Средняя Азия 2013 - в ожидании коллапса

Comments

[AVV]

Мягкая сила Китая в действии!!!Тихим сапом Китай вводит эти республики в зависимость от себя!!!!

[sledgehammer102]

Цитата: AVV

Мягкая сила Китая в действии!!!Тихим сапом Китай вводит эти республики в зависимость от себя!!!!

А диванные эксперты все про запрещение виз кричат... А вот за последствием такого очень недружелюбного хода никто не задумывается. А ведь тогда тем же среднеазиатам деваться будет некуда кроме как подчиниться экспансии КНР в регионе, НАШЕМ регионе.

[Arhj]

Оно конечно так, но в Китай гастарбайтеры из Средней Азии точно ездить не будут. Да и прежде чем отдаться Китаю среднеазиатским лидерам стоит помнить, что весьма солидную часть их территории Китай считает своей. Таждикистан, уже лишившийся части земель наглядный тому пример.

[sledgehammer102]

Цитата: Arhj

Оно конечно так, но в Китай гастарбайтеры из Средней Азии точно ездить не будут

Нет, не будут, а будут работать в своих странах на Китайских предприятиях за нищенские зарплаты или продавать свои ресурсы за бесценок, например, уран все тому же Китаю. Короче, регион можно потерять в два счет, если лишить его экономической зависимости от РФ.
Но что касается мигрантов, то проблема скорее лежит в корыстных служащих ФМС, которые допускают такое количество нелегалов... Пусть работают, но делают это в соответствии с законами РФ.

[Гражданский]

Цитата: Arhj

Оно конечно так, но в Китай гастарбайтеры из Средней Азии точно ездить не будут. Да и прежде чем отдаться Китаю среднеазиатским лидерам стоит помнить, что весьма солидную часть их территории Китай считает своей. Таждикистан, уже лишившийся части земель наглядный тому пример.

Их китайцы в печках паровоза отправят в Китай.

[zart_arn]

Цитата: sledgehammer102

А диванные эксперты все про запрещение виз кричат... А вот за последствием такого очень недружелюбного хода никто не задумывается. А ведь тогда тем же среднеазиатам деваться будет некуда кроме как подчиниться экспансии КНР в регионе, НАШЕМ регионе.

Не совсем ясно, что Вы хотели сказать. То ли про открытость границ и отсутствие въездных виз на территорию России, то ли про ограничение въезда к нам гастеров. Если Вы предлагаете открытость наших границ в обмен на лояльность азиатских князьков, то всё с Вами ясно - Вы отстаиваете интересы российской охлократии ( дешевой рабсилы для неё). Это вызовет еще больший рост ксенофобии у нас, поэтому Ваше предложение не катит.
Азиатские князьки не дураки и понимают, чем чревата для них широкая китайская экспансия. Думаю, что сильно кипятиться по поводу китайских инвестиций в Туркестан не стоит, но держать руку на пульсе надо.

[striker]

Цитата: sledgehammer102

НАШЕМ регионе.

Каком-таком НАШЕМ регионе? Вы азиат??

НАШ РЕГИОН - это Киев - Мать городов Русских, который нынешняя российская власть бездарно пpocpaла бендеровцам с Галиции, когда, завозя миллиордами чypoк со средней азии, выдавала инородцам российское гражданство в течении полугода, тогда как выходцы (СВОИ! Русские!) с Малороссии не могли добиться гражданства РФ годами.

[sledgehammer102]

Цитата: striker

Каком-таком НАШЕМ регионе? Вы азиат??
НАШ РЕГИОН - это Киев - Мать городов Русских

Вы можете мыслить шире? НАШ регион - это то место, где мы всегда играли ведущую роль.

Цитата: zart_arn

Если Вы предлагаете открытость наших границ в обмен на лояльность азиатских князьков, то всё с Вами ясно - Вы отстаиваете интересы российской охлократии ( дешевой рабсилы для неё). Это вызовет еще больший рост ксенофобии у нас, поэтому Ваше предложение не катит.

И да и нет, гастеры пусть приезжают и работают, главное, чтобы не было нелегалов, поэтому ужесточение миграционного законодательства нужно как воздух, ровно как и чистка рядов ФМС, которые покрывают нелегалов.

Что до политики, то тот же Таджикистан живет тем, что кто-то из родственников таскает рубли из России, а если этого уже не будет, то иного выхода как продавать свою землю в бессрочную аренду, работать за копейки на инстранных (в нашим случае китайских), а правительства этих стран будет лояльным китайским инвесторам, а не РФ...

Соответственно вопрос уже в поиске баланса между ъорошими отношениями со странами Ср. Азии и собственными экономическими интересами.

И визы, в том виде в котором многие на форумах предлагают, в данном случае будут как красная тряпка для быка.
Надо:
1) Разрешать въезд в РФ только по загранпаспортам
2) Ограничить пребывание на территории РФ без разрешения на работу тремя неделями
3) Ввести огромные штрафы лицам использующим труд нелегальных мигрантов
4) Ужесточить наказания сотрудников ФМС
Список можно дополнять, но ход моих мыслей думаю понятен

[baltika-18]

Цитата: sledgehammer102

1) Разрешать въезд в РФ только по загранпаспортам
2) Ограничить пребывание на территории РФ без разрешения на работу тремя неделями
3) Ввести огромные штрафы лицам использующим труд нелегальных мигрантов
4) Ужесточить наказания сотрудников ФМС

Это не решит проблему.Проблему решит лишь визовый режим и работа в стране лишь по вызову работодателя,что бы непосредственно работодатель нёс ответственность за привлечённого иностранного гражданина.

[sledgehammer102]

Цитата: baltika-18

Это не решит проблему.Проблему решит лишь визовый режим и работа в стране лишь по вызову работодателя,что бы непосредственно работодатель нёс ответственность за привлечённого иностранного гражданина.

В США и ЕС очень жесткие визовые режимы, и что????? Там нелегалов нет? Их там в разы больше чем у нас.

[mark021105]

Визовый режим – это только лишь ещё одна госпошлина.
Коррупционеров нужно на всех уровнях гасить.

[Татарус]

Цитата: striker

который нынешняя российская власть бездарно пpocpaла бендеровцам

А про то что Сирию Путин сдал пару лет назад тоже Вы верещали?

[striker]

Цитата: Татарус

А про то что Сирию Путин сдал пару лет назад тоже Вы верещали?

Путя яростно "сражается" за Сирию и "присутствие России на Ближнем Востоке", и сдаёт Русских единородцев в Малороссии на откуп бендеровцам-галичанам.
Может быть от того что его настоящие "единородцы" (по матери) находятся на берегах не Чёрного а Мёртвого моря?

[de_monSher]

А вот за последствием такого очень недружелюбного хода никто не задумывается. А ведь...

и т.д.

Хммм... Иногда читаю, очередного "диванного эксперта", вас к примеру, и диву даюсь...

Недружелюбный акт говорите? Ню, ню... а как расценивать тогда долгосрочные нефтяные соглашения между Россией и Китаем? Там вроде, суммы точно за пять десятков льярдов озвучены, и поставки на десятилетия вперед. И тоже речь идет о выделении кредитов, под инфраструктуру со стороны КНР, тока уже России. Это - вполне так, "дружелюбный ход", причем в первую очередь в сторону своего БЛИЖАЙШЕГО союзника - Казахстана. Ведь если следовать ВАШЕЙ логике, то получается какая то ерунда сплошная, да вприпрыжку... *))

Смешно просто даже иногда становицца. Когда очередной "УКУшеточный експеРтОК", высасывает из пальца подобия мыслей оформляя все это в подобие статьи, и после этого читать хор "рассуждений диванных експертов"... это прямо какое то представление с Петрушкой и Панчем в главных ролях... *))

[Smelov]

Цитата: sledgehammer102

А диванные эксперты все про запрещение виз кричат.

Туалетный эксперт - лучше бы ты помалкивал, может быть за умного сошел бы.

[Strashila]

Пусть продолжают ждать... утихнет в Сирии за них возьмутся.

[Deniska999]

Средней Азии нужна сильная власть, а та клановость, которая там сейчас. Китай потихоньку прибирает эти страны к рукам, надо пытаться отстаивать свои интересы.

[striker]

Цитата: Deniska999

Китай потихоньку прибирает эти страны к рукам, надо пытаться отстаивать свои интересы.

Наш "интерес" (Русских людей) - что бы среднеазиатские чypки сидели в СВОЁМ доме, и под надёжным замком. Да хоть даже и под "китайским".

[Smelov]

Цитата: striker

Наш "интерес" (Русских людей) - что бы среднеазиатские чypки сидели в СВОЁМ доме, и под надёжным замком. Да хоть даже и под "китайским".

К сожалению мы живем в стране "диванных" экспертов-геостратегов. Которые никак не могут осознать простой факт - азиатский АД русским не нужен.
Самый позитивный сценарий в отношении ср.азии, для России, это колонизация азиатвских стран Китаем. С дальнейшим заселением ср.азии китайцами и ассимиляцией аборигенного населения. В противном случае китайцы будут вынуждены позариться на наши территоии на Дальнем Востоке, в силу того, что им становится "тесновато" в границах ихнего гсоударства.
А в случае с поглощением ср.азии Китаем получится ситуация как в анекдоте "и волки ссыты и овцы целы и пастуху вечная память".

[de_monSher]

А в случае с поглощением ср.азии Китаем получится ситуация как в анекдоте "и волки ссыты и овцы целы и пастуху вечная память".

"ССыте" значит? *)) Китая? *)) Ню, ню... не ссыте... *)) Китай никого не проглотит, и не "экспансирует"... у Китая особая карма - из века в век раздувацца и лопацца.

А насчет Средней Азии, вы лучше не думайте сильно головой, а то у Вас лично, судя по всему может случится грыжа фронтальных долей мозК-а - кидаете своему СОЮЗНИКУ =Вы на флаг его глянули бы хотя-бы= такие идиотские фразы - "живи мол у себя к нам не суйся".

Вы бы лучше беспокоились о ТОТАЛЬНОМ обвале интеллектуального и культурного уровня в в России =и во всем СНГ, но судя по всему проблемы СНГ вам до лампочки=. Вот проблема - отсюда и растут ноги, уши и хвосты ВСЕХ проблем. Основная масса людей стремительно деградирует. Ваши "мысли" показатель этой деградации...

[Smelov]

Цитата: de_monSher

Вы бы лучше беспокоились о ТОТАЛЬНОМ обвале интеллектуального и культурного уровня в в России =и во всем СНГ, но судя по всему проблемы СНГ вам до лампочки=

Спасибо за совет. Это самый ценный совет в моей жизни. Мы у себя как нибудь сами разберемся. И с культурным уровнем и со всем остальным. Только как нибудь без постронней помощи. А особенно без помощи стран "СНГ" котрые вообще откатились до уровня раннего средневековья.

[de_monSher]

Спасибо за совет. Это самый ценный совет в моей жизни.

Всегда рад помочь. Тем более если мой совет показался Вам самым ценным в Вашей жизни = рад вдвойне.

А особенно без помощи стран "СНГ" котрые вообще откатились до уровня раннего средневековья.

Вам, в Румынии, никто помогать не собирается ни в чем. Просто еще один совет - чтобы узнать что происходит, надо хотя бы приехать и глянуть своими глазами на ситуацию. Насчет средневековья Вы конечно правы, только эта вот тенденция - Средневековье, распространяется по всему бывшему СССР, и особенно средневековые позиции сильны в тех странах, где сильна дифференциация между самыми богатыми и самыми бедными =и, к Вашему сведению, Среднеазиатские страны, таковыми не являются=. Народ, который беден, от отчаяния ищет выход в религии, к примеру. И это уже натуральная дикость и средневековье, когда с каких то пыльных, вонючих полок истории достаются всякие штучки в виде клерикализма (неважно - ваххабитского или православного), религиозной сегрегации и т.д. и т.п.

Вот примерно и так...

[mark021105]

Средняя Азия - под боком у России... Хотите сирийский (ливийский, иракский - на выбор) сценарий у границ? Средняя Азия всегда была "зоной жизненно важных интересов Российской Империи", говоря на языке госдепа...))

[striker]

Цитата: mark021105

Средняя Азия - под боком у России... Хотите сирийский (ливийский, иракский - на выбор) сценарий у границ?

Вот для того что бы ни один из подобных сценариев у наших границ НЕ РЕАЛИЗОВАЛСЯ - и нужно отгородиться Китаем от Афганистана и Пакистана, отдав ему среднеазиатский зверинец - узбекию, таджикию, киргизию и южную половину казахии (по линии Арал-Балхаш). Вот тогда все эти "халифаты" с "хизб-ут-тахрирами" и ИДУ станут ВНУТРЕННЕЙ головной болью нашего стратегического соперника в этом регионе.
Пусть этих урюков ханьцы "ассимилируют".

[de_monSher]

болью нашего стратегического соперника в этом регионе.
Пусть этих урюков ханьцы "ассимилируют".

*))))))))))))) Хы... и с такими вот кадрами, Вы, нормальные Русские. собираетесь строить страну? *)) Может Империю? *))) Может великую Державу? *)))) Он же тупой как пробка, в мозгах ветер, с языка д-е-р-м-о только капает... *)) хы...

[Smelov]

Цитата: de_monSher

*))))))))))))) Хы... и с такими вот кадрами, Вы, нормальные Русские. собираетесь строить страну? *)) Может Империю? *))) Может великую Державу? *)))

Мы не собираемся строить "ымперию", особенно из азиатских недогосударств. Ымперию хотят строить престарелые буйные сталинисты.
Мы русские собираемся строить Русское государство.

[de_monSher]

Мы русские собираемся строить Русское государство.

Да ну нах? *))) Вы УМЕЕТЕ что-то строить? *)))))) Вы, лично? *)))) Сталинисты хоть что-то построили... Вы же пока все рушите. Даже словами своими... *)) Чем же Россия, даже сегодня является, если не Империей? *))) Объясните ка подробнее свою демагогию... ну ка, ну ка... интересно даже стало, что же у вас там в Вашем "Румынском МозК-е" копошицца то... *)))

[striker]

Цитата: de_monSher

в Вашем "Румынском МозК-е"

Чучмек, ты про такую штуку - ПРОКСИ, слышал когда-нибудь?

[de_monSher]

Чучмек, ты про такую штуку - ПРОКСИ, слышал когда-нибудь?

При-дуро-ок, ежу понятно что через прокси ходишь, так как таким ло-хам как ты, боязно показать свою настоящую принадлежность. И что? Что еще хочешь объяснить, обормотина недалекая, без чувства юмора? *))

[Smelov]

Цитата: mark021105

Средняя Азия - под боком у России

Да действительно...под боком, совсем рядом. Несколько тысяч километров всего навсего.

Цитата: mark021105

Хотите сирийский (ливийский, иракский - на выбор) сценарий

Хочу. Мечтаю о том что бы киргизотаджикоузбечник захлебнулся кровью.

Цитата: mark021105

Средняя Азия всегда была "зоной жизненно важных интересов Российской Империи", говоря на языке госдепа...))

ты совсем головой тронулся?? Какой Гос.Деп во времена Империи?
Никогда не было разговоров про среднюю азию...средняя азия это дыра, это клоака планеты. В ней нет никакой ценности вообще, это просто проклятое место, населенное существами сомнительного качества.

[TS3sta3]

средняя азия - самый тихий и спокойный регион по сравнению с другими нефтеобильными странами. надеюсь эта тишина и спокойствие не перед бурей.

[Smelov]

Цитата: TS3sta3

средняя азия - самый тихий и спокойный регион

Вот и живите там в своеи "тихом и спокойном" регионе. Только к нам не лезьте.

[de_monSher]

тишина и спокойствие не перед бурей.

Нет, не перед бурей. Там ВСЕГДА будет тишина и спокойствие... Других вариантов нет, не было и не будет. Киргизию я в счет не беру - там вошли во вкус революций, и без жесткого выкорчевывания "революционного инстинкта" там не обойтись... *)

[Чёный]

Свято место пусто не бывает.
То, что и ожидалось. Экспансия Поднебесной в действии.
Пока кланы грызутся меж собой - самое время запустить лапу. Коготок уже увяз...пропадет птичка.

[гора]

Да пока мы барахтались в свои проблемах мир не стоял на месте. Но я не думаю, что всё так просто под солнцем и Россия с этими республиками прожила вместе не один десяток лет и связи и ассимиляция народов и поведенческий фактор, не думаю, что Китаю одними деньгами удастся, всё прибрать.

[asadov]

почему только деньгами? Могут (что кстати и делают)построить свои заводы, нагнать туда своих рабочих и мирно вытеснить из районов местных аборигенов. А куда вытеснять и так ясно - к нам.старики вымирают там а молодежь работает у нас.

[Учитель Онидзука]

Почитал статью, потом коменты. К жителям СА без исключения кто ты по наций жители РФ и европейской части относятся паршиво, чурки и аборигены хотя сами не лучше а где то даже хуже, но белорусы более цивильны и такого себе не позволяют за что их уважаю. Уже видно кто к кому как относятся. Соседями и останемся.

[Smelov]

Цитата: Учитель Онидзука

Соседями и останемся.

АМИНЬ! Только сидите в своей азии а к нам не суйтесь. Мы вас реально ненавидим.
А белорусы к вам получше относятся, потому что они с вами имеют контактов по минимуму. Если бы они сталкивались с вашим сбродом каждый день, так как сталкиваемся Мы - русские, они бы вас ненавидели не меньше. Мы с ними вообще не сильно различаемся.

[shelva]

Китаю нужна прежде всего территория для выращивания своей химической сельхозпродукции, а также рынки сбыта товаров паршивого качества. И не только страны Средней Азии их интересуют - под шумок "евромайдана" они примеряются к Крыму - собираются там выращивать пшеницу. И как будто ни какой политики а только один бизнес.

[семург]

Когда Китай вкладывает в Россию это благо когда в Ср.Азию это угроза . Вот не пойму если угроза то покажите пример откажитесь от китайских денег , а то больше похоже на двойные стандарты. Помню вал негативной информации когда строили нефтепровод в Китай из Казахстана , сейчас по нему собрались качать нефть из России в Китай порядка 5-10млн тонн в год и кому плохо от этого ?

[одинокий]

Цитата: семург

Когда Китай вкладывает в Россию это благо когда в Ср.Азию это угроза . Вот не пойму если угроза то покажите пример откажитесь от китайских денег , а то больше похоже на двойные стандарты. Помню вал негативной информации когда строили нефтепровод в Китай из Казахстана , сейчас по нему собрались качать нефть из России в Китай порядка 5-10млн тонн в год и кому плохо от этого ?

Ну это уже давно известно Сагат ,Вот попробуйте представить себе учение ВС КАзахстана и Нато.тут сразу начнут обвинять Казахстан в предательстве.а когда речь идет об учениях Россия-Нато,это полезно и хорошо)))это даже двойными стандартами назвать трудно.это отсутствие стандартов )))

[семург]

Цитата: striker

Наш "интерес" (Русских людей) - что бы среднеазиатские чypки сидели в СВОЁМ доме, и под надёжным замком. Да хоть даже и под "китайским".

Одинокий. Касым в этом посте ответ на многие вопросы по которым идет обсуждение.

[Касым]

Сагат , салем ! 7 мил. тонн на прокачку нефти из РФ через нас . Контракт с Роснефтью . Также предусмотрено расширение возможности трубы Западный Казахстан - Китай до 20 миллионов тонн .
Здесь вообще , если вспомнить история такова . Была газовая война из-за "слива" газа Украиной м/у Западом и РФ . Приехал Назарбаев в Германию и занял пророссийскую позицию . И заявил о том , что будем строить инфраструктуру на восток . Я помню , что это вызвало неоднозначную реакцию в РФ и в Европе по этому поводу. РФ теряла контроль над всем транзитом каз. нефти ; Запад понял , что у нас есть альтернатива .
Я это о том , что в РФ иногда позднее зажигание . Вначале репу чесали - нафига в КНР строить трубопроводы , а сейчас РФ сама строить начала и наращивает транзит через нас в Китай (прошлое соглашение было на 5 мил.тонн) .
Сагат , это волна на счет экспансии Китая в ЦА началась после как раз этого заявления НАНа . Запад недоволен , что мы перенаправляем свои транспортные маршруты . А китайские кредиты уже и в нашу промышленность пойдут(НПЗ,НХК и т.д) . Так что нам выгодно , мы и сотрудничаем , и дальше будем .

[Lindon]

Это глобальная игра между Европой и Китаем за ресурсы Каспия и России.
Россия и Каспийские страны со своими ресурсами всего лишь приз в большой игре.
Европа все пыталась в обход России (тот же БТС, Набуко, транскаспийский проект)- ресурсы Каспия вытащить к себе и тем самым заставить конкурировать всех (от Сев Африки, Персидского залива, России и Каспийских стран) друг с другом.
Китай потихоньку перетягивает одеяло - вот даже Россия туда перенаправляет нефть и газ. Все остальное чепуха.

[Horn]

Цитата: AVV

Мягкая сила Китая в действии!!!Тихим сапом Китай вводит эти республики в зависимость от себя!!!!

"Сапа" - это подкоп. Женского рода. ТихОЙ сапОЙ. Так правильнее. Ничего личного, просто русский язык и так поганят.