Я понимаю, что это эмоции, но сволочь он порядочная....

    Надо чётко отдавать себе отчёт, о том что, без крыши военных(Жуков прежде всего) Хрущёв бы не сотворил то что сотворил. Убил Сталина и Берию. И Маленкова со всеми остальными членами Политбюро пугал именно поддержкой военных. Как это можно устроить стрельбу в центре Москвы (когда убивали Берию) в июле 1953? Да там без прямого приказа маршалов что либо сделать невозможно.А ещё ведь была анкета в 52 г. разосланная в 51 г. по округам с опросом как офицеры (каждый) и при каких обстоятельствах встретил 21 июня 1941г. И ответы были интересные.... Вот откуда растут ноги о неготовности СССР к войне. Чтобы скрыть свои косяки (Жуков). И эта легенда (Сталин , неготов к войне и нам запрещал) так и живёт до сих пор. А был в 41 прямой саботаж. В общем там не просто всё. Копать и копать. На Сталина автор очень зря гонит.
    норма
  29. Так_о_тож 20 января 2014 16:16
    А когда можно было бы открыть архивы по 2-й ВОВ, интересно? Разобрать плюсы и минусы всех боев, операций, честно признать потери... определить виновных для покаяния... Одним словом, создать настоящую энциклопедию без цензуры.
    Так_о_тож
    1. user3970 30 ноября 2016 11:38
      Не при нынешнем президенте. Доступ к архивам министерства обороны ВС РФ , находящихся в г. Подольске закрыт , проводится " ревизия " , уничтожение якобы не представляющих интереса документов .
  30. Корсар5912 20 января 2014 16:18
    В среде военных уже давно обсуждали одну тему: война закончилась, дело сделано, Хозяину мы больше не нужны, будет приближать и держать возле себя самых послушных и угодливых, остальных...

    Ещё один плевок либерасов в Сталина.
    Если бы Сталин окружал себя холуями, не удалось бы сделать страну Великой Державой. Конев, Жуков, Рокосовский не были ангелами и ошибались, но до гнусностей не опускались, не того уровня люди.
    Вся эта крысиная возня полководцев за престиж и карьеру, якобы бывшая в СССР, выдумана либерасами, по заказу заклятых врагов России.
    Статейка из серии грязной клеветы, пример обс..рания победителей фашизма.
  31. 11111mail.ru 20 января 2014 18:09
    Статейка натягивает даже не на слабую "троечку", а прямо на ч"лен. Однако комментарии большинства соратников расставляют правильные акценты в понимании прочитанного "чтива". А уж засланные "кОзачки" или просто по русски К.О.З.Л.Ы не сумели склонить обсуждение откровенно слабой статейки к осуждению "друг-друга". Дискуссии большой ПЛЮС, статье БОЛЬШОЙ МИНУС.
    11111mail.ru
  32. konvalval 20 января 2014 20:08
    Да, свалили всё на Сталина. А этот специалист по подковёрной борьбе столько стране вреда нанёс, что никому мало не показалось. Крым , авиация, кукуруза, подсобные хозяйства крестьян и т. д. и т. п. Помню как его сельские труженики ненавидели.
  33. Cила 20 января 2014 22:02
    Наши власть имущие пигмеи по сравнению с людьми, которые были раньше-масштаб другой, поэтому судить о поступках трудно. Некоторые и сейчас за пару сникерсов и возможность покрутить стрелки-родину продадут.
    Cила
  34. Pohmelniy 21 января 2014 07:10
    Цитата: Хрущ
    Хрущ

    Хрущ - есть жирный тролль, зарегавшийся дабы побросать говна на вентилятор. Причем толсто троллит, очень толсто. Не обращайте вы на него внимания, не кормите его.
    Pohmelniy
  35. Cherdak 21 января 2014 14:16
    Просто каждое 9 декабря молча поднимайте 100 грамм за неординарного человека.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня