Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Дмитрий Семушин: Авторы "Истории Украины" подпадают под новую статью УК - за оправдание преступлений фашизма

Дмитрий Семушин: Авторы "Истории Украины" подпадают под новую статью УК - за оправдание преступлений фашизмаУтром 21 января 2014 года официальное издание Верховной рады Украины "Голос Украины" опубликовал законы, принятые 16 января сего года. После официальной публикации законы вступают в силу на следующий день. Среди принятых законов - закон N 729-VII "О внесении изменения в Уголовный кодекс Украины относительно ответственности за отрицание или оправдание преступлений фашизма". Согласно этому закону, действующий на Украине Уголовный кодекс дополняется статьей 4361 следующего содержания: "Публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма против человечности, совершенных в годы Второй мировой войны, в частности преступлений, совершенных организацией "Ваффен-СС", подчиненными ей структурами, теми, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с фашистскими оккупантами, а также пропаганда неонацистской идеологии, изготовление и (или) распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их приспешников, наказывается штрафом от пятисот до тысячи необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до двух лет, или лишением свободы на тот же срок".

Что касается украинского материала, применимого к этому закону, то очевидно, что под него конкретно подпадает сформированная из украинцев дивизия СС "Галичина", все, сотрудничавшие с установленным на Украине в 1941-1944 годах оккупационным режимом, а также члены ОУН и бойцы УПА, боровшиеся против антигитлеровской коалиции. В случае с Украиной 1941-1945 годов под этим конкретно надо понимать подразделения Красной Армии и НКВД.

* * *



Далее мы рассмотрим, насколько принятому закону соответствует материал о Второй мировой войне, преподаваемый сейчас в школьном курсе "Истории Украины". В качестве примера мы берем для рассмотрения изданный в 2011 году учебник истории Украины для 11 класса Олены Пометун и Нестора Гупана. (1) Означенный учебник "История Украины" в марте 2011 года прошел научную экспертизу в институте истории Национальной академии наук Украины и был рекомендован Министерством образования и науки Украины для общеобразовательных учебных заведений. По грифу учебник соответствует "академическому", то есть максимально высокому научному уровню.

Во введении к теме авторы украинского учебника признают, что "важной составляющей истории Украины в XX веке является Вторая мировая война - один из наиболее противоречивых, трагических ее периодов", который далее по тексту именуется "Великой Отечественной войной". Очевидно, что "противоречивость" связана с необходимостью вплести канву национальной идеологии независимой Украины в устоявшийся советский контент УССР.

Драматизм предвоенной ситуации, по мнению авторов, "состоял в том, что украинский народ самостоятельно не мог решить собственную судьбу". Судьба Украины зависела от баланса интересов великих держав и соотношения их сил, что и продемонстрировал "пакт Молотова-Риббентропа". В украинском учебнике используется именно этот термин. В учебнике украинской истории Пометун и Гупана однозначно утверждается: "Фактически А. Гитлер и И. Сталин, дав согласие на подписание "пакта Молотова-Риббентропа" (известный в истории под названием пакт о ненападении), согласно которому разделялась Польша, инициировали Вторую мировую войну". (С. 8) Мюнхенский сговор и затронувший Закарпатскую Украину раздел Чехословакии совсем не упоминается в учебнике.

Вторжение Красной Армии на территорию Речи Посполитой 17 сентября 1939 года не называется "освободительным походом". Правда, при этом признается, что "украинцы на Западной Украине радовались развалу Польского государства и не скрывали этого". Тут авторы учебника не гнушаются добавить перца школьникам, ссылаясь на недоброжелательное свидетельство одного очевидца события: "Это было не столько утешение от прихода "освободителей", имевших достаточно жалкий вид, сколько радость от того, что сбежали вражеские ненавистные угнетатели".

Авторы учебника не дают конкретного определения событию и предлагают школьнику самому выбрать для "вхождения украинских земель в состав УССР накануне Второй мировой войны" подходящий ему вариант ответа из следующего набора: "аннексия" (Д. Боффа), "включение" (Н. Верт), "формальное инкорпорирование, названное "воссоединением" (С. Жуковский, О. Субтельный), "воссоединение, имевшее характер акции оккупационного типа" (С. Кульчицкий).

"У местного украинского населения, - признается в учебнике, - некоторые преобразования, введенные советской властью, находили положительный отклик". "Тем не менее, позже советская власть, изменив свои позиции, стала навязывать местному населению собственные интересы". (С. 13) "Сразу же после вступления Красной Армии в западноукраинские земли новая власть запретила все партии и общественные движения. Ощутила на себе давление и украинская интеллигенция. Жертвами сталинизма стали учителя, деятели науки и культуры". (С. 14) "Советская власть широко использовала в западноукраинских землях такой вид наказания, как депортация". "Кроме того, значительное количество людей по разным надуманным обвинениям было брошено в тюрьмы". "Далеко не всем удавалось выйти оттуда живыми. У населения стали исчезать иллюзии относительно "счастливой жизни в стране Советов". В результате всего этого "борьбу против сталинского тоталитаризма в крае возглавила Организация украинских националистов (ОУН), которая насчитывала около 20 тыс. человек". (С. 14) Таким образом, антисоветское националистическое движение на Западной Украине началось в 1940 году.

Учебник для 11-го класса утверждает, что накануне Великой Отечественной войны ОУН пошла на сотрудничество с гитлеровской Германией, поскольку Гитлер де планировал, "что Украина станет отдельным государством, ориентированным на Германию, и одновременно - противовесом России". Между фракциями ОУН сложились напряженные отношения. "Тем не менее, с приближением нападения Германии на СССР оба течения сделали ставку на Германию, постаравшись максимально использовать все факторы, которые, по их мнению, могли способствовать возрождению украинской государственности". (С. 39) Итак, в учебнике признается факт сотрудничества украинских националистов с нацистами во время германского вторжения в СССР. "Однако позже фюрер изменил свое мнение, усилив акцент на расширении "великонемецкого пространства" на Восток. Уже не шла речь об Украине как государстве: ей отводилась роль близкой и удобной для рейха колонии - "немецкой Индии". (С. 17). После того, как немцы отказались признать провозглашенное во Львове 30 июня 1941 года по инициативе ОУН (Б) "возобновление Украинского государства", произошел разрыв украинских националистов с гитлеровской Германией. (С. 39) Однако, в учебнике признается, что решение "о переходе к вооруженной борьбе против немцев и их союзников, формирований Армии Крайовой и польского населения, советских партизанских отрядов, а позже - и подразделений Красной Армии" было принято ОУН только в феврале 1943 года. (С. 48)

В учебнике истории Украины Пометун и Гупана в теме "Оккупация Украины" используется термин "коллаборационизм", трактуемый как "добровольное сотрудничество отдельных групп или слоев населения с захватчиками на территориях оккупированных ими стран". (С. 25) Однако, коллаборантам, разумеется, находится оправдание, поскольку "главным образом это были те, которые пострадали от советской власти во время коллективизации, голодомора или массовых политических репрессий. Именно они составляли основу коллаборационизма". (С. 25) При этом, как полагают авторы учебника, военный, административный, бытовой и политический коллаборационизм затронул украинцев в меньшей степени, чем другие народы СССР. Из 1,5-2 млн. коллаборационистов "250 - 300 тыс. были украинцы, остальные - в большинстве - составляли русские". (С.25) Попутно в изложении материала вставляется шпилька России.

Пятая тема учебника посвящена "Развертыванию движения сопротивления". В трактовке авторов учебника на Украине оно состояло из двух компонентов: а) "советского партизанского движения" и б) "Оуновского подполья и УПА". При этом первые добивались "восстановления советской власти", а вторые - "государственной независимости Украины". (С. 38) Понятно, что в свете царящих на Украине последнюю четверть века идеологии антисоветизма и национализма в подобной трактовке для украинского школьника предпочтительней будут выглядеть именно "Оуновское подполье и УПА", сражавшиеся якобы в рамках движения Сопротивления за независимую украинскую государственность. Однако здесь авторы учебника прибегают к иезуитскому приему, когда предлагают ученикам сделать этот "выбор" самим. В учебнике признается, что в современном украинском обществе существует "психологически понятная конфронтация", связанная с проблемой ОУН и УПА, и эта историческая проблема разделяет общество на два лагеря. Как следствие, "неразрешенность проблемы ОУН и УПА деструктивно отражается на государствообразующем процессе". Авторы учебника, ставя знак вопроса, предлагают согласиться именно с подобной оценкой. (С. 42) Трактовка движения Сопротивления оккупационному режиму, состоящего из двух враждебных другу другу, но равноправных компонентов, таким образом, отвечает интересам строительства единой украинской нации. При этом далее утверждается, что "партизанская борьба, как и движение сопротивления в целом, были инициированы самим народом, интернациональным по составу". (С. 48)

По тексту получается парадоксальная вещь: движение украинских националистов в рамках ОУН и УПА было "интернациональным по составу". Подобная догадка на косвенном основании далее прямо подтверждается по тексту: "Рост рядов УПА, в которые попадали люди разных национальностей и политических взглядов, обусловил необходимость существенного пересмотра идеологии и политики". ( С. 49) "Исходя из новых позиций, руководство националистическим движением пыталось найти общий язык даже с советскими партизанами". (С. 49) Но не получилось, поскольку "в 1944 г. основным врагом в борьбе за будущую украинскую независимость определялась советская власть. В начале июня 1944 г. во Львове прошли переговоры между представителями УПА и вермахта по вопросам возможного сотрудничества в военной сфере". (С. 49) "Немцы согласились передать УПА оружие и боеприпасы, которые, отступая, они уже не способны были эвакуировать, а УПА обязалась предоставлять гитлеровцам разведывательные данные о советских войсках... Однако, несмотря на подписанное с немцами соглашение, отряды УПА не прекращали нападать на военные части оккупантов". (С. 50) "Что касается советских войск, то УПА во время наступательных операций Красной Армии избегала боев с ее частями. Но, когда фронт переместился на запад и вслед за армией пришли войска НКВД, они начали борьбу с националистическими формированиями". (С. 50) Отметим смысловую стилистическую ошибку в означенном фрагменте.

Итак, новый факт сотрудничества ОУН и УПА с гитлеровскими оккупантами вновь признается авторами учебника для 11-го класса, но при этом утверждается, что УПА, несмотря на соглашение с немцами, по-прежнему сражалась с Вермахтом. Что касается Красной Армии, то в учебнике утверждается ложь, что УПА не нападала на ее подразделения. Подразделения НКВД, по смыслу фрагмента, будто бы сами первыми напали на воздерживавшуюся от военных действий УПА. Далее пошла конфронтация вооруженной борьбы.

В учебнике признается, что "на завершающем этапе войны население Западной Украины, устав от социально-экономической и политической нестабильности, начало склоняться к тому, чтобы принять советскую власть, за которой стояла Красная Армия. Руководство ОУН и УПА, прогнозируя перспективы укрепления позиций советской власти, стало на путь жестких радикальных действий даже по отношению к нестойким участникам повстанческого движения. Одновременно УПА осуществила серию террористических акций против коммунистов, сотрудников НКВД и тех, кто сотрудничал с советской властью... Население Западной Украины оказалось между молотом (советские органы) и наковальней (ОУН и УПА). (С. 55) Следуя логике означенного фрагмента, УПА будто бы опять не трогала армейские подразделения Красной Армии. Тем не менее, на странице 86-ой утверждается: "Общие затраты УПА за годы борьбы составили 20 тыс. человек, советских солдат и офицеров погибло 22 тыс.".

В заключение в учебнике делается вывод: "Главная роль в победе стран антигитлеровской коалиции принадлежала Советскому Союзу и его Вооруженным силам. Значительный вклад в победу внес украинский народ". (С. 56) Под последним, по-видимому, и надо понимать, в том числе, всех этих бандеровцев, мельниковцев, бульбовцев, украинские националистические ОУН Бэ и Эм и УПА. Ведь всех их авторы учебника для 11-го класса записали во второй поток антигитлеровского движения сопротивления на территории Украины в годы Великой Отечественной войны.

Можно констатировать, что авторы учебника "История Украины" для 11-го класса Олена Пометун и Нестор Гупан за "публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма против человечности" в конкретном случае с ОУН и УПА - "теми, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с фашистскими оккупантами" вполне подпадают под принятый 16 января 2014 года закон N 729-VII.

(1) Пометун О.И., Гупан Н.М. История Украины. Учебник для 11 класса. Киев, "Освіта", 2011.

Означенный учебник изобилует досадными мелкими ошибками, выдающими общий непрофессионализм авторов. Перечислим то, что мы заметили по тексту: "начальник управления политпропаганды КОВО бригадный командир Михайлов" - следует писать "бригадный комиссар" (С. 2); "Украинское и южнорусское направления постоянно были главными на Восточном фронте, на всем европейском театре военных действий вплоть до конца 1944 г." - следует писать "юго-западное и южное направления", поскольку "Восточным фронтом" он был для немцев, авторы учебника смотрят на Войну со стороны Германии? (С. 4); "советские танки БТ-7, Т-25 имели настолько слабую броню, что ее пробивали крупнокалиберные пулеметы" - следует писать "Т-26" (С. 19); "В соответствии с ней в пятидневный срок при каждой стрелецкой дивизии должны были быть созданы заградительные батальоны" - следует писать "стрелковые дивизии" и "заградительные отряды" (С. 22); "Гастарбайтеров из Украины использовали на тяжелых работах" - уместней в данном случае использовать термин "остарбайтеры" (С. 32).

Дмитрий Семушин: Авторы "Истории Украины" подпадают под новую статью УК - за оправдание преступлений фашизма

Таблица из учебника «Истории Украины» О.Пометун и Н.Гупан, иллюстрирующая существование двух течений в движении Сопротивления оккупационному режиму в годы Великой Отечественной войны на Украине.
Автор: Дмитрий Семушин
Первоисточник: http://www.regnum.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 30
  1. makst83 23 января 2014 10:01
    Вижу на 100% что наличие такого закона будет нивелироваться не обязательством его исполнения! Закон будет применяться на Востоке, Юге, возможно, частично в Центре Украины, но ни как не на Западе!
    Так что ничего не изменится.
    1. major071 23 января 2014 12:40
      Незнание закона не избавляет от уголовной осветственности, также и неисполнение закона должно преследоваться по закону. Если принятые государством законы игнорировать, то это уже будет не государство, а бардак какой то. Типа я сам себе закон, что хочу, то и ворочу. fool
      1. andrei332809 23 января 2014 15:51
        здоров,Володь hi
        оно вроде всё правильно Рада написала,но...а судьи кто? те же самые,которые,пока хвост не прищемило,про великоукров вещали и обвиняли во всех неудачах окуппантов-мocкaлeй request
        1. sledgehammer102 23 января 2014 15:59
          Цитата: andrei332809
          е же самые,которые,пока хвост не прищемило,про великоукров вещали и обвиняли во всех неудачах окуппантов-мocкaлeй


          И сейчас таких немало... вообще ситуация на Украине напоминают шабаш ведьм и нечистой силы. Ни один солдат в 45 и подумать не мог, что по Киеву будут ходить славянские нацики с гербами танковых дивизий Вермахта!
          1. sledgehammer102 23 января 2014 16:02
            Ну и еще удивляют блоггеры-провокаторы
            По их мнению, киргизские снайперы на машине времени отстреливают видеооператоров в Киеве резиновыми пулями.

            А именно, в ход пошла вечно цветущая тема о "снайперах" в Киеве/Риге/Москве и т.д.


          2. andrei332809 23 января 2014 16:14
            Цитата: sledgehammer102
            И сейчас таких немало.

            да они никуда и не делись. просто перекрашиваются под ситуацию. сейчас вдруг европы расщедрятся и безвозмездно дадут януку лярдов сотню-опять Россия враг. но это очень маловероятно-жадные они там в европах what
          3. GastaClaus69 23 января 2014 19:38
            Это вообще то один из вариантов Вольфсангель (волчьего креста), вне алфавитной руны символизирующей защиту. В данный момент изображен на некоторых гербах немецких городов. Также используется некоторыми националистическими партиями Европы включая и вариант на фото используемый ВО "Свобода". Давайте не будем поставлять ложную информацию, вот настоящий герб Дас Райха!
            GastaClaus69
        2. major071 23 января 2014 16:36
          Привет, Андрюх! hi Тут ситуация интересная, законы приняты, значит их надо выполнять, а принимала их Рада, которую выбрал народ.
          1. andrei332809 23 января 2014 16:41
            Цитата: major071
            законы приняты, значит их надо выполнять

            а кто выполнять будет? менты? так власть уже их продала. а если вдруг кто-то выполнит,то потом и виноват окажется. так что,думаю,желающих не будет. просто одни "политики" пугают других "политиков".
            1. Sergh 23 января 2014 18:32
              Цитата: sledgehammer102
              Ну и еще удивляют блоггеры-провокаторы

              Щас смотрю Майдан-онлайн, диву даюсь просто!
              На сцене очередь выступающих киздаболов, все трандычат околесицу. И тут дают слово "губернатору майдана", тот с трибуны понёс сказку про жестокий отстрел "Беркутом" "мирных" активистов, а так-же использованием "Беркутом" самодельных гранат набитых гайками! И тут-же достаёт одну целую-прозрачную, чисто упакованную гранату с ФИТИЛЁМ, говоря, что это штатная шумовая граната переделанная в БОЕВУЮ! Вторым движением руки достаёт уже якобы использованную, почерневший остаток и вторит, что её мы нашли в очаге боевых действий!!!

              Ну это ещё не всё!
              Далее, этот горе-продажный деятель с уголовной тупой рожей гутарит, что там-же нашли папковые гильзы 12-го калибру, из которых стрелял "Беркут" (я сам вчера видел в руках ВВ-шников гладкостволку-пятизарядку, но в кадре не видно модели, сам охотник) и показывает эти гильзы. Оператор канала к-счастью долго остановился на этом кадре и я успел хорошо разглядеть их. Две папковые гильзы 12-го кал. были белыми из пластика (у меня такие с жидким "порохом"), три-четыре других из бумаги, сильно деформированы и почерневшие (такого не бывает в принципе). Но, вот вопрос!!! Бумажный патрон 12-го калибра категорически НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ, а то и запрещается в пятизарядных гладкоствольных автоматах, т.к. при выстреле отрывает латунную бошку, а бумага остаётся в стволе (сам проверял), что приводит к перекосу следующего патрона и ковырянию 15-ти минутного с Ё... матерью.

              Вырисовывается чёткая картина, вся Ваша украинская "оппозиция" купленая на зелёные фантики, которые отпечатаны у них на деревянном лбу!
              Sergh
              1. Felix200970 23 января 2014 22:23
                Цитата: Sergh
                Вырисовывается чёткая картина, вся Ваша украинская "оппозиция" купленая на зелёные фантики, которые отпечатаны у них на деревянном лбу!

                Это если внимательно присматриваться и иметь элементарное понятие об оружии. Большинство верят на слух. По большей части во всём виноваты журналюги. В погоне за "горячими" кадрами они снимают всё подряд не понимая что творят. Вообще-то то, что сейчас творится - полный беспредел демократии. Лишь бы бабла хватило. Незачем проводить выборы. Прокричал про массовые фальсификации и политическое угнетение и у тебя есть шанс стать великим кормчим. Потом пишешь или заказываешь учебники по истории какие тебе нужно и всё в шоколаде. Пока не прийдёт следующий угнетённый
                Felix200970
          2. muhomor 23 января 2014 22:43
            Янеку не охота их выполнять. Гейропа его окончательно зарит. И тогда ему уже нельзя будет играть в политические качели от России к Гейропе, срубая бабло и быть везде терпимым. У него по моему один выход-тянуть резину, (делая угрожающие политические телодвижения)попытаться остановить дальнейшее развитие событий. Кое-как дотянуть до выборов.А перед самыми выборами сказать:Моё терпение кончилось. И торжественно зачистить политическое поле.
      2. Stiletto 23 января 2014 17:06
        Цитата: major071
        Если принятые государством законы игнорировать, то это уже будет не государство, а бардак какой то. Типа я сам себе закон, что хочу, то и ворочу.


        Примерно так сейчас и живет Украина.
    2. tomcat117 23 января 2014 21:21
      "на Западе! Так что ничего не изменится".
      При таком непонятном, безвольном и жалком президенте как Янукович, который холуйский оглядывается на запад, фактически невозможно будет победить бандеровских недобитков. При Советах их ликвидация велась в плоть до 60 гг. Видать не справились, а нынешняя власть тем паче.
      Не завидую настоящим Славянам на Украйне.
    3. saber1357 24 января 2014 02:47
      А фразу заметили в статье: "законы вступают в силу на следующий день"? Совершенно ясно, что их принимали чтобы просто завтра же всю нечисть в нацисткой одежде можно было ПО ЗАКОНУ собрать и отвезти в обезъянник.
      saber1357
  2. AVV 23 января 2014 11:08
    За неисполнение этого закона на западе,нужно запад отлучать от дотаций,как в Европу стремиться они первые,как исполнять законы они последние,так нужно и Востоку облегчение сделать и наказывать запад за свою полную дотационность!!!Паразиты одним словом!!!
    AVV
    1. ВВП 23 января 2014 16:09
      Любопытная деталь - то, что в результате пакта молотого либентропа была объеденена западная и восточная Украина западенцы - нам же ставят в вину!

      Только за счёт нашей доброты и крови они территориями и прирастали.
      У турков отобрали причерноморье отдали им!
      У крымского ханства - крым - отдали им непонятно зачем, хотя там русских было намного больше чем украинцев.
      У польши забрали прикорпатье, тоже отдали им!
      Так нас же за это ещё и грязью поливают!
      Пусть вернут тогда всё что мы завоевали - назад России, а сами идут в оккупацию Польше и забудут про свою незалежность, которой полностью обязаны России! Скатертью дорога!
  3. Deniska999 23 января 2014 16:05
    Забыли некоторые украинцы, что в их землях творили нацисты во время войны...
    1. Sergh 23 января 2014 19:02
      Цитата: Deniska999
      Забыли некоторые украинцы, что в их землях творили нацисты

      Эти школьные книги им писали амерские "профессора". Вспомните наши 90-е, различий не найдёте. Недавно было опубликовано, что на бабло Сореса правилась школьная литература и история в России. В учебнике по Истории главное сражение в Великой отечественной войне, являлась битва под Мидуэй 1942 года, а Сталинградская битва и битва под Москвой описывалась одним абзацем (или двумя строчками). Так-что украинцы попали по-полной к амерам в сети, только с корнем вырывать придётся, если захотят конечно.
      Sergh
  4. Jaros81 23 января 2014 16:21
    Кстати, вопрос а почему этих нациков на майдане называют "титушки"
    1. apostol88 23 января 2014 17:22
      Их не называют титушками, это которые регионалы свозят, называют титушками.Вадим Титушко наберите в поиске!
      apostol88
  5. иваныч47 23 января 2014 16:26
    Что говорить об украинских историках, если российские исторические деятели такие "перлы" выдают, на которые и Геббельс был неспособен. И эти учебники читают наши дети. Может быть решение руководства страны создать единый учебник истории России прекратит эту историческую вакханалию в России.
    1. huut 23 января 2014 18:19
      "Фактически А. Гитлер и И. Сталин, дав согласие на подписание "пакта Молотова-Риббентропа" (известный в истории под названием пакт о ненападении), согласно которому разделялась Польша, инициировали Вторую мировую войну". (С. 8)


      Ну тут есть своя логика. Начал бы Гитлер боевые действия против Польши, не имея договора со Сталиным? Очень сомнительно, его армия тогда была слаба, мала и неопытна против нашей. Тем более мы постоянно предлагали Польше свою военную защиту, и не факт, что терпеливо бы снесли захват Польши Гитлером без договора.
      То есть, Гитлер, получив договор, лишился потенциальной помехи при войне с Польшей - и начал боевые действия. По факту получается, договор поспособствовал? Ведь Франции и Англии он не побоялся, никакого договора не заключал, а с нами да. Стало быть останавливающий фактор имелся, и боевые действия начались именно после устранения этого фактора?
      Где тут ошибка? В цитате так и написано "фактически". Фактически, получается, да. Понятно, что Гитлер всё равно бы свои планы не оставил, но произошло, то что произошло.
      Только без идеологии и истерик, пожалуйста, я понять хочу, а не покричать.
      1. Sergh 23 января 2014 19:07
        Цитата: huut
        Только без идеологии и истерик, пожалуйста, я понять хочу, а не покричать.

        Ну если без идеологий, тогда просто минус без шуму и крику.
        Sergh
        1. huut 23 января 2014 19:36
          Цитата: Sergh
          Ну если без идеологий, тогда просто минус без шуму и крику.

          Отличное объяснение исторического решения) То есть твои познании в истории сугубо идеологические? Ну да, так-то легче, не парясь.

          Хорошо, давай с идеологией. "Об этом нельзя думать потому, что могут открыться неприглядные стороны политики того времени" - так это будет выглядеть идеологически верно?
          1. Sergh 24 января 2014 04:24
            Цитата: huut
            могут открыться неприглядные стороны политики

            Нет, вы затронули тему, на которую страниц этого сайта не хватит, а хотите в двух словах поразить аудиторию своей эрудицией по теме, которую мировые историки до конца не изучили и каждый интерпретирует её по-своему. Не мните себя великим философом, не надо.
            Sergh
            1. huut 24 января 2014 15:42
              Цитата: Sergh
              а хотите в двух словах поразить аудиторию своей эрудицией по теме

              Да ты горазд придумывать. И в мыслях не было этой дури, которую ты понаписал. Я писал зачем я это спрашиваю - понять хочу. "Эрудитов"-пустобрёхов тут и без меня хватает.
              Теперь понимаю, что тут разобраться в чем-либо не помогут, трепотня по большому счету эти комменты.
              Один ошибся во мнении, так остальные за ним потянулись, бездумно, без попыток понять, что же там человек хочет.
              Так что, Серж, понимать ты не научился, разбираться видимо не желаешь, сразу прилепил ярлык и дальше пошлёпал комментить чего-нибудь.
              Где же в моих словах там философия... Дурдом.
  6. major071 23 января 2014 16:32
    Jaros81
    Кстати, вопрос а почему этих нациков на майдане называют "титушки"

    «Титушки» (украинец. – «тiтушки») — это собирательный термин, которым на Украине в последнее время (чуть более полугода) обозначают молодых людей спортивного телосложения и в спортивных костюмах, выступающих в роли провокаторов либо «зачищающих» гражданские акции. Само слово произошло от фамилии спортсмена Вадима Титушко, ставшего прообразом типичного «титушки»-провокатора.
    Инцидент, с которым связана история термина, произошел 18 мая 2013 года. В этот день в Киеве проходили две акции — акция оппозиции «Вставай, Украина!» на Софийской площади и митинг, организованный Партией регионов на Европейской площади. В определенный момент на улице Большая Житомирская между представителями оппозиции и группой молодых людей спортивного телосложения возникла драка. Эту потасовку снимали журналисты, некоторые из них — журналистка «5-го канала» Ольга Сницарчук и фотограф газеты «Коммерсантъ-Украина» Владислав Содель — пострадали сами. Ряд СМИ сообщал, что многие из «спортивных» молодых людей в тот же день работали на охране митинга Партии регионов.
    По подозрению в нападении на журналистов задержали жителя Белой Церкви Вадима Титушко, затем милиция выдвинула обвинение еще троим молодым людям, их дела объединили с делом Титушко. 2 сентября решением суда молодые люди были осуждены условно.
    Термин закрепился в информационном пространстве практически сразу после инцидента. А в июле 2013 года слово вошло в онлайн-словарь современного украинского языка и сленга «Мыслово».
    Вот толкование из словаря «Мыслово» (в переводе с украинского): «Титушки […] — это такие красивые парни спортивного телосложения, которые появляются там, где начинается чрезмерная гражданская активность, для того, чтобы успокоить активистов. Происходит от имени Вадима Титушко — яркого представителя этого подвида. Слово употребляется во множественном числе, поскольку титушки способны действовать в группе»
    1. Jaros81 23 января 2014 16:37
      Спасибо за информацию, огромный плюс
  7. Андрей Питер 23 января 2014 16:45
    Название статьи не соответствует действительности ведь закон принят позднее чем был написан учебник, а закон обратной силы не имеет. А вот учебники действительно менять надо и не только в Украине. Вообще странно как его пропустили с такими ошибками. А как будет исполняться закон- время покажет, в первую очередь это зависит от силовиков и прокурактуры, а потом уже от судей.
    1. andrei332809 23 января 2014 16:49
      Цитата: Андрей Питер
      в первую очередь это зависит от силовиков и прокурактуры, а потом уже от судей.

      не согласен. в первую очередь исполнение зависит от политической воли. если рукамиводители так и будут оглядываться на мнение задаподусов,то это просто испачканая бумажка.
    2. GrBear 23 января 2014 17:57
      Вообще странно как его пропустили с такими ошибками. А как будет исполняться закон- время покажет,

      Чего странного, история с ошибками. Они Договор об интеграции в ЕС даже не перевели и не читали. А тут история...
  8. oaziss 23 января 2014 16:49
    Все в статье написано правильно, да боюсь что в скором времени эти законы отменят.Как это и не прискорбно,но похоже что Янукович власть не удержит. :(
    oaziss
  9. Рав-Серен 23 января 2014 17:29
    Успехов Майдану!
    Рав-Серен
    1. andrei332809 23 января 2014 17:31
      Цитата: Рав-Серен
      Успехов Майдану!

      в чём? разворотили весь центр красивейшего города. а теперь кто и когда восстанавливать будет?
    2. Роман 1977 23 января 2014 17:32
      Феерический ты, иди_от Рав-Серен!!!
      Это кстати какой учебник в, которой древнейшей украинской нации 140 000 лет, а до этого было:


      и где встречаются подобные карты...


      1. andrei332809 23 января 2014 17:37
        Цитата: Роман 1977
        а до этого было:

        даааа...там сала наверное не то что в пять пальцев,а во все пять метров what
        1. Sergh 23 января 2014 19:15
          Цитата: Роман 1977
          где встречаются подобные карты...

          Ну спасибо! Поржал на-славу! Особо со слоном... и украiн-морем.
          Sergh
    3. Комментарий был удален.
  10. konvalval 23 января 2014 17:32
    Украинская Рада опоздала с принятием этого закона лет на десять. Тогда можно было пресечь эту заразу в корне. А сейчас, чтобы навести элементарный порядок Украине потребуется больших усилий, а может быть и человеческих жертв.
  11. voliador 23 января 2014 17:59
    Если на Украине к власти придут клички и остальная гейропейская шобла - страна вообще провалится в глубокий анус.
  12. GrBear 23 января 2014 18:10
    За двадцать лет обучения по таким учебникам Украина получила порядка миллиона-двух молодых людей "со смещенным" сознанием. Это про ВОВ, а что там написано про другие времена? Поэтому и молчит Восток с Югом. Поэтому западнецы и "правят бал".
    Мозги свихиваются через слово, а вправляются через хребет.
  13. Саламандер 23 января 2014 18:22
    Да, в учебниках дури хватает, но формулировки все-таки довольно осторожные.
    Мечта "западенцев" выглядит примерно так (надеюсь, эта картинка не оскорбляет нормальных украинцев):
    Саламандер
  14. Altona 23 января 2014 19:02
    Когда читаешь свидомую брехню, не перестаешь удиляться наглому и беззастенчивому вранью...Как это? Получать бабки от Канариса и воевать с вермахтом? Соединить в "гордое" УПА жестокие банды националистов иногда валившие друг друга от жажды единоличной власти. "Интернационализм" ОУН-УПА отчетливо виден в расстрелах в Бабьем Яре, в Хатыни, в вырезании поляков и евреев, и своих же земляков...Даже матёрые немецкие головорезы удивлялись мясницким навыкам украинских националистов...Да и сейчас открылось истинное личико поклонников ОУН-УПА, которые разрушают свою красивейшую столицу как античные вандалы дворцы Рима...
  15. shelva 23 января 2014 19:08
    Сначала неплохо бы на Украине разобраться - кому доведётся исполнять этот, в целом правильный, закон.
  16. Altona 23 января 2014 20:23
    Цитата: huut
    Ну тут есть своя логика. Начал бы Гитлер боевые действия против Польши, не имея договора со Сталиным? Очень сомнительно, его армия тогда была слаба, мала и неопытна против нашей. Тем более мы постоянно предлагали Польше свою военную защиту, и не факт, что терпеливо бы снесли захват Польши Гитлером без договора.
    То есть, Гитлер, получив договор, лишился потенциальной помехи при войне с Польшей - и начал боевые действия. По факту получается, договор поспособствовал? Ведь Франции и Англии он не побоялся, никакого договора не заключал, а с нами да. Стало быть останавливающий фактор имелся, и боевые действия начались именно после устранения этого фактора?
    Где тут ошибка? В цитате так и написано "фактически". Фактически, получается, да. Понятно, что Гитлер всё равно бы свои планы не оставил, но произошло, то что произошло.
    Только без идеологии и истерик, пожалуйста, я понять хочу, а не покричать.

    -----------------------------
    Что то хронология страдает в вашей мысли...Во-первых, Гитлер под предлогом защиты судетских немцев, которых в Судетах было не так уж и много (а требований было вплоть до автономии) захватил Чехословакию, причем делал это не один, а вместе с доблестными поляками...Поляки тоже пограбили Чехословакию всласть и ничем не погнушались...А Хайнц Гудериан, попав Чешске-Зброевице давился слюной и радостно хмыкал, увидев прекрасные цеха и массу оружия, блестевшего масляным лоском, в том числе и неплохие танки, 4000 которых вторглись в СССР 22 июня 1941 года...В это же время "слабая" немецкая армия прощупывала и западное направление, взвод немецких велосипедистов демонстративно заехал в демилитаризированную(по версальскому договору) Рурскую зону, пообедал там походной тушенкой на глазах смущенных вооруженных французских пограничников и спокойно уехал обратно...Договоры о ненападении в Европе в это время заключали все и вся, потому что это сборище диктаторов не хотело договариваться о коллективной обороне и каждый надеялся расширить территории за счёт менее удачливого соседа...В конце концов Гитлер, благодаря гусеницам своих панцерваффе и неприкрытому дипломатическому цинизму сумел покорить всю Европу...Польшу он захватил в 1939, потому что Польша отвергла предложения Москвы и заключила договор с Францией и Великобританией, наивно полагая, что они пошлют свои войска защищать гордых ляхов...Сталин, видя кипение войны в европейском котле, логично обратился к Гитлеру с предложением Пакта о ненападении, была озабоченность приходом войны к нашим границам...В 1940 году, вермахт, обойдя по территории Бельгии мощнейшую линию Мажино в ТЕЧЕНИЕ МЕСЯЦА разгромил французскую армию и приданных ей англичан (кто там пищал о наших поражениях летом 1941?), и почему то не утопил это воинство в Дюнкерке, говорят, что Гудериану не хватило бензина преодолеть несчастные 15 км (сомнительно при немецкой расчетливости)...Францию оккупировали мягко, разделили на две зоны, особых тягостей не чинили, немецким офицерам нравились французские кокотки и отменные вина и коньяки(не забудем про нежнейшие паштеты, шоколад, сардины в масле, кабаре Лидо и Мулен Руж, тончайшее женское белье, духи и прочие услады загнивающего Запада)...Примерно так...Конечно, Гитлер не был лохом, и там где не было лояльного правителя, он тут же насаждался...Правда территория уже была не страной, а гауляйтерством или генерал-губернаторством...
  17. Altona 23 января 2014 20:48
    Большой и сбивчивый у меня комментарий получился...Исправить его невозможно, поэтому поправлю сам себя...
    Сталину просто не с кем было уже договариваться в 1939 году кроме как с Гитлером, потому что договора с Великобританией и Францией были бы договором с пустотой...Никто не вступился за Чехословакию, хотя страны-гаранты у ней имелись...Протоколов секретных в подлиннике не сохранилось, поэтому юридически говорить о них не приходится, но даже если в них и верить, то никакого захвата СССР не производил, просто вернулся на так называемую линию Керзона, восстановил утраченное...Если припомнить, как нас облапошили в Версале в 1918 годе по итогам Первой Мировой, то англичанам и французам надо бы молча дожёвывать тряпочки как Саакашвили розовый шёлковый галстук в 2008 году...
    Почему Гитлер не посчитался с Францией и США? А кто с терпилами считается? Они молча стерпели "выкуп" своих предприятий по символической 1 марке за акцию, и австрийский Пух от американцев стал Даймлер-Пух, и перешел на выпуск кюбельвагенов для вермахта...Я примерную схему отъема собственности у англосаксонских и еврейских акционеров рисую...Потом Франция и Великобритания жевали сопли при захвате Чехословакии в 1938 году, так чего стесняться то? Вот Гитлер и не стеснялся...
  18. Jan Ullrich 23 января 2014 21:46
    Самое интерсное, что немецкие нацисты открыто говорят, славяне это низшая раса, а эти на майдане носят немецкую символику. Нормальное покаление воспитали, таким уже ничем не поможешь, только вазэктомия!!
    Jan Ullrich
  19. VadimSt 23 января 2014 22:21
    Цитата: shelva
    Сначала неплохо бы на Украине разобраться - кому доведётся исполнять этот, в целом правильный, закон.

    А кто разбираться будет? Действующая власть, которая на вызывающий националистический шабаш выкормышей бендеры, закрывала глазки и заигрывала с оппозицией, или проститутка гейеропа со своими сутенерами из госдепа?
    Говорят, что поздно пить боржоми, коль печень отвалилась, так и здесь. Ход один, - восстановить конституционный порядок, запретить партии принявшие участие в беспорядках, привлечь к ответственности всех участников без права на помилование!

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня