Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

По прогнозам, в лидерах будет F-35

Мировой авиационный рынок истребителей и учебно-тренировочных самолетов в ближайшее пятилетие

Как полагают зарубежные аналитики, ведущим игроком на этом рынке будет американская компания «Локхид Мартин» с истребителем пятого поколения F-35. В целом планы по продажам F-35 остаются неизменными и составляют 2443 самолета для ВВС США и менее 600 единиц для других восьми зарубежных стран – участниц программы: Великобритании, Италии, Нидерландов, Турции, Канады, Дании, Норвегии и Австралии.

В ближайшее пятилетие (2014–2018) на мировой авиационный рынок будет поставлено 1508 истребителей западного производства на общую сумму 162,6 миллиарда долларов. Согласно прогнозу американских аналитиков, не учитывавших самолеты, выпущенные в Китае, Индии и России, на мировом рынке истребителей и учебно-тренировочных самолетов (УТС) в этот период станет доминировать компания «Локхид Мартин», которая выпустит 467 истребителей (31% от всего объема рынка). Европейский консорциум «Еврофайтер» займет второе место по количеству выпущенных истребителей (204 единицы, 13,5%). Компании «Боинг» (168, 11,1%) и «Пилатус» (167, 11,1%) будут на третьем-четвертом местах соответственно. На пятой позиции окажется «Кориан аэроспейс» (144, 9,6%). На всех других мировых производителей истребителей и УТС придется 358 самолетов (23,7%).


По прогнозам, в лидерах будет F-35

В денежном выражении ситуация на мировом рынке истребителей и УТС без учета Китая, Индии и России будет выглядеть таким образом. В следующие пять лет от реализации истребителей на мировом рынке будет получено 162,6 миллиарда долларов в ценах 2014 года. Лидером станут компании «Локхид Мартин», которая получит за свои самолеты 84,7 миллиарда долларов (52,1%), «Еврофайтер» (40,8 млрд долл., 25,1%) и «Боинг» (17,1 млрд долл., 10,5%). Далее следуют «Дассо авиасьон» (5,9 млрд долл., 3,7%) и «Кориан аэроспейс» (3,5 млрд долл., 2,1%). На всех других мировых производителей истребителей и УТС придется 10,5 миллиарда долларов или 6,5 процента.

Несмотря на лидирующие позиции «Локхид Мартин», другие ведущие игроки на мировом авиационном рынке будут прилагать дополнительные усилия для диверсификации своих заказчиков, многие из которых не смогут приобретать дорогостоящие F-35. В их числе «Боинг» с истребителем F/A-18E/F «Супер Хорнет», «Дассо авиасьон» с истребителем «Рафаль», «Еврофайтер» с истребителем «Тайфун» и «СААБ» с истребителем «Грипен».

Планы «Боинга»

Позиции F-35 на экспортном рынке упрочились после того, как Республика Корея изменила в пользу «Локхид Мартин» свое первоначальное решение о покупке 60 истребителей F-15 «Сайлент Игл» компании «Боинг» с конформными отсеками вооружения и электродистанционной системой управления (ЭДСУ), которые были рекомендованы управлением оборонных закупок Министерства обороны в рамках бюджета 8,3 триллиона вон (7,7 млрд долл.). Под давлением военных Сеул последовал решению Токио, принятому в конце 2011 года, в пользу малозаметного F-35.

Отказ Сеула приобрести F-15 создал определенные проблемы для компании «Боинг» и прежде всего для ее авиационного завода в Сент-Луисе (штат Миссури), где выпускаются F-15 «Сайлент Игл», «Страйк Игл», F/A-18E/F «Супер Хорнет» и самолет радиоэлектронной борьбы (РЭБ) EA-18G «Гроулер». Неопределенность в перспективах продолжения выпуска линейки боевых самолетов «Боинга» связана с тем обстоятельством, что пока неизвестны перспективы продаж F-15 после выполнения экспортного контракта с Саудовской Аравией, который должен завершиться в 2018 году.

Тем не менее официальные лица «Боинга» полагают, что различные варианты модернизации истребителя F-15 «Сайлент Игл», включая малозаметные отсеки вооружения, ЭДСУ и цифровую систему РЭБ, могут быть привлекательными для различных заказчиков F-15, анализирующих варианты модернизации своих парков истребительной авиации.

Не совсем пока ясна для «Боинга» и ситуация, связанная с его постоянным заказчиком – ВМС США, которые в предыдущие годы активно приобретали F/A-18E/F «Супер Хорнет». В настоящее время ВМС наряду с ВВС и Корпусом морской пехоты США являются заказчиком F-35 и в 2014 году должны выполнить программу испытаний палубного варианта F-35C на авианосцах, после чего окончательно определятся со сроками закупок этих палубных истребителей. Не имея до настоящего времени твердого контракта с ВМС на производство необходимого количества самолетов «Супер Хорнет» и «Гроулер», компания «Боинг» должна тем не менее финансировать поддержку линии по производству этих машин в Сент-Луисе.

В последнее время «Боинг» усилил лоббирование с целью заставить американских законодателей приобрести большее количество F/A-18 или же EA-18G. Компания также сокращает расходы на производственную линию истребителей и вкладывает средства в автоматизацию и замедление производства F/A-18 с целью продлить срок выполнения имеющихся заказов. Эти меры, как считают специалисты, вызваны конкуренцией с F-35. На данный момент портфель заказов на истребители F/A-18 и самолеты РЭБ EA-18G включает соответственно 73 и 45 единиц. Также находятся в стадии строительства 84 машины F-15 для Саудовской Аравии. Имеющийся объем заказов позволит поддерживать производство истребителей в Сент-Луисе до 2018 года.

Директор по развитию программы F/A-18 Майк Гиббонс сообщил, что для сохранения производственной линии ежемесячный выпуск этих истребителей снизился с четырех до трех единиц, в то время как для поддержки конвейера необходимо около двух самолетов ежемесячно. Для сохранения производства до 2020 года потребуется получить заказ на 60 дополнительных самолетов для ВМС США. Ожидается, что затем ближневосточные и европейские эксплуатанты F/A-18, а также Канада будут обновлять свои парки истребителей.

По прогнозам, в лидерах будет F-35

Ранее «Боинг» предполагал, что контракты с Бразилией и Малайзией на поставку истребителей помогут решить ряд проблем. Однако бразильский конкурс был проигран, а Малайзия недавно заявила, что откладывает тендер.

По мнению специалистов, ближневосточный рынок является для «Боинга» достаточно перспективным, но здесь F/A-18 может встретить конкурента в лице F-35, поставки которого в регион Пентагон планирует начать после 2020 года.

Ситуация, складывающаяся для «Боинга» в ВМС США, несколько отличается. F/A-18 заслужил положительные отзывы от представителей флота за свои боевые качества и легкость в обслуживании. Поставки «Супер Хорнетов» позволили разместить достаточное количество истребителей на авианосцах, что в свою очередь дает возможность допустить отсрочки в поставках F-35C. Предполагается, что новый самолет вступит в строй не раньше 2018–2019 годов. Хотя представители ВМС заявили о стремлении сохранить производственную линию F/A-18, никаких указаний о замене старых «Хорнетов» не последовало, а средства на закупку новых самолетов выделены не были. В связи с отсутствием твердого заказа на F/A-18 «Боинг» продолжает оказывать влияние на законодателей с целью добиться финансирования выпуска новых истребителей этого типа.

В частности, «Боинг» предложил заменить 44 из 280 самолетов F-35C, которые ВМС США планируют приобрести, на «Супер Хорнеты». Компания также рекламирует программу модернизации истребителя «Супер Хорнет» (Advanced Super Hornet). Она позволит увеличить дальность полета самолета, улучшить его авионику и ряд других элементов. Однако даже если комплекты модернизации для существующего парка «Супер Хорнетов» и получат «добро» на практическую реализацию, эта программа не сможет без других мер поддержки сохранить производственную линию самолетов.

Основными препятствиями для компании «Боинг» являются обязательство Пентагона закупить истребители F-35 на общую сумму 392 миллиарда долларов и попытки Министерства обороны США гарантировать американские и зарубежные заказы, которые помогут снизить стоимость наиболее дорогих программ по развитию вооружений.

Разработка нового истребителя ведется с опозданием, его стоимость выросла на 70 процентов от первоначально определенной. Тем не менее представители правительства заявляют, что «Локхид Мартин» завершает летные испытания самолета, решает возникшие технические проблемы и в целом достигла определенного успеха. Руководство Пентагона дало понять, что F-35 находится в числе наиболее приоритетных к закупке видов техники и что оно будет против любых попыток ВМС приобрести более традиционные самолеты, такие как F/A-18.

Согласно утверждению руководителя программы F-35 Лорэна Мартина стоимость истребителя падает. В частности, самолет обычного взлета и посадки F-35A будет стоить ориентировочно 75 миллионов долларов в 2019 году, что, по мнению экспертов, лишает истребитель «Боинга» одного из ключевых преимуществ – цены. Представители компании «Боинг» заявляют, что стоимость единицы F/A-18 с установленной БРЛС и двигателями – около 50 миллионов долларов. Специалисты конгресса тем не менее говорят, что цена F/A-18 с контейнерами целеуказания и другим оборудованием, аналогичным по характеристикам установленному на F-35, – около 70 миллионов долларов.

В принципе закупка боевой авиационной техники всегда осуществляется на основе решения высшего политического руководства страны-импортера. В условиях сокращения оборонных бюджетов постоянно необходимо учитывать не только стоимостные параметры сделки, но и возможность доступа к передовым технологиям в случае ее реализации, сервисную поддержку приобретенных летательных аппаратов на протяжении всего периода эксплуатации, который может достигать 50 лет.

Политические сюрпризы

При весьма ограниченных объемах современного рынка боевых самолетов политико-дипломатический пасьянс, раскладываемый военно-политическим руководством страны-экспортера и страны-импортера, может приобретать весьма замысловатые комбинации. В частности, неприятным сюрпризом для «Боинга» стали итоги бразильского тендера FX-2 стоимостью 4,5 миллиарда долларов на закупку 36 боевых самолетов, в котором F/A-18E/F «Супер Хорнет» находился на лидирующих позициях, но в итоге проиграл истребителю «Грипен» шведской компании «СААБ». «Боинг» представил на бразильский тендер достаточно привлекательное предложение, однако резкое ухудшение политических отношений между Бразилией и США, вызванное электронным шпионажем со стороны американского Агентства по национальной безопасности, оказало существенное влияние на отказ бразильского руководства от подписания контракта. По этой причине в сентябре 2013 года президент Бразилии Дилма Роуссефф даже отменила свой официальный визит в США.

Проиграв бразильский тендер, руководство «Боинга» тем не менее утверждает, что интерес к «Супер Хорнету» проявляют Канада, Дания, Кувейт, Малайзия и ряд неназываемых стран Среднего Востока. Однако возможность получения контрактов на внутреннем и внешнем рынках в настоящее время и ближайшей перспективе осложняется сокращением бюджета США и финансовыми трудностями за рубежом. В результате некоторые решения о заключении контрактов на ряде важных внешних рынков были отложены.

Если учитывать имеющиеся, а также потенциальные заказы на самолеты «Супер Хорнет» и «Гроулер», максимальные объемы производства этих машин ушли в прошлое. По словам Майка Гиббонса, нынешний ежегодный объем производства этих самолетов в количестве 48 единиц, вероятно, будет сокращен на 25 процентов в 2014-м и затем продолжит уменьшаться до 24 единиц в год. Несмотря на сокращение темпа выпуска самолетов «Супер Хорнет», компания намерена сохранить стоимость одной машины на уровне 37 миллионов долларов без учета двигателей и систем РЭБ. С учетом всех комплектующих, поставляемых государством, ВМС платят за один «Супер Хорнет» 50 миллионов долларов. Стоимость «Гроулера» примерно на девять миллионов долларов больше – 59 миллионов.

Европейские надежды

Аналогичная проблема по сохранению производства истребителей «Тайфун» стоит и перед европейским консорциумом «Еврофайтер», поскольку линия сборки этих самолетов загружена заказами только до 2017 года. Усовершенствованный «Тайфун» 3-й серии выполнил первый полет в начале декабря 2013-го. Этот самолет имеет новую авионику, БРЛС с активной фазированной антенной решеткой, скоростную линию передачи данных, волоконно-оптическую шину системы управления оружием, конформные топливные баки. Поставки самолета 3-й серии начнутся в конце 2015 года.

Шведская компания «СААБ» разрабатывает новый вариант истребителя «Грипен» – JAS 39E, являющийся серийной версией демонстратора самолета «Грипен» нового поколения, он будет оснащен БРЛС с АФАР, более мощным двигателем F414 компании «Дженерал электрик», а также иметь увеличенный запас топлива и боевую нагрузку. Поставки этих машин ожидаются в 2018 году сначала для Швеции, планирующей приобрести 60–80 единиц, а затем для Швейцарии, которая в 2014-м намерена закупить 22 самолета.

После победы истребителя JAS-39E в бразильском тендере FX-2 компания «СААБ» упрочила свое положение на мировом рынке. Подписание контракта стоимостью 4,5 миллиарда долларов на поставку 36 истребителей «Грипен» нового поколения планируется только в декабре 2014 года после согласования всех финансовых условий. Поставка первого самолета предполагается через 48 месяцев после подписания контракта. При условии выдерживания согласованного графика производства и испытаний первую машину примут на вооружение ВВС Бразилии в конце 2018-го. Контракт будет предусматривать логистическое обеспечение самолетов на начальном этапе эксплуатации, подготовку летчиков и техников, поставку пилотажных тренажеров.

В настоящее время истребители «Грипен» созданы в четырех вариантах – A, B, C и D. Новая версия «Грипен-NG» (JAS-39E) является эволюционным развитием двух последних – C и D.

Франция связывает свои перспективы на мировом рынке истребителей с расширением экспорта самолетов «Рафаль». Пока компания «Дассо» надеется до середины 2014 года подписать первый экспортный контракт на поставку 126 «Рафалей» для ВВС Индии. В то же время перспективы продвижения этого самолета на ближневосточный сегмент авиационного рынка и прежде всего в ОАЭ пока неясны. В ожидании новых заказов серийное производство «Рафалей» сокращено с 11 машин в год до 26 в течение следующего шестилетнего периода.

Программа «Рафаль» недавно получила поддержку со стороны правительства Франции, которое на производство нового варианта «Рафаль F3R» выделило около миллиарда евро. Этот контракт стал явным сигналом намерений французского военно-политического руководства инвестировать в программу «Рафаль» с целью поддержки сектора боевой авиации и обеспечения его соответствия требованиям экспортного рынка.

Контракт – логическое решение Минобороны, направленное на дальнейшее развитие программы «Рафаль» с целью ее адаптации к меняющимся требованиям и доведения до необходимых запросов. Новый вариант истребителя сможет, в частности, нести новые виды авиационного вооружения типа ракет «Метеор» класса «воздух-воздух», запускаемых за пределами дальности прямой видимости, лазерного контейнера NG-PDL (Next Generation Laser Designation Pod) нового поколения и управляемых авиабомб с лазерным наведением нового поколения AASM (Air-to-Ground Modular Weapon). Этот вариант истребителя будет также иметь усовершенствованную навигационную систему, линию передачи данных, БРЛС с АФАР RBE2 разработки компании «Талес», которой оснащаются все истребители «Рафаль» с середины 2013 года, систему радиоэлектронной борьбы «Спектра». Все внесенные в истребитель доработки расширят его многоцелевое применение.

Самолет сможет выполнять различные боевые задачи, включая нанесение ударов по наземным целям и обеспечение противовоздушной обороны. В их числе борьба за превосходство в воздухе, ПВО, удары по наземным и надводным целям, обеспечение непосредственной поддержки наземных войск, ведение разведки, нанесение ядерных ударов. Это первый самолет, спроектированный для действий как с наземных баз, так и с авианосца, для применения и ВВС, и ВМС Франции.

Стоимость контракта на разработку для истребителя «Рафаль» F3R лазерного контейнера NG PDL, который должен быть принят на вооружение в середине 2018 года, – 119 миллионов евро. Применение нового контейнера разработки компании «Талес оптроникс» обеспечит поиск и опознавание малоразмерных целей, а также выполнение высокоточных ударов по наземным целям днем и ночью. Эта разработка финансируется в рамках закона о военных программах Франции 2014–2019 годов и обеспечит поддержку французской оптоэлектронной промышленности. Предусматривается финансирование закупки 20 контейнеров PDL-NGs, 16 из них будут поставлены в 2018–2019-м.

Как отмечают представители «Дассо авиасьон», новый вариант истребителя должен быть сертифицирован в 2018 году и сможет нести больше вооружения и топлива. В состав авиационных средств поражения новой версии «Рафаля» войдут 30-мм авиационная пушка для стрельбы по воздушным и наземным целям, ракеты «Мика» с инфракрасной и радиолокационной ГСН, ракеты «Метеор» (с 2018 года), авиабомбы с лазерной ГСН GBU-12/24, авиабомбы AASM и GBU-49 с коррекцией по сигналам спутниковой системы GPS (применялись в Афганистане, Ливии и Мали), крылатые ракеты «Скальп – Шторм Шэдоу» (использовались в Ливии), противокорабельные ракеты «Экзосет» AM39 Block 2 для поражения надводных целей и другое оружие класса «воздух-поверхность», бортовые контейнеры «Ареос» для ведения тактической и стратегической разведки в реальном времени (применялись в Афганистане, Ливии и Мали), системы заправки топливом в полете, ракеты с ядерной боевой частью ASMP-A для нанесения ядерных ударов.

Истребители «Рафаль» приняты на вооружение ВМС в 2004 году и ВВС в 2006-м, последовательно заменив ранее эксплуатировавшиеся боевые самолеты семи типов. К настоящему времени заказано 180 серийных машин «Рафаль», из которых 126 поставлено в трех вариантах: 39 одноместных боевых самолетов в варианте «М» для ВМС, 42 двухместных в варианте «В» и 45 одноместных боевых в варианте «С» для ВВС.

Авиационная промышленность США продолжает выпуск истребителей других типов, которые остаются востребованными на мировом рынке. В частности, поскольку достижение начальной боеготовности F-35 все еще не определено, ВВС США намерены усовершенствовать 300 истребителей F-16 и установить на них БРЛС с АФАР типа SABR (Scaled Agile Beam Radar), созданную на основе БРЛС истребителей F-22 и F-35, что позволит продлить эксплуатацию этих самолетов до 2030 года.

Заинтересованность в модернизации F-16 проявляют Тайвань, Греция, Польша, Португалия и Сингапур. Компания «БАЕ Системз» оснащает БРЛС с АФАР парк южнокорейских F-16.
Автор: Николай Новичков
Первоисточник: http://vpk-news.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 235
  1. sds555 22 января 2014 15:19
    А вот этого красавца они забыли!А может специально-боятся
    1. sds555 22 января 2014 15:22
      Просто красавец!!
      1. Wiruz 22 января 2014 15:33
        Вот вообще красавчик (он у меня на рабочем столе стоит как обои winked )
        1. gunnerminer 22 января 2014 15:59
          Для постановки на рабочий стол вполне подойдет.Для учебного боя нет.
          gunnerminer
          1. sds555 22 января 2014 16:09
            Опять этого тролля принесло!По чьему заказу обсераешь во всех темах российский ВПК?!!
            1. gunnerminer 22 января 2014 16:17
              Цитата: sds555
              Опять этого тролля принесло!По чьему заказу обсераешь во всех темах российский ВПК?!!



              Разве Т-50 готов к участию в учебных воздушных боях?Двигатель готов и БРЭО готово?Т-50 готов к передаче хотя бы в ГЛИЦ?
              gunnerminer
              1. rolik 22 января 2014 16:35
                Цитата: gunnerminer
                Разве Т-50 готов к участию в учебных воздушных боях?Двигатель готов и БРЭО готово?Т-50 готов к передаче хотя бы в ГЛИЦ?

                А Ф-35 готов)))) к бою ...ну хотя бы с СУ-35 ?? ))))))
                rolik
                1. rolik2 22 января 2014 16:39
                  Цитата: rolik
                  А Ф-35 готов)))) к бою ...ну хотя бы с СУ-35 ?? ))))))

                  А почему бы и нет? И кто выйдет победителем из этой схватки определить сейчас не возможно.
                  rolik2
                  1. ShadowCat 22 января 2014 16:42
                    Помойму их уже определяли. И с Сушкой 35, и даже 27ой. Про китаянок тоже говорить не приходиться.
                    1. sledgehammer102 22 января 2014 17:25
                      В принципе выводы неудевительны, ибо страны вассалы США не имеют другого выбора кроме как покупать дорогое американское детище.
                      С выходом Т-50 на мировой рынок ситуация может измениться, хотя я больше чем уверен, что такую дорогую игрушку как самолет 5 поколения покупать многим не с руки и спросом будут пользоваться 4+ и 4++. А у нашего авиапрома тут очень широкий выбор. От и Миги и Су-30, Су-35, так что будем посмотреть
                      1. saber1357 23 января 2014 01:30
                        Вот именно, это просто очередная кампания по продаже нелетающего урода, единственным успехом которого стала съемка в "крепкий орешек 4", да и то в качестве компьютерного изображения...
                        saber1357
                    2. Пупырчатый 22 января 2014 17:38
                      Цитата: ShadowCat
                      Помойму их уже определяли. И с Сушкой 35, и даже 27ой. Про китаянок тоже говорить не приходиться.

                      Как могли это реально определить? И не забывайте - ф-35 три версии. С какой из них подразумевается бой?
                      1. Терский 22 января 2014 21:31
                        Цитата: Пупырчатый
                        И не забывайте - ф-35 три версии. С какой из них подразумевается бой

                        Выше в моем комментарии есть ссылка , пройди по ней там полный расклад соотношения возможностей СУ-35 vs F-35 по всем трем версиям. Евгений, hi !Результаты исследований в виде среднестатистических показателей эффективности по итогам 500 воздушных боев

                      2. rolik2 22 января 2014 21:53
                        Цитата: Терский
                        по итогам 500 воздушных боев

                        А не подскажите где эти бои происходили?
                        И их условия? Група на групу или один против одного?
                        Без данных о ситуации это всего лишь цыфры не выражающие НИЧЕГО.
                        rolik2
                      3. Терский 22 января 2014 22:10
                        Цитата: rolik2
                        А не подскажите где эти бои происходили?

                        Ссылка для кого? Или лень мышкой кликнуть? В части минусования я Вас предупреждал...так что не обессудьте.
                      4. rolik2 22 января 2014 22:36
                        Цитата: Терский
                        Ссылка для кого? Или лень мышкой кликнуть? Ну по минусам я Вас предупреждал...

                        Ну кроме картинки у меня никакую ссылку не отображает, а табличку я могу нарисовать такую же.
                        Минусы меня сомершенно не волнуют)))Если глубоко уйду в минуса напишу пару статей модераторы обнулят счетчик так что hi
                        Вы бы лучше не итоги выставляли а условия боев, ситуацию в какой они происходили, это более интерестно и информативно чем сами результаты.
                        rolik2
                      5. Apollon 22 января 2014 22:40
                        Цитата: rolik2
                        Минусы меня сомершенно не волнуют)))Если глубоко уйду в минуса напишу пару статей модераторы обнулят счетчик так что

                        Вот за модераторов решать не надо.
                      6. Терский 22 января 2014 22:46
                        Цитата: rolik2
                        Ну кроме картинки у меня никакую ссылку не отображает, а табличку я могу нарисовать такую же.

                        Кто Вам виноват что нехватает тяму хлопнуть мышкой по выделенному красным шрифтом и подчеркнутое слова ЗДЕСЬ в моих приведущих комментариях?
                        Цитата: rolik2
                        Вы бы лучше не итоги выставляли а условия боев, ситуацию в какой они происходили, это более интерестно и информативно чем сами результаты.

                        от там и прочтете.
                        Цитата: rolik2
                        )Если глубоко уйду в минуса напишу пару статей модераторы обнулят счетчик так что

                        Читайте комметарий "Аполлона" ниже, и просмотрите на всякий случай мой профиль, может что-то то поймете.
                      7. rolik2 22 января 2014 23:07
                        Цитата: Терский
                        Кто Вам виноват что нехватает тяму хлопкнуть мышкой по выделенному красным шрифтом и подчеркнутое слова ЗДЕСЬ в моих приведущих комментариях?


                        Ну не хлопается у меня хоть тресни laughing Уже и молотком хлопал не выходит

                        от там и прочтете.

                        киньте ссылку интересно

                        Цитата: Apollon
                        Вот за модераторов решать не надо.

                        Цитата: Терский
                        Читайте комметарий "Аполлона" ниже, и просмотрите на всякий случай мой профиль, может что-то то поймете.

                        Я не решаю - говорю как было,
                        ваш профиль видел и что вы в гуте модераторов знаю hi
                        rolik2
                      8. Терский 22 января 2014 23:17
                        Цитата: rolik2
                        Ну не хлопается у меня хоть тресни Уже и молотком хлопал не выходит

                        1) http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5957/ , 2) http://www.arms-expo.ru/049051124053055057048.html
                      9. rolik2 22 января 2014 23:19
                        Цитата: Терский
                        http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/5957/ , http://www.arms-expo.ru/049051124053055057048.html


                        Спасибо
                        rolik2
                      10. rolik2 22 января 2014 23:26
                        Статья интересная но вот моделирование производилось для
                        ближнего воздушного боя между многофункциональным истребителем Су-35 и ударным истребителем F-35С

                        Тут понятно за щет маневрености Су-35 порвал противника как тузик грелку, но опять же бой один на один.
                        А на дальних и средних дистанциях бои моделировались? Таких данных не имеете по случаю?
                        rolik2
                      11. Пупырчатый 23 января 2014 02:25
                        Вы правильно делаете, что приводите источники. Однака анализ анализу и источник источнику - рознь.
                      12. Пупырчатый 23 января 2014 02:24
                        Цитата: Терский
                        Ссылка для кого? Или лень мышкой кликнуть? В части минусования я Вас предупреждал...так что не обессудьте.

                        Просто все такие замеры - бред, причем колоссальный. Как можно что-то подсчитать без тактики, изучения ситуации в комплексе и т.д? Как можно подсчитать что-то, когда малую серию Ф-35 еще доводят, и ее уже больше су-35 в 5 раз?
                      13. Пупырчатый 23 января 2014 02:22
                        Цитата: Терский
                        Выше в моем комментарии есть ссылка , пройди по ней там полный расклад соотношения возможностей СУ-35 vs F-35 по всем трем версиям. Евгений, !Результаты исследований в виде среднестатистических показателей эффективности по итогам 500 воздушных боев


                        Вы шутите? Может еще в качестве эффективности бойцов будем приводить программу "Великий воин"? Ну ведь там тоже гипотетически меряют стенка на стенку и 1000 боев на компе проводят
                      14. дмитрич 23 января 2014 04:59
                        гуано все три версии.
                  2. rolik 22 января 2014 16:45
                    Цитата: rolik2
                    А почему бы и нет? И кто выйдет победителем из этой схватки определить сейчас не возможно.

                    Естественно не возможно, только это будет не 35-ый )))))))
                    rolik
                    1. rolik2 22 января 2014 16:59
                      Цитата: rolik
                      Естественно не возможно, только это будет не 35-ый )))))))

                      Это бабка на двое гадала.
                      При бое один на один, пара на пару - исход боя в пользу Сушки можно предрешить НО опять же какие будут условия боя? Сможет радар сушки опознать противника до пуска ним ракет? (То что сушка будет обнаружена Лайтингом первая не оспаривается) сможет ли она сблизится на дистанцию с которой можна будет осуществит захват цели? Сможет ли навязать ближний бой?
                      И это все класический воздушный бой. Но ведь посмотрите на те конфликты в которых участвовали американцы, таких боев там и не было, сперва Томагавками уничтожались РЛС,ПВО, аеродромы, далее "Дикие ласки"
                      начинали охоту на уцелевшие РЛС и средства ПВО. Налеты авиации прикрывались не только ласками но и самолетами РЕБ.

                      А теперь скажите имеют ли летчики ВВС России опыт действий в таких условия?
                      При драке "стенка на стенку" все зависит от мастерства пилота, но вот когда против тебя играет СИСТЕМА то здесь исход прогнозироват довольно трудно.
                      rolik2
                      1. rolik 22 января 2014 17:13
                        Цитата: rolik2
                        Но ведь посмотрите на те конфликты в которых участвовали американцы,

                        Американцы, а точнее куча стран, участвовали в битвах с заранее слабым противником. Когда они бились один на один, утрировано, получали по сопатке. Вьетнам напомнить????
                        Классический воздушный бой, это алея МИГов, где матрасники тоже наполучали люлей. Я,кстати, недавно давал выкладки по этим боям.
                        Тем более, если брать средства поражения. То наши ракеты превосходят матрасные на порядок. При том, это уже не новые образцы. Новые образцы идут на 50-ый, и вкупе с самим самолетом, получается совершенная боевая система, до которой матрасникам еще расти и расти, если дорастут.
                        В частности, на Су-35С установлена одна из новейших разработок НИИП им. В.В.Тихомирова – РЛС с фазированной антенной решеткой (ФАР) Н035 «Ирбис-Э».
                        На Су-35 установлена РЛС с пассивной фазированной антенной решеткой Н035 Ирбис, имея дальность обнаружения целей более чем 400 км. В дополнение к радиолокационным средствам используется оптико-локационная станция и ОЭИС.
                        Так, что 35-ый первым сможет обнаружить СУ , только при помощи АВАКСа ))))))
                        А совершив маневр уклонения от ракет, СУ выпустит свои , вот тогда мы и увидим настоящий полет пингвина....к земле. Рожденный ползать, летать не может. Тем более, что со всеми своими ограничениями пингвин именно ползает, в то время как СУ - летает.
                        rolik
                      2. DEMENTIY 22 января 2014 17:20
                        Цитата: rolik
                        Тем более, что со всеми своими ограничениями пингвин именно ползает, в то время как СУ - летает.



                        Зачем пингвина оскорБЛЯТЬ блин. angry Милая птичка. love
                      3. rolik 22 января 2014 20:14
                        Цитата: DEMENTIY
                        Зачем пингвина оскорБЛЯТЬ блин.

                        Извиняюсь перед пингвином.)))))))
                        rolik
                      4. yehat 22 января 2014 17:24
                        насчет превосходства вооружения - полное вранье
                        у американцев в номенклатуре появились новейшие высокоэффективные ракеты ближнего боя (где традиционно мы чувствовали себя лучше)
                        и появилась по отчетам гораздо более эффективная, чем феникс ракета дальнего боя. Про средний диапазон, я честно говоря, не полностью в курсе. Наши в свою очередь приняли на вооружение ряд ракет средней и большой дальности, чем компенсировали от США.
                        Я думаю, что сейчас в вооружении появился редкий полный паритет.
                        А вот что касается средств обнаружения и наведения - тут есть большие неясности. Верю, что в тяжелый истребитель типа т50 можно все нужное разработать и разместить, но успеют-ли? Не съэкономят-ли?
                        И к тому же, из-за технологического превосходства США, электронная начинка у нас выйдет явно тяжелее. В общем, тут вопрос!
                        Оптико-электронную станцию не факт, что поставят - она ухудшает ЭПР самолета и его характеристики на больших скоростях.
                      5. dustycat 22 января 2014 19:28
                        Цитата: yehat
                        из-за технологического превосходства США,

                        Уже давно вилами на воде писанного.
                        Спасибо китайцам и, как ни странно, чубайсу - превосходства нет.
                        Если только янки израильтянам не дадут начинку свою вставлять.
                        И вот тут преинтересный расклад.
                        Американы сильно недоверяют израильтянам, а изральтяне в ответ еще подозрительнее относятся к утечке матрасных технологий в китай и индию.
                      6. А Нас Рать 22 января 2014 21:17
                        Цитата: dustycat
                        Если только янки израильтянам не дадут начинку свою вставлять...

                        Это уже решенный вопрос, шлемы "стеклянной кабины" и сопутствующие системы на ВСЕХ F-35 будут Эльбитовские, а на партии F-35I вообще вся авионика, ракеты ближней и средней дистанции (Питон-6 и Дерби 2.0 на подходе), а так же новый АФАР с более высокими характеристиками чем "родной" AN/APG-81 (его Эльта как раз доделывает на смену АФАР первого поколения). Ракеты дальнего радиуса действия первое время будут юсавские, обсуждается вариант доработки ракет от "Magic Wand" для придачи возможности воздух-воздух (200+км). Единственное F-35I будут летать только в Израиле, и вряд ли его пустят на внешний рынок. Насчет системы подавления ракет "Music-J" не понятно еще, но скорее всего пойдет как опцион, поскольку ничего аналогичного юсавцы предложить пока не могут.
                      7. rolik 22 января 2014 20:41
                        Цитата: yehat
                        насчет превосходства вооружения - полное вранье

                        Не вранье, пока не докажете обратного. Доказательств от Вас нет.
                        Только вот почему то не вспоминаете о новых ракетах для 50-го. Если уж ровнять новейшие матрасные, как вы заявляете, с новейшими нашими.
                        Вот Вам примерчик.
                        ракета с условным названием РВВ-МД, которая может гарантированно поражать любой самолет, в том числе американские многоцелевые истребители пятого поколения F-22 Raptor и большинство перспективных БПЛА. Другое обозначение данного изделияя Х-38. Х-38 имеет несколько отличительных особенностей, которые дают основание называть ее оружием нового поколения.
                        Ракета универсальна, может оснащаться различными ГСН и боевыми частями.
                        У нее складывающиеся крылья, благодаря чему ее можно размещать во внутренних отсеках
                        Кроме ГЛОНАСС модификации Х-38 оснащены радиолокационной, лазерной и тепловизионной ГСН. Цели, рельеф местности, погодные условия - все разное бывает. Выбор ГСН зависит от конкретной задачи. Один самолет может нести Х-38 разных видов. общая масса ракеты — около 100 кг
                        длина чуть менее 3 м
                        масса боевой части — 8 кг
                        Ракета может обнаруживать и поражать цель, летящую на высоте от 20 м до 20 км на расстоянии от 300 м до 40 км, при этом гарантированно уничтожается самолет или любой другой объект, маневрирующий с перегрузками до 20G.
                        А теперь можете дать характеристики матрасной CUDA
                        rolik
                      8. eagle11 23 января 2014 13:42
                        Очень интересно, особенно учитывая что Х-38, ракета "воздух-поверхность" А вот РВВ-МД, эволюция Р-73, причем недалеко ушедшая.
                      9. Комментарий был удален.
                      10. rolik2 22 января 2014 17:42
                        Цитата: rolik
                        Американцы, а точнее куча стран, участвовали в битвах с заранее слабым противником. Когда они бились один на один, утрировано, получали по сопатке. Вьетнам напомнить????

                        Согласен с равными у них конфлита не было но набить руку на раскатывании ПВО противника - они набили. Ну так во ветнаме воевали и наши и китайские пилоты опит у которых был на 2-3 порядка выше чем опыт сейчас у пилотов ВВС, так что на данный момент сравнение не коректно, за щет своего опыта они раскатают любые ВВС.

                        То наши ракеты превосходят матрасные на порядок.

                        Еденичные экземпляры да может и превосходят, правда я не очень уверен что их испытывали на целях с ЭПР сопоставимым с ЭПР Ф-22 или Ф-35. На этом сайте в прошлом году была довольно неплохая статья о проблемах с авиационными ракетами, их попросту нехватает

                        Н035 Ирбис, имея дальность обнаружения целей более чем 400 км.

                        400 км ето цели с каким ЭПР??
                        На какой дистанции он определит цель с F-22 - ЭПР 0,0010 кв.м. F-35 - ЭПР 0,005 кв. м.


                        Так, что 35-ый первым сможет обнаружить СУ , только при помощи АВАКСа ))))))


                        Дальность обнаружения крупной аэродинамической цели типа истребитель РЛС Ф-35(ЭПР >1 м²) до 270—300 км, крылатая ракета (0,1-0,5 м²) — до 150 км,

                        Дальность обнаружения РЛС Н035 "Ирбис" воздушных целей типа истребитель (с ЭПР 3 м²)- до 400 км."

                        F-35 - ЭПР 0,005 кв. м.
                        Су-35 - ЭПР от 1 до 4 м^2, в зависимости от подвески.
                        Так что считайте далше сами hi

                        А совершив маневр уклонения от ракет, СУ выпустит свои

                        Судя по приведенных выше характеристиках
                        F-35 первый обнаружит цель и випустит ракету, увернется ли Су-35 от неё? не факт. Сможет ли выпустить свои? Наврят ли потому что он попросту на той дистанции с которой будет вести стрельбу Ф-35 его не увидит, а если залп будет двумя ракетами? То стопроцентно победа будет за лайтингом.
                        Но это так теория как все обернется в реальности пока непонятно.
                        rolik2
                      11. brainkiller 22 января 2014 17:54
                        Цитата: rolik2
                        Су-35 - ЭПР от 1 до 4 м^2, в зависимости от подвески.
                        это во фронтальной проекции?
                        точно?
                      12. rolik2 22 января 2014 18:14
                        Цитата: brainkiller
                        это во фронтальной проекции?
                        точно?


                        У меня формуляра на данное изделие нет, беру данные с интернета, а они разнятся на разных ресурсах, но думаю что данная цифра существенно завышена, реально ЭПР больше. Судя по ниже приведенным данным
                        Су-27=10
                        F-15А=7,5-10
                        F-15E=9-11

                        ЭПР Су-35 будет в пределах 7-11 опять же в зависимисти от того что на подвесках
                        rolik2
                      13. brainkiller 22 января 2014 22:55
                        я просто к тому что именно с фронтальной стороны особой разницы между нашими и чужыми самолетами быть не должно - одинаково обтекаемые одинаково маленькие тела. и цифры порядка 10 - наверное вид снизу-сверху но не фронт.
                      14. yehat 22 января 2014 17:59
                        приведенные данные по эпр F-35 и F-22 выглядят малореальными.
                        Можно снизить ЭПР. но в 1000 раз? Это нереально.
                        К тому же я хочу отметить, что речь про ЭПР на дозвуковой скорости и на конкретной частоте действия радара.
                        Насколько мне известно, у нас нашли противодействие.
                      15. anarky 22 января 2014 21:19
                        Так они ещё композиты вовсю юзают. Я так понимаю, это тоже даёт свой вклад. Да и БРЛС на самолётах явно не метрового диапазона. Что же это за волшебное противодействие?
                      16. Комментарий был удален.
                      17. dustycat 22 января 2014 19:35
                        Цитата: rolik2
                        Сможет ли выпустить свои?

                        Какой какой ЭПР говорите у Ф35 с открытым оружейным люком?
                        Метров 5-6? Или как у Ф117 12 метров? Или еще больше?
                        А искать он Су35 будет в пассивном режиме и при радиомолчании?
                      18. rolik2 22 января 2014 22:01
                        Цитата: dustycat
                        А искать он Су35 будет в пассивном режиме и при радиомолчании?

                        Представте себе да, они отрабатывают перехват самолетов противника в полном радиимолжании с выключеными радарами по одной лишь наводке с АВАКСА

                        Какой какой ЭПР говорите у Ф35 с открытым оружейным люком?

                        После того как он выпустит ракеты пилоту сушки как то будет всеравно его будет больше волновать как уйти от ракеты а не ЭПР Ф-35
                        rolik2
                      19. 31231 22 января 2014 20:13
                        F-35 - ЭПР 0,005 кв. м.
                        Су-35 - ЭПР от 1 до 4 м^2,

                        Сам измерял? Чем облучал и с каких ракурсов?
                      20. rolik2 22 января 2014 22:02
                        Цитата: 31231
                        Сам измерял? Чем облучал и с каких ракурсов?

                        Уважаемый ваш сарказм не в тему, имеете другие данные выложите (и не забудте ссылочку кинуть)
                        rolik2
                      21. saturn.mmm 23 января 2014 00:02
                        Цитата: rolik2
                        Уважаемый ваш сарказм не в тему, имеете другие данные выложите (и не забудте ссылочку кинуть)

                        ЭПР Ф-35 0,5 кв. м., а ссылочку кину после того как Вы ссылочку представите по Вашим значениям.
                      22. rolik2 23 января 2014 00:31
                        Цитата: saturn.mmm
                        ЭПР Ф-35 0,5 кв. м., а ссылочку кину после того как Вы ссылочку представите по Вашим значениям.

                        Пожалуйста

                        Ф-35
                        http://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/595/

                        Да и товарищ rolik ниже приводит те же цыфры с того же сайта
                        rolik2
                      23. rolik 22 января 2014 23:43
                        Цитата: 31231
                        Сам измерял? Чем облучал и с каких ракурсов?

                        Это данные западных экспертов)))) Оглашу весь список ЭПР ( гулять - так гулять!!!)
                        B-52=100 ЭПР (кв. м.)
                        F-4, A-10=25 ЭПР (кв. м.)
                        Tornado=8 ЭПР ( кв. м.)
                        МиГ-21=3 ЭПР (кв. м.)
                        МиГ-29=5 ЭПР(кв. м.)
                        F-16C, F-18C=1,2 ЭПР (кв. м.)
                        B1-B 1 ЭПР=(кв. м.)
                        Eurofighter=0,25-0,75 ЭПР (кв. м.)
                        Gripen=ЭПР менее 2(кв. м.)( по оценкам шведских специалистов)
                        Exocet, Harpoon=0,1 ЭПР (кв. м.)
                        F-35 JSF=0,005 ЭПР (кв. м.)
                        F-117, B-2, F-22=0,01 - 0,001 ЭПР (кв. м.)
                        Вот как то так наоценивали.
                        rolik
                      24. rolik2 22 января 2014 23:52
                        Цитата: rolik
                        Вот как то так наоценивали.

                        Губа не дура, но думаю наши специалисты оценят в обратной противоположности, ну а среднее число будет наверное ближе к истине. laughing
                        rolik2
                      25. rolik 22 января 2014 22:39
                        Цитата: rolik2
                        Ну так во ветнаме воевали и наши и китайские пилоты опит у которых был на 2-3 порядка выше

                        Сказки венского леса ))))
                        Американцы в воздухе воевали не одни. Робин Олдс ничего не говорит??? А между тем это легендарный английский ас воевавший на стороне матрасников, и не только он там был .
                        Новая ракета как раз и рассчитана на новые самолеты 22-ой и 35-ый.
                        Откуда Вы взяли эту площадь ЭПР???? Эти данные по ЭПР приведены по утверждениям ЗАПАДНЫХ специалистов. Теперь , давайте, вернемся к реалиям жизни.
                        Независимых исследований по малозаметности конкретных самолётов практически нет. Только полёты F-117 в Ираке и Югославии дали возможность нашим военным специалистам оценить эффект "новых" технологий американцев. И по оценкам российских военных экспертов современные технологии, созданные по программе "Стелс", позволяют уменьшить эффективную площадь рассеяния (ЭПР) летательных аппаратов до 70 процентов по сравнению с самолётами традиционных схем. При этом дальность обнаружения такого малозаметного самолёта сократится лишь на треть, так как дальность обнаружения пропорциональна корню четвёртой степени от величины ЭПР. Западные же эксперты говорят почти о тысячекратном(!) уменьшении ЭПР. Очень впечатляет. Однако в пересчёте на дистанцию обнаружения это означает её сокращение примерно в 5,6 раза. Так, если обычный самолёт обнаруживался радаром на дистанции в 300 км, то на том же радаре самый "невидимый" из "стелсов" будет вполне виден на дистанции 54 км. Это не так сильно впечатляет, но всё же вполне значимо.
                        Продолжу в следующем коменте.
                        rolik
                      26. алекс 241 22 января 2014 22:43
                        Цитата: rolik
                        Цитата: rolik2
                        Ну так во ветнаме воевали и наши и китайские пилоты опит у которых был на 2-3 порядка выше
                        Наши летчики не воевали во Вьетнаме.
                        алекс 241
                      27. rolik 22 января 2014 23:40
                        Цитата: алекс 241
                        Наши летчики не воевали во Вьетнаме.

                        Блин !!! Голова садовая, точно! Не воевали наши ребята во Вьетнаме. там китайцы злодействовали, особо с фамилиями Ли Си Цин ))))))))
                        rolik
                      28. алекс 241 22 января 2014 23:49
                        Что касается участия наших летчиков,вот свидетельство: существует множество воспоминаний об участии в этой войне зенитчиков, но ни одного летчика. Видимо, причина этого в том, что они в боевых действиях не участвовали. Тогдашний посол СССР в ДРВ Илья Щербаков участие советских авиаторов в боевых действиях категорически отрицает. Приходится признать, что статья бывшего советского офицера, а теперь американского журналиста Марка Штернберга о четырёх дивизиях советских истребителей, воевавших во Вьетнаме - всего лишь дешевая сенсация.

                        Откуда же все-таки взялся Лисицын? Зайти придется издалека. Вот первая пятерка вьетнамских асов той войны: Нгуен Ван Кок, Май Ван Куонг, Нгуен Хонг Ни, Фам Тхань Нган, Данг Нгок Нгы. С первого взгляда становится понятно, что имя Ли Си Цын на вьетнамское не похоже. Зато оно похоже на китайское. И действительно, в 1938 году советские летчики оказывали помощь китайской армии в войне с Японией, причем это участие в прессе не освещалось.
                        Однако в 1939 и 1940 годах вышли две книги. Первую, «Крылья Китая. Записки военного летчика» под псевдонимом капитан Ван Си написал Георгий Жуков (не маршал и не его родственник, а советский журналист-международник). Вторую, «Записки китайских лётчиков» под псевдонимом Фын Ю-ко подготовил другой журналист, Георгий Корольков. В этих-то книгах упоминаемые фамилии советских летчиков и китаезировались. В частности, там упоминаются Ху Бен-хо (Губенко), Ван Ю-шин (Ванюшин) и, наконец, Ли Си Цын (Лисицын).
                        В дальнейшем советские летчики, в форме китайских добровольцев, воевали в Корее. В народном сознании эти три войны в отдаленных районах, населенных похожими на взгляд европейцев народами, как бы слились в одну. Старые анекдоты просто изменяли место событий, а большое количество упоминаний американского «Фантома» в советской прессе породило известную песню.
                        алекс 241
                      29. rolik 22 января 2014 23:58
                        Цитата: алекс 241
                        в советской прессе породило известную песню.

                        А что , хорошая песня( Чиж поет). )))))
                        rolik
                      30. алекс 241 23 января 2014 00:08
                        Мне больше по душе этот ролик,с 1мин10 сек Чиж
                        алекс 241
                      31. rolik 23 января 2014 12:16
                        Цитата: алекс 241
                        этот ролик

                        Я так понял, он на Элке гарцует ? Молодец!!!
                        rolik
                      32. rolik 22 января 2014 22:46
                        Цитата: rolik
                        Продолжу в следующем коменте.

                        Продолжаю.
                        Итак, имеет смысл сравнить "дуэльные" возможности радиолокационных комплексов Су-35 и F-22A "Рэптор". Российская машина, оснащённая "Ирбисом", может обнаружить цель с ЭПР 0.1-0.5 м2 (т.е "Рэптор") на дистанции 165-240 км. Американский истребитель "видит" своего противника со значительно большей (порядка 1 м2) ЭПР также на дальности порядка 200 км. Таким образом, малозаметный "Рэптор" со своей АФАР по части бортового радиолокационного комплекса не имеет реального превосходства перед модернизированным "Сухим" в ракетном воздушном бою на "вневизуальной" дальности! А это как раз один из тех важнейших параметров, на безусловное преимущество в котором "Рэптора" над любыми аналогичными машинами рассчитывали американские военные.
                        Эта оценка базируется на предположении, что F-22 имеет ЭПР 0,1-0,5 кв., что немного хуже приведенных знатоками матрасной техники ЭПР. НО.... и у нас нет пока возможности оценить насколько они верны - F-22 пока не удалось "засветить" вживую. Американцы держат свой самолёт вдали от наших локаторов, сохраняя завесу тайны над реальными свойствами малозаметности своего "суперистребителя". Данные наших производителей о возможностях бортовых РЛС новых самолётов тоже могут сильно различаться. На F-22 устанавливается БРЛС AN/APG-77:
                        БРЛС AN/APG-77 имеет фазированную активную антенную решётку овальной формы шириной около 1 м, состоящую приблизительно из 1500 твердотельных приемопередающих модулей (длина каждого модуля - 70 мм, высота - несколько миллиметров), в которых используется техника монолитных интегральных схем СВЧ-диапазона. В целях снижения заметности предусмотрены пассивные режимы работы РЛС, обеспечена малая вероятность перехвата сигналов при активных режимах работы БРЛС. Максимальная дальность обнаружения крупных воздушных целей - 270-300 км.
                        Продолжу далее.
                        rolik
                      33. rolik 22 января 2014 22:51
                        Цитата: rolik
                        Продолжу далее.

                        Продолжаю.
                        Насколько крупной целью является Су-35? Утверждалось, что там использованы технологии малозаметности и возможно это действительно снизит дальность его обнаружения до 200 км. По поводу нашей БРЛС "Ирбис", устанавливаемой на Су-35 Н035 "Ирбис" — российская авиационная малогабаритная радиолокационная станция с пассивной фазированной антенной решёткой, разработки НИИП. Разработка Н035 для истребителей промежуточного 4++ поколения была начата в 2004 году, закончена в 2006. Мощность радара на излучение — порядка 5 кВт. Механическое сканирование осуществляется гидроэлектромехническим приводом. Дальность обнаружения воздушных целей типа истребитель (с ЭПР 3 м²): до 400 км. Возможности БРЛС "Ирбис" сводят на нет возможности F-22 по малозаметности. Если эффект малозаметности оценить в 70%, как это делают российские эксперты, то дальность обнаружения снизится всего на треть - до 266 км и F-22 не сможет подобраться незамеченным на дальность пуска своих ракет, составляющей 180 км. Однако если использовать оценки западных экспертов, то тысячекратное снижение заметности должно сократить дальность его обнаружения до 70 км и F-22 удастся ударить первым и незамеченным. Тут интересно также привести данные о новой БРЛС "Жук-АЭ" (FGA29) разработки компании "Фазотрон", которую предполагают устанавливать на МиГ-29М2 (МиГ-35). Рекламные заявления нашего разработчика выглядят очень обнадёживающе: "Российская корпорация "Фазотрон-НИИР" завершила разработку новейшей бортовой радиолокационной станции "Жук-АЭ" для истребителей МиГ-35 с активной фазированной решёткой. По словам гендиректора фирмы Вячеслава Тищенко, это первая изготовленная в России активная фазированная антенная решётка. Ее появление приближает наш истребитель к главному конкуренту - американскому истребителю пятого поколения F-35. Теперь наш "МиГ" способен конкурировать с F-35 не только в воздушных боях, но и на мировых рынках вооружений." Более объективно представлены данные испытаний:
                        "В ходе фазы отработки в воздухе по цели "МиГ-29" выполнено 15 полётов и показано надёжное обеспечение дальности 60 км (в ЗПС) и 148 км (в ППС). Кроме того, выполнено два полёта в режиме ближнего маневренного боя и еще несколько работ в режиме радиолокационного картографирования с разрешением 5 на 5 м (далее будет 1 х 1 м). Лётные испытаниях продолжаются, очередное было 17-го сентября, они связаны уже не с отработкой "железа" - она закончена, а с отладкой ПО. В результате образец АФАР FGA29 ("Жук-АЭ", в составе РЛПК-35) с диаметром 500 мм показал на самолёте-демонстраторе достаточную дальность действия – свыше 130 км по цели с ЭПР 5 кв. м. и надёжность на отказ – не менее 300 часов. Обеспечено количество сопровождаемых целей – 30 (8-10 выводится на индикатор)."
                        Продолжу далее
                        rolik
                      34. rolik 22 января 2014 22:58
                        Цитата: rolik
                        Продолжу далее

                        Продолжаю.
                        Итак, наш АФАР ЖУК-АЭ даёт обнаружение цели с ЭПР 5 м (МиГ-29) на дальности 130 км. Предположим, что F-35 имеет ЭРП в 1000 раз меньше - 0,005 кв. м. (или "размер мячика для гольфа" судя по рекламе). Сокращение ЭПР в 1000 раз снизит дальность обнаружения на 82% - до 23 км. Это существенно, поскольку действительно даёт возможность F-35 ударить первым оставаясь вне поля зрения МиГ-35, а значит осуществить свой тактический принцип. Но насколько и данная оценка объективна? Тут есть ещё свои тайны.
                        Увлечение американцев технологиями малозаметности дало толчок и для развития новых радиолокационных методов. Для компенсации уменьшения заметности достаточно увеличить либо мощность передатчика, либо чувствительность приёмника, либо то и другое вместе. Конечно, тут не всё так просто - необходимо учитывать помехи и средства радиоэлектронной борьбы. Задача очень сложная, но не более сложная, чем уменьшение ЭПР у самолёта. Собственно сейчас и идёт соревнование чувствительности и мощности радаров с технологиями малозаметности летательных аппаратов - аналог борьбы брони и снаряда в истории танкостроения. Именно поэтому такое значение придаётся новым радиолокационным схемам, вроде АФАР, которые не только позволяют увеличить мощность излучателя вместе с чувствительностью приёмника, но вести сразу несколько целей, использовать цифровую обработку сигналов, отсеивая помехи. Но самое важное - АФАР позволяет сканировать пространство в различных диапазонах частот. И тут мы подходим ещё к одному важному открытию. Дело в том, что эффективность используемых американцами технологий малозаметности очень зависят от диапазона частот радара. В основном они рассчитаны на X-диапазон частот, в котором работают большинство современных (только НАТОвских!) радаров. Это сантиметровая длинна волны. Более старые радиолокационные комплексы ПВО использовали L-диапазон частот (дециметровые волны) и для них американские технологии малозаметности почти бесполезны!
                        А для метрового диапазона волны, бесполезны вообще ))))) Если для сантиметровых волн эффективная толщина радиопоглощающих материалов может быть равна сантиметрам, то для дециметровых волн - это уже дециметры и не может быть реализована на практике. Эффект рассеивания по методу Уфимцева тоже рассчитан на сантиметровые волны, рассеивание дециметровых волн будет значительно меньше, на них эффект геометрической формы объекта почти не действует. "Здесь очень характерен пример уничтожения современной "невидимки" F-117 в Югославии боевыми средствами сорокалетней давности. Целеуказание было от станции ЗРК "Печора", а пуск ракеты был с нашего ЗРК "Квадрат"." Юрий Белый, генеральный директор НИИП, разработчика БРЛС "Ирбис", сказал не только это. Он заявил и более интересную вещь на вопрос о новой БРЛС АФАР, выставка которой на МАКС-2009 произвела сенсацию: — Ваша АФАР будет "видеть" самолеты, сделанные по технологии "стелс"?
                        — Здесь не АФАР является определяющей. Возможность обнаружения таких самолётов в большей степени зависит от диапазона и вида излучаемого сигнала. Плюс к тому у нас на борту несколько АФАР, работающих в разных диапазонах. А сделать защитное покрытие от волн, скажем, сантиметрового и дециметрового диапазона одновременно – весьма проблематично.
                        Вообще-то это приговор технологиям "стелс" по методу Уфимцева и с использованием радиопоглощающих покрытий. Соревнование РЛС с малозаметностью уже почти выиграно РЛС ещё до того, как самолёты 5-го поколения встали в строй. Новые БРЛС L-диапазона уже рекламируются НИИП:
                        Продолжу далее.
                        rolik
                      35. rolik 22 января 2014 23:03
                        Цитата: rolik
                        Продолжу далее.

                        Продолжаю.
                        Новую АФАР L-диапазона предполагается устанавливать в передние кромки крыльев и велись эти работы очевидно уже давно. Что прекрасно представлено в Т-50. Однако до появления уже рабочих образцов эта методика вообще никак не обсуждалась официально. Скромные скептические заявления разработчиков наших самолётов о технологиях "стелс" не слишком привлекали внимание СМИ и редко цитировались. Может это тоже имело свой смысл? Пусть конкурент вложится в тупиковые методы малозаметности, потратит них сотни миллиардов, а мы, потратив лишь несколько миллионов, сделаем их совершенно бесполезными? Только недавно уже рекламируемые в открытую достижения НИИП по части БРЛС в L-диапазоне привлекли внимание западных экспертов и тут же вызвали бурную реакцию:
                        "Программа JSF является примером полной отвлечённости упёртых голов сообщества JSF от операционной реальности в мире. Эту технологию [обнаружения в L-диапазоне] нужно было предвидеть десять лет назад, учитывая разработку в США радаров L-диапазона AESA для систем типа Wedgetail AEW&C/AWACS... Системы, живучесть которых почти полностью зависит от сокращения видимости для радаров в Х-диапазоне, такие, как F-35 Joint Strike Fighter, F/A-18E/F Super Hornet и F-15SE "Тихий Орел", теперь становятся видимы для истребителей, несущих РЛС L-диапазона, и таким образом, становятся весьма уязвимыми в борьбе в воздухе на большие загоризонтные расстояния."
                        8 ноября 2009 года их независимое военно-аналитическое агентство APA (Air Power Australia) провела полное сравнение самолётов 5-го поколения с новейшими российскими образцами и результат этих исследований был изложен в виде письма главе Пентагона Роберту Гейтсу. В сравнительной таблице из множества критериев соответствия 5-му поколению F-22 набрал 2 очка, как и наш Су-35, в то время как F-35 дал отрицательные баллы в -8 очков, не удовлетворив большинству критериев. Лидером таблицы стал наш ПАК ФА Т-50, набравший +5 баллов. В конце письма эксперты довольно философски заявили: То, что данное изобретение не лежит в лучших интересах наших наций и союзников, которые в духе доброй воли согласилась на участие в программе JSF, также является самоочевидным, вытекающим из того же полного равнодушия к реальности, которое дал нам Глобальный финансовый кризис и его наиболее опасные результаты, мировая экономическая перестройка. То, что программа JSF требует изменений, не вызывает сомнений. Как это может быть лучше всего достигнуто хорошо понимает международная группа экспертов в ВВС Австралии, чьи советы, на сегодняшний день, были проигнорированы большинством из тех, кто консультирует Вас.
                        Вот такой вот приговор. Согласен местным эхспертам, любителям всего не нашего это не понравится. Это их личное дело. Засим позвольте откланяться. С уважением( к кудахтающим это уважение не относится)
                        rolik
                      36. rolik2 22 января 2014 23:13
                        Цитата: rolik
                        Засим позвольте откланяться. С уважением( к кудахтающим это уважение не относится)

                        Интересный обзор, исходя их него о эфективности того или иного самолета можно сказать "а фиг его знает может и натянем глаз на жо..у, нужно попробовать" laughing
                        rolik2
                      37. brainkiller 22 января 2014 23:00
                        Цитата: rolik
                        И по оценкам российских военных экспертов современные технологии, созданные по программе "Стелс", позволяют уменьшить эффективную площадь рассеяния (ЭПР) летательных аппаратов до 70 процентов по сравнению с самолётами традиционных схем.

                        не знаю байка или нет, но ЭПР самолета с технлогией стелс записан в таблице наших ПВО на том же уровне что и стая пролетающих уток =)))
                      38. rolik2 22 января 2014 23:17
                        Цитата: brainkiller
                        в таблице наших ПВО на том же уровне что и стая пролетающих уток =)))

                        В дежурке видел таблицу силуетов разных самолетом а ниже каждого типа точечкой указывался размер сигнала на радаре так вот стелсы были расмещены в категории стая птиц, или где то так (смотрел давно та и внимания особо не обращал)
                        rolik2
                      39. Комментарий был удален.
                      40. пацантрэ 22 января 2014 19:38
                        Сравните РВВ-СД и Aim-120C,сравните их дальность и только потом кукарекайте о превосходстве.
                        Посмотрите характеристики наших ракет большой дальности по перегрузкам и подумайте,можно ли применять их по истребителям.
                        Про Ирбис утверждается,что он обнаруживает цели с ЭПР в 3 м2 на расстоянии в 400 км.Вы правда верите,что истребитель может обнаруживать цели на расстоянии большем,чем самолет ДРЛО?
                        И откуда уверенность,что Су-35 сможет уклониться от ракет?Это проверено на опыте?
                      41. rolik 22 января 2014 22:00
                        Цитата: пацантрэ
                        только потом кукарекайте

                        Для девочек поясняю. РВВ-МД ракета малой дальности. Aim-120C ракета средней дальности.
                        так, что прежде чем кудахтать изучите материал. А то, как обычно, пукнули в лужу.
                        rolik
                      42. пацантрэ 23 января 2014 00:43
                        wassat Вас в школе читать хотя бы учили?)Разницы между РВВ-МД и РВВ-СД не ощущаете?По остальным пунктам нечего сказать?На вашем месте я бы даже не высовывался.Еще какая-то подлиза плюсанула ведь)
                      43. rolik 23 января 2014 12:42
                        Цитата: пацантрэ
                        Вас в школе читать хотя бы учили?

                        Учили и читать и писать. В отличии от манагеров мадшего звена у меня более интересная профессия. В своем коменте я говорил о ракете малой дальности. В запарке немного перепутал.
                        Не вопрос, вернемся к теме можно даже сравнить не с РВВ-СД а с РВВ-АЕ : AIM-120C - дальность пуска 105 км, РВВ-АЕ/СД 110 км.: скорость AIM-120C 4м, РВВ-АЕ 4.5 м: система наведения AIM-120C ИНС + АРГС , РВВ-АЕ ИНС + ЛРК + АРГС.
                        Теперь покажите мне преимущество AIM-120C-5
                        Или идите и учите материал более внимательно. Наверное плохо учили заветы В.И. Ленина, но скорее даже не слышали о них. Манагеры они такие манагеры ))))))
                        rolik
                      44. пацантрэ 23 января 2014 16:25
                        Пардон,AIM-120D,дальность 180 км,наши ракеты рядом не стояли.На это есть что вякнуть?
                      45. МойВрач 22 января 2014 21:49
                        Цитата: rolik
                        Тем более, если брать средства поражения. То наши ракеты превосходят матрасные на порядок.
                        Ни фига себе belay А лётчики об этом знают?
                      46. rolik 22 января 2014 21:53
                        Цитата: МойВрач
                        Цитата: rolik
                        Тем более, если брать средства поражения. То наши ракеты превосходят матрасные на порядок.
                        Ни фига себе belay А лётчики об этом знают?

                        Летчики да, а вы????
                        rolik
                      47. eagle11 23 января 2014 13:38
                        Не обнаружит первым Су-35, "Лайтинга". А то что обнаружит первым АВАКС, так оно и должно быть так. Глупо оспаривать преимущество американской системы управления, она на порядок лучше нашей. Уровень подготовки, техсостояние авиатехники, система разведки и РЭБ у ВВС и ВМС США на высоте. У нас многого тупо нет.
                        Не надо шапкозакидательства, только сегодня принимал участие в маленькой "войнушке", результаты не радуют.
                      48. Михаил29 22 января 2014 17:55
                        Что значит сможет ли сблизится, а то что наши радары на самолетах определяют и захватывают цели на расстояние почти в два раза больше чем у СЩА и ракеты воздух-воздух летят в полтора раза дальше.
                      49. rolik2 22 января 2014 18:19
                        Цитата: Михаил29
                        Что значит сможет ли сблизится, а то что наши радары на самолетах определяют и захватывают цели на расстояние почти в два раза больше чем у СЩА и ракеты воздух-воздух летят в полтора раза дальше.

                        Уважаемый, я вам привел данные которые распостранены в интернете, можете сами сесть с калькулятором и пощитать кто кого и на какой дистануии обнаружит исходя из данного ЭПР.
                        О том РЕАЛЬНЫЕ эти данные или приблизительные мы не знаем ни я ни вы, так что давайте исходить из того что есть в открытой печати. А не пользоватся своими желаниями типа "у нас самые поездатые поезда"
                        rolik2
                      50. dustycat 22 января 2014 19:42
                        Эти данные при закрытом бомболюке.
                        С учетом установки на Ф35 АФАР - эта АФАР будет на своих резонансных и паразитных частотах давать эхо мама не горюй.
                        А уж как она будет светится на частотах 600 МГц - это не 0,01 кв м точно.
                        При некоторых эволюциях и у Ф35 ЭПР не менее 4-7 кв м.
                        Союзнички по НАТО уже несколько раз про это проболтались.
                      51. Tektor 22 января 2014 21:50
                        Наши конструкторы просчитали ЭПР Фу-22 и получили значение 0,1-0,5 м2 в зависимости от ракурса. А теперь ТУШЬ!, но это не для L диапазона, на котором значение на порядок больше. А у нашего Фака На L-радар имеется...
                      52. rolik2 22 января 2014 22:08
                        Цитата: Tektor
                        Наши конструкторы просчитали ЭПР Фу-22 и получили значение 0,1-0,5 м2 в зависимости от ракурса. А теперь ТУШЬ!, но это не для L диапазона, на котором значение на порядок больше. А у нашего Фака На L-радар имеется...

                        А что им в руки Ф-22 попал? И почему они щитали ЭПР для другого дивпазона? А для как вы говорите L диапазона не посчитали? И почему он должен быть выше именно в нем?
                        rolik2
                      53. brainkiller 22 января 2014 23:07
                        Цитата: rolik2
                        А что им в руки Ф-22 попал? И почему они щитали ЭПР для другого дивпазона? А для как вы говорите L диапазона не посчитали? И почему он должен быть выше именно в нем?
                        все дело в применяемых радиопоглощающих покрытиях они узкого диапазона и самой геометрии планерра, по-этому при изменении частоты облучения энергетика отраженного сигнала меняется
                      54. rolik2 22 января 2014 22:05
                        Угу а у Су-35 у которого вообще в конструкции планера нету элементов для снижения заметности и с его АФАР имеет ЭПР меньше Ф-35 ? Не смешите уважаемый вы протыворечите сами себе.
                        rolik2
                      55. S.V. 22 января 2014 21:06
                        Прежде чем писать глупости - изучите тему... Даже комментировать нет желания!!!!!!!! no
                        S.V.
                      56. Angry Reader 22 января 2014 17:59
                        Ролик самы роллллллисты1 ТРоллллик в мире!) Если да ка бы- так росли во рту грибы, - знаешь такую?))
                        Angry Reader
                      57. dustycat 22 января 2014 19:18
                        Цитата: rolik2
                        Сможет радар сушки опознать противника до пуска ним ракет?

                        Уже ни для кого не секрет что будет.
                        Ее радар работает в более длинноволновом диапазоне.
                        А это уже делает матрасные стелсы более заметными.
                        Уже все знают что невидимки матрасников невидимы только для радаров матрасников.
                        Вот когда янки дадут наконец евреям самим набить планеры - это будет интересно.
                        А так - они еще летать толком не научились.
                        И вообще.
                        Заказов на ФА-18 поступает больше чем на Ф35.
                        И тенденция идет к замене заказов на ф35 на заказы на модернизированные ФА18.
                        Походу дела в авиапроме матраснии идут фиговее некуда раз им здесь такую рекламу дают.
                        Фуфловенькую.
                      58. rolik2 22 января 2014 22:12
                        Цитата: dustycat
                        Ее радар работает в более длинноволновом диапазоне.

                        Вы так уверены? Вон товарищ выше уверен что работают в L диапазоне? И каков диапазон радара? 5-10 Гигагерц? так это не существенно, стелсы видны на радарах метроыого диапазона а тот что есть в истребителях до метрового ой как не дотягивает
                        rolik2
                      59. JIaIIoTb 22 января 2014 21:26
                        Согласно исследованию австралийского аналитического центра Air Power Australia, опубликованному в феврале 2009 года, уровень средств ПВО России достиг уровня, при котором исключается возможность выживания военной авиации США во время вооружённого конфликта

                        http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%E5%ED%ED%EE-%E2%EE%E7%E4%F3%F8%ED%FB%E5_%F1%
                        E8%EB%FB_%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%D4%E5%E4%E5%F0%E0%F6%E8%E8

                        Это я к тому что наш самолет уже будет иметь всю необходимую информацию по самолету противника.
                        И если чудо произойдет и амерское 5 поколение выживет при прорыве ПВО, жить ему все равно останется не долго.
                      60. Лёхин63 22 января 2014 21:33
                        на двое))) не возможно)))
                        Причем не первый раз, это не описка))).
                        Чего-то анекдот вспомнился старый.
                        Человек готовился к заброске, 10 лет учил язык, матерный, литературный, культуру, особенности взаимоотношений, короче все.
                        Выкинули его над лесом, зарыл прашют, надел телогрейку, сапоги на босу ногу, выпил литр водки. Нашел тропу, дошел до села, стучится в первую избу:
                        -Бабка, дай воды напиться!
                        -Милок! Да ты никак шпиен американский!
                        -!!!Да с чего ты взяла, бабка!!!
                        -Да мы у нас на селе отродясь негров не видали!
                        Лёхин63
                      61. Терский 22 января 2014 22:06
                        Цитата: rolik2
                        При бое один на один, пара на пару - исход боя в пользу Сушки можно предрешить НО опять же какие будут условия боя? Сможет радар сушки опознать противника до пуска ним ракет? (То что сушка будет обнаружена Лайтингом первая не оспаривается

                        Кем , Вами? Для уничтожения Су-35 истребитель F-35 должен подойти ближе, тем самым подвергая себя риску быть обнаруженным (мощный радар Су-35 вполне может это сделать, тем более этот самолет имеет в своем арсенале самые дальнобойные ракеты воздушного боя с дальностью 400 км разработки компании «Вымпел», что является мировым рекордом)А в ближнем бою Су-35С с его сверхъестественной способностью летать на минимальных скоростях и в то же время резко разгоняться до сверхзвуковых скоростей, превращается в охотника. Максимальная скорость самолета составляет 2,5М, дальность полета 3600 км, в конфигурации истребителя воздушного боя может нести 12 ракет средней дальности «Вымпел» (вероятно, имеются в виду УР Р-77 различных модификаций. Истребитель F-35 может нести лишь «горстку» ракет, дальность полета составляет всего 2222 км, а его максимальная скорость 1,6М, кажется, говорит лишь о желании «поскорее погибнуть». Полностью читать здесь И последнее , прекратите бесконечно безосновательно минусить тихой сапой, конпки + или - предназначены не для выражения симпатий или атипатий к комментатору а для определения полезен этот комментарий либо он не несёт никакой смысловой нагрузки.
                      62. rolik2 22 января 2014 22:56
                        Цитата: Терский
                        Для уничтожения Су-35 истребитель F-35 должен подойти ближе, тем самым подвергая себя риску быть обнаруженным

                        С какого перепугу? Дальность ракет AIM-120 от 100 до 180 км
                        http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/aim120/aim120.shtml

                        мощный радар Су-35 вполне может это сделать, тем более этот самолет имеет в своем арсенале самые дальнобойные ракеты воздушного боя с дальностью 400 км

                        Для их исползования нужно еще увидеть в кого стрелять, а заявленная далность в 400 км явно липа, ну не может радар истребителя видеть дальше чем АВАКС, и не подскажите а с количеством этих ракет как? А то нетак давно на этом сайте разбирали ситуацию в которой выяснилось что новые ракеты есть, но вот в мизерных количествах.

                        Максимальная скорость самолета составляет 2,5М, дальность полета 3600 км, в конфигурации истребителя воздушного боя может нести 12 ракет средней дальности «Вымпел» (вероятно, имеются в виду УР Р-77 различных модификаций. Истребитель F-35 может нести лишь «горстку» ракет, дальность полета составляет всего 2222 км, а его максимальная скорость 1,6М, кажется, говорит лишь о желании «поскорее погибнуть».

                        А здесь я с вами в корне не согласен, это мы лезем грудью на амбразуру, стараемся навязать противнику ближний бой (где нам равных нет) но американцы в этом замечены не были, у них есть приемущество малозаметность, наличие АВАКСОВ, самолетов РЕБ. Этого достаточно чтобы в режиме радиомолчания с наводкой от АВАКСА подприкрытием самолетов РЕБ подойти на дистанцию 100-150 км отстрелятся и свалить не ждя пока тебя настигнут сушки.
                        Недавно читал воспоминания летчиков со збитыз американцами Мигов так они получили ракету в бок даже не подозревая где находится противник.

                        И последнее , прекратите бесконечно безосновательно минусить тихой сапой, конпки + или - предназначены не для выражения симпатий или атипатий к комментатору а для определения полезен этот комментарий либо он не несёт никакой смысловой нагрузки.

                        Уважаемый я минусую только таких товарищей типа "Ой какой красивый самолетик нужно еще 100-200 нет лудше 500 шт"
                        Те которые могут нормально вести разговор, и приводят технически грамотные опровержения я не минусую, ну если не щитать те случаи с которыми в корне не согласен
                        rolik2
                      63. Терский 22 января 2014 23:39
                        Цитата: rolik2
                        Те которые могут нормально вести разговор, и приводят технически грамотные опровержения я не минусую, ну если не щитать те случаи с которыми в корне не согласен

                        Из правил сайта-На сайте запрещено целенаправленное методичное снижение рейтинга оппонента, т.е. множественное минусование комментариев одного пользователя. По остальным вопросам я Вам предоставил -
                        Цитата: rolik2
                        технически грамотные опровержения
                      64. rolik2 22 января 2014 23:59
                        Цитата: Терский
                        На сайте запрещено целенаправленное методичное снижение рейтинга оппонента, т.е. множественное минусование комментариев одного пользователя. П

                        Я вкурсе и этим не злоупотребляю,

                        Цитата: Терский
                        я Вам предоставил -
                        Цитата: rolik2
                        технически грамотные опровержения


                        а вот здесь с Вами приятно иметь дело, не совсем согласен, но дискусией с Вами удовлетворен, больше бы таких товарищей на сайте. hi
                        rolik2
                      65. Angry Reader 23 января 2014 03:53
                        Терский, извините, внесу свою лепту... под ником rolik2 скрывается как миниму АНБ, как максимум Сноуден, -все знает, и с обеих сторон.))
                        тролль. причем явный
                        Angry Reader
                      66. skiff-1980 22 января 2014 22:36
                        Опять пишите чушь про бой один на один. Не силен в авиации поэтому объясню на примере пл. Думаю основные законы отличаются только средой. Допустим два объекта сближаются на встречных курсах и находятся друг к другу наиболее выгодной перед ней полу сферой. Существует грубо говоря активный (подача-отражение-прием) и пассивный (слушает) сонар. Так вот в воде можно услышать шум винтов, а в воздухе что то я про такую технологию не слышал и чтобы обнаружить цель и навести на нее ракету надо вкл активный радар и вот тут о чудо хваленый пингвин светится как новогодняя елка и пох как он там сделан. Наводи ракеты и стрелял. Причем не факт что вас обнаружат или обнаружен успеют выстрелить. А вы представляете что будет если по территории рф пульнуть топором. Я думаю ни чего хорошего ни у кого.
                      67. Angry Reader 24 января 2014 04:52
                        liberty-разум... не воспроизводит таких вариантов. Все демократично, толерантно ролллисто)
                        Angry Reader
                  3. yehat 22 января 2014 17:37
                    симуляции боя на компьютере проводились, у сушки огромный перевес из-за того, что в ближнем бою в одну калитку. На дальней дистанции небольшой перевес у F-35 - после модернизации ЭПР сушки уменьшили серьезно и превосходство в дальности обнаружения стало незначительным.
                    1. rolik2 22 января 2014 17:55
                      Цитата: yehat
                      симуляции боя на компьютере проводились, у сушки огромный перевес из-за того, что в ближнем бою в одну калитку. На дальней дистанции небольшой перевес у F-35 - после модернизации ЭПР сушки уменьшили серьезно и превосходство в дальности обнаружения стало незначительным.


                      Я тоже на симуляторах раскатывал армады истребителей и бомбардировщиков, реалность ето не симулятор.

                      после модернизации ЭПР сушки уменьшили серьезно и превосходство в дальности обнаружения стало незначительным.

                      Читай выше
                      Дальность обнаружения крупной аэродинамической цели типа истребитель РЛС Ф-35(ЭПР >1 м²) до 270—300 км, крылатая ракета (0,1-0,5 м²) — до 150 км,

                      Дальность обнаружения РЛС Н035 "Ирбис" воздушных целей типа истребитель (с ЭПР 3 м²)- до 400 км."

                      F-35 - ЭПР 0,005 кв. м.
                      Су-35 - ЭПР от 1 до 4 м^2, в зависимости от подвески.
                      rolik2
                      1. yehat 22 января 2014 18:04
                        речь об американских симуляциях f-35 vs су-35.
                        я их не проводил )))
                        что касается реального боя, то на большой и средней дистанции его можно достаточно хорошо моделировать. Алгоритмы симуляторов боя такого типа давно разработаны.
                      2. Комментарий был удален.
                  4. Комментарий был удален.
                  5. dustycat 22 января 2014 19:06
                    Вы не видели ролик учебного боя с рафалем?!
                    Он рафалю(!) в хвост не смог зайти.
                    Что с ним Су35УВТ сделает - даже не смешно.
                    1. rolik2 22 января 2014 19:14
                      Цитата: dustycat
                      Вы не видели ролик учебного боя с рафалем?!
                      Он рафалю(!) в хвост не смог зайти.
                      Что с ним Су35УВТ сделает - даже не смешно.

                      Я видел ролики когда пилот посадить самолет нормально не мог. Посади вас на болид формулы 1 и дай поганятся по улочкам небольшого городка на перегонки с копейкой водитель которой наездил на ней сотни тысяч километров как вы думаете кто кого вздует???
                      rolik2
                  6. Терский 22 января 2014 21:24
                    Цитата: rolik2
                    И кто выйдет победителем из этой схватки определить сейчас не возможно.

                    В июле 2008 года было проведено моделирование воздушного боя с участием истребителя Су-35 против смешанного парка американских истребителей — F-22, F/A-18 Super Hornet и F-35, где последний был «избит дубинкой как ребёнок». Моделирование было проведено на базе Хикам ВВС США на Гавайях, чему свидетелями были, по меньшей мере, четыре представителя ВВС и военной разведки Австралии. Депутат австралийского парламента Денис Дженсен (Dennis Jensen) со знанием дела заявил, что в ходе «строго засекреченного моделирования» F-35 был «беспощадно избит истребителем Су-35».Ну и в продолжении темы почитайте здесь там все определено, довольно подробно и обоснованно.
                    1. Терский 22 января 2014 21:48
                      А это наглядное пособие возможностей СУ-35С, предоставте мне подобное о F-35, может я и засомневаюсь.
                    2. rolik2 22 января 2014 22:15
                      Как вы не поймете что моделирование не даёт реалного резултата, я в нимфоспиде езжу лудше шумахера, а в фифа 2012 играю лудше Роналдо, а в реале езжу посредственно, а в фудбол фообще не играю. Так и здесь.
                      rolik2
                  7. saber1357 23 января 2014 01:28
                    Конечно, невозможно - что выйдет из схватки несуществующего с воображаемым, да как такое можно представить....
                    saber1357
                2. Михаил29 22 января 2014 17:49
                  И кердык твоему F-35 ты читал его характеристики-одни понты, а американские пилоты сколько раз проигрывали нашим в тренировках и в воздухе и тренажерах хотя у них налет/часов намного больше чем у нас потому, что воюют и служат они за филки, да и привыкли воевать то с какими странами.
                  1. S.V. 22 января 2014 21:16
                    даже Индусы на наших МИГах (или СУшках) на валяли матрасникам во время учебного боя / года три назад (данные есть в печати, искать - лень)
                    S.V.
                3. dustycat 22 января 2014 19:04
                  Цитата: rolik
                  А Ф-35 готов)))) к бою ...ну хотя бы с СУ-35 ?? ))))))

                  В качестве учебной мишени.
                  Причем так готов что израильтяне готовы покупать только планер.
                  Потроха от матрасников им ничуть не интересны особенно по той цене сервиса за него.
                  Причем суперигрушка даже не может толком закончить программу испытания.
                  И судя по всему как раз к приему на вооружение ПАКФА
                  1. rolik2 22 января 2014 19:11
                    Цитата: dustycat
                    Причем так готов что израильтяне готовы покупать только планер.
                    Потроха от матрасников им ничуть не интересны особенно по той цене сервиса за него.


                    За чем переплачивать за то что можешь сделать сам? Не щитайте их дураками они деньги щитат умеют, ихняя авионика не уступает американской, так зачем платить болше??
                    Но это вовсе не означает что на Лайтинге авионика говно.

                    Цитата: dustycat
                    Причем суперигрушка даже не может толком закончить программу испытания.

                    Вы в этом так уверены ?
                    В частности, сообщается, что с декабря 2006 года F-35 выполнили более 7100 полетов с общим налетом более 11000 часов (первый прототип АА-1 выполнил 91 полет).

                    Т-50 сколко сделал вылетов? Сколько часов пробыл в небе?
                    У Т-50 и так проблем хватает, и ето не означает что в будущем при увеличении налета их не появится больше. Все таки машина новая количество новшевств огромно и не все будет идти гладко.
                    rolik2
                4. eagle11 23 января 2014 13:24
                  У нас есть полноценные серийные Су-35? Ну-ну...
                5. evgenii67 23 января 2014 14:09
                  Цитата: rolik
                  А Ф-35 готов)))) к бою ...ну хотя бы с СУ-35 ??

                  Вы так выразились "ХОТЯ БЫ с Су-35" Су-35 - лучшее, что есть у нас в истребительной авиации, хочется верить, что и в целом ему нет конкурентов.
                6. vovanbesmert 17 мая 2014 00:43
                  чем су 35 превосходит ф 35. Манёвренность ф 35 не нужна,этот показатель нивелирует сайдвиндер9Х - данная вундервафля может стать кошмаром для нашых истребителей 1. матричная головка этой ракеты с большим разрешением не чувствительна к ик ловушкам ( на испытаниях ракета поразила 21 из 22 целей ( постановки помех против ракет были)2. изменяемый вектор тяги даёт эттой ракете превосходную манёвренность - выше чем у р73 ( увы даже су35 может и не уйти). 3 АИМ9Х версия 3 ая планируется с увеличенной дальностью (50-55 км) а это уже показатели ракет средней дальности типа Р27эр и .т.д с манёвренностью ракет малой дальности. и это прискорбно всё сверхманёвренность на смарку !
                  vovanbesmert
              2. sds555 22 января 2014 16:43
                Цитата: gunnerminer
                Разве Т-50 готов к участию в учебных воздушных боях?

                Дело не в этом,просто ребята не поленитесь,зайдите в его профиль,посмотрите его комменты,там сплошной негатив сразу поймете,что он тролль!
            2. ГШ-18 22 января 2014 16:50
              Цитата: sds555
              Опять этого тролля принесло!По чьему заказу обсераешь во всех темах российский ВПК?!!

              Видишь какая с.цуко! Минусанула и свалила!
            3. mirag2 22 января 2014 17:27
              Позволю насчет российского ВПК высказаться:
              тут где-то недавно вопрос задавали-зачем у нас создают объединения(холдинги)?
              -для распила бабла?
              Цитата из статьи Примакова:
              "Все большее значение приобретает участие наших оборонных предприятий в консолидации активов в крупные холдинги, что позволяет компаниям ОПК продвигаться в создании новых видов вооружений и одновременно расширять производство гражданской продукции. Такой "маневр" начали успешно осуществлять Соединенные Штаты, где еще в 90-е годы произошло объединение активов компаний "Локхид Мартин", "Боинг", "Дженерал Дайнемикс", "Рейтеон"."
            4. sds555 22 января 2014 19:57
              По ходу юзер под ником gunnerminer допрыгался и словил бан,все его комменты со всех веток были удалены Вот перепост одного коммента из соседней ветки
              Greyfox (3) RU 13 января 2014 14:33 ↑
              Для тех кто не в курсе.Персонаж gunnerminer стал очень известен благодаря своим комментам на bmpd.Ловился на русофобии и некомпетентности. Любит порассуждать на военно-морскую тематику,густо пересыпая посты терминами и аббревиатурой. При этом палится то на незнании форм допуска к сведениям составляющим гостайну, то начинает лечить летчика ДА про типы Ту-95. Рассуждал про неустроенность летчиков на НИТКе в Ейске,желтые разводы на матрасах матросов на "Кузе",теперь вот про туалеты в Дземги. Все видел лично,всех знает поименно.Последний отжиг-измерение сопротивления изоляции в вольтах.Адмиралы-генералы к нему в очередь на доклад (судя по сведениям которыми он оперирует).
              Теперь вот из французского далека печалится о бытовухе летно-подъемного состава (его фирменное выражение).Вот только до вчерашнего дня смутно представлял где это аэродром расположен am
              А здесь еще и за боевую подготовку переживает... Не бережешь ты себя,Гуня.
          2. Wiruz 22 января 2014 16:20
            Для постановки на рабочий стол вполне подойдет.Для учебного боя нет.

            Как говорится, Какие Ваши доказательства?
            1. gunnerminer 22 января 2014 16:28
              Цитата: Wiruz
              Для постановки на рабочий стол вполне подойдет.Для учебного боя нет.

              Как говорится, Какие Ваши доказательства?


              Машина, не принятая на вооружение,не представляет боевой ценности для ВВС.Это факт.Это доказательство.Вы можете своим указом принять этот летающий макет для постановки на Ваш рабочий стол.
              gunnerminer
              1. sds555 22 января 2014 16:33
                Цитата: gunnerminer
                Машина, не принятая на вооружение,не представляет боевой ценности для ВВС.Это факт.Это доказательство.Вы можете своим указом принять этот летающий макет для постановки на Ваш рабочий стол.

                Вот это измышлизм настоящего тролля!!!
          3. ГШ-18 22 января 2014 16:29
            Цитата: gunnerminer
            Для постановки на рабочий стол вполне подойдет.Для учебного боя нет.

            Зато для реального-ещё как! hi
            1. gunnerminer 22 января 2014 16:32
              Цитата: ГШ-18
              Цитата: gunnerminer
              Для постановки на рабочий стол вполне подойдет.Для учебного боя нет.

              Зато для реального-ещё как! hi


              На каком театре военных действий применялся Т-50?В реальном воздушном бою?С каким противником?
              gunnerminer
              1. ГШ-18 22 января 2014 16:40
                Цитата: gunnerminer
                На каком театре военных действий применялся Т-50?В реальном воздушном бою?С каким противником?

                Готовность к боевым действиям практически определяется фактическим соответствием ТЗ МО действующих образцов самолёта и оружия. Что по факту уже произошло. hi
                1. Фофан 22 января 2014 16:45
                  Цитата: ГШ-18

                  Готовность к боевым действиям практически определяется фактическим соответствием ТЗ МО действующих образцов самолёта и оружия. Что по факту уже произошло. hi

                  даааа действующие образцы это мощно. 1-2 штуки на страну, без возможности массового производства. прям мечта поэта.
            2. Фофан 22 января 2014 16:37
              Цитата: ГШ-18
              Цитата: gunnerminer
              Для постановки на рабочий стол вполне подойдет.Для учебного боя нет.

              Зато для реального-ещё как! hi

              вы еще гш18 уберите с аватарки
              их выпустили пару тыщ и прикрыли лавочку. тоже и с т-50 будет. построят 50 штук, покричат "у нас лучшие самолёты" и разойдутся. в первый раз чтоли....
              1. gunnerminer 22 января 2014 16:41
                Только и слышно.К 2015 году,к 2020 году.Перспективный,не имеющий аналогов,строится,планируется,примут на вооружение,заложили,спроектировали.Возможности авиационной промышленности РФ таковы,что 50 Т-50 будут строить лет 30,до самого коммунизма.
                gunnerminer
              2. ГШ-18 22 января 2014 16:44
                Цитата: Фофан
                вы еще гш18 уберите с аватарки
                их выпустили пару тыщ и прикрыли лавочку

                Парами тысяч там явно не ограничилось, так как данная модель хорошими партиями уходила "за кардон" (не считая собственных ВС) для вооружения спецназа различных государств. По поводу "прикрытия лавочки" Вы сильно ошибаетесь.
                1. Фофан 22 января 2014 16:51
                  Цитата: ГШ-18

                  Парами тысяч там явно не ограничилось, так как данная модель хорошими партиями уходила "за кардон" (не считая собственных ВС) для вооружения спецназа различных государств. По поводу "прикрытия лавочки" Вы сильно ошибаетесь.

                  раз ошибаюсь, приведите хоть одну циферку с источником. и никто не приводит, а знаете почему? потому что он сырой и без доводки до ума продаваться не будет.
        2. velikoros-88 22 января 2014 21:38
          А у меня эти два красавца
          http://topwar.ru/uploads/images/2014/111/vsym534.jpg
          а на работе ту-160
      2. sds555 22 января 2014 15:33
        Замечательное видео Константина Хмелика Посадка без парашюта! Это круто!
        1. askort154 22 января 2014 16:18
          sds555

          Спасибо тебе и Константину Хмелику за полученное удовольствие! Смотрю с восторгом и думаю: если бы показать этот ролик лет 50 назад в учебном классе по аэродинамике, то не только лётчики, но и преподаватели аэродинамики, свихнулись бы, не веря глазам своим.
          Как тут не позавидуешь тем ребятам, которым доведётся полетать на таком чудо-красавце.Хотя так и должно быть: новое поколение - новая техника.
          1. sds555 22 января 2014 16:28
            askort154
            Не за что,сам душой болею за авиацию и армию!С уважением hi
        2. dr.star75 22 января 2014 17:00
          Красота! Как известно красота спасёт Мир.Этой красоты нужно под тысячу. Для начала, а потом по текущей необходимости.
        3. dr.star75 22 января 2014 17:54
          ЛЕТАЛИ. ЛЕТАЕМ. И БУДЕМ ЛЕТАТЬ!
        4. BOB48 22 января 2014 18:40
          спасибо за видео!!!!!
        5. dzvero 22 января 2014 22:00
          Спасибо Вам и автором видео за замечательный ролик! Машина - шедевр! На земле выглядит как-то неуклюже, но после взлета... будто аеродинамика ни при чем!
      3. gunnerminer 22 января 2014 15:58
        Внешне красив.Но к продаже на экспорт и к передаче в ВВС РФ не готов.
        gunnerminer
        1. EvilLion 22 января 2014 16:27
          F-35 тоже не готов.
          1. gunnerminer 22 января 2014 16:33
            Не готов.Кто спорит?
            gunnerminer
          2. Пупырчатый 22 января 2014 17:39
            Цитата: EvilLion

            EvilLion Сегодня, 16:27 ↑ Новый
            F-35 тоже не готов.


            У него малая серия идет. Причем в малой серии самолетов - больше, чем запланировано закупок ПАК ФА
            1. dr.star75 22 января 2014 18:45
              Мы тоже т-34 сначало малыми порциями выпускалии!
      4. ГШ-18 22 января 2014 16:26
        Да нам то от их умозаключений не холодно и не жарко hi
        По тому как после постановки в серию ПАК ФА нам ихний Фу-35 станет не интересен впринцыпе. Дальше укомплектуем пару АУГов морскими версиями, и всю эту летающую вундервафлю будем гонять по атлантике да по тихому океану-в целях тренировки молодых лётчиков! yes
        1. gunnerminer 22 января 2014 16:37
          Цитата: ГШ-18
          Да нам то от их умозаключений не холодно и не жарко hi
          По тому как после постановки в серию ПАК ФА нам ихний Фу-35 станет не интересен впринцыпе. Дальше укомплектуем пару АУГов морскими версиями, и всю эту летающую вундервафлю будем гонять по атлантике да по тихому океану-в целях тренировки молодых лётчиков! yes



          Кем собираетесь АУГ укомплектовывать?Анатолий Эдуардович Сердюков ликвидировал военно-морские училища и военные авиационные училища.С помощью своей помощницы госпожи Приезжевой реформировал систему военного образования так,что Академия Генерального Штаба РФ еще лет 15 не сможет подготовить высших офицеров способных управлять Вами упомянутые АУГ.
          gunnerminer
    2. yehat 22 января 2014 15:26
      я думаю, что все забыли про Китай.
      Они могут существенно повлиять на структуру продаж, экспортируя свои новейшие разработки.
      Да, наш т50 обещает быть лучше, но по цене после некоторого разлада с Индией, думаю, будет многовато проблем.
      1. Jurkovs 22 января 2014 16:06
        Гонка вооружений загнала страны второго эшелона в тупик. Результаты последних тендеров в Индии и в Бразилии говорят, что эти страны готовы купить, лишь бы купить не взирая ни на какие ТТХ и надеясь, что страны первого эшелона на них не нападут.
        1. yehat 22 января 2014 16:50
          это не совсем верно. Скорее, они демонстративно отказались бороться за превосходство в воздухе и сосредоточились на практике эксплуатации - цена, обслуживание, ресурс, возможности применения современной номенклатуры оружия и авионики. Именно такой выбор сделали бразильцы (хотя, как я понял, они спешили и имели большой дефицит средств)
        2. Комментарий был удален.
      2. ГШ-18 22 января 2014 16:37
        Цитата: yehat
        Да, наш т50 обещает быть лучше, но по цене после некоторого разлада с Индией, думаю, будет многовато проблем.

        Всё это туфта. Самолёт практически готов. Идёт отработка шероховатостей, перед принятием в ВВС и постановкой в серию. Более того, готово новое вооружение для него.
        Россия в состоянии сама разработать и перевооружить свои ВВС на 5-е поколение. И, как всегда было и до этого, наши самолёты оказываются лучшими в мире! Как в свое время Миг-15, Су-27, Миг-29 и т.д. yes
        1. yehat 22 января 2014 16:46
          Цитата: ГШ-18

          Всё это туфта. Самолёт практически готов.

          готов???
          я точно знаю, что еще не все с Авионикой решено - из-за отказа Индии.
          я точно знаю, что двигатели 2-го этапа еще даже на экспериментальный самолет не ставили
          я точно знаю, что система управления вооружением и оснащение радарами не проверялись на стрельбах на дальние дистанции (для чего весь самолет затевался)
          и это называется готов?
          а говорят еще ряд каких-то мелких досадных проблем есть, например, с катапультой.
          1. ГШ-18 22 января 2014 17:00
            Цитата: yehat
            я точно знаю, что еще не все с Авионикой решено - из-за отказа Индии.

            С каких это пор индийская авионика стала лучшей в мире? belay
            Цитата: yehat
            а говорят еще ряд каких-то мелких досадных проблем есть, например, с катапультой.

            С катапультой там уже точно проблем нет-на днях показывали по телеку.
            Цитата: yehat
            я точно знаю, что система управления вооружением и оснащение радарами не проверялись на стрельбах на дальние дистанции (для чего весь самолет затевался)

            Ну вот как раз и проверим на практике-по Фу-35! laughing
            Не городите огород-Вы не знаете, как на самом деле обстоят дела. Проект засекречен. Однако по косвенным данным можно делать уверенный вывод, что всё идёт хорошо, и РФ скоро станет владельцем нового, мощного ударного самолёта, по многим характеристикам опережающего хвалёные новые западные образцы yes
            1. yehat 22 января 2014 17:04
              индийские инвестиции первоначально планировались на электронику и оснащение авионикой. Индийцы отказались, из-за этого начало разработки и ее ход нарушились. А в спешке и нехватке средств (которые в пожарном порядке выбивались) можно накосячить или что-то недоделать.

              а по каким "многим" характеристикам т50 лучше, ты хоть в курсе?
              балабол )))
              1. ГШ-18 22 января 2014 17:08
                Цитата: yehat
                А в спешке и нехватке средств (которые в пожарном порядке выбивались) можно накосячить или что-то недоделать.

                Накосячить можете Вы. А ОКБ "Сухой" делает лучшие в МИРЕ ударные самолёты.
                1. yehat 22 января 2014 17:12
                  да? тогда почитай, как Сухой потерял летчика при создании поколения су-27.
                  тоже спешили...
                2. Комментарий был удален.
            2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
    4. dr.star75 22 января 2014 16:46
      Да не, всё правильно, если ОН будет в воздухе, фу-хх лидер по потерям!
    5. Yankuz 22 января 2014 18:04
      Скорее всерьёз не воспринимают...
      Yankuz
    6. Комментарий был удален.
    7. Sharingan 22 января 2014 18:56
      Цитата: sds555
      А вот этого красавца они забыли!А может специально-боятся

      А мы их выпустим 500 штук за 4 года, как Локхид-Мартин?
      И "красивость" здесь не причем, как и "крутость". Кто у кого покупает, решают не военные, а политик, ориентируясь на геополитическую обстановку.
    8. Army1 22 января 2014 20:25
      На Су 30 не планируют Афар ставить? или он так хорош? А вообще у штатов если убрать кастрированные истребители ауг, около 2000 истребителе ВВС, ввс вмс, ввс национальной гвардии, большая часть легкие машины. Для защиты Родины, с ВКО и ВВС мы не дадим никому завоевать превосходство в нашем небе. Но если придется отстаивать свои интересы за рубежом, а нам придется, нужно больше легких фронтовых машин.
    9. saber1357 23 января 2014 01:27
      Все гораздо проще, они просто передирают наглийскую статью на буржуинском сайте, переводят на русс и ставят свой лейбл "Автор Николай Новичков", как будто реальный исходный автор вовсе и не сотрудник отдела ЦРУ по связям с общественностью. За русским текстом, там даже видны клише из английского например "стоимость единицы" - "per unit" итп. А вот и пример ну очень похожего наглийского текста http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_12_16_2013_p0-64717
      3.xml
      saber1357
  2. РУСС 22 января 2014 15:21
    Как полагают зарубежные аналитики, ведущим игроком на этом рынке будет американская компания «Локхид Мартин» с истребителем пятого поколения F-35.

    Ну кто бы сомневался, мы целиком и полностью верим зарубежным аналитикам laughing
    1. 0255 22 января 2014 16:22
      Цитата: РУСС
      Как полагают зарубежные аналитики, ведущим игроком на этом рынке будет американская компания «Локхид Мартин» с истребителем пятого поколения F-35.

      среди проамериканских стран - да.
      А кто со Штатами не дружит купит российские или китайские истребители, куда им деваться. Или купят Рафаль или Грипен
  3. Stiletto 22 января 2014 15:23
    Да нет, просто анализ проводился без учета Китая, Индии, России, которые как раз и являются основными конкурентами для Локхида и иже с ним в производстве самолетов.
    1. rolik2 22 января 2014 16:31
      Цитата: Stiletto
      Китая, Индии, России, которые как раз и являются основными конкурентами для Локхида


      Я не думаю что страны блока НАТО пойдут на покупку самолетов из Китая, Индии, России. Та и не могут они сейчас его предложить не только на экспорт но и для своих ВВС (Китай имеет 3 прототипа, а Россия 5)
      В ближайшие лет 10 Локхид единственная компания которая готова поставлять самолеты данного класса на экспорт.
      rolik2
      1. ГШ-18 22 января 2014 17:05
        Цитата: rolik2
        (Китай имеет 3 прототипа, а Россия 5)

        Поправка, на конец 13-го года РФ имела 8 летающих прототипов Т-50.
        1. rolik2 22 января 2014 17:14
          Цитата: ГШ-18
          на конец 13-го года РФ имела 8 летающих прототипов Т-50.

          восем - десят не столь важно но на данный момент и еще лет 10 РФ не составит конкуренцию Локхиду.
          rolik2
          1. bask 23 января 2014 00:33
            F-35,на западе,азии и в израиле.
            Прасрали свой Як 141,он мог бы быть в лидерах продаж №1.

            bask
            1. Apollon 23 января 2014 00:40
              Цитата: bask
              Прасрали свой Як 141,он мог бы быть в лидерах продаж №1.


              Приветствую Вас bask hi
            2. Пупырчатый 23 января 2014 02:33
              Цитата: bask
              F-35,на западе,азии и в израиле.
              Прасрали свой Як 141,он мог бы быть в лидерах продаж №1.

              С чего бы? От ЯК-141 там взято крайне немного, а версия В большим количеством машин не отличается и ее мало кто заказывать будет.
  4. brainkiller 22 января 2014 15:23
    Цитата: РУСС
    Как полагают зарубежные аналитики, ведущим игроком на этом рынке будет американская компания «Локхид Мартин» с истребителем пятого поколения F-35.

    автор забыл добавить что на американском же рынке
    1. rolik2 22 января 2014 16:32
      Цитата: brainkiller
      автор забыл добавить что на американском же рынке


      Количество боевых самолетов, заказанных или планируемых клиентами
      ВВС США — 1763 F-35A
      ВМС США — 260 F-35C
      КМП США — 340 F-35B + 80 F-35C
      ВМС и ВВС Великобритании — 138 F-35B
      Италия — 60 F-35A +30 F-35B
      Нидерланды — 85 F-35A
      Турция — 100 F-35A
      Австралия — 100 F-35A
      Норвегия — 52 F-35A
      Дания — 30 F-35A
      Канада — 30 F-35A
      Израиль — 19 F-35A
      Япония — 42 F-35A
      rolik2
      1. dr.star75 22 января 2014 17:08
        Как говорится, барабан на шею!и электричку навстречу!А ничего чтоТТХ Ф35 уже хуже чем у вероятного противника?
        1. rolik2 22 января 2014 17:15
          Цитата: dr.star75
          А ничего чтоТТХ Ф35 уже хуже чем у вероятного противника?

          Какого?

          ТТХ самолета разных версий (по сравнению с F-35A)

          Длина - 15,7 м (F-35B – 15,6 м)
          Высота — 4,38 м (F-35B – 4,36 м, F-35C – 4,48 м)
          Размах крыла — 10,7 м (F-35C – 13,1 м)
          Размах горизонт. стабилизатора — 6,86 м (F-35B – 6,65 м, F-35C – 8,02 м).

          Вес пустого самолета - 29300 фунтов, или 13270 кг (F-35B – 14655 кг, F-35С — 15800 кг)
          Запас внутреннего топлива — 8278 кг (F-35B – 6125 кг, F-35C – 8960 кг)
          Максимальный взлетный вес — 31785 кг (F-35B – 27240 кг, F-35C – 31785 кг)

          Масса боевой нагрузки — 8160 кг (F-35B - 6800 кг, F-35C — 8160 кг)

          Вооружение — 25 мм пушка GAU-22/A (на версиях F-35B и F-35C – нет)
          Стандартная боевая нагрузка — две УР AIM-120C и две управляемые бомбы GBU-31 JDAM калибра 2000 фунтов (954 кг) во внутреннем отсеке

          Силовая установка — ТРДДФ F-135-PW-100 с тягой на форсаже 40000 фунтов (19500 кг), без форсажа — 25000 фунтов (11325 кг)

          Макс. скорость (при полной загрузке внутреннего отсека оружия) — 1,6М
          Боевой радиус — 1093 км (F-35B – 833 км, F-35C – 1100 км)
          Дальность полета на внутреннем запасе топлива — 2200 км (F-35B – 1667 км, F-35C – 2200 км)

          Макс. эксплуатационная перегрузка — 9,0 g (F-35B – 7,0, F-35C – 7,5)
          rolik2
          1. dr.star75 22 января 2014 21:27
            Про Т-50 не прошу погуглить, но с Сушками сравните хотябы, кстати у них сфера без бензопилы открывается.
      2. ФРЕГАТЕНКАПИТАН 22 января 2014 19:28
        Та много,много............Мы войну начинали тоже с И-15,16,153 бис.........закончили с чем? Так ,что не надо тут паниковать и тем более провоцировать! Слава богу 90-е закончились , деньги и желание есть , так ,что всё будет ....
      3. Комментарий был удален.
      4. S.V. 22 января 2014 21:50
        А хотя - бы половина из перечисленных стран по деньгам столько потянет?
        S.V.
  5. Wiruz 22 января 2014 15:28
    М-да, пора бы и в России наращивать массовое производство Су-35(массовое, на мой взгляд, это далеко не 20-30 истребителей в год), причём не только для себя, но и на экспорт. А то скоро Локхид Мартин со своими пингвинами монополизирует весь мировой рынок истребительной авиации.

    Кстати, меня одного э-э-э... шокирнула фраза
    2443 самолета для ВВС США
    ? Я, конечно, понимаю, что F-35 не конкурент для наших Сушек, но ведь они могут и числом взять. what
    1. Bronis 22 января 2014 15:42
      Цитата: Wiruz
      2443 самолета для ВВС США? Я, конечно, понимаю, что F-35 не конкурент для наших Сушек, но ведь они могут и числом взять

      Американцы поставляют такое кол-во исходя из количественного состава своих ВВС, авиации ВМС и КМП. Мы - исходя из нашего состава. У них в разы больше самолетов уже сейчас. Только одних Хорнетов на флоте больше, чем у нас истребителей в ВВС, увы. А F-35 призван заменить несколько типов самолетов. Отсюда и кол-во. В отечественных ВВС списочно около 400 истребителей (плюс-минус)
      1. vadson 22 января 2014 16:26
        ну скажем так, это не совсем плохо.
        если взглянуть на проблему под другим углом, к примеру: разбился ф35, один, через неделю другой, третий (эх, разошелся :-)) полеты прекращаются до выявления проблем. в итоге куча самолетов гвоздями прибита к впп :-) такое уже было с ф22. будет и с новым самолетом. этот утюг не упал еще пака только потому что эксплуатируется с бооооольшими ограничениями. а в бою в поддавки играть с ним никто не будет
        1. rolik 22 января 2014 16:52
          Цитата: vadson
          а в бою в поддавки играть с ним никто не будет

          А если они попросят поаккуратнее сбивать их 35-ый ))))))))) Шобы не так обидно было ))))))
          rolik
          1. vadson 22 января 2014 19:23
            то есть более толерантно, типа так нехотя :-) яж не хотел оно само получилось :-)
      2. S.V. 22 января 2014 21:57
        В начале второй мировой состав Английского флота численно и качественно превосходил Немецкий флот, но был рассредоточен по всей планете, следствии чего не мог противостоять Немецкому адекватно...
        S.V.
    2. Tektor 22 января 2014 18:26
      Цитата: Wiruz
      Я, конечно, понимаю, что F-35 не конкурент для наших Сушек, но ведь они могут и числом взять.
      Согласно ГПВ 2020 у нас численность боевой авиации должна составить 2600 самолётов к 2020 г., не менее 70% которых - новые. Сколько Фу-35 они смогут сделать к 2020 году?
      1. rolik2 22 января 2014 18:34
        Цитата: Tektor
        Согласно ГПВ 2020 у нас численность боевой авиации должна составить 2600 самолётов к 2020 г., не менее 70% которых - новые. Сколько Фу-35 они смогут сделать к 2020 году?

        Давайте смотрет реально на вещи, а не мечтать о том что будет
        Они имеют уже сейчас 192 Ф-22 и 100 Ф-35 даже если мы отнимим 30% от общего числа как прототипы то сумма довольно внушителная.
        Сколько и чего может им сейчас противопоставить Россия?
        Можите снизу написать сами (во избежании предвзятости с моей стороны)
        rolik2
        1. русс69 22 января 2014 19:08
          Цитата: rolik2
          Давайте смотрет реально на вещи, а не мечтать о том что будет
          Они имеют уже сейчас 192 Ф-22 и 100 Ф-35 даже если мы отнимим 30% от общего числа как прототипы то сумма довольно внушителная.
          Сколько и чего может им сейчас противопоставить Россия?

          В таком противостояние, большую роль играет и ПВО.
          1. rolik2 22 января 2014 19:16
            Цитата: русс69
            В таком противостояние, большую роль играет и ПВО.

            Судя по последним конфликтам она подвергается уничтожению первой.
            rolik2
            1. русс69 22 января 2014 19:24
              Цитата: rolik2
              Судя по последним конфликтам она подвергается уничтожению первой.

              Это какая ПВО и какие конфликты..? Сравнивать ПВО, арабских стран и России, глупо.
              1. S.V. 22 января 2014 22:04
                По НАТОвским оценкам наше ПВО способно уничтожить до 80% средств воздушного нападения стран альянса, что согласно их заключению неприемлемо / наши аналитики остановились на 75, что также не приемлемо для наших "партнёров" (в цифрах мог немного ошибиться. но порядок верный).
                S.V.
              2. rolik2 22 января 2014 22:22
                Цитата: русс69
                Сравнивать ПВО, арабских стран и России, глупо.

                Вы думаете за год службы солдат успеет освоить самый простенький комплекс? И на чем вы основываетесь говоря что нечего сравниват ПВО России с ПВО арабов?
                Учения на стареньких мишенях, изученых в доль и поперек. Да их исправно поражают на полигонах но этого мало, они не будут просто летет и ждать когда ты всадишь в неё ракету, сперва ПВО проутюжат Томагавками, далее пойдут Ласки с хармами, а дальше волна самолетов под прикрытием Ласок и самолетов РЕБ ТАКИЕ ситуации наши ПВОшники отрабатывали? Нет пока научатся и притрутся многие и не доживут до победы.
                rolik2
      2. пацантрэ 22 января 2014 19:48
        Ты бы хоть вдумывался в то,что читаешь.
        Истребителей планируется выпустить и модернизировать (модернизированные тоже входят!) 600 штук.
        2600 самолётов - это в сумме.
        Как уже надоело читать высеры типапатриотов.
      3. Bronis 22 января 2014 20:06
        Цитата: Tektor
        Согласно ГПВ 2020 у нас численность боевой авиации должна составить 2600 самолётов к 2020 г., не менее 70% которых - новые. Сколько Фу-35 они смогут сделать к 2020 году?

        Увы, не самолетов, а летательных аппаратов (включая вертолеты, ВТА и др.)
        Общая численность ВВС составит 2000-2300 ЛА. А собственно истребительная авиация - в пределах 400 самолетов
  6. Dazdranagon 22 января 2014 15:28
    Странная статья - рассматривать рынок военной авиации без нескольких крупных игроков. Это тоже самое, что "лидером продаж на автомобильном рынке без учета Японии, Германии и США является АВТОВАЗ"... hi
    1. GregAzov 22 января 2014 15:46
      Они делят свой курятник и распил бабла из своей кубышки. При таком раскладе в свой курятник, а тем более к кубышке никто ни Россию ни Китай подпускать не собирается.
  7. TS3sta3 22 января 2014 15:29
    гнилой прогноз, если в нем изначально не рассматриваются такие участники как россия и китай. все равно что делить шкуру не убитого медведя.
    1. S.V. 22 января 2014 22:08
      гнилой прогноз, если в нем изначально не рассматриваются такие участники как россия и китай.


      А их спрогнозировать невозможно. lol
      S.V.
  8. Saburo 22 января 2014 15:31
    Самое большое преимущество Лайтнинга в том что их построили уже больше 100 штук. При этом планируется построить больше 3000 Лайтнингов всех модификаций до 2020 года. Больше трёх тысяч, если кто-то подумал что я приписал лишний нолик. А какие там у нашего Минобороны планы на Т-50?
    1. Albert1988 22 января 2014 15:48
      Цитата: Saburo
      При этом планируется построить больше 3000 Лайтнингов всех модификаций до 2020

      Ну, планировать можно что угодно - вон "Замволтов" тоже планировали сначала 30 с гаком построить, а как приступили к строительству, так сразу урезали до 3-х и перевели в разряд экспериментальных. А также как сказано в статье больше 2000 будет для США, и только около 600 единиц для других стран-союзников. И ещё немного смущает его заоблачная цена для такого "массового" самолёта...
      1. rolik 22 января 2014 16:53
        Цитата: Albert1988
        т его заоблачная цена для такого "массового" самолёта...

        И она растет )))))
        rolik
        1. rolik2 22 января 2014 17:04
          Цитата: rolik
          И она растет )))))

          Кто вам такое сказал? Читайте выше заявление компании Локхид планер подешевел на 50%
          rolik2
          1. yehat 22 января 2014 17:11
            положим, это не самое дорогое в самолете...
            к тому же - что значит подешевел?
            из-за того, что в нем унифицированный корпус, а морской пехоте потребовался долбаный сверхзвуковой вертолет, то в нем есть избыточные элементы,
            которые удорожают конструкцию, даже если корпус пойдет по себестоимости!
            1. rolik2 22 января 2014 17:46
              Цитата: yehat
              к тому же - что значит подешевел?

              Читайте выше заявление от руководства компании Lockheed Martin, в лице генерального менеджера отделения F-35 Лоррейн Мартин которая заявила, что .. стоимость планера самолета мелкосерийной партии LRIP-5 упала на 55% за щет увеличения количества выпускаемых самолетов.
              Тоесть с увеличением количества выпускаемых самолетов стоимость в дальнейшем будет падать.
              rolik2
          2. yehat 22 января 2014 17:11
            положим, это не самое дорогое в самолете...
            к тому же - что значит подешевел?
            из-за того, что в нем унифицированный корпус, а морской пехоте потребовался долбаный сверхзвуковой вертолет, то в нем есть избыточные элементы,
            которые удорожают конструкцию, даже если корпус пойдет по себестоимости!
          3. Albert1988 22 января 2014 18:37
            Цитата: rolik2
            Кто вам такое сказал? Читайте выше заявление компании Локхид планер подешевел на 50%

            Так чего не скажешь в рекламных-то целях, так что надо будет смотреть на ту цену, по которой его армии США продавать будут, она рано или поздно в интернет просочится)))
      2. Комментарий был удален.
      3. yehat 22 января 2014 17:01
        самолет претендует на некоторую универсальность. Поэтому замена идет не 1:1, а в меньшем количестве и потому рост цены нормален. Вопрос только в том, смогут-ли в Локхид-мартин быстро решить текущие проблемы и поддержать объем продаж, чтобы цену снизить до вменяемой.
        Однако, американцев ждет другая проблема. В выводом из эксплуатации F-15,F-16 и т.д. они неизбежно окажутся в ситуации, что повсеместно не будет машин, которые лучше, чем посредственно ведут ближний бой. Ни F-22, ни F-35 в ближнем бою лидерами никогда не будут.
        1. rolik2 22 января 2014 17:19
          Цитата: yehat
          Ни F-22, ни F-35 в ближнем бою лидерами никогда не будут.

          Так их концепция ведения боя не предлагает ближний бой? Ближний бой это последний шанс для F-35, и его резултат на прямую зависит от мастерства пилота (могу в пример привести бои ВОВ когда наши на устаревших и тихоходных самолетах вгоняли в землю фашистов, за щет личного мастерства и пренепрежения к ним противника)
          rolik2
          1. yehat 22 января 2014 17:34
            но согласись, что на легком як-1 гораздо легче зайти в хвост FW190, чем на ЛАгг-3, например. А на и-16 вообще почти невозможно.
            Исход боя оперирует вероятностями и влиянием на них.
            А вероятности таковы, что в сумбурно возникшем бою на близкой дистанции у амеров не будет преимущества. Более того, прочность корпуса F-35 вызывает большие вопросы - его же облегчали для вертикального взлета и инифицировали на все 3 варианта.
            1. rolik2 22 января 2014 18:02
              А почему вы всегда начинаете сравнивать Су-35 с Ф-35 в класическом бою? Когда такие бои проводились в последний раз? Сравните их в условиях когда наземная инфраструктура разрушена, целеуказание для сушек видават некому они в слепую ищут противника, а противник имея меньшую заметность спокойно подкрадывается на растояние гарантированого поражения, будучи при етом не замеченым? Почему не учитываете самолеты РЕБ? из-за которых работа РЭУ осложнена екраны РЛС покрыты рябью? А висящий АВАКС наводит Лайтингов на сушки?
              Кто тогда кого раскатает?
              rolik2
              1. yehat 22 января 2014 18:12
                ну во-первых, от чего-то надо отталкиваться.
                во-вторых, я не говорил про су-35. Имелось ввиду, что последние су-27, су-35 и т50 - все имеют существенное преимущество в маневре и пассивной пеленгации из-за оптической станции. Раньше было преимущество и из-за ракет, но сейчас американцы нас даже на микрон обскакали - у них есть новые ракеты.
                в-третьих, РЭБ не панацея и в ближнем бою сушка будет видеть нисколько не хуже, чем F-35. Хоть ты тучу АВАКС и РЭБ самолетов повесишь.
                В общем, вся технология стелс в ближнем бою оборачивается сплошными минусами.
                Правда есть исключение - F117 на низких высотах все-таки равно опасный противник.
                1. rolik2 22 января 2014 18:28
                  Цитата: yehat
                  во-вторых, я не говорил про су-35

                  Та без разницы

                  имеют существенное преимущество в пассивной пеленгации из-за оптической станции. Р

                  На дальностях в 100 и больше км они просто бесполезны

                  в-третьих, РЭБ не панацея и в ближнем бою сушка будет видеть нисколько не хуже, чем F-35. Хоть ты тучу АВАКС и РЭБ самолетов повесишь.

                  Так до ближнего боя нужно то дожить. А тактика американцев направлена именно на то чтобы его избежать. Нет конечно ближние бои будут но не в том количестве чтобы сушки могли б завоевать превосходство в воздухе, ну не будут американцы лбом двери расшибать и идти на ближний бой когда они имеют огромные шансы выбить сушек из далека.

                  В общем, вся технология стелс в ближнем бою оборачивается сплошными минусами.

                  Ну не сказал бы)) Скрытно подойти к цели на растояние достаточное для его гарантированого поражения и затруднить наведение ракет большого стоит.
                  Здесь играет роль тактика которую выбирают страны.
                  У нас судя по всему (если смотреть на последний конфликт с Грузией) действует принцип "Бабы новых нарожют"
                  rolik2
              2. Комментарий был удален.
          2. yehat 22 января 2014 17:34
            но согласись, что на легком як-1 гораздо легче зайти в хвост FW190, чем на ЛАгг-3, например. А на и-16 вообще почти невозможно.
            Исход боя оперирует вероятностями и влиянием на них.
            А вероятности таковы, что в сумбурно возникшем бою на близкой дистанции у амеров не будет преимущества. Более того, прочность корпуса F-35 вызывает большие вопросы - его же облегчали для вертикального взлета и инифицировали на все 3 варианта.
            1. Комментарий был удален.
            2. Пофиг 22 января 2014 22:29
              Вот тут главная ошибка всех критиков Ф35.
              Сверхманёвренность, необходимая чтобы зайти в заднюю полусферу к противнику 35му попросту не нужна. В ближнем бою он одинаково хорошо атакует противника в любой полусфере. Образно говоря, он у любого самолёта в хвосте изначально.
              Достигается это благодаря "глобальному информационному пространству" + сверхмощный компютер по обработке информации + всеракурсные ракеты с "lock-after-lunch".
              Доводка этой системы и есть главная причина задержек в разработке и соответственно растущей стоимости. Но "овчинка выделки стоит".
          3. Albert1988 22 января 2014 18:39
            Цитата: rolik2
            Так их концепция ведения боя не предлагает ближний бой?

            Во Вьетнаме тоже изначально не предполагался ближний бой - и на те! Даже пушки после этого на самолёты вернули, так что всякое может быть...
            1. rolik2 22 января 2014 18:54
              Цитата: Albert1988
              Во Вьетнаме тоже изначально не предполагался ближний бой - и на те! Даже пушки после этого на самолёты вернули, так что всякое может быть...

              Не сравнивайте возможности по обнаружению тогдашних самолетов с сегодняшними, да и теперешние наши летчики не имеют и и десятой части того мастерства и налета чем летчики которые участвовали в боях во ветнаме, принимайте во внимание что большинство из них били немцев во ВОВ. Сейчас такого просто не будет нету опыта.
              rolik2
              1. Albert1988 22 января 2014 19:39
                Ну если но то пошло, то и у амеров тоже не опыта воздушных боёв с противником, хотя бы немного приближающимся к ним по возможностям, а не являющимся "интеллектуальной мишенью". А также повторю - какова будет следующая война никто не мог никогда предсказать, а на что будет похожа современная война между хорошо развитыми державами - дай Бог нам никогда не узнать...
                1. rolik2 22 января 2014 22:25
                  Цитата: Albert1988
                  Ну если но то пошло, то и у амеров тоже не опыта воздушных боёв с противником

                  Согласен опыт не болшой, они попросту не дают противнику развернутся в небе. Уничтожая авиацию на земле, а это знаете болшой плюс.
                  rolik2
              2. Bronis 22 января 2014 22:42
                Цитата: rolik2
                наши летчики не имеют и и десятой части того мастерства и налета чем летчики которые участвовали в боях во ветнаме, принимайте во внимание что большинство из них били немцев во ВОВ.

                В Корее наши летчики-фронтовики были. А во Вьетнаме, вроде, только зенитчики.
    2. русс69 22 января 2014 18:52
      Цитата: Saburo
      При этом планируется построить больше 3000 Лайтнингов всех модификаций до 2020 года

      Не к 2020, а к 2040 году. К 2018, они планируют выйти на темп в 100 самолетов в год, при должном финансировании...
  9. AVV 22 января 2014 15:33
    Борьба между производителями авиационной техники стран запада только увеличивается!!!Если Боинг теряет свои заказы ,то он будет стараться увеличить их,на новых рынках сбыта!!!Нашим производителям нужно не отдавать,традиционно наши рынки,тому же Боингу или кому другому,а лучше еще и расширить свое присутствие на чужих рынках!!!
    AVV
  10. Маилз 22 января 2014 15:33
    анализ проводился без учета Китая, Индии, России soldier

    После этого сразу убавился интерес к статье, в скольз пробежал для ознакомления, т.к. что еще можно нового узнать.

    Если главных конкурентов убирают, остается шушера.
    А такой результат анализа, можно и самому просчитать без аналитика американского ))
    1. синоби 22 января 2014 15:46
      Полностью с вами согласен. hi
    2. Nayhas 22 января 2014 21:43
      Цитата: Маилз
      Если главных конкурентов убирают, остается шушера.

      Перечислите пожалуйста страны, в которых мы реальные конкуренты? Основные покупатели американских самолётов это страны НАТО, Австралия, Канада, страны ближнего востока, Япония, Израиль... Т.е. практически все страны способные покупать рассчитываясь не в кредит и которые никогда наши самолёты покупать не будут. Нам достаются нищеброды покупающие у нас за наши же деньги которые мы им занимаем и тут наш конкурент Китай.
  11. Stiletto 22 января 2014 15:40
    Цитата: Saburo
    Самое большое преимущество Лайтнинга в том что их построили уже больше 100 штук. При этом планируется построить больше 3000 Лайтнингов всех модификаций до 2020 года. Больше трёх тысяч, если кто-то подумал что я приписал лишний нолик. А какие там у нашего Минобороны планы на Т-50?


    Т-50 - слишком дорогая машина, чтобы ею размениваться на какие-то F-35. Для 3 тысяч штатовских игрушек будет вполне достаточно 4-5 тысяч боезарядов к С-400. В перспективе.
    1. RBLip 22 января 2014 15:48
      Цитата: Stiletto
      Для 3 тысяч штатовских игрушек будет вполне достаточно 4-5 тысяч боезарядов к С-400. В перспективе.

      абсолютно согласен. в привязке к соотношению самолетов нужно считать соотношение ЗРК.
    2. Saburo 22 января 2014 15:49
      Ну, приблизительная стоимость Т-50 около $100 млн. Причём это полностью законченный серийный образец с двигателями 5-го поколения, который пока ещё не существует. Лайтнинги, в зависимости от модификации, стоят от 90 до 100 млн. Так что разница минимальная.
      1. yehat 22 января 2014 16:00
        Цитата: Saburo
        Ну, приблизительная стоимость Т-50 около $100 млн. Причём это полностью законченный серийный образец с двигателями 5-го поколения, который пока ещё не существует.

        двигатель существует. гарантии на него пока не существуют
        1. gunnerminer 22 января 2014 16:02
          вигатель существует. гарантии на него пока не существуют



          Двигатель без гарантий на обычный автомобиль ставить нельзя.Тем более на боевую машину.
          gunnerminer
        2. gunnerminer 22 января 2014 16:03
          Двигатель существует. гарантии на него пока не существуют



          Двигатель без гарантий на обычный автомобиль ставить нельзя.Тем более на боевую машину.
          gunnerminer
          1. BOB48 22 января 2014 18:42
            да успокойтесь, один уже в ГЛИЦе!
        3. Saburo 22 января 2014 16:44
          Двигатель существует, знаю. Я говорю о самолёте на который был бы установлен этот двигатель. Готовый для серийного производства. Вот его пока не существует.
          1. Albert1988 22 января 2014 17:43
            Двигатель по заявлениям самих "сухих" проходит стендовые испытания, так что поставят его на самолёт только полностью убедившись в его работоспособности и надёжности. Насколько мне известно, главная проблема заключалась в лопатках турбины - у нас были проблемы с изготовлением цельнокерамических лопаток, что собственно и тормозило разработку если я правильно ошибаюсь аж с 2009 года. Сейчас вроде бы найдено решение, так что остаётся только ждать...
            И потом - давайте вспомним планы по производству Т-50: полноценными предсерийными образцами должны стать только 7-й и 8-й самолёты, а у нас пока только 5-й полетел)))
      2. Комментарий был удален.
      3. Stiletto 22 января 2014 16:11
        Цитата: Saburo
        Ну, приблизительная стоимость Т-50 около $100 млн. Причём это полностью законченный серийный образец с двигателями 5-го поколения, который пока ещё не существует. Лайтнинги, в зависимости от модификации, стоят от 90 до 100 млн. Так что разница минимальная.


        Сопоставлять нужно не стоимость истребителей, а возможности печатных станков. А они у нас с Штатами принципиально разные. И то, что для них денег не стоит, для нас - весьма очень даже.
      4. rolik2 22 января 2014 16:35
        Цитата: Saburo
        Так что разница минимальная.

        Руководство компании Lockheed Martin, в лице генерального менеджера отделения F-35 Лоррейн Мартин (Lorraine Martin) заявило, что стоимость версии F-35A с обычным взлетом и посадкой будет составлять менее 100 млн долл за единицу. Отметив, что стоимость планера самолета мелкосерийной партии LRIP-5 упала на 55%.
        При дальнейшем увеличении количества выпускаемых самолетов цена снизится еще больше.
        rolik2
        1. Васёк 22 января 2014 19:59
          Цитата: rolik2
          Руководство компании Lockheed Martin, в лице генерального менеджера отделения F-35 Лоррейн Мартин (Lorraine Martin) заявило, что стоимость версии F-35A с обычным взлетом и посадкой будет составлять менее 100 млн долл за единицу. Отметив, что стоимость планера самолета мелкосерийной партии LRIP-5 упала на 55%.


          Ты, Ролик, как попугай блин - уже 5-й раз талдычишь про падение стоимости планера.
          Они всего лишь затраты на НИОКР окупили за счет количества, но планер-то от этого лучше не стал!
          Думаю, врождённые недостатки ещё не одну дорогущую машину на землю уронят и не одного пилота погубят...
          1. rolik2 22 января 2014 22:28
            Васёк а ты что думаешь 100млн за Т-50 ето с учетом НИОКР? А на какие деньги будут устранять уже существующие проблемы? Налет Т-50 не составляет и трети от налета Лайтингов, и еще не ясно какие бока всплывут в далнейшем.
            rolik2
      5. Albert1988 22 января 2014 16:36
        Надеюсь вы понимаете, что Лайтнинг и Т-50 машины совершенно разного класса и стоимость Лайтнинга должна быть раза в 2-3 ниже, чем у Т-50? А они при этом почти в одной категории - это как покупать лёгкий танк по цене тяжёлого...
        1. rolik2 22 января 2014 16:45
          Цитата: Albert1988
          Надеюсь вы понимаете, что Лайтнинг и Т-50 машины совершенно разного класса и стоимость Лайтнинга должна быть раза в 2-3 ниже, чем у Т-50? А они при этом почти в одной категории - это как покупать лёгкий танк по цене тяжёлого...

          Не маленький понимаю, только вот фарш Лайтинга немного префосходит Т-50 да и стоимость Т-50 довольно приблизительная, и не включает в себя стоимость нового движка (летают то на движках от Су-35) да и не слышно что то об РЛС, довнели ее до ума или нет установлена ли она? так что если пощитать все то что ещё не разработано и не установлено на Т-50 то его стоимость БУДЕТ РАСТИ и увеличится процентов на 50-60%. А стоимость Лайтингов УЖЕ падает и падает на довольно большую суму.
          rolik2
          1. Albert1988 22 января 2014 16:59
            Во-первых - 100 лимонов баксов - это как раз оценочная стоимость и с двигателем второго этапа и с РЛС, и т.д. Во-вторых снижение стоимости Лайтнинга будет идти за счёт демпинга - вы думаете прям у всех союзников американцев есть деньги купить это машину по реальной цене? А в тертьих - уже был скандал с установкой на Лайтнинги китайской электроники,.. такое вот удешевление...
            1. rolik2 22 января 2014 17:08
              Цитата: Albert1988
              100 лимонов баксов

              Это приблизителная цена реальной вам никто не скажет, а по опыту я вам скажу что чам дальше тем болше она будет расти по тому что уже сейчас имеются проблемы
              -с Авионикой - из-за отказа Индии.
              -двигатели 2-го этапа еще даже на экспериментальный самолет не ставили
              -система управления вооружением и оснащение радарами не проверялись на стрельбах на дальние дистанции (для чего весь самолет затевался)
              -имеется ряд каких-то мелких досадных проблем с катапультой.
              А устранение всех проблем и недочетов которые уже есть и будут вед машина новая не освоенная требует БОЛШОГО КОЛИЧЕСТВА денег.

              будет идти за счёт демпинга - вы думаете прям у всех союзников американцев есть деньги купить это машину по реальной цене?

              Компания Локхид это частная компания, и она не будет продавать самолеты себе в убыток, это не Россия которая может себе позволит простить милиардные долги с условием что у неё купят оружие на суму в порядок меньшую чем прощенный долг
              rolik2
              1. Albert1988 22 января 2014 17:17
                Цитата: rolik2
                Это приблизителная цена реальной вам никто не скажет, а по опыту я вам скажу что чам дальше тем болше она будет расти по тому что уже сейчас имеются проблемы

                Про проблемы эти мне, если честно, известно очень хорошо - благо хороший друг закончил МАИ и тесно общается по работе с людьми, которые занимаются разработкой проекта, а дальняя родственница работает в службе наземного обеспечения всё того же проекта, так что всё что вы мне изложили известно, и я опять вам повторю - 100млн зелёных это достаточно завышенная цена, как раз с учётом всех проблем...
                Цитата: rolik2
                Компания Локхид это частная компания, и она не будет продавать самолеты себе в убыток, это не Россия которая может себе позволит простить милиардные долги с условием что у неё купят оружие на суму в порядок меньшую чем прощенный долг

                Тут не соглашусь - в сфере торговли оружием в любой стране присутствует большая доля политики. Более того, те страны, которые купят Лайтнинг вынуждены будут потом регулярно покупать запчасти и т.д., а покупать они это будут у Локхида, так что вполне потери от снижения стоимости самой машины могут и окупиться, более того, машине скорее всего потребуется дополнительное обслуживание - вон Рапторам нужно регулярно обновлять антирадарное покрытие...
                1. Комментарий был удален.
                2. Комментарий был удален.
                3. rolik2 22 января 2014 17:52
                  Цитата: Albert1988
                  и я опять вам повторю - 100млн зелёных это достаточно завышенная цена, как раз с учётом всех проблем...

                  Чем вы это обосновываете? Если бы Т-50 имел в своем составе серийные (дешовые) составляющие то суму в 100 млн. можно было бы считать реальной но так ВСЕ в этом самолете разрабатывается с нуля то эта сума значително занижена или же заявленные характеристики мягко говоря не соответствуют действителности

                  Цитата: Albert1988
                  Тут не соглашусь

                  Демпинговать они могли б когда был бы у них конкурент, а так они единственные поставщики самолетов данного типа, так что термин демпинг здесь не уместен, скидка - да.
                  rolik2
                  1. Albert1988 22 января 2014 18:21
                    Цитата: rolik2
                    Чем вы это обосновываете?

                    Эту цифру с соответствующими комментариями я слышал от человека, имеющего профильное образование и некоторые контакты со специалистами, работающими над Т-50, так что к ним и вопрос, но думаю что к ним как минимум стоит прислушаться.
                    Цитата: rolik2
                    Демпинговать они могли б когда был бы у них конкурент, а так они единственные поставщики самолетов данного типа, так что термин демпинг здесь не уместен, скидка - да.

                    Приношу свои извинения - неправильно употребил термин, хотя если учесть что своеобразным конкурентом тут может явиться Боинг, то Локхид вполне способен согласиться на некоторое снижение цены, так как многие западные специалисты обращали внимание на явно завышенную цену Лайтнинга вкупе с наличием у него ряда недостатков, характерных для машин заточенных под вертикальный взлёт, только вот этот самфй вертикальный взлёт как раз в полной мере реализовать и не получилось...
                    1. rolik2 22 января 2014 18:41
                      Цитата: Albert1988
                      Эту цифру с соответствующими комментариями я слышал от человека, имеющего профильное образование и некоторые контакты со специалистами, работающими над Т-50, так что к ним и вопрос, но думаю что к ним как минимум стоит прислушаться.

                      Прислушатся можно но слепо верить нет, если американцы при разработке самолета 5-го поколения столкнулись с проблемами для решения которых потребовались значительные финансовые вливания, и это при том что у них были уже наработки по малозаметным самолетам то веры нашим менеджерам которые говорят что сумма не растет и это при том что у нас наработок по малозаметным самалетам не было вообще нет, такого попросту не бавает что с самого начала получена стоимость самолета в 100 млн и баста больше она расти не будет, при том что уже на данном этапе столкнулись со значителными проблемами, на решение которых нужны милионы и милионы.
                      rolik2
                      1. Albert1988 22 января 2014 18:57
                        Цитата: rolik2
                        то веры нашим менеджерам которые говорят что сумма не растет и это при том что у нас наработок по малозаметным самалетам не было вообще нет,

                        Уточню если вы не поняли - это говорили не "мененджеры", а спецы, кто непосредственно участвует в разработках, а вообще если не верите им, то просто ждите, когда в войска пойдёт серийная машина - тогда окончательную цену и узнаем)))
                      2. rolik2 22 января 2014 18:58
                        Цитата: Albert1988
                        Уточню если вы не поняли - это говорили не "мененджеры", а спецы, кто непосредственно участвует в разработках, а вообще если не верите им, то просто ждите, когда в войска пойдёт серийная машина - тогда окончательную цену и узнаем)))


                        ОК это будет вернее чем гадать на кофейной гуще.
                        rolik2
        2. Saburo 22 января 2014 17:23
          Окей, давайте тогда сравним с F-22 от того же Lockheed Martin. Стоимость единицы около $150 млн. Произведено 195 штук, включая прототипы и предсерийные экземпляры.
          1. Albert1988 22 января 2014 17:35
            Цитата: Saburo
            Окей, давайте тогда сравним с F-22 от того же Lockheed Martin. Стоимость единицы около $150 млн. Произведено 195 штук, включая прототипы и предсерийные экземпляры.

            Вот, именно с Раптором и надо сравнивать - ибо машины одного класса и приблизительно одного назначения со сходными характеристиками (в смысле предъявляемых к ним требований).
            Тут нельзя не согласиться, что мы сильно отстали от янки - они уже во всю производили свои F-22, когда Т-50 был только на ранних этапах разработки. Но стоит отметить, что Раптор во первых - снят с производства, которое возобновлять не собираются, во вторых - до сих пор страдает рядом "детских болезней", которые конечно, устраняются постепенно, его эксплуотация по целому ряду причин выходит очень дорогой. Более того наша машина уже на стадии прототипа по ряду характеристик может очень смело спорить с Раптором... Также следует добавить, что большинство Рапторов находятся фактически на консервации.
            Поэтому на мой взгляд, в плане тяжёлых истребителей мы сможем "догнать Америку", тревогу вызывает только отсутствие у нас разработки перспективного лёгкого истребителя, который как раз был бы аналогичен Лайтнингу по относительной численности и основным характеристикам(
            1. yehat 22 января 2014 17:41
              новые миги эту брешь сейчас по факту могут закрыть в паре с т50, если т50 будет принят на вооружение в срок.
              проблема у мига другая - эксплуатация! Ресурс двигателей, поставка запчатей, гарантийный ремонт и т.д. Вот там проблем немеряно.
              1. Albert1988 22 января 2014 17:47
                Про миги вы, безусловно, правы, но всё же очень хотелось бы иметь и в этой области перспективную разработку feel
            2. Комментарий был удален.
          2. rolik2 22 января 2014 18:07
            Цитата: Saburo
            Окей, давайте тогда сравним с F-22 от того же Lockheed Martin. Стоимость единицы около $150 млн. Произведено 195 штук, включая прототипы и предсерийные экземпляры.

            Вы че хотите сравниват то?
            Мы с Albert1988 сравнивали стоимость Т-50 и Ф-35 и как она изменяется в зависимости от количества випущеных самолетов.
            Хотите сравнить с раптором?
            Без проблем сколько стоил и первые экземпляры?
            и сколко последние?
            На сколько изменилась стоимость самолета первой и последней партии?
            rolik2
            1. Albert1988 22 января 2014 18:14
              Цитата: rolik2
              Без проблем сколько стоил и первые экземпляры?
              и сколко последние?
              На сколько изменилась стоимость самолета первой и последней партии?

              Вот и просветите нас по этому поводу: как говорится "цифири в студию" winked
              1. rolik2 22 января 2014 18:46
                Цитата: Albert1988
                Вот и просветите нас по этому поводу: как говорится "цифири в студию"

                Ну так это же Saburo хотел сравнивать? К стати где он? За что парня удалили? Так хотелось узнать ответы на свои вопросы, а тут на тебе злые модеры удалили laughing

                Первые Ф-22 стоили около 180 млн, а последние 150 млн
                rolik2
                1. Albert1988 22 января 2014 18:59
                  Цитата: rolik2
                  Ну так это же Saburo хотел сравнивать?

                  Но, тем не менее, это вы задали вопрос про "первые и последние", и потом не смотря на стоимость производство прекратили, произведя всего-то 170-180 машин, из которых большинство, как я уже говорил, держат в законсервированном состоянии.
                  1. rolik2 22 января 2014 19:03
                    Ну так я потом и ответил)))
                    Первые Ф-22 стоили около 180 млн, а последние 150 млн
                    rolik2
                    1. Albert1988 22 января 2014 19:15
                      Цитата: rolik2
                      Первые Ф-22 стоили около 180 млн, а последние 150 млн

                      Вот, а что мешает нашим Т-50 стоить сначала 100 лимонов, а потом скажем 80?
                      1. rolik2 22 января 2014 19:21
                        Цитата: Albert1988
                        Вот, а что мешает нашим Т-50 стоить сначала 100 лимонов, а потом скажем 80?

                        Ну так ведь прогнозируемая цена на Раптор была сперва меньше чем 180 млн. она рости начало из за того что при разработках столкнулись с рядом проблем, а падать начала из за серийного выипуска.

                        Так и у нас заявленная 100 млн первие партии будут стоить процентов на 30-40 больше чем зачвленая сума, а потом ПО ИДЕЕ цена должна падать, но где вы видели чтобы у нас цены падали? Подымались да а вот чтобы падали то это редкость, возмите для примера Т-90 почем его продают за бугор и родному МО? Так и здеся будет 100 млн это чтобы не отвадить заказчика, вот когда пойдет в серию тогда и выставят настоящую цену + свои накрутки laughing
                        rolik2
                      2. Albert1988 22 января 2014 19:34
                        Что касается ценообразования в оборонной сфере, то теперь этот вопрос будет решать государство, а не МО бодаться с ВПК как раньше. А в остальном - предлагаю подождать когда начнётся серия, тогда и посмотрим, а то строить предположения исходя из домыслов контпродуктивно hi
    3. ytqnhfk 22 января 2014 18:14
      Стилетто не пишите бред с 400 предназначен для других целей! Если что и нужно для этого то скорее какая -нибудь игла м1 только круче!
      ytqnhfk
      1. anarky 22 января 2014 21:32
        А для чего же тогда нужна С-400?
        1. alexneg 23 января 2014 04:00
          Стаю АВАКСов в кучу барахла превращать, а то что по меньше четырехсоток будет защищать сами С-400. Кто же позволит АВАКСам спокойно барражировать в воздухе? Ну, а далее по классике ...
          1. mirag2 23 января 2014 04:09
            Доброе утро,
            Вы имеете в виду только АВАКС?
            И все,другого не собьет?
            1. Комментарий был удален.
            2. alexneg 23 января 2014 12:42
              А на другое не фиг тратить заряды. Беречь надо для отражения массированной ракетной атаки. А для летающих утюгов есть и другие системы, к примеру, для борьбы с топорами и прочими побрекушками. Да и новые ЗРК "Витязь" с этой проблемой разделаются в легкую.
  12. avt 22 января 2014 15:43
    ,,Как полагают зарубежные аналитики, ведущим игроком на этом рынке будет американская компания «Локхид Мартин» с истребителем пятого поколения F-35. "-------- Ну прям ,,Бриллиантовая рука" - ,,Распространите среди жильцов нашего дома" ,,,А если кто откажется ?" ,,Отключим газ" laughing Конечно втюхают сателитам , вот англам на авианосцы - альтернативы то нет , у франков Рафаль точно не возьмут, европейцам пожалуй не всем , но австралийцы возьмут . В общем все те страны которые аэроплан как часть общей системы с амерами использовать будут . Ну а другим по мере заноса бакшиша .Индианцы нам нервы потреплют - разводить будут с версией ПАКФА на деньги и технологии , что собственно уже начали делать хранители устного предания тайного знания о летающих виманах .
    avt
  13. синоби 22 января 2014 15:45
    Цитата:

    Согласно прогнозу американских аналитиков, не учитывавших самолеты, выпущенные в Китае, Индии и России, на мировом рынке истребителей и учебно-тренировочных самолетов (УТС) в этот период станет доминировать компания «Локхид Мартин

    Всё.Дальше даже читать не стал.Янки в своём репертуаре.Потом с искренним удивлением обнаружат что не способны конкурировать с неучтёнными ими производителями.
  14. Андрей_К 22 января 2014 15:53
    «Супер Хорнет» находился на лидирующих позициях, но в итоге проиграл истребителю «Грипен» шведской компании «СААБ». «Боинг» представил на бразильский тендер достаточно привлекательное предложение, однако резкое ухудшение политических отношений между Бразилией и США, вызванное электронным шпионажем со стороны американского Агентства по национальной безопасности

    А вот и вполне материальные потери от Сноудена.
    Если не спецслужбы США, то Боинг его точно ... не простит.
  15. Jurkovs 22 января 2014 15:59
    Вся мировая аналитика проплачена "Локхид Мартин", а иначе все увидят, что король то голый.
    1. yehat 22 января 2014 16:03
      дело не только в проплаченной политике.
      давайте возьмем бокс. У одного например, 100 боев и все 100 нокаутом.
      впечатляет? да, даже очень! Но ведь необязательно же говорить, что ему помогала пара друзей с битами ))) Точно так же выглядит статистика у F-15.
      1. Пупырчатый 22 января 2014 21:13
        Цитата: yehat
        Но ведь необязательно же говорить, что ему помогала пара друзей с битами ))) Точно так же выглядит статистика у F-15.

        Обоснуете?
    2. Комментарий был удален.
  16. Narrator.tales 22 января 2014 16:18
    Пиар)чистой воды. провалился проект а окупиться надо
    Narrator.tales
  17. Moga 22 января 2014 16:23
    В случае войны, это ж сколько металлолома к нам прилетит, куда мы его девать-то будем? :)
    1. Жаждущий ветра 23 января 2014 00:36
      Ну это потом...
      Волнует другое, кто этот металлолом собирать будет?
      Пионеров то поди и не осталось уже.
      Одна надежда на бомжей. Но те предпочитают многожильные медные кабеля.
      Сплошные проблемы с этими летающими утюгами.
  18. гуран 22 января 2014 16:23
    Американцы хорошо платят своим рабочим. Да, себестоимость получается выше. Но даже на дорогие 35-е - очередь.
    У нас никто не хочет работать за копейки, рабочих катастрофически не хватает, и Пагасян сам монтажником пойдет работать, если не изменит ситуацию с оплатой труда. Невозможно, чтобы высокотехнологичную продукцию делали рабочие с зарплатой грузчика.
    Есть хорошая зарплата - будут самолеты, нет хорошей зарплаты - нет самолетов. (с) монтер Мечников
    1. gunnerminer 22 января 2014 16:30
      Цитата: гуран
      Американцы хорошо платят своим рабочим. Да, себестоимость получается выше. Но даже на дорогие 35-е - очередь.
      У нас никто не хочет работать за копейки, рабочих катастрофически не хватает, и Пагасян сам монтажником пойдет работать, если не изменит ситуацию с оплатой труда. Невозможно, чтобы высокотехнологичную продукцию делали рабочие с зарплатой грузчика.
      Есть хорошая зарплата - будут самолеты, нет хорошей зарплаты - нет самолетов. (с) монтер Мечников



      Выход есть.Навербовать в цеха авиапредприятий легальных и нелегальных иммигрантов.Но при этом придется смириться с резким увеличением аварийности в ВВС.
      gunnerminer
    2. Васёк 22 января 2014 20:08
      Цитата: гуран
      Есть хорошая зарплата - будут самолеты, нет хорошей зарплаты - нет самолетов. (с) монтер Мечников


      Слесарь-интеллегент Мечников laughing
      1. Васёк 23 января 2014 16:16
        Цитата: Васёк
        Слесарь-интеллегент Мечников


        Простите, слесарь-интеллигент Полесов: при наличии отсутствия пропитанных шпал... wassat
  19. лёшка 22 января 2014 16:23
    будущее покажит
    лёшка
  20. bubla5 22 января 2014 16:28
    Пока все реально правда,на наши единичные экземпляры,а американцы поставили на поток
  21. Cherdak 22 января 2014 16:36
    А тут намедни и новые Миги засветились... Шведы и французы точно поперхнутся
    1. Комментарий был удален.
    2. yehat 22 января 2014 16:56
      как я понял, миг сейчас в основном ориентирован на внутренний рынок
      у них нет по сути никакой сети обслуживания, зато есть куча проблем.
      Хорошо бы, если бы смогли востребованный легкий истребитель к уровню технологий т50 подтянуть... Пока что у них бесконечные модернизации того, что есть.
      1. тайфун7 22 января 2014 17:07
        А это зависит от политики руководства, уверяю вас, постой ВВП минуту возле МиГ-35 и скажи хорошо, ситуация изменится за неделю. hi
        тайфун7
    3. eagle11 24 января 2014 00:14
      В каком месте они новые? На фото старый 9-12.
  22. aleksandrs95 22 января 2014 16:42
    Т-50 отличная машина,но с ней еще работать и работать.А Индусы очень хотят дорогие Рафали вот и опускают новую разработку FGFA,что до 35 при равной цене имеем в виде Т-50 намного более грозную,тяжелую машину.Вопрос в серии T-50,при мудрости индусов будет и у них замечательный самолет,нет так и будут у всех покупать самолеты.Китай это особенно устроит,он самодостаточен.Индия увы,зависима.
    1. Пупырчатый 22 января 2014 21:13
      Цитата: aleksandrs95
      Т-50 отличная машина,но с ней еще работать и работать.А Индусы очень хотят дорогие Рафали вот и опускают новую разработку FGFA,что до 35 при равной цене имеем в виде Т-50 намного более грозную,тяжелую машину.

      Индусы хотят технологии
  23. ddzhachaev 22 января 2014 16:46
    Если американцы действительно построят около 3000 F-35,то и мы должны увеличить производство ПАК ФА.
    Но к сожалению,для нас они уже начали его серийное производство,и с конца прошлого года уже начинают мелкими партиями поставлять своим союзникам.

    У нас Т-50 пойдет в серию только 2015 году,и с 2017 должны принять на вооружение.К этому времени F-35 на вооружение должны принять США,Великобритания,Нидерланды,Израиль.А с последующими годами число операторов "Пингвина" увеличится.

    Советую ОКБ Сухого поторопиться с доводкой ПАК ФА до ума.
    ddzhachaev
    1. Tektor 22 января 2014 18:46
      Если американцы действительно построят около 3000 F-35,то и мы должны увеличить производство ПАК ФА. Нет, не нужно: достаточно Як-130, т.к. без радара он невидим из-за размеров... tongue
      1. пацантрэ 22 января 2014 20:05
        belay Он что,с ворону размером?
        Як-130 для серьезного боя вообще бесполезен.
        1. Tektor 22 января 2014 22:19
          Як-130 настолько продвинут, что ему даже радар не нужен. Полная ситуационная осведомлённость в режиме полного радиомолчания достигается взаимодействием с системами целеуказания, например, А-50 или АСУ зенитно-ракетной бригадой ПВО "Поляна-Д4"... Причём взять на борт может 4 РВВ СД: боекомплект звена из 6 Яков способен успокоить до 12 Фу-35, при грамотной работе из-за укрытий местности. Эта адназначна оправдает все средства на производство ВСЕХ Як-130. good
          1. пацантрэ 23 января 2014 16:30
            Клоун,что ты несешь,где он бродвинут?Это УЧЕБНЫЙ самолёт,у него слабые ТТХ,очень ограниченные возможности БРЭО.По вашей логике можно возвращать в строй какие-нибудь МиГ-15 и вешать на них РВВ-СД?
            Для таких как ты не в силах понять,что Яку нечем выдать целеуказание для РВВ-СД,учитывая,что самолёты ДРЛО для ракет целеуказание не выдают?
  24. HAM 22 января 2014 16:50
    Про F117 было много крику,а почему сейчас молчок??
    HAM
    1. yehat 22 января 2014 16:52
      потому, что этот самолет занял свою узкую нишу, не претендуя на универсальность и все остались довольны.
      1. SkiF_RnD 22 января 2014 18:47
        Он занял место в музее. F-117 снят с вооружения.
    2. Комментарий был удален.
  25. Орк-78 22 января 2014 16:53
    Типа ы уже попилили рынок?
    Орк-78
  26. 1c-inform-city 22 января 2014 17:05
    Цитата: Saburo
    Ну, приблизительная стоимость Т-50 около $100 млн. Причём это полностью законченный серийный образец с двигателями 5-го поколения, который пока ещё не существует. Лайтнинги, в зависимости от модификации, стоят от 90 до 100 млн. Так что разница минимальная.

    Не надо сравнивать эти самолёты они не похожи по многим основным параметрам. К примеру ф35 не имеет крейсерского сверхзвука.Дальность меньше. Отсек для вооружений меньше раза в два. Дальность в два раза.Максимальная скорость в полтора раза . Дальность работы радара в два раза . Ну и как сравнивать эти самолёты.
    1. ddzhachaev 22 января 2014 17:36
      Никто не спорит,очевидно что ПАК ФА превосходит F-35.Но вряд-ли эти самолеты когда-нибудь сойдутся в бою.
      И американцы не собираются пускать "пингвинов" в бой один на один,тем более в Dogfight.Они рассчитывают,что "Лайтинги" будут патрулировать пространства звеньями,а то и эскадрильями.
      Всё складывается к тому,чтобы стиль был такой-же как в Ираке и Югославии,когда против одного мига выставляли несколько F-15-ых.
      ddzhachaev
      1. clidon 22 января 2014 19:34
        Никто не спорит,очевидно что ПАК ФА превосходит F-35.Но вряд-ли эти самолеты когда-нибудь сойдутся в бою.

        Это как раз ни разу пока не очевидно. ПАК ФА прототип без штатного двигателя и штатной РЛС, F-35 предсерийный образец со штатным двигателем и РЛС. У Т-50 первый опыт создания стелс-машины, у F-35 уже 4-й. У Т-50 первая рабочая АФАР, у F-35 4-я. У авторов Т-50 никакого боевого опыта за плечами в течение последних 40 лет, у авторов F-35 минимум два конфликта с масштабным привлечением истребительной авиации.
        Так что очень поглядим, что там на самом деле получится.
  27. Sergf 22 января 2014 17:09
    Я не пойму, вы воевать собрались с кем то ? F 35, Т 50... Ну по убиваете друг друга, дальше что ?
    Sergf
  28. Комментарий был удален.
    1. rolik2 22 января 2014 18:12
      Цитата: brainkiller
      это во фронтальной проекции? точно?

      У меня формуляра на данное изделие нет, беру данные с интернета, а они разнятся на разных ресурсах, но думаю что данная цифра существенно завышена, реально ЭПР больше. Судя по ниже приведенным данным
      Су-27=10
      F-15А=7,5-10
      F-15E=9-11

      ЭПР Су-35 будет в пределах 7-11 опять же в зависимисти от того что на подвесках
      rolik2
  29. Al_lexx 22 января 2014 18:03
    А по мне, так зашибись, если все натовцы будут покупать 35-х пингвинов. Самолёт говно и стоит немеряно.
    Вот пусть и подрывают этими самолётами свою обороноспособность и бюджеты, пока мы строим лучший в мире тяжелый и очень хороший легкие истребители.

    А на счет того, что американцы раскатают ПВО.. Чъё ПВО? Иракские, Ливийские?
    Как говрил известный персонаж, из фильма "Джентльмены удачи" - "Опомнитесь, немедленно опомнитесь, пока не поздно!" Это я как старый ПВО-шник говорю. wink
  30. mivmim 22 января 2014 18:27
    Как полагают зарубежные аналитики

    Всё дальше читать не буду. Достали эти ихнии рейтинги, и те, которые их везде копипастит. Я знаю, что они могут полагать, и мне без разницы мнения ихних "аналитиков". Статья дрянь.
  31. ddzhachaev 22 января 2014 18:41
    Цитата: Al_lexx
    А по мне, так зашибись, если все натовцы будут покупать 35-х пингвинов. Самолёт говно и стоит немеряно.
    Вот пусть и подрывают этими самолётами свою обороноспособность и бюджеты, пока мы строим лучший в мире тяжелый и очень хороший легкие истребители.


    Патриотом быть хорошо,но реалистом лучше!По характеристикам ПАК ФА очень превосходит "Пингвина",но американцы(и союзники) примут их на вооружение раньше,да и кол-во будет больше.

    Поэтому надо обливать грязью,а брать пример.Мы также должны быстрее закончить Т-50,ибо совсем отстанем.

    Желаю удачи ОКБ Сухого в разработке истребителя пятого поколения.
    ddzhachaev
    1. Al_lexx 22 января 2014 19:28
      Реализм это конечно хорошо. А здоровое чувство юмора, ещё лучше. wink

      И потом, вы не поняли главного посыла старого ПВО-шника.
      Тут много говорят о гипотетической схватке мигов/сушек с пингвинами. Мне как то слабо вериться, что американцы настолько тупы, что свяжутся с нами.
      А вот те страны, у которых нет термояда и которые покупают 35-е, пусть покупают, беднее будут, но и всё равно до нас не долетят. А если долетят, то кроме ожидаемого Т-50 есть и ещё чем их встретить.
      1. anarky 22 января 2014 20:43
        А можете рассказать молодому, почти ПВОшнику, чем их сейчас встречать? Единую систему ПВО страны мы ещё не воссоздали. РТВшников ещё далеко не полностью обновили. Чем будем встречать супостата?

        Не думайте, что это сарказм, я действительно не понимаю.
      2. ddzhachaev 22 января 2014 20:51
        Обороноспособность -это не то место для юмора! stop

        Да и F-35 воздушном бою будет далеко не слабым противником для мигов и сушек.По крайней мере он очень опасен на средней и дальней дистанции.То есть в том положении,где ЛТХ самолета не играют существенной роли.Здесь можно полагаться только на мощь РЛС и эффективность ракет.ЭПР "Пингвина" 0,3-0,4 м,и в большинстве случаев именно он первым обнаружит наши самолеты 4-го поколения.Разговоры о том,что EF-2000,F-18 Super Hornet и Су-35 могут быть сильнее F-35 взяты с неба.Хотя-бы потому-что эти самолеты имеют высокую ЭПР.Тем временем,как любой самолет 4-го поколения будет находиться в десятках км от "Лайтинга",он их первым заметит возьмет удобную позицию и запустит ракету AIM-120.Противник может полагаться лишь на мощь своего радара.Но если наша сушка или миг сможет подабраться к "Лайтингу" и зайдет в хвост,то он уже покойник.У нас есть только один самолет,намного превосходящий F-35 -это ПАК ФА.Но когда он у нас будет точно не известно,поэтому "в заранее побеждать" противника пока не надо. wink

        Будет ПАК ФА в серии,вот тогда можно будет их сравнить!
        ddzhachaev
  32. ShadowCat 22 января 2014 18:51
    Скромненько даю сцылочку на Австралию. Март, 2013 года
    Сравнения Современных и Перспективных Воздушных Комплексов

    http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-081109-1.html
    1. clidon 22 января 2014 19:27
      Так это же клуб любителей имени доктора Коупа. Делать таблички там научились давно. У них ещё помнится нелетающий (тогда) Су-35 влихую расправлялся на электронных учениях с налетающим (тогда) F-35. )
  33. chudoudodelt 22 января 2014 18:56
    китайцы наверное, за этот период сами наклепают, больше самалетов , чем все эти компании вместе взятые.
    chudoudodelt
  34. киргиз 22 января 2014 19:10
    Спор в коментариях интересней пожалуй чем статья, но спор ниочем, открытых данных по характеристикам самолетов минимум, доверия к тому что есть тоже, и зявленные характеристики не очень далеки друг от друга, я уверен что все самолеты 5 го поколения по совокупности характеристик будут очень близки (как машины одного класса, хвали что любишь или купил), решающую роль в бою сыграет выучка пилота, согласованность служб и систем, неожиданность эпизода для противника, количество задействованных единиц.
    А если по прогнозам зарубежных аналитиков то русские все вымерли от водки, Россия распалась на части, Адам и Ева оба были мужиками.
    1. S.V. 22 января 2014 22:52
      А если по прогнозам зарубежных аналитиков то русские все вымерли от водки, Россия распалась на части, Адам и Ева оба были мужиками.


      good good
      S.V.
  35. ars_pro 22 января 2014 20:13
    Привыкли янки считать шкуры не убитых медведей, гляди даже в кредит союзникам по доброте отдавать будут, с даже не большим процентом ммм примерно 20) На месте союзников я бы подумал как отказаться от столь интересной затеи гляди и кризис не так сильно ударит, народ то углепластиком и нанопокрытием не накормишь. Не удивлюсь если они поведутся, тем навесив на себя еще одно ярмо, и во сколько им всё это обойдется, не считая текущих расходов, легче сдаться России, дешевле и прибыльней, только они России не нужны более, пускай теперь сами в том дерьме тонут и ф 35 им не помогут.
  36. Андрей Питер 22 января 2014 20:33
    Цитата: киргиз
    решающую роль в бою сыграет выучка пилота, согласованность служб и систем, неожиданность эпизода для противника, количество задействованных единиц.

    Полностью согласен с Вами, но хочу добавить, что это будет решать вопрос только в локальных войнах. А если начнется 3 Мировая? Вряд ли помогут танки и самолеты, решать больше будет ЯО и в этом плане у нас преимущество хотя бы из-за территрории. Надеюсь до этого не дойдет и США и Европа это понимают. В данный момент, по моему, идет борьба за престиж и рынок сбыта, а проще - продолжается гонка вооружений не столько для решения глобальных вопросов,а для экономических. Да что там говорить- вся политика
    строится на экономике. Уж извините, что ушел от темы авиации hi А по теме авиащии, например, недавно разговаривал с летчиком летавшим на МИГ-29 и спросил его мнение. Ответ был отнозначным- СУшки превосходят во всем, поэтому понимаю почему МИГи сейчас не так востребованы. И ето не мое мнение, а мнение отслужившего уже летчика.
  37. anarky 22 января 2014 20:33
    Если они сделают до 2020 те 3000 пепелацев - они будут бесспорными лидерами. А там же наверняка куча всякой сопутствующей техники. И БПЛА, и системы связи, и АСУ, и самолёты ДРЛОиУ, и средства ПВО. Стоить это всё будет очень приличных денег, а эффективность всего комплекса под вопросом. Я ни в коем случае не развожу здесь патриотских шапкозакидательских мыслей, но весь этот комплекс не испытывался в реальных БД против серьёзного противника. Я это всё к чему, не акт, что кто-то, кроме самых богат стран НАТО такое купит.

    PS: В любом случае, для обеспечения защиты от такой мощи явно не достаточно заложенных в ГПВ 2020 единиц техники. Тех же ПАК-ФА нужно не менее 300-400 (не забываем о китайцах). Да и 28 планируемых к принятию ЗРС С-400 не достаточно. Правда не известно, сколько планируется С-350 и С-300В4 с Буками М2, но всё равно сомнения берут. Так же не стоит забывать про армаду БПЛА и крылатых ракет. Так что не надо шапками кидаться, товарищи.
  38. pawel1961 22 января 2014 20:39
    а кто прогнозы рисует?
    pawel1961
  39. tilovaykrisa 22 января 2014 21:23
    Как полагают зарубежные аналитики, ведущим игроком на этом рынке будет американская компания «Локхид Мартин»

    Стандартно, кто оплачивает игру музыкантов (журналистов) тот и заказывает репертуар, ничего нового.
  40. Nayhas 22 января 2014 21:45
    Цитата: Stiletto
    Для 3 тысяч штатовских игрушек будет вполне достаточно 4-5 тысяч боезарядов к С-400. В перспективе.

    Вы мыслите как Тухачевский, он тоже считал потребность в корабельной зенитной артиллерии по принципу один самолёт-один ствол...
    1. anarky 22 января 2014 23:39
      Это да. На каждый самолёт нужно иметь минимум 3-4 ЗУР + сколько то уйдёт на БПЛА (2-3 я думаю, цель по-проще), по 2-3 на каждую крылатую ракету + сколько то дивизионов будет выведено из строя, да и как вам помогут ракеты, находящиеся в соседнем округе.

      Кстати во Вьетнаме с учётом противодействия нашим С-75 расход вырос до 7-10 ЗУР/самолёт.
  41. одинокий 22 января 2014 22:19
    реального даже учебного боя между самолетами еще не было так что трудно предположить кто есть кто.гнобить что то только из за того что,она западная -- это не по мне.
  42. Nayhas 22 января 2014 22:44
    На фоне комментариев о ПАК-ФА довольно забавно выглядит статья в индийской газете Business Standard от 21 января, автор Ajai Shukla. Статья называется "Russia can't deliver on Fifth Generation Fighter Aircraft: IAF", или "Россия не может поставить FGFA - ВВС Индии".
    Суть стать в том, что руководство ВВС на встрече 24.12.2013г. с секретарем оборонной промышленности завили, что проект FGFA имеет ряд недостатков. Основные три: а) русские неохотно делятся важной информацией о конструкции самолёта; б) установленные двигатели AL-41F1 не отвечает требованиям и являются всего лишь модернизацией АЛ-31; в) слишком дорогой.
    15.01.2014г. на обсуждении перспективы по FGFA в МО представители ВВС продолжили нападки на этот проект.Заместитель начальника штаба ВВС ответственный за закупки заявил грубо говоря, что двигатель ненадежный, радар плохой, стелс технологии никудышные (цитирую:its stealth features badly engineered), к моменту принятия в эксплуатацию цена машины будет запредельная.
    Сложилась ситуация в которой будущий эксплуатант (ВВС Индии) заявляет, что ему FGFA не нужен, но за проект выступает МО и корпорация HAL (оно и понятно, они на этом руки хорошо погреют). Чем всё это закончится непонятно, на носу подписание контракта на 6 млрд. долларов США по FGFA...
    1. Лёхин63 22 января 2014 23:23
      "На фоне комментариев" ы устроили большую распродажу F-35 странам-сателлитам, не приняв его на вооружение. Помыслите логически. В-2 они кому отдарили? "а) русские неохотно делятся важной информацией о конструкции самолёта; б) установленные двигатели AL-41F1 не отвечает требованиям и являются всего лишь модернизацией АЛ-31; в) слишком дорогой." И спасибо индусам, путь почаще оборонэкспорту по мордасам бьют. Продавать свое вооружение можно только при насыщении ими собственной армии и наличии перспективных образцов.
      Лёхин63
    2. anarky 22 января 2014 23:42
      Индусы просто хотят по-дешевле, вот и тянут наших за вымя. Бюджет то и у них не резиновый.
      1. Conepatus 23 января 2014 00:33
        Индусы не хотят дешевле.Индусы хотят БОЛЬШЕ,за те же деньги.
        Зачем было вообще Индсуов подключать?От них один гимморой.
        К любым контактам России с Пакистаном,Индия относиться крайне негативно.Зато сами с кем хотят,с тем и воротят.Практически все последние тендеры в Индии,выиграл кто угодно,только не Россия.
        Интересно,а вот США,дали бы Индии в аренду АПЛ "Си Вульф",или хотя бы "Лос-Анжелес",только не 20летней давности,а новье?
        Conepatus
        1. Nayhas 23 января 2014 06:41
          Цитата: Conepatus
          Зачем было вообще Индсуов подключать?От них один гимморой.

          А деньги на ПАК-ФА где брать? Индусы 6 миллиардов долларов США башляют, не рупий, а долларов. А это более 180 миллиардов рублей как ни как...
          Цитата: Conepatus
          Интересно,а вот США,дали бы Индии в аренду АПЛ "Си Вульф",или хотя бы "Лос-Анжелес",только не 20летней давности,а новье?

          Конгресс США снял ВСЕ ограничения на продажу оружия Индии, а это довольно беспрецедентный случай.
    3. Tektor 23 января 2014 11:29
      Это такой стиль наезда индусов: они бьют себя в грудь и кричат, что и сами могут сделать, и на 100% лучше, и дешевле... А когда дело доходит до практики оказывается, что для разработки танка нужно 10 лет, самолёта - 15 лет, подводной лодки - неизвестно сколько, т.к. к моменту принятия они оказываются морально устаревшими, и надо дорабатывать по-полной: эта музыка будет вечной... И она ещё не принята. Поэтому просто: собака лает - караван идёт.
  43. Падла 23 января 2014 00:24
    ы молодцы конечно в этом плане,не застаиваются на месте,пока мы нашлёпаем наши самолёты они уже устареют...
    1. nazgul-ishe 23 января 2014 01:19
      Пока мы "шлёпаем" они производят.
    2. Комментарий был удален.
  44. nazgul-ishe 23 января 2014 01:24
    Зачем ругаться? К тому времени когда мы погоним серийно свой ПАК-ФА их давно устареет и им придётся опять тратить деньги.
  45. jjj 23 января 2014 04:07
    Почитал, поразмышлял, представил. Идет война. Летит куда-то одинокий F-35. Километрах в трехстах пролетает Су-35. По-джентельменски пускают ракеты. И вокруг больше ни самолетика, ни ракетки, ни зениточки, ни спутника, ни локатора. Так только израильтяне летают бомбить Сирию и Иран. А в реальности? Это все уже было: ракеты, дальние дистанции. Но в итоге американцам пришлось срочно строить F-15 и F-16 для эффективных ближних боев. В случае войны все летать будут группами, часто, разнокурсово. И летать не для красивых дуэлей. И вот тут потребуются совсем другие характеристики, нежели чисто повышенная скрытность
    jjj
  46. MolGro 23 января 2014 06:27
    F35- это эталон распила , как надо бабки пилить и чтобы ни чего не работало)
    По моему F35 займет нишу сверх дорого говна и не больше.
    Если серьезно то по сути этот самолет может гордиться невидимостью на американских радарах и все))
    У него неудачная конструкция двигателя ,плохая маневренность(чем лучше маневренность тем самолету проще в тяжелых погодных условиях), маый запас топлива и еще куча недостатков)
    Но если его рассматривать как самолет прикрытия зоны пво на авианосце,то да он будет эффективен.
  47. PLATOV 23 января 2014 16:15
    Почему-то все рассуждают, что бой происходит над пустынным местом при неограниченном количестве топлива и боезапаса и без контрольном полёте АВАКСов с одной стороны и без помощи с земли с другой. Для нападения маловато будет, а для обороны может хватит. У нас военные тоже с головами хотя и есть табуреткины, где и сколько должно быть превышения войск и боевой техники чтобы считать подготовкой к нападению и принять упреждающий удар. Вот гейропа должна подумать в какой пещере жить какие корни есть сырыми после военного конфликта между РОССИИ и США.
    PLATOV
  48. Арон Заави 24 января 2014 00:15
    МОСКВА, 23 января. (АРМС-ТАСС). Палубный вариант истребителя F-35C "Лайтнинг-2" (Lightning II) был испытан с полной ракетно-бомбовой нагрузкой, сообщила компания "Локхид Мартин".Полет проводился на авиабазе ВМС в Патаксент Ривер. Испытательный летательный аппарат (ЛА) с обозначением CF-01 был оснащен ракетами класса "воздух - воздух" AIM-9X "Сайдуиндер" (Sidewinder) и управляемыми авиационными бомбами (УАБ) с лазерным наведением GBU-12 "Пэйвуэй-2" (Paveway II) и контейнером с артиллерийским вооружением. Представитель программы по созданию F-35 Лара Зиберт заявила, что несмотря на то, что состав размещенного на самолете ракетно-бомбового вооружения не был самым тяжелым, были задействованы все узлы подвески. Во время испытательного полета самолетом управлял пилот ВВС Великобритании, командир эскадрильи Энди Эджелл.
    Версии истребителя F-35B и F-35C, предназначенные для использования Корпусом морской пехоты (КМП) США, ВВС и ВМС Великобритании, оснащены съемным пушечным контейнером, расположенным в нижней части самолета. Версия F-35A, которую предполагается поставить ВВС США, оснащена встроенным пушечным контейнером.

    Ну вот еще один шаг вперед.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня