О «саркозизме» и бразильском истребительном тендере

Comments

[svp67]

Что тут скажешь - Шведы молодцы, а вот на сколько молодцы Бразильцы, мы узнаем лет так через 10 или после появления новых Ассанжей и Сноуденов

[Jurkovs]

Скупой, как известно, платит дважды. Сперва за Gripen, потом за Су-35.

[одинокий]

Саркози еще та шавка))а шведы просто умно сработали.результат саркози у разбитого корыта)))

П.С. Ждем когда РОссия даст согласие на продажу боевых самолетов Азербайджану.уже второй год ждем с наличными деньгами,а Россия все еще отказывается.Товарищи,вам 5 миллиардов долларов не нужны?))))

[семург]

Цитата: одинокий

Саркози еще та шавка))а шведы просто умно сработали.результат саркози у разбитого корыта)))

П.С. Ждем когда РОссия даст согласие на продажу боевых самолетов Азербайджану.уже второй год ждем с наличными деньгами,а Россия все еще отказывается.Товарищи,вам 5 миллиардов долларов не нужны?))))

Наверно продадут , но сейчас насышают свои войска и вроде лет на пять контракты расписаны а что на грипены не посмотрит рук. Азербайджана по территории его хватает.

[Касым]

Доброго дня , уважаемые ! Лишний раз убедился , что Гриппен не для нас . А я уже чуть не поверил нашему другу - Алибеку , что он весь шведский . На такой нам друзья-союзники точно вето наложат .
Вот случай , который произошел на полигоне с ливийским летчиком-курсантом на МиГ-23 (одномоторном) 16.09.88г . У него был вылет на применение к нам на полигон , самостоятельный . Зашел с "боевого" , начал пикирование на цель , затем сброс бомбы и выход с набором высоты . И вот , когда начал набирать высоту , двигатель ... встал . И он как кленовый лист упал на землю . Высота была метров 700 , как рассказывали . Летчик погиб . Описывать , что было дальше даже не хочу - прилетели вплоть до атташе и шишок с лампасами из Москвы . Как летчики рассказывали с 2-х двигательным МиГ-29 это было бы исключено . И по разговорам , как я понял , он "газюльку" пережал и залил двигатель керосином . Я так понимаю аварийность у таких (одномот.) машин выше .
Омар , судя из того , что имеет ВВС РК от РФ в ближайшее время и Азербайджану и Казахстану новья не видать . Недавно уважаемые Сагат и Болот писали , что мы получили 4 отремонтированых Су-27 из Беларуссии . Я вот одного не пойму . РК умышленно не закупает новья , или РФ не дает , или у РФ возможностей нет ? О намериниях Казахстан нет - нет заявляет , но я все-таки склонен считать , что пока возможностей нет у РФ . Сегодня на сайте есть статья , как авиапром РФ поднимается . С другой стороны выходят статьи , что Россия будет вынуждена подрезать расходы на перевооружение . Может тогда откроется окошко для нас . Кто знает . А так , например , Су-34 однозначно брать надо (хотя бы эскадрилию , лучше две) - лучшего в этом классе не будет . Як-130 - учебную парту тоже . Ох опять мечты . За Ваше здравие и

[DEfindER]

Цитата: Касым

я все-таки склонен считать , что пока возможностей нет у РФ

Возможно вы правы т.к. у Сухого сейчас большие заказы для Российских ВВС, но зато у Мига заказов почти нет, может это как то исправить, а то авиазаводов у нас по с стране простаивает нимерено, только у нас в Самаре крупнейший Авиакор что весь Союз Ту-154 обеспечивал, сейчас простаивает на 90%, только недавно начали какие то маленькие турбовинтовые самолёты собирать.. Ему бы что посолиднее, а так и вам технику в срок, и нам рабочие места..

[Касым]

Да наши МиГ-35 готовы были от 45 до 90 шт. , но не готов он и в ВВС РФ нет . А если у Вас не будет , нам смысла закупать нет - потом проблемы с зап.час. начнутся . У нас вон Ан-12 больше 10 шт. выработанные стоят . А как земляк Марек говорил, что Ми-6 один в год ремонтируют . А у нас их 20 стоят без ремонта . МиГ-29 на Украине , в Харькове ремонтировали . Су-27 в Белоруссии . Хотя там уже за руку поймали и посадили с украинцами . Правда , я сомневаюсь , что посадили виновных .
А так, у нас в основном после модернизации на вооружении , новья нет почти .
Спецы пишут , что вместо заводов остовы корпусов стоят . Но дай Бог поднимете с колен авиапром , смотреть на зап. авиахлам в нашем небе сил нет .

[болот]

Касым,добрый вечер.
Сейчас с боевой авиацией у нас остро вопрос не стоит,беспокоит транспортная.
Да обратите внимание на отправку курсантов военные училища ПВО,РФ на факультеты которые связанны с войсковым ПВО,армейско-фронтового предназначения,в одно время это упустили,все на комплексы Миг-31 надеялись.Так что на будущее желательно что бы нач.ген.штаба лучше был бы общевоисковик.

[Касым]

И Вам того же , уважаемый Болот . Что-то такое я подозревал ,т.к. особо активности не видно - неужели РФ нам бы отказала . А ПВО правильно , если иметь хорошую , эшелонированную ПВО , то нагрузка на авиацию снижается . И имеющегося парка истребителей достаточно (только бы довести до 100% готовности весь имеющийся парк ) .

[одинокий]

Цитата: Касым

Омар , судя из того , что имеет ВВС РК от РФ в ближайшее время и Азербайджану и Казахстану новья не видать .

А зря что не видать.деньги то платим живыми,что немаловажный фактор.а другим в кредит ,пожалуйста.а потом еще удивляются тут некоторые,почему дистанцируемся.

[Alibekulu]

Цитата: Касым

Как летчики рассказывали с 2-х двигательным МиГ-29 это было бы исключено .

День добвже.
Логика железобетон В спитче уважаемого Касыма, мы видим до банальности простую подгонку результата под уже сложившиеся предпочтения.
Всегда можно, если есть необходимость подвести к необходимому умозаключению, соответствующие доводы, выстроить логическую цепочку обоснований.
Наиболее характерный пример творчество Суворова (который Резун).
Насчёт Миг-23, причин может много и не всегда это однозначно его однодвигательность. Я из вами изложенной инфы, могу на глазок прийти к иному результату. Мне достаточно из того, что им управлял ливийский лётчик и ещё в 1988 г. предположить, что здесь причина - человеческий фактор. Другой можно назвать само состояние самолёта. Кстати, МиГ-23 попал в список худших истребителей всех времен..
Приведу некоторые комментарии

Цитата: ё-моё

Да, МиГ-23(27) - машина проблематичная. Я их эксплуатировал с 82 по 93гг, намучался как и все остальные.

.

Цитата: мамба

В период освоения, когда самолёт был ещё «сырым», по количеству лётных происшествий МиГ-23М сравнялся с американским F-104, который советская пропаганда справедливо называла «летающим гробом».

..

Цитата: polkownik1

Здесь многие справедливо пишут о важности подготовки пилота; другие вспоминают арабо-африканские эпизоды с участием МиГ-23. У нас немногие знают правду о том, как на наших полигонах проходили первоначальную подготовку арабские лётчики. Мы пытались дать им программу подготовки на МиГ-23 и МиГ-25, схожую с нашими программами. Однако арабские начальники лётную программу составляли сами и вот как она часто выглядела: после теоретического обучения (переводчик - ужас ! :)) вывозная программа на спарке, затем - один самостоятельный полёт по кругу; следующий полёт - на полигон с пуском ракеты по воздушной мишени. Следующий полёт - домой ! Арабское начальство говорило: Некогда нам здесь, на родине воевать надо... Чего же мы хотим от МиГов ?

Р.S. Мне гуглить авиакатастрофы с участием 2-х двигательных самолётов?! В данном случае Миг-29 и обосновывать их, их 2-двигательностью

[Касым]

Алибек , добрый день ! Я Вас по-моему где-то задел ! Ладно мир , дружба , жевачка . А по существу тут следующее :
1. У МиГ-29 есть системы , которые не позволили бы довести режим работы двигателя до критических параметров (один из 3 процессоров , стоящих на нем как раз отвечал за это и вспомните про "НАТАШУ" ).
2. На определенных режимах работы однодвигательного самолета накладываются больше ограничений , чем на двух .
Про МиГ-23 зря так говорят . Бывший главком ВВС РФ , полетавший на Ф-15 заявил ." Последние модификации МиГ-23 спокойно может противостоять Ф-15.". Да , этот самолет не прост , но в умелых руках это хороший боец . Я поэтому и написал , что летчиком был курсантом из Ливии . После катастрофы в Луговом приземлились 2 ИЛ-76 со спец. лабораторией из Москвы . Офицеры из которой на карачках лазили по полигону и собирали осколки и части самолета . Спец. комиссии округа , МО , атташе Ливии со свитой , особисты . Я столько генералов только на парадах по ящику видел . Вот эта комиссия со спец. лабораторией и сделала выводы о крушении . Там вся наша часть по обслуживанию полигона под арест попала .
Я бы хотел закрыть тему двух или однодвигательности . Здесь два главных параметра :
1. надежность (в случаи выхода из строя одного двигателя-подбили ,птица ,тех. причина, на одном добраться до дома и сохранить машину; в противном случаи, сразу же выходить на свежий воздух с потерей двигателя и потеря самого истребителя)
2. тяговооружение (здесь без комментариев)
Посмотрите на Ф-35 . Дай этой концепции 2 двигателя и многие проблемы можно было избежать . Вы посмотрите , что он может тащить в брюхе - 2 бомбы и все(!), остальное наружу и нет стелса . Скорости нет . Эту утку любая машина 3 поколения снимет .
Алибек , а про Гриппен я думаю Вы читали . Даже Швейцария ей ставит троечку , а " едва удовлетворительно" на эффективное боевое применение это как Вам ? Этоже что-то говорит . А дальность ? Через всю страну лететь будем 4 дозаправки делать?
Я так же как и Вы ратую за ТС и высококвалифицированные раб. места . Но только разумные проекты . Тем более в шведе много амер. и англ. оборудования - Россия нас не поймет , а американцы и англ. дадут разрешение или закладок насуют ?
Я здесь в коментах уже привел свое видение европейских истребителей . Это для нас такой гемор. будет , что плеваться долго будем . А у народа появится к отечественной авиации "аллергия". Здесь нужно , как в поговорке "вначале семь раз отмерь прежде чем один раз отрезать".

[Zymran]

Цитата: Касым

Про МиГ-23 зря так говорят . Бывший главком ВВС РФ , полетавший на Ф-15 заявил ." Последние модификации МиГ-23 спокойно может противостоять Ф-15.

Фэйспалм. Касым, ну Вы что серьезно?

[Касым]

Зымран , честно, не знаю ,что такое Фэйспалм . А по-существу , все так . Я не помню , кто именно , но по-моему Дейнекин . Он действительно летал на Ф-15 . И давал оценку этому самолету . Также и америк. давали на Су-27 . Его замечания касались еще эргономики кабины - вроде самолет тяжелый , а внутри ощущается сжатость . Некоторые приборы и механизмы расположены не удобно . А сравнивал их по маневренности .
Зымран, я его видел на применении по земле . И так как это полигон , то РП и его помошник (а это как минимум летчики в звании полковника и подполковника - как Вы думаете инструктара - летчики , которые обучали пилотов всего социалистического лагеря каковы на классность) "всегда рядом" (я год на планшете просидел и частенько на приватные беседы разговоры вели). Так что врать мне нечего . МиГ-23 для своего времени была супер в умелых руках . Но как я писал имеет больше ограничений при различных режимах работы двигателя . МиГ-23 последней модернизации (их не так много и выпустили) и имел в виду главком .

[Zymran]

Цитата: Касым

Зымран , честно, не знаю ,что такое Фэйспалм . А по-существу , все так . Я не помню , кто именно , но по-моему Дейнекин . Он действительно летал на Ф-15 . И давал оценку этому самолету

Ну, а что еще скажет главком ВВС? Признает превосходство американца? Извините это такая же пропаганда, как сбитые натовские самолеты в Югославии или израильские на ближнем востоке.

Цитата: Касым

Его замечания касались еще эргономики кабины - вроде самолет тяжелый , а внутри ощущается сжатость . Некоторые приборы и механизмы расположены не удобно . А сравнивал их по маневренности .

По маневренности Миг-23 уступал даже F-5E.
http://testpilot.ru/review/runway/volga/volga_xvi.htm

— Давайте выставим против него МиГ-23М.
— Но их же нельзя сравнивать, они созданы в разные "исторические" времена, — возразил начальник нашего НИИ.
Генерал-полковник И.Д.Гайдаенко во время Великой Отечественной войны как лётчик-истребитель воевал на фронте ведомым у "самого" П.С.Кутахова, бывшего в то время Главнокомандующим ВВС, которому и предстояло докладывать результаты сравнительной оценки.
— Зато мы ему такого "перца всыплем", — высказался заместитель главного конструктора МиГ-23М, в предвкушении реванша потирая руки.
"Перца", конечно, всыпали, только сами себе. Результат оказался тот же, с той лишь разницей, что агония продлилась до 4-5 минут. И это с учётом того, что мне как лётчику, в совершенстве владеющему всеми методами вывода самолёта из сваливания и штопора, было разрешено использовать углы атаки выше максимально допустимых. В процессе "боя" я вручную устанавливал самую оптимальную стреловидность крыла. Но всё было напрасно... Незнакомец медленно, но упорно заходил в "хвост". После этого на какое-то время наступила тишина, громкие обсуждения прекратились. Начальник НИИ приказал срочно составить Акт испытаний и нам со Стоговым прибыть в Москву, в ЦНИИ-30, занимавшееся перспективными проблемами в развитии авиационной техники.

Цитата: Касым

МиГ-23 для своего времени была супер в умелых руках . Но как я писал имеет больше ограничений при различных режимах работы двигателя .

Это при условии, что противником будет совсем неумелый летчик.

[сергей72]

Так пойдет?

[Zymran]

Это же разбившийся во время ночного полета в Ливии F-15.

[bif]

Цитата: Zymran

По маневренности Миг-23 уступал даже F-5E.

Хотел бы вступиться за Касыма, если позволите.
Как вы вероятно недопоняли, МиГ-23 имел множество модификаций, самой последней и наиболее удачной (выпускалась с 1984г) явл МиГ-23МЛД.
http://www.airbase.ru/hangar/russia/mikoyan/mig/23/
А вот выдержки из интерьвю наших летчиков после пробных полетов на F-15D...
"авиабазy Лэнгли (штат Виpджиния), где базиpyется 1-е тактическое истpебительное авиакpыло ВВС США, с дpyжественным визитом посетили военные из Липецкого центpа боевого пpименения и пеpеyчивания летного состава ВВС. Они пpилетели на восточное побеpежье США по севеpной тpассе, чеpез Чyкоткy и Аляскy, на двyх yчебно-боевых двyхместных истpебителях Сy-27УБ и военно-тpанспоpтном Ил-76. Это был пеpвый визит подобного pода: pаньше в Амеpикy напpавлялись лишь испытатели высшего класса на специально подготовленных машинах. На этот pаз пpибыли «стpоевики» полковник А.Хаpчевский и майоp Е.Каpабасов (делегацию возглавлял начальник Липецкого центpа, генеpал-майоp авиации Н.Чага), на сеpийных (хотя и тщательно вымытых) истpебителях...В Лэнгли нашим пpедоставили возможность полетать на F-15D...Радиyс виpажа F-15 больше, чем y Сy-27. В целом, по мнению Хаpчевского, «Игл» по маневpенным хаpактеpистикам yстyпает Сy-27 и пpиближается к МиГ-29. В то же вpемя, по оценке дpyгого летчика, попpобовавшего F-15D во вpемя ответного визита амеpиканцев в Липецк в сентябpе 1992-го, маневpенные возможности «Игл» больше соответствyют возможностям МиГ-23МЛД (это может показаться несколько неожиданным для читателей, пpивыкших к кpитическим оценкам «двадцать тpетьего»)..." http://suavia.info/page/63/

[одинокий]

Цитата: семург

Наверно продадут , но сейчас насышают свои войска и вроде лет на пять контракты расписаны а что на грипены не посмотрит рук. Азербайджана по территории его хватает.

Предлагают только Як-130))а вот су-30,су-27см3 отказываются наотрез.))ну не хотят ,что поделаеш.Придется искать у других,и эти миллиарды достанутся другим))тот же Гриппен или рафаль,а может и другие могут предложить чтото

[болот]

Цитата: одинокий

рафаль

Добрый вечер,боюсь что у вас плодотворного сотрудничества с Францией не получится,как ни как про армянское лобби у них существует.

[одинокий]

Цитата: болот

Добрый вечер,боюсь что у вас плодотворного сотрудничества с Францией не получится,как ни как про армянское лобби у них существует.

там где деньги и экономвыгода лобби роли не играет.помните закон об отрицании геноцида.провалился с треском.такими деньгами мало кто брезгует.

[Касым]

Рафаль , Омар , лучше подождать . У них третья серия еще не готова - это уже полностью готовый истребитель со всеми системами . Гриппен Е с радиусом в 300 км. для Азербайджана может и подойдет (хотя тоже его пока , как я понимаю нет) , но лучше конечно же МиГ-29(35).

[одинокий]

Цитата: Касым

но лучше конечно же МиГ-29(35).

Миги-29 итак имеет .куплены в Украине и модернизированы.но это старые самолеты.нужны новые.а 35-е нам тоже не продадут,

[Касым]

Омар , я думаю , что МиГ-35 смогут . Т.к,
1. Не может тащить ракеты В-В дальнего действия.
2. Су-35 ВВС РФ его делает не заходя в зону действия МиГа.
Просто его пока нет и мне кажется Ваше рук-во попросили подождать , т.к. такой контракт , из всех соображений РФ не отдаст . Тут еще сама Россия заявляла о желании подписть контракт на 45 машин . Мы , Вы - так что заказы гарантированы . Да и у МиГа особо работы сейчас нет , так что доведут до ума .
А насчет возвраста , Омар , Вы зря . Планер у него , вспомните , что он в Югославии в одиночку !!! без ведомого !!! умудрялся валить натовские машины . Его просто навести надо . А приблизившись ( у него пассивная РЛС - инфракрасная , он маленький , да еще на малой высоте на фоне земли ) давал жару . И машины же были у сербов никакие - ресурсы все выробатаны , что значительно снижало возможности . Ну как-то так .

[Zymran]

Цитата: Касым

А насчет возвраста , Омар , Вы зря . Планер у него good , вспомните , что он в Югославии в одиночку !!! без ведомого !!! умудрялся валить натовские машины

Брехня. (с)

[Касым]

Чего брехня , Зымран ? Я исхожу из слов главного летчика-испытателя МиГ Богдан (точно не помню его фамилию, но если интересно , то это интервью из сериала Ударная Сила про МиГ-29) .

[Zymran]

Брехня о том, что НАТО терял самолеты в воздушных боях. Две боевые потери, тот самый знаменитый Стелс и Ф-16 на счету ЗРК С-125.
Еще разбились в авариях два вертолета, Харриер и один транспортник.

[andrei332809]

Цитата: Zymran

Еще разбились в авариях два вертолета

[Zymran]

Впечатляет.

[andrei332809]

Цитата: Zymran

Впечатляет.

а то

[Касым]

Откройте , если хотите по ссылке "Потери ВВС НАТО в Югославии". И что видим . Это Вас , Зымран , западная пропаганда съела . Так я и поверил , что 2 самолета потеряла . Бред . Я так и поверил официальным заявлением НАТО . Не смешите , Зымран .
Я скорее Багдану и Дейнекину поверю , чем таким заявлениям . Зря там Курск плавал с судами радиоэлектронной разведки , а командир лодки Героя получил . Ну где логика ? Эх , а я думал Вы серьезно .
Складывается ощущение , что провоцируете .

[Zymran]

Цитата: Касым

Откройте , если хотите по ссылке "Потери ВВС НАТО в Югославии". И что видим . Это Вас , Зымран , западная пропаганда съела .

Эх, Касым я думал Вы хоть и совок, но здравомыслящий, но похоже совок это диагноз.

Цитата: Касым

Так я и поверил , что 2 самолета потеряла . Бред . Я так и поверил официальным заявлением НАТО . Не смешите , Зымран .

Где обломки сбитых самолетов, где пленные летчики, сбитие которых скрывает НАТО? Обломки Ф-117 и Ф-16 в Белграде выставлены в музее, а об остальных знаем только со слов югов.
Воевавший в Косово добровольцем Андрей Мартынов высказал в журнале «Солдат удачи» (№ 12, 1999) следующее мнение

Авиация противника ходила порой буквально по нашим головам, уверенная в своей безнаказанности. Победные реляции командования сербской армии о якобы десятках сбитых самолетов — сказка. За два месяца бомбардировок по TV показали сбитые F-117 и F-16. Где же обломки других самолетов? Не все же они в море падали? А если сбивали на суше, то где же лётчики? Например, лётчика ночного бомбардировщика натовские спасатели вытащили чуть ли не из центра Белграда.

[сергей72]

Цитата: Zymran

Эх, Касым я думал Вы хоть и совок, но здравомыслящий, но похоже совок это диагноз.

А-я-яй Зымран, обзываться нехорошо..

[Zymran]

Да, действительно, погорячился. Сорри.

[Clegg]

Цитата: Zymran

Эх, Касым я думал Вы хоть и совок, но здравомыслящий, но похоже совок это диагноз.

Совок и здравомыслие это несовместимые вещи.

[одинокий]

Цитата: Касым

Омар , я думаю , что МиГ-35 смогут . Т.к,
1. Не может тащить ракеты В-В дальнего действия.
2. Су-35 ВВС РФ его делает не заходя в зону действия МиГа.
Просто его пока нет и мне кажется Ваше рук-во попросили подождать , т.к. такой контракт , из всех соображений РФ не отдаст

Даурен,зачем нам боевые самолеты с ограниченными возможностьями?Если речь идет о безопасности страны,на этом экономить и ждать когда тебе продадут не считается разумным подходом.Мир не только состоит из одних производителей.Если конкретно России не нужны наши деньги в обмен на самолеты,это их решение.так что зацикливатся на этом нецелесообразно))

вспомните , что он в Югославии в одиночку !!! без ведомого !!! умудрялся валить натовские машины .

извините конечно,но все это фантазии сербов.фактов сбитых натовских самолетов из миг-29 отсутствует.все сбитые дело рук Пво Югославии.

[Касым]

Здесь , Омар , нужно пояснить кое-что .
1) МиГ-35 с АФАР ЖУК не уступит стандартному Су-27 . Спросите у ВАФа , если не верите , он это утверждал. А также его уникальная возможность работать как по земле , так и по суше.
2) На Вашем театре военных действий подходить нужно к месту применения оружия в складках гор . А это лучше делать на маленьком самолете (МиГ в 1,5 раза меньше семейства Су-27).
3) У него имеется пассивная РЛС , что дает возможность подходить к цели в пространстве 0-го радиоизлучения .
4) Его радиус действия + ракеты средней дальности достаточны для ведения даже через территорию НК .
5) Фактом яв-ся утверждение амер. , франц. , немецких и английских летчиков что МиГ-29 во всех учебные , ближ., ман. боях со всеми типами запад. истребителей вышел победителем . Может тоже пропаганда , что они достались западным спец. из стран Восточной Европы . А в учебных боях учавствовали немецкие летчики .
Исходя из этого я посчитал и считаю , что он полностью удовлетворяет потребностям Азербайджана . С Россией ведь воевать не собираетесь?
Повторю свою позицию по Югославии . Так и дали Вам натовцы показать свои сбитые самолеты при тотальном превосходстве на информ . поле . Тем более , если они летчиков чуть ли не с Белграда вытаскивали . Я скорее главному летчику-испытателю поверю . Если Вы - патриот и будет возможность вылетить в бой , Вы бы это сделали ? Поэтому верю сербам , что летали и били . Вы бы отсиживались на их месте ? Знаю , что нет .

[Zymran]

Цитата: Касым

Фактом яв-ся утверждение амер. , франц. , немецких и английских летчиков что МиГ-29 во всех учебные , ближ., ман. боях со всеми типами запад. истребителей вышел победителем .

Пожалуйста, ссылки на Ваше утверждение в студию.

Цитата: Касым

Повторю свою позицию по Югославии . Так и дали Вам натовцы показать свои сбитые самолеты при тотальном превосходстве на информ . поле . Тем более , если они летчиков чуть ли не с Белграда вытаскивали . Я скорее главному летчику-испытателю поверю

Касым, утверждение сербов обычная пропаганда со стороны проигравших. Даже можно проследить, как менялись заявленные победы:

Югославские СМИ в конце мая — начале июня 1999 года сообщали о сбитии более чем 120 самолётов и 40 вертолётов НАТО

Проходит две недели и

15 июня 1999 года начальник генерального штаба СРЮ Драголюб Ойданич объявил, что к этому моменту ВВС и ПВО страны уничтожили 61 самолёт, 7 вертолётов, 30 беспилотных летательных аппаратов и 238 крылатых раке

Через год

В 2000 году министерство обороны Югославии откорректировало свои цифры и заявило об уничтожении только 31 самолёта (включая один F-117), 6 вертолётов, 11 беспилотных летательных аппаратов и примерно 40 крылатых ракет[2][7], что, тем не менее, по-прежнему заметно выше данных НАТО.

А через 8 лет:

В марте 2008 года сербская газета «Политика» опубликовала статью «Milošević nije dozvolio napade na NATO», посвящённую 9-й годовщине начала военной операции НАТО против Югославии[9]. В этой статье были приведены следующие цифры потерь, нанесённых югославской ПВО авиации НАТО:

Уничтожено 56 летательных аппаратов (2 самолёта, 9 БПЛА, 45 крылатых ракет)
Повреждено 38 летательных аппаратов (36 самолётов и 2 вертолёта)

Как видите те самые 2 самолета, обломки которых и хранятся в Белградском музее. Насчет поврежденных так и быть поверим сербам на слово.

[болот]

Гриппен и Рафаль может и хорошо.
Вспоминаю их автопром,тихо матерюсь,Ситроен ВХ-14 и Сааб 9000-дороги были в обслуживании,некоторые запчасти привозили сестры жены с Германии.

[smersh70]

Цитата: одинокий

Предлагают только Як-130))а вот су-30,су-27см3

Су30,и 27 слишком большие для нас..у нас территория мала.130 еще сырая,хоть их валят.а вот су-34-подощла бы.хотя там тоже не все гладко.(новые запчасти,обслуживание)
кстати-почему сегодня нет на ветке статей про январь 1990 года.ведь из всех проделок Горбача именно тогда больше всего погибло граждан СССР.

[Ветеран Влад.]

Зачем ждать, можно купить и у Французов неплохие истребители Мираж 2000 или у тех же Шведов Грипен

[одинокий]

мираж 2000 не катит.старые. раз платим деньги Б\у не нужен.

[xetai9977]

А чем не подходят нам те же "Грипены"? Свет сошелся на российских самолётах что ли? Не продают,так и не надо.Купит у тех кто продаст,да и по технологии они куда продвинуты.Глупо даже сравнивать "Рафали" с МиГ-ами.Это небо и земля.Про электронику вообще молчу

[Zymran]

Азербайджану еще как подходят, да ваши финансовые возможности по-моему и Рафаль позволяют купить. Или и до вас кризис добрался?

[одинокий]

Цитата: Zymran

Азербайджану еще как подходят, да ваши финансовые возможности по-моему и Рафаль позволяют купить. Или и до вас кризис добрался?

если бы продали мы могли бы еще круче самолетов купить.полсотни миллиардов только золотовалютный запас,не считая другие запасы и возможности))

[Zymran]

Цитата: одинокий

если бы продали мы могли бы еще круче самолетов купить.полсотни миллиардов только золотовалютный запас,не считая другие запасы и возможности)) wink

Главное в интеграционные проекты ни с кем не лезьте, проводите реформы и боритесь с коррупцией и будет у Вас второй Кувейт.

[одинокий]

Цитата: Zymran

Главное в интеграционные проекты ни с кем не лезьте, проводите реформы и боритесь с коррупцией и будет у Вас второй Кувейт.

и не собираемся лезть))

[Zymran]

Хоть у чьего-то правительства голова на месте.

[xetai9977]

Вообще надо нам переходить на более качественную продукцию.А то МиГ,Су-27,"Мста",БМП-3.А почему не "Рафаль",не "Арчер" с ракетами "Экскалибур",не ракеты "таурус"? и т.д.

[Zymran]

Чтобы Олланд кнопочку не нажал и все "Рафали" вам не отключил.

[xetai9977]

Больше надо опасатся,что нам отключат российские самолёты из Москвы

[StolzSS]

Да видно в натуре зажрались или договориться не могут поди разбери эти кремлёвские головоломки после очередных праздников

[vaf]

Цитата: одинокий

Ждем когда РОссия даст согласие на продажу боевых самолетов Азербайджану.уже второй год ждем с наличными деньгами,а Россия все еще отказывается.Товарищи,вам 5 миллиардов долларов не нужны?))))

К сожалению пока у "власти" "великий По", сами понимаете...только вертолёты ,к великому сожалению

[одинокий]

Цитата: vaf

К сожалению пока у "власти" "великий По", сами понимаете...только вертолёты ,к великому сожалению

ну как говорится это уже не наши проблемы,а проблемы По))

[makarov]

Ох уж эта Бразилия(?),...где живет много много обезьян

[паниковский]

Цитата: makarov

Ох уж эта Бразилия(?),...где живет много много обезьян

и столько же донов Педро.

[avg]

Цитата: паниковский

Цитата: makarov

Ох уж эта Бразилия(?),...где живет много много обезьян

и столько же донов Педро.

Вот не бывал в Бразилии, но верю вам обоим. ++

[DEfindER]

Да что тут говорить, любой западный самолёт, что фантом, что тайфун, торнадо, рафаль, грипен и т.п. представляют из себя совместное производство множества западных компаний, где большая часть естественно американских, а они не допустят что бы этими самолётами попытались им где нибудь помешать, примеров множество, так что пусть бразильцы ещё десять раз подумают..

[Касым]

Вячаслав , я бы сказал , что Европейские боевые самолеты не дотягивают даже до таких , как Су-30 . Еврофайтер (писали где-то , что больше половины самолетов стоят) , Рафаль и Гриппен не доведены до 3 серии . То есть ни все системы отработаны . Будем дальше наблюдать , что будет происходить в этом направлении .
МиГ-35 с АФАР ЖУК оставит всех их не у дел , если и ракеты В-В новые доведут , то и F-35 и в хвост и в гриву , как писал о нем ВАФ (а он как я понял на нем имеет опыт). Это ЛАСТОЧКА будет .

[andrei332809]

Цитата: Касым

Будем дальше наблюдать

[urich]

миг-35 дешевле Gripen (по данным из интернета $45млн против $48 млн) Поэтому не понятно, если основной критерий был дешевизна, то почему не выбрали миг-35?
И еще. В Индии миг-35 тоже проиграл, говорят из-за движков РД-33МКВ. Кто в курсе и пояснит ситуацию, миг-35 совсем не конкурент тут?

[Касым]

Еще не готово все БРЭО самолета . Другая причина , что нет на вооружении у самой РФ . Поэтому могут быть проблемы с обслуживанием и зап.частям . Кому это надо .
Поэтому ждем когда доделают - в прошлом году (летом) 2 МиГ-29 были переданы компании Фазатрон для испытания АФАР ЖУК .

[vaf]

Цитата: urich

. В Индии миг-35 тоже проиграл, говорят из-за движков РД-33МКВ. Кто в курсе и пояснит ситуацию, миг-35 совсем не конкурент тут?

Мужики,дорогие и уважаемые Крайний раз пишу на эту тему. Миг-35 "пролетел" только потому.что у индусов был представлен изд 9-15 с половиной того БРЭЩ.которое на нём было бы должно быть установлено.
А покрасить прототип и на нём написать Миг-35..это от безнадёги,т.к. уже в те времена шла "атака" на Миг со стороны По.
И основная причина в том. что Миг-35 не было в серийном производстве и у себя на вооружении.
Всё..больше ни каких причин нет!

[Goldmitro]

<<<Прежде всего, как уже отмечалось, многие из основных систем и компонентов Gripen E поставляются Великобританией или США, что не только делает Бразилию уязвимой к эмбарго и/или вмешательству поставщиков, но и означает, что бразильцы получат очень мало или вообще ничего из «чувствительных» технологий, принадлежащих США, — просто потому что у американцев так принято.>>>
Вот о подобном развитии событий УМАЛЧИВАЮТ или, по наивности, НЕ ПОДОЗРЕВАЮТ российские ярые сторонники закупки крупных партий военной техники за рубежом в пакете с технологией, якобы, дающей возможность организации ее производства (так называемой локализации) в России! Реалии оказываются отрезвляющими, не говоря уже о, вообще, покрытой туманом перспективе технического обслуживания и ремонта закупаемой техники в течении срока ее эксплуатации!

[Zymran]

Вот кстати тот самый швейцарский отчет по сравнительной эффективности Еврофайтера, Рафаля и Грипена. http://ru.scribd.com/doc/81390363/Swiss-Air-Force-Confidential-Report-on-the-Eva
luation-of-the-Eurofighter-the-Gripen-NG-and-the-Rafale

[Касым]

Зымран , фактически на данный момент самолета - истребителя 4 поколения в Европе нет . Объясню . Каждая страна по своему ,по- моему , проводит серии испытаний . Но приблизительно это выглядит так .
1 серия - это планер , аэродинамика , жесткость фюзеляжа , облеты и т.д..
2 серия - это уже РЛС , вооружение , электроника . Сейчас Т-50 на этом этапе .
3 серия - это уже отладка всех систем на взаимодействие , связь там , навигация , АСУ и т.д..
Я точно не в курсе , но как то так . Так вот , ни один из них пока не готов . Французы рассчитывают за счет индийского тендера допилить свой Рафаль . Шведы за счет Швейцарии . Еврофайтер по-моему настолько сырой , что я даже не знаю летает ли он или уже мхом из-за кризиса оброс .
Так что , Зымран , это все "теория" . Пусть на практике покажут , что они на бумаге рисуют . Тогда и будем отчеты строчить , как думаете ?

[Zymran]

Может Вы имеете в виду 5-е поколение?

Цитата: Касым

Так что , Зымран , это все "теория" . Пусть на практике покажут , что они на бумаге рисуют

Войну хотите устроить?

[Касым]

Дайте только , уважаемый Зымран , МиГ-35 с Т-50 (1к3) в нужных кол-вах, МиГ-31 и Су-27 с МиГ-29 отшаманенные и пусть сунутся. Болота назначим . За Сагатом ПВО закрепим . Не возражаете с назначением !
Нет , именно 4-ое поколение . Рафаль ближе всех до серии (года 3 думаю) . А это далеко ни 5-ый .
Мы люди мирные , земли вроде у страны хватает , а чужого не надо .

[Zymran]

Цитата: Касым

Нет , именно 4-ое поколение . Рафаль ближе всех до серии (года 3 думаю) . А это далеко ни 5-ый .

4-е поколение это самолеты еще 30 летней давности. Даже Мираж-2000 относится к этому поколению, не говоря уже о Миг-29, Су-27, Ф-14/15/16 Что-то я вас не пойму.

Цитата: Касым

Дайте только , уважаемый Зымран , МиГ-35 с Т-50 (1к3) в нужных кол-вах, МиГ-31 и Су-27 с МиГ-29 отшаманенные и пусть сунутся. Болота назначим .

Клегг пусть командует отделом пропаганды, или Марек.

[Касым]

Все Зымран , Вам только к ВАФу или другому летчику . У меня слов нет . Может они просветят .
Ладно , последний факт . Двигатели 5-го поколения есть только у США . В РФ на подходе года через 2 . Теперь вопрос :"Почему США F-22 никому!!! не продает ? Даже Англии ?".

[Zymran]

Что не нравится, то?

Четвёртое поколение

К моменту его возникновения СССР и США перешли на двухсоставную конфигурацию ВВС, что означало деление истребителей на лёгкие и тяжёлые. Отличительные особенности поколения:

Улучшенные маневренные характеристики (неустойчивая аэродинамическая схема).
Двухконтурные турбореактивные двигатели с пониженным расходом топлива.

Самолёты четвёртого поколения:

В авиации СССР/России
Су-27
МиГ-29
МиГ-31
В авиации США
Grumman F-14 Tomcat
McDonnell Douglas F-15 Eagle
General Dynamics F-16 Fighting Falcon
В авиации других стран
Dassault Mirage 2000
J-10

Fourth-generation jet fighter

Fourth-generation jet fighter is a general classification of fighter aircraft in service from approximately 1980 to present day, and represent design concepts of the 1970s. Fourth-generation designs are heavily influenced by lessons learned from the previous generation of combat aircraft. Long-range air-to-air missiles, originally thought to make dogfighting obsolete, proved less influential than expected precipitating a renewed emphasis on maneuverability.

Ладно , последний факт . Двигатели 5-го поколения есть только у США . В РФ на подходе года через 2 . Теперь вопрос :"Почему США F-22 никому!!! не продает ? Даже Англии ?".

Причем здесь 5-е поколение? Вы утверждали, что в Европе нет истребителей 4-го поколения. Я спросил может быть Вы имели в виду 5 поколение, а не 4-е. Нет, не имели в виду. Я указал Вам, что к 4-му поколению относится даже древний Мираж-2000.

Теперь вопрос :"Почему США F-22 никому!!! не продает ? Даже Англии ?".

Потому, что ни у кого больше нет двигателей 5-го поколения.

[Касым]

Вы сами ответили на вопрос о 5-ом поколении .
Вы истребитель-бомбардировщик (носителя ядер. оружия) будете ставить против истребителя ? Вы Мираж-2000 называете истребителем 4 поколения ? И он может сделать фигуры высшего пилотажа на подобии Су-27 и МиГ-29 ? Он ракеты на 90 км с ат. боеголовкой предназначен стрелять-др.возд. носителей у них нет . Так что это скорее бомбер . . Это от безнадеги они сделали ,неужели не понятно, и посмотрите на кол-во этих самолетов . Чего же их так мало закупили . А много ли стран имела на вооружение . ПРО МИГ-29 СМОТРИТЕ В УДАРНОЙ СИЛЕ . ПОЙМЕТЕ , ЧТО УЧАСТИЕ В СОЗДАНИИ ПРИНИМАЛИ ВСЕ ПРОФИЛЬНЫЕ НИИ , ТАКОГО ДАЖЕ США НЕ СНИЛОСЬ . ВОТ КУДА НАПРАВЛЯЛИСЬ ВСЕ НАУЧНЫЕ ДОСТИЖЕНИЯ . НАПРИМЕР РАСЧЕТЫ ПО ПОГРАНСЛОЙНЫМ СРЕДАМ между фюзеляжем и воздушным пространствам - диф. ур. с малым параметрам - в разных точках самолета . А какой вклад ЦАГИ внес , смотрите короче .
Слава Всевышнему , ВАФ подошел и одним комментом все решил . Если бы я соврал Аксакал по авиации СТОП точно выписал бы , в том числе по состоянию европейских ВВС .
В статье указано , что Рафаль только начал испытывать АФАР (МиГ-29 тоже с лета этого года ). Серия 3. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО СТАТЬЮ .
Так что полноценного самолета против Су-27 им выставить нечего . И закончим спор , оставшись каждый при своем мнении .

[Касым]

Зымран , ведь сами начали "бред" . А потом на мои колкости начинаете "совок с диагнозом" . Нет , не хотел я с Вами портить отношения . Просто летчики на пальцах быстро объяснят , что доделанный МиГ-35 сделает эти все Рафали , Грипены , Ф-35 до кучи . Объяснят (мне от ВАФа по шеям досталось за это) , что однодвигательные имеют ограничения на применение куда больше , чем 2-ые . Даже МиГ-29 при различных кульбитах не имеет возможности на применение . А что эти "недорезаные" могут ? Как на них воевать , если при аналогичных ситуациях противник может тебя "отоварить" , а ты только задницу наблюдать ? И не забутьте , что самолет самолетом , а боеприпасы и системы наземного наведения должны быть совместимы . Частоты на которых работаешь . Своя же ПВО снимет с неба и не задумается . Мне летуны говорили , чтобы один самолет взлетел нужна работа окола 100 человек на земле .
Вот одно из отличий МиГ-29 от западных ВСЕХ истребителей . Набор высоты у западных (вкл. F-22 - это отметили все спецы) идет горкой , т.е. на опред. высоте переходят на гориз. полет , с набором скорости . Затем опять вверх . МиГ-29 по этим показателям (скороподъемности) лучше . За счет чего часто выходил победителем (фотострельбы это подтверждают).

[Zymran]

Цитата: Касым

Зымран , ведь сами начали "бред" . А потом на мои колкости начинаете "совок с диагнозом" . Нет , не хотел я с Вами портить отношения .

Бред? Колкости? Если Вы даже не знаете, какие самолеты относятся к четвертому поколению, а потом встаете в позу как это назвать? Сочиняете сказки о сбитых Мигами натовских самолетах. Причем сами сербы уже не утверждают ничего подобного, а заявляют о двух сбитых самолетах.

Цитата: Касым

Просто летчики на пальцах быстро объяснят , что доделанный МиГ-35 сделает эти все Рафали , Грипены , Ф-35 до кучи .

Во-первых его сначала надо доделать, во-вторых испытать хотя бы в учебных боях. Не говоря уже о реальном конфликте.

Цитата: Касым

А что эти "недорезаные" могут ? Как на них воевать , если при аналогичных ситуациях противник может тебя "отоварить"

Короче говоря все западное это , а вот советское/российское лучшее в мире.

Цитата: Касым

И не забутьте , что самолет самолетом , а боеприпасы и системы наземного наведения должны быть совместимы . Частоты на которых работаешь . Своя же ПВО снимет с неба и не задумается .

Я думаю не проблема провести соответствующие перенастройки систем ПВО.

Цитата: Касым

За счет чего часто выходил победителем (фотострельбы это подтверждают).

Опять где ссылки. Где сбитые Мигом "недорезанные" натовские истребители? Нету.

[Касым]

МиГ-35 имеет доделанный планер . Заметьте у Рафаля , Гриппена впереди носовое оперение . РФ тоже ставила такие эксперименты Су-30 , а потом отказалась - почему ?
Зымран МиГ-35 почти готовый , он на уровне Рафаля ( в статье же говорится про 3 серию и испытания АФАР ). И МО летом заявляла о передачи в Фазатрон 2 МиГ-29 . Это со всеми доводками 2-3 года . Все готов будет к серии .
Ну почему же западное плохое . МЫ В ОДКБ КТО ВАМ ДАСТ ВЫСОКОТОЧНЫЕ БОЕПРИПАСЫ - ВЫ СОЮЗНИК РОССИИ . ВСЕ ТОЧКА . А ОБСЛУЖИВАНИЕ ПЕРЕУЧИВАТЬ ПЕРСОНАЛ , УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ , ДЛИНА ПОЛОС И Т.Д. ИТП .
НИКТО ВАС К ЧАСТОТАМ НЕ ПОДПУСТИТ И БЛИЗКО ПО ПОВОДУ УНИФИКАЦИИ . ЧАСТОТЫ-ГЛАВНАЯ ТАЙНА . НА КАКИХ РАБОТАЕТ И В КАКОМ ДИАПОЗОНЕ (ЕСЛИ ЗНАЕШЬ , И АЛГОРИТМ РАБОТЫ , ЗАБИТЬ ЗАПРОСТО).
Я же пишу , что см. сериал . Или 2 Су-27 ВВС РФ в Америку не летали , в их ТОП ГАН ? А МиГ-29 им и парится не надо было . Вы бы проверили в учебных боях самолеты вероятного противника , если они были ? Логика думаю ясна .

[одинокий]

Если надо и мы можем поддержать братьев казахов Опыт есть ,только сухопутник я))

[Irokez]

Если у вас есть деньги отдайте их Американцам и купите F-35, но очень дорого ибо за дёшево не отдадут. Можно и Китайцам за клоны, ну очень дёшево.
А вообще ситуация с Rafal-ями от Франции складывается не в их пользу ещё и потому, что в своё время они Аргентинцев немного кинули во время войны на Фольклендах. И тем самым подмочили себе репутацию. Там вроде как при удачных применениях противокорабельной ракеты "Экзосет" на Французов надавили и они электронику отключили, что и послужило в дальнейшем антирекламой Французской высокотехнологичной техники вообще. Ну кому нужно покупать что-то за дорого если это можно бесплатно перевести в металолом дороже золота. Тут ещё и политика знаетели.

[одинокий]

Цитата: Irokez

Там вроде как при удачных применениях противокорабельной ракеты "Экзосет" на Французов надавили и они электронику отключили,

а самолеты тут причем?

Цитата: Irokez

Если у вас есть деньги отдайте их Американцам и купите F-35, но очень дорого ибо за дёшево не отдадут.

слишком дорогая игрушка,еще дороже содержать эти игрушки в авиабазах.

[Zymran]

Цитата: Irokez

Там вроде как при удачных применениях противокорабельной ракеты "Экзосет" на Французов надавили и они электронику отключили, что и послужило в дальнейшем антирекламой Французской высокотехнологичной техники вообще.

Ничего они не отключали. Экзосеты просто кончились у Аргентины, а в последнем боевом примении они таки сумели утопить "Атлантик Конвейор"

[Irokez]

А все ли Экзосеты нашли цель?
Да их там очень мало было как и самолётов носителей, но тем не менее в нужный момент электроника могла и несработать. Мы то не можем точно утверждать было или небыло.

[Zymran]

Да их всего было пять. В последнем бою Экзосеты были уведены помехами из диполей от авианосца и поразили контейнеровоз, однако и в самом первом боевом применении, когда аргентинцы утопили Шеффилд, одна ракета тоже сбилась с курса и ушла в море, зато вторая поразила эсминец.

[Irokez]

- Самолёты нипричём, но и они отключаемы со спутника и как манекены могут использоваться.
- Ну так деньги то есть можно и задорого поиграться (нефть же есть). Ну и можно на прокат для изучения разным производителям показывать и на этом содержать. )))

[polkovnik manuch]

Покупать у нас" дядя Сэм"Бразилии ничего не позволит , это ясно как божий день!Хотя было-бы здорово.(мечтаю!), а на деле сейчас нам самим похоже мощностей не хватает.

[Zymran]

Ага, конечно. Даже Ирак может позволить закупать российское вооружение, а бразильцам Обама не дает.

[vm68dm]

Цитата: andrei332809

Цитата: Касым

Будем дальше наблюдать

Вдогонку к вашему видио!

[lx]

Цитата: Касым

Зымран , фактически на данный момент самолета - истребителя 4 поколения в Европе нет . Объясню . Каждая страна по своему ,по- моему , проводит серии испытаний . Но приблизительно это выглядит так .
1 серия - это планер , аэродинамика , жесткость фюзеляжа , облеты и т.д..
2 серия - это уже РЛС , вооружение , электроника . Сейчас Т-50 на этом этапе .
3 серия - это уже отладка всех систем на взаимодействие , связь там , навигация , АСУ и т.д..
Я точно не в курсе , но как то так .

))))))) вы точно не в курсе. Все абсолютно не так