Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Сдвиг по фазе, или Кто украл электричество

Сохрани тепло и свет


Статья об ограничении потребления электроэнергии в России породила столько сильных возмущений «бедного» электората. Многие аж признали, что руководство страны целенаправленно уничтожает население. И ведь никому не пришло в голову, прежде чем поддаться стадному инстинкту и писать гневные комментарии, посмотреть ссылку, приведенную в статье, немножко задуматься и задаться вопросом. Для чего, собственно, вообще необходимо ограничить потребления электроэнергии? С точки зрения экономики ограничивать продажу товара выглядит несколько странным, это и потери и для государства, и для генерирующих компаний — ну совсем не логично. Неужели правительство и бизнес идет против себя?

Справедливости ради стоит заметить, что речь идет не о полном ограничении, а только об ограничении лимита по минимальной цене, а это значит, что, потребляя электроэнергию сверх лимита, вы будете платить просто дороже! Такое пояснение выглядит уже более-менее разумным. Ну, а кто у нас потребляет сверх лимита? Если у вас пара лампочек и кипятильник, т. е. вы действительно бедный человек, то данное ограничение вас практически не затронет, а значит, не может породить возмущения с вашей стороны. С другой стороны, данный закон действительно бьет по тем, кто имеет большое количество электроприборов и интенсивно их использует, т. е. напрямую касается именно богатых людей.


После прочтения возмущенных комментариев складывается впечатление, что на сайте данное ограничение задело не совсем бедную прослойку общества! Особенно если учесть, что те же самые люди, критикующие власть, постоянно глаголют о своей и повсеместной бедности и обнищании. Вырисовывается этакое противоречие в их личном понимании событий или недостаток собственных рассуждений. Ну зачем же загружать свой мозг лишними раздумьями, если для них и так все ясно. Дело ясно, что тело темно…

И для того, чтобы хотя бы немного просветить некоторые тела, мы глубоко копать не будем и обратимся за информацией к Википедии (для детей) и к официальному сайту Минэнерго РФ (для взрослых). Сразу можно предупредить, что оба ресурса в целом не противоречат друг другу.

Итак, электроэнергию в России в основном производят на тепловых, атомных и гидроэлектростанциях. В электроэнергетический комплекс ЕЭС России входит около 700 электростанций мощностью свыше 5 МВт. На конец 2012 года общая установленная мощность электростанций ЕЭС России составила 223 070,83 МВт. По итогам 2011 года в России было произведено 1,05 трлн кВт*ч электроэнергии, тем самым практически достигнут уровень производства электроэнергии в РСФСР в 1986 г. Он составлял 1,01 трлн. кВт*ч. Всего в СССР производилось 1,5 трлн. кВт*ч. Основной потребитель электроэнергии (2010) — производство, 550 млрд. кВт*ч. 55%-ный прирост в год (2010-09 гг.), 20 млрд. кВт*ч. Т. е. половина всей вырабатываемой электроэнергии используется именно на производстве. Вот интересно было бы посмотреть на ту самую «полностью разваленную» промышленность, потребляющую такое количество электроэнергии, кстати, во всём СССР в начале 80-х гг. производство использовало порядка 700 млрд. кВт*ч. Исходя из этих цифр, можно предположить, что производство сократилось примерно на 30%, ну, а с учетом повышения энергоэффективности потребляющего современного оборудования и того меньше, если добавить сферу услуг, равную на сегодня 120 млрд. кВт*ч, 11%-ный прирост в год (2010-09 гг.) 9 млрд. кВт*ч, даже больше. Коммунальный сектор — 130 млрд. кВт*ч, 12%-ный прирост в год (2010-09 гг.), 6 млрд. кВт*ч, при этом прирост потребления в коммунальном секторе постоянен, не зависит от кризисов и может служить косвенным показателем фактического роста благосостояния граждан. Потери в электросетях — 100 млрд. кВт*ч. Связаны с большой протяженностью ЛЭП и т.д. Остальное приходится на различные области, с/х, транспорт и т. д.

Куда делось электричество, еще не ясно? Говорите, экспорт? Хорошо, давайте посмотрим.

Россия осуществляет экспорт электроэнергии в значительных объёмах, главным образом в Финляндию, Литву, Китай, Монголию. В 2009 году из России было экспортировано 17,9 млрд. квт*ч электроэнергии на сумму $789 млн., в 2010 году — 19,0 млрд. кВт*ч на $1,03 млрд., при том, что половина всего экспорта приходится на Финляндию. Кстати, в далеком 1990 г. экспорт равнялся 43 млрд. кВт*ч при импорте в 35 млрд кВт*ч. Сказался развал СССР. Импорт электроэнергии в Россию сегодня составляет порядка 3 млрд. кВт*ч, почти не меняется и в основном приходится на Казахстан. Итоговые объемы экспорта электроэнергии из России смехотворно мизерны по сравнению с объемами ее производства и составляют всего 2% и 8% от объединенного коммунального сектора и сферы услуг. Если поставляемую на экспорт электроэнергию разделить на каждого жителя, то в месяц придется примерно 11 кВт*ч на человека. В последнее время наблюдается спад экспорта в Европу, для них, видите ли наша электроэнергия очень дорогая.

Посмотрим, какие еще могут быть варианты использования электроэнергии не по назначению? Может, в вечной мерзлоте подснежники выращивают?

Ну, и здесь неувязочка, смотрите данные Минэнерго по производству тепловой энергии как вторичной энергии после выработки теми же ТЭЦ, ГРЭС и АЭС электрической. Кроме того, для этого можно (это дешевле) использовать непосредственно топливные ресурсы, такие как уголь, нефть и газ, … дрова, ну и заодно уже сожгите, ваши собственные и древние, как мамонт, какашки))).

Едем дальше, а если все-таки попытаться предположить такой, по мнению некоторых, не совсем логичный и не правильный вариант, что электроэнергия все-таки никуда не исчезает и её никто не ворует. Тогда справедлив другой вопрос, почему её все же не хватает?

Последние 5-7 лет в крупных городах России основным двигателем роста энергопотребления стали сфера услуг и население. Так, в Москве в 2000-2005 гг. на долю населения пришлось 84% прироста электропотребления, а доля потребления электроэнергии населением и коммунально-бытовым сектором в суммарном потреблении выросла до 63%. С одной стороны спрос на электроэнергию порождается все большим применением различных электроприборов в быту в связи с переходом значительной части населения в приготовлении пищи с газа на электроэнергию, электрочайники, электроплиты, микроволновки и т.д., кстати, даже несмотря на то, что электроэнергия при этом обходится значительно дороже (ага, всё беднеем и беднеем).

Так, может быть, всё-таки её никто и не воровал? И её нехватка связана с естественным ростом производства и экономики России в целом? Да так и есть! Не согласны?

Нехватка энергии может действительно стать существенным фактором сдерживания экономического роста страны. Чтобы восполнить увеличивающие потребности экономики и населения страны в целом в электроэнергии, необходимы дополнительные мощности. И сразу же возникает главный вопрос: где их взять? Первый метод — крайне долгий и капиталоемкий: путь наращивания добычи нефти и газа и строительства новых объектов электрогенерации. Второй — существенно менее затратный, за счет повышения эффективности использования топливно-энергетических ресурсов. Следует отметить, что на практике необходим симбиоз первого и второго вариантов, с несомненным приоритетом энергоэффективности. Что и происходит: в России активно ведётся строительство энергетических мощностей. За 2011 год было введено более 6 ГВт новых генерирующих мощностей, что является рекордным уровнем с 1985 года. Помимо этого, Россия располагает масштабным недоиспользованным потенциалом энергосбережения, который по способности решать проблему обеспечения экономического роста страны сопоставим с приростом производства всех первичных энергетических ресурсов без особых затрат. Потенциал получения прибыли от долгосрочных инвестиций в повышение энергоэффективности российской энергетики оценивается западными специалистами в 300 миллиардов долларов (имеется в виду длительный период). Это и модернизация распределительных и электрических сетей, рациональное перераспределение потоков энергии, программы повышения КИУМ атомных станций и т.д. Систематическая работа в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности в различных секторах и сферах экономики России началась после принятия Федерального закона РФ от 23.11.2009 № 261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации». В 2010 году Минэнерго России совместно с ЗАО «АПБЭ», ООО «ЦЭНЭФ» и ФГУ «РЭА» разработало Государственную программу Российской Федерации («ГПЭЭ-2020»). Программа призвана стать инструментом решения масштабной задачи по снижению к 2020 году энергоемкости ВВП на 40%. Что, в свою очередь, ведет и к уменьшению производственных издержек, повышению конкурентных преимуществ товара и росту ВВП.

Исходя из вышесказанного, можно предположить, что введение лимитов является в какой-то степени продолжением и частью программ по повышению эффективности использования электроэнергии, при том временной меры, связанной с прогнозируемым недостатком генерирующих мощностей в будущем (по причине интенсивного роста потребления электроэнергии). Являющейся прямым индикатором роста благосостояния людей и развитием производства, которое вопреки паникерским статьям о полной разрухе все-таки развивается!!! И цель ввода данного ограничения руководством страны, как видится, не ущемление прав граждан и тем более не борьба власти со своим народом, а призыв людей к более бережному и экономному использованию электроэнергии и придание населению как бы импульса, курса на его участие в обновлении и модернизации. Т.е. налицо четкость видения будущих перспектив развития страны правительством, полное понимание существующих задач и путей их реализации.

Помните, такие лозунги были в СССР: «Мы научим твою мать экономно потреблять» или «Экономя киловатты, ты даешь на фронт гранаты». Разве не в этом и заключается стремление построить социально ответственное государство, где каждый человек как составная часть этого государства в меру своих возможностей и положения внес бы свой посильный вклад в общее дело! И вот на фоне достаточно частых заявлений многих форумчан о срочной необходимости в подъеме производства (которого, как они же утверждают, типа нет и которое, судя по данным выше, все-таки существует), возникло столько возмущений по поводу в принципе справедливого решения руководства страны, как только дело коснулось их собственных, личных потребностей. И куда спрашивается, девались ранние революционные призывы к индустриализации?

Кстати, о проведении параллели с аналогичными призывами выйти из ВТО и закрыть доступ к зарубежным товаром с целью поддержки собственного производства. Мало кто себе представляет, что это сразу же вызовет рост цен. Выдержат ли личные бюджеты этих господ такие нагрузки?

Простые и доступные действия для каждого человека по экономии электроэнергии в сумме приводят к значительному эффекту в виде высвобождаемой электроэнергии и значительно снижают возможность возникновения аварий или ограничений. Например, полностью наполненные водой электрические чайники в миллионном городе, каждое утро включаемые как по команде, или наполненные утром нужным количеством воды для чашки чая — например, на четверть, — могут дать тройную экономию! Или простая замена ламп накаливания на современные энергосберегающие лампы в среднем может снизить потребление энергии в квартире в 2 раза. Затраты окупаются менее чем за год. И т. д.

Ну и что, граждане «псёпрапальщики», ну и куда все-таки делось электричество? Производство? Может, у кого-то есть еще варианты? Или опять всё украл Путин?)))

Примечание автора. В соответствии с главным принципом социалистического государства о бесплатном образовании и лечении воспринимайте данную статью как своего рода безвозмездную, абсолютно безвредную, фармацевтическую пилюлю, которая рекомендована людям, склонным к неправде и различным конспирологическим заБЕливаниям. На трезвомыслящих лекарство не оказывает какого-либо воздействия — ну, разве что профилактическое. После приёма пилюли происходит её медленное всасывание структурами головного мозга, вплоть до постепенной активизации нормального мыслительного процесса. Не пугайтесь, если почувствуете определенное недомогание. Возможны некоторые кратковременные побочные эффекты в виде ненормальных действий, например, вспышек ярости, употребления ненормативной лексики и произнесение оскорблений. Может также начаться судорожный поиск противоядия. Вполне вероятна и реакция, выраженная в желании перегрызть прутья клетки. В любом случае, вас заранее стоит предупредить, что врачи не обижаются. Это раз. И второе: против ПРАВДЫ нет действенного противоядия. Желаю вам скорейшего выздоровления. Здравия желаю!
Автор: КОСМОС (Демьян), Казахстан


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 167
  1. Старый Циник 22 января 2014 08:37
    По итогам 2011 года в России было произведено 1,05 трлн кВт*ч электроэнергии, тем самым практически достигнут уровень производства электроэнергии в РСФСР в 1986 г.


    Итог реформирования по Чубайсу? Россия по территории равна РСФСР. Электростанции не взрывали, не закапывали, не перепрофилировали под санатории и базы отдыха... Они как молотили, так и молотят.
    Откуда же такое падение производства? Умные ходы Рыжего?
    Старый Циник
    1. Pharao7766 22 января 2014 08:48
      С учетом того что ЕЭС России после крысиных реформ это огромное сборище частных конторок перепродающих энергию населению и производству, идея "экономии" энергии через повышение тарифов, пускай даже сверхлимитных, это исключительно еще один способ выбивания бабла из народа и уж точно на пользу производству не пойдет. И не надо здесь говорить о том что это заставит производство к модернизации и энергоэффективности.
      И второе - в статье говорится, если у тебя много электроприборов - значит ты богат. Что за бред?
      Сейчас в каждом доме сего добра уйма! Плюс большенство современных многоэтажек сразу же строится под использование электроплит. На селе - подключение дома к газу это реально надо быть милионером.
      Так что на мой взгляд - экономия энергии это конечно замечательно, но как всегда это делается для получения прибыли не государством а шайкой заинтересованных барыг.
      1. Mart 22 января 2014 08:54
        Цитата: Pharao7766
        На селе - подключение дома к газу это реально надо быть миллионером.


        Это точно. В моей местности это удовольствие вылезает гражданам в 200 тысяч рублей, а то и дороже.
        1. Александр романов 22 января 2014 09:07
          Цитата: Mart
          . В моей местности это удовольствие вылезает гражданам в 200 тысяч рублей, а то и дороже.

          Олег ,а компания какая? Ну газпром или еще кто то
          Привет.
          1. Mart 22 января 2014 09:21
            Цитата: Александр романов
            Олег ,а компания какая? Ну газпром или еще кто то
            Привет.

            Привет, Саша! Вот ссылка: http://www.mrg.ru/node/243. Этой цены, правда, ты там не найдёшь. Цены - это "на местах"...
            А по ссылке мне нравится это: "Согласно постановлению Правительства Тюменской области № 372-п от 29.12.2008 г. розничная цена на газ с 1 января 2009 года установлена в размере 1939 руб. за 1000 куб. м (1 куб. м - 1,94 руб.). Цена на газ будет повышаться ежеквартально..."
            1. Александр романов 22 января 2014 09:52
              Цитата: Mart
              Цены - это "на местах".

              Ну я так понял,это газ используют для отопления.Скорее всего у вас посредник есть,у нас газпром бабло за подключение не брал.
              1. Mart 22 января 2014 10:12
                Цитата: Александр романов
                Ну я так понял,это газ используют для отопления.


                Да, конечно. А ещё у меня был один знакомый "менеджер среднего звена" из газовой конторы. Хвастался тем, как он летает в командировки... в Таиланд. Даже пару сувениров мне подарил. Кругом у нас призывы к экономии - и кругом "эффективные менеджеры".
                1. Александр романов 22 января 2014 12:27
                  Цитата: Mart
                  . Кругом у нас призывы к экономии - и кругом "эффективные менеджеры".

                  Естественно призывы,иначе как не экономя на людях поднять зарплаты депутатам.Там на кого не глянь все нищие.
                  1. скептик 22 января 2014 15:18
                    Цитата: Александр романов
                    Естественно призывы,иначе как не экономя на людях поднять зарплаты депутатам.Там на кого не глянь все нищие.


                    С другой стороны, данный закон действительно бьет по тем, кто имеет большое количество электроприборов и интенсивно их использует, т. е. напрямую касается именно богатых людей.

                    Ну вот теперь дорогие россияне, вы наконец узнали, что в России богатыми хоть пруд пруди. Оказывается люди живущие в домах без газа, ну сплошь миллионеры. Нужно то немного поэкономить: не включать отопительные приборы, когда в квартирах колотун, не греть воду водонагревателями (в проруби можно покупаться), да и сыроедение, говорят полезно, не говоря о других электроразвлечениях. А если с жиру беситесь, то платите в тройном размере, что бы детки чубайсятины могли, почаще отдохнуть от трудов праведных за рубежом (экономия российской электроэнергии)
                    До такой статьи, казахский знаточек додумался, видимо сидя в персональной юрте, при лучине, на телефоне (что бы электроэнергию сэкономить)???
            2. Комментарий был удален.
            3. atalef 22 января 2014 13:37
              Цитата: Mart
              Привет, Саша! Вот ссылка: http://www.mrg.ru/node/243. Этой цены, правда, ты там не найдёшь. Цены - это "на местах"...

              Привет Олег , у нас в этом отношении гораздо проще . Цена на подключение газа и электричества является одинаковой для каждого вида ( т.е. для электричества или газа ) в независимости где ты проживаешь . Подключение газа - порядка 250 баксов , электричества ( простотмне это ближе , я знаю точно ) 1 фаза-40Ампер ( вводной автомат ) - 400 баксов , 3фазы - 25А на фазу - 600 баксов , 3ф-40А на фазу - 1200 баксов . Цена одинаковая для всех и не имеет значения живёшь ты в многоэтажном доме , магазин ли у тебя или бизнес или то , что до тебя электрической компании надо вести 20 км воздушку и строить КТП . Цена не просто одинаковая , но и как электрическая компания , так и газовая не имеют права тебе отказать в подключении , на основании того , что это им типа не выгодно . Единственное ограничение ( если его можно таким назвать ) помещение ( дом ) бизнес должны быть построены на законных основаниях. Т.е. ни так , что кто то захватил кусок земли , построил дом и пришёл требовать подсоедините меня к электричеству.
              То же самое в отношении телефона и кабельных компаний ( интернет и ТВ )
              Условие выдачи лицензий на работу этих компаний прописанное государством- это однообразие цены подключения ( контролируемое гос-вом )и запрещение компании в отказе клиенту.
              Согласны - работайте - не согласны до свиданья.
              Поэтому даже самая отдалённая заправка ( где нибудь в пустыне ) с нагрузкой 3х25А получит подключение за те же 600 баксов .
              У меня теща в Киеве , так мы высылали ей деньги за подключение дачи к газу ( при условии , что центральный газопровод идёт в 3-х метрах от дома , газовики запросили 4 штуки баксов -- совсем охренели -- какие то абсолютно запредельные цены-- у нас такого даже не возможно представить.
              1. Mart 22 января 2014 14:19
                Цитата: atalef
                Привет Олег , у нас в этом отношении гораздо проще . Цена на подключение газа и электричества является одинаковой для каждого вида ( т.е. для электричества или газа ) в независимости где ты проживаешь . Подключение газа - порядка 250 баксов


                Привет, Александр! Вы там в раю живёте.
                1. atalef 22 января 2014 14:24
                  Цитата: Mart
                  Привет, Александр! Вы там в раю живёте

                  Ну это не совсем так ( насчёт рая ) и подключение к комуникациям вещь в общем у многих довольно редкая , я бы сказал одноразовая ( если ты конечно не строишься по 10 раз ) , но тем ни менее это обязанность государства регулировать цены на подключение к инфраструктуре т.к. инфраструктура это набор базовых потребностей любого человека ( в современном мире ) и грабить человека только за счёт того . что бы просто подвести к нему электричество или газ --- не правильно -- точнее преступно.
                  1. Александр романов 22 января 2014 14:37
                    Цитата: atalef
                    , но тем ни менее это обязанность государства регулировать цены на подключение к инфраструктуре

                    Ха,ты шо Саня в Израиле живешь laughing
                2. atalef 22 января 2014 14:24
                  Цитата: Mart
                  Привет, Александр! Вы там в раю живёте

                  Ну это не совсем так ( насчёт рая ) и подключение к комуникациям вещь в общем у многих довольно редкая , я бы сказал одноразовая ( если ты конечно не строишься по 10 раз ) , но тем ни менее это обязанность государства регулировать цены на подключение к инфраструктуре т.к. инфраструктура это набор базовых потребностей любого человека ( в современном мире ) и грабить человека только за счёт того . что бы просто подвести к нему электричество или газ --- не правильно -- точнее преступно.
                3. Иван. 22 января 2014 15:36
                  Цитата: Mart
                  Привет, Александр! Вы там в раю живёте.

                  Олег, на каждый рай есть свои арабы. request
              2. Иван. 22 января 2014 15:30
                Цитата: atalef
                Привет Олег , у нас в этом отношении гораздо проще . Цена на подключение газа и электричества является одинаковой для каждого вида ( т.е. для электричества или газа ) в независимости где ты проживаешь .

                Не надо сравнивать не сравнимое. Вы где живёте? В СРИ- Социалистической Республике Израиль а мы в КШРФ- Капиталистических Штатах Российской Федерации. Эти названия по факту, сри и кашерфность случайно получились но показательно! smile
                пс для тех кто сомневается что у нас штаты пусть вспомнит сколько у нас президентов и правительств и сравнит со штатами штатов, тоже есть общая не плохая конституция и тоже в своих штатах республиках свои законы принимают.
        2. Терский 22 января 2014 09:17
          Цитата: Mart
          В моей местности это удовольствие вылезает гражданам в 200 тысяч рублей, а то и дороже.

          Олег, hi ! У нас это дело вообще до абсурда доведено,монополистом на проектирование с последующим строительством газотводных сетей и мантажом оборудования является райгаз, который нахватал столько заказав что уже элементарно неуспевает их выполнять, по последним данным 2013год они закрыли не выполнив около тысячи взятых и оплаченных заказов, т.е. около тысячи семей остались без тепла и сопутствующих газификации благ.
          1. Mart 22 января 2014 09:24
            Цитата: Терский
            Олег, hi ! У нас это дело вообще до абсурда доведено,монополистом на проектирование с последующим строительством газотводных сетей и мантажом оборудования яляется райгаз, который нахватал столько заказав что уже элементарно неуспевает их выполнять, по последним данным 2013год они закрыли не выполнив около тысячи взятых и оплаченных заказов, т.е. около тысячи семей остались без тепла и сопутствующих газификации благ.


            hi Вполне понимаю. Я сейчас переехал в другую деревню, теперь у меня тоже газ. Так даже по заявке вызвать специалиста невозможно. Не отзванивается и не приезжает, вот и всё. Не помогают ни повторные звонки, ни повторное обращение в службу 04. Будто и нет никого...
            1. Терский 22 января 2014 09:48
              Цитата: Mart
              Будто и нет никого...

              Пообещай им предоплату-появятся моментально, laughing !
      2. DEMENTIY 22 января 2014 09:30
        Цитата: Pharao7766
        Так что на мой взгляд - экономия энергии это конечно замечательно, но как всегда это делается для получения прибыли не государством а шайкой заинтересованных барыг.


        Скажу по опыту Украины. У нас эта мулька уже не первый год и знаете, трагедии из неё делать не нужно. У самого дом весь на электрике, т.е. всё: отопление, вода, плита. Со старту да! В первую зиму заплатил не слабо - отопление натянуло. За весну, лето утеплил фасад, перешёл на "экономки", оформил новый тариф, т.к. в доме электроотопление (положен тем у кого нет печного и намного ниже). И с прошлого года плачу меньше, чем до этой системы платил. При том, что как всем пользовался так и пользуюсь. Прикидывал. Свой тариф, я со своим потреблением в принципе не могу превысить. Но конечно у каждого свои нюансы (дом, квартира и т.д. и т.п.). Вот так.
        1. atalef 22 января 2014 13:46
          Цитата: DEMENTIY
          За весну, лето утеплил фасад,

          Можно , что бы не работать вслепую . заказать проверку термокамерой - она покажет места наибольшей утечки тепла и места .
          Светодиодные лампы - это то же огромная экономия , да и ресурс их не сравненно выше
          1. perepilka 22 января 2014 13:49
            Цитата: atalef
            Можно , что бы не работать вслепую . заказать проверку термокамерой - она покажет места наибольшей утечки тепла и места

            Как бы не актуально. Первый же мороз под тридцатник, рисует эти места разводами изморози, причём, совершенно за бесплатно laughing
            Светодиодные лампы - это то же огромная экономия , да и ресурс их не сравненно выше
            Только вот перепады и скачки напряжения, на наших пространствах и с нашей погодой, даже китайские стабилизаторы не справляются.
            1. atalef 22 января 2014 22:17
              Цитата: perepilka
              Как бы не актуально. Первый же мороз под тридцатник, рисует эти места разводами изморози, причём, совершенно за бесплатно

              То же вариант . но проблема . получается для того . что бы знать где утеплиться - надо ждать зиму . а утепляться только к следующему году ?

              Цитата: perepilka
              Только вот перепады и скачки напряжения, на наших пространствах и с нашей погодой, даже китайские стабилизаторы не справляются.

              У нас бы за такое Электрическую компанию подвесили бы не просто так . а за яйца .
              Случаи с отключениями чрезвычайно редкие . а перепадов практически нет . а если происходит ( ну например если в 3-ф сети ноль отгорел на тр-ре . Следовательно в 2-х фазах идёт скачок -- за испорченные эл.товары платится полная компенсация.
        2. Комментарий был удален.
      3. Андрей57 22 января 2014 09:31
        Эт точно! Никаких иных причин, кроме высасывания бабла из беднейших слоёв населения, нет и не планировалось.
        Автор фарисействует на тему экономии - это простая лапша на уши!
        Если жить в однокомнатной квартире одному, с электроплитой, холодильником, электрочайником, утюгом и компьютером, при всех энергосберегающих лампах, вписаться в эти энергопайки не реально!
        А это значит, что просто найден очередной способ обхода ограничений на задирание цен на эл.энергию - ведь тарифы на сверхлимитные затраты никто не ограничевает!
      4. А.ЯРЫЙ 22 января 2014 10:49
        Вся статья в одной фразе цитата
        а только об ограничении лимита по минимальной цене,
        сиреч платите усе больше!!!!
        Вопрос с какого рожна?
        Вода в стране принадлежит народу!
        Электростанции строил и оплачивал тот же народ!
        Всё оборудование так же покуплял этот же народ!
        С какого рожна вообще поднимались цены на электроэнергию???!!!
        ВОРЫ ВО ВЛАСТИ !


        ПыСы
        Нас и наших детей путём "ПРИХВАТИЗАЦИИ" отлучили от народохозяйствования!
        Теперь хотят сделать так чтобы мы забыли о том что ВСЁ когда-то принадлежало народу!
        Замотать и замучить потугами к выживанию и добыче средств чтобы всё что они назначат оплачивать!
        ЧТОБЫ МЫ ЗАБЫЛИ И ДУМАТЬ ЧТО ЭТО ПРИНАДЛЕЖИТ НАМ А НЕ ИМ!!!
        А.ЯРЫЙ
        1. Boris55 22 января 2014 11:01
          Цитата: А.ЯРЫЙ
          ... Вопрос с какого рожна? ...

          С того самого... Вот такую бумажку получал? В очереди стоял? Денежку за неё платил? У нас всё записано - расписался в получении, получи чек на две волги, и свободен...


          Спасибо партии родной, что обобрала дом ты мой...
          1. РУСС 22 января 2014 12:16
            Цитата: Boris55
            Цитата: А.ЯРЫЙ
            ... Вопрос с какого рожна? ...

            С того самого... Вот такую бумажку получал? В очереди стоял? Денежку за неё платил? У нас всё записано - расписался в получении, получи чек на две волги, и свободен...


            Спасибо партии родной, что обобрала дом ты мой...



            А Рыжий обещал каждому по а/м Волге.
            1. Иван. 22 января 2014 15:47
              Цитата: РУСС
              каждому по а/м Волге

              Старый анекдот в тему.
              У армянина спразивают:
              - А ты мог бы купить Запорожец?
              - Конечно!
              - А Жигули?
              - Мог бы...
              - Дааа...А Волгу мог бы?
              - Мммммм, мог бы да только зачем она нужна со всеми её пристанями!
              1. Комментарий был удален.
              2. atalef 22 января 2014 15:55
                Цитата: Иван.
                А ты мог бы купить Запорожец?

                Вообще в оригинале не запорожец а Ока
                1. Иван. 22 января 2014 16:54
                  Цитата: atalef
                  Цитата: Иван.
                  А ты мог бы купить Запорожец?

                  Вообще в оригинале не запорожец а Ока

                  ДА? И сколько лет оригиналу? Я в советское время не помню что бы Ока была!
                  1. perepilka 22 января 2014 17:03
                    Цитата: Иван.
                    Я в советское время не помню что бы Ока была!

                    Ока была, но в оригинале, таки "Запорожец"
                    1. Иван. 22 января 2014 17:33
                      Цитата: perepilka
                      Ока была, но в оригинале, таки "Запорожец"

                      выпускался на ВАЗе, КамАЗе и СеАЗе в 1988—2008 годах.

                      В 2013 году АвтоВАЗ заявил о намерении возродить Оку[1].

                      Теперь понятно почему не слышал, только непонятно что они возрождать собираются.
                      1. perepilka 22 января 2014 17:57
                        Цитата: Иван.
                        Теперь понятно почему не слышал, только непонятно что они возрождать собираются.

                        Да есть тут чертёжик what
                        Осталось только лицензию у японцев купить.laughing
                  2. atalef 22 января 2014 22:18
                    Цитата: Иван.
                    Цитата: atalef
                    Цитата: Иван.
                    А ты мог бы купить Запорожец?

                    Вообще в оригинале не запорожец а Ока

                    ДА? И сколько лет оригиналу? Я в советское время не помню что бы Ока была!

                    нет речки Запорожец. а по смыслу анегдота - названия рек ( а не марок машин - игра слов )
                    1. Иван. 22 января 2014 23:10
                      Цитата: atalef
                      нет речки Запорожец. а по смыслу анегдота - названия рек ( а не марок машин - игра слов )

                      Да знаю я! Долго вспоминал как было в оригинале - этот вариант был! Анекдот рассказывался с акцентом спрашивающий про машины а отвечающий с сильным акцентом и не очень хорошо знающий русский. Но это по моему только концовка, начало не помню. А вариантов могло быть много и со временем они менялись.
      5. CTEPX 22 января 2014 12:16
        Цитата: Pharao7766
        идея "экономии" энергии через повышение тарифов, пускай даже сверхлимитных, это исключительно еще один способ выбивания бабла из народа

        Вернее, даже так: повышение тарифов на территории РФ уже запредельное и цена на эл\энергию превышает цену продажи её за рубеж
        Цитата: из статьи
        из России было экспортировано 17,9 млрд. квт*ч электроэнергии на сумму $789 млн
        это около 5 центов за кВт\ч. Кто из нас платит меньше или хотя бы столько же?
        А бла-бла про энергосбережение, это - прикрытие операции по увеличению размеров дани с населения и производителей в РФ. Извлекаемая сверхприбыль (дань) выводится из России (это, когда нам говорят о бегстве капиталов).
        Ещё одна ложь,используемая в статье - это притягивание к этой схеме руководства страны. Да, конкретно Медведев, Дворкович и Чубайс пока ещё на высоких постах в стране и прикрывают эту схему. Но цену под личиной "энергосбережения" повышают региональные депутаты с подачи "генерирующих" компаний. Бюджет от подобных "нововведений" только теряет)).
        1. Комментарий был удален.
        2. atalef 22 января 2014 13:50
          Цитата: CTEPX
          это около 5 центов за кВт\ч. Кто из нас платит меньше или хотя бы столько же?

          Это из за того , что за рубеж продаётся электроэнергия с напряжением 500кВ или 220кВ , электроэнергия накого напряжения стоит в разы меньше . Вы получаете домой 220в ( или 380 если силовой щиток ) -- вы также оплачиваете всю линейку как понижения напряжения , так и линии , обслугу , оборудование .амортизацию и тд -- по дороге к Вашему дому.
          1. Иван. 22 января 2014 16:02
            Цитата: atalef
            Это из за того , что за рубеж продаётся электроэнергия с напряжением 500кВ или 220кВ , электроэнергия накого напряжения стоит в разы меньше . Вы получаете домой 220в ( или 380 если силовой щиток ) -- вы также оплачиваете всю линейку как понижения напряжения , так и линии , обслугу , оборудование .амортизацию и тд -- по дороге к Вашему дому.

            Вне зависимости от этого зарплаты(плата за работу конечно а не бызнес) никогда не будет существенно превышать минимум для нормальной жизни, даже если ещё в десять раз поднимется производительность труда, система перераспределения власть имущих не даст стать народу экономически свободным а значит не управляемым. Поэтому тарифы, цены и существуют что бы приближать соотношение расходов к доходам к 1це.
          2. CTEPX 22 января 2014 18:40
            Цитата: atalef
            вы также оплачиваете всю линейку как понижения напряжения , так и линии , обслугу , оборудование .амортизацию и тд -- по дороге к Вашему дому.

            Себестоимость энергии Красноярской ГЭС - 8коп за кВт\ч. В полутора километрах от этой ГЭС потребители платят от 2р40коп до 4р40коп за кВт\ч)).
            Здесь работает не экономика, а механизм выплаты дани, прописанный в международных договорах, которые по нашей Конституции, выше наших внутренних законов.
            Судя по всему, относительно скоро мы сумеем это поменять)). И, кирдык "успешной" западной экономики))
            1. atalef 22 января 2014 22:20
              Цитата: CTEPX
              Себестоимость энергии Красноярской ГЭС - 8коп за кВт\ч. В полутора километрах от этой ГЭС потребители платят от 2р40коп до 4р40коп за кВт\ч)).

              вы получаете электроэнергию не от электростанции . а из гос .сети ( или не гос.- уже ) Ваша ГЭС выдаёт 110 или 150 или 220кВ напряжения. Не думаю что им запитан Ваш дом .
              1. CTEPX 23 января 2014 04:57
                Цитата: atalef
                вы получаете электроэнергию не от электростанции . а из гос .сети

                «Тариф на электроэнергию для ВгАЗа достиг перед приостановкой мощностей 6 центов (1,94 рубля) за киловатт-час. Данный показатель выше, чем в США и странах Северной Европы. Поэтому при сегодняшних тарифах, а также текущих ценах на LME, ВгАЗ не может быть эффективным» http://expert.ru/south/2013/50/kilovatt-protiv-alyuminiya/
                Такая вот петрушка)).
      6. мнеПо 22 января 2014 20:20
        Могу подсказать ,где найти потерянные мультипультимегаватты-в проводах из аллюминия,подстанциях 50х годов выпуска и тд.Инфраструктура доставки ,обслуживание,
        новые технологии передачи эл энергии с минимальными потерями нах нужны новым хозяевам.Кому интересно-пошарьте в нете-сколько теряется электричества при передаче из пункта А в пункт Б на заданное расстояние laughing ,а автор об этом просто ни гугу
        1. Иван. 22 января 2014 21:59
          Цитата: мнеПо
          Могу подсказать ,где найти потерянные мультипультимегаватты

          И это не всё.Ну тут вопрос на самом деле очень пространный. Лет десять назад рассказывали про случай по моему в Сибири -для населения квт стоят в разы дешевле чем производствам хотя и в разы дороже себестоимости, так вот для какого то небольшого населённого пункта цену сделали как для предприятия люди возмущались но на них плевали и дошло до того что вышли охотники и расстреляли магистральную ЛЭП, только это и подействовало. Второй момент - в нашей стране ЛЭП имеют большую протяжённость, тысячи км, частота многокиловольтных ЛЭП 5Огц и на некоторых участках близких к 270 000км(скорость ЭМ волн не в вакууме) : 50гц =5500км эти линии излучают энергию то есть происходят энергопотери, на близких значениях происходят меньшие потери, то есть эти участки ведут себя как антенны а учёных слушать не хотят, по памяти потери на этих участках десятки процентов. Третий пункт - часто завышают напряжение в сети чтобы нарастить потребление хотя иногда это частично оправдано, в конце линии не будет слишком большой просадки ведь линии расчитывались в советское время и люди много не потребляли а вкладываться в устаревшие и перегруженные линии редко хотят добровольно. Общие потери я думаю около половины произведенной энергии.
          К слову
          В Молдавии я как увидел обомлел, это хозяство продали по моему итальянцам - "феноза"- вроде как, к домам потребителей подходит коаксиальный(центральная жила,изоляция, экран и опять изоляция) кабель потолще антенного чтобы у людей не было возможности воровать laughing и соответственно разница напряжения в начале линии и в конце огромна, кстати все счётчики уличные, в городах не смотрел.
    2. Александр романов 22 января 2014 08:49
      Цитата: Старый Циник
      Откуда же такое падение производства?

      От остановок заводов,фабрик и общего обнищания населения.
      1. mirag2 22 января 2014 09:01
        Отличная статья Примакова последняя-перед гайдаровским форумом,где он прямо сказал о саботировании правительством промышленного подъема.
        А важнейшей победой назвал отказ от тотальной приватизации в пользу ограниченной.
      2. Терский 22 января 2014 09:08
        Мое мнение как энергосбытовика - соцнормы это по сути превращения энергосбытовых компаний в филиалы УФМС, потому что для полноценного учета и распределения соцнорм необходимы в точные сведения о количестве проживающих в доме(квартире), и их возрасте. Связанные с этим издержки и конфликты с потребителями могут свести к минимуму даже те незначительные предполагаемые выгоды от введения соцнорм, которые предполагается получить. Это одна сторона медали, вторая то же предстает не выгодном свете. Населением России потребляется от 10% до 30% (в зависимости от региона) от общего объема вырабатываемой эл.энергии , остальная часть потребления относится к потребителям промышленного и непромышленного сектора, сельхозпотребителям, учреждениями бюджета всех уровней. И если исходить из цели уменьшения перекрестного субсидирования населения за счет прочих потребителей то не стоит забывать что максимум только 30% от объемов электропотребления может поставляться по экономически обоснованным тарифам, значит, и перекрестное субсидирование может снизиться не более этой величины. А в реальности цифра будет ниже, так как вводятся ограничения по росту тарифов свыше социальной нормы не более 30%. И ещё один нюанс -с учетом того что нормативы потребления будут утверждатся в каждом отдельно взятом регионе боюсь соцнорма станет политическим инструментом в борьбе на выборах губернаторов, которые будут стараться обещать увеличить её размер . Саша, hi !
        1. 787nkx 22 января 2014 11:18
          будут стараться обещать увеличить её размер

          Скорее уменьшить ,по просьбе энергокомпаний.
        2. военный 22 января 2014 13:54
          Цитата: Терский
          Мое мнение как энергосбытовика

          ну, вот и появился человек, знающий кухню изнутри...
          экономически обоснованные тарифы - это замечательно... это превосходно...
          вот только, как объяснить населению, почему отпускная оптовая цена 1 кВт э/энергии (ГЭС, АЭС) у непосредственного производителя (ГЭК) сегодня находится в среднем на уровне 20-50 коп./кВт, а фрайеру ушастому (обывателю) её впаривают в розницу по 3 руб. и выше... и постоянно "объясняют", что это далеко не 100 %-ная оплата и живёт он фактически "в кредит"...
          так объяснить, чтобы он понял и проникся до трусов...
        3. atalef 22 января 2014 13:54
          Цитата: Терский
          Мое мнение как энергосбытовика - соцнормы это по сути превращения энергосбытовых компаний в филиалы УФМС, потому что для полноценного учета и распределения соцнорм необходимы в точные сведения о количестве проживающих в доме(квартире), и их возрасте

          вообще , при условии того , что разница в цене между эл.энергией получаемой по соц.нормой и обычной ценой настолько мала - что не стоило даже заморачиваться по этому поводу и пугать людей. Насколько я знаю . разница в цене между обычным кв\ч и *субсидированным * менее 10% - поверь мне разница настолько мизерная , что вносить этот разброд в народ - за эти копейки не имело никакого смысла .
        4. Комментарий был удален.
      3. Терский 22 января 2014 10:01
        Цитата: Александр романов
        От остановок заводов,фабрик и общего обнищания населения.

        Саша , hi ! Поправлю -не остановок, развала и растаскивания по норам. Что по населению то как то так:
        1. РУСС 22 января 2014 12:20
          Кстати по поводу ламп накаливания, их сейчас постепенно снимают с производства, но как бы не так! Теперь лампа накаливания называется -ТЕПЛОИЗЛУЧАТЕЛЬ и все пожалуйста в продаже лампа 100В, а по документам -теплоизлучатель.
          1. perepilka 22 января 2014 12:44
            Цитата: РУСС
            ТЕПЛОИЗЛУЧАТЕЛЬ и все пожалуйста в продаже лампа 100В, а по документам -теплоизлучатель.

            100Вт, вообще то В это напряжение, у нас 99Вт продают, а кто проверять будет? laughing
          2. atalef 22 января 2014 13:57
            Цитата: РУСС
            Кстати по поводу ламп накаливания, их сейчас постепенно снимают с производства, но как бы не так! Теперь лампа накаливания называется -ТЕПЛОИЗЛУЧАТЕЛЬ и все пожалуйста в продаже лампа 100В, а по документам -теплоизлучатель.

            Вообще сами люди должны понимать , что 100в лампы - это просто экономически не выгодно , вот и всё. А назвать их можно как угодно , что бы эти законы обойти . У нас почти ни встретишь обычные лампы ( те которые быи и горят ещё остались ) а так люди сами меняют--- просто потому , что это выгодно.
            1. perepilka 22 января 2014 15:48
              Цитата: atalef
              Вообще сами люди должны понимать , что 100в лампы - это просто экономически не выгодно

              Вообще то освещение, это мизер, по сравнению с другими потребителями, особенно, если газ отсутствует. Стиралка, электроплита и водонагреватель, на порядок больше расходуют.
              1. Комментарий был удален.
            2. Зрелый натуралист 23 января 2014 01:02
              Цитата: atalef
              У нас почти ни встретишь обычные лампы

              Знаете, уважаемый, какой приятный спектр у лампы накаливания.
              Вам в солнечном Средиземноморье солнца много достаётся, вот вы и обращаете внимание на экономию агоротов (агорот - это их копейка), а нам тепла хочется, а не мертвечины от энергосберегающих ламп.
              Зрелый натуралист
              1. военный 23 января 2014 09:50
                Цитата: Зрелый натуралист
                Знаете, уважаемый, какой приятный спектр у лампы накаливания.

                вопрос не в спектре... спектр сегодня легко корректируется рецептурой люминофоров конкретных типов светодиодов... вопрос в том, что в общем конструктиве LED-лампы заявленному производителем ресурсу (ок. 50000 часов) с определённой натяжкой соответствуют лишь светодиоды, но никак не электронные компоненты встроенного драйвера электропитания... отсюда и начинаются всевозможные изыскания... типа оптимизации энергоэффективности путём перехода с мощных светодиодных кластеров на дискретные светодиоды с малым рабочим током с т.д. и т.п... ну, и ряд других "приятностей", о которых в профильной среде принято "говорить по умолчанию"... сказка про белого бычка пока что успешно втюхивается в неустойчивую психику обывателя...
          3. Комментарий был удален.
      4. военный 22 января 2014 13:37
        Цитата: Александр романов
        Цитата: Старый Циник
        Откуда же такое падение производства?

        От остановок заводов,фабрик и общего обнищания населения.

        hi странно это слышать от Вас, Александр!... как-то это диссонирует с Вашим утверждением где-то в глубинах соседних веток о 300-стах новых предприятиях... или это в контексте того, что общее обнищание населения - есть естественное наследие рухнувшего более 20-ти лет назад "режима"?... и что же в стране всё же превалирует - остановки заводов и фабрик или появление "новых заводов"?... и что с производством - "растём" или всё же падаем?...wink
    3. Гражданский 22 января 2014 08:52
      1. Владельцам генерирующих компаний которым принадлежат электростанции, совершенно пофиг на нехватку электроэнергии (мощностей), их интересуют только цена, меньше выроботки больше цена, это капитализм.
      2. Вся электроэнергетика досталась владельцам за копейки, они ее будут использовать наизнос. Торги по инвестпрограммам это профанация, все раздается своим фирмам.
      3. Цены на электроэнергию сдерживают по политическим мотивам, именно ВВП, а так давно бы отпустили.
      4. Послетввода соцнормы цены отпустят, и ФСТ уже не сможет приказами ограничивать жадность этого монополизированного рынка.

      Теперь главное, нафиг никому не нужны богатые люди, их проценты от основной массы, соотвествующе будут нормы строго для нищих людей.
      2 телевизора, 2 компа, холодильник, электрочайник это все выходит за норму, потому что у большинства нет денег на дорогую бытовую технику с низким расходом.
      1. военный 22 января 2014 14:01
        Цитата: Гражданский
        1. Владельцам генерирующих компаний которым принадлежат электростанции, совершенно пофиг на нехватку электроэнергии (мощностей), их интересуют только цена, меньше выроботки больше цена, это капитализм.

        между ГЭК и розничным потребителем стоят их сиятельства - "сетевики" и "снабженцы" (посредники и торгаши)... непосредственно у ГЭК отпускные оптовые тарифы на э/энергию совсем другие... ГЭК добавит пятачок - "энергоснаб" накинет рубль...wink
      2. mirag2 22 января 2014 15:00
        Согласен со всем,кроме количества быт техники-техники много у всех.
        И электричество все расходуют много-дело в том,что тут снова противостояние интересов группировок в правительстве-одни хотели тормознуть тарифы-и тем самым инфляцию,а другие мешают-пришли к какому-то компромиссу-вот и все.
        А социальные нормы-убогие-тьфу.
        Вообще ничто.
    4. SolomonSS 22 января 2014 09:14
      Как говорится, не нужно приходить в дом с чужим самоваром, для автора.
      Каждый для себя решает, как отразится данный проект на кармане.
      Если в Казахстане у бедного человека только
      пара лампочек и кипятильник
      , то в России и микроволновая печь и холодильник, и стиральная машина, эл. бойлер (в квартирах, конечно не у всех, но присутствует), телевизор, компьютер и тд...Конечно это не у всех, но сейчас это необходимый минимум для современного общества.
      А если в семье маленький ребенок, а стиральная машина работает каждый день, то этот лимит точно будет перепрыгнут.
      Тогда лимит эл.энергии который будут давать, должен иметь пониженную стоимость, чтобы как-то ощущалось. А то и тарифы оставят, и сверх нормы скажут платить 20р. за кВт.
      Вообще введение каких-либо лимитов и ограничений никогда для населения в положительную сторону не оборачивается.
      SolomonSS
    5. SoSland 22 января 2014 09:55
      к этой собаке он относился лучше чем к другим, если других он бил и не кормил, то ее просто не кормил
      SoSland
    6. хозяин 22 января 2014 13:00
      Просто автор хорошо видно мотивирован, если путает цвета и на белое говорит черное.
      Социальные нормы на эл.энергию приведут Россию к социальному взрыву, но с начала к финансовым проблемам.
      Буржуины от энергетики (выкормыши Чубайса) пусть научатся с начала работать без потер и долгов. А вообще с таких управленцев надо больше спрашивать и гнать с теплых мест за долги предприятий.
      1. Иван. 22 января 2014 16:10
        Цитата: хозяин
        Социальные нормы на эл.энергию приведут Россию к социальному взрыву,

        Не приведут, я в Горьком последние годы так и платил только вот норму низкую как у нас 50квт в месяц нигде не видел и при этом не слышал и возмущений. К взрыву приведут только "взрыватели" если им будет так угодно.
  2. artifox 22 января 2014 08:39
    После прочтения возмущенных комментариев складывается впечатление, что на сайте данное ограничение задело не совсем бедную прослойку общества!

    А на сайте их нет - у бедной прослойки по определению нет интернета и на сайт она не заглядывает :)

    Так, может быть, всё-таки её никто и не воровал? И её нехватка связана с естественным ростом производства и экономики России в целом? Да так и есть! Не согласны?

    Нет, это связано с общим устареванием производственных мощностей, реформой Чубайса и т.д.

    Хотя рост производства в других сферах ведёт к увеличению потребления - бесспорно.

    А на счёт воровал. Нет, её не воруют - за неё просто не платят некоторые регионы, находящиеся на юге России-матушки... Вот и всё...
  3. calocha 22 января 2014 08:40
    А, может господа либералы захотели всех подсадить на "спиральки"?Вроде как экономия-высвобождение, а скорее лобби "спиралек".Зачем нужно было разваливать такую энероСистему?!!!!Нефть, газ и электростанции и Земля должны полностью принадлежать ГОСУДАРСТВУ!!!!
    calocha
    1. Александр романов 22 января 2014 08:51
      Цитата: calocha
      ?Вроде как экономия-высвобождение, а скорее лобби "спиралек".З

      Лобби??? Китаиское лобби в госдуме-оригинально laughing
      1. военный 22 января 2014 14:16
        Цитата: Александр романов
        Лобби??? Китаиское лобби в госдуме-оригинально

        а что тут особо "оригинального"?... есть такая "инновация" - LED-освещение... в любом подобном светильнике имеется драйвер (преобразователь)для питания светодиодов (линеек, кластеров)... компоненты сплошь импортные... ввоз ЭРИ на территорию облагается таможенной пошлиной... ввоз готовых драйверов, изготовленных за рубежом (в том же Китае) - беспошлинный... туда производитель и уходит... вот и лежит на полках магазинов всевозможная светотехника с российскими "брендами" и китайской начинкой...
        это к вопросу о поддержке отечественного производителя...
    2. ele1285 22 января 2014 10:27
      Цитата: calocha
      А, может господа либералы захотели всех подсадить на "спиральки"?Вроде как экономия-высвобождение, а скорее лобби "спиралек".Зачем нужно было разваливать такую энероСистему?

      Всё верно,просто ЛЮБАЯ инициатива правительства ни к чему хорошему ещё не приводила.Народ уже спинным мозгом понимает,что получится очередная хрень с от"ёмом денег.
  4. borisjdin1957 22 января 2014 08:41
    с Дона.
    Согласен с автором!Только нужно пересмотреть тарифы на кое-какие производства.Например,тепличное хозяйство.
  5. frame5 22 января 2014 08:42
    Тон статьи просто замечательный. Особенно умиляют пассажи про социально-ответственное государство, где социально-отвечают одни, а зарплаты повышают другим.
  6. mak210 22 января 2014 08:45
    Или простая замена ламп накаливания на современные энергосберегающие лампы в среднем может снизить потребление энергии в квартире в 2 раза. Затраты окупаются менее чем за год.


    Кто это считал? Заменил на кухне лампы на энерго по 110 рублей. Примерно через 2-3 месяца они выгорели. Все. Видимо окупились. Предполагаю аргумент: не берите китайское г...о. Согласен. Только где взять другое? Одна из ламп перегорела со странным белым дымком. Уж не пары ли ртути это? Очень раздражает задержка с включением, со временем, не очень долгим, их световая мощность заметно падает. После этого всего опять поставил обычные.

    Больше резервов не нашел.
    1. Mart 22 января 2014 08:59
      Цитата: mak210
      Кто это считал?


      Даже надёжные фирменные лампы (они тоже давно уже делаются в КНР) окупаются за несколько лет, а никак не за год, и то лишь при интенсивном использовании можно получить какую-то микроскопическую выгоду. Несомненно, эффект масштаба (т. е. если взять экономию электроэнергии при переходе на сберегающие лампочки по всей стране) может быть и чуть-чуть даже заметным. Чисто китайские же лампочки, изготавливаемые под китайскими "брендами", - кака та ещё. Китайцы мастера лишь "копировать". И для сравнения: я недавно покупал фирменные лампочки (сделанные в России, кстати, по немецкой технологии). Мощностью 9 Вт. 155 руб./шт. Обыкновенная 40-ваттная лампочка стоит у нас в магазине 9 руб. 50 коп. Наэкономить копейки на свете тут можно лет за пять, и то если свет будешь жечь по полдня и люстрами.
      1. Михаил м 22 января 2014 10:16
        А кто посчитает вред от ртутных паров, содержащихся в энергосберегайках? Приём этих ламп не организован. Свалки скоро превратятся в ядовитые пустыни!!!
      2. ele1285 22 января 2014 10:33
        Цитата: Mart
        Китайцы мастера лишь "копировать". И для сравнения: я недавно покупал фирменные лампочки (сделанные в России

        Я полгода назад купил в магазине "Карусель" не поверите "Лампочка Медведева" сделано в КНР,перегорела за два месяца.Ну не об этом,само название шокировало.ДАМ себя на одну ступень по масштабам истории ставит с Лениным?Вот уж точно,мания величия.
        1. Mart 22 января 2014 10:54
          Цитата: ele1285
          Я полгода назад купил в магазине "Карусель" не поверите "Лампочка Медведева" сделано в КНР,перегорела за два месяца.Ну не об этом,само название шокировало.ДАМ себя на одну ступень по масштабам истории ставит с Лениным?Вот уж точно,мания величия.


          Водка "Путинка" и "Лампочка Медведева"...
          1. ele1285 22 января 2014 11:26
            Цитата: Mart
            Лампочка Медведева.

            Я абсолютно серьёзно.Завтра схожу туда,если будут,скан обязательно вышлю.
            1. Mart 22 января 2014 11:33
              Цитата: ele1285
              Я абсолютно серьёзно.Завтра схожу туда,если будут,скан обязательно вышлю.


              Да я не сомневаюсь.
          2. makarov 22 января 2014 13:56
            Да уж!! Когда еаступает рыбная страда, ее тоже называют одноименно- ПУТИНА. Видать предки предвидели все!!! laughing smile
            makarov
      3. Иван. 22 января 2014 11:02
        Цитата: Mart
        И для сравнения: я недавно покупал фирменные лампочки (сделанные в России, кстати, по немецкой технологии). Мощностью 9 Вт. 155 руб./шт.

        Покупал и дорогие перегорают одинаково, лет 5 назад купил дешёвые (LUXTECH)2700кельвин 15вт по 42руб. нормально работают, лет 8 назад FERON 2700кельвин 25вт примерно по 70руб то же самое и дорогих не покупал даже 35вт брал за 95руб. Дорогие конечно тоже есть но предпочитаю брать дешёвые правда глаза надо иметь, дешёвое не всегда хорошо но и не всегда плохо.
        1. atalef 22 января 2014 22:23
          Цитата: Иван.
          )2700кельвин

          Жёлтый свет не напрягает ? Может лучше 4200К - по моему гораздо приятней.
          1. Иван. 22 января 2014 23:22
            Цитата: atalef
            Цитата: Иван.
            )2700кельвин

            Жёлтый свет не напрягает ? Может лучше 4200К - по моему гораздо приятней.

            Нет, привык как у лампочки. Потом 4200 позже появились, первыми были холодные, затем теплые и только потом нейтральные. 35вт как раз 4200. Я их предпочитаю смешивать.
      4. atalef 22 января 2014 14:02
        Цитата: Mart
        Даже надёжные фирменные лампы (они тоже давно уже делаются в КНР) окупаются за несколько лет,

        Ну это очень просто считается - разница в цене на лампы , сравнить с ( разница в Вт х на часы использования ) - я уверен есть лампы которые не окупяться никогда , а есть которые довольно быстро -- всё зависит от часов работы.
        Только не забудьте - зена за киловаты , а мощность ламп в Ватах . Надо вносить коэффициет 0.001
      5. Комментарий был удален.
    2. Александр романов 22 января 2014 09:05
      Цитата: mak210
      . После этого всего опять поставил обычные.

      У нас тоже большинство понаставили новые лампы,а потом все хором перешли на старые.Вывод один -фуфло!!!
      1. СРЦ П-15 22 января 2014 09:48
        Цитата: Александр романов
        У нас тоже большинство понаставили новые лампы,а потом все хором перешли на старые.Вывод один -фуфло!!!

        А если мне старые лампы достаются бесплатно(работаю электриком), какой смысл мне покупать энергосберегающие? Да и нет от них такой экономии, чтобы тратить такие деньги. Лампочки включаются обычно в тёмное время суток, а самый большой расход электроэнергии идёт от домашних приборов, а на них не сэкономишь, вода не закипит быстрее, если включить более маломощный эл. чайник. Нужно бороться с воровством, а не вводить паёк, и посредников всех по шапке, тогда нормы будут не нужны.
        1. AK-47 22 января 2014 10:24
          Цитата: СРЦ П-15
          А если мне старые лампы достаются бесплатно(работаю электриком)... Нужно бороться с воровством, а не...

          С себя начать не пробовали?
          AK-47
          1. СРЦ П-15 22 января 2014 11:23
            Цитата: AK-47
            С себя начать не пробовали

            Вы меня не поняли, я их не ворую, не стоят они того, чтобы их воровать-копейки. Я ещё раз хочу сказать, что на лампочках не сэкономишь. Я имел в виду воровство электроэнергии, так что не надо передёргивать!
            1. AK-47 22 января 2014 11:32
              Цитата: СРЦ П-15
              Вы меня не поняли, я

              Извините уважаемый, это была шутка. hi
              AK-47
          2. Комментарий был удален.
          3. ele1285 22 января 2014 14:05
            Цитата: AK-47
            С себя начать не пробовали?


            СРЦ П-15 не ворует,он берёт то,что ему не доплачивают за его труд.Это чиновникам надо предложить "начать с себя."
            1. СРЦ П-15 22 января 2014 14:33
              Цитата: ele1285
              СРЦ П-15 не ворует,он берёт то,что ему не доплачивают за его труд

              Ну, я думаю, за то что мне не доплачивают, лампочками не обойдёшься. Чтобы уравновесить мой труд и зарплату, придётся весь расходный материал вынести, а может и больше, но это не выход. smile
            2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Старый Циник 22 января 2014 10:01
        .Вывод один -фуфло!!!


        Как Вы можете так говорить!!! Ай-яй-яй... Эти лампочки освятил сам нано-президент! wassat
        Старый Циник
        1. военный 22 января 2014 15:27
          Цитата: Старый Циник
          Как Вы можете так говорить!!! Ай-яй-яй... Эти лампочки освятил сам нано-президент!

          не иначе, как с подачи нано-премьера... laughing
      4. atalef 22 января 2014 14:05
        Цитата: Александр романов
        У нас тоже большинство понаставили новые лампы,а потом все хором перешли на старые.Вывод один -фуфло!!!

        Сань привет . Вывод не правильный - всё зависит от часов работы ,качества ламп и её цены и цены за електричество. Всё это можно посчитать ещё до покупки.
        1. Александр романов 22 января 2014 14:12
          Цитата: atalef
          . Вывод не правильный -

          Здорова hi Саша,даваи так,у вас маика китаиская простая стоит в четыре,пять раз дешевле ,чем у нас.Если нас китаиская лампочка стоит порядка 4 баксов,а нормальнв=ая наша катит под все 7 в магазинах,то сколько должно стоить электричество ,что бы это оправдать? У вас рынок,как рынок,у нас сговоры комерсов,по себе знаю.Распродажи фикция,все вранье и ты хочешь на этих лампах экономить??? Куда выкидывать сгоревшую ртутную лампу,в контеинер и через пять лет ртутью мы засрем всё вокруг.Заводов по утилизации нет.По светодиоджным не скажу,они еще дороже,а горят так же и сгорают.
          1. atalef 22 января 2014 14:31
            Цитата: Александр романов
            Если нас китаиская лампочка стоит порядка 4 баксов,а нормальнв=ая наша катит под все 7

            Это дорого , у нас 3 лампы ( 18-24 Вт ) - можно купить за 8 баксов , при цене за электричество 14 центов за Киловатт окупается за .....( при 12 часов работы в день ( это конечно много , но отсюда можно в пропорциях считать т.к. зависимость линейная ) ----30-40 дней
          2. atalef 22 января 2014 14:31
            Цитата: Александр романов
            Если нас китаиская лампочка стоит порядка 4 баксов,а нормальнв=ая наша катит под все 7

            Это дорого , у нас 3 лампы ( 18-24 Вт ) - можно купить за 8 баксов , при цене за электричество 14 центов за Киловатт окупается за .....( при 12 часов работы в день ( это конечно много , но отсюда можно в пропорциях считать т.к. зависимость линейная ) ----30-40 дней
      5. Аскет 22 января 2014 19:35
        Цитата: Александр романов
        У нас тоже большинство понаставили новые лампы,а потом все хором перешли на старые.Вывод один -фуфло!!!

        Я одну только поставил и то на крыльцо на даче.Сказали что их нельзя касаться голыми руками иначе быстро перегорает,только в матерчатых перчатках. Якобы от пото-жировых следов они портятся.Но это ж не галогенки?
        1. Иван. 22 января 2014 19:49
          Цитата: Аскет
          Я одну только поставил и то на крыльцо на даче.Сказали что их нельзя касаться голыми руками иначе быстро перегорает,только в матерчатых перчатках. Якобы от пото-жировых следов они портятся.Но это ж не галогенки?

          Станислав не слушай эту чушь, я никогда не обращал на это внимания и иногда даже руки грею об них. Сберегайки не эффективны при коротких включениях, в туалет и ванну лучше ставить накаливания или светодиодные. Только если они работают часами это имеют смысл.
          Тут весь смысл в том что руки оставляют жир-теплоизолятор а у накаливания чем они мощнее и эффективнее тем выше температура колбы и нить накала ближе к температуре плавления.
          1. Аскет 22 января 2014 20:19
            Цитата: Иван.
            Только если они работают часами это имеют смысл.

            Так я это и просек.Почему на крыльце поставил как дежурное освещение в темное время суток. Вообще как то с соседом стали считать.где дешевле жить на даче или в квартире. Так вот по отоплению получается в Мос.ёбласти. АГВ если нет прибора учета платишь грубо 35 руб. за кв.м. а в квартире с цнентр.отоплением у нас получилось 60р. за кв.м. плюс 58р. с прописанного рыла за газовую плиту. И вот получается что я плачу за отопление 2500(у нас только за отопительный период в др. городах ЖЭУ делят на 12 мес. и платишь ежемесячно только меньшую сумму раза в два)и содержание и ремонт помещения примерно столько же. Всё остальное электрика,вода и прочее сущие копейки по сравнению с этими двумя платежами(где то в районе 1-1.5 всего набегает).Так шта--все эти нормативы с превышением крохи по сравнению с аппетитами местных коммунальщиков. Тем более в Орлоской обл. лимит к примеру 190квт/ч а где то 70.Называется кто как хочет от балды так и устанавливает в меру жадности и яйцеголовости. Потом раз уж вы ввели кнут тогда дайте и пряник,тот же мосэнергосбыт если я не выбрал месячный лимит к примеру живу на даче или в отпуске.или экономный донельзя так дайте мне оставшиеся киловатты в следующий месяц или бонусы придумайте. Всё ведь учитывается на их сайте и данные туда передаёшь автоматически. Так на такой маркетинг мозгов конечно ни у кого не хватает.Поэтому народ и будет возмущаться хотя на самом деле это не главный удар по кошельку. Ведь на лимитные тарифы на тот же телефон давно уже такая система
            1. Иван. 22 января 2014 21:01
              Цитата: Аскет
              И вот получается что я плачу за отопление 2500(у нас только за отопительный период в др. городах ЖЭУ делят на 12 мес. и платишь ежемесячно только меньшую сумму раза в два)и содержание и ремонт помещения примерно столько же.

              У меня своего жилья никогда не было, поэтому судить не могу - вопрос актуально и справедливо ли что тётенка говорит?
        2. atalef 22 января 2014 22:26
          Цитата: Аскет
          Цитата: Александр романов
          У нас тоже большинство понаставили новые лампы,а потом все хором перешли на старые.Вывод один -фуфло!!!

          Я одну только поставил и то на крыльцо на даче.Сказали что их нельзя касаться голыми руками иначе быстро перегорает,только в матерчатых перчатках. Якобы от пото-жировых следов они портятся.Но это ж не галогенки?

          Развели тебя , можно их трогать руками , как и гологенки - современные уже не реагируют на жир с пальцев.
  7. Асгард 22 января 2014 08:46
    демьян прилетел с Космоса и привел лукавые цифры ( статистики)))
    Все плохие( население)) .........,а правительство и ура- патриоты ВСЕ В БЕЛОМ:
    что то кол- во не умных статей на сайте стало зашкаливать??????

    Может мы тут совсем своих Матерей не уважаем)))
    А нас считают за неразумных дядек и теток/которые трындят на правительство бедное, которое все думает как НАРОДУ жизнь « улучшит»( осложнить)))
    А 'инопланетяне' только видят « правду»))))))

    БЕЗ ОБИДемьян, плохая и вредная заметка; популяризатора типа старикова&федорова)))и ежегодных ПОСЛАНИЙ( русского народа))пРезидентом)))

    Всё совсем Не Так, как Ты ннаписал( пока пишу на уровне ощущений)) вечерком почитаю еще и приведу цифры С ПРАВИЛЬНЫМИ ВЫВОДАМИ))))
    1. Mart 22 января 2014 09:02
      Цитата: Асгард
      Может мы тут совсем своих Матерей не уважаем)))


      Не могу не согласиться. good Лозунги просто дикие. Американщина. Тупой американский масскульт, оформленный в виде пропаганды.
    2. baltika-18 22 января 2014 09:12
      Цитата: Асгард
      демьян прилетел с Космоса и привел лукавые цифры

      Очень лукавые.Он рассмотрел только одну сторону.Со времён СССР никто не вкладывал деньги в обновление оборудования,только хапали,набивали карманы.Таблицу можно увеличить.
      1. Зрелый натуралист 23 января 2014 01:14
        Есть другая таблица: "Износ основных фондов" - там давно уже 100% практически везде.
        Есть третья таблица: из 100 кВтч энергии газа, добытой на месторождении, на пользу потребителю идёт только 10 квтч, остальные 90% - это потери на транспортировке сначала газа, потом электроэнергии и тепла.
        Вывод простой: минимизировать потери электроэнергии и тепла - перерабатывать газ в электричество и тепло локально, на месте потребления, но это возможно только для новостоек и газифицированных предприятий.
        Реальная себестоимость 1 кВтч в этом случае менее 1 руб. Сравните с тарифом для населения около 3 руб. и для предприятий - 6 руб. в Курганской обл., например
        Зрелый натуралист
    3. CTEPX 22 января 2014 12:51
      Цитата: Асгард
      Демьян, плохая и вредная заметка; популяризатора типа старикова&федорова)))и ежегодных ПОСЛАНИЙ( русского народа))пРезидентом)))

      Нифига Вы его лизнули))!
      И, главное, за что? Сравнить толкателя идей Медведева-Дворковича-Чубайса с популяризаторами противоположного образа жизни? Мешанина-с.
  8. makarov 22 января 2014 08:47
    Смотря по авторскому выводу, он заблаговременно глубоко насрал на мнение читающих, Фе материалу и автору уже только за это!!!
    makarov
    1. Александр романов 22 января 2014 08:52
      Цитата: makarov
      Смотря по авторскому выводу, он заблаговременно глубоко насрал на мнение читающих,

      В чем именно?
      1. makarov 22 января 2014 09:24
        в "Примечание автора."
        makarov
  9. pv1005 22 января 2014 08:48
    Простые и доступные действия для каждого человека по экономии электроэнергии в сумме приводят к значительному эффекту в виде высвобождаемой электроэнергии и значительно снижают возможность возникновения аварий или ограничений. Например, полностью наполненные водой электрические чайники в миллионном городе, каждое утро включаемые как по команде, или наполненные утром нужным количеством воды для чашки чая — например, на четверть, — могут дать тройную экономию!

    Вот вот, а если еще лифты отключить (ходить полезно для здоровья)и уборные только по типу выгребной ямы (экономия воды, то тогда заживем на сэкономленные средства как в раю. только что то так жить не хочется.
    1. ele1285 22 января 2014 13:01
      Клёво сказанул
    2. Комментарий был удален.
    3. atalef 22 января 2014 14:11
      Цитата: pv1005
      Вот вот, а если еще лифты отключить (ходить полезно для здоровья)и уборные только по типу выгребной ямы (экономия воды, то тогда заживем на сэкономленные средства как в раю. только что то так жить не хочется.

      Вы абсолютно правы - уровень потребления электроэнергии - это уровень развития общества - не возможно продвинуться вперёд без повышения энергопотребления ( прямого и косвенного )
      Поэтому многие лукавят -- заставляя экономить людей - потребление которых и так на минимуме , если ни меньше .
      Базовое количество киловатов должно обеспечивать человеку приемлимый уровень жизни , а не загонять его в условия . когда он вынужден читать со свечой.
      У нас малоимущим слоям населения и пенсионерам государство оплачивает половину стоимости первых 200 кВт в месяц. т.к. .
  10. kot11180 22 января 2014 08:49
    Я не сторонник того что все украл Путин,но вообще цена на электричество в стране его производящей должна быть минимальной (как и на бензин), и если бы энергосистема была государственной думаю так оно и было бы
  11. bairat 22 января 2014 08:52
    Первый метод — крайне долгий и капиталоемкий: путь наращивания добычи нефти и газа и строительства новых объектов электрогенерации. Второй — существенно менее затратный, за счет повышения эффективности использования топливно-энергетических ресурсов.

    Да, для чубайсят второй метод менее затратен и более выгоден. Не нужно строить мощности, просто свести в могилу неэффективных стариков и старух, че они там воздух коптят. Государству и так денег не хватает, лимпиада на носу. На газ цены растут(а на что они не растут?), жкх тоже не отстает, так глядишь и пенсии некому будет платить, опять им выгода.
    1. СРЦ П-15 22 января 2014 11:40
      Цитата: bairat
      Не нужно строить мощности, просто свести в могилу неэффективных стариков и старух, че они там воздух коптят.

      Вот как раз старики и старухи выиграют от введения энергопайка, не надо наводить тень на плетень. У них потребление эл. энергии минимально, кондиционером и компьютером они вряд ли пользуются. Они имеют в большинстве своём холодильник и утюг, ну плитка, если нет газа. Весь негатив от этого пайка испытают обыкновенные люди-рабочие. Богачам пофиг сколько платить, они просто не заметят этого нововведения. Для них это копейки, они живут "в другом мире", для простого человека не достижимом. Вот если бы ввели норму, например, свыше 1000 квт. платить в двойном-тройном размере, то большинство народа это поддержит. Это будет справедливо.
      1. perepilka 22 января 2014 12:04
        Цитата: СРЦ П-15
        свыше 1000 квт. платить в двойном-тройном размере,

        Да, в принципе, если свыше 1000кВт, плати за всё как промпредприятие, только, на сколько я их знаю, они больше воруют, чем остальные, для них, толковому электрику заплатить не проблема, а у нас, на фоне этого хапа, число приципиальных падает, как сосульки по весне.
        1. bairat 22 января 2014 14:10
          Цитата: perepilka
          Да, в принципе, если свыше 1000кВт, плати за всё как промпредприятие, только, на сколько я их знаю, они больше воруют,

          Может где то на северном кавказе и так, а в остальной рф начальник местных электросетей, если у него расход с приходом расходятся, долго на своем месте не просидит.
          1. perepilka 22 января 2014 15:42
            Цитата: bairat
            Может где то на северном кавказе и так, а в остальной рф начальник местных электросетей, если у него расход с приходом расходятся, долго на своем месте не просидит.

            Он как раз, может сидеть на своём месте очень долго.
            А вот начальник энергосбытовой, у нас один на район, а электросетей, штук пять, или шесть, не помню уже. Бабло стрижёт энергосбыт, сети к учёту, даже не прикасаются, им главное обеспечить контакт, иначе жалоба от населения и знакомство с прокуратурой, даже просто за низкое напряжение, за год, по "рекомендации" прокурора, три транса поменяли, на бОльшую мощность и одну КТП дополнительно врезали, к которой 1,5 км 10-и тащить пришлось, по огородам, ещё два транса на очереди. А на учёт, забили, есть общие счётчики на населённые пункты, по ним передачу и предъявляем.
        2. Комментарий был удален.
      2. atalef 22 января 2014 14:14
        Цитата: СРЦ П-15
        Вот если бы ввели норму, например, свыше 1000 квт. платить в двойном-тройном размере, то большинство народа это поддержит. Это будет справедливо.

        Прежде всего почему платить в двойном- тройном размере ?
        Во вторых 1000кВт в месяц - это тне так много . У меня в среднем 1500, и я бы не сказал что трачу его бездумно . Правдо у нас хоть обогрев , хоть кондеционирование электрическое -- тем ни менее.
        1. СРЦ П-15 22 января 2014 14:48
          Цитата: atalef
          Прежде всего почему платить в двойном- тройном размере ? Во вторых 1000кВт в месяц - это тне так много

          Мы повидимому живём в разных мирах.1000 квт., это я сказал примерно, на самом деле у нас хватит и 500 квт. У меня семья из двух человек, в месяц "нагорает" около 300 квт. Нет только кондиционера, остальное всё есть(ст. машина, водонагреватель, компьютер стац.и др. по мелочи), правда газа нет, пользуюсь электроплитой. Сильно за экономией не слежу, но в эти 300 квт. укладываюсь. Правда у нас отопление и водоснабжение центральное.
          1. atalef 22 января 2014 15:03
            Цитата: СРЦ П-15
            Нет только кондиционера


            Это конечно Вам и не надо , у меня кондиционер летом ( а это почти 7 )месяцев работает практически круглосуточно - 3 кВт ( он центральный на все комнаты) .
            Поэтому 1500 кВт в месяц - это в среднем , летом доходит до 2000-2200кВт в месяц.
            1. perepilka 22 января 2014 16:42
              Цитата: atalef
              летом доходит до 2000-2200кВт в месяц.

              И сколько это процентов от зарплаты?(чистой, той что на руки, за вычетом всех налогов)
              1. atalef 22 января 2014 22:30
                Цитата: perepilka
                Цитата: atalef
                летом доходит до 2000-2200кВт в месяц.

                И сколько это процентов от зарплаты?(чистой, той что на руки, за вычетом всех налогов)

                вообще я как работник электрической компании за свет не плачу.
                Вообще у народа в среднем потребление 10т кВтв год . Это порядка 500 шек в месяц. Средняя зарплата в Израиле - 8320 шек. считай . Вообще это всё в среднем - но примерно картина ясна. Пенсионеры и малообеспеченные тратят меньше . другие больше , ну а в среднем так.
                1. perepilka 23 января 2014 02:44
                  Цитата: atalef
                  вообще я как работник электрической компании за свет не плачу.
                  Вообще у народа в среднем потребление 10т кВтв год . Это порядка 500 шек в месяц. Средняя зарплата в Израиле - 8320 шек. считай . Вообще это всё в среднем - но примерно картина ясна. Пенсионеры и малообеспеченные тратят меньше . другие больше , ну а в среднем так.

                  Везёт. А с меня, не смотря, по полной. Ну, в общем, на вскидку в среднем, у вас получается 7-8% от зарплаты, ну, в общем, как и у меня, только я, один из самый высокооплачиваемых "синих воротничков". Максимальный разряд и пятая группа по электробезопасности. Не хватает, приходится подрабатывать, хорошо ещё подработку нашёл по вызову, но наверное скоро уволят, там налажено уже всё, пару тройку месяцев и без меня проработает, да ладно, не впервой.
                  1. atalef 23 января 2014 07:26
                    Цитата: perepilka
                    Цитата: atalef
                    вообще я как работник электрической компании за свет не плачу.
                    Вообще у народа в среднем потребление 10т кВтв год . Это порядка 500 шек в месяц. Средняя зарплата в Израиле - 8320 шек. считай . Вообще это всё в среднем - но примерно картина ясна. Пенсионеры и малообеспеченные тратят меньше . другие больше , ну а в среднем так.

                    Везёт. А с меня, не смотря, по полной. Ну, в общем, на вскидку в среднем, у вас получается 7-8% от зарплаты, ну, в общем, как и у меня, только я, один из самый высокооплачиваемых "синих воротничков". Максимальный разряд и пятая группа по электробезопасности. Не хватает, приходится подрабатывать, хорошо ещё подработку нашёл по вызову, но наверное скоро уволят, там налажено уже всё, пару тройку месяцев и без меня проработает, да ладно, не впервой.

                    Респект коллеге, у меня 6- ой разряд и 5 - я группа выше 1000в была уже в 24 года , здесь зам начальника отдела диагностики оборудования эл подстанций ( так сказать проверки для прогнозируемого обслуживания) - не знаю есть ли аналог такого а России - здесь от ППР ушли уже 10 лет назад .
                    Вообще электрики в Израиле ( если хороший) зарабатывают довольно много, тк молодежи такая специальность ни в кайф- а работы на рынке много. Ну а у нас ( в эл компании) лицо зачисленное в постоянный штат уволить имеют право только по двум причинам - подрался или украл- иначе профсоюз разрешения не даст, могут конечно по сокращению штата отправить на преждевременную пенсию , но в этом случае кроме пенсии , получаешь компенсации от 250 т баксов и выше , так что трубить мне здесь до пенсии , те еще 22 года( 67 лет) - в добавок к моим 20 отработанным - ветеран труда laughing
                    Вам удачи , хороший элекрик без копейки нникогда не останется hi
          2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  12. невидимка 22 января 2014 08:53
    Неужели правительство и бизнес идет против себя?

    Автор, вы серьезно?
    Набор цифр, передергивание фактов и т.д. Вы либерал? О чем статья о том, что мы пожираем электричество и мешаем развитию страны. Вы знаете, что либо о социальном государстве? Нефть своя, бензин золотой, мощная энергосистема, кВт золотые...
    Все, даже комментировать надоело. Минус, жирнючий.
  13. andrejwz 22 января 2014 08:53
    Вместо того, что бы вкладывать деньги в модернизацию и расширение сетей умники решили выбить из населения максимальную рыночную стоимость электроэнергии.
    В детстве, бывая у бабушки, всегда поражался, она включала свет когда за окном уже полностью темнело и, не дай бог, свет горит в комнате,а ты ненадолго вышел. Думал, что когда вырату то... .
    Похоже к старости буду копией своей бабушки.
    1. СРЦ П-15 22 января 2014 11:48
      Цитата: andrejwz
      В детстве, бывая у бабушки, всегда поражался, она включала свет когда за окном уже полностью темнело и, не дай бог, свет горит в комнате,а ты ненадолго вышел

      Старые люди привыкли к бережливости. Раньше, когда избы освещались керосиновой лампой, керосин берегли. До сих пор помню, как отец зажигал эту лампу: сначала протрёт стекло бумагой(газетой) а потом зажигает эту лампу. Мы маленькие, всегда на это смотрели с восхищением: сейчас будет светло. Зажигали, действительно, уже в сумерках. Кто это помнит, тот меня поймёт.
    2. Комментарий был удален.
  14. казах 22 января 2014 08:53
    Или простая замена ламп накаливания на современные энергосберегающие лампы в среднем может снизить потребление энергии в квартире в 2 раза. Затраты окупаются менее чем за год.
    Вот ни одна лампа год непроработала при скачках энергии (то меньше то больше )так что экономии никакой. Сначала подумал что статью Д.А.М. написал laughing Ну и Вроде в России нет заводов по производству энергосберегающих ламп
    1. Александр романов 22 января 2014 08:56
      Цитата: казах
      Ну и Вроде в России нет заводов по производству энергосберегающих ламп

      Почему нет -производят,но они дорогие и перегорают так же ,как и обычные.Не смотря на все заверения.
      1. makarov 22 января 2014 10:55
        Хоть с этим у нас попроще. Гарантия 3 года. Первые "экономки" были говняные, а сейчас 2 года назад специально коробки оставил,- работают без проблем. Правда я ими курятник освещаю...но лучше от этого не несутся laughing
        makarov
  15. Неофит 22 января 2014 08:55
    Разумно и доходчиво!Да,мы колумнисты,подчас неадекватны.Сказывается стремление к противоречию во всем.Однако,согласен,что охаивание всего и все,не признак зрелого ума.
  16. поляр 22 января 2014 08:57
    Автор статьи неуч КОСМИЧЕСКОГО масштаба в экономике и электроэнергетике, одно слово mudak, поэтому к своей статейке сразу прицепил "Примечание", чтоб никто в этом не сомневался.
    1. makarov 22 января 2014 11:14
      Культурный и ныне покойный Черномырдин выражался по иному, типа "чудак на букву М"
      makarov
    2. tvn 22 января 2014 13:03
      автор хотя бы единицы измерения правильно применяет, в отличие от 90% статей и комментариев в тырнете
      tvn
  17. Комментарий был удален.
  18. a.hamster55 22 января 2014 09:00
    Возмущаются патамушта лимиты нереальные. ИМХО - 100кВт на человека. А сверх этого плати побольше.
  19. Orakyl 22 января 2014 09:00
    Народ не слушайте этого псевдо"специалиста"! Своими цифрами он пытается увести от сути проблемы, а суть в том, что в энергетике у нас бардак, созданный специально. Задайте ему вопрос про ценообразование, от куда беруться тарифы, почему за min принимается стоимость квт*ч от самого дорого(неэффетивного) производителя (ТЭЦ или ГЭС), на кой черт нужна куча сетевых посреднических компаний и энергосбытов паразитов?, ведь все их расходы (ФОТ до нельзя раздутых штатов, аренда VIP помещений, корпаративы, служебные машины и т.д.) закладываются в тарифы. Почему в России не строятнся новые современные эл. станции, ввод новых мощностей практически равен нолю! Ответ на всё один- это геноцид нашей энергетики и стремление затормозить развитие страны, попутно обобрать наш народ до ниточки. Автор идеи-Чубайс и Ко(США).
    Orakyl
  20. antiaircrafter 22 января 2014 09:00
    Экономь электроэнергию - шире используй керосин!!!
  21. major071 22 января 2014 09:24
    Сходил вчера в гараж и принес домой керосиновую лампу (еще от бабушки осталась). Буду экономить электроэнергию, а то видимо из-за меня кому то нехватает. Надо еще велосипед под генератор переделать, а то без компа останусь, будем с сыном по очереди педали крутить.
    1. Комментарий был удален.
    2. atalef 22 января 2014 14:20
      Цитата: major071
      Сходил вчера в гараж и принес домой керосиновую лампу (еще от бабушки осталась). Буду экономить электроэнергию, а то видимо из-за меня кому то нехватает. Надо еще велосипед под генератор переделать, а то без компа останусь, будем с сыном по очереди педали крутить.

      На всё проводится техникоэкономичское обоснование . Может переделка велосипеда в генератор , + кручение Вами и сыном педалей ( из за чего Вы прголодаетесь быстрее и что бы компенсировать энергозатраты съедите по килограмму чёрной икры -- как прмер ) , да ещё из за полумрака ( от нечего делать забацаете пару-тройку детей ) --- электричество собственного производства выдет золотым hi
  22. JonnyT 22 января 2014 09:27
    мне почему то сразу вспоминаются кадры из мультфильма "чипполино" когда сеньер помидор говорит, " ПОсле того как мы ввели налог на воздух вы стали меньше дышать, ЭТО ВОЗМУТИТЕЛЬНО!!!! В наших планах ввести налог на дождь, на ветер..."
    Когда же они лопнут от жадности своей! Достали!
  23. mak210 22 января 2014 09:28
    Установление лимитов - это просто выполнение предвыборных обещаний, ничего личного. Обещали заморозить тарифы - без проблем, правда в части лимита, остальное улетит до небес. Обещали не повышать пенсионный возраст - выполнили, теперь человек сам решает, когда ему выходить, государство не при чем. Большая часть населения будет работать, пока ноги таскает, поскольку на такую пенсию прожить невозможно. Заодно "временно" сгребли накопительную часть, в том числе и в негосударственных фондах. Кто бы сомневался.

    «Живи быстро, умри молодым!» ©Пенсионный фонд России


    Последнее время всё больше подозрений, что и остальные обещания будут выполнены подобным образом. Похоже нас держат за полных идиотов. А может это правда?

    При этом внешние долги стремительно растут, вместе с аппаратом управления, Сочи, ЧМ и пр. Ну и для имиджа все свои долги прощаем (Куба, Кипр и пр., теперь еще и Венгрии подрядились АЭС достраивать за кредит на 30 лет, плюс непонятные деньги для Украины).

    Откуда деньги, Зин? Да с населения, видишь как богато зажили, непорядок. Пусть про лампочку Ильича вспомнят.

    Кстати, что-то не в курсе. Отменили штрафы для промпредприятий за недобор электроэнергии? Славное правило, лет 10 назад мы все лампы на ночь оставляли, чтобы лимит добрать.
    1. Старый Циник 22 января 2014 10:07
      Уважаемый, Вы со своими высказываниями сходите на форум ИноСми... Просто так, для сравнения. За Ваше мировоззрение Вас мигом обзовут троллем, либерастом, белоленточником, если не хуже. laughing
      Старый Циник
  24. Monster_Fat 22 января 2014 09:38
    Скажем так, доверять "красивым" завышенным и заниженным, в понятно какую сторону, циферкам, якобы "статистики" может, разве, что очень недалекий человек. Вся наша "статистика" лжива от начала и до конца и существует только для оправдания действий властей и запудривания голов обывателей. Настоящие статистические данные собираются специальными отделами спец-служб и являются абсолютно закрытой информацией. Но, хорошо, даже если мы примем во внимание, что у нас якобы не хватает эл. энергии, то тогда почему эта самая электроэнергия продается в громадных количествах на экспорт?. Наш "гарант" как-то обмолвился, что одним из условий вступления в ВТО является то, что цена на энергоносители внутри государства не должна отличаться от среднеевропейской максимум на 25% и надо дескать постепенно выводить внутренние цены на этот уровень. Кроме того согласно правилам ВТО государство не должно ограничивать цены на энергоносители, искусственно, вмешиваться в дела производящих и распределяющих энергию компаний, якобы это для создания конкуренции на рынке. Вот отсюда, скорее всего, и растут ноги всех наших так называемых "реформ" в энергетике по развалу единой энергосистемы и повышению стоимости пользования энергией для внутреннего потребителя. То, что количество потребляемой энергии выросло в России за последние 20 лет примерно на 50-70%-это факт, так как это неизбежный процесс развития человечества и что нужно было сокращать его потребление, типа опять в пещеры и жить с лучиной? Бред. За развитием потребления энергии должно было поспевать ее производство и распределение. Понятно, что строить электростанции само население не может и это дело государства -оно долже находить места для них, проводить туда инфраструктуру, искать инвесторов и само вкладываться ибо развитие энергетики это всегда-развитие экономики. Наше же государство ничего не делало все эти 20 лет, занятое лишь выкачиванием и продажей энергоносителей за рубеж. Оно только и обеспечивало, что "трубу". Все эти 20 лет деньги, заработанные на продаже энергоресурсов, складировались и разворовывались или "просера...сь" в различных фондах за границей. Возникает вопрос, а почему же эти деньги не использовались для строительства новых электростанций, распределительных систем и пр.? Да просто не нужно это никому-гораздо проще, не вкладывая ни копейки, получать ту же прибыль, просто повышая тарифы. Такая схема и привела к тому, что стоимость потребления энергии у нас уже вплотную подошла к стоимости ее в ЕС, при существенно меньшей оплате труда большей части населения страны. Понятно, что дальнейшее повышение тарифов чревато социальным взрывом-вот и придумываются всяческие "хитрые", завуалированные схемы повышения этих тарифов-типа введения соц. норм и пр. Население пытаются приучить к лживой формуле-"это не мы виноваты , что установили такие высокие тарифы , это виноваты вы-так как потребляете выше "нормы". Статья автора как раз из этой "оперы".
  25. Жаждущий ветра 22 января 2014 09:41
    Читал улыбался.
    Автор непримиримо лукавит в сравнениях "тогда и теперь".
    Скромно забыл учесть на сколько выросло потребление электроэнергии населением (а мощности то старые).
    Забыть, что потребителей в каждом доме прибавилось в сравнении с "раньше" какой то хитрый ход.
    Попробуем перечислить: микроволновки, компьютеры (и часто не один) стиральные машины, кипятильники,кондиционеры... В общем это автор игнорировал, по каким причинам, неясно.
    По поводу инициативы скажу так; такое впечатление, что кому то не нужны малоимущие потребители. По этой причине они должны уйти со сцены и уступить место тем тем потребителям которые не стеснены в средствах на обслуживание своей беззаботной жизни. (парковочные места из той же оперы).
    Подобные призывы к экономии = варварство. И откровенно в русле ДАМовских реформ, менять "хрень на плетень" то промили, то часовые пояса, то переименования милиции в полицию. Что дальше? Чую идей у него много.
    1. СРЦ П-15 22 января 2014 14:57
      Цитата: Жаждущий ветра
      Чую идей у него много.

      А для некоторых- что бы не делать, лишь бы ничего не делать. ДАМ видно из таких. winked
    2. Комментарий был удален.
  26. Орик 22 января 2014 09:41
    Единственная задача этих лимитов это скрытое повышение цен, когда объявили о замораживании тарифов на электроэнергию. Не мытьем, так катаньем.
  27. Гардамир 22 января 2014 09:54
    Во первых господин либерал, оставьте Советский Союз в покое. Не было таких лозунгов "твою мать - ять". Во вторых что ж у вас по всей России солнечным днём фонари горят?
  28. ilya_oz 22 января 2014 09:57
    1) Энергосберегающие лампы перегорают у нас слишком часто из-за скачков напряжения, и поэтому невыгодны.
    2) Никто не откажется от холодильника/стиральной машины/компьютера/бойлера (когда отключена горячая вода) и с людей просто сдерут дополнительные деньги.
    3) От вступления в ВТО снижения цен я не заметил.
    4) Возмущает не идея, а сама норма потребления, которая может относиться с к человеку, живущему в одной комнате с лампочкой Ильича, стирающему вручную и не знающего об интернете.
  29. samoletil18 22 января 2014 10:02
    Так, может быть, всё-таки её никто и не воровал?

    Может. Но с введением грабительских тарифов - будут обязательно. Я летом у одного электрика поинтересовался, так он прямо сказал: если не боишься, можно сделать потребление по счетчику в половину, но это уже будет банальное воровство. На слово "воровство" был сделан особый упор. А с новыми придумками, еще вопрос: кто вор на самом деле?
    Проще число посредников между генератором и счетчиком сократить.
  30. Monster_Fat 22 января 2014 10:10
    Если говорить точнее то причина введения "социальных норм" оплаты понятна. В развитой экономически стране большая часть электроэнергии потребляется именно производством-то есть доля потребления населением просто ничтожна и не превышает 10-15% от общей. Однако, когда экономика находится в стагнации и не работает, когда предприятия закрываются, то тогда картина на рынке потребления электроэнергии сильно меняется и потребление населением начинает играть большую роль-доходя до 30-40% от общего потребления по стране. Однако, это не ведет к увеличению доходов компаний производителей электроэнергии так, как это абстрактные цифры, показывающие, всего лишь долю потребления на рынке, а на самом деле количество потребления энергии населением не изменилось в стоимостном выражении. Таким образом, компании производители, чтобы компенсировать падение продаж в производственном секторе повышают тарифы для населения. Таким образом, повышение тарифов на энергию для населения, лишним образом показывает, что экономика нашей страны находится в упадке, в стагнации.
  31. Михаил м 22 января 2014 10:24
    Все эти лимиты введены от желания чиновников красиво отчитаться. Поставлена задача не повышать цены на электроэнергию для населения - да нет проблем! На мизерную ному не повышаем, а что народ в эти нормы не вписывается, его забота. Пусть экономят. Зато в отчетах можно отрапортовать: задание выполнено! Можно сверлить дырку для ордена.
  32. samoletil18 22 января 2014 10:25
    О посредниках.Я живу в г.Екатеринбург. Да, Ельцин отсюда, но его здесь презирают не меньше, чем во всей стране. И придумала горадминистрация ЕРКЦ (единый расчетно-кассовый центр). Все данные стекаются сюда, они делают и рассылают квитанции, затем принимают оплату. Вроде бы все удобно и хорошо. Но за 2012г. наш дом, 350 квартир, через управляющую компанию перечислил (правильнее УК перевела) свыше 400000р. за обслуживание в ЕРКЦ. Т.е более 1000 р на каждую квартиру. Энергосбытчики тоже через них работают. При этом каждая УК имеет своего бухгалтера. Энергосбытчики тоже. Оплатить можно через любой банк, интернет, сотовый и т.п. Это только 1 пример и по 1 городу. А сколько этих паразитирующих структур на пути от генератора до потребителя? А власти не курсе? Или в доле?
    1. Goodmen 22 января 2014 14:31
      Скорей всего в доле!!! Деньжищи-то какие в энергетике крутятся...
      А логически объяснить очень просто - если бы в доле не были, то "нагибали" бы производителей и посредников, а не потребителей.
      У нас власть всегда "в доле", когда куски жирные и не очень...
  33. DZ_98_B 22 января 2014 10:31
    Интересненько. норма значит для богатых.... так так , итернет , компьютер признак богатства. А в школе в 7 классе задание по географии, Найдите и скачайте дополнительный материал по ю Америке.... Т е школа для богатых????
    DZ_98_B
  34. Stinger 22 января 2014 10:37
    Всё проще. Количество вырабатываемой электроэнергии остаётся постоянным, а количество посредников, торгующих ей растёт в геометрической прогрессии. Откуда же брать деньги на их прокорм, если промышленность стоит, и энергетика на том же уровне? Только ободрать население. Не строить же электростанции за свои кровные!
    1. perepilka 22 января 2014 11:06
      Цитата: Stinger
      Не строить же электростанции за свои кровные!

      Если бы на кровные. Они и на государственные не строят
      Счетная палата РФ заявила, что перечисленные в декабре 2012 года ОАО «РусГидро» в качестве взноса в уставный капитал средства федерального бюджета в размере 50 млрд рублей до настоящего момента не использованы. Строительство объектов топливно-энергетического комплекса, предусмотренных указом президента РФ от 22 ноября 2012 года, не начато в связи с неготовностью проектной документации.
      http://www.baltinfo.ru/2013/10/29/RusGidro-perelozhila-vinu-za-sryv-srokov-stroi
      telstva-elektrostantcii-na-Dalnem-Vostoke-na-pravitelstvo-RF-388019
      На данный момент средства, полученные ОАО «РусГидро» в качестве взноса в уставный капитал, находятся на депозитном счете в ОАО «Сбербанк России». Перечисление средств в ОАО «РусГидро» было осуществлено в условиях недостаточной проработки проектов строительства объектов.
      Так, в Сбербанк, под проценты кинули
      На заседании коллегии была также поднята тема территориального планирования Российской Федерации в области энергетики. Было отмечено, что сейчас не представляется возможным перевод земель, на которых запланировано строительство объектов новой генерации, в земли энергетики, поскольку не утверждена схема территориального планирования РФ в области энергетики. По этой причине возникают трудности оформления разрешения на строительство, что также может оказать негативное влияние на выполнение проекта и его реализацию в установленные сроки.

      http://www.baltinfo.ru/2013/10/28/Sroki-stroitelstva-elektrostantcii-na-Dalnem-V
      ostoke-pod-ugrozoi-sryva-po-vine-RusGidro-387798
      Так и вспоминаю, как фельдмебель, легко отжал территорию в Анапе, для строительства "радиолокационной" дачки, для "культуры имени отдыха".
      Молитесь, робяты, чтоб "Росатом" не приватизировали, а то совсем бяда будет.
      1. Goodmen 22 января 2014 14:39
        Цитата: perepilka
        Они и на государственные не строят


        Наверное в не достаточном количестве, но строят. Как минимум две точно знаю строит "РусГидро" на Дальнем Востоке...сейчас тендерятся...
        И часто тендеры по увеличению мощностей существующих эл.станций проходят...по всей стране...
        это я ни кого не защищаю, а стараюсь быть справедливым ))))))))
        1. perepilka 22 января 2014 16:58
          Цитата: Goodmen
          Наверное в не достаточном количестве, но строят. Как минимум две точно знаю строит "РусГидро" на Дальнем Востоке...сейчас тендерятся...

          Дык, когда писят лярдов, год под проценты в банке полежали, да счётная палата за вымя схватила, поневоле начнёшь, и "тындериться" и нереститься и ужиком на сковородке крутиться.
          1. Goodmen 22 января 2014 23:57
            Аплодирую стоя!!!! Поржал!!!!! Не в глаз, а в зрачок ))))))
  35. Салаватский МЧС 22 января 2014 10:38
    Если у вас пара лампочек и кипятильник, т. е. вы действительно бедный человек, то данное ограничение вас практически не затронет, а значит, не может породить возмущения с вашей стороны. С другой стороны, данный закон действительно бьет по тем, кто имеет большое количество электроприборов и интенсивно их использует, т. е. напрямую касается именно богатых людей


    У меня дома не только пара лампочек и кипятильник, а ещё имеется телевизор, компьютер, холодильник, пылесос, стиральная машина и микроволновка. То есть я реально богатый человек? ОБАЛДЕТЬ! Значит закон бьёт именно по мне?
    А если у Вас есть ещё блендер, кухонный комбайн, ТЭН и электропечь, то Вы реально супер-богатый человек, прямо Абрамович какой-то! И по Вам закон уже не бьёт, а долбает со всего маху!
    Статье минус.
    1. СРЦ П-15 22 января 2014 12:00
      Цитата: Салаватский МЧС
      Статье минус.

      Согласен с вами. Ещё хотелось бы услышать об этом от тех, у кого эта норма уже введена. Какой у них результат этого нововведения. Есть такие на сайте?
    2. Комментарий был удален.
  36. Mviktor 22 января 2014 10:44
    Если в Казахстане если гражданин имеет больше двух лампочек считается богатым нечего лесть в Россию со своими глупыми умозаключениями. В России пенсионеры имеют в квартире и микроволновки, холодильники, газовые отопительные котлы, телевизоры, водонагреватели, а многие и кондиционеры но назвать их богатыми нельзя даже по уровню доходов.
    Введение лимитов совершенно глупая идея если авторы этой идеи не преследовали цель снизить резко количества населения в России в угоду американцам они давно об этом уже пишут.
    Энергетические компании открыли счета в офшорах и вся прибыль выкачивается за границу. Модернизация увеличение эффективности производства не производится за редким исключением тех собственников которые сами и потребляют свою произведенную электроэнергию. Все это видели по телевизору как Путин эмитировал наведение порядка в электроэнергетике. хотите съэкономить на электропотреблении населения так выпускайте бытовые приборы с низким энергопотреблением. диодные лампочки по доступной для населения цене. Где государственная политика по повышению энергоэффективности производства и ЖКХ или запрещение выпускать 100 ватные лампочки накаливания это все на что способен Медведев.
    При тарифе который уже сейчас выше американского вводить еще и лимиты это похоже на простое ограбление населения эффективными менеджерами. Пора гнать эту правительственную мразь из белого дома, которая служит в угоду социальным паразитам
  37. ИмПерц 22 января 2014 10:48
    Всё это делается для отвязки промышленности от "дорогих" цен. Социальная норма будет дешёвой, а остальное по макисмуму. Снизить цену для предприятий не получается, остатки и "мегаэффективные" осколки РАО "ЕЭС" не хотят упускать свою прибыль. Такие же "эффективные" собственники промпроизводства не хотят повышать (тратиться) энергоэффективность своих предприятий. Почти замкнутый круг. Почему почти? Потому как есть население!
    Как там в либерально-демократических кругах? Приватизируем прибыль, национализируем убытки.
  38. Altona 22 января 2014 11:00
    Слов нет, вначале выругаться хочется...И так уже дома поменял все лампы на СВЕТОДИОДНЫЕ от 3 до 6 ватт, уже ртутные не покупаю...Уже думаю - не заменить ли телевизор? Непотребно жрёт, собака, 140 Вт/час при нуле информации...Холодильник тоже под вопросом...Купить без НОУ ФРОСТов, чтобы тоже особо не жрал электричество, хавчик и так с консервантами...А нам тут снова за экономию втирают, потребляю 98 кВт/мес...
    Жаль, не на последнем этаже живу, наверное надо о термальном, солнечном и ветряном источнике электричества думать... Бесполезно экономить электричество, если твою долю ДПУ по площади жилья посчитают...У чиновников нет законов физики, если потребляемая мощность уменьшается, то метры жилья постоянны, и тут хоть экономь, хоть не экономь, чиновничий лоб быстро навесит на тебя расходы монополистов...
    Кстати, пенсионер на первом этаже воду из колонки берет, а на счетчиках у него нули, и канализацию ему не считают, она же по расходу воды идет...
    1. СРЦ П-15 22 января 2014 15:09
      Цитата: Altona
      Кстати, пенсионер на первом этаже воду из колонки берет, а на счетчиках у него нули, и канализацию ему не считают, она же по расходу воды идет...

      Это он что же, нужду на улице справляет? А если нет, то как же на счётчиках будут нули, если в унитазе принято сливать после себя? Или и в унитаз он воду носит с улицы? И за канализацию, он всё равно должен платить, водорасход здесь не причём.
    2. Комментарий был удален.
  39. shelva 22 января 2014 11:19
    Энергетика в частных и отнюдь не честных руках - это прямая угроза безопасности государства. С таким же успехом можно отдать частникам право печатать деньги или даже самую власть.
    С другой стороны - не нужно уподобляться западу в безумном потреблении и тогда не придётся на каждом углу ставить реакторы и затапливать плодороднейшие пойменные земли под новые гидры.
    Многие предприятия, потребляющих заявленное (заведомо оплаченное) количество электроэнергии -закрыли и теперь хотят что бы частный сектор взял на себя авансирование. Выжимают средства из потребителя монополисты хреновы.
    В своё время Тесла доказал, что электричество не надо добывать - его нужно только уметь взять - оно всюду и в любом количестве. Тоже и с беспроводной доставкой. Кому это нужно?, Чубайсу и ему подобным энергомафиози? Власть просто так не отдают.
  40. AK-47 22 января 2014 11:27
    А у нас в Беларуси давно введены лимиты на электроэнергию, воду, платим налог на землю, даже проживающие в многоэтажках, ожидаем лимитов на воздух. А, что делать, заступиться некому, парламента нет, плешивый делает, что хочет, дворцы надо за что то строить. Зато энергосберегающие лампочки Российского производства работают по три года. good
    AK-47
  41. Per se. 22 января 2014 11:30
    Тема ЖКХ и, вообще, рост тарифов, многих уже до бешенства доводит. Дошло до того уже, что в Вологодской области на уличные водные колонки собрались замки ставить, чтобы воду могли набирать лишь те, кто оплатил и получил ключ. Такой, блин, капитализм, рядом с реками и озёрами. Экономия, конечно, вещь полезная. Весь вопрос, ради чего эти новации делаются, ради рачительного хозяйствования, или в угоду шкурных интересов монополистов и их посредников, для увеличении их прибыли. В противном случае, барыжная "арифметика" дойдёт до того, что так, глядишь, на воздух налоги придумают, по спирометрии лёгких...
  42. slaventiy 22 января 2014 11:30
    Ну , с экономией понятно-, но почему это проеврейское мурло(автор заказухи) постеснялось написать по какой ЦЕНЕ продается электричество Китаю.В три раза дешевле чем в приграничное с китаем Амурскую, Читинскую.... области!
    slaventiy
    1. Goodmen 22 января 2014 14:56
      Китайцы откаты не платят...Там за это расстреливают!!!
      А у нас "откатная" система управления ВСЕМ и ВСЯ!!!
  43. Дуст 22 января 2014 11:42
    Цитата: Mart
    Цитата: Pharao7766
    На селе - подключение дома к газу это реально надо быть миллионером.


    Это точно. В моей местности это удовольствие вылезает гражданам в 200 тысяч рублей, а то и дороже.

    А у нас меньше 700000 не подходи! Труба идёт в 15-ти метрах от дома.
  44. Monster_Fat 22 января 2014 11:43
    Можно много как еще "экономить". У меня есть знакомый, который вообще даже помешался на "экономии". У него лимит-в день тратить 100 рублей и ни копейки больше. Несколько лет он снижал свои траты, приучал себя к "экономии". Результат:человек живет один-женщина с которой он прожил несколько лет, сбежала после начала "экономии", без семьи, друзей-приятелей, естественно, нет ибо они "экономически не выгодны", роется на домовом мусорнике-выискивая себе "обновки" и разные полезные вещи-радуется, когда их находит, одет неряшливо и абы как,однако не "попахивает", так как моется на работе, там же и стирает носки-трусы, благо такая возможность есть. Питается только на работе-причем очень экономно, часть положенной обеденной порции приносит домой и там ее доедает. Холодильника и телевизора у него нет-продал ибо не нужны. Есть радио-говорит, хватает-таскает его постоянно с собой, заряжает его, опять же, на работе. Туалетом в квартире у себя не пользуется-справляет нужду в пластиковые пакеты которые, идя на работу, выбрасывает в мусорный бак. Компьютер у него есть-нетбук с низким электро-потреблением, подключенный к самому низкому интернет-тарифу (250 рублей в месяц). Жалуется, что проклятый мобильный телефон-основной "разоритель", но без него нельзя. А так, человек в общем-то нормальный, даже поговорить с ним можно о чем-то. Как он сам мне говорил, что вначале было очень трудно себя ограничивать во всем и не вестись на всякие "вкусности", предоставляемые цивилизацией, но постепенно вытравил все свои "хотелки" и теперь он живет, якобы, "настоящей" жизнью-довольствуясь малым и не отвлекаясь на разные раздражители, появилось много времени для самообразования и пр. Правда он не заметил одного-что, он собственно, выброшен из общества, живет, а точнее прозябает в своем изолированном мирку, все более и более погружаясь в свои фобии. Вот-чем не образец для подражания-идеальный юнит-минимум потребляет и приносит максимум дохода работодателю.
  45. Altona 22 января 2014 11:49
    Цитата: AK-47
    Зато энергосберегающие лампочки Российского производства работают по три года.

    -------------------------
    Марку назовите, извините за любопытство...Я кроме Gauss, Космоса и Navigator ничего не вижу, все эти марки китайские...Вчера у меня кстати последняя ртутная лампа накрылась на 11 Ватт...
    1. AK-47 22 января 2014 12:45
      Цитата: Altona
      Марку назовите, извините за любопытство

      Кажется "Космос", но тут, думаю, дело в отсутствии перепадов напряжения в эл. сетях, у меня в 3-х комнатной квартире 17 энергосберегающих лампочек, в т.ч. светодиодные, эффект несомненный.
      AK-47
  46. perepilka 22 января 2014 11:50
    Цитата: AK-47
    Цитата: СРЦ П-15
    А если мне старые лампы достаются бесплатно(работаю электриком)... Нужно бороться с воровством, а не...

    С себя начать не пробовали?

    Ладно, фиг с вами, поделюсь, хотя давно уже секрет Полишинеля. На приработок устроился, на полставки, В общем, фишка в том, что дежурное освещение в тёмное время суток, в нежилых помещениях, чисто для охраны. Поначалу лапочки накаливания, просто горели насовсем, устал менять, КТП рядом, напряжение, порядка 240в. Потом перетряс свою "помойку", раньше телевизоры ремонтировал, выгреб все диоды, типа Д226, они в выключатель легко вставляются. 75-и горят как 40-и, ессно и потребление как у 40-и, и горят годами, самой старой уже лет семь, в самом конце стоит. Осталась одна проблема, лампочки сгорают, только при скачке, когда фазный ветром на ноль кинет, ну бывает. Тогда расход идёт по полной, и лампочек и диодов, сейчас хочу ещё дроссель, для сглаживания на входе поставить, так, небольшая индуктивность, с маленьким активным. А лампочки, на запас, дома лежат, нет у меня там кладовки, вот и достаются "за бесплатно", не в магазин же бежать request . На счёт диодов, лучше Д226г и аналоги, смотрите по справочнику, чтоб обратный ток не меньше 200в был и по току 300мА 100-у держит, бо только один полупериод рассеивать приходится. В жилых помещениях, не советую, бо моргает, а вот коридорчик, прихожая, площадка лестничная, да хоть курятник, самое то. soldier
    1. Slavapom 22 января 2014 12:53
      у себя дома постепенно меняю лампочки на светодиодные светильники, неплохая кстати вещь, единственно цены пока кусаются.
      1. perepilka 22 января 2014 13:38
        Цитата: Slavapom
        у себя дома постепенно меняю лампочки на светодиодные светильники, неплохая кстати вещь, единственно цены пока кусаются.

        Поживём посмотрим, как по ресурсу, как на перепады напряжения. У нас на железке на светофоры ставят, с одной стороны хорошо, полностью не потухнет, там светодиодов куча стоит, раз в ндве недели неисправные заменил и нормально, с другой стороны, гореть перестали некоторые уже в первую неделю эксплуатации, да и дорогие, собаки. Кста, у себя глянь, все ли горят, если не один в лампе. whatВпечатлениями поделишься?
      2. Иван. 22 января 2014 16:41
        Цитата: Slavapom
        неплохая кстати вещь, единственно цены пока кусаются.

        Так сделай сам, так как достаточно в теме скажу - магазинные надёжностью не отличаются или стоят космически. Я их делаю сам и получается дешевле намного, надёжнее(так как их не рассчитывают на щадящий режим и экономят на полупроводниках и даже на припое, часто он дерьмовый) и главное под себя - нужной конфигурации, мощности -светимости, регулировке. На сегодня самый выгоный светодиод смд 5050 или 5060 трёхкристальный есть с температурой около 3000 кельвин оптовая цена 2-3руб. Рекомендую нагружать их до 75% тока это примерно до 40ма при параллельном соединении и регулировать переменником яркость в несколько раз. Резюки + конденсатор и диодный мост вместе в пределах 30руб. КПД светодиодов и сберегаек в пределах 20% накаливания 5%, чем мощнее лампа накаливания тем выше КПД И Т.Д.
    2. СРЦ П-15 22 января 2014 15:22
      Цитата: perepilka
      выгреб все диоды, типа Д226, они в выключатель легко вставляются. 75-и горят как 40-и, ессно и потребление как у 40-и, и горят годами

      А не легче купить диммер, чем заниматься конструированием? Тем более они сейчас есть встроенные в выключатель. Правда придётся заплатить, но зато лампочки не будут так часто перегорать. А они перегорают обычно при включении-увеличивается пусковой ток.
      1. perepilka 22 января 2014 15:28
        Цитата: СРЦ П-15
        А не легче купить диммер, чем заниматься конструированием?

        Не легче! Меня, как жлоба, земноводное душить начинает, а тут халява! laughing Пусковой через диод в два раза меньше, не перегорают, а так, света хватает, ну в инфракрасном излучение чуть больше.
        1. Иван. 22 января 2014 17:05
          Цитата: perepilka
          Пусковой через диод в два раза меньше, не перегорают,

          Если быть точным диод срезает нижнюю полуволну и гасит на себе 0.7 вольта. А тримеры всякие для тех кто хочет экономить переплатив за другое, жаба тут ни причём - простой расчёт.
          1. СРЦ П-15 22 января 2014 17:11
            Цитата: Иван.
            Если быть точным диод срезает нижнюю полуволну и гасит на себе 0.7 вольта. А тримеры всякие для тех кто хочет экономить

            Только не тример(для стрижки волос), а правильно-диммер.
            1. Иван. 22 января 2014 17:53
              Цитата: СРЦ П-15
              Только не тример

              Не знал что такая хрень существует, думал что только тригер, трипер. Всё не русские слова. А правильно всё таки диод и ставят их массово в подъезды а разные еры там не нужны. Лампочка накаливания сгорает не от пусковых токов а от постепенного испарения металла, он постепенно накапливается на внутренних стенках и как термос работает-повышается внутренняя температура и уменьшается светоотдача а при выключении и включении истончившуюся нить просто добивает. Все схемы продлевающие жизнь лампочки за счет пусковых токов, при условии что устройство не выйдет из строя, окупятся через много лет- экономия не очень большая, исключение сильно завышенное напряжение в сети.
              1. СРЦ П-15 22 января 2014 18:11
                Цитата: Иван.
                А правильно всё таки диод и ставят их массово в подъезды а разные еры там не нужны.

                Вот поэтому в подъездах, как у негра в жо..., лампочки еле светят. В доме такой номер не подходит, слишком тускло. Вообще то, в наш век, в подъездах лучше использовать датчик движения, со светодиодом. Тогда экономия будет больше, а шарить в подъезде в полутьме, это не выход. А в ванной и туалете, светильники с датчиком движения-самое то, правда сначала надо раскошелиться.
              2. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. atalef 22 января 2014 15:48
        Цитата: СРЦ П-15
        А не легче купить диммер, чем заниматься конструированием? Тем более они сейчас есть встроенные в выключатель. Правда придётся заплатить, но зато лампочки не будут так часто перегорать. А они перегорают обычно при включении-увеличивается пусковой ток.


        На энергосберегающие лампы - типа ( флюорисцентных ) димер не только не работает ( если не специальный - по полузаоблочной цене ) , но и быстренько сгорит ( из за пускового скачка тока ) , а на светодиодные в общем не нужно. Они не перегорают .
        1. СРЦ П-15 22 января 2014 17:06
          Цитата: atalef
          На энергосберегающие лампы - типа ( флюорисцентных ) димер не только не работает ( если не специальный - по полузаоблочной цене ) , но и быстренько сгорит ( из за пускового скачка тока )

          Речь идёт об лампочках накаливания, а на энергосберегаемые да, диммеры не идут. Зато хорошо идут на галогенки, главное по мощности подобрать.
        2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  47. ИмПерц 22 января 2014 11:52
    Это отсюда:
    http://portal-energo.ru/articles/details/id/594
    Физический и моральный износ электроэнергетики настоятельно требует инвестиций в отрасль. Отрасль электроэнергетики практически полностью акционировалась поэтому прямое вливание средств из бюджета в частные компании весьма проблематично. Ограниченность доходов населения создает существенные препятствия росту тарифов на электрическую энергию. Ни для кого не секрет, что рост тарифов в России ограничивается административно. Ни для кого не секрет, что сдерживание роста тарифов для населения компенсируется установлением повышенных тарифов для организаций и предпринимателей. И поддержание тарифов на искусственно низком уровне для населения и «задавливание» повышенными тарифами юридических лиц в равной мере препятствует привлечению инвестиций. Вступление России в ВТО предполагает выравнивание условий предпринимательской деятельности. Одно из таких условий – установление близких принципов ценообразования, в том числе в регулируемых государством сферах деятельности. В развитых экономиках на один продукт – энергию, имеется набор формируемых на рыночных условиях тарифов..."
    И масса комментариев)))
    И есть отличные вопросы к творцам энергоэффективности:
    При переборе норматива, потребители будут до последнего оттягивать с оплатой по показаниям счетчика, или переносить платежи с зимы на лето, когда уровень энергопотребления ниже. Это самым негативным образом будет сказываться на экономике энергоснабжающих организаций и запутывать платежи;
    Какова вероятность того, что потребляющие больше будут согласны честно платить за сверхпотребление и на кого будет отнесен неизбежный в данном случае рост хищений электроэнергии?
    Если экономия одного месяца не засчитывается за перерасход другого, то справедливо ли не учитывать объективное различие электропотребления в разные времена года (например, на северных территориях, где зимой темно круглые сутки, а летом «белые ночи»)?
    В квартирах с большим количеством прописанных, но не проживающих, жители будут платить всегда по пониженному тарифу;
    В квартирах с обратной ситуацией (где количество проживающих больше количества прописанных, например в квартирах, сдаваемых в аренду), жители всегда будут ущемлены в праве на пользование дешевой социальной нормой;
    Каким образом эффективно отладить учет применения нормативов при временном пребывании людей вне мест основного проживания (например, на даче в летний период), без лишней бюрократии со справками или злоупотреблений;
    Как применять нормируемое потребление к потребителям, приравненным по оплате электроэнергии к населению (религиозные организации, гаражи и хозяйственные постройки граждан, и т.п.)?
    Как быть с домами, которые оборудованы электроотопителями? Каждый квадратный метр в таком доме - это уже 72 кВтч в месяц.
    Как обеспечить социальную справедливость в случаях вынужденного роста электропотребления граждан (например, электроотопление при некачественном теплоснабжении и горячем водоснабжении)?
    Каким образом будут отдельно учитываться нормативы энергопотребления в случае применения «зонных» тарифов (разных по времени суток)?
    Как можно успеть адекватно оценить результаты пилотных проектов 2013 года для повсеместного внедрения нормативов с 1 января 2014 года, не получив на момент принятия решения полных данных 2013 года?
    Какова экономическая и социальная результативность задуманных мероприятий? Не вызовет ли введение нормативов массового социального раздражения при исчезающее малом эффекте?
  48. Коряк 22 января 2014 11:58
    Вероятно автор сидя в юрте перебрал кумыса - (Если поставляемую на экспорт электроэнергию разделить на каждого жителя, то в месяц придется примерно 11 кВт*ч на человека.) Что означает сия цифирь? Мы должны больше экономить,чтобы больше продать? (В последнее время наблюдается спад экспорта в Европу, для них, видите ли наша электроэнергия очень дорогая.) А для нас дешевле! По 3.80руб. за киловатт. Мы на двоих в среднем расходуем 220-250 Квт в месяц,ну введут лимит может квт в 80...
  49. nov_tech.vrn 22 января 2014 11:58
    Дааа. Очень странное писание. Берем скромную табличку энергопотребления в странах Европы и США и России и видим разницу в разы, те энерговооруженность и энергопотребление среднее российской семьи заметно отстает от энергопотребления в западных странах, вы нам предлагаете ориентироваться на Сенегал или Ботсвану? На самом деле, просто, с 1990 года произошли коренные изменения в наборе домашних электроприборов, роста производства электроэнергии за это же время практически не было, зато при отсутствии роста генерации, резко возросло количество посредников и, как результат, стоимость электроэнергии для конечного потребителя. Возможно ли ограничение энергопотребления, конечно, вопрос насколько. У меня все энергосберегающие лампочки, микроволновка только для разогрева по мелочам, где-то 250-300 кв/ч, экономия 15-20, это меньше чем потери при передаче электроэнергии. Вопрос о ценообразовании на самом дел "политический" к чему посредники? Они не заинтересованы в экономии и снижении потерь при транспортировке, у них накрутка с оборота, единая энергосистема обеспечивает перетоки в зависимости от загрузки и минимизирует резервные мощности генерации для пиковых нагрузок. Есть целая наука, но эффективные менеджеры со степенями МВА, ее не знают , да и знать не хотят, цели другие, основная цель любого акционерного общества - прибыль, остальное словоблудие.
    1. Slavapom 22 января 2014 13:02
      Вы правы, и так со всеми поставками(свет, газ, вода)в Ставрополе только на газе сидят сам газпром, регионгаз, горгаз, затем управляющие компании.У всех этих посредников не слабые такие офисы в центре города, тянущие не на один десяток миллионов рублей, с соответствующими штатами и зарплатами. То же самое касается и света с водой.
  50. Altona 22 января 2014 12:02
    Цитата: Monster_Fat
    Можно много как еще "экономить". У меня есть знакомый, который вообще даже помешался на "экономии". У него лимит-в день тратить 100 рублей и ни копейки больше. Несколько лет он снижал свои траты, приучал себя к "экономии".

    -----------------------------------
    Экстремал просто...Может он в самом деле так комфортнее себя чувствует?
    1. Monster_Fat 22 января 2014 12:13
      Говорит, что-"да". Причем, постоянно всех агитирует следовать его "примеру". Прямо, как член секты "Свидетелей Иеговы". Вот, только вопросы: а, как быть с детьми, семьей, помощью престарелым родителям-вводят его в ступор, не знает, что ответить-эти вещи находятся за гранью его понимания, ибо "экономически невыгодны".
  51. Goodmen 22 января 2014 13:58
    "...Если у вас пара лампочек и кипятильник, т. е. вы действительно бедный человек, то данное ограничение вас практически не затронет, а значит, не может породить возмущения с вашей стороны..."

    Настораживает ёмкое слово "практически" )))) ... даже с двумя лампочками и кипятильником )))

    "...С другой стороны, данный закон действительно бьет по тем, кто имеет большое количество электроприборов и интенсивно их использует, т. е. напрямую касается именно богатых людей..."

    а у меня телевизор, холодильник, стиралка, чайник, плита, ноут + периодически "дрелю" и телефон заряжаю belay , а в списке Форбс себя что-то не нахожу request
    Но зато приятно, что кто-то считает меня "именно богатым" wink
  52. Маилз 22 января 2014 14:01
    "Если жить в однокомнатной квартире одному, с электроплитой, холодильником, электрочайником, утюгом и компьютером, при всех энергосберегающих лампах, вписаться в эти энергопайки не реально!"

    Приведите пример расчета.
    В другой статье был пример, и на этот минимум эл.энергии можно прожить примерно так же как на покупательскую корзину в РФ в год.
    Автор, экономь деньги, живи по потребительской корзине. И когда-нибудь на сбереженые деньги купиш как наш чинуш себе дом во Флориде.)))))))))) Не хоцца, так жить ?

    Я понимаю если минимум начинался примерно от 600-700 рублей (соотвественно переведите к кв\ч)и выше, от этой суммы и начинается не рационально и не расточительно. Например если человек наматывает 1000-1200 то тогда мб и расточительно. Пускай минимум считают по среднему.
    А то получается, как показать что все плохо народу - надо придумать минимум с потолка.
    А как показать, что у нас все хорошо - берем средний показатель (3-е едят капусту, а 1 мясо = а в среднем все едят голубцы).
  53. PN 22 января 2014 14:12
    автор жжёт! Пишет про то, что у нас якобы производство есть. Да вот хрен тебе на постном масле. Смотрю из окна на своё родное ОАО "......" и что я вижу? А то, что цеха закрываются, а административный аппарат раздулся на столько, что для них уже столовые под офисы переделывают. И где скажи мне производство????? И к чему приведёт лимит? Правильно, к ещё большему воровству эл.энергии. Вот что толку от того, что поставили счётчики на воду, я к кому не зайду в квартиру, у всех магниты на счётчиках лежат. Экономим называется.
    PN
    1. Goodmen 22 января 2014 15:13
      А про магниты можно подробней? )))))) Интересно, так сказать )))))))) Но исключительно в общеобразовательных целях ))))) т-с-с-с-с... feel
      1. atalef 22 января 2014 15:17
        Цитата: Goodmen
        А про магниты можно подробней? )))))) Интересно, так сказать )))))))) Но исключительно в общеобразовательных целях ))))) т-с-с-с-с... feel

        магниты ничего не дадут - точнее временно , а ещё точнее их работа заключается в изменении магнитного потока посредством нарушения магнитной проницаемости в ( уже забыл как по русски ) короче в железе . Дальше это ведёт к тому , что когда они лежат на счётчике ( лучше всего брать от жёстких дисков ) счётчик крутиться гораздо медленней , но возьмите в расчёт . когда Вы их уберёте -- он будет крутиться гораздо сильнее положенног ( т.к. железо намагнититься ) в общем следить надо hi
      2. Комментарий был удален.
      3. Иван. 22 января 2014 17:10
        Цитата: Goodmen
        А про магниты можно подробней? )))))) Интересно, так сказать )))))))) Но исключительно в общеобразовательных целях ))))) т-с-с-с-с... feel

        Не для любых счётчиков, у меня не действовал у друга да- он демократизировал показания счетчика приостанавливая вращение его аппетита укладываясь в приемлимую цифру.
        Проглядел, вы про водяные а я про электрические счётчики.
    2. военный 22 января 2014 15:47
      Цитата: PN
      Вот что толку от того, что поставили счётчики на воду, я к кому не зайду в квартиру, у всех магниты на счётчиках лежат. Экономим называется.

      официальное "лекарство" - антимагнитные пломбы (наклейки)...
      на хитрую ж*** есть хрен с винтом... wink
      правда... на каждый винт есть и контрагайка... laughing
  54. pRofF 22 января 2014 14:16
    М-да. Чтиво то еще... Но - по порядку.
    1.
    Основной потребитель электроэнергии (2010) — производство, 550 млрд. кВт*ч. 55%-ный прирост в год (2010-09 гг.), 20 млрд. кВт*ч. Т. е. половина всей вырабатываемой электроэнергии используется именно на производстве. Вот интересно было бы посмотреть на ту самую «полностью разваленную» промышленность, потребляющую такое количество электроэнергии, кстати, во всём СССР в начале 80-х гг.использовало порядка 700 млрд. кВт*ч

    Хорошие цифры. Аж на 55% выросло. Вот только автор кое-что не учел. Он говорит, что мы вышли на уровень производства электроэнергии 1986 года? Хорошо! Замечательно! Вот только 3/4 наших производственных мощностей - тех, что остались и не развалились - у них технико-вооруженность как раз на уровне 80х. Если не хуже. Оборудование никто ведь не менял. Вот оттуда и цифры расхода энергии. Старые станки жрут столько - что мама не горюй. Потребление выросло - ввели в работу мощности, которые простаивали без дела - т.к. не было ни денег, ни заказов.
    Я не спорю, что какие-то новые производства открываются. Но они мизерные. Где за последнее время открыли какое-нибудь крупное предприятие? Тысяч на 10-15 человек? Вот то-то и оно. Так что пусть автор не путает курицу с уткой.

    2. Стиль сей "заметки". "Все дураки, один я умный". Тогда, спрашивается в задачнике, зачем писать ЭТО? С таким же успехом он мог донести свое мнение до своего кота.

    3. Надеюсь, автор читает комментарии к своему творению - чтобы оперативно отреагировать на все замечания vox populi. А по сему хочу задать ему вопрос:
    скажите, камрад, а у ВАС в Казахстане - введены такие лимиты потребления?
    Если да - то будьте так добры, укажите, какие лимиты, какова цена за превышение, чем из электроприборов вы пользуетесь в жизни?
    Если нет - то какого тогда рожна, камрад, вы учите жизни граждан другого государства, совсем не представляя условий проживания в нем?

    Ждем-с вашего ответа.

    С уважением, Егор.
  55. мачете 22 января 2014 14:51
    Я бы понял ввод ограничений если бы определённое колличество эл. энергии предоставлялось бесплатно. Сверх нормы - оплати. А так мы платим по счётчику , сколько затратил столько оплатил . Нормы лимита устанавливают регионы .Т.е 50квт или 150 квт решать будут они . Если сверх нормы, платить дороже. Если на государственном уровне установить разумный нижний предел , учитывая холодильник , по лампочке в каждой комнате , телевизор , эл. плиту у кого она есть , утюг и чайник , то суть такого нововведения наверно оправдана какими то расчётами энергетиков. А так я лично не вижу смысла. Если не подал данные по эл. счётчику до 25 числа , то заплатил по среднему , а это дороже где то в 1,5-2 раза ( в зависимости сколько человек прописано ). Если сознательно занизить нижний предел то конечно оплата сверх лимита выгодна энергетикам-поставщикам.
    1. СРЦ П-15 22 января 2014 15:35
      Цитата: мачете
      Нормы лимита устанавливают регионы .Т.е 50квт или 150 квт решать будут они
      Вот тут мы и увидим, кто из губернаторов радеет за народ, а кто трясётся за своё кресло. Думающий губернатор, никогда не сделает норму, равной 50 квт. в месяц на человека, это утопия!
      1. Иван. 22 января 2014 17:19
        Цитата: СРЦ П-15
        Думающий губернатор

        laughing Ага...Радеющий губернатор - это только в виде памятника можно представить! Вот заботящийся о наших кошельках ...да!
        1. СРЦ П-15 22 января 2014 18:18
          Цитата: Иван.
          Ага...Радеющий губернатор - это только в виде памятника можно представить!

          А вы посмотрите, какой тариф установили, по моему в Орловской области- 150 квт. на человека. Это вполне приемлемая цифра, но только не 50 квт.
        2. Комментарий был удален.
    2. Комментарий был удален.
  56. a.hamster55 22 января 2014 16:34
    Не на керос переходить не рекомендую. У нас осветительный керосин стоит 400руб. за 5 литровую канистру. Т.е 80 руб. за литр. Да и запашок специфический , а я уже давно не в авиации.
  57. oe042 22 января 2014 18:59
    Наше правительство опять хочет выкрутиться за счет трудового народа.Не хватает энергии?так пусть олигархи строят эл.станции на свои "честно" заработанные.А то как поднимать промышленность так всей страной,а как пилить прибыль так всё мимо народа!
    oe042
  58. одинокий 22 января 2014 19:24
    было бы интересно,сколько было введено в эксплуатацию новых электростанций в России.Если у кого то есть информация по этому ,буду признателен.
  59. Altona 22 января 2014 21:13
    Цитата: СРЦ П-15
    Это он что же, нужду на улице справляет? А если нет, то как же на счётчиках будут нули, если в унитазе принято сливать после себя? Или и в унитаз он воду носит с улицы? И за канализацию, он всё равно должен платить, водорасход здесь не причём.

    ---------------------
    Смыв в унитазе он также производит "честно" украденной у частного сектора водой из уличной колонки...
    Дело в следующем, расчет и распечатку квитанций водоканала производит программа, в которую вводятся данные со счётчиков- данные на начало периода-данные на конец периода...И стоимость водоотвода в программе логично увязана со стоимостью поступившей из кранов кубатуры воды (цифра расхода автоматически идет в расчет канализации)...Вот и все...То есть, если из стояка воду не забирали (а сливной бачок в туалете наверняка заблокирован на предмет забора воды из стояка или стояк вообще перекрыт от "греха")...В общем живет пенсионер таким вот образом...
  60. Altona 22 января 2014 21:16
    Цитата: одинокий
    было бы интересно,сколько было введено в эксплуатацию новых электростанций в России.Если у кого то есть информация по этому ,буду признателен.

    -------------------------
    Росатом Путину отчитался, что у него заказ на 15 энергоблоков внутри страны и 22 заказа по всему миру...Надо делать...А вот сколько введено? Вроде как с нуля нету...Есть достроенные, модернизированные с Советских времен...Кстати, у нас в этом годе из трансформаторной будки все старые блоки выдернули и новые воткнули...Буквально часа за три подстанцию модернизировали....
  61. Прохожий 22 января 2014 22:10
    По-моему скоро будет проще и дешевле скинуться всем домом и поставить персональную электростанцию.
  62. КОСМОС 22 января 2014 22:47
    Здравствуйте Всем! Естественно все ожидаемо, особенно когда целенаправленно переливаешь стакан))) В конце концов, основной смысл статьи был не в том, что бы кого то зацепить и обидеть и не столько в спиральных лампах и прочих хитростях экономии, а в том, что бы пробудить немного здравомыслия и заставить вас взглянуть на свои собственные противоречия, ну и хотя бы немного заставить мыслить самостоятельно, естественно в пределах возможного. Все просто когда очевидно и закономерно! А то складывается такое впечатление что многие, просто не помнят что писали два часа назад …
    Ну и теперь по коментам, не которым, не плохо бы прочитать более внимательно.
    Вот тут валят на энергетиков, распределителей и поставщиков энергии, типа такие сякие. Интересно, однако, получается. Один говорит, Царь плохой, другой ему вторит, Бояре воры, третий в унисон, олигархи предатели. И пошло поехало, Военные разворовали армию, Ученые образование, Врачи медицину,… вот и до Энергетиков добрались! Вот хочется спросить, а кто ж в остатке то остался хороший? Все плохие, одни вы ДАртаньяны? Вам не приходило в голову, что те, к кому вы так неравнодушны, такие же, как и вы сами? Их тоже, где то и кто-то родил, кто-то растил и воспитал. Кто-то учил и кто-то выбрал! Кто они,, эти кто-то, и откуда? Чем они все отличаются от вас? Может у них, в отличии от вас нет чувств, желаний, амбиций, разума? Где та грань, которая отделяет их от вас? Ах да, не иначе как в толщине бумажника, и единственный способ его наполнить по вашему это с314сдить, я угадал? Ну если ж все, такие плохие, где хороших найдете? Кто работать будет и управлять? Хотя может и вправду, они с иной планеты)))… Ответьте только честно, вы на их месте, будете абсолютно честными и справедливыми и сможете ли поручиться за всех своих знакомых? Пусть кинет камень, тот, кто сам безгрешен!
    По поводу того как у них за бугром и как у нас. Вы знаете, сколько расстояние вдоль и поперек в том же Израиле или Германии, вот теперь сравните с Россией, закон Ома никто не отменял, алюминий имеет сопротивление! А значит потери. И почему запад качает трубный газ, а не покупает чистую электроэнергию?
    По поводу дорогой энергии, нет ничего проще, установить чабанку или какой нибудь японский генератор, могу сказать, вы запаритесь туда бензин лить (из опыта) даже на холостых, и с турбинами не все так просто. Вообще, энергетика очень сложная, непростая и очень опасная работа и надо сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО тем, для кого нестрашна надпись «Не влезай, убьет» и кто днем и ночью повелевает МОЛНИЯМИ, обеспечивая всех вас светом, теплом и уютом. Цените чужой труд, как свой собственный!
    Что до меня, то я тоже имею когти и не на двух столбах взял вершину, да и по плоскогубцам имею черный пояс!
    С уважением D
  63. Альф 23 января 2014 00:22
    А теперь обратите внимание, что резко поднялась волна о переходе на ЗИМНЕЕ время. В госдур.. закрутился закон о переходе на зимнее время, т.е. на один час НАЗАД. Уходим утром на работу, что так темно, что так. А вот вечер будет наступать еще раньше, будем жить как чукчи-круглосуточная полярная ночь. Платите, товарищи, платите. Как вы думаете, укладывается это все в одну систему ?
    P.S. Обратите также внимание, выезжая на природу. Как едешь мимо коттеджей( действительно-КОТТЕДЖЕЙ,а не загородных халуп), так видишь, что от столбов кабели идут чуть не в руку толщиной, а плаить владельцы не торопятся годами. Был как-то сюжет по ТВ об этом. Идут энергетики, журналисты. Энергетик показывает и говорит-эти год не платят, эти два. Журналист спрашивает-а почему вы на них в суд не подаете и не отрезаете ? Ответ меня потряс до печенок-о, это целый процесс.
    Чтобы вызвать в суд, надо вручить повестку под роспись, а хозяин не открывает и все. А попробуй войти на территорию,так и стрельнуть могут-"вторжение в частную собственность".
    1. perepilka 23 января 2014 01:54
      Цитата: Альф
      А теперь обратите внимание, что резко поднялась волна о переходе на ЗИМНЕЕ время. В госдур.. закрутился закон о переходе на зимнее время, т.е. на один час НАЗАД. Уходим утром на работу, что так темно, что так.

      А, пофиг. Архангельская губерния, час туда, час сюда. На работу глаза пошире, с работы то же самое, вроде видно, правда днём, снег чистый, белый, на другов посмотришь, ржать охота, ну чисто монголы, морды лица, ещё с лета от загара не отмыты и глаза как щёлки, свет сверху, снизу, со всех сторон, да и сам так же щуришься, так что доживем до лета, а уж там то оторвёмся, главное, чтобы в тот день выходной был laughing
  64. ABV 23 января 2014 00:56
    ЦИТАТА:" Ну, а кто у нас потребляет сверх лимита? Если у вас пара лампочек и кипятильник, т. е. вы действительно бедный человек, то данное ограничение вас практически не затронет, а значит, не может породить возмущения с вашей стороны. С другой стороны, данный закон действительно бьет по тем, кто имеет большое количество электроприборов и интенсивно их использует, т. е. напрямую касается именно богатых людей."

    Плидурок, что ли? Если больше кипятильника и двух ламп - уже богатей? Хорошо у вас в Казахстане... А 50 КВт соцнорма - это как?
    ABV
  65. Nick_1972 23 января 2014 15:15
    Если разделить стоимость поставленной за рубеж электроэнергии на количество киловатт (данные из статьи) и перевести в рубли, то получается мы экспортируем электричество за 1,75 рублей за киловатт! И это для Европы дорого!!?? Б-ть, а для населения 3 руб в самый раз? Дальше статью можно уже не читать.
    Nick_1972
    1. КОСМОС 23 января 2014 22:23
      У вас есть вагон угля и вам его необходимо продать. Есть два варианта, первый отдать оптом за пол цены, второй продавать в два раза дороже, но ведрами таскать целый год, т.е. надо транспорт и люди. Какой вариант выберете? Надеюсь, вы понимаете разницу, цены оптом и в розницу. В первом случае в Финляндию идет одна высоковольтная линия и продажа электроэнергии осуществляют большим объемом сразу на год и расчет идет на границе. Во втором варианте тот же оббьем, вам надо распределить по европейской части России, а для этого надо 110,35,10,6,0,4 кВ линии передачи электроэнергии, куча трансформаторов, распредсетей, и для всего этого людей, кто всем этим будет управлять и обслуживать, откуда деньги им на оплату и ремонты возьмете? Или вы как Емеля-пустомеля, по щучьему веленью по моему хотению идите сани за дровами в лес сами. Если что то в Финляндии конечному потребитель электроэнергия обходиться в среднем 6 руб, 1кВт*ч Инфографика на РИА Новости, стоимость эл.эн в Европе.
      Цитата: Nick_1972
      Дальше статью можно уже не читать.

      Если мозгов нет, то конечно не стоит.
      1. pRofF 24 января 2014 12:57
        Я так понимаю, что мозг, сиречь интеллект есть только у вас - ну, по крайней мере, такие выводы можно сделать из ваших слов. Но вы так и не ответили на мои вопросы (см. их выше).
        С уважением, Егор.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня