Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Россия и Польша – истоки противостояния

Если поляки хотят остаться великим народом, им необходима военно-экономическая интеграция с россиянами

Оголтелая толпа, словно наэлектризованная демонической энергией, перекошенные злобой лица. Нет, это не Ближний Восток с извечным противостоянием израильтян и арабов, не полыхающий огнем уличных столкновений Египет и не тонущие в омуте гражданских войн – «спасибо» американской «демократии» – Ирак и Ливия. Это центр Восточной Европы и внешне респектабельная Варшава. А вырвавшийся наружу джинн ненависти нацелен на Россию, некогда освободившую Польшу от фашизма. И иной раз кажется, что наши братья-славяне старательно пытаются об этом забыть.

Впрочем, предпоследнее предложение вызовет ехидные комментарии: как же, как же, освободившая… Только вот за пять лет до того Красная армия вонзила нож в спину героически – без иронии – сражавшемуся с вермахтом Войску польскому. А в 1944-м якобы умышленно не оказала помощь поднятому в Варшаве антигитлеровскому восстанию, наконец, освободители не захотели покидать страну после окончания войны, по сути оккупировав ее, уничтожив подпольную Армию крайову.


Да, не спорю, было и такое. Трудно не согласиться и с тем, что многовековые и потемневшие от крови страницы российско-польских отношений, пожалуй, самые горькие в истории двух славянских народов. Братских. От этого тоже никуда не денешься.

И что поразительно: с Германией у поляков также, мягко говоря, все складывалось непросто, но мусорные баки у забора ее посольства они не сжигают. Да и такой ненависти, как к нам, к немцам они не испытывают – во всяком случае не выражают ее в столь диких формах, как это было 11 ноября ушедшего года у здания российского посольства. Почему? Попробуем разобраться.

Откуда пошла неприязнь

Истоки антипатии некоторой части поляков к русским можно найти в двух конкретных датах: 15 июля 1410 года и 28 июня 1569 года.

Первая из них связана с победой польско-литовских войск при непосредственной помощи русских полков и татарских отрядов над армией Тевтонского ордена. Вторая вошла в историю Люблинской унией, положившей начало Речи Посполитой – объединенному Королевству Польскому и Великому княжеству Литовскому. Почему именно эти две даты? Потому, что Грюнвальд дал импульс рождению имперской идеи в среде польского рыцарства (шляхты), а Люблинская уния оформила ее, можно сказать, юридически. И с появлением на свет Речи Посполитой шляхта ощутила себя великим, выражаясь языком Гегеля, историческим народом, впрочем, сам философ поляков, равно как и славян в целом, к таковым не относил. Но это так, к слову.

Таким образом, формирование польского имперского сознания началось с грюнвальдской победы. В чем это выразилось? В так называемой идеологии сарматизма. Ее родоначальником стал выдающийся польский хронист и дипломат Ян Длогуш, живший в XV веке. Его младший соотечественник – Мацей Меховский закрепил эту идею, точнее, мифологему в трактате «О двух сарматиях».

На его страницах он утверждал льстящее самолюбию шляхты происхождение поляков от сарматов, кочевавших в VI–IV веках до н. э. в причерноморских степях. Причем, с точки зрения шляхты, только она и представляла собой истинно польский народ, являвшийся потомком сарматов, местное крестьянство воспринималось не иначе как быдло и никакого отношения к некогда могущественным племенам не имело. Так… славяне-простолюдины…

Перед нами причудливое переплетение в сознании шляхты чувства собственного превосходства над теми же «азиатами-русскими» и одновременно внутреннее ощущение неполноценности – а иначе как объяснить дистанцирование от собственного славянского происхождения? Интересно, что во внешних формах сформулированная Меховским идеология, господствовавшая в шляхетской среде в XVI–XVII веках, нашла выражение в сарматском доспехе крылатых гусар – некогда лучшей и самой красиво экипированной кавалерии мира.

Справедливости ради отмечу, что подобное самоощущение было присуще не только нашим западным братьям-славянам, но и русской элите – как здесь не вспомнить утверждение Ивана Грозного о происхождении Рюриковичей от римского Августа-кесаря, изложенное им в послании к шведскому королю Юхану III.

Итак, возомнив себя потомками сарматов, шляхта взяла на себя историческую миссию – нести цивилизацию варварским народам, то есть русским. Потомкам, как полагали поляки, «диких» и «невежественных» скифов. Вдобавок ко всему русские в глазах шляхтичей были схизматиками – раскольниками, некогда отколовшимися от Католической церкви. Напомню, Речь Посполитая видела себя форпостом католицизма в Восточной Европе. То есть по отношению к «московитам» шляхта испытывала чувство и этнического, и религиозного превосходства, которое она пыталась доказать путем экспансионистской внешней политики, выражавшейся в стремлении к завоеванию исконно русских земель – осада польским королем Стефаном Баторием Пскова в 1581–1582 годах. И это было только начало. Во времена Смуты польский король Сигизмунд III Ваза пожелал присоединить погружаемую в омут хаоса Россию к владениям Речи Посполитой.

Заслуживает внимания тот факт, что одновременно с этим он претендовал на шведский престол, чуть позже шляхтичи приняли участие в Тридцатилетней войне, а польские же магнаты боролись с турками и австрийцами за преобладание в Молдавии. Перед нами пример активной экспансионистской политики, свойственной любой империи, и демонстрация на уровне военно-политической воли имперского сознания.

После Смуты на протяжении XVII века Россия и Речь Посполитая не раз еще скрещивали мечи: сначала Смоленская война 1632–1634-го, а потом Русско-польская 1654–1667 годов. Причем, учитывая, что мы виделись шляхте дикими азиатами, и методы борьбы со «скифами» также нередко были соответствующими. Достаточно вспомнить разграбление православных монастырей и храмов поляками и литовцами во времена Смуты, тактику выжженной земли, применяемую князем Иеремией Вишневецким против русских деревень в период Смоленской войны.

В целом польский экспансионизм потерпел крах, но не повлиял на ментальные установки шляхтичей. Но уже тогда, в первой половине XVII столетия у наших западных братьев-славян проявилась черта, приведшая в конечном счете к развалу Речи Посполитой и трагическим страницам польской истории, а именно несоизмеримость военного потенциала страны с ее геополитическими претензиями.

Территориально большая по европейским масштабам на протяжении всей своей истории Речь Посполитая оставалась в сущности раздробленным государством со слабой королевской властью и произволом шляхты. Жившие на Украине магнаты, те же Вишневецкие, были фактически независимыми правителями, располагавшими собственными вооруженными силами. И на исходе XVIII столетия это привело к развалу страны и последующему ее разделу между Российской империей, Прусским королевством и Габсбургской монархией.

А главное – потеря независимости привела к моральному унижению шляхты. Как же – «дикие русские варвары» властвуют над «цивилизованной европейско-сарматской Польшей». Это больно било по самолюбию польской элиты. Ведь имперское сознание стало ее плотью и кровью. Но никакая империя не может кому бы то ни было подчиняться. Погибнуть – да, как пала под ударами турок-османов в 1453 году империя ромеев. Но быть в зависимости от кого бы то ни было – никогда.

В качестве примера приведу эпизод из отечественной истории, а именно стояние на реке Угре в 1480-м. К тому времени Золотая Орда практически распалась, но энергичному хану Ахмату удалось вновь объединить под своей властью значительную часть некогда могущественной державы. Ахмат потребовал от Московской Руси возобновления выплаты дани, подкрепив свои доводы военным походом. Иван III выступил навстречу татарам, но на Угре начал колебаться и готов был признать зависимость от Сарая. Однако к тому времени русская элита уже ощущала себя наследницей ромеев, что нашло выражение в идеологии «Москва – Новый Иерусалим» и чуть позже – «Москва – Третий Рим».

Имперский менталитет

Как я уже отметил, любая имперская идея рождается сначала в сознании, а уж потом находит свое воплощение в государственном строительстве. И именно «Послание на Угру» ростовского архи-епископа Иоанна Рыло переломило настроение Ивана III. В этом документе хан мыслится не законным правителем Руси – царем, как это было прежде, а нечестивым безбожником. В свою очередь Вассиан впервые именовал царем Ивана III.

Россия и Польша – истоки противостоянияТак Россия стала царством на уровне ментальных установок правящей элиты, а уже потом, в 1547 году произошло формальное провозглашение монархии. То же самое было и в Польше: сначала Грюнвальд, потом Люблинская уния.

Но рассуждая об имперском менталитете польской элиты, не стоит забывать горькую истину – сами европейцы, жившие к западу от Одера, ни поляков, ни славян вообще своими не считали и не считают. Вспомним историю с избранием в 1574 году на польский трон Генриха Валуа – будущего французского монарха Генриха III. Не прошло и года, как король при первой возможности бежал от своих подданных. Причин было, разумеется, множество, но не последняя из них – именно ментальная несовместимость поляков и французов: для Генриха единоверные ему поляки оказались чужими.

Аналогичная ситуация сложилась и в России: я имею в виду неудачные попытки царя Михаила Федоровича выдать замуж свою дочь Ирину за датского принца Вольдемара – сына короля Христиана IV.

Возможно, сама польская элита в XIX столетии осознавала некую ментальную несовместимость с Западом, однако расставаться с имперским самосознанием не собиралась. Вот только его векторы были смещены в сторону языческих корней польской культуры, но уже не сарматской, а славянской, причем с резко негативным отношением к католицизму. У истоков подобных воззрений стоял выдающийся польский ученый начала XIX века 3ориан Доленга Ходаковский.

Но в целом значительная часть польской интеллектуальной элиты ощущала и ощущает себя именно частью европейской христианской культуры. Например, выдающийся польский эссеист Чеслав Милош в середине 50-х годов прошлого века выпустил книгу с выразительным названием «Родная Европа».

Собственно, в приведенных выше строках ответ на вопрос о причинах более спокойного отношения поляков к немцам, нежели к русским. Первые все же для «потомков» сарматов – свои, родные европейцы. Русские – чужие. Более того, «презренные московиты» более чем на столетие сделались хозяевами Польши. Это и унижало шляхту, и заставляло ее ненавидеть русских и одновременно испытывать по отношению к ним чувство неполноценности, о чем писал известный польский журналист Ежи Урбан: «Презрительное отношение поляков к русским проистекает из польского комплекса неполноценности».

Тем не менее имперская идея в сознании шляхты так и не была изжита, ибо на протяжении XIX столетия поляки стремились не просто обрести независимость, но и восстановить Речь Посполитую в прежних границах, в которых она существовала в XVII веке. Я имею в виду внешнюю политику образованного в 1812 году Королевства Польского – самого верного союзника Наполеона, а также антироссийские восстания в Царстве Польском в 1830–1831 и 1863 годах. Еще раз подчеркну, что эти восстания – не просто борьба за независимость, а именно попытка восстановления империи – Речи Посполитой с включением в ее состав в том числе непольского населения.

Любопытная деталь: именно будучи зависимыми от наполеоновской Франции и пребывая в составе Российской империи, шляхтичи при Александре I сумели создать регулярную, хорошо обученную и главное – дисциплинированную армию, чем не могла похвастаться независимая Речь Посполитая с ее посполитым рушением (ополчением), войсками магнатов и пр.

Путь завоеваний

Наконец в 1918 году вековая мечта поляков сбылась – их родина обрела свободу. Но руководители страны занялись не организацией внутренней жизни на своей земле, потрясенной Первой мировой войной, а… вступили на путь завоеваний, желая возродить империю – вторую Речь Посполитую от «моря и до моря». Чего хотели поляки? Многого. А именно – присоединить Литву, Латвию, Белоруссию, Украину до Днепра.

Отношение к недавним хозяевам Польши – русским также не изменилось: «дикие варвары», недостойные снисхождения. Это я о военнопленных Красной армии, оказавшихся в польских концлагерях после неудачного похода войск большевистского карателя Тухачевского на Варшаву. К слову, окажись тогда во главе красных по-настоящему толковый военачальник, а не дилетант-выскочка, и история независимой Польши завершилась бы, не успев начаться. Однако бездарное командование Тухачевского позволило полякам при помощи французских генералов победить и захватить часть белорусских и украинских земель. Справедливости ради отмечу, что ни белорусы, ни украинцы, ставшие польскими гражданами, особо не протестовали, тем более когда узнали о создании в СССР колхозов. Добавлю, что в 1920 году поляки оккупировали часть Литвы с Вильнюсом.

Мыслившаяся западными державами не более чем санитарным кордоном на пути большевизма в Европу Варшава стремилась реализовать на практике свои имперские амбиции и в межвоенный период. Достаточно вспомнить оккупацию в 1938-м поляками входившей в состав Чехословакии Тешинской области и предъявленный Литве ультиматум с требованием восстановления разорванных в 1920 году дипломатических отношений. Что плохого в восстановлении дипломатических отношений? Ничего, если не считать, что условиями их должно было стать признание де-юре оккупации Польшей Вильнюса. В случае несговорчивости литовцев Варшава обещала применить военную силу. Что ж, по-своему логично – любая империя создается железом и кровью и не особо считается с суверенитетом более слабых стран.

Еще пример имперского сознания польской элиты. Накануне Второй мировой войны Гитлер предъявил территориальные претензии к Чехословакии и выступил с определенными предложениями к Польше, которую в начале 30-х называл «последним барьером цивилизации на Востоке» – именно предложениями, а не претензиями. Реакция обеих стран известна.

В 1938 году Прага безропотно приняла условия Мюнхенского договора и позволила без единого выстрела оккупировать страну. Хотя превосходство чехословацкой армии над вермахтом безоговорочно признавалось немецким генералитетом. Варшава же отказывалась от каких бы то ни было компромиссов с немцами в вопросе так называемого Данцигского коридора и вольного города Данцига. А как я уже отметил, изначальные требования Гитлера к восточному соседу были весьма умеренны: включить Данциг, большинство населения которого и так составляли немцы, в состав Германии, предоставить Третьему рейху право на строительство экстерриториальной железной дороги и шоссе, которые бы соединили собственно Германию с Восточной Пруссией. Кроме того, зная о ненависти польской правящей элиты к Советскому Союзу, Берлин предложил Польше присоединиться к Антикоминтерновскому пакту, направленному против СССР.

Варшава ответила отказом по всем пунктам по весьма простой причине: в польском руководстве прекрасно понимали, что в Берлине им уготована роль младших партнеров. А это противоречило польскому имперскому сознанию. Да и не боялись поляки немцев. Рассуждали они примерно так: «Возможная агрессия со стороны Германии? Ничего страшного: до Берлина сто километров. Дойдем, если что». И это не было пустым бахвальством, ибо имперская политика руководства второй Речи Посполитой подкреплялась довольно успешным военным строительством.

Это миф, будто поляки располагали слабой в техническом отношении армией. На вооружении Войска Польского к 1939 году были средние танки 7ТР – одни из лучших в Европе, превосходившие по тактико-техническим данным боевые машины вермахта. ВВС Польши имели новейшие для своего времени бомбардировщиками Р-37 «Лоси».

Столь быстрая победа гитлеровцев в сентябре 1939 года объясняется превосходством германской военной мысли и над польской, и над франко-английской и, наконец, над советской. Достаточно вспомнить сражения 1941 – первой половины 1942-го.

Вторая мировая война в очередной раз подтвердила, что поляки чужие для Европы. Об этом свидетельствуют их потери в войне и бесчеловечный режим, установленный рейхом в покоренных славянских странах, весьма отличавшийся от существовавшего, скажем, в Дании, Норвегии или Франции. В свое время Гитлер прямо заявлял: «Всякое проявление терпимости по отношению к полякам неуместно. Иначе опять придется столкнуться с теми же явлениями, которые уже известны истории и которые всегда происходили после разделов Польши. Поляки потому и выжили, что не могли не воспринимать всерьез русских как своих повелителей… Нужно прежде всего следить за тем, чтобы не было случаев совокупления между немцами и поляками, ибо в противном случае в вены польского правящего слоя постоянно будет вливаться свежая немецкая кровь...»

На фоне этих бесчеловечных высказываний фюрера обращает на себя внимание его сентенция по поводу невосприятия поляками русских как своих повелителей. С этим трудно не согласиться.

Судьба послевоенной Польши оказалась непростой. С одной стороны, она не обладала свободой в области внешней политики, будучи зависимой от Кремля, с другой – добилась определенных успехов в социально-экономическом плане, не копируя советскую модель социализма. В Польше не было репрессий против Церкви, а кардинал Кароль Войтыла на долгие годы стал римским понтификом Иоанном Павлом II. Наконец, при помощи СССР поляки создали боеспособную армию, оснащенную советским оружием. В этом несомненная заслуга маршала Константина Рокоссовского, бывшего министром обороны ПНР с 1949 по 1955 год.

Роль пушечного мяса

С роспуском Варшавского договора, как известно, Польша поспешила вступить в НАТО, где ее ждали с распростертыми объятиями, ибо США и их западным союзникам срочно нужно было пушечное мясо для войны в Персидском заливе в 1991 году и для завоевания Ирака в 2003-м, а также требовались бойцы для оккупационной армии в Афганистане. Хорошо подготовленные польские солдаты подошли здесь как нельзя лучше и героически умирали на неприветливых берегах Тигра и Евфрата и в суровых горах Афганистана, так далеко расположенных от Польши. Впрочем, со вступлением в НАТО уровень боевой подготовки польских военнослужащих из-за недостатка финансирования нельзя назвать соответствующим стандартам Североатлантического альянса.

Как известно, Варшава активно поддерживает стремление прозападных политических кругов Украины «втащить» ее в Евросоюз. Однако очевидно для любого здравомыслящего человека – ни Польша, ни Украина никогда не станут полноправными членами европейского сообщества. Я имею в виду не декларативные заявления тех или иных политиков, а именно ментальные установки западного общества. Ибо для него страны бывшего соцлагеря, включая Польшу, не более чем источник сырьевых ресурсов и дешевой рабочей силы, а также пушечное мясо в современных и будущих войнах.

Избежать подобного унизительного положения Польша может только путем военно-экономической интеграции с Россией, забыв старые обиды. Иного пути для нее нет. Если поляки, конечно, хотят остаться великим народом.
Автор: Игорь Ходаков
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 90
  1. Куркуль 22 января 2014 08:34
    Если поляки, конечно, хотят остаться великим народом.

    Автор считает, что сейчас поляки - "великий народ"? А по каким критериям?
    1. Мак 22 января 2014 09:38
      никогда им и не были
      1. ВВП 22 января 2014 10:25
        Это не так... Одно время Польша по размерам территории и населению превосходило Московию. У Польши очень богатая и славная история.
        Но - только История. Вплоть до 18-го века она оказывала серьёзнейшее влияние на Европейскую политику.
        При этом надо признать, что почти все великие завоевания Польши, были связаны со слабостью России или за счёт России. Как только в России наступали тёмные времена Поляки чувствовали нашу слабость, поднимали голову и вонзали нож нам в спину. У них на это какое-то генетическое чутьё...
        Мы с ними всегда враждовали - более тысячи лет!
        Очень сильно напоминает отношение Шотландии и Англии.Как сказал один шотландец французам - "Вам не понять нашей ненависти к англичанам, которая впитывается с молком матери"
        Нечто такое наверное испытывают Поляки к Русским...

        Переломить эту ситуацию,изменить отношение зхначительной части населения к Русским удавалось лишь три раза, однако каждый раз тлеющие угли умело разжигали другие государства, крайне заинтересованные во вражде между нами.

        Сейчас конечно - это придаток ЕС, далеко не самый развитый и ценный.
        1. Сергей Ситников 22 января 2014 11:04
          Цитата: ВВП
          Это не так... Одно время Польша по размерам территории и населению превосходило Московию. У Польши очень богатая и славная история.
          Но - только История. Вплоть до 18-го века она оказывала серьёзнейшее влияние на Европейскую политику.
          При этом надо признать, что почти все великие завоевания Польши, были связаны со слабостью России или за счёт России. Как только в России наступали тёмные времена Поляки чувствовали нашу слабость, поднимали голову и вонзали нож нам в спину. У них на это какое-то генетическое чутьё...
          Мы с ними всегда враждовали - более тысячи лет!
          Очень сильно напоминает отношение Шотландии и Англии.Как сказал один шотландец французам - "Вам не понять нашей ненависти к англичанам, которая впитывается с молком матери"
          Нечто такое наверное испытывают Поляки к Русским...

          Переломить эту ситуацию,изменить отношение зхначительной части населения к Русским удавалось лишь три раза, однако каждый раз тлеющие угли умело разжигали другие государства, крайне заинтересованные во вражде между нами.

          Сейчас конечно - это придаток ЕС, далеко не самый развитый и ценный.


          Московию???? Ты поляк??? Сеешь польскими терминами(((( такого государства не существовало ...
          1. ВВП 22 января 2014 11:50
            Согласен - правильнее было бы говорить - московское княжество. Просто на средневековых картах московское княжество, а позже и русское государство обозначались именно так.
            Возможно специально для того, чтобы показать что Московское княжество не имеет право называть себя великим княжеством всея Руси. Поляки те и вовсе называли уже даже Российскую империю - Московией вплоть до 18-го века.
            1. Ivan_Ivanov 22 января 2014 11:58
              Россия и Польша – истоки противостояния

              Слон и Моська - истоки противостояния
              1. ВВП 22 января 2014 12:11
                Эта моська один раз чуть не поставила крест на нашем государстве.
                А до этого почти перехватила бразды центра Киевской Руси, вся западная Русь, включая Киевское княжество была под ними и если бы не их высокомерие и пренебрежительное отношение крусскому населению, его культуре и религии, тоВеликой России могло и не существовать.

                Карта 15-го века. Московское княжество - это то самое маленькое серое пятно в верхнем правом углу.
                Вот и представьте какую державу наши предки смогли завоевать...
                И это при том, что с востока, юга, юго-востока и северо-запада, нас окружали другие мощные и врождебные государства.


                Западная Украина - пример того, во что могла бы превратится вся западная половина России. Смогла бы Россия, разорванная пополам, создать такую мощную державу? Не уверен...
                1. Ivan_Ivanov 22 января 2014 13:05
                  Смогли откусить кусок только потому, что в стране началась Смута - Гразданская война без лигитимной, сильной центральной власти.

                  Если так смотреть - то ух какие грозные. А если захватить всю Россию - то как прыщ разросшийся. С таким же успехом можно представить и Гермагию с в границах до Москвы и Волги. Поольша - менее трети от показанной территори. Остальное - русские земли, попавшие под временную оккупацию.
                  1. ВВП 22 января 2014 14:28
                    Если так смотреть - то ух какие грозные. А если захватить всю Россию - то как прыщ разросшийся. С таким же успехом можно представить и Гермагию с в границах до Москвы и Волги.

                    Были грозные - теперь от былой мощи осталась только мания величия :)
                    Поольша - менее трети от показанной территори. Остальное - русские земли, попавшие под временную оккупацию

                    Слева Польша, справа Литва, потом они объединились в единое мощное государство - Речь Посполитая, да и до этого были фактически союзными государствами. Да, большая часть этой территории оккупированные русские княжества, однако их язык и культура довольно интенсивно подвергались полонизации.
                    Во многих чисто русских городах, даже там где поляки побывали всего-то несколько десятилетий, уже после того как они вошли в состав Российской империи знать говорила по польски и одевалась в польские одежды. Дошло до того, что Екатерине второй пришлось принять закон заприщающий им это делать.
                    1. Ivan_Ivanov 22 января 2014 15:37
                      На вашей карте вся Малороссия - это Польское государство. Однако Вы правильно сказали, что фактически это оккупированные руские земли. Это не придает силы оккупанту-Польше, а наоборот их ослабляет.
                2. smile 22 января 2014 14:42
                  ВВП
                  Согласен, в свое время, после присоединения ВКЛ, Польша почти трехкратно превосходила нас численностью населения. За счет русских земель с русским населением. И поставила крест на Великополске именно их политика угнетения русского большинства, жесточайшая полонизация населения. И если с аристократией ВКЛ это вышло. то с народом - нет. Их постоянно сотрясали мощнейшие кровавые восстания, которые вкупе с постоянными завоевательскими походами к нам в гости (и не только к нам) подорвали ее могущество. Надорвались. Также тут повлияло и то, что дееспособное управление и элементарный порядок внутри страны они так наладить и не смогли. Нравы были похлещще, чем у батьки Махно. Кварцяное войско было меньше, чем у иных магнатов, законности в стране не было в принципе, любой магнат мог спокойно сходить в гости к соседу, содрать с его детей кожу живьем, забрать себе его жену...и никакой управы найти было нельзя - и это не в темные века, а в 18 веке. А что они творили с крестьянами. особенно православными схизматиками у нас тут уже неоднократно расписывалось...признаться аналогов таких массовых зверств в 18 веке в Европе было найти непросто.

                  Но у меня претензии к автору.
                  1. В захватнической войне после революции цель - дойти до Днепра была лишь промежуточной. Начиная войну пан Пилсудский заявил о Полске от Гельсинфорса до Тифлисса. Также он заявил о том, что величайшей его мечтой является - дойти до Москвы и на станах Кремля написать "говорить по русски запрещается"....вот так.
                  Далее. С чего бы это автор решил, что население оккупированных частей Белорусии и Украины неплохо отнеслось к оккупации, узнав о колхозах? Звиняйте, батьку автор, но вы хреново готовились к написанию статьи, либо вам идеологические шоры этого не позволили. Польша по привычке проводила жестокую полонизацию в отношении непольского населения. Санационный режим наводнил оккупированные земли осадниками, в пользу которых конфисковывалась земля у их хозяев. Вели они себя там, как белые господа в Африке. Образование и пресса на непольских языках были практически уничтожены, малейшее недовольство подавлялось методами зондеркоманд - за период оккупации были сожжены десятки сел, расстреляны десятки тысяч крестьян. последние массовые расстрелы и сжигаемые села наши войска застали при освобождении оккупированных территорий в 39 году, поинтересуйтесь, наши войска несколько раз входили в горящие села в процессе массовых расстрелов непольского населения жандармами, даже было несколько инцидентов, когда наши солдаты уничтожали расстрельные команды на месте. Все годы оккупации на оккупированных территориях шла нескончаемая партизанская война против захватчиков. Так, что не надо пытаться пинать колхозы-это неразумно.
                  У меня бабушка - дочь осадника, бывшего легионера, который получил землю, отобранную у литовцев после якобы самовольного захвата Вильно дивизией Желиговского, так, что я знаю о чем говорю не только из печатных источников.
              2. З.О.В. 22 января 2014 13:44
                Цитата: Ivan_Ivanov
                Слон и Моська - истоки противостояния

                Наглой и подлой манерой поведения другого народа, осуществлявшего геноцид русских, является поведение поляков. Дело даже не в количестве убитых: если бы они могли, то истребили бы весь русский народ. А в том, что именно поляки обвиняют нас в жестоком обращении с ними, яростно ненавидя нас и изображая нас своим главным врагом. Их ненависть подсознательна, имеет животный характер, никакому логическому объяснению не подлежит. И именно в этой звериной ненависти, судя по всему, и лежит причина геноцида русских поляками.
                1. smile 22 января 2014 15:08
                  З.О.В.
                  Извините, но хотелось бы поправить...все же это перебор...
                  Во-первых, не все поляки таковы, как вы описали. Достаточно значительная часть относится к нам хорошо, особенно в семьях некоторых бывших коммунистов. Некоторые понимают, что вражда с нами вредит прежде всего им самим. а претензии к нам, и попытка стать главным союзником США (заменив в Европе Германию-а такие идеи там витают) даже выглядят глупо.

                  Во-вторых,претензии у них есть не только к нам - ко всем без исключения. :)))
                  Поляки похожи на нас тем, что как выпьют - сразу говорят о политике, причем разговор исключительно в ключе - нам все должны -
                  литовцы, к которым поляки относятся снисходительно-презрительно, за то. что поляки взяли их в Европу. :)))
                  Чехи - за то, что поляки их спасали !!!! :))) и чехи отдали не все польские территории, и вообще, все чешки - б...:)))
                  С украинцами и белорусами- все понятно, дикари и рабы по натуре.
                  Немцев они искренне ненавидят понятно почему, и страшно возмущаются, почему к нам немцы в быту относятся уважительнее, чем к нам :)))
                  Европейцы должны, потому, что не помогли, помогли не вовремя или мало в то время, как Польша одна отстаивала общеевропейское дело в драке то с нами, то с немцами, то с татарами....некоторые вполне серьезно считают, что Польша неоднократно спасала Европу:)))
                  Ну, с нами все понятно - мы не дали себя поработить и поставили крест на Великой Польшей....
                  Вцелом . когда они начинают говорить о политике, они похожи на Мамбу, которого все "любят", а он за это всех ненавидит, ввиду того, что он мечтает, чтобы было все наоборот...:))) А пока не говорят - нормальные ребята, пьют только побольше нашего...:)))

                  Беда в том, что нам их пропаганда уже несколько веков уделяет особенное внимание...А некоторые европейские и североамериканские страны всячески это дело поддерживают и финансируют...уже свыше двухсот лет...а как только поляки перестают на нас тяфкать - помощь прекращается...ну вот и результат.
                  1. З.О.В. 22 января 2014 15:59
                    Цитата: smile
                    Извините, но хотелось бы поправить...все же это перебор...


                    Да, абсолютно с Вами согласен. Нельзя всех мазать. Только вот (НЕ)наши средства массовой дебилизации, старательно преподносят нам только русофобскую часть Польши
                    1. smile 22 января 2014 17:48
                      З.О.В
                      Ну да...а теперь я с Вами соглашусь...и дополню, что их СМИ тотально настроены русофобски... так, что наши просто отвечают адекватно...крайне редко у них в СМИ проскакивает, что-то нейтральное в отношении русских...на этом фоне наши СМИ - эталон дружелюбия и толерантности:)))
        2. оперрус 22 января 2014 11:19
          Славянам полянам на их ненависть к русским я, думаю пора уже отвечать адекватно их отношению к нам. А то территорию после 2 мировой войны которая к ним не имеет не какого отношения они взяли но спасибо от них мы не услышали, наоборот хотят ещё. Просто нам нужно понять, что мы для них всегда будим плохи, чтобы мы не делали, а потому адекватный ответ на их комплексы и фобии, и пусть живут если им так нравится со всем этим людьми второго сорта в гейевропе.
        3. Комментарий был удален.
        4. Horn 22 января 2014 14:29
          Хоть большая, хоть малая, но Польша - "шакал Европы". Не я это сказал. Черчилль.
          1. Корсар5912 22 января 2014 19:22
            Цитата: Horn
            Хоть большая, хоть малая, но Польша - "шакал Европы". Не я это сказал. Черчилль.

            Поправка.
            в книге "Вторая мировая война" Черчилль писал: - "Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши - той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства"
    2. ele1285 22 января 2014 10:02
      Цитата: Куркуль
      Автор считает, что сейчас поляки - "великий народ"? А по каким критериям?

      Мне вот тоже интересно,в чем их величие? Игорь Ходаков называет их братским народом,с какого испуга мне пшек,у которого в башке кроме навоза ни чего нет стал мне вдруг братом?Они обижаются за Варшавское востание,а что не за армию Андерса,которую одели,обули,вооружили,а эти животные поехали в Африку воевать.Вспомните какой год был.
      У них уже в подкорке,что ВСЕ русские просыпаются с одной мыслью,что бы плохого сделать Польше.Нация с комплексом неполноценности.Правильно их немцы за людей не считали и что в Пруссии,что в Австрии их не слышно и не видно и нам так надо было делать.А то королевство польское сделали,обучение оставили на польском.В хлев - навоз убирать,большего не достойны.
      По воспоминаниям ветеранов в конце 40-х проезжала польская делегация через Белоруссию в Москву.А там бабы по полю борону на себе тащили.Поляки говорят -"почему у вас женщины работают,у нас только мужчины." И мне очень понравился ответ нашего солдата -"Наши солдаты у вас в Польше погибли,когда ваших мужчин от немцев освобождали."
      У меня о них мнение,не нация,а продажная женщина.
      1. З.О.В. 22 января 2014 13:42
        Цитата: ele1285
        Они обижаются за Варшавское востание,

        Так восстание они начали по приказу правительства из Лондона, с целью не допустить Красную Армию в Варшаву и захватив власть, объявить это правительство законным. Изначально это была авантюра, которую даже не согласовали со Сталиным. Красная Армия пройдя с боями за два месяца,(с 23 июня по 29 августа), 500 километров, из-за отсутствия боеприпасов, пополнения войск и растянутости тыловых служб, да и личный состав нуждался в отдыхе, остановилось под Варшавой. Кстати когда она вышла к Висле, восстание уже длилось месяц(с 1 августа). Иммигрантское правительство, сидя в безопасном и уютном Лондоне, ради своих амбиций, принесло в жертву десятки тысяч поляков. А сейчас обвиняют в этом ей. Неблагодарные.
      2. косопуз 22 января 2014 18:30
        [
        Цитата: ele1285
        Игорь Ходаков называет их братским народом,с какого испуга мне пшек,у которого в башке кроме навоза ни чего нет стал мне вдруг братом?...Нация с комплексом неполноценности.Правильно их немцы за людей не считали


        Я думаю: это не по-русски злорадствовать по поводу несчастий других. в том числе по поводу не совсем счастливой судьбы – нравится это кому-то или нет – братского польского народа. Братья могут быть дружными, а могут, к сожалению, и враждовать, как это сложилось между нашими народами. но это не повод для того, чтобы злорадствовать и упражняться в ругани. Надо учиться на чужих ошибках, чтобы их не повторять и не оказаться со временем в подобном положении.
        Итак. Само название «поляки» произошло от славянского племени «поляне», которое в своё время разделилось. Часть осела на Висле и стала поляками, часть – на Днепре, став русскими (русами).
        Полякам, в отличие о русских, не повезло в том плане, что крещение они приняли от Ватикана, что и определило их место и роль в западноевропейской цивилизации: роль западноевропейского штрафбата в войнах за расширение ватиканской власти на востоке, т. е. против Руси. Ватикан просто не мог допустить сильной Польши, поскольку тогда она стала бы проводить самостоятельную политику. Поэтому изощрённая политика Ватикана не могла не влиять на формирование и селекцию польской элиты, что привело к тому, что Польша никогда не проводила самостоятельной государственной политики, а всегда была верным псом римских пап. Здесь и кроется причина несложившейся польской судьбы. Для русских эту проблему закрыли османы, захватившие в 1453 году Константинополь.
        Не справедливо всю досаду по поводу русофобии лить на одних поляков. Добрая половина уважаемых немцев тоже в своё время были славянами. Об этом говорит вся топонимика Восточной Германии. Славянами, вероятнее всего, были и датчане с норвегами и шведами, о чём свидетельствуют остатки славянской лексики в их языках вроде «Датска Бладет» или «Свеска …чего-нибудь». Да и датский король, разоривший Аркону, носил привычное нашему уху имя Вальдемар видимо неспроста.
        Всё это я выкладываю с одной целью: чтобы обратить внимание посетителей «ВО» на то, что польская проблема – лишь частный случай более общей . Проблемы уничижения, завоевания, подчинения, дробления и дальнейшего уничтожения и ассимиляции по частям славянской цивилизации.
        И этот смертельный процесс идёт по настоящий день. Оглянитесь хотя бы на Украину. В инспирируемой извне смуте (как это было в Тунисе, Ливии, Египте, Сирии) вовсю участвуют не только карпатские йети, у которых намешана цыганская, семитская и угро-финская кровь, но и вполне себе русские люди. А в Сибири формируют новый народ – сибиряков.
        Так что не надо ругать поляков, а надо внимательно посмотреть на себя и всячески крепить единство страны и народа, чтобы в будущем не оказаться в их положении. Опасность превращения части народа в манкуртов или орков нельзя отбрасывать и для нашего народа.
        Кстати, как-то достаточно давно мне в руки попадался журнал «Атеней». Так там писали, что в Польше существует движение, ратующее за славянские корни, но преследуемое прозападным демократическим режимом. И возможно те поляки нам ближе и родней, чем троглодиты, беснующиеся ныне на киевском майдане
        1. ele1285 22 января 2014 19:27
          Цитата: косопуз
          братского польского народа.

          С уважением отношусь к Вашему мнению,но как говорят - "насильно мил не будешь".И ещё,не родня они мне,понимаете,ЛЯХИ мне не родня.Вы там с историей немного напутали,но это мелочь.По поводу немцев,буквально вчера об этом я писал.Только вспомните кто ударил в спину ободритам и лютичам,когда они сражались с немцами.И именно после подлого удара Мешко,союз племён стал приходить в упадок и стало возможным взятие храма Святовида датчанами.
        2. Корсар5912 22 января 2014 19:35
          Цитата: косопуз
          Оглянитесь хотя бы на Украину. В инспирируемой извне смуте (как это было в Тунисе, Ливии, Египте, Сирии) вовсю участвуют не только карпатские йети, у которых намешана цыганская, семитская и угро-финская кровь, но и вполне себе русские люди. А в Сибири формируют новый народ – сибиряков.

          У карпатских йети нет цыганской и угро-финской крови, вы их с венграми путаете, у них только славянская и семитская.
          Никакой народ в Сибири не формируют, чушь это голимая, там такой же русский народ, как и во всей России. Мой отец и дед сибиряки, в Сибири от Омска до Нерчинска у меня более 140 родственников, дяди, тёти, двоюродные братья и сёстры, племянники и племянницы. У деда было 8 детей, а у них у всех тоже по 5-6 детей было. Все русские, а ни какой не другой народ. Раз в 2-3 года в Сибирь в гости езжу в Новосибирск, Омск, Барнаул, Бийск. Да и они у меня в гостях бывают.
      3. Комментарий был удален.
    3. Сахалинец 22 января 2014 10:19
      Цитата: Куркуль
      Автор считает, что сейчас поляки - "великий народ"? А по каким критериям?


      Я уже раз писал, но повторюсь пшеки есть не что иное, как эксперимент всевышнего на предмет, что будет если сделать из дурдома для буйных шизофрейников сделать государство. Итог эксперимента у всех на глазах это Пшекия.
      Если проводить аналогии с животным миром, то Пшекия это мелкая, трусливая, визгливая и до крайности подлая помойная шавка норовящая куснуть из подтишка. Больше даже писать про этот зловонный гнойник на территории европейского континента нет желания.
    4. avg 22 января 2014 11:05
      Цитата: Куркуль
      Автор считает, что сейчас поляки - "великий народ"? А по каким критериям?

      Мужики, относитесь к полякам с юмором, и тогда все станет на место, и многие вопросы отпадут сами собой.
      Эй поляк wink
      avg
      1. Шалтай 22 января 2014 11:51
        Цитата: avg

        Мужики, относитесь к полякам с юмором, и тогда все станет на место, и многие вопросы отпадут сами собой.
        Эй поляк wink

        Не получается.
        На дурдом в кино можно смотреть с юмором.Но польша это не затяжной сериал с английским юмором как Мистер Бинн . Это палата евродурдома для буйных.
    5. gsg955 22 января 2014 13:11
      Сами себя назначили. Первая заповедь психиатора-не перечить больному.
      gsg955
    6. aleks 22 января 2014 14:27
      Автор не ответил на указанный заголовок о причинах польских претензий особенно в 20-м веке ,отделавшись общими фразами,или что-то ему мешает в аргументации ??
    7. knn54 22 января 2014 14:33
      Истоки противостояния, в первую очередь, В КАТОЛИЦИЗМЕ! Ряд исследователей ВОВ (в т. ч и Польше) доказали, что ОУН (Униаты) в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ уничтожали Православных.
      -Куркуль:Автор считает, что сейчас поляки - "великий народ"? А по каким критериям?
      Чем мельче жители, тем величественней кажется им империя.
  2. Denis 22 января 2014 08:36
    Не стать им великим народом,слишком говница у них внутри много...и все рыльце в пушку.
    1. Stiletto 22 января 2014 09:19
      Цитата: Denis
      Не стать им великим народом,слишком говница у них внутри много...и все рыльце в пушку.


      Да не в пушку, а в этом самом говнеце.
  3. невидимка 22 января 2014 08:45
    Поляки с древних времен мечтали о "Великой Польше" от моря до моря. Но не получилось.
    У Макаревича есть слова "мы все верим в свою исключительность, удивляясь, что нет подтверждения тому".
    Если поляки хотели стать великой нацией, не фиг было задницу западу лизать, с принятия католичества.
    1. ele1285 22 января 2014 10:07
      Цитата: невидимка
      не фиг было задницу западу лизать

      Они не только лижут,они свою подставляют.Не зря говорят - поляк не национальность,поляк это профессия,при чём самая древняя.
  4. calocha 22 января 2014 08:49
    Поляки давно интегрированы в Европу!!!Они- Европейцы, перенявшие всё от "немытой Европы".Самостоятельной политики у них- нет!Они марионетки в руках Европейцев....Мы в отличие от них думаем -иначе...
    calocha
    1. З.О.В. 22 января 2014 13:08
      Цитата: calocha
      Мы в отличие от них думаем -иначе...

      Шведский король Карл ХХII, известный забияка, захватил Польшу, и в 1706 году польский король вынужден был бежать. Но в 1709 году царь Петр разгромил шведов под Полтавой и вернул польского короля на трон. И ведь это был не какой-то пройдоха Лжеавгуст, а вполне законный король Август Второй. После его смерти королём сделался всё-таки шведский ставленник Станислав Лещинский, но благодаря вооруженному вмешательству России его удалось свергнуть, изгнать из Польши, после чего трон перешел к законному королю Августу Третьему.
      Как видим, на протяжении столетий русские ни разу не претендовали на польскую корону и порой даже восстанавливали в правах её законных владельцев. Поляки же не только неоднократно пытались посадить на русский престол своих жуликоватых ставленников, но лезли на него и сами. В конце концов за это и осерчать можно.
  5. Владимирец 22 января 2014 08:51
    "Избежать подобного унизительного положения Польша может только путем военно-экономической интеграции с Россией, забыв старые обиды."

    Никогда поляки не забудут старое, они этим живут, больше, кроме неоправданных амбиций, у них ничего нет.
    1. Комментарий был удален.
  6. borisjdin1957 22 января 2014 08:56
    с Дона.
    :Великий: народ никогда не не будет сотрудничать с Россией,а по сему ,эту :проститутку: будем ублажать или мы ,или немцы!См. историю!
    1. tolyasik0577 22 января 2014 10:17
      чет как то после немчуры ее не хочется
    2. zzz 22 января 2014 10:50
      В точку! У Польши синдром "хронической содержанки" - любит только того, кто платит! А, если хорошо платит, то можно и простить, что неоднократно бита хозяином и унижена . Где вы видели "разжалованную содержанку" , которая рассыпается в комплиментах о своём "бывшем" , как раз - наоборот, ему припомнится всё - что делал и не делал! Это приятно и новому хозяину, и ей выгодно - пожалеет и подбавит - " на содержание" ...
      zzz
  7. Христианин 22 января 2014 09:06
    Истоки нашего с Польшей противостояния -в религиозной нетерпимости папистов-католиков к русскому православию.И таковое будет всегда!
    Христианин
    1. Комментарий был удален.
  8. Бек 22 января 2014 09:10
    Есть в Миру парадокс человеческих взаимоотношений. Все соседние народы, проживающие бок о бок, имеют к другу другу претензии. И чем более родственны народы тем эти претензии более резки. А претензии накапливались веками, начиная от вершка межи и кончая бывшими войнами.

    Такие исторически неприязненные отношения есть между англичанами и французами, русскими и поляками, румынами и венграми, казахами и узбеками, корейцами и японцами и т.д. Но в современном мире эти неприязненные отношения сглаживаются и бывшие обиды воспринимаются как историческое прошлое не обязывающее к сегодняшней конфронтации. Только урашники всех народов вспоминают тысячелетнее прошлое и или плачут над ними или с пеной у рта рвут и мечут.

    И автор этой статьи выдает некоторое урашное. Сначала обвиняет поляков в имперкости, а в заключение рекомендует полякам "не выступать", а войти подчиненно в российскую империю. Выходит другим фантазировать об империях плохо, а русским хорошо.

    Мое мнение почему польские урашники не утихомирятся. Это их ответ на туманную политику Кремля и на российских урашников. Польша признает, что вводила свои войска во времена Смуты в Москву. Российские урашники не хотят признавать что Россия, в свое время захватила Польшу, разделила, лишила независимости. Признают конечно, но выдают это за благо для польского народа. И сейчас российские урашники, и на этом сайте тоже, мечтают о восстановлении границ царской Российской империи.

    Немцы, официально признали, что во 2МВ являлись агрессорами и как могли извинились. Кремль не хочет признать 40 летнию оккупацию Польши после 2МВ. Немцы в школах учат детей, что Фашизм это Плохо и он принес много горя многим народам в том числе и немецкому. В России Коммунизм не осужден, даже в сознании многих людей. Отсюда и соответствующее отношение, о котором пишет автор, ура-поляков к Германии и к России.

    Посмотрим какие комменты будут на этой странице.
    Бек
    1. Владимирец 22 января 2014 09:26
      Цитата: Бек
      Польша признает, что вводила свои войска во времена Смуты в Москву.

      И что? Может каются? Извиняются? Конечно, нет. В своё время Россия стала империей, а Польша нет, но хочется до сих пор. Вроде давно пора смириться, но амбиции то живут. Почему мы то должны посыпать голову пеплом?
      Цитата: Бек
      И сейчас российские урашники, и на этом сайте тоже, мечтают о восстановлении границ царской Российской империи.

      Что то я не видел, чтобы кто-то всерьёз мечтал присоединить к России Польшу.
      1. Бек 22 января 2014 10:14
        Цитата: Владимирец
        В своё время Россия стала империей, а Польша нет, но хочется до сих пор.


        Не хотят сейчас они никакой империи. Для нормального человека это бред сивой кобылы строить в современности империю. Это российские урашники приписывают полякам то, что хотят восстановить сами.

        Цитата: Владимирец
        И что? Может каются? Извиняются? Конечно, нет.


        Они признают, что вмешались во внутренние дела Руси во время смуты, но не преподносят это сегодня как благо для Руси.

        Цитата: Владимирец
        Что то я не видел, чтобы кто-то всерьёз мечтал присоединить к России Польшу.


        Ну, уж вот этого не надо. Не видели. Не хотите видеть. Куча постов на этом сайте была про возвращение Финляндии, Польши, Порт-Артура, Маньчжурии, Средней Азии, Украины. Да ещё с мечтой русского царизма о Босфоре и Константинополе.

        Я не зря писал, что посмотрим на комменты. Вот вам образцы на которые любой нормальный человек, любой национальности будет относится отрицательно.


        Цитата: borisjdin1957
        ,эту :проститутку: будем ублажать или мы ,или немцы!См. историю!


        Цитата: невидимка
        Если поляки хотели стать великой нацией, не фиг было задницу западу лизать, с принятия католичества.


        Цитата: Stiletto
        Да не в пушку, а в этом самом говнеце.


        И ещё какие будут. Вот на такие умопостроения русских урашников и отвечают польские урашники.
        Бек
        1. Бек 22 января 2014 10:37
          Цитата: Бек
          Я не зря писал, что посмотрим на комменты. Вот вам образцы на которые любой нормальный человек, любой национальности будет относится отрицательно.


          Не заставили себя ждать. Вот ещё.

          Цитата: ele1285
          Они не только лижут,они свою подставляют.Не зря говорят - поляк не национальность,поляк это профессия,при чём самая древняя.


          Цитата: 3935333
          Пусть свои амбиции засунут себе глубоко и терпят!


          Цитата: ele1285
          с какого испуга мне пшек,у которого в башке кроме навоза ни чего нет стал мне вдруг братом?


          И такие высказывания не про урашников и сдвинутых которые есть у любого народа, а про весь Народ в целом. Человеческие отрицательные ипостаси могут быть у отдельных личностей, но они Никогда не распространяются на весь Народ в целом.

          Если английские солдаты дорезали французских рыцарей, завязших в болоте, в битве при Азенкуре, то я не называю всех сегодняшних англичан головорезами. Если Бокасса ел человечину, я не называю всех негров Африки людоедами. Если коммунистический НКВД производил депортацию целых народов я не называю Русский народ жестоким.
          Бек
          1. alex-s 22 января 2014 15:08
            Если английские солдаты дорезали французских рыцарей, завязших в болоте, в битве при Азенкуре, то я не называю всех сегодняшних англичан головорезами. Если Бокасса ел человечину, я не называю всех негров Африки людоедами.

            Так англичане и есть головорезы! Сколько людей они уничтожили!
            А негры, по большому счёту, людоедами остались. А Обама!Тот ещё людоед!
          2. cherkas.oe 22 января 2014 15:51
            Цитата: Бек
            Человеческие отрицательные ипостаси могут быть у отдельных личностей, но они Никогда не распространяются на весь Народ в целом.

            Ну если Вы такой умный, то наверное понимаете, что без поддержки государственных структур, или в крайнем случае, сознательном их попустительстве, не возможно организовать побоище футбольных болельщиков или нападение на посольство. И про каких якобы, немногочисленных польских "урашников" вы говорите? Скорее здравомыслящие теперь в Польше, на вес золота, а русофобия это - национальная политика современной Польши и требовать лояльного отношения к этому враждебному России государству от граждан России глупо.
        2. Владимирец 22 января 2014 11:09
          Цитата: Бек
          Вот на такие умопостроения русских урашников и отвечают польские урашники.

          "Урашники урашниками", но я не слышал, чтобы после нападения на российское посольство в Варшаве так бы поступили с польским в Москве. Не знаете почему? Потому что российскому обществу Польша, по большому счету, до звезды. Никто особо комплексами не страдает. А вот взвинтить польских отморозков оказалось просто, ненависть к России в крови. Кухонные разговоры это одно, но никто из первых лиц России на официальном уровне претензий Польше не предъявлял, между тем, целые политические партии Польши (как и прибалты) зарабатывают политический капитал алармистскими визгами в сторону России.
          1. З.О.В. 22 января 2014 14:00
            Цитата: Владимирец
            ненависть к России в крови.

            Началось это намного раньше. Ещё в XIV веке Литва захватила западно-русские земли. После объединения Польши с Литвой положение населения этих районов стало особенно тяжёлым. Польские власти проводили политику уничтожения русских как народа, осуществляя жестокие репрессии колониального режима, направленные на устранение малейшего проявления непокорства, а также физическое уничтожение до, и во время подавления восстаний. В итоге это привело к освободительной войне русского народа этих земель в 1649—1657 годах. Во время этой войны поляки немало отличились. Так, например, в начале 1655 года поляками и татарами вырезано и взято 300 тысяч пленных, которые также большей частью были истерзаны или проданы в рабство, разрушено 270 городов и сёл, тысяча церквей. Весной и летом 1664 года на правобережной Украине теми же поляками и татарами было уничтожено 100 тысяч русских и украинцев. Особенно жестоко поляки расправлялись с населением, когда оно проявляло свое нежелание находиться под их властью. При этом жертвами становились большей частью не восставшие, а мирное население. Так, десятки тысяч запорожских казаков и их семей, были вырезаны польскими живодерами во время восстания Наливайка и в ходе многих других карательных акций польского государства.
            Не следует забывать, что от поляков страдало не только население оккупированных территорий, но и народ, находившийся под властью Российского государства во время агрессии Речи Посполитой.
            Апогея это достигло во время Смутного времени, когда Польша пыталась и вовсе уничтожить Россию как государство. Только великая воля, невероятное мужество и героизм русского народа спасли Россию в то тяжёлое время. Действовавшей в пределах Московского государства под командованием Александра Юзефа Лисовского в 1608—1616 гг. Лисовчики получили печальную известность благодаря многочисленным грабежам, насилиям и убийствам, жертвами которых становилось мирное население.
            1812 год. Полякам из корпуса Понятовского поручено отконвоировать 2 000 пленных. Отведя подальше, они, этих пленных, забивают насмерть прикладами. http://www.youtube.com/watch?v=jqHqkDzlc1c
            Необходимо помнить о зверском уничтожении Польшей в 1921—1922 гг. бойцов Красной армии, которые были подвергнуты пыткам, издевательствам, казнены, а также намеренно умерщвлены голодом и болезнями в польском плену. По различным оценкам, количество жертв польских лагерей смерти тогда составило около 80 тысяч человек. Русских пленных польские власти фактически не считали за людей. Пленных систематически избивали, они подвергались глумливым издевательствам и наказаниям. А впоследствии большинство из них было уничтожено.Характерно, что о схожем унизительном и жестоком отношении поляков к союзникам – русским белогвардейцам, интернированным в лагерях на польской территории, писал в своем письме от 21 декабря 1920 г. главе польского государства Юзефу Пилсудскому непримиримый борец с большевизмом Борис Савинков.
            Мы, русские, это знаем и помним.
            Зато поляки знают то, что убийство польских военных немцами в 1941, (Гебельс в 1943г. обвинил в этом НКВД) — это «страшный геноцид польского народа», о котором надо визжать на каждом углу, чтобы все знали, какие русские «жестокие звери».
            Правда о Катыни: http://www.youtube.com/watch?v=nK3fmBh4uzQ
        3. xan 22 января 2014 13:56
          Цитата: Бек
          И ещё какие будут. Вот на такие умопостроения русских урашников и отвечают польские урашники.

          Ты заявляешь, что на умопостроения русских отвечают поляки. А я заявляю, что ты легковесный балабол и троль.
          Русские поляков давно в упор не видят, а поляки все не могут успокоиться. Доказательства - руссофобская польская пресса, и полное отсутствие тем Польши в русских СМИ. У русских нет польского комплекса, а у поляков комплекс перед русскими огромен.
          Огромен комплекс перед русскими и у всяких беков, натягивающих свою узколобую философию на реальность. Смирись, ущербный, не повезло тебе в истории - другой причины твоим измышлениям в сторону русских я не вижу.
          Никаких империй русские строить не собираются, их устраивает создавшееся реальное положение - богатая Россия-бедные "бывшие колонии".
          xan
          1. Бек 22 января 2014 14:32
            Цитата: xan
            А я заявляю, что ты легковесный балабол и троль.


            Заявил так заявил. Будь доволен, живи с облегчением, не читай мои коменты. Внеси меня в черный список, вообще расстраиваться не будешь.

            Всего тебе в здравии и благополучия твоей семье.
            Бек
        4. Комментарий был удален.
    2. мамба 22 января 2014 10:20
      Цитата: Бек
      И автор этой статьи... Сначала обвиняет поляков в имперкости, а в заключение рекомендует полякам "не выступать", а войти подчиненно в российскую империю.

      Автор этого не писал. Вот его слова: Избежать подобного унизительного положения Польша может только путём военно-экономической интеграции с Россией, забыв старые обиды. Здесь речь не идёт даже о конфедерации, а тем более о поглощении. Автор пишет о сотрудничестве экономическом и военном. Читайте внимательнее и не приписывайте автору свои мысли, а русским - несуществующие стремления к поглощению Польши.
      Цитата: Бек
      Российские урашники не хотят признавать что Россия, в свое время захватила Польшу, разделила, лишила независимости. Признают конечно, но выдают это за благо для польского народа.

      Вы всё-таки определитесь, признают или нет. А то за полётом Вашей фантазии трудно уследить: этакий сюр получается... request А что касается реального признания польских разделов с участием России, так никто этого не отрицает: было дело. Стало ли это благом для польского народа? Несомненно да, но не для шляхты.
      Цитата: Бек
      И сейчас российские урашники, и на этом сайте тоже, мечтают о восстановлении границ царской Российской империи.

      Приведите факты. Дайте ссылки.
      Цитата: Бек
      Кремль не хочет признать 40 летнию оккупацию Польши после 2МВ.

      Тогда уж для симметрии плюньте и в адрес американцев, которые до сих пор оккупируют Германию и держат под протекторатом Японию.
      Цитата: Бек
      Немцы в школах учат детей, что Фашизм это Плохо и он принес много горя многим народам в том числе и немецкому. В России Коммунизм не осужден, даже в сознании многих людей.

      Ну, наконец-то! Вот Вы и выдали Вашу основную мысль, что коммунизм есть форма фашизма. С чем вас и поздравляю! negative
      мамба
      1. Бек 22 января 2014 11:01
        Цитата: мамба
        Автор этого не писал. Вот его слова: Избежать подобного унизительного положения Польша может только путём военно-экономической интеграции с Россией, забыв старые обиды. Здесь речь не идёт даже о конфедерации, а тем более о поглощении. Автор пишет о сотрудничестве экономическом и военном.


        Это замаскированное, урашное, желание возврата к прошлому, имперскому.

        Польша как и любое другое государство суверенный субъект международного права. И куда им идти знают одни поляки. И какое нам, всем остальным, дело куда они пойдут. Это их выбор. И если не говорить - Туда не ходи, ко мне ходи, то добрососедские взаимоотношения не пострадают.

        Вот какое нам дело кто ещё вступит в АСЕАН или в какой либо ещё экономический союз. Что нам делов с Евразийским и Таможенным союзом не хватает? Кто войдет в наш союз - хорошо. Кто не хочет и не надо. "Вольному - воля". "Вон бог, а вон порог". "Насильно мил не будешь". "Скатертью дорога".
        Бек
        1. zzz 22 января 2014 12:15
          Цитата: Бек
          Польша как и любое другое государство суверенный субъект международного права. И куда им идти знают одни поляки. И какое нам, всем остальным, дело куда они пойдут


          Пусть идут ,куда хотят до тех пор, пока эти прогулки не угрожают суверенитету нашей страны!!!

          Кстати,на майдане уже прогулялись.
          zzz
    3. ele1285 22 января 2014 10:21
      Цитата: Бек
      Выходит другим фантазировать об империях плохо, а русским хорошо.

      Странный ты Бек,пусть твои родители тоже покаются перед поляками,они же жили в СССР.
      Польша признает, что вводила свои войска во времена Смуты в Москву.

      Что-то не каются о 80 тысячах красноармейцев,большинство из которых погибли в плену от голода и болезней в 20-е годы.
      Россия, в свое время захватила Польшу, разделила, лишила независимости

      Бек ты вообще историю изучал или учебник на самокрутки пустил?Польшу РАЗДЕЛИЛИ три государства и только в России им дали автономию,свои вооруженные силы и делопроизводство на польском языке.
      И с какого перепоя коммунизм должен быть осуждён?Такого строя в природе не существовало.Всё-таки ты в Чуйской живёшь.
      1. Бек 22 января 2014 10:49
        Цитата: ele1285
        И с какого перепоя коммунизм должен быть осуждён?Такого строя в природе не существовало.Всё-таки ты в Чуйской живёшь


        Не прикидывайся шлангом. Ты прекрасно знаешь что под коммунизмом я имел в виду власть коммунистов.

        Цитата: ele1285
        Бек ты вообще историю изучал или учебник на самокрутки пустил?


        Это ты слаще морковки ничего не ел, круглее помидора ничего не видел, кроме ура ничего не кричал.

        Каков привет, таков ответ.
        Бек
      2. Бек 22 января 2014 11:27
        Цитата: ele1285
        Странный ты Бек,пусть твои родители тоже покаются перед поляками,они же жили в СССР.


        Я тоже большую часть жизни прожил при СССР. И как индивидуумам ни мне, ни моим родителям каяться за политику властей СССР нечего. Не мы этой политикой руководили.

        Просто, в личном плане и в современности, надо признать, что вмешательство Польши во внутренние дела Руси во времена Смуты это Плохо. И Плохо, что Россия сделало Польшу своей колонией в колониальную эпоху. И послабление какой-либо колонии метрополия делает только из-за того чтобы не возникали восстания.

        Очень большие послабление, вплоть до самостоятельного управлениями своими вотчинами имели русские князья при Золотой Орде. Только налог платили. Так чего русичи не захотели и дальше жить при Орде, а вышли на Куликово поле. Никакой народ НЕ ЖЕЛАЕТ жить под иноземным гнетом. И поляки естественно хотели самостоятельности.
        Бек
        1. ele1285 22 января 2014 12:02
          Цитата: Бек
          И Плохо, что Россия сделало Польшу своей колонией в колониальную эпоху. И послабление какой-либо колонии метрополия делает только из-за того чтобы не возникали восстания.

          По моему Русские княжества колонией не были,так же,как и Польша.У Вас с определениями что-то не так.Попробуйте заглянуть в энциклопедию и найти определение колоним.
          Попробуй прочесть на этом сайте за 12.01.14 статью
          "Идеологическая работа как она есть. Поляки учат русских преодолевать имперское сознание"
          ВЫ наверное тоже пытаетесь нас вылечить от имперского сознания.Но почему то больше похожи на тех "учёных" которые за гранд продаются.Цитата из статьи.
          " власть постоянно пытается превратить кочевников в оседлых, в христиан; прав на землю народы не имеют, а имеет их казна и бюрократия, поэтому царская Россия 200 лет жила на иждивении оленеводов и охотников;
          «Мы тут у вас в Польше уже свили гнездо, польский взгляд на мир — это тот образ будущего, который ищет Сибирь, Польша от Атлантики до Камчатки — мы не возражаем».
          Наверное они и Вы не возразите,чтобы тоже стать частью Польши.А что,звучит "Казахское воеводство."
        2. ele1285 22 января 2014 12:20
          Цитата: Бек

          Я тоже большую часть жизни прожил при СССР. И как индивидуумам ни мне, ни моим родителям каяться за политику властей СССР нечего. Не мы этой политикой руководили.

          Как не в чем кается?Динмухамед Кунаев в политбюро КПСС входил?Решения партии одобрял?Да.Значит и Вам каяться.А то Вы как Новодворская - во всём виноват русский народ.И ещё перед прибалтами покайтесь,за оккупацию.И перед русскими покайтесь за заводы,школы и больницы.И за космонавта Джанибекова тоже покайтесь,а то ведь лично Вас не спросили когда в космос отправляли "туманные политики Кремляю"
          1. Бек 22 января 2014 14:03
            Цитата: ele1285
            Как не в чем кается?Динмухамед Кунаев в политбюро КПСС входил?


            Ты невнимательно читаешь в своем упоении. Вот пусть Динмухаммед в могиле и кается. Я что ли приказывал не выводить войска из Польши после 2МВ.

            Цитата: ele1285
            .А то Вы как Новодворская - во всём виноват русский народ


            Это ты сказал. Где я говорил, что виноват Русский народ? Виноваты правители олицетворяющие государство.

            Цитата: ele1285
            И перед русскими покайтесь за заводы,школы и больницы.И за космонавта Джанибекова тоже покайтесь,а то ведь лично Вас не спросили когда в космос отправляли "туманные политики Кремляю"


            Джанибеков был русским. У него фамилия была неблагозвучная - Крысин. И перед полетом в космос его заставили взять фамилию жены.

            Соколовско-Сарбайское месторождение железняка разрабатывали не для казахов как таковых, а для Челябинских металлургических заводов. Мангышлак с г. Шевченко с урановыми рудами разрабатывали не для казахов, а для стратегических ядерных сил СССР. АЗТМ (алматинский) выпускавший торпеды строили не для казахов, а для ВМФ СССР. Целину распахали не только для казахов, а для того чтобы кормить все население СССР. Больницы строили не только для казахов, а для всех национальстей СССР приехавших на всесоюзные стройки и поднятия целины.

            Если не знаешь корешков нечего вершками махать.
            Бек
            1. ele1285 22 января 2014 14:27
              Цитата: Бек
              Где я говорил, что виноват Русский народ? Виноваты правители олицетворяющие государство.

              Подожди,ты себя отделяешь от народа?Или у тебя просто популистские лозунги?По конституции 1977 г. " СССР есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян, интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны."
              То есть бесплатное образование,медицину одобрямс,а внешнию политику СССР не одобрямс.Теперь или тогда тоже?
              И как налим пытаешься соскочить с темы,мол строили для всех.Верно,строили для всех,и в Польше,Венгрии и др. войска стояли тоже для ВСЕХ.Так тебе для информации,из Австрии вывели в 1954.А раз из Польши не выводили,значит так было нужно.Вывели бы раньше,американцы были бы там раньше.У тебя логика типичного эгоиста с либеральным уклоном.Попробуй повзрослеть.И посмотри,как остальные на твоё "творчество" реагируют.
      3. zzz 22 января 2014 13:39
        Цитата: ele1285
        Цитата: Бек
        Выходит другим фантазировать об империях плохо, а русским хорошо.


        А Россия и так империя,чего нам фантазировать.И никогда Польша не станет империей,пока есть Россия)))))
        zzz
    4. Христианин 22 января 2014 10:52
      "40 летняя оккупация Польши" после ВОВ-лучшее время и расцвет польской государственности.Поляки жили как "у Христа за пазухой"! Всем бы такую оккупацию! А вот с вашим тезисом о необходимости исторического осуждения большевитскокоммунистического эксперимента в России-согласен полностью! Только Россия! Только Империя! Только Православное Царство!
      Христианин
    5. Куркуль 22 января 2014 10:56
      Цитата: Бек
      В России Коммунизм не осужден, даже в сознании многих людей.

      Рекомендую внимательно прочесть "Резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы № 1481 от 25.01.06, призывающей к осуждению преступлений тоталитарных коммунистических режимов, а идею коммунизма никто легально не смог осудить.
      Так же позвольте напомнить, что Постоянной комиссией ПАСЕ была принята "Резолюция по режиму Франко" от 17.03.06, "Резолюция по недопущению возрождения нацизма" от 12.04.06. Но вот что-то типа "Резолюция по недопущению возрождения коммунизма" принято не было, не задумывались - почему?
      Цитата: Бек
      Это их ответ на туманную политику Кремля и на российских урашников.

      Прикольная характеристика политики, но не более и не по-делу - нельзя же так тупо заимствовать из характеристик типа "туманный Альбион".
    6. shapkin14 22 января 2014 11:46
      Желание чужих приравнять коммунизм к фашизму понятно.
      Привить Руси комплекс вины?
      1. Бек 22 января 2014 14:23
        Цитата: shapkin14
        Желание чужих приравнять коммунизм к фашизму понятно.
        Привить Руси комплекс вины?


        Я не олицетворяю русских и коммунизм. От коммунизма больше всего пострадал именно Русский народ. И виноваты не Русские как таковые а правители и те урашники которые мечтают об возрождении империи.

        И чем отличается Коммунизм от Фашизма? Да ничем. Они близнецы.

        Одна идея. У фашистов процветание только немецкой нации - Lebensraum im Osten, у коммунистов пролетариев.
        Одно средство. Применение силы. Фашизм развязал 2МВ. Коммунизм желал "Весь Мир "насилья" мы разрушим, до основания, а затем. Мы свой, мы новый мир построим...". То есть и те и другие хотели своё понимание мироустройства навязать силой.
        Одна идеология. Идеология превосходства своего над другим. У фашистов расовая, у коммунистов классовая.
        Одно идолопоклонство. У них Гитлер, у нас Сталин. Оба с отрицательными человеческими качествами, проявившимися в концлагерях, репрессиях, расстрелах.
        Один механизм оболванивания. Только СССР и фашистская Германия имели министерства и отделы ПРОПАГАНДЫ. Ни до, ни после них, ни одно государство такие институты не имело и не имеет.

        Ну, чем не близнецы.
        Бек
        1. Куркуль 22 января 2014 15:20
          Цитата: Бек
          Я не олицетворяю русских и коммунизм.

          Тогда и не надо передёргивать.
          Прежде, чем проводить сравнение на уровне восьмиклассника, следовало, хотя бы поверхностно, изучить всякие -змы, желательно - из первоисточников, а затем уж и проводить аналогии между -змами.
          Потому что под вашу наивную "доктрину сравнений" подпадают и современный уклад США (с его зелёным богом), и рабовладельческий уклад Древнего Египта (с его богами), и краснохмерские бредни.
        2. Владимирец 22 января 2014 15:44
          Цитата: Бек
          Только СССР и фашистская Германия имели министерства и отделы ПРОПАГАНДЫ. Ни до, ни после них, ни одно государство такие институты не имело и не имеет.

          Бек, ну зачем лукавить? Все более-менее крупные государства имеют такие структуры под разными названиями. А уж Ваши любимые (видимо) штаты таких институтов под разными вывесками и направлениями имеют больше всех остальных вместе взятых.
        3. З.О.В. 22 января 2014 15:52
          Цитата: Бек
          И чем отличается Коммунизм от Фашизма? Да ничем. Они близнецы.


          Коммунизм приравняли к фашизму на основании ЛЖИ Хрущевых, Солженициных, Сванидзе, и прочей толерастной либерастной СВОЛОЧИ. Под эту ложь и разрушили СССР, даже вопреки воле народа на референдуме. Поймите же, что эти революции и захват власти это не деяния настоящих коммунистов, это нашествие и преступления ЧУЖИХ, маскирующихся под коммунистов. Настоящими коммунистами были Сталин и его соратники, и именно их призывают осудить духовные союзники троцкистов, выдавая преступления троцкистов(ЧУЖИХ), за преступления Коммунизма.
          На блоге у Чубайса выложена любопытное фото. На фотографии Анатолий Чубайс запечатлен стоящим у могилы Л.Д.Троцкого. http://www.liveinternet.ru/community/obladaet/post141831192/
          Вот она, связь времен и людоедско-троцкистской идеологии.
          1. З.О.В. 22 января 2014 18:11
            Цитата: З.О.В.
            это нашествие и преступления ЧУЖИХ, маскирующихся под коммунистов.

            Роберт Уилтон корр. лондонской «Таймс» в Петрограде в годы революции: «Каждый корабль с иммигрантами, прибывающий из Америки, Англии или Франции, создавал всё новые трудности. Они все считали себя вправе претендовать на самые «теплые» места в продовольственном, аграрном и других комитетах. За небольшим исключением этими иммигрантами были евреи… Вся история большевизма до 1927г. в России носит неизгладимый отпечаток инородного вторжения.
            Когда Сталин предложил Троцкому в 1927г. провести общепартийную дискуссию, то результаты итогового общепартийного референдума были для троцкистов ошеломляющими. Из 854 тысяч членов партии голосовало 730 тысяч, из них за позицию Сталина проголосовало 724 тысячи и за Троцкого - 6 тысяч. Балаболки плохо понимают, что своей болтовней они завораживают только себя, нормальные люди пустопорожнюю болтовню не переносят. Но с началом 30-х годов терпящие поражение троцкисты и примкнувшие к ним, решились на подготовку вооруженного мятежа. Сторонники Сталина тогда этот мятеж подавили.
            Фанатизм Сталина распространялся не на Маркса, а на конкретный советский народ - Сталин служил ему. Он не был аскетом, но ему просто ничего лишнего не было нужно. И конечно он не был богом, а человеком.
            1. Комментарий был удален.
          2. З.О.В. 22 января 2014 18:29
            Цитата: З.О.В.
            Коммунизм приравняли к фашизму на основании ЛЖИ Хрущевых, Солженициных, Сванидзе, и прочей толерастной либерастной СВОЛОЧИ.


            Сюда же надо добавить Лейбу Бронштейна и Йозефа Гебельса
    7. Комментарий был удален.
    8. kotvov 22 января 2014 12:37
      бек ,вы больны,и серьезно.у вас Россия постоянно виновата,и почему-то должна каиться.ЭТО В ЧЕМ?ЧТО Россию постоянно хотели и хотят уничтожить.ИЛИ в том.что ,,я так думаю,,а коммунизм не вам обвинять-поклоннику джихада.в общем в твоей голове бардак,который кроме твердого предмета,ничем не развеять.
      1. Бек 22 января 2014 15:21
        Цитата: kotvov
        бек ,вы больны,и серьезно.у вас Россия постоянно виновата,и почему-то должна каиться


        А я здоров, чего скрывать...

        Где это я писал, что Россия "постоянно виновата" и должна "каяться"? Лейтмотивом моих коментов было то чтобы воспринимать историю как данное, без приукрас и объективно. Был рабовладельческий строй - был. Была колониальная эпоха - была. А то колониальная эпоха была, а сильная к тому времени Россия в ней не участвовала. И куда тогда девать Молдавию, Среднию Азию, Маньчжурию, Порт-Артур.

        Цитата: kotvov
        а коммунизм не вам обвинять


        Это почему? Любой человек должен иметь свое мнение на любые явления. Если вам не нравится яичница я не имею никакого права говорить вам, что не вам говорить об этом.

        Цитата: kotvov
        -поклоннику джихада


        Атеист я. И все эти религиозные мифы не по мне. И как можно по флагу и имени определять религиозность оппонента?

        Цитата: kotvov
        в общем в твоей голове бардак,который кроме твердого предмета,ничем не развеять.


        Так говорят мало образованные и мало эрудированные люди. Потому как у них нет аргументов и доводов в полемике и их отсутствие они восполняют вашими определениями. Типа. Ах так, ах так, а кирпичом по башке не дать.

        Я не сторонник подобного, но если кто сильно настаивает то я тоже перехожу на язык понятный недалекому.
        Бек
    9. Фин 22 января 2014 13:40
      Цитата: Бек
      Россия, в свое время захватила Польшу, разделила, лишила независимости.

      А почему бы не вспомнить для начала то, с чего, например, начала та же Польша, едва получив в 1919 году независимость. Прежде всего возрождённая дочь Европы поспешила расширить свои границы за счет практически всех соседних стран: побежденной во Второй мировой войне Германии, Литвы, с которой когда-то составляла единое государство, и ослабленной гражданской войной и обескровленной России. Ворвавшись на территорию Украины и Белоруссии, польские войска с беспримерной жестокостью расправлялись с мирным населением.
      Участник той войны Юзеф Бек, ставший впоследствии министром иностранных дел Польши, был предельно откровенен: «Что касается России, то я не нахожу достаточно эпитетов, чтобы охарактеризовать ненависть, которую у нас испытывают по отношению к ней». "В деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности...»
      На оккупированных ею землях, так называемых "всходных кресах", населенных украинцами и белорусами, Польша проводила политику унижения и беспощадного подавления прав местного населения. Так, если в 1919 году в Западной Белоруссии было 400 национальных школ, то уже в 1921 году осталось 37. С 1921 по 1936 год католики и униаты отобрали у православных общин 288 храмов, 7 монастырей, 133 православных церкви были закрыты. По-польски звучали православные проповеди, преподавался Закон Божий.
      Не желавшие мириться с насильственной колонизацией украинцы и белорусы в одном лишь 1922 году 878 раз выступали против шляхетского засилья. В связи с чем крупнейшая польская газета "Речь Посполитая" писала: "Если в продолжении нескольких лет не будет перемены, то мы будем иметь там, на восточных кресах, всеобщее вооруженное восстание. Если не утопим его в крови, то оно оторвет от нас несколько провинций. На восстание есть виселица, больше ничего. На все тамошнее белорусское население должен упасть ужас, от которого в его жилах застынет кровь".
      Помнят ли обо всем этом сегодняшние украинские, белорусские, русские и иные изобличители советского империализма и тоталитаризма?
      Используя эти пугала, Польша двадцатых годов сколачивала "оборонительные" блоки с Румынией, Венгрией, с балтийскими странами, но при этом преследовала свою собственную цель — воссоздать великопольское государство "от моря до моря". В разработках польских стратегов прямо указывалось: "Расчленение России лежит в основе польских государственных интересов на Востоке", а сам глава польского государства Ю. Пилсудский заявлял, что когда падет Москва, он прикажет на стенах Кремля крупно написать: "Говорить по-русски запрещается".http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/polskije_rany_bolne
      je_russkih_299.htm
      Помогу сделать вывод: Польша (поляки) по своей натуре являются шакалами, которые лают на всех своих соседей и при ослаблении их пытаются урвать что-нибудь. Поэтому всегда получали и будут получать по морде.
      Да, тут еще какой-то Бек упоминается, не родственник?
  9. Неофит 22 января 2014 09:33
    Мало вероятно,что Польша может забыть свои надуманные претензии к России.Молодежь одурманенная
    псевдоисториками и политиками типа Квасневского,не способна переосмыслить реальность.
    России не надо заигрывать с поляками и пытаться оказывать им помощь.
    1. З.О.В. 22 января 2014 12:54
      В 1920году нНенависть к русским, даже ярость давала силы полякам. Тогда поляки убили много русских (в основном белорусов и украинцев), литовцев и жидов. Ограбили и сожгли тысячи поселений. Ввели даже, как в старое время, телесное наказание для белорусов и украинцев, пороли нещадно публично тех, кто не сдавал полякам установленную норму продовольствия.
      Польский министр иностранных дел в правительстве Пилсудского Ю. Бек вспоминал:
      “В деревнях мы убивали всех поголовно и всё сжигали при малейшем подозрении в неискренности”. По свидетельству представителя польской администрации на оккупированных территориях — Гражданского управления Восточных земель М. Коссаковского, убить или замучить «большевика» не считалось грехом. «В присутствии генерала Листовского (командующего оперативной группой в Полесье) застрелили мальчика лишь за то, что он якобы недобро улыбался». Один офицер «десятками стрелял людей только за то, что были бедно одеты и выглядели, как большевики... Были убиты около 20-ти изгнанников, прибывших из-за линии фронта... этих людей грабили, секли плетьми из колючей проволоки, прижигали раскаленным железом для получения ложных признаний». Коссаковский рассказал, что сам наблюдал интересный «опыт»: «кому-то в распоротый живот зашили живого кота и побились об заклад, кто первый подохнет, человек или кот». Зверства поляков на оккупированной территории России – это большая тема, пока плохо исследованная. До сих пор нет даже приблизительной цифры о числе убитых, замученных русских людей.
      А сейчас эти соседи, сочиняют иск в Европейский суд о компенсации с России, за убийства поляков.
  10. 3935333 22 января 2014 09:50
    lol что за бред про Пшеков? Люлей они на ЧМ-2108 в Волгограде получат однозначно! Ракеты перехватчики там стоят, F-16 летают! какие "имперские" амбиции? ОНА-Польша - ОККУПИРОВАНА, также как и Германия!!! Пусть свои амбиции засунут себе глубоко и терпят!
    3935333
    1. serzhserzh86 22 января 2014 09:57
      пшеки и прибалты - типичные шуты... и существо их - не в империя, а предмет глумлений и насмешек... клоуны
    2. cdboy 22 января 2014 12:47
      Ну дык до ЧМ-2108 еще 94 года. К этому времени успеем еще раз переделить Польшу. :)
      А отношение у поляков к нам- это да . Как пан и холоп, местами даже смешно. Глуповаты они...
      cdboy
      1. З.О.В. 22 января 2014 16:14
        Была опечатка ЧМ 2018г.
    3. одинокий 22 января 2014 19:35
      Цитата: 3935333
      Люлей они на ЧМ-2108 в Волгограде получат однозначно!

      ))чтобы получить люлей в ЧМ на Волгограде,надо еще пробится в финальную часть.
  11. tolyasik0577 22 января 2014 10:14
    "какой ты мне брат. ты ..." ну что то типа того. я думаю к пшекам это актуально. на фига они нам сдались? обиделись они что не поддержали восстание в 44-м..... нас офигенно поддержали. прям и не знаю, как бы мы справились без поддержки? Вот настолько набита оскомина в отношениях с поляками что уж больше не хочется даже думать об этом. пока альянс там, надо забыть о них и не вспоминать. да и после не трогать но напоминать, периодически, что с востока живут дикие племена. хай не расслабляются.
  12. Корсар5912 22 января 2014 10:19
    У поляков не имперское самосознание, а вирус братоубийства в мозгах.
    Они ведь не пытались захватить земли Германии, Франции, Англии. Нет, они нападали на славян, стремились захватить русские земли и поработить русских.
    Великим народом они никогда не были и не будут, как и их западные кумиры британцы, слишком много у них спеси.
    Даже если бы им и удалось создать империю, она бы долго не просуществовала, ни один народ не будет терпеть унижение от захватчиков, мнящих себя расой господ.
    Чем глупее и бездарнее народец, тем больше спеси. Сарматы какие отыскались в Европе, понятно по чьему примеру ещё один полународец укров придумал.
    Мы русские народ покладистый. В том смысле, клали мы на весь этот дикий Запад.
    Нас наше происхождение ничуть не колышет, мы не стыдимся своих предков славян, скифов, сарматов, варягов, угрофиннов, татар и прочих, которых нам навяливают иноземцы.
    Мы гордимся всеми своими прапрадедами, прадедами и дедами, в том наша сила.
    1. zzz 22 января 2014 11:51
      Цитата: Корсар5912
      Чем глупее и бездарнее народец, тем больше спеси


      Польша рассматривает Украину и Беларусь,как свою вотчину. Но Россия,на правах старшего родственника сбивает им периодически эту спесь,причем сбивает уже несколько веков.Но я думаю,что их амбиции гораздо выше..от моря до моря)))
      zzz
      1. Корсар5912 22 января 2014 14:09
        Цитата: zzz
        Россия,на правах старшего родственника сбивает им периодически эту спесь,причем сбивает уже несколько веков.

        По друзьям и пиво.
        Был у Польши звёздный час, добровольное объединение с Великим княжеством литовским, где подавляющее большинство населения были русские православные, поляки этот шанс прокакали из-за чванства и католического изуверства. Пенять не на кого, добрее надо быть и люди к вам потянутся.
        В истории ничего не повторяется и второго шанса не даётся.
        Им бы смирится с реальностью и жить по средствам. Сидя в рогожке о соболях не мечтают.
    2. З.О.В. 22 января 2014 16:22
      Цитата: Корсар5912
      как и их западные кумиры британцы

      Вот такую характеристику, дал полякам Уинстон Спенсер Черчиллем: «Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания... Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости» (Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Кн.1. М., 1991).
  13. Standard Oil 22 января 2014 10:39
    Зря вы так о Польше,не будь Польши кого троллить то?У поляков столько комплексов и настолько завышенная самооценка,что они просто идеальная цель для насмешек и издевательств,не зря столько комиксов про приключения польши в интернете,одних только поландболлов куча.Ну и вообще как то непонятно,иметь такие амбиции, настолько несоответствующие возможностям,что аж жутко,настолько ненавидеть всех своих восточных соседей и при этом раболебствовать и присмыкаться перед любой западной страной.Да вроде сам пан Пилсудский говорил,что мол вот помру,и эти едиоты опять страну про..ут.
    1. sscha 22 января 2014 10:46
      Ненависть поляков к русским проистекает из комплекса собственной неполноценности. И этой цитатой всё сказано. laughing hi
    2. Комментарий был удален.
    3. vasiliysxx 22 января 2014 12:58
      Да, про комплексы поляков правда,у нас в анекдотах где чукча,у амеров однозначно поляк,этакий европейский чукча smile
    4. Корсар5912 22 января 2014 14:29
      Цитата: Standard Oil
      Зря вы так о Польше,не будь Польши кого троллить то?У поляков столько комплексов и настолько завышенная самооценка,что они просто идеальная цель для насмешек и издевательств,не зря столько комиксов про приключения польши в интернете,одних только поландболлов куча.Ну и вообще как то непонятно,иметь такие амбиции, настолько несоответствующие возможностям,что аж жутко,настолько ненавидеть всех своих восточных соседей и при этом раболебствовать и присмыкаться перед любой западной страной.Да вроде сам пан Пилсудский говорил,что мол вот помру,и эти едиоты опять страну про..ут.

      У нас есть ещё дядя Сэм, по спеси и уверенности в своей исключительности поляки к нему и близко не стояли. Хоть он весь в мониках, гомиках, рембах, наркоманах, маньяках, алькаидах, стукачах и гуантанамах, а трындеть о демократии не перестаёт. Что не презик, то клоун, что не закон, то нарочно не придумаешь.
      На Аляске запрещается будить медведей, чтобы их сфотографировать, а также, выбрасывать живых лосей из самолета.
      В городе Белмедир в Калифорнии муниципалитет вынес постановление, которое гласит "Собак запрещается пускать в общественные заведения, кроме как с владельцами на поводке."
      Огайо особым законом запрещено предлагать рыбам спиртные напитки.
      В Оклахоме собакам запрещено собираться в группы, числом три и более, если они не имеют специального разрешения, подписанного мэром города.
      В Миннесоте вам грозит попасть в тюрьму за то, что вы спите голым.
      В Лос Анжелесе существует постановление, запрещающее купать одновременно двух младенцев в одной и той же купели.
      В городе Зайон в Иллонойсе запрещается давать зажжёные сигары кошкам, собакам и другим домашним животным.
      В Нью Орлеане нельзя привязывать крокодилов к гидрантам.
      В городе Пуебло одуванчики считаются запретным растением.
      В Айдахо запрещено рыбачить, сидя на верблюде.
      В Алабаме запрещено водить машину с завязанными глазами.
      В Оскфорде в Огайго женщинам нельзя раздеваться, стоя перед портретом мужчины.
      В Сэнт Луисе запрещается сидеть на мостовой и распивать пиво из ведра.
      В городе Чико в Калифорнии штраф до 500 долларов, грозит всякому, кто взорвет в пределах города ядерное устройство.
  14. Azzi 22 января 2014 10:45
    Справедливости ради отмечу, что ни белорусы, ни украинцы, ставшие польскими гражданами, особо не протестовали, тем более когда узнали о создании в СССР колхозов.


    Насколько я помню протестовали, забастовки, восстания, партизанские отряды, покушения на чиновников, Пилсудского и так далее. Все это было и не удивительно, так как Польша вела себя на этих территориях, мягко говоря, вовсе не цивилизованно и как то не стремилось нести счастье и благополучие местным жителям.
    1. Корсар5912 22 января 2014 11:36
      Цитата: Azzi
      Насколько я помню протестовали, забастовки, восстания, партизанские отряды, покушения на чиновников, Пилсудского и так далее. Все это было и не удивительно, так как Польша вела себя на этих территориях, мягко говоря, вовсе не цивилизованно и как то не стремилось нести счастье и благополучие местным жителям.

      Ещё бы не протестовать, у украинцев и белоруссов отняли землю и передали её осадникам, было устроено более 8000 осад.
      Видел я в Белоруссии дома осадников, бывших легионеров Пилсудского. Большое каменное здание на вершине холма, с бойницами вместо окон, вокруг на 200-300 м вырублены кустарники и деревья.
      Местное население вынуждено было батрачить на поляков. Большинство населения не боялось никаких колхозов и с радостью встретило советские войска в 1939 году.
      Недовольно было кулачьё, паны и их холуи, из них и получились ОУН и УПА.
  15. Stinger 22 января 2014 10:57
    Стать великими за счёт благородства и ума весьма сложно. Гораздо проще прослыть великим, лая на слона. Как моська. Обиденей всего, что были в Москве и не удержались. Кто же это забудет и простит?
  16. иваныч47 22 января 2014 10:57
    Вражда поляков и восточных славян (прежде всего украинцев) установилась на генетическом уровне. Злобство и унижение украинцев со стороны польской шляхты вызывало ответную реакцию народа Украины. Хочу показать это на бытовом уровне. Недалеко от моего села на Украине расположен поселок польских переселенцев 1939 года. Моя бабушка всегда их называла "ляхи" Другого слова она не знала. Учитывая, что моя бабушка была малограмотным человеком, понимаю, что "неласковое" её отношение к полякам было заложено в ней при рождении.
  17. Роман 1977 22 января 2014 11:00
    Итак Бред ясновельможной кобылы- феерический рассказ о влажных польских мечтах и о том, как поляки победили Гитлера и Сталина:

    Гитлер и Сталин подписывают Пакт Риббентропа-Молотова.

    С целью обороны (!) "Крэсуф всходних" (! - мечта в мечте!), т.е. "восточных окраин" Польши - Украины и Белоруссии, в составе польской армии создаются украинские и белорусские формирования, готовые вести войну против СССР. С бородой - главный белорус, в папахе - украинец "атаман Шевченко".

    Темпераментный хороший пропольский Бандера аж грозит кулаком в сторону Москвы.

    "Есть на Востоке страна, у которой свои счеты с советским колоссом".Поляки призывают Хирохито воевать против СССР. "Коммунизм является такой же угрозой для Европы, как и для Азии. Император это понимает".

    Япония атакует СССР.

    Тем временем на "Крэсах всходних" (т.е. на Украине и в Белоруссии) Речи Посполитой (!) советские войска массово сдаются украинским и белорусским отрядам польской армии и переходят на сторону последней. "Не хотим воевать за Сталина, не хотим защищать коммунизм!".
    1. Роман 1977 22 января 2014 11:04

      Сталин сбежал и просит польское правительство о капитуляции.

      Польские войска переходят в контрнаступление на западе и встречаются с американскими.

      Польские асы бомбят Берлин. Немцы капитулируют.

      Генералы Паттон и Кутшеба развивают наступление на Москву.

      На Украине и в Белоруссии происходят антисоветские восстания. Народное войско Белоруссии занимает Минск, а "атаман Шевченко" с поляками входит в Киев.

      "Японцы освобождают гулаги на Камчатке, занимают Сибирь и ликвидируют власть Советов на Дальнем Востоке".

      "В Москве в Кремле представители коалиции победителей, - президент Мосьцицкий, премьер Черчилль, император Хирохито, генералы Паттон и Андерс, а также "атаман Шевченко", - принимают акт безоговорочной капитуляции Советов".
      1. Роман 1977 22 января 2014 11:13

        Победители на параде в Варшаве.

        Главные подсудимые на Нюрнбергском процессе: Адольф Гитлер и Иосиф Сталин.

        Год 2004, светлое будущее, парламент ЕС в Варшаве принимает Францию и Германию в свои ряды.
        Взято отсюда:
        http://ljrate.ru/post/22228/350204


        Вот документальный вариант, но без перевода.

        Ну а на выходе: немецкая карикатура сентября 1939 года
        1. Standard Oil 22 января 2014 11:28
          Знатная у авторов травка однако! wassat
          1. Роман 1977 22 января 2014 12:53
            Впрочем некоторые поляки придерживаются другого мнения...
            "Мы (Польша) могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния.
            В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск"

            польский профессор Павел Вечоркевич.
            Ну а это несколько фотографий с совместной "дружбы" с моими комментариями:

            Гитлер и министр иностранных дел Польши Бек, аж даже шапочку перед господином снял, позабыл шляхетский "гонор" и не побоялся головку застудить

            Геринг и министр иностранных дел Польши Бек, ну вообще друзья навек

            Геббельс и Пилсудский, Бек тоже тут, учится...

            Трогательное рукопожатие польского маршала Эдварда Рыдз-Смиглы и немецкого атташе полковника
            Богислава фон Штудница на параде «Дня независимости» в Варшаве 11 ноября 1938 года, ну тут комментарии излишни...

            Польские солдаты позируют с низложенным чехословацким гербом у захваченного ими в ходе операции «Залужье» здания телефона и телеграфа в чешском селении Лиготка Камеральна (Ligotka Kameralna- польск., Komorní Lhotka-чешск.), расположенного недалеко от города Тешин. Пока радуются, надеясь на следующий поход на "проклятых моска_лей"
            1. Бек 22 января 2014 14:39
              Цитата: Роман 1977
              Польские солдаты позируют с низложенным чехословацким гербом у захваченного ими в ходе операции «Залужье»


              Так помести, для баланса, фото встреч Риббентропа с Молотовым и встречу войск Вермахта и Красной Армии на оккупированной с двух сторон Польше.
              Бек
              1. Роман 1977 22 января 2014 15:00
                Начнем с того, что Лига Наций, которая через три месяца осудила СССР за советско-финскую войну, ввод советских войск на территорию Польши никак не осудила. Во-вторых Красная Армия заняла терртории, определенные т.н. "Линией Керзона", т.е. территории на которых жили этнические белорусы и украинцы. В третьих Красная Армия вступила в Польшу, 17 сентября 1939 года, когда польское государство, т.н. "Вторая Ржечь Посполита" уже практически перестало существовать, поскольку польское правительство с главнокомандующим "маршалом" Рыдз-Смиглы уже находилось в Румынии, т.е. все ранее заключенные с ним договоры перестали существовать, почитайте международное право.
                Лучше всего об этом сказал Уинстон Черчилль в своей речи в британском парламенте:
                «Мы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях, как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии».

                Еще одна влажная польская фантазия:

                Ну и напоследок, сами поляки, явно не стремятся к пересмотру итогов Второй мировой войны. им придется отдать, гораздо больше, чем они потеряли, в т.ч. большую часть Восточной Пруссии, Померанию с городами Данциг (Гданьск), Торунь (Торн) и т.д., а также Силезию с городом Бреслау (Вроцлав), так что никакой границы по "Одеру и Нейсе", которые им незаслуженно на мой взгляд подарил Сталин, речи идти не может...
          2. xan 22 января 2014 14:04
            Цитата: Standard Oil
            Знатная у авторов травка однако!

            Тут не одна трава, тут целый комплекс мер, направленных на достижение наивысшего экстаза, хау-ноу польской научной мысли.
            А на мой взгляд - галюциногенная мастурбация с польско-патриотическим уклоном
            xan
        2. Комментарий был удален.
        3. shark 22 января 2014 13:44
          Типично польский бред.Даже в мечтах готовы вылизать задницы Англии и штатам.Аж желтожопыми не побрезговали.Никогда не стать этому ,прости Господи,народу великой нацией.
        4. 345 гв.опдп 22 января 2014 18:56
          Шикарно!
          Хохотал до слёз! :-)))
          345 гв.опдп
          1. Бек 23 января 2014 08:12
            Цитата: 345 гв.опдп
            Шикарно!


            Вчера у меня времени не было ответить на твой матершинный комент разжигающий межнациональную рознь. А сегодня смотрю, тебя не забанили, но твой комент удалили и вынесли тебе предупреждение.

            Ты в своем коменте меня матершино обозвал. И это говорит о том, что ты ПОДЛЕНЬКИЙ ТРУСИШКА. Трус потому как подобные оскорбления нормальные мужчины говорят тет а тет и в лицо. Подлый потому как знаешь, что обозвав человека через интернет ты нечем не рискуешь, и в первую очередь физически, сидя за тысячи километров.

            На остальную твою берложную галиматью и отвечать не буду. Продолжай сидеть в своей берлоге и сосать лапу.
            Бек
  18. Джамал1974 22 января 2014 11:03
    Жизнь продолжается, старые обиды надо забыть, однако поляки предпочитают забыть всё хорошее, что сделала для них Россия. И всегда при любой возможности стараются нагадить России даже в ушерб себе. Никогда они не были братьями русскому народу, у них паталогическая ненависть к России, и по ходу она не скоро избавится то этого диагноза.
  19. Jurkovs 22 января 2014 11:03
    Мне кажется корни противоречий еще глубже. Когда немецкие рыцари выговорили у Папы вместо общего похода на Иерусалим (2-й Крестовый поход), покорение славян, то они воевали преимущественно с полабскими славянами. Польша не оказала помощи своим братьям, как например сделали русские в Грюнвальдском сражении. То есть поляки не чувствовали родства со славянами. После этого они сразу же приняли католицизм и позволили себя зомбировать окончательно. Не надо заблуждаться, с поляками у нас никогда братской любви не будет.
  20. AVV 22 января 2014 11:29
    Много Польша обрела вступив в Европу ,продолжая прогибаться перед штатами?То же ждет и Украину ,поляков Британия гонит со своей территории как мусор!А те отдав все,что имели идут продавать себя В Британию,Германию,Францию не говоря уже о штатах и претензий к ним не имея!!!Вот такая независимая продажная Польша!!!
    AVV
  21. Сергей Ситников 22 января 2014 11:54
    Бек (3) KZ Сегодня, 09:10 Посмотрим какие комменты будут на этой странице.[/quote]
    Какие комменты)))))? Ты кто? Кто тебе сказал что Коммунизм - плохо - поляки??? прибалты?? грузины? А может псины звездно-полосатые кои замутили бактериологическую войну против туземцев северной америки? С чего вдруг именно такая точка зрения и взляд на историю надо считать догмой? Вали в Англию или Польшу и фони на всю про коммунизм. Нет , здесь фоня, ты хоть выделяешься и привлекаешь к своей серой тушке внимание... Мы попробовали коммунизм и нормально жили, когда научились ему, потом он надоел - живем как хотим. С какого перепугу мне говорят что я не свободен??? Кто они такие то)))? Что за АКСИОМЫ ходячие, в точно таком же как и у меня теле? Даже не сомневаюсь))) у меня свобод больше чем у любого европейца и американца (с их "куда не сунься" запретами).
    Господин Глуховских (писатель) пишет - мы рабы, не свободные мы, а на Украине свобода не то что ростки дала, уже и ствол свободы укрепился... а что есть эта свобода? Зачем она мне? Если человек не в клетке, то почему он не имеет свободу? Чего мне ограничили ? Нам наоборот слишком много её дали млин, кто сможет в Финляндии рыбачить в нерест, или стрелять в лесах на право и на лево, дичь из всех стволов и еще КУЧУ таких свобод можно привести... Дж Вашингтон сказанул даве)) - По настоящему свободен лишь тот кто не ущемляет права других! Лицемер ...Их (первая и самая крутая по свободам) Конституция о чем говорит по сути и духу??? - Мы, американцы хотим свободу от угнетений британской короны, чтобы свободно угнетать и уничтожать местное население Америки. И это они меня, нас и вас будут жить учить?
    Мы должны осудить жизнь и поведение своих предков (как забитые самоунижением от своей вины немцы) - НИ ЗА ЧТО ! ! !
    Поляков вообще обсуждать нет смысла))) настолько тупая нация, выросли от сохи, а все туда же)) - сарматы млин. Даже дикие кочевники (золотая орда) или турки османы понимали что религию завоеванного государства трогать нельзя, она цемент скрепляющий общество, которое платит им налоги, а поляки грабили храмы, заходили в храмы с собаками и даже гадили в них((( - недальновидно да и куда больше смахивает на дикость.
    1. Бек 22 января 2014 14:53
      Цитата: Сергей Ситников
      Ты кто?


      Я человек.

      Цитата: Сергей Ситников
      Кто тебе сказал что Коммунизм - плохо


      Сам вывел. На базе исторических материалов, практики становления коммунистической идеи в СССР. И наглядного примера - КНДР. Там полный социализм. Южная Корея и КНДР это один народ, один менталитет, одни традиции, одни привычки. Разница между ними в том, что 60 лет назад на севере начали строить коммунизм. И каковы результаты на сегодня? Южная Корея в процветании и на передовых рубежах мирового прогресса. КНДР в нищете и на задворках истории. КНДР это наглядный пример человечеству - КАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.

      Цитата: Сергей Ситников
      С чего вдруг именно такая точка зрения и взгляд на историю надо считать догмой?


      Кто тебя заставляет. Думай по своему. Я высказал свою точку зрения. Ты свою. Но я ведь не спрашиваю тебя, кто тебя научил, кто втямяшил. Я подразумеваю, что это твоя личная точка зрения.

      Цитата: Сергей Ситников
      Мы, американцы хотим свободу от угнетений британской короны, чтобы свободно угнетать и уничтожать местное население Америки.


      Приведи документ дословно. А то лжешь и не видно краснеешь или нет.
      Бек
      1. Корсар5912 22 января 2014 16:43
        Цитата: Бек
        Сам вывел. На базе исторических материалов, практики становления коммунистической идеи в СССР. И наглядного примера - КНДР. Там полный социализм. Южная Корея и КНДР это один народ, один менталитет, одни традиции, одни привычки. Разница между ними в том, что 60 лет назад на севере начали строить коммунизм. И каковы результаты на сегодня? Южная Корея в процветании и на передовых рубежах мирового прогресса. КНДР в нищете и на задворках истории. КНДР это наглядный пример человечеству - КАК ЖИТЬ НЕЛЬЗЯ.

        Чтобы хоть что-то вывести надо обладать минимумом знаний, а вы полный профан в политике и философии.
        КНДР это суверенное демократическое государство, с высоким уровнем культуры, своей науки и техники, с сохранившимися национальными традициями, а РЮК это европеизированная марионетка USA с военным управлением, утратившая суверенитет и национальную самобытность, с высоким уровнем социального неравенства.
        На задворках истории не КНДР обладающая своими ядерными и ракетными разработками, а РЮК, существующая только за счёт западных инвестиций и технологий.
        СССР из нищей аграрной империи, только благодаря коммунистической идее, превратился в Великую Индустриальную Державу.
        1. Бек 22 января 2014 19:23
          Цитата: Корсар5912
          КНДР это суверенное демократическое государство, с высоким уровнем культуры, своей науки и техники, с сохранившимися национальными традициями,


          И чего оно такое благополучное выпрашивает продовольственную помощь у мирового сообщества. КНДР, чтобы люди не голодали, получает, безвозмездно продовольствие от Китая, США, Южной Кореи, Японии.

          В России социализма нет. В КНДР есть. Если у вас такая привязанность к социализму и тоска, езжайте на ПМЖ в КНДР. Диктатор Ын вам высшую демократию устроит, рады будете до нельзя. Только вот думаю недели через две сбежите от социалистических идей чучхе.

          А так флаг вам в руки и паровоз социализма навстречу.
          Бек
          1. Корсар5912 23 января 2014 09:40
            Цитата: Бек
            И чего оно такое благополучное выпрашивает продовольственную помощь у мирового сообщества. КНДР, чтобы люди не голодали, получает, безвозмездно продовольствие от Китая, США, Южной Кореи, Японии.
            В России социализма нет. В КНДР есть. Если у вас такая привязанность к социализму и тоска, езжайте на ПМЖ в КНДР. Диктатор Ын вам высшую демократию устроит, рады будете до нельзя. Только вот думаю недели через две сбежите от социалистических идей чучхе.

            КНДР подвергается экономическим санкциям, принятым ООН под давлением Янкесстана, оттого там голод и снижение жизненного уровня населения. Если подобные санкции ввести против Англии, Швейцарии и любого другого государства в нём тоже начнётся голод и снижение уровня жизни.
            информация о воздействии санкций на народ КНДР и других государств, страдающих от санкций, является конфиденциальной в ведении лишь Комитета по санкциям. Только секретариату Комитета по санкциям в Департаменте по политическим вопросам разрешается доступ к этой информации. Чьей политической повестке дня служит эта секретность, это полнейшее отсутствие прозрачности и подотчетности?

            Совет Безопасности Организации Объединенных Наций ввел несколько серий санкций против Корейской Народно-Демократической Республики, в том числе резолюцию № 1718 (от 14 октября 2006), резолюцию 1874 (от 12 июня 2009), резолюцию 2087 (от 22 января 2013 и резолюцию 2094 (от7 марта 2013). Поразительно, что во всех четырех резолюциях, наложенных на КНДР, употребление термина «санкции» используется для запрещения ввоза и вывоза предметов из КНДР настолько широко и расплывчато, что практически любой предмет, необходимый для нормального, здорового функционирования общества уязвим для запрета и исключения из использования КНДР: использование слова " могли бы " так же чрезмерно преобладает во всем ( как указание на возможность), как и использование невнятной фразы "разумные основания полагать", которая не требует никаких высококачественных доказательств, никаких фактических вещественных доказательств вообще, но полагается на субъективную " веру", которая может быть основана на почве политической предвзятости или может искажать реальность, исходя из нее.

            Вы не понимаете, что такое социализм, а лезете со своим глупым рассуждениями. Социализм это не политическое устройство государства, а экономическая модель, при которой исключена эксплуатация человека человеком, орудия труда и средства производства находятся в общественной собственности, а результаты труда распределяются из общественных фондов, в соответствии с личным трудовым вкладом каждого.
            1. Бек 23 января 2014 19:01
              Цитата: Корсар5912
              Вы не понимаете, что такое социализм, а лезете со своим глупым рассуждениями.


              Вроде не матершинник, а по тому краю ходите. Вот как так говорить, глупый и т.п. Ну, давайте я отвечу, что вы ду...ак. И о чем тогда разговаривать будем? Я чту ваше мнение, хоть оно и расходится с моим, но это ваше мнение. А, вы?

              А один комент все не входит, но попробую сжать.

              Сама теория Маркса, изложенная в "Капитале" неверна в основе, отсюда и неверные решения, и развал социалистической системы по всему миру. Маркс не учел свою теорию в динамике, а должен был бы, если теоретик. Он предполагал, что мануфактурный труд и производственные отношения середины 19 века останутся навсегда. И отсюда дал ложный посыл, что гегемоном общества будет пролетариат. Маркс не предвидел развитие прогресса в виде Научно-Технической Революции. Посмотрите на сегодняшние современные линии заводов и фабрик - И где рабочий класс? Везде автоматы и роботы. По цеху слоняются только два или три работника ИТР. Сегодня гегемон общества это НИОКР и сфера услуг. Из-за этого ложного посыла была ошибочна теория которая не выдержала испытания временем. Нет сейчас социалистической системы и социалистических стран, кроме закостенелого КНДР. Если бы теория была верна, то отчего бы это все развалилось?

              По теории Средства Производства должны находится в руках Производительных Сил, то есть пролетариата, а через него, народа. В какой из соц.стран Средства Производства находились в руках Народа? Приведете пример? Во всех странах Средства Производства находились в руках государства, по декларации коммунистов было общим. А у общего никогда не бывает рачительного хозяина. "Все вокруг колхозное, все вокруг моё" - значит ничье. Именно с этим лозунгом было развалено сельское хозяйство, и Нонсенс, во все века Россия кормившая хлебом пол-Европы, при СССР закупало зерно в Канаде и США, у заклятых капиталистических врагов.

              Санкции на КНДР накладываются не из-за того, что она социалистическая, а из-за того, что социализм Кимов время от времени бряцает оружием, размахивает атомной дубиной, угрожает соседям. Не станет он этого делать и все санкции уберут. Никакая страна не пожертвует и одним солдатом чтобы свалить Ыновский режим, если только он сам не развяжет войну. Для истории срок в 50 лет это не срок. Через 50 лет КНДР развалится само и вернется в лоно человеческого общества. Точно также как развалились социалистические режимы в Восточной Европе, странах СНГ, Юго-Восточной Азии через 70 - 40 лет своего существования. Это для нас 70 лет большой срок. Для людей 22 века этот срок будет кратким, как для нас сейчас Столетнея война.

              Последнее. Южная Корея с её экономическим потенциалом давно бы могла иметь ядерное оружие и развивать ракетную технологию и не чета допотопным "трубам" КНДР. Но Южная Корея понимает опасность распространения ЯО и добровольно, в свое время, подписала договор отказавшись от владения ЯО. Но зато производит автомашины, суда, электронику высочайшего класса.
              Бек
        2. одинокий 22 января 2014 19:41
          Цитата: Корсар5912
          КНДР это суверенное демократическое государство,

          laughing wassat насчет демократии Вы помоему чуток увлеклись)))
          1. Корсар5912 23 января 2014 09:49
            Цитата: одинокий
            насчет демократии Вы помоему чуток увлеклись)))

            С чего бы мне увлекаться, там нет военной диктатуры, как в РЮК, там совсем другой способ управления государством.
            Действующая Конституция КНДР принята 27 декабря 1972 года. Статья 1 Конституции определяет КНДР как суверенное социалистическое государство, представляющее интересы всего корейского народа, власть в стране принадлежит всему трудовому народу.
            Политические партии:
            Единый демократический отечественный фронт (ЕДОФ), создан в 1946 году. Руководящая роль в ЕДОФ принадлежит Трудовой партии Кореи. В состав фронта входят три партии:
            Трудовая партия Кореи — создана в октябре 1945 года. Правящая партия КНДР, её руководящая роль зафиксирована в Конституции. Идеологией партии является чучхе.
            Социал-демократическая партия Кореи — социалистическая, создана в ноябре 1945 года.
            Партия Чхондогё-Чхонудан («Партия молодых друзей религии небесного пути») — консервативная, создана в 1946 году.
            Верховное народное собрание состоит из 687 депутатов, избираемых на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права тайным голосованием на 5 лет.

            Чем Верховное народное собрание КНДР хуже сената Янкесстана, а партий не 2, как у янкесов, а целых 3.
            В КНДР демократии побольше, чем у янки, если судить по фактам, а не по чёрному пиару необъективных СМИ.
  22. kotvov 22 января 2014 12:46
    в целом со статьей согласен,кроме вооружения.сколько у них было этих,,лосей,,да и танки судя по характеристикам не были лучше немецких,при этом они в боевых действиях участвия почти не принимали,а остались в местах хранения.
    1. revnagan 22 января 2014 13:57
      Цитата: kotvov
      в целом со статьей согласен,кроме вооружения.сколько у них было этих,,лосей,,да и танки судя по характеристикам не были лучше немецких

      Абсолютно и полгостью Вас поддерживаю:и по "Лосям", и по польским лёгким танкам на этом сайте были статьи.И что это за машины,и их количество я себе ясно представляю.И никаких иллюзий по из боевой эффективности против Вермахта у меня нет.Да и советского военначальника обозвать палачём...это ж сколько храбрости нужно-заочно пнуть мёртвого человека.Вина за поражение в 20м не на армии.В целом с идеей статьи согласен,но за детали и попытку манипуляции "-".
  23. shark 22 января 2014 13:19
    "Избежать подобного унизительного положения Польша может только путем военно-экономической интеграции с Россией, забыв старые обиды. Иного пути для нее нет. Если поляки, конечно, хотят остаться великим народом." -Автор забыл спросить,а нам нужны поляки?Чем унизительнее положение Польше -тем лучше России.Я думаю со мной многие согласятся,что настоящих ,крепких партнеров из поляком генетически получится не может.Исторически Польша претендует на место России в восточной европе.Либо мы либо они.Так пускай лучше они.
  24. zapatero 22 января 2014 13:34
    Кому как, а по мне так все достаточно понятно. Поляки это словяне в отличие от московитов. То бишь все, что к востоку от Смоленска это не славяне, а суть есть угро фины. И отношение наше к славянам соответственное, достаточно почитать Достоевского, что он писал о словянах (ничего хорошего).Вот скажем, называют крымских татар или чеченцев предателями, дескать помогали туркам или немцам. Но они потдаными России никогда и не были, завоеваными, Да, но никогда россиянами. Так лучше быть открытым врагом, чем гнутся перед завоевателями.Эти остатки золотой орды еще напомнят о себе не раз.
    Получилось так, что много общаюсь с белоруссами, что с границы с польшей, и всегда говорю им, что нет им другого пути как быть с москвой (ордынской или нет) Они мне Суворова споминают и прочее, дескать не пойдем на поводу. А им говорю раз вы православие приняли, так вы уже прогнулись и нет вам дороги в польшу, хоть получайте вы паспорта польские или нет.
    У поляков история добро/богатая, но идентичность они теряют, оттого и крика столько.
    1. revnagan 22 января 2014 14:07
      Цитата: zapatero
      .Вот скажем, называют крымских татар или чеченцев предателями, дескать помогали туркам или немцам. Но они потдаными России никогда и не были, завоеваными

      Ага,как принимать от России ништяки и вкусняшки-тут они подданные.Дворянские там звания,денги,жалования,земли-тут они-коренные россияне.А как вонзить нож в спину России в трудные времена-они завоёваннные и угнетённые, и это они так мстят за свою попранную честь и свободу.Какая удачная позиция-не находите?Прямо как у Дюма.Там отец слуги Портоса - Мушкетона избрал для себя очень удобную веру - "смешанную",которая позволяла ему быть в зависимости от ситуации католиком либо гугенотом.Правда,закончилось такое вероисповидание для него плачевно.Надеюсь,в конце концов терпение у России лопнет,и коренные/угнетённые получат то,что заслуживают.
    2. SergBrNord 22 января 2014 17:02
      Цитата: zapatero
      Получилось так, что много общаюсь с белоруссами, что с границы с польшей, и всегда говорю им, что нет им другого пути как быть с москвой (ордынской или нет) Они мне Суворова споминают и прочее, дескать не пойдем на поводу. А им говорю раз вы православие приняли, так вы уже прогнулись и нет вам дороги в польшу, хоть получайте вы паспорта польские или нет.

      На Хартии 97 общаетесь, наверное (откуда спонсируется оппота, догадайтесь). Прекрасно народ помнит (в деревнях особенно), кем были бульбаши для ляхов. Bydło, ага. Кстати, слово-то польского происхождения и применялось явно не к полякам.
      Цитата: zapatero
      У поляков история добро/богатая

      О том, как ВКЛ и своё королевство заодно просовали со свистом. История фееричная, да.
      SergBrNord
  25. BigRiver 22 января 2014 13:48
    "И все же, всегда существовало две Польши. Одна из них боролась за правду, другая пресмыкалась в подлости". (Уинстон Черчилль).
    Не знаком широко с польским народом. Но, с польской элитой последние несколько сот лет Польше фатально не везёт.
  26. Сергей Ситников 22 января 2014 13:57
    Цитата: zapatero
    Кому как, а по мне так все достаточно понятно. Поляки это словяне в отличие от московитов. То бишь все, что к востоку от Смоленска это не славяне, а суть есть угро фины. И отношение наше к славянам соответственное, достаточно почитать Достоевского, что он писал о словянах (ничего хорошего).Вот скажем, называют крымских татар или чеченцев предателями, дескать помогали туркам или немцам. Но они потдаными России никогда и не были, завоеваными, Да, но никогда россиянами. Так лучше быть открытым врагом, чем гнутся перед завоевателями.Эти остатки золотой орды еще напомнят о себе не раз.
    Получилось так, что много общаюсь с белоруссами, что с границы с польшей, и всегда говорю им, что нет им другого пути как быть с москвой (ордынской или нет) Они мне Суворова споминают и прочее, дескать не пойдем на поводу. А им говорю раз вы православие приняли, так вы уже прогнулись и нет вам дороги в польшу, хоть получайте вы паспорта польские или нет.
    У поляков история добро/богатая, но идентичность они теряют, оттого и крика столько.

    Что за московиты - порода какая-то вулканическая??? Всегда была Русь и Русичи может имелось ввиду москвичи, что вы все как бези повторяете и используете не наши слова и понятия, общаясь на НАШЕМ языке то а??? Что ж ты не написал - поляки слОвяне в отличие от РАШЕНов или РУСИШЕНов? Майку "я лежу под США" под рубашкой носишь? Снимай ))) ваших в городе не будет...
  27. Штази 22 января 2014 14:02
    Поляки никак не могут простить России тот факт, что в 18 веке Россия смогла выиграть у Польши соперничество за обладание экономическими связями с Европой. Россия сумела замкнуть европейские экономические потоки на себя, в обход Польши, после чего ее историческая перспектива была предопределена - упадок и смута. Именно потерю такого уникального шанса в конкурентной борьбе поляки не могут забыть русским. Позабавили картинки выставленные в комментах, где поляки лихо побеждают как Сталина так и Гитлера вместе взятых. Ну что тут сказать - думкою богатие, как говорят братья-украинцы. Мое мнение такое - с Польшей следует порвать все экономические и политические связи. Россия ни в чем от Польши не зависит и не нуждается. А вот Польша без России при всем желании обойтись не сможет. Пусть распинаются перед Западом в своей русофобии.
    Штази
  28. Пехмор 22 января 2014 14:07
    Вот почему наверное поляк и литовец прилипли как банный лист к чему то во время майдана в Ноябре.Отыграть свои амбиции. И что бы не их посылали во все дырки ,а нас Украинских холопов. Ведь они до сих пор таковыми нас считают,стараются учить тому что сами не умеют.Пусть у нас поучатся демократии ,прочтут историю,и узнают как Европа душит её.
    Пехмор
  29. Сергей Ситников 22 января 2014 14:13
    "Инсургенты решили атаковать русских воинов в страстную субботу. Для Игельстрёма это стало неожиданностью. Это был трагический день для русской армии, величайшее потрясение екатерининской России. Четыре тысячи солдат и офицеров было убито, остальные с потерями отступили из Варшавы к Ловичу. Прискорбные подробности того для возмутили русское общество: говорили, что один из батальонов Киевского пехотного полка перерезали в православном храме, во время службы. Король попытался сгладить ситуацию, предлагал выпустить русских из города, но в тот день его не слушала даже собственная гвардия. 6 апреля 1794 года осталось в истории как варшавская Варфоломеевская ночь."

    Поляки не имеют чести они как и японцы (ночная атака Порт-Артура, Пер-Харбор) нападают как крысы , и не имеют жалости к отступающим, за что далее были наказаны Суворовым который в ответку так и сказал - Недорубленный лес отрастает

    - "В тот день погиб практически весь корпус Йозефа Сераковского – спастись удалось сотне поляков, включая бежавших с поля боя генералов Сераковского и Понятовского. Третий генерал – Красинский – погиб. Следующие два дня казаки добивали в лесах неразоружившихся. «Недорубленный лес снова вырастает». Вся артиллерия Сераковского – 28 орудий с зарядными ящиками – оказалась в руках Суворова. Путь на Варшаву был открыт."
    Здесь я согласен с Суворовым - никакой жалости к таким тварям что посеешь, то и пожнешь!
  30. xan 22 января 2014 14:15
    Полякам с элитой не повезло.
    Во всех странах была абсолютная центральная власть, а в Польше магнатская демократия, т.е. фактическая раздробленность. Ну и уступили русским в геополитической борьбе за лидерство в славянском мире. А победа была близка, русские бояре в Смутное время приглашали польского принца на московский престол. Поляк посчитал, что "Москва в отличие от Парижа не стоит мессы". Вот баран-то!
    xan
  31. 1c-inform-city 22 января 2014 15:18
    Цитата: Бек
    Это замаскированное, урашное, желание возврата к прошлому, имперскому.
    Да я желаю жить в империи и ничего маскировать не собираюсь . И на международное право написанное либерастами мне наплевать. И детей своих учу , что имперское мышление это лучше , чем либеральные визги людишек непонятного пола срывающихся в тотальную демагогию. Только не надо путать империю Романовых и нацизм в Германии с имперским развитием страны.И если какая то из стран гадит моей Родине , отношение к этому у меня однозначное .
    1. Бек 23 января 2014 18:25
      Цитата: 1c-inform-city
      Да я желаю жить в империи и ничего маскировать не собираюсь


      Успехов тебе.

      Цитата: 1c-inform-city
      И на международное право написанное либерастами мне наплевать.


      Плюй не плюй, хоть кучу наклади, а жить будешь, и твои дети тоже, по обстоятельствам международного права которого придерживается и Россия. Ты ещё на Уголовный кодекс наплюй.
      Бек
  32. Бек 22 января 2014 15:57
    Ну всё. Сказал, что сказал. И это моё мнение.

    Бывайте здоровы, те кто урашники. Прошлись вы вкось и поперек по моему адресу, а мысленно и поматерили. И такое сойдет. Страница оказалась не скучной. А то бы вы по соглашались бы между собой и разошлись бы пресно. Все За, все в унисон. А так адреналин в крови по бурлил, организм укрепил.

    Вот только плохо, что вы соседний, славянский народ по похабили и только из чувства былой имперкости и своей великорусскости. Это слово совсем не синоним Великому Русскому Народу. Потому как не все народы сподобились на построение значимых государств, таких как Англия, Китай, Россия, Франция и т.п.

    Здесь на сайте, урашники, по похабили всех соседей России. О каком бы народе не была статья урашники находили только плохие слова. Польша, Украина, Белоруссия, Кавказ, Среднея Азия. Ну послушать урашников, так все кругом враги и сейчас на улице не 21 век, а средневековье.

    Бывайте здоровы, живите богато, а я пошел картошку чистить.
    Бек
  33. sevtrash 22 января 2014 16:51
    Польша с 1990-х продвинулась достаточно прилично, ИРЧП выше, чем у России, а ВВП практически такой же, при этом у Польши нет газа и нефти. Понятно, что с помощью ЕЭС, вроде как 30 или 60 миллиардов вложили в Польшу. Ну а если посчитать сколько денег в России ушло на распил и сколько выводится - так хватило бы на 10 Польш. Не знаю почему так получилось - что олигархи не поделили Польшу, как Россию или Украину, совести может больше было у власть имущих, но полякам есть за что гордится.
    Жаль, но Россия и Украина пошли другим путем. У России хоть есть ресурсы, а Украина и сейчас проигрывает Польше, а дальнейшие перспективы даже и перспективами не назовешь.
    А история - что же, взаимные обиды были, понятно, что итоговая "победа" за Россией (Российской империей, СССР), все таки несколько раз Польшу делили. Чего поляки простить не могут.
    Но в экономическом развитии, политическом, уровне жизни для большей части населения - мне кажется сейчас именно они - поляки - победители.
    1. ротмистр 26 июля 2014 18:45
      Уровень жизни поляков и при царе и при правлении КПСС , всегда был выше чем в России и СССР . Я учился в Польше в СШ № 14 СГВ и видел это своими глазами . Но есть один нюанс и очень интересный , поляки массово выезжают на заработки в различные страны , во времена СЭВ выезжали на заработки в ГДР , ЧССР . сейчас в ЕС и США . То же самое делают и украинцы и молдаване .. А вот немцы на заработки в массовом масштабе не выезжают , как не странно и граждане России то же не грешат этим.
  34. chudoudodelt 22 января 2014 19:36
    Ну вряд ли в ближайшее время поляки с их русофобством решат дружить с Росией . Это же пше плохо .
    chudoudodelt
  35. ротмистр 26 июля 2014 18:51
    Мы постоянно пытаемся уговаривать дружить с нами , зачем? Мне думается нам надо создать такие условия для жизни граждан России , что бы к нам хотели приезжать на ПМЖ из Европы , а не только из Средней Азии. И сразу изменится и отношение к русским и ненависть пропадет , вот только с завистью будут проблемы.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня