Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Не союз, но сотрудничество. Перспектива взаимоотношений с Китаем

Не союз, но сотрудничество. Перспектива взаимоотношений с Китаем

Насколько я могу судить, говорить о каких-либо союзах с Китаем вообще довольно сложно. Ведь сам Китай на моей памяти никогда не намеревался заключать с кем бы то ни было союзы. Он был всегда, можно сказать, вещью в себе. Даже когда он вроде бы был в союзе с СССР, всё равно фактически он был, что называется, себе на уме.

Это прежде всего давняя культурная традиция. Китай много веков подряд вообще считал все страны, о которых знал хоть что-нибудь, своими вассалами, даже если фактически положение дел было абсолютно иным. Известно, что послы английского короля Георга III (Джорджа Уильяма Фредериковича Ханновера) получили от китайского императора напутствие примерно такого содержания: мы благосклонно отпускаем, король, Ваших послов и желаем Вам в дальнейшем упорядочивать Ваши дела, пребывая в неизменной преданности нам и подданстве нам. Естественно, на самом деле ничего похожего на преданность, не говоря уж о подданстве, тогда не было и быть не могло.

Кроме того, на Китай давит сознание собственного изобилия. Китай — столь многочисленная страна, что понимает: до поры до времени он может обходиться в принципе вовсе без каких бы то ни было союзников.


Боюсь, что при такой психологии самого Китая другие страны тоже вряд ли горят желанием заключать с ним долгосрочные союзы. Что же касается союзов краткосрочных, ситуативных, то есть вытекающих из текущей обстановки, то на такие союзы Китай, как и любая другая страна, может идти. Но тут уж надо смотреть: а в какой мере этот союз выгоден другим сторонам.

Полагаю, что нам долгосрочные союзы с Китаем сейчас вряд ли выгодны, поскольку он, как в известной сейчас рекламе, «слишком много о себе думает». То есть может пожелать от партнёров куда большего, чем даст им сам.

Так что мне кажется, что рассчитывать на долгосрочный союз с Китаем в обозримом будущем вряд ли приходится. Но тем не менее надо иметь в виду возможность краткосрочного взаимодействия. Для него Китай вполне пригоден, ибо при всех своих традициях имперского величия он прекрасно понимает: какое-то конкретное соглашение может быть для него не менее выгодно, чем для его партнёров. То есть я бы не рассчитывал на долгосрочное взаимодействие с Китаем, но тем не менее искал бы малейшую возможность для краткосрочного взаимовыгодного взаимодействия. Ну, а долгосрочные союзы сейчас, по-моему, могут быть чисто коммерческими. Скажем, если мы строим трубопровод в Китай, то такой трубопровод вполне может работать много десятилетий подряд именно потому, что и нам, и Китаю это в равной мере выгодно.

Понятно, что ситуативные союзы — это всегда сложно, всегда требует непрерывного изучения меняющихся обстоятельств. Но в конце концов непрерывное изучение непрерывно меняющихся обстоятельств — обязанность любого вменяемого политика.
Автор: Анатолий Вассерман
Первоисточник: http://www.odnako.org/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 113
  1. mirag2 23 января 2014 08:09
    Ух ты!
    Самое главное тут-"что Китай может захотеть от партнеров больше,чем даст сам"-это да,это верно-в точку.
    А в Китае ведь теперь на фоне экономического подъема-огромных строек и "всего такого" и национализм подрос(национальная гордость и гордость за себя).
    1. sledgehammer102 23 января 2014 08:48
      Цитата: mirag2
      А в Китае ведь теперь на фоне экономического подъема-огромных строек и "всего такого" и национализм подрос(национальная гордость и гордость за себя).


      Что интересно подросло на Украине, что у них такое самосознание проявилось! Прям Огонь!!! В прямом и переносном смысле.

      Из статьи понравилось вот это:
      Ну, а долгосрочные союзы сейчас, по-моему, могут быть чисто коммерческими. Скажем, если мы строим трубопровод в Китай, то такой трубопровод вполне может работать много десятилетий подряд именно потому, что и нам, и Китаю это в равной мере выгодно.


      Как показывает время, экономические союзы гораздо прочнее чем политические.
      1. Ингвар 72 23 января 2014 10:44
        Цитата: sledgehammer102
        Как показывает время, экономические союзы гораздо прочнее чем политические.

        Так то оно так, но от них легко отряхиваются, в угоду политических амбиций. Ведь соблазн получить ресурсы и территории даром, у многих политиков очень велик. Китай очень активно развивается и вооружается. Но против кого? Пакистан и Индия плотно заселены, ресурсов не много, и к тому же обладают ЯО. Во Вьетнаме тоже, реальной выгоды от конфликта Китаю нет, в перспективе затяжная война с большими потерями, и спорным результатом. Про намечающийся конфликт с США я не верю, здесь нужно отталкиваться от возможной получаемой выгоды в случае победы в конфликте. А выгода спорная. И здесь исключена даже возможность победы. Цели у Китая другие, хоть они и грозятся в сторону США. Реальную выгоду в результате войны они получат только у нас. Все мы это проходили в 40-е года 20-го века. Германия в то время была чуть ли не лучшим нашим союзником и экономическим партнером. И развитие шло по похожему сценарию. Конфликт с Китаем - всего лишь вопрос времени.hi
        1. Скорпион 23 января 2014 10:55
          Цитата: Ингвар 72
          Реальную выгоду в результате войны они получат только у нас.

          Если эти твари огрызались на российскую империю и покушались на ссср, то хоть тыщу раз мне скажут какие они хорошие, я все равно буду ждать ножа в спину от них.

          Думаю никто не оспорит, что для успешного вторжения куда-либо надо сначала заиметь перевес в военной мощи над атакуемым по возможности по всем направлениям.
          Чтобы воевать с США им надо ПВО, авиация, ракеты, флот охренительнейших размеров (причем обязательно больше чем у США). То есть не скоро они ещё даже сравняются с америкой, разве что своими трупами горы выкладывать, чтоб натовская техника не прошла- не проплыла- не долетела.
          А вот россию они уже обошли. Выводы на лицо.
          Скорпион
          1. AK-47 23 января 2014 11:34
            Цитата: Скорпион
            А вот Россию они уже обошли. Выводы на лицо.

            Ошибочное утверждение, качественные показатели армии России несравненно выше.
            AK-47
            1. sledgehammer102 23 января 2014 11:53
              Цитата: Ингвар 72
              Но против кого? Пакистан и Индия плотно заселены, ресурсов не много, и к тому же обладают ЯО. Во Вьетнаме тоже, реальной выгоды от конфликта Китаю нет, в перспективе затяжная война с большими потерями, и спорным результатом.


              Цитата: Ингвар 72
              Реальную выгоду в результате войны они получат только у нас


              Эти две фразы никак не противоречат? Нет??? У нас ЯО нет? Или мы на коленях в Пекин приползем умоляя забрать у нас ДВ? Я вообще плохо пердставляю, как можно скрыть подготовку к общирному наступлению с форсированием реки Амур.... танки, пехота, мобильные системы ПВО... это все надо заправлять, кормить и обслуживать... Короче, сказки...

              Цитата: Скорпион
              Если эти твари огрызались на российскую империю и покушались на ссср, то хоть тыщу раз мне скажут какие они хорошие, я все равно буду ждать ножа в спину от них.


              Если бы не самовлюбленный Хрущев с его завистью к успехам Сталина (что собственно и толкнуло его на путь десталинизации) был бы уже вполне крепкий союз с Китаем, и тут приходит этот кукурузник, портит отношения с Китаем по всем фронтам, что выливается в конфликт на Даманском и преводит Китай на орбиту США....

              Цитата: Скорпион
              А вот россию они уже обошли. Выводы на лицо.

              Какая к черту разница, сколько у противника штыков, когда у тебя есть СМЕРЧ?
              Какая разница сколько у него танков, когда их еще надо передислоцировать, причем скрытно, а потом еще форсировать реку в несколько километров в ширь (уж на уничтожение мостов у нас сил хватит)
              Какая разница сколько у противника единиц вооружения и прочего, когда на любой его агрессивный выпад есть тактическое и стратегическое ядерное оружие.

              Кто все еще верит в традиционную войну с Китаем - как минимум застрял во времени.
              1. Скорпион 23 января 2014 12:18
                Цитата: sledgehammer102
                Какая к черту разница, сколько у противника штыков, когда у тебя есть СМЕРЧ?
                Какая разница сколько у него танков, когда их еще надо передислоцировать, причем скрытно, а потом еще форсировать реку в несколько километров в ширь (уж на уничтожение мостов у нас сил хватит)
                Какая разница сколько у противника единиц вооружения и прочего, когда на любой его агрессивный выпад есть тактическое и стратегическое ядерное оружие.

                Кто все еще верит в традиционную войну с Китаем - как минимум застрял во времени.


                А у вас это все на границе с китаем стоит? или тоже передислоцировать надо? а что быстрее китайцев соберем там армию гарантируешь?
                Скорпион
                1. sledgehammer102 23 января 2014 12:20
                  Цитата: Скорпион
                  А у вас это все на границе с китаем стоит? или тоже передислоцировать надо? а что быстрее китайцев соберем там армию гарантируешь?


                  В первый раз слышу, что МБР надо передислоцировать ближе к границе. И да, последние учения показали, что при желании на ДВ можно перебросить половину центрального военного округа.

                  Более того, неплохо было бы с вашей стороны поведать о вооружении и численности личного состава ВС РФ на территории Приморского края, так, чтобы добавить объективности.
              2. Ингвар 72 23 января 2014 12:26
                Цитата: sledgehammer102
                У нас ЯО нет?

                В чем противоречия? Я писал о призах в результате войны, и реальные призы Китай может получить только у нас. У них ЯО тоже есть.
                Цитата: sledgehammer102
                Короче, сказки..

                Пути сообщения с дальним востоком очень легко перерезать, у нас со снабжением дела гораздо хуже. БАМ перерезать - раз плюнуть. Раньше обороноспособность поддерживалась постоянной дислокацией войск в этом районе, а сейчас многие части вывели в другие регионы. А дороги Китай строит в основном на север, и мы ему в этом помогаем, строя совместно мосты через границу. Да и понтонные мосты развертываются в течении пяти часов.
                Цитата: sledgehammer102
                Какая к черту разница, сколько у противника штыков, когда у тебя есть СМЕРЧ?
                Какая разница сколько у него танков, когда их еще надо передислоцировать, причем скрытно,

                У Китая сейчас тоже есть системы залпового огня. И количество войск в приграничной полосе в разы больше. Один Т-50 не справится с сотней аналогов СУ-24 и Миг 21. Все что мы можем им противопоставить - только ЯО. Но здесь есть риск нарваться на обратку. И со всех сторон, особенно с запада, начнется вой о недопустимости использования ЯО, и наше демократическое правительство вполне может не воспользоваться им, якобы ради сохранения мира на земле. hi
                1. sledgehammer102 23 января 2014 13:16
                  Цитата: Ингвар 72
                  Пути сообщения с дальним востоком очень легко перерезать, у нас со снабжением дела гораздо хуже. БАМ перерезать - раз плюнуть. Раньше обороноспособность поддерживалась постоянной дислокацией войск в этом районе, а сейчас многие части вывели в другие регионы.


                  Интересно было бы увидеть конкретные цифры по количеству вооружения и техники и самого собственно плана скрытной подготовки к нападению.

                  И да, с ЯО - очень большая проблема для Китая, я бы даже сказал всеперечеркивающая, так как играть в блэк-джек с русскими заведомо глупая затея, тем более когда на кону абсоютно все.
                  1. Скорпион 23 января 2014 13:41
                    Цитата: sledgehammer102
                    Интересно было бы увидеть конкретные цифры по количеству вооружения и техник

                    Цитата: sledgehammer102
                    , неплохо было бы с вашей стороны поведать о вооружении и численности личного состава ВС РФ на территории Приморского края

                    Ну так ошарашьте нас - приведите эти цифры, что затмят всю китайскую мощь
                    Скорпион
                  2. Ингвар 72 23 января 2014 13:57
                    Цитата: sledgehammer102
                    Интересно было бы увидеть конкретные цифры
                    Все бы тебе графики. Отрывок интервью Шурыгина подойдет?
                    Как отмечают многие эксперты, войска округов сейчас интенсивно сокращают. Раньше там было два десятка мотострелковых и танковых дивизий. Но вскоре в районе российско-китайской границы, а это более четырёх с лишним тысяч километров, в лучшем случае останутся 20 танковых и мотострелковых бригад, порядка 10 артиллерийских и зенитных соединений и другие вспомогательные части, общая численность которых не превысит 100 тыс. человек. С воздуха округа прикрывают две армии ВВС и ПВО – это около 20 авиационных полков истребительной, штурмовой, бомбардировочной и армейской авиации. Но вооружены они далеко не самой новой авиационной техникой. «Если наши военные думают, что такими силами они способны противостоять китайцам, которые за короткое время могут перебросить на границу около 500 тыс. человек, то они глубоко ошибаются», – говорит Владислав Шурыгин.
                    1. sledgehammer102 23 января 2014 14:13
                      Цитата: Ингвар 72
                      Отрывок интервью Шурыгина подойдет?


                      В интервью Шурыгина (тот отрывок, что вы привели) нет ни слова о том, как китайцы умудрятся провернуть такую операцию скрытно. Так же он не упомянул о ЯО. И ничего не упомянул о соединениях НОАК непосредственно у наших границ в данный момент.
                      1. Скорпион 23 января 2014 14:20
                        Цитата: sledgehammer102
                        как китайцы умудрятся провернуть такую операцию скрытно

                        Под видом учений подойдет? Я думаю разбирающиеся люди ещё 500 способов минимум назовут.
                        Цитата: sledgehammer102
                        Так же он не упомянул о ЯО

                        Это 50 лет назад можно было бряцать ЯО, а сейчас это можно делать только пред странами 3го мира у которых его нет.
                        Скорпион
                      2. sledgehammer102 23 января 2014 16:09
                        Цитата: Скорпион
                        Под видом учений подойдет? Я думаю разбирающиеся люди ещё 500 способов минимум назовут.


                        Так как все таки им решить вопрос? Учения на полигонах проводят... и они всегда вызывают неподдельный интерес.

                        Цитата: Скорпион
                        Это 50 лет назад можно было бряцать ЯО, а сейчас это можно делать только пред странами 3го мира у которых его нет.

                        Иран вот США троллит и не краснеет, хотя ЯО у него скорее всего нет. Так США - страна третьего мира?
                        Еще раз, в блек - джек с рускими игроть - гиблое дело, которое очень сильно может аукнуться
                      3. Скорпион 23 января 2014 16:26
                        Цитата: sledgehammer102
                        Так США - страна третьего мира?

                        А что, они не нападают на иран только изза того что те якобы пульнут всей своей ракетой? Некорректный пример.
                        Цитата: sledgehammer102
                        Еще раз, в блек - джек с рускими игроть - гиблое дело, которое очень сильно может аукнуться

                        Ага-ага. Китай в штаны наложил, когда на желанашколь и даманский пер. Они там облажались, но ЯО? не пугайте ежа голой жопой.
                        Скорпион
              3. avg 23 января 2014 13:38
                Цитата: sledgehammer102
                Если бы не самовлюбленный Хрущев с его завистью к успехам Сталина (что собственно и толкнуло его на путь десталинизации) был бы уже вполне крепкий союз с Китаем,

                И в чем этот союз выражался? В том что мы строили китайцам заводы, передавали технологию и обучали специалистов. Да еще и вооружали в обмен на термосы и полотенца. С тех пор мир не знает подобной халявы. А китайцы хавали пока им было выгодно, а потом нам "Даманский" устроили. как раз об этом и говорится в статье.
                Я бы еще добавил, что нехрен в Китай трубопроводы строить, а тянуть их только к своим портам с нефтетерминалами и заводами по сжижению газа, а китайцы, если хотят, пусть себе ответвления строят. Иначе наткнемся на пересмотр соглашений, как уже не раз бывало.
                avg
                1. sledgehammer102 23 января 2014 14:11
                  Цитата: avg
                  И в чем этот союз выражался? В том что мы строили китайцам заводы, передавали технологию и обучали специалистов.


                  Он ярко выразился после того, как у нас под боком появилась жутко недружественная страна с одинаковой идеологией.... парадокс...

                  Ну а что касается дотаций, то на страны латинской америки и африки ушло куда больше чем пришло. Не удивлюсь, что РФ за последние 10 лет заработала от одной торговли с Китаем больше, чем весь СССР за 60 лет торговли с "дружественными странами"
                  1. Скорпион 23 января 2014 14:22
                    Цитата: sledgehammer102
                    Не удивлюсь, что медведев и путин за последние 10 лет заработали от одной торговли с Китаем больше, чем весь СССР за 60


                    Даже не сомневаюсь. Землей торговать дело доходное
                    Скорпион
                  2. avg 23 января 2014 14:53
                    Цитата: sledgehammer102
                    Ну а что касается дотаций, то на страны латинской америки и африки ушло куда больше чем пришло.


                    Мы помогали китайцам сражаться с Японией, а затем передали все имущество Квантунской армии, имущество, приобретённое советскими хозяйственными организациями у японских собственников, а затем КВЖД, ЮМЖД, Порт-Артур, и Дальний,сами строили дорогу Сары-Озек-Урумчи-Ланьчжоу (около 3000 км)для доставки помощи. Построили авиационную, автомобильную и оборонную промышленность, всего не перечислишь. Впрочем, поинтересуйтесь вопросом, если есть желание. Так что Африка отдыхает.
                    Да, и не надо путать торговлю с безвоздмездной помощью.
                    avg
            2. Скорпион 23 января 2014 12:14
              Цитата: AK-47
              качественные показатели армии России несравненно выше.

              На дальнем востоке?
              Скорпион
              1. AK-47 23 января 2014 12:47
                Цитата: Скорпион
                На дальнем востоке?

                В целом!
                AK-47
                1. Скорпион 23 января 2014 13:43
                  Цитата: AK-47
                  В целом!

                  а кому оно в целом интересно? В целом армия римской империи была заипец. Да вто только страна большая и хрен её это заипатой армией убережешь. Причем качество тоже от территории страдает, потому как новинками и лучшими войсками все границы не уставишь
                  Скорпион
                  1. avg 23 января 2014 13:55
                    Цитата: Скорпион
                    В целом армия римской империи была заипец. Да вто только страна большая и хрен её это заипатой армией убережешь.

                    Разницу в возможностях по переброске войск и доставке боеприпаса к цели объяснить?
                    avg
                    1. Ингвар 72 23 января 2014 14:04
                      Цитата: avg
                      Разницу в возможностях по переброске войск и доставке боеприпаса к цели объяснить?

                      В том то и дело, что одна надежда на ЯО. Вот только нет у меня уверенности, что наш достопочтенный руководитель даст отмашку. hi
                      1. Скорпион 23 января 2014 14:25
                        Цитата: Ингвар 72
                        нет у меня уверенности, что наш достопочтенный руководитель даст отмашку

                        И не дай бог когданибудь ктонибудь даст.
                        Скорпион
                      2. Ингвар 72 23 января 2014 14:49
                        Цитата: Скорпион
                        И не дай бог когданибудь ктонибудь даст.

                        К сожалению, я вижу единственный выход в случае Китайской агрессии - нанести удар ТЯО по собственной территории, оккупированной Китаем. request
                      3. Скорпион 23 января 2014 15:06
                        Цитата: Ингвар 72
                        нанести удар ТЯО по собственной территории, оккупированной Китаем

                        Как в ворлд ин конфликт? ну тока если сдерживать их войска когото отправить и стрелять по своим, да. Но чтото меня чернобыль размером с сибирь пугает.
                        Скорпион
                      4. Ингвар 72 23 января 2014 15:52
                        Цитата: Скорпион
                        Но чтото меня чернобыль размером с сибирь пугает.

                        Да нет, радиус поражения ТЯО гораздо меньше, несколько десятков километров, но создастся барьер для сухопутной агрессии. Это единственный способ сохранить территории, не начав крупномасштабный обмен ядерными ударами. С моей точки зрения. hi
                      5. Скорпион 23 января 2014 15:57
                        Цитата: Ингвар 72
                        радиус поражения ТЯО гораздо меньше, несколько десятков километров

                        Чтото я сомневаюсь что основные силы китайской армии тока на паре десятков километров рассядутся. Тама несколько ракет наверно понадобится.
                        Скорпион
                      6. Dazdranagon 23 января 2014 15:55
                        Зачем? Есть Пекин.
                      7. Скорпион 23 января 2014 15:58
                        Цитата: Dazdranagon
                        Зачем? Есть Пекин.

                        Это к чему и о чем? Мне на Н называть чтоль? Норильск.
                        Скорпион
                      8. Dazdranagon 24 января 2014 10:03
                        Цитата: Скорпион
                        Это к чему и о чем?....

                        Цитата: Ингвар 72
                        К сожалению, я вижу единственный выход в случае Китайской агрессии - нанести удар ТЯО по собственной территории, оккупированной Китаем.
                        - к этому.
                      9. Скорпион 24 января 2014 10:38
                        Цитата: Dazdranagon
                        к этому.

                        А ниче что они тоже тогда пустят ракету, может даже на дом твоей мамки?
                        Скорпион
                      10. Dazdranagon 24 января 2014 11:27
                        Разговор о том, что зачем бомбить свою территорию, если война и так идет?! Надо выводить из строя промышленные центры, а не леса бомбить! И обмен ударами будет по-любому! (Да и у нас ПРО лучше).
                      11. Скорпион 24 января 2014 11:58
                        Цитата: Dazdranagon
                        И обмен ударами будет по-любому!

                        не обязательно

                        Цитата: Dazdranagon
                        зачем бомбить свою территорию, если война и так идет?!

                        чтобы остановить и нанести урон вражеской армии

                        Цитата: Dazdranagon
                        Да и у нас ПРО лучше

                        не факт. Да и не факт что убережет даже если лучше
                        Скорпион
                      12. Dazdranagon 24 января 2014 15:30
                        Цитата: Скорпион
                        Цитата: Dazdranagon
                        И обмен ударами будет по-любому!
                        не обязательно
                        - с их стороны может не последовать, согласен, у них проблемы с доставкой ЯО.
                        Цитата: Скорпион
                        Цитата: Dazdranagon
                        зачем бомбить свою территорию, если война и так идет?!
                        чтобы остановить и нанести урон вражеской армии

                        - но не ЯО!
                        Цитата: Скорпион
                        Цитата: Dazdranagon
                        Да и у нас ПРО лучше
                        не факт. Да и не факт что убережет даже если лучше
                        - факт, который признали даже америкосы. Может конечно 100% ракет не остановит, но все же...
                      13. Скорпион 24 января 2014 15:41
                        Цитата: Dazdranagon
                        но не ЯО!

                        Именно им. Ничто больше ноак не остановит.
                        Цитата: Dazdranagon
                        с их стороны может не последовать, согласен, у них проблемы с доставкой ЯО

                        а унас или недозаправяи или не туда отправят. а может боезаряд вставить забудут
                        На самом деле ни один из правителей не нажмет кнопку изза боязни получить ответку. А проблемы с доставкой у нас ещё большие чем у них, вон на почту сходите.
                        Скорпион
                      14. Dazdranagon 24 января 2014 16:36
                        Цитата: Скорпион
                        На самом деле ни один из правителей не нажмет кнопку изза боязни получить ответку
                        - вот поэтому войны с Китаем не будет.
                      15. Скорпион 24 января 2014 18:36
                        Цитата: Dazdranagon
                        вот поэтому войны с Китаем не будет

                        не факт, с грузией война была, хотя у той вообще ЯО не было.
                        Войска китая вполне могут перейти в наступление как раз таки благодаря наличию у них самих ЯО, которое остановит русских от ядерных ударов по китаю.
                        Скорпион
                      16. Albert1988 24 января 2014 21:48
                        Цитата: Скорпион
                        не факт, с грузией война была, хотя у той вообще ЯО не было.

                        Во первых Грузия не на нас напала, а на Южную Осетию, а во вторых она искренне надеялась, что за неё американцы вступятся.
                        А потом - китайцы нация прагматичная и могут легко посчитать урон - по нам жахнут ЯО будет урон страшный, да толшько вот учитывая их скученность населения и особенности территории, то если мы по ним жахнем, то ВЕСЬ Китай ПОГИБНЕТ ГАРАНТИРОВАННО!
                        вот и думайте - выгодно им это или нет...
                      17. Скорпион 25 января 2014 11:15
                        Цитата: Albert1988
                        вот учитывая их скученность населения и особенности территории, то если мы по ним жахнем, то ВЕСЬ Китай ПОГИБНЕТ ГАРАНТИРОВАННО!

                        а ниче что у нас ещё большая скученность? сибирь то пустая почти. мы все ещё раньше сдохнем.

                        Цитата: Albert1988
                        по нам жахнут ЯО будет урон страшный

                        Урон будет 99,9%
                        Цитата: Albert1988
                        она искренне надеялась, что за неё американцы вступятся

                        А китаю даже надеяться не надо, у него у самого сил хватит
                        Скорпион
                      18. Albert1988 25 января 2014 11:33
                        Цитата: Скорпион
                        а ниче что у нас ещё большая скученность? сибирь то пустая почти. мы все ещё раньше сдохнем.

                        Потрудитесь, товарищ, посмотреть как распределено население в Китае и СКОЛЬКО его там, и как оно распределяется у нас...
                        И потом Китай можно уничтожить и без ЯО - достаточно накрыть точными зарядами три платины в горах и около 500 млн человек просто смоет, всю инфраструктуру разрушит, страна останется без электричества, связи, в общем будет глобальная катастрофа и без ЯО, так что повторю: Китпйцы не такие дураки, чтобы решиться на такой урон ДЛЯ СЕБЯ.
                      19. Скорпион 27 января 2014 15:04
                        Цитата: Albert1988
                        Китай можно уничтожить и без ЯО - достаточно накрыть точными зарядами три платины в горах и около 500 млн человек просто смоет

                        То есть вы предлагаете убивать гражданских? Может вы в первых рядах пойдете дамбы рушить, а потом насиовать выживших? и детей задушите чтоб ровно 500 млн получилось убитых?
                        Скорпион
                      20. Dazdranagon 24 января 2014 21:56
                        Война - это когда проигравшая сторона победившей что-то отдает. Там было принуждение к миру, усмирение животных, которые напали на мирных граждан и на наших миротворцев в том числе. И плюс
                        Цитата: Albert1988
                        надеялась, что за неё американцы вступятся.
                      21. AK-47 23 января 2014 17:17
                        Цитата: Ингвар 72
                        нанести удар ТЯО по собственной территории,

                        Зачем по своей, что чужой мало, упреждающий удар.
                        AK-47
                      22. Скорпион 24 января 2014 09:56
                        Цитата: AK-47
                        Зачем по своей, что чужой мало,

                        Удар по чужой территории это ядерная война, если что. Поэтому удара по чужой не будет.
                        Скорпион
                      23. Скорпион 23 января 2014 15:51
                        Цитата: Скорпион
                        И не дай бог когданибудь ктонибудь даст.

                        Этож надо? заминусовать это сообщение? что за обм...к хоть швыряться ЯО?
                        Скорпион
                    2. Скорпион 23 января 2014 14:25
                      Цитата: avg
                      Разницу в возможностях по переброске войск и доставке боеприпаса к цели объяснить?

                      уточните данные о ваших боеприпасах? Хворост чтоль?
                      Скорпион
            3. Ингвар 72 23 января 2014 12:32
              Цитата: AK-47
              качественные показатели армии России несравненно выше.

              Если учесть, что срок службы в армии всего один год, то я бы не сказал. А профессиональных военных у нас там не так много. Если признать фактом, что наши самолеты и танки лучше, остается количественный вопрос, у них действующей техники в разы больше. Единственный тормоз для Китая - это их уверенность в нашей решимости использовать ЯО. А у Китая похоже в этом сомнения. hi
              1. AK-47 23 января 2014 13:01
                Цитата: Ингвар 72
                ...срок службы в армии всего один год...
                Согласен, на них надежда небольшая, но есть еще и резервисты и контрактники.
                у них действующей техники в разы больше ...
                Но ей ещё надо добраться до границы с Россией.
                Единственный тормоз для Китая - это ...
                В том числе.
                AK-47
                1. Скорпион 23 января 2014 13:46
                  Цитата: AK-47
                  есть еще и резервисты и контрактники

                  которые будут рваться на фронт, чтоб сохранить всю нефть олигархов, а да!
                  За нефть-матушку! За Путина-отца народов! За Абрамовича-золотого человека россии! За Сердюкова-честь и совесть россии! За Чубайса-нанороссию!
                  Цитата: AK-47
                  Но ей ещё надо добраться до границы с Россией.

                  ну както ближе туда чем на аляску
                  Скорпион
                  1. AK-47 23 января 2014 17:55
                    Цитата: Скорпион
                    За нефть-матушку! За Путина-отца народов! За Абрамовича-золотого человека россии! За Сердюкова-честь и совесть россии! За Чубайса-нанороссию!

                    А такое понятие, как Родина, Вам наверное сложно понять.
                    AK-47
                    1. старый ракетчик 23 января 2014 22:33
                      Цитата: AK-47
                      Цитата: Скорпион
                      За нефть-матушку! За Путина-отца народов! За Абрамовича-золотого человека россии! За Сердюкова-честь и совесть россии! За Чубайса-нанороссию!

                      А такое понятие, как Родина, Вам наверное сложно понять.


                      Ачего ему понимать,для таких Родина там,где уровень пособий выше
                    2. Терский 23 января 2014 23:07
                      Цитата: AK-47
                      А такое понятие, как Родина, Вам наверное сложно понять.

                      Он этого слова не знает, не говоря о значении..
                    3. Скорпион 24 января 2014 10:00
                      Цитата: AK-47
                      А такое понятие, как Родина, Вам наверное сложно понят

                      Моя родина мама моя, семья, жена и дом, а не ваши путины-сердюковы-олигархи. И я не думаю что наберется тучи народа которые за них умирать туда пойдут. Скорей все люди у которых мозгов хоть капля есть с семьей в такой момент будут а не в сибирь поедут.
                      Скорпион
                      1. Dazdranagon 24 января 2014 10:06
                        Цитата: Скорпион
                        Скорей все люди у которых мозгов хоть капля есть с семьей в такой момент будут а не в сибирь поедут.
                        - сидеть и ждать, когда они придут и вырежут всех и вся?.. Логика железная.
                      2. Скорпион 24 января 2014 10:40
                        Цитата: Dazdranagon
                        сидеть и ждать, когда они придут и вырежут всех и вся?

                        Они в европу не пойдут, потому как здесь взять нечего, а если придут то тут и так войска которые против нато стоят, так что свой дом не один охранять буду.
                        Скорпион
                      3. Dazdranagon 24 января 2014 15:23
                        Цитата: Скорпион
                        Они в европу не пойдут
                        - та конечно! У них проблемы с плодородной землей! А где у нас самые плодородные земли? Дам подсказку - заканчивается на "опа", начинается на "Евр".
                      4. Скорпион 24 января 2014 15:47
                        Цитата: Dazdranagon
                        та конечно! У них проблемы с плодородной землей!

                        Это откуда такие сведения? чтоб рис растить им земель хватает. На крайняк украиу заселят. Ип конкретно ресурсы нужны и конкретно себирь они зовут своей северной территорией временно оккупированной русскими.
                        Скорпион
                      5. Dazdranagon 24 января 2014 16:37
                        От туда, что они у казахов в аренду уже берут.
                      6. Скорпион 24 января 2014 18:45
                        Цитата: Dazdranagon
                        они у казахов в аренду уже берут.

                        Это значит страна развивается и деньги есть, а не то что она голодает
                        Скорпион
                      7. Dazdranagon 24 января 2014 21:57
                        Голодают там. Есть живые свидетели, недавно побывавшие там.
                      8. Скорпион 25 января 2014 11:17
                        Цитата: Dazdranagon
                        Голодают там. Есть живые свидетели

                        Ну тогда у нас тоже голодают и свиделями этого не являются разве что полные слепцы.
                        А замли полно - парадокс.
                        Скорпион
                      9. Скорпион 24 января 2014 18:46
                        А мы у китая доски закупаем и прочие дрвезаготовки - это значит в россии деревьев мало?
                        Скорпион
                      10. Dazdranagon 24 января 2014 21:58
                        Может не доски, а изделия из них - это уже другой вопрос! Меня самого бесит надпись "Made in China". Стараюсь обходить по возможности стороной.
                      11. AK-47 24 января 2014 10:40
                        Цитата: Скорпион
                        Моя родина мама моя, семья, жена и дом, а не

                        Правильно, вот их - то мы, Вы и все кому это дорого пойдут защищать.
                        AK-47
                      12. Скорпион 24 января 2014 10:42
                        Цитата: AK-47
                        вот их то мы, Вы и все кому это дорого пойдут защищать.

                        А там моего и вашего ничего нету. и китайцам мы там не нужны и не мешаем. Если они гипотетически придут то тока за тем, что уже принадлежит не народу а олигархам.
                        Скорпион
                      13. AK-47 24 января 2014 11:05
                        Цитата: Скорпион
                        принадлежит не народу а олигархам.

                        Дались Вам эти олигархи, они приходят и уходят, а Родина навсегда.
                        Не будьте пессимистом.
                        AK-47
                      14. Скорпион 24 января 2014 11:33
                        Цитата: AK-47
                        Дались Вам эти олигархи, они приходят и уходят

                        А имущество как было ихним а не народным так и останется. Потому умирать там не за что. И нить разговора не теряйте, что мы говорим про резервистов.
                        Скорпион
                      15. старый ракетчик 24 января 2014 16:43
                        Цитата: Скорпион
                        А имущество как было ихним а не народным так и останется


                        Вот и вылезло настоящее "лицо",тебе не олигархи противны,тебе противно,что это все не твоё.И чем ты от них отличаешься?,тем только,что у тебя денег меньше
                      16. Скорпион 24 января 2014 18:38
                        laughing у вас мозг то есть? моё и народное вещи разные, если вы этого понять не в состоянии то прошу не напрягать вашу извилину.
                        Скорпион
                      17. старый ракетчик 24 января 2014 19:32
                        Цитата: Скорпион
                        laughing у вас мозг то есть? моё и народное вещи разные, если вы этого понять не в состоянии то прошу не напрягать вашу извилину.

                        Ты еще и хам,как все лавочники
                      18. Dazdranagon 24 января 2014 15:25
                        Цитата: Скорпион
                        принадлежит не народу а олигархам
                        - а как же рабочие места? Поверьте мне, газовики-нефтяники неплохо получают! Для достойной жизни хватает! А ведь они простой народ!
                      19. Скорпион 24 января 2014 15:45
                        Цитата: Dazdranagon
                        А ведь они простой народ!

                        Я рад за нефтянников, честно, но как быть с остальными категориями нашего народа? может всем миром в нефтянники пойти? Давайте рядом с каждым домом вышку поствим авось и зарабатывать начнем? Кстати начальство этих нефтянников несравнимо больше их получают.
                        Скорпион
                      20. Dazdranagon 24 января 2014 16:47
                        Хорошо, а как же стаб.фонд, который благодаря нефтедолларам образовался и помог более менее пережить кризис? Олигархи-олигархами, но не соглашусь с тем, что не надо защищать Сибирь. У России сейчас путь становления, благодаря сырью копятся деньги, открываются новые предприятия, строятся детские сады, школы...
                      21. Скорпион 24 января 2014 18:42
                        Цитата: Dazdranagon
                        который благодаря нефтедолларам образовался

                        Цитата: Dazdranagon
                        благодаря нефтедолларам

                        Цитата: Dazdranagon
                        нефтедолларам

                        А почему не
                        Цитата: Dazdranagon
                        открываются новые предприятия

                        Мы как будто в разных странах живем. У меня в городе все закрывается, люди без работы сидят, а у вас в стране все открывается, какието нефтедоллары водятся.
                        Еслиб не олигархи, путины, сердюковы мы бы жили производством а не нефтедолларами.
                        А и правильно пускай китай сибирь забирает, авось правительство за голову возьмется, авось до уровня европы дорастем, когда заводов понаоткрываем.
                        Скорпион
              2. samoletil18 23 января 2014 16:23
                Цитата: Ингвар 72
                Единственный тормоз для Китая - это их уверенность в нашей решимости использовать ЯО. А у Китая похоже в этом сомнения. hi

                Зачем захватывать территория с радиационным заражением?
            4. Васёк 24 января 2014 00:52
              Цитата: AK-47
              Ошибочное утверждение, качественные показатели армии России несравненно выше.


              Про качество техники - согласен. А вот с дисциплинкой, вопрос спорный.
              Мне кажется, что сплоченней и фанатичней их только КНДРцы и японцы.
              Но опять же, это всё догадки и впечатления. Фактичестое состояние только реальный конфликт показать может (никому не желаю).
              Да и вообще, статья - о союзах Китая с другими в широком (не только военном) понимании союзов.
            5. BlackMokona 25 января 2014 08:38
              Сами Китайцы считают иначе, а для войны это самое главное.
              Гитлер тоже думал,что сильнее, хоть на самом деле его разведка очень сильно просчиталась.
              1. Скорпион 25 января 2014 11:21
                Цитата: BlackMokona
                Гитлер тоже думал,что сильнее, хоть на самом деле его разведка очень сильно просчиталас

                Вот и вы не просчитайтесь думая что осилите китай, а то гитлер вон как лоханулся.
                Скорпион
        2. BigRiver 23 января 2014 13:20
          Цитата: Ингвар
          ... от них легко отряхиваются, в угоду политических амбиций. Ведь соблазн получить ресурсы и территории даром, у многих политиков очень велик. Китай очень активно развивается и вооружается. Но против кого?...Цели у Китая другие, хоть они и грозятся в сторону США. Реальную выгоду в результате войны они получат только у нас...

          Цели у Китая простые - стать ядром будущей ведущей мировой экономики, которая сейчас зарождается в АТР. Вооружение и политика следует за этой экономической целью. А также социальными обязательствами данными народу - к 2050 году стать государством обеспеченных и благополучных людей. Не богатых и самых великих, но обеспеченных.
          При заявленной миссии США, как гегемона всего мира, эта политика и экономика противоречит именно США, а также Индии, Японии, Ю. Корее, Вьетнаму, Пакистану, Австралии, всем тем, кто боится экономического усиления Китая. Поэтому, тут потенциал для альянса есть, и он потихоньку собирается вокруг США уже третий год.
          Вокруг США, замечу, которые заявили в январе 2012 года доктрину "Тихоокеанский век Америки".
          Таким образом, вооружаются не для войны, но для того, чтобы не слить свой шанс, не сдать позиции под простым давлением и шантажом.
          Ближняя цель Китая - проект “Большого Китая”, или Китайского общего рынка, куда войдут Китай, Тайвань, Гонконг, Макао и Сингапур.
        3. Arhj 23 января 2014 17:48
          Китай реальных выгод от войны с Россией не получит. Китайцы прекрасно понимают, что у России нет возможности выстоять против них в классичской войне. Единственный выход для нас "удар последней надежды". Что получит Китай - огромные незаселенные территории богатые природными ресурсами. Но этои ресурсы надо осваивать, а как и чем. Вот тут главное.
          Несмотря на огромную численность населения и мощную промышленность, большая часть этого населения и промышленности расположены достаточно компактно. Чтобы уничтожить основную массу населения и промышленную мощь весь Китай ЯО перепахивать не нужно.
          Все что Китаю от нас нужно он получает за деньги, чаще всего за американские ничем не обеспеченные фантики, которых у Китая с избытком. Нам он отдает фантики, а получает реальное ценное сырье. Зачем рисковать потерять все, если ты и так все получаешь и тебе это почти ничего не стоит.
          В мире глобальные войны давно ведутся не оружием а экономикой. Так результативнее.
    2. Geisenberg 23 января 2014 22:26
      Цитата: mirag2
      А в Китае ведь теперь на фоне экономического подъема-огромных строек и "всего такого" и национализм подрос(национальная гордость и гордость за себя).


      Подрос безусловно, но размер детородного органа и мозг уменьшились поэтому ненадо тут страшилки разводить.
  2. makarov 23 января 2014 08:17
    "Понятно, что ситуативные союзы — это всегда сложно, всегда требует непрерывного изучения меняющихся обстоятельств..."

    Прям как в хите 80-х "Ничто не вечно под луной, Простую эту истину усвой."
    makarov
  3. Имярек 23 января 2014 08:25
    Вассерман-большой умница,одно напрягает со стороны КНР,-его тихая,тихая экспансия приграничных территорий. hi
    1. BigRiver 23 января 2014 13:31
      Цитата: Имярек
      Вассерман-большой умница,одно напрягает со стороны КНР,-его тихая,тихая экспансия приграничных территорий. hi

      Вы говорите о сельскохозяйственных рабочих из Китая, работающих в Амурке, ЕАО и далее.
      Такая экономическая китайская экспансия есть много где: от Индонезии, Филиппин и Бирмы до Африки, Украины и Латинской Америки.
      1. Касым 23 января 2014 17:36
        "Китай , как вещь в себе". В точку . Вот только все Великие Державы были сильны своими колониями (по истории) , либо союзниками (соврем. времена). А Китай всю историю обособлялся (стены строил, ограничения по торговле) и вел людскую экспансию . "Своя метода". Но мне кажется , что скоро Китаю придется определятся с союзниками . hi
  4. Шалтай 23 января 2014 08:50
    "Китай много веков подряд вообще считал все страны, о которых знал хоть что-нибудь, своими вассалами, даже если фактически положение дел было абсолютно иным."

    В средневековье китайские "географы" считали , что истоки Хуанхэ находятся где-то рядом с Персией или Индией . У большинства китайцев познания о мире сильно не изменились.
  5. семург 23 января 2014 09:10
    У Китая два союзника - это его армия и флот laughing
    1. AVV 23 января 2014 10:09
      Как и у нас!!!Должно быть все для флота,все для армии!!!
      AVV
      1. Скорпион 23 января 2014 10:35
        Цитата: AVV
        Как и у нас!!!Должно быть все для флота,все для армии!!!

        И ни х...ра для народа! Даешь милитаризацию!!! Поцриоцизм!!!
        Скорпион
        1. Dazdranagon 24 января 2014 16:56
          А Вы знаете как народ в Китае живет? Например у них нет пенсий...
    2. AK-47 23 января 2014 11:39
      Цитата: семург
      У Китая два союзника - это его армия и флот

      Но и два противника - армия и флот России. yes
      AK-47
  6. Stiletto 23 января 2014 09:24
    Огромный плюсище автору и его статье! Тут, как говорится, не поспоришь - каждое лыко в строку!
  7. pahom54 23 января 2014 09:58
    Полностью согласен с автором статьи. Однако Китай даже в краткосрочных союзах, большей частью экономических, именно берет себе больше, чем отдает союзнику (партнеру). Вассерман говорит о трубе (газопровод или нефтепровод - неважно), с нею все понятно, это долгосролчный контракт, выгодный обеим сторонам. НО забывает о множестве краткосрочных и мелки якобы по объему закупок новейшей нашей техники, особенно вооружения, которое берется в нескольких экземплярах, изучается китайскими инженерами и потом немеренно тиражируется... Так что Китай остается Китаем и в кратковременных сделках...
    А вот насчет "дружбы навек" с СССР Вассерман немного (даже боюсь его поправлять) не точно сказал. Еще В.Владимиров, будучи представителем Коминтерна при Мао во время боев с японцами и Гоминьданом, в своей документальной книге "Особый район Китая" пишет о том, что Мао запросто и не раз говорил в беседах со своими соратниками о том, что "СССС для нас - это дойная корова. Пока она дает молоко - мы будем с ним дружить..."
    Так что дружбы как таковой не было, а уж теперь и тем более ее не может быть и в помине. Вот краткосрочным союзником в борьбе за ослабление влияния Штатов и НАТО союз с Китаем может быть, НО!!! Однако, и в этом союзе как Россия, так и Китай будут преследовать сугубо свои геостратегические цели, и впоследствии, скорее всего, превратятся ы прямых геополитических и стратегических врагов. Скорее всего, в дальнейшеми так и будет.
    pahom54
    1. AK-47 23 января 2014 11:45
      Цитата: pahom54
      Мао запросто и не раз говорил в беседах со своими соратниками о том, что "СССС для нас - это дойная корова. Пока она дает молоко - мы будем с ним дружить..."

      Сколько воды утекло, а тезис не потерял своей актуальности.
      AK-47
  8. Корсар5912 23 января 2014 10:23
    Союз с китайцами это фикция, китайцы с презрением относятся ко всем не китайцам, считая их варварами и ес-с-но не считают нужным соблюдать договорённости, если им не выгодно.
    Показная вежливость китайцев ничего не значит, они вероломны, спесивы, злопамятны и мстительны. Любой европеец для них "бок гуй" - белый дьявол.
    В своём мировозрении китайцы крайне консервативны, для них Китай - Срединная или Поднебесная страна, за пределами которой обитают неполноценные люди, варвары и дьяволы, а международные законы для китайцев пустой звук. Что вобщем-то понятно после опиумных войн, японской оккупации и нанкинской резни.
  9. Standard Oil 23 января 2014 10:35
    Ой да с кем угодно союз,хоть с адскими легионами если предложат,хоть с марсианами,хоть с китайцами если это выгодно.Ну а вообще все это временно сейчас выгодно-завтра невыгодно,на данный момент враг-США,устраним эту угрозу,появится другая-тот же Китай,так что уж совсем низводить США тоже невыгодно,а то кто нам поможет против Китая.Так что кто завтра станет угрозой для России непонятно,сегодня-США,завтра может быть Китай,а послезавтра вдруг обретет "сверхдержавную силу" Польша laughing
  10. polkovnik manuch 23 января 2014 11:03
    Вассерман как всегда прав.С ним не поспоришь.Все союзы как доказывает история должны быть прежде всего экономически выгодны и как говорится до поры до времени.Дальний Восток нужно срочно заселять и укреплять!
    1. Васёк 24 января 2014 01:05
      Цитата: polkovnik manuch
      Вассерман как всегда прав.С ним не поспоришь.Все союзы как доказывает история должны быть прежде всего экономически выгодны и как говорится до поры до времени.Дальний Восток нужно срочно заселять и укреплять!


      Действительно, почти не оставляет места возражениям Анатолий Александрович.
      Но:
      Китай много веков подряд вообще считал все страны, о которых знал хоть что-нибудь, своими вассалами, даже если фактически положение дел было абсолютно иным.
      ...как-то трудно представить себе, например, Чингизхана в роли китайского вассала.
      Хотя, нет правил без исключений.
  11. Al_lexx 23 января 2014 11:23
    Цитата: Ингвар 72
    Цитата: sledgehammer102
    Как показывает время, экономические союзы гораздо прочнее чем политические.

    <...>
    Конфликт с Китаем - всего лишь вопрос времени.hi

    Именно этого и добиваются янки.
  12. Удав КАА 23 января 2014 11:47
    Хороший, взвешенный, продуманный анализ сегодняшнего положения вещей. Осторожный намек на сиюминутные выгоды. А где прогноз? Ведь это его работа!
    Мне кажется, что ситуация в ближайшее 10-летие будет развиваться следующим образом.
    1. Война КНР за объединение Родины (Захват и присоединение Тайваня). Акцию можно оправдать историческими корнями, чаяниями народа и прочей шелухой. И все вроде бы логично.
    2. Через пару лет, зализав раны, провокация и конфликт (с эскалацией) в отношении Японии. Тем самым вернут долги за геноцид китайцев японскими милитаристами в 40-е годы 20 века. Эти оба варианта хорошо подпираются историческими обидами и "правами" китайцев на единую родину. Идеологическая основа -- готова. Армия и экономика -- тоже.
    В обоих ситуациях за спиной Тайваня и Японии будут Штаты. Поэтому в дружбе (нейтралитете) с РФ в данной ситуации КНР кровно заинтересована. Опять же продуктопровод из России обеспечит их независимость от поставок энергоресурсов по морю, мимо флота ЮСеров.(Подписание нового договора о поставках -- май 2014 г во время визита ВВП в Китай).
    Наша позиция должна быть простой: бизнес, ничего кроме бизнеса, т.к. союз и с КНР, и с США одинаково опасен втягиванием РФ в большую войну. Нам это не нужно, тк наших интересов, кроме поставок энергоресурсов, здесь нет. Конфликт же приведет к ослаблению наших соперников в этом регионе.
    Штаты будут пытаться перетащить нас на свою сторону, запугивая китайской угрозой, возможно провоцируя др.способом. Главное -- не впрягаться в разборки между КНР--Япония -- США.
    Складывающаяся ситуация видится мне под таким углом. Возможно я ошибаюсь. Время покажет.
    1. Скорпион 23 января 2014 15:10
      Цитата: Удав КАА
      бизнес, ничего кроме бизнеса, т.к. союз и с КНР, и с США одинаково опасен втягиванием РФ в большую войну. Нам это не нужно, тк наших интересов, кроме поставок энергоресурсов, здесь нет. Конфликт же приведет к ослаблению наших соперников в этом регионе.
      Штаты будут пытаться перетащить нас на свою сторону, запугивая китайской угрозой, возможно провоцируя др.способом. Главное -- не впрягаться в разборки между КНР--Япония -- США.

      Да,да и ещё раз да. Плюсую. Авось там без нас разберутся. И чем дольше они между собой грызться будут тем лучше.
      Скорпион
    2. 222222 23 января 2014 15:27
      Удав КАА (1) RU Сегодня, 11:47 Новый
      1.О Тайване . непотопляемый авианосец сша...
      2. о Японии .. непотопляемый авианосец сша..
      .......за спиной сша и Тайвань и Япония.. Не так ли ?
      Союз сша и КНР не возможен -разные политические системы и стратегические конкуренты в АТР..Это же и Рф и КНР..
  13. старый ракетчик 23 января 2014 12:12
    Цитата: Удав КАА
    Хороший, взвешенный, продуманный анализ сегодняшнего положения вещей. Осторожный намек на сиюминутные выгоды. А где прогноз?


    Согласен,статья сегодня у Анатолия несколько бледновата,какая то незаконченность чувствуется.
    А вот с вашим прогнозом,Александр,я полностью согласен.
    Хочется только добавить,что между ведущими странами долгосрочных союзов вообще не бывает и быть не может,они по определению всегда соперники,но иногда интересы совпадают.
    Наш совместный интерес с Китаем-это сдерживание Америки,ощипать её максимально,не доводя дело до прямого столкновения,а там "будем поглядеть",когда наглосаксы достаточно ослабнут,может и бить не придется,-отпихнем в сторону и пойдем дальше bully
  14. negeroi 23 января 2014 12:17
    Главное не втягиваться конфликт с Китаем и однозначно обозначить единственновозможный исход такого конфликта-Абсолютное тотальное уничтожение Планеты.Россию постоянно втягивают в конфликты.Конфликты ей не выгодные и смертельно опасные.Конфликт с Китаем будет последним.По этомй мы ни при каких условиях не должны воевать с Китаем.Нам не выгодна ни победа ни тем более поражение.Победа возможна только уничтожением основных сил армии Китая,а у нас для этого только ЯО.Ядерная война такого масштаба у своих границ,когда в подобный конфликт неминуемо,на последних этапах подключатся партнёры на против побеждающего..вобщем не победить нам Китай,не дадут.Не дали Турков наколбасить,не дадут и Китай.Германию дали,и то,только потому что реально недооценили Сталина,который в конце войны умодрился не просто статьсильным,но и способным отразить удар союзничков.Китай нам победить не дадут.Ядерный агрессор будет неизбежно подвергнут бомбардировке остальным ядерным клубом.А против Китая нам нечем воевать,нашей армии хватит ну разве что на неделю,пока её будут по приморской тайге гонять вылавливать,мелкими группами по 20 миллионов в каждой.Любые тактики и заготовки не сработают против численного превосходства.Для Китая война с Россией так же смертельно опасна.Помимо того что Россия применит ЯО,на Китай накинется пол мира,желая поиметь китайских ништяков по всему миру,и продемонстрировать прогиб перед США.Никакая даже китайская армия не сдюжит воевать против ВСЕХ,тем более прореженная тяпкой ЯО.Многие здесь так уверено говорят о войне с Китаем,такие прям аналитики.То ли с уверенности что Китай нас сильней и непременно этим воспользыется,то ли от шапкозакидайства,то ли от недумания.Китаю идти на Россию-самоубийственно.Китай может провоцировать региональные конфликты,пользуясь многовекторными интересами разных стран.Но на Большую войну...вроде бы гитлеров в Китае не замечено.
    negeroi
    1. Скорпион 23 января 2014 15:17
      Цитата: negeroi
      Китаю идти на Россию-самоубийственно.Китай может провоцировать региональные конфликты,пользуясь многовекторными интересами разных стран.Но на Большую войну...вроде бы гитлеров в Китае не замечено.

      Если настроить мир против россии то вовсе не самоубийственно. Да им собственно и нужен тока региональный конфликт, чтоб был повод войти в сибирь и на ближний восток.Наша европейская часть им нахрен не сдалась. Любой конфликт с ними сыграет только им на пользу: и у себя ртов немного поубавится (все в курсе что в китае переизбыток мужского населения)и ресурсов нахряпают, заодно не будут от поставок из россии зависеть.
      Скорпион
      1. negeroi 23 января 2014 15:27
        А нам то без разницы,региональный он или местечковый.На данный момент Китаю мы не соперник,если рассматривать не ядерные силы.И какая нам разница что именно им у нас нравится?То о чём вы говорите существует в ПРИНЦИПЕ,но в отрыве от остального мира и реальности.В мире полным полно сил,которым ещё более выгоден конфликт между нами,чем самому Китаю.Не бывает войн между двумя государствами,всегда есть союзы и выгодополучатели.Руководствуясь вашей логикой Китай уже давно бы и Африку поимел бы и Азию и много ещё чего.Однако..?
        negeroi
      2. Комментарий был удален.
  15. старый ракетчик 23 января 2014 14:28
    Чисто о войне.
    Страхи перед численностью китайцев сильно раздуты.Специфика распределения населения,промышленности и сельского хозяйства делают Китай сильно уязвимым даже в случае не ядерной войны,удары по плотинам и ирригационным сооружениям на Хуанхэ и Янцзы,в долинах которых сосредоточена основная масса населения и производство продуктов питания,приведут к многомиллионным потерям среди населения и последующему хаосу и голоду.Высокая плотность населения ведет и к более высоким потерям.Вы представляете к чему ведет потеря транспортных коммуникаций в миллионном городе?Вспомните блокаду Ленинграда.А таких городов в Китае тысячи и расположены они довольно компактно на сравнительно небольшой территории.К тому же не надо обольщаться
    единством и идеологической преданностью китайцев,по настоящему китаец предан только своей семье.Ни одна армия не может воевать без хлеба и снабжения,а это самое слабое звено Китая.
    Так что не так страшен черт,как его малюют.Чтобы уничтожить миллион русских,надо миллион бомб,чтобы уничтожить миллион китайцев достаточно тысячи.Соотношение явно не в пользу китайцев.
    1. Скорпион 23 января 2014 15:21
      Цитата: старый ракетчик
      удары по плотинам и ирригационным сооружениям на Хуанхэ и Янцзы,в долинах которых сосредоточена основная масса населения и производство продуктов питания,приведут к многомиллионным потерям среди населения

      То есть, вы предлагаете, в ответ на китайское вторжение перебросить наши войска в китай штоль, чтоб коммуникации там портить и дамбы крушить?
      Или наносить ядерные удары по мирному населению, чтоб к нам наводить демократию помимо китайцев ещё и нато пришло, да?
      А кто будет на кнопку нажимать, чтоб ракета по миллионам людей и дамбам ударила? Вы?
      Скорпион
      1. старый ракетчик 23 января 2014 21:43
        [quote=Скорпион][quote=старый ракетчик]
        То есть, вы предлагаете, в ответ на китайское вторжение перебросить наши войска в китай штоль, чтоб коммуникации там портить и дамбы крушить?
        Или наносить ядерные удары по мирному населению, чтоб к нам наводить демократию помимо китайцев ещё и нато пришло, да?
        А кто будет на кнопку нажимать, чтоб ракета по миллионам людей и дамбам ударила?
        Вы?[/quote]

        Не надо демонстрировать свою гуманность и убогость.Вы,что никогда не слышали о существовании бомбардировочной авиации?
        А потом,речь идет об ответных действиях в случае ВОЙНЫ.
        А на счет кнопки?Если вернут в армию,-нажму,но и без меня найдутся,здесь говорится о войне,а не о либерастических спорах на кухне или на Болотной fool
        1. Комментарий был удален.
      2. Терский 23 января 2014 23:04
        Цитата: Скорпион
        Или наносить ядерные удары по мирному населению, чтоб к нам наводить демократию помимо китайцев ещё и нато пришло, да?

        А китайцы будут наносить ядерные удары сугубо по ВС РФ? Им пофигу кого громить и кого резать. Погуглите на досуге как они себя вели ( в том числе и в России) на оккупированых тереториях. Много интресного узнаете, "гуманитарий" записной...
        1. Скорпион 24 января 2014 10:37
          Цитата: Терский
          А китайцы будут наносить ядерные удары сугубо по ВС РФ?

          китайцы не будут первыми наносить тебе твои ядерные удары, вероятнее всего их войска просто оккупируют дальний восток. А пофигу кого резать им станет только после того как тебе подобный пальнет по пекину и сожжет его семью, он и мамку и сестру тогда твою снасилует а потом расстреляет, просто чтоб отомстить.
          Скорпион
    2. negeroi 23 января 2014 15:36
      Старому ракетчику.

      Вы говорите буд-то я паникую и советую сдаться на милость такому большому и грозному,что бы как бы хужее не стало.Ежели война настанет,мне пофигу сильней меня американец или нет,там будем посмотреть кто круче,и как подороже продать мою слабость или не очень.Я говорю о том что умеете вы воевать или нет,смелый вы или опытный,это не имеет уже никакого значения.А вы шашкой машете ,дескать не так страшен,и т.д.Да никто и не плачет от страха.Более того,я вобщем то уверен,что наколбасить Китай нам удасться.Но речь ведь не об этом.А о том что нам не выиграть ВОЙНЫ.Победить Китай можно,но выиграть эту войну нельзя.И какая разница что вы смелый и тактически грамотный?Я говорю с вами вежливо и уважительно не потому что боюсь вас.Есть множество других факторов,причин , мотивов и обьяснений данному обстоятельству.
      negeroi
      1. старый ракетчик 23 января 2014 22:40
        Цитата: negeroi
        Вы говорите буд-то я паникую и советую сдаться на милость такому большому и грозному,что бы как бы хужее не стало


        Ну,во-первых я так не говорил,извините,что не подумал о таком истолковании.И мне кажется никакого неуважения к вам я не высказывал hi
        1. negeroi 27 января 2014 10:55
          Ну вот опять вы про уважение,когда я о том что мы не будем воевать с Китаем не потому что слабее,а потому что не победить в этой войне.Как и я уважителен с вами не потому что боюсь.))
          negeroi
        2. Комментарий был удален.
    3. Комментарий был удален.
  16. vlad.svargin 23 января 2014 14:59
    Ещё в 2009г премьер Госсовета КНР Вэнь Цзябао деликатно отверг предложенный США проект "блдьшой двойки"-G2, те политический альянс США и Китая(что против России, то это сама собой разумеется) Но англосаксы не унимаются и в последнее время стали уделять внимание азиатско-тихоокеанскому региону, в надежде создать там очаг напряженности. Не хотят и покидать Центральную Азию. Здесь не только Иран, но Россия и Китай. С этой же целью они "заигрывают с Индией. Приведу некоторые цитаты из газет, где отражается реакция и китайцев, и наше видение взаимовыгодного союза(пусть не на постоянной основе, но в данный момент необходимого)
    Китайская газета People's Daily опубликовала статью с громким заголовком: "Китаю и России следует создать Евразийский альянс". Автор статьи указывает на враждебную, антикитайскую стратегию США в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР) и на Ближнем Востоке и подчеркивает "крайне неожиданную" позицию России, не побоявшейся противостоять военной мощи США в Сирии и Иране. Далее товарищ Дай Сюй предлагает России и Китаю слиться в более тесном сотрудничестве, чтобы сообща противостоять западным вызовам.По мнению китайского ученого, выгоды от такого альянса очевидны: он будет самодостаточен в энергетическом плане; его совокупная боевая мощь превзойдет мощь любого противника, а огромная территория на славу послужит обеим сторонам. Амбиции США лишь подталкивают Россию и Китай в объятия друг друга.
    Безусловно, такой альянс – кошмарный сон Запада. К нему автоматически присоединяется Средняя Азия, возможно, Пакистан и даже Иран. Очевидно, что новое объединение становится суперсилой, а США и Европа при таком раскладе сил приходят к неизбежному упадку.("Союз Китая и России - миф или реальный кошмар Америки?"Asia Report)


    Вот эти все разговоры о том, что Китай представляет для России угрозу, – они крайне преувеличены (особенно демографический ее аспект). Не заселяют китайцы территории в этой климатической зоне. Не заселяют. Там есть три-четыре маленьких клочка земли, где реально можно говорить о какой-то теоретически возможной китайской экспансии. Обычно все разговоры о "китайской угрозе" имеют американские корни – то есть исходят либо от американцев напрямую, либо от аффилированных с ними специалистов внутри России, которых тоже очень много.Тем не менее, проблемы с Китаем быть могут, и для того, чтобы их не было, нам стратегически необходимо заиметь настолько плотное взаимодействие, настолько близкий союз, чтобы между нами не пролезло ничто. К сожалению, пока Россия до этого еще не созрела. Как, впрочем, и Китай. А в этом деле нужно желание и согласие обеих сторон.("Союз Китая и России - миф или реальный кошмар Америки?"Asia Report)
  17. паниковский 23 января 2014 15:26
    да, китаезы слишком интровертны, что бы с кем-то союзничать.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня