Он создал первую империю. Италия отмечает 2000-летие со дня смерти Октавиана Августа

Он создал первую империю. Италия отмечает 2000-летие со дня смерти Октавиана АвгустаНесмотря на то, что времена Римской империи давно канули в Лету, личность ее первого императора Октавиана Августа все больше привлекает к себе внимание современных ученых и любителей истории. Созданная им Империя, включавшая в себя весь бассейн Средиземного моря, а также современные Италию, Испанию, Францию, часть Югославии и Германии, представляет собой некое универсальное наследие европейских народов.

Октавиан Август скончался в городе Нола, недалеко от Неаполя, 19 августа 14 года н.э. В Риме это событие отмечается с некоторым опережением большой выставкой «Август», развернутой в залах престижного выставочного комплекса «Конюшни Квиринала», находящегося рядом с Дворцом президента Итальянской республики.

Кстати, предыдущая выставка в честь 2000-летия со дня рождения императора прошла в Риме в далеком 1937 году, и стала поводом провести параллели между Августом и Бенито Муссолини, который незадолго до этого завоевал Эфиопию и провозгласил Италию империей. Устроители же нынешней выставки не ставили таких далеко идущих планов (к тому же, параллели между прошлым и настоящим вряд ли пошли бы на пользу современной Италии). Их задачей было представить эпоху великого Августа через уникальные свидетельства - скульптурные изображения императора и членов его семьи, фрагменты памятников того времени, роскошное домашнее убранство из стекла и серебра, монеты и драгоценности, из Национального археологического музея Афин прибыл даже фрагмент конной статуи Августа, который был найден в Эгейском море. Изображения императора, где он ассоциируется с богами, можно видеть на многих камеях, предоставленных музеями Вены, Лондона и Нью-Йорка (около 200 работ).


Император Август (Гай Октавий Фурин) родился в Риме в 63 году до н.э. Его отец был богатым коммерсантом, который первым из своей семьи стал сенатором.

Мать Атия принадлежала к роду Юлиев и была племянницей Юлия Цезаря. Это родство сыграло решающую роль в жизни будущего императора, поскольку после убийства Цезаря в 44 году до н.э. Октавиан, по завещанию, был признан его приемным сыном и наследником.

«Юноша обязан всем своему имени», - пренебрежительно отзывался о нем Марк Антоний, его соперник в борьбе за власть. Однако дальнейшие события показали, как он был неправ. Октавиан был одарен необыкновенной харизмой и сильным политическим чутьем. Уже став консулом, он сумел во всеобщем сознании ассоциировать свою фигуру с благом Рима.

Провозгласив себя наследником Цезаря, он сурово наказал его убийц. Кроме того, из своих средств он выплатил по 300 сестерциев, которые были обещаны Цезарем в завещании римлянам и ветеранам войска, и впоследствии, уже будучи императором, Октавиан неоднократно оказывал помощь деньгами или зерном как римским гражданам, так и солдатам.

В первые годы правления он входил в триумвират вместе с Марком Антонием и Лепидом, которые отвечали за разные провинции подвластных Риму народов. Основная борьба за власть развернулась между амбициозным Октавианом и Марком Антонием, более удачливым на поле битвы, но в конечном счете проигравшим Октавиану благодаря хитрости последнего. Поводом для открытых военных действий послужило завещание Марка Антония, которым завладел Октавиан: в нем тот оставлял курируемые им земли своей возлюбленной Клеопатре и их детям, а также Цезариону, сыну Цезаря и Клеопатры.

Разгром флота Марка Антония войсками под командованием Марка Випсания Агриппы, друга и зятя Октавиана, в битве при мысе Акций в 31 году до н.э. и последующее самоубийство Марка Антония и Клеопатры открыли дорогу Октавиану к полной и абсолютной власти. На выставке представлены фрагменты памятника, воздвигнутого в честь этой великой победы, которые теперь хранятся в музеях Испании и Венгрии.

Однако Октавиан не воспользовался доставшейся ему властью как узурпатор, несмотря на то, что Сенат начал предоставлять ему все больше прав и привилегий, а в 27 году до н.э. присвоил ему титул «Август» - «священный». Октавиан решительно отверг звание «диктатора», которое носил Юлий Цезарь и которое был готов предоставить ему Сенат. Он предпочел быть «первым среди равных», хотя с годами начал контролировать основные органы власти, доверяя их управление преданным ему людям.


Обладая многими человеческими недостатками, Август тем не менее посвятил свою жизнь процветанию Римской империи, сумев стать мудрым и справедливым правителем. Он утверждал, что организовать империю гораздо сложнее, чем завоевать ее, но он блестяще справился с обеими задачами.

За сорок с лишним лет правления император провел реформы огромной важности, которые оставались в силе три последующих столетия. Не захотев разрушать старые республиканские органы правления, он создал новый класс политиков и аристократии из верных ему людей. При нем появилась новая система провинций и многочисленные муниципалитеты, которые способствовали романизации стран бассейна Средиземного моря.

Была проведена реформа сухопутных и морских войск, построены новые порты в разных концах огромной империи, призванные защищать ее границы. Наступивший после десятилетия междоусобной войны мир способствовал оживлению торговли, процветанию науки и искусств, а завоевание новых территорий, особенно богатого Египта, значительно пополнило кассы империи. Хотя самой привилегированной провинцией оставалась Италия, где были построены новые дороги, а города украшены новыми зданиями, Август посещал многие другие провинции и помогал им в трудные времена.


Отвечая лично за распределение ресурсов из касс государства, он делил их справедливо между всеми частями страны, чтобы завоеванные народы видели в правительстве Рима не наказание, а благо.

Благодаря принятым императором законам в пользу брака и рождения детей за время его правления население Римской империи увеличилось. Он дружил с Меценатом, покровителем художников и поэтов, и именно в это время, не без помощи Вергилия и Горация, начал создаваться миф о Великом Риме.

Август превратил Рим – столицу огромной империи – в монументальный город. Это позволило ему говорить в конце жизни, что он принял Рим из кирпичей, а оставил его в мраморе.

Некоторые из построенных при нем величественных памятников до сих пор украшают итальянскую столицу, как, например, Мавзолей Августа, Театр Марцелла или «Ara Pacis» («Алтарь Мира»), воздвигнутый после триумфального возвращения Августа в 13 году до н.э. из умиротворенных Испании и Галлии. Один из его подлинных великолепных барельефов прибыл на выставку из парижского Лувра.

Император Август, умерший незадолго до своего 77-летия (возраст весьма почтенный по тем временам!), оставил после себя процветающую Империю, насчитывавшую около 55 миллионов человек.

Он завещал римскому народу 40 миллионов сестерциев, не забыв и покоренные народы, а также щедро наградив служивших ему солдат.

Император был любим своим народом. Когда его дом на Палатинском холме был разрушен пожаром, люди всех социальных слоев предложили ему свою денежную помощь, из которой, заметим, Август взял лишь самую малую, почти символическую часть. Не каждый правитель может удостоиться этого, как не о каждом историки могут сказать словами Светония: «Это был правитель, наиболее заботившийся о благосостоянии народа».
Автор: Ирина Баранчеева
Первоисточник: http://www.stoletie.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 64
  1. Selendis 25 января 2014 09:14
    Политики и правители, отринув жажду власти, могут дать себе и своему народу гораздо больше, чем те кого в истории перебор. Рим - величайшая цивилизация, рождал как великих правителей, так и безумцев. За свое правление, Август потерял три легиона и отвернувшись от агрессивной политике, перешел к охране границ государства.При нем, границу охраняли 5 легионов: V “Жаворонок” (Alaudae) на время его место так же занимал XVI, XIV Сдвоенный Gemina, XVII, XVIII, XIX. Три последних были уничтожены в Тевтобургском лесу.Во время правления Октавиана Августа были сформированы основные легионы. Ко времени правления Тиберия их насчитывалось 25. На протяжении следующих двух столетий было уничтожено 8 и создано 16 новых легионов. Таким образом, к концу II в. н. э. количество легионов достигло 33. Если взять за среднее что в легионе было около 5 тысяч человек, то легионеров в армии насчитывалось от 125 тыс. в начале I в. н. э. до 165 тыс. на конец II в. н. э. С количеством вспомогательных войск ситуация еще более не ясна.
    1. Орда 25 января 2014 11:02
      Цитата: Selendis
      Рим - величайшая цивилизация, рождал как великих правителей, так и безумцев



      как известно в риме были РИМСКИЕ ЦИФРЫ очень похожи на черты и резы из русского.Для того ,что бы рассчитать ,какое нибудь АРХИТЕКТУРНОЕ СООРУЖЕНИЕ коих в риме было много надо ,конечно сначала составить проект здания т.е. произвести рассчёты или обсчитать всю необьятную бухгалтерию империи тоже надо иметь подходящую систему счёта.
      Так вот вопрос к вам,как перемножить ПРОСТЫЕ ЦИФРЫ
      предлагаю перемножить 416 и 144, выполняя все действия с помощью римских цифр (т. е. перемножить CDXVI и CXLIV).", а уже потом спать комплименты насчёт ,какого то величия.
      РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ ФИКЦИЯ
      Орда
      1. Орда 25 января 2014 13:54
        всем стихийным минусаторам предлагаю глянуть на величественное здание ПАНТИОНА в риме и понять своим тупым минусаторским мышлением ,что без РАССЧЁТА сделать такое НЕ РЕАЛЬНО.Что в основе этого сложного элемента конструкции лежит знание из такой области ФИЗИКИ -МЕХАНИКИ ,как СОПРОТИВЛЕНИЕ МАТЕРИАЛОВ,развитие ,которого началось уже после 16-17 веков и не раньше.Ну и самое главное с помощью РИМСКИХ ЦИФР ничего посчитать НЕ ВОЗМОЖНО...
        Орда
        1. Nuar 25 января 2014 15:22
          Орда - если б ты небыл клоуном, то знал бы, что архитектурное проэктирование происходило методом начертательной гиометрии и в ней использовался масштаб, а не цифры.

          Сопромат в Риме никто и не знал. именно потому у них и были общественные инжинеры - которые ходили по городам осматривая здания на возможность обрушения. Так как при строительстве никаких норм не соблюдалось, их просто не было.

          Всяческие храмы же простояли столетия, но сопромат при их строительстве тоже не применялся. Просто запрас прочности у этих сооружений почти в 10 раз выше чем необходимо, а это неэкономично (и да это всё потому, что римляне умножали только с помощью таблиц. А таблица в которой было бы CDXVI * CXLIV будет "ну очень большая").
          1. Орда 25 января 2014 15:53
            Орда - если б ты небыл клоуном, то знал бы, что архитектурное проэктирование происходило методом начертательной гиометрии и в ней использовался масштаб, а не цифры.


            вообще то для начала чувак по русски научись разговаривать,а то тебя понимать временами тяжело,да и все здесь по русски говорят ,может заметил?
            Потом ещё ГЕОМЕТРИЯ (не гиометрия)-это ТОЧНАЯ наука и без рассчёта длин,площадей и знаний сопротивления материалов НИЧЕГО значительного построить НЕЛЬЗЯ,заруби это себе на своём ГУМАНИТАРНОМ носу.
            Бетонный купол (какой бетон в "древнем риме?" -это прежде всего знание конструктивных пропорций,то чему сейчас учат на первых курсах архитектурного.ОТКУДА это в "древнем риме?"

            масштаб, а не цифры.



            в масштабах значит римляне считали? а что это такое ? может расскажешь? в одном мультике в ПОПУГАЯХ считали,что из той же серии?

            Сопромат в Риме никто и не знал. именно потому у них и были общественные инжинеры - которые ходили по городам осматривая здания на возможность обрушения. Так как при строительстве никаких норм не соблюдалось, их просто не было.


            ОБЩЕСТВЕННЫЕ ИНЖЕНЕРЫ,кстати (не инжинеры)это БРЕД бывают общественные туалеты,а что бы стать ИНЖЕНЕРОМ учиться надо... fool

            Всяческие храмы же простояли столетия, но сопромат при их строительстве тоже не применялся. Просто запрас прочности у этих сооружений почти в 10 раз выше чем необходимо, а это неэкономично

            вот плохо историю знаешь недалёкий ,как раз ПАНТЕОН построен не,как военный бункер, а со знанием дела и запредельных ЗАПАСОВ ПРОЧНОСТИ нет.

            А таблица в которой было бы CDXVI * CXLIV будет "ну очень большая").

            так вот КАК СЧИТАТЬ такими цифрами?
            Орда
            1. Nuar 25 января 2014 17:14
              Орда - вот не люблю спорить с дыбилами, но тебе отвечу.

              у меня два образования, и оба технические. Да я временами пишу с ошибками, но не вам, гуманитариям мне на это указывать.

              Цитата: Орда
              в масштабах значит римляне считали? а что это такое ? может расскажешь? в одном мультике в ПОПУГАЯХ считали,что из той же серии?
              например правило золотого сечения.
              Например графическое построение равнестороннего треугодьника.
              Например теорефе Пифагора для прямоугольного треугольника (итмеющая графическое доказательство). (и кстати дающая графическое построение такой велечины как корень из двух)

              Вот почему то греческие математики и физики (натур-философы, для тех кто не в курсе) именно так проводили свои расчёты. А если Орда не знает, что считай всю математику, физику, скульптуру и архитекьуру римляне спёрли у греков - это вопросы не ко мне.

              а что это такое ? может расскажешь?
              Да пожалуйста. Приходила правителю забавная мысля: "а давайте что-то этакое забабахаем". Вызывал он к себе знаменитого мастера-архитектора-механика (чела признанного спеца в своём деле, с опытом работы который методом проб и ошибок преобретел знания про прочности материалов и нифига при этом не знал про эпюры напряжений (которые, кстати, и сейчас представляются в виде графика).

              Так вот этот чел на бумажке рисовал план. На котором всё представлялось всё в виде пропорций (в основе взглядов лежало представление об универсальном объективном значении числовых закономерностей и пропорциональных отношений в строении).

              А "Повелитель" давал добро и говорил - "пусть вход будет сто локтей/саженей/попугаев (нужное подчеркнуть, недостающее вписать)"

              Пэ Се. А вообще друг - есть вопросы - пиши в личку. Не позорься.
              1. Орда 25 января 2014 17:30
                Цитата: Nuar
                у меня два образования, и оба технические. Да я временами пишу с ошибками, но не вам, гуманитариям мне на это указывать.


                ну ты хоть по одному то образованию диплом имеешь или тебя за неуспешность с обоих попыток погнали?
                ну песец чувак...
                ну вот сделал ты своё ЗОЛОТОЕ СЕЧЕНИЕ на папирусе,пергаменте хоть на песке,дальше чё? Для НАТУРАЛЬНОГО объекта надо все ДЛИНЫ ПЕРЕМНОЖИТЬ!!! хотябы
                т.е. МАСШТАБИРОВАНИЕ не отменяет математические расчёты, а как раз предполагает это fool fool
                Орда
                1. atalef 25 января 2014 18:41
                  Цитата: Орда
                  ну ты хоть по одному то образованию диплом имеешь или тебя за неуспешность с обоих попыток погнали?
                  ну песец чувак...

                  Действительно -- а пирамиды как по вашему строили ? А это было даже раньше римского исчисления ( точнее системы ) или Вы думаете Египет в этом отношении был продвинутей ?
                  А как ЭВМ считают ? Двоичьный код то же вроде не самая продвинутая система исчисления -- тем ни менее работает .
                  1. Орда 25 января 2014 20:13
                    Цитата: atalef
                    Действительно -- а пирамиды как по вашему строили ?


                    вы абсолютно далеки от понимания,как и что делается в реальности,а не на бумаге или в статьях на топво.Не СРАВНИВАЙТЕ рассчёт по строительству ПИРАМИДЫ и купола ПАНТИОНА или св СОФИИ.Что там считать в пирамиде?,может только ТОЧНУЮ ОРИЕНТИРОВКУ по сторонам света? это несложные рассчёты.А вот КУПОЛ другое дело,даже в наше время построить купол нужно напрячься соответствующим образом ,всё обдумать и обсчитать.
                    Орда
                    1. atalef 25 января 2014 20:58
                      Цитата: Орда
                      вы абсолютно далеки от понимания,как и что делается в реальности,а не на бумаге или в статьях на топво.Не СРАВНИВАЙТЕ рассчёт по строительству ПИРАМИДЫ и купола ПАНТИОНА или св СОФИИ.Что там считать в пирамиде?

                      Орда ( извините не знаю как Вас по имени ) Своим утверждением - а что там считать в пирамиде - Вы ставите себя на уровень дилетанта - хотя в этом пытаетесь обвинить других. Я вам так намекну для общего понятия , на пирамидах одновременно работало до 100т человек. Так простенько организуйте логистику , процесс работы , подвозки материалов . стыковку рабочих бригад и т.д. и. т.п. Ну и хотя бы кормёжку под конец.И ВСЁ ЭТО НИ СЧИТАЯ .На пальцах наверное , только пока все пальцы пересчитаешь- народ с голодухи ноги откинет.Или разбредётся. Кстати финансы то же не забудьте или зарплату не счтали или за материалы не платили ? А как меряли ? Считали ? Вели учёт ?
                      Так . что предлагаю Вам закрыть начатую Вами дискуссию , что бы не выглядеть школотой. с Уважением hi
                      1. Орда 25 января 2014 21:12
                        Цитата: atalef
                        Орда ( извините не знаю как Вас по имени ) Своим утверждением - а что там считать в пирамиде - Вы ставите себя на уровень дилетанта - хотя в этом пытаетесь обвинить других


                        так значит по проекту пирамиды -уже вопросов нет? тем более ,что ПИРАМИДА это просто игра в КУБИКИ.
                        Насчёт 100тыс рабов я не согласен ,тем более доказано ,что пирамиды -это БЕТОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ и одномоментно строили от 5-10 тыс человек не рабов.А дальше вы попадаете в ту же яму ,которую вам и вырыли.Фоменко и Носовский датировали ЗОДИАКИ в египетских храмах 9-13веками и это доказано МАТЕМАТИЧЕСКИ.Надо думать в те времена уже применяли так называемые АРАБСКИЕ цифры.
                        Орда
                      2. atalef 25 января 2014 21:22
                        Цитата: Орда
                        так значит по проекту пирамиды -уже вопросов нет? тем более ,что ПИРАМИДА это просто игра в КУБИКИ.

                        Да же оспаривать этот бред не буду.

                        Цитата: Орда
                        Насчёт 100тыс рабов я не согласен ,тем более доказано ,что пирамиды -это БЕТОННЫЕ ТЕХНОЛОГИИ и одномоментно строили от 5-10 тыс человек не рабов.

                        Ну насчёт доказано не торопитесь . я то в отличии от Вас пирамиды видел и не на рисунках. Знаете в Кейсарии порт построенный во времена Ирода Великого - я уверен Вы знаете кто это ., так вот не смотря . что прошло 2000 лет ( это как раз бетонные работы т.к. в это время бетон уже был изобретён 0 ну так вот ,будучи в Кейсарии ( как я понимаю в отличии от Вас ) - на бетонных блоках сохранились следы опалубки ( хотя прошло столько лет ) . а на пирамидах --- не видел .
                        Сорри - уважаемый Орда -- лично смотрел и не видел.
                        Ну так , что Вы мне уже доказали ? Уважаемый laughing
                      3. Орда 25 января 2014 22:10
                        Цитата: atalef
                        Да же оспаривать этот бред не буду.


                        ну ,а что вы ещё можете сказать?


                        Цитата: atalef
                        Ну насчёт доказано не торопитесь . я то в отличии от Вас пирамиды видел и не на рисунках


                        ну и что же вы увидели вблизи пирамиды? что пирамиде 2000 лет на самом деле?
                        вот вам кино Фоменко Носовского,там есть такое ,что на высоте 50м внешние грани пирамиды не подвергнувшиеся ветровой эрозии СОХРАНЯЮТ следы циновочной ТЕКСТУРЫ,это говорит о том что в ОПАЛУБКУ по стенкам прокладывали соломенными циновками...
                        Орда
                      4. Орда 26 января 2014 10:59
                        Цитата: atalef
                        Так . что предлагаю Вам закрыть начатую Вами дискуссию , что бы не выглядеть школотой. с Уважением


                        вы что испугать меня решили? видали мы таких... laughing
                        Орда
                  2. Орда 25 января 2014 20:15
                    Цитата: atalef
                    А как ЭВМ считают ? Двоичьный код то же вроде не самая продвинутая система исчисления -- тем ни менее работает .


                    а при чём здесь эвм и римские цифры?
                    Орда
                    1. atalef 25 января 2014 20:17
                      Цитата: Орда
                      а при чём здесь эвм и римские цифры?

                      Элементарно .
                      На первый взгляд , что двоичный код , что римские цифры -- сложно и не понятно . ( перемножте 165 на 142 в двоичном коде ) --- а ведь работает laughing
                      1. Орда 25 января 2014 20:56
                        Цитата: atalef
                        Элементарно .
                        На первый взгляд , что двоичный код , что римские цифры -- сложно и не понятно . ( перемножте 165 на 142 в двоичном коде ) --- а ведь работает


                        ещё один с тремя незаконченными высшими техническими? что за глупости вы говорите? РИМСКИЙ СЧЁТ -это ДЕСЯТИЧНАЯ СИСТЕМА ,причём здесь двоичная? вы хоть бы с материалом ознакомились...
                        Орда
            2. Nuar 25 января 2014 17:27
              Цитата: Орда
              Цитата: Nuar
              А таблица в которой было бы CDXVI * CXLIV будет "ну очень большая")
              .так вот КАК СЧИТАТЬ такими цифрами?

              а как ёжики размножаются? С большим трудом. Потому бухгалтерию придумали только в конце XIII в. (см. про итальянского математика Л. Пачоли и 1494 год smile )

              Римская система счёта действительно неудобна (и кроме того в ней нет понятия "нуля") потому её и не используют.

              А вообще есть всего несколько способов представления функции: аналитический, графический и ввиде таблиц.

              Так вот представление функции в виде таблиц - исторически самое первое. (Таблица Пифагора - чуть ли не первая в истории.)

              Ещё были таблицы Брадиса, таблицы логарифмом и прочие неудобные таблицы пока челы для облегчения вычислений не придумали логарифмическую линейку (механическую счётную машину, ЭВМ)
              1. Орда 25 января 2014 17:39
                Цитата: Nuar
                а как ёжики размножаются? С большим трудом


                ёжики нормально размножаются БЕЗ ТРУДА!
                С ТРУДОМ только недобитые традики свои вздорные идейки распространяют.
                Нет, никогда невозможно произвести МНОГООПЕРАЦИОННУЮ задачу скажем расчёт ДОХОДА ИМПЕРИИ за год без НОРМАЛЬНОГО СЧЁТА,кстати все эти ТАБЛИЦЫ пересчёта римских на нормальные позднее изобретение скорее уже из 19века.
                Ты цифры не перемножил ,что я в первом своём посте выкладывал? ну чё болтать ,покажи ,как римляне считали?
                Орда
                1. smile 25 января 2014 18:32
                  Орда
                  Ладно, отвлекитесь от войнушки, пожалуйста, и изложите свою версию - кто считал для римлян? А то получается, слова нету, а ж...есть :)))- то есть здания и сооружения до сих пор стоят. Или вы будете говорить, что этруски - это такие особенные русские?
                  1. Орда 25 января 2014 20:49
                    Цитата: smile
                    Орда
                    Ладно, отвлекитесь от войнушки, пожалуйста, и изложите свою версию - кто считал для римлян? А то получается, слова нету, а ж...есть :)))- то есть здания и сооружения до сих пор стоят. Или вы будете говорить, что этруски - это такие особенные русские?
                    Ответить Цитировать Сообщить о нарушении правил сайта


                    да я уже ответил вон аталефу ,всё римское хозяйство просто засунули в ДРЕМУЧИЕ ВЕКА -на бумаге,а на деле РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ -это РОМЕЙСКАЯ ИМПЕРИЯ -КОНСТАНТИНОПОЛЬ и этот город на самом деле гораздо древнее...
                    Орда
            3. atalef 25 января 2014 18:39
              Цитата: Орда
              Потом ещё ГЕОМЕТРИЯ (не гиометрия)-это ТОЧНАЯ наука и без рассчёта длин,площадей и знаний сопротивления материалов НИЧЕГО значительного построить НЕЛЬЗЯ

              Побывайте в Риме , Милане , Израиле ,Тунисе , Египте -- полюбуйтесь на то , что было построено до того --как придумали сопромат .А потом объясните -- как с сопроматом дома в 21 веке если простоят 200 лет -- то это достижение , а постройки времён Рима стоят тысячелетия.
              Цитата: Орда
              как раз ПАНТЕОН построен не,как военный бункер, а со знанием дела и запредельных ЗАПАСОВ ПРОЧНОСТИ нет

              На самом деле революцинность крыши пантеона - это именно вырезы ( такие квадратные ) в кровле -- для её облегчения. - без снижения её прочности.
              1. Kir 25 января 2014 19:22
                Целиком с вами солидарен.
                Так и идею Останкинской башни у природы подсмотрели, просто причинная связь нарушена раз не сопромата....... , но Природа же создаёт и создавала, просто надо сесть и осмыслить, ну а некоторые только оперируют к "личному".
                Kir
              2. Орда 25 января 2014 20:41
                Цитата: atalef
                Побывайте в Риме , Милане , Израиле ,Тунисе , Египте -- полюбуйтесь на то , что было построено до того --как придумали сопромат .А потом объясните -- как с сопроматом дома в 21 веке если простоят 200 лет -- то это достижение , а постройки времён Рима стоят тысячелетия.


                для того ,что бы говорить подобные глупости,надо хотя бы знать ,каким образом была хронологизирована история.У вас вопросы ДИЛЕТАНСКИЕ, вы хоть сможете с вашим историческим багажом ,сделать попытку сказать ,как датировали тот же Пантион? наверняка нет ,но зато делаете такие вздорные замечания,что тогда строили на тысячелетия,а сейчас и сто лет не простоит.
                НЕ БЫЛО НИКАКОЙ АНТИЧНОСТИ,и Риму италийскому совсем не тысячи лет,а такие древности ,как колона ТРАЯНА ,как раз почему то и разрушаются слишком быстро,ну надо же тысячи лет простояли,а последние 50лет ,как то быстро обветшала ,приходится реконструировать,потому что всё происходит ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ.
                Поэтому и построено всё это римское хозяйство начиная со времени постройки италийского рима в 14-15в и заканчивая веком 19 КОЛИЗЕЙ


                http://territa.ru/load/1-1-0-6472
                Орда
              3. Орда 25 января 2014 20:45
                Цитата: atalef
                На самом деле революцинность крыши пантеона - это именно вырезы ( такие квадратные ) в кровле -- для её облегчения. - без снижения её прочности.


                ещё и вырезы? и вы считаете,что зодчий на глазок,от фонаря,без расчётов смог сделать такой сложный технический приём?
                Орда
                1. atalef 25 января 2014 21:34
                  Цитата: Орда
                  ещё и вырезы? и вы считаете,что зодчий на глазок,от фонаря,без расчётов смог сделать такой сложный технический приём?

                  Разумеется считали и ещё как считали. Просто считали римским цифрами -- ими то же считать можно . трудно . но можно.
                  1. Орда 25 января 2014 21:53
                    Цитата: atalef
                    Разумеется считали и ещё как считали. Просто считали римским цифрами -- ими то же считать можно . трудно . но можно.


                    я в своём первом посте попросил хоть кого нибудь сделать простую математическую операцию,ну ,что языком то молоть бестолку,сделайте -докажите,что это возможно,и не применно с разоблачениеми... laughing
                    Орда
                    1. atalef 25 января 2014 22:07
                      Цитата: Орда
                      я в своём первом посте попросил хоть кого нибудь сделать простую математическую операцию,ну ,что языком то молоть бестолку,сделайте -докажите,что это возможно,и не применно с разоблачениеми..

                      VI умножить на XII = (V+I)*(X+II) = (V*X) + (V*II) + (I*X) + (I*II) = ... = 50 + 10 + 10 + 2 = 72
                      Вы думаете они этого не умели ?
                      Я уж не говорю , а вы умножьте в арабских, в настоящих арабских ( без перевода в современные - хотя они в общем индийские )
                      ١٦ умножте на ٥٠ -- для начала .и ответ напишите то же в арабских
                      1. Орда 25 января 2014 22:15
                        Цитата: atalef
                        VI умножить на XII = (V+I)*(X+II) = (V*X) + (V*II) + (I*X) + (I*II) = ... = 50 + 10 + 10 + 2 = 72

                        да смешно,а теперь вот это я просил
                        перемножить CDXVI и CXLIV
                        Орда
            4. laurbalaur 25 января 2014 21:30
              Ну Вы ,господин Орда,тоже не шибко грамотный Пантеон пишется именно так ,а не Пантион ! hi
              laurbalaur
              1. Орда 25 января 2014 21:46
                Цитата: laurbalaur
                Ну Вы ,господин Орда,тоже не шибко грамотный Пантеон пишется именно так ,а не Пантион


                ннда грамотность этого народа стремится ,как раз туда откуда ЕГ появилось т.е. в америку.
                Может хоть в интернете бы поинтересовались?
                ПАН- всеобщий
                ТЕО,ТЕОС -бог
                СОБРАНИЕ БОГОВ ...
                Орда
        2. Фин 25 января 2014 17:15
          Цитата: Орда
          Ну и самое главное с помощью РИМСКИХ ЦИФР ничего посчитать НЕ ВОЗМОЖНО...

          Ясное дело инопланетяне рассчитали и построили laughing . Не нужно недооценивать предков.
          1. Орда 25 января 2014 17:42
            Цитата: Фин
            Ясное дело инопланетяне рассчитали и построили . Не нужно недооценивать предков.



            да нет всё гораздо проще все эти РИМСКИЕ объекты построены от 15 до 19 веков вот и весь ответ и без всякой мистики о ВЕЛИКИХ философах и математиках...
            Орда
            1. atalef 25 января 2014 19:51
              Цитата: Орда
              да нет всё гораздо проще все эти РИМСКИЕ объекты построены от 15 до 19 веков вот и весь ответ и без всякой мистики о ВЕЛИКИХ философах и математиках...

              Ещё один начитавшийся Фоменко.
              Не соит его так однозначно принимать на веру ( хотя в некоторые его измышления имеют под собой некоторую логику ) но основа - это выдёргивание фактов и сроздание собственной Фоменковской истории.
              Последние его книги . так только вообще в туалете читать , такой бред и ужас -- людям страдающим от запоров должно помогать . Процесс заканчивается гораздо быстрее.
              1. Орда 25 января 2014 21:00
                Цитата: atalef
                Последние его книги . так только вообще в туалете читать , такой бред и ужас -- людям страдающим от запоров должно помогать . Процесс заканчивается гораздо быстрее.


                вы когда книги в туалете читаете при запорах смотрите не уроните её себе на ногу ,а так можно и от истории можно пострадать... laughing
                Орда
                1. atalef 25 января 2014 21:37
                  Цитата: Орда
                  вы когда книги в туалете читаете при запорах смотрите не уроните её себе на ногу ,а так можно и от истории можно пострадать...

                  Ну Фоменко в доме не держу , а пострадать от неё трудно , маленькая книжонка , так муху прихлопнуть .
            2. atalef 25 января 2014 21:36
              Цитата: Орда
              да нет всё гораздо проще все эти РИМСКИЕ объекты построены от 15 до 19

              Конечно . В Лондоне метро достраивали в России крепостное право отменили , ....а в Риме достроили Пантеон belay
        3. atalef 25 января 2014 18:33
          Цитата: Орда
          то без РАССЧЁТА сделать такое НЕ РЕАЛЬНО

          Был я в Пантеоне - впечатляет , но а как с Колизеем ? Вы там не бывали ? То же как то не маленькое сооружение -- у Вас надеюсь нет сомнений когда его построили ? Или думаете то же без расчётов ? Или думаете римскими цифрами считать нельзя? Да утомительней чем арабскими , но как то наука до 16 века жила и развивалась .
      2. atalef 25 января 2014 18:30
        Цитата: Орда
        РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ ФИКЦИЯ


        Это превая в прямом смысле империя , с налогами , юриспруденцией , законами - которым подчинялись все.
        Римская империя дала миру огромный толчок и многие её остатки живут и по сей день. От сети дорог в Европе , столиц современных евромпейских государст ( бывшие римские поселения ) Лондон . Париж и т.д.
        Организации армии , тыла . Науки и искусства.
        Извините -- но Вы пишите глупость.
        1. Орда 25 января 2014 21:02
          Цитата: atalef
          имская империя дала миру огромный толчок и многие её остатки живут и по сей день. От сети дорог в Европе , столиц современных евромпейских государст ( бывшие римские поселения ) Лондон . Париж и т.д.
          Организации армии , тыла . Науки и искусства.


          я вам уже ДОКАЗАЛ что государство в ,котором не было возможности даже посчитать свой БЮДЖЕТ -СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ,тем более империя...
          Орда
          1. atalef 25 января 2014 21:15
            Цитата: Орда
            я вам уже ДОКАЗАЛ что государство в ,котором не было возможности даже посчитать свой БЮДЖЕТ -СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ,тем более империя...

            Прежде всего , Вы мне ничего не доказали и доказать не можете . по одной причине т.к. видимо в отличии от Вас . я читал не только Фоменко
            Почитайте Аврелийские хроники , Диоклетиана и т.д.
            Это упорядочит некоторый сумбур в Вашей голове и может начнёте задумываться

            http://www.world-history.ru/countries_about/2238.html
            Начните с этого . для начала.
            Понимаю долго и утомительно , не то , что у Фоменко -- 3 страницы и вся история переделана .
            Тем ни менее попробуйте.
            1. Орда 25 января 2014 21:49
              Цитата: atalef
              Почитайте Аврелийские хроники , Диоклетиана и т.д


              а что там может быть такого -революционного,чего я не знаю? вы скажите не таите...
              Орда
              1. atalef 25 января 2014 22:09
                Цитата: Орда
                а что там может быть такого -революционного,чего я не знаю? вы скажите не таите...

                Для Вас вообще всё. laughing ..
                1. Орда 25 января 2014 22:17
                  Цитата: atalef
                  Для Вас вообще всё


                  когда говорят ВСЁ значит НИЧЕГО...
                  Орда
                  1. atalef 25 января 2014 22:31
                    Цитата: Орда
                    Цитата: atalef
                    Для Вас вообще всё


                    когда говорят ВСЁ значит НИЧЕГО...

                    не льстите себе
              2. Nuar 25 января 2014 23:45
                Цитата: Орда
                а что там может быть такого -революционного,чего я не знаю? вы скажите не таите...

                ты рассказал мне просто правду
                а я ужасную хочу
                такую чтобы обосраться
                завыть забиться захрипеть
                1. Орда 25 января 2014 23:46
                  Цитата: Nuar
                  ты рассказал мне просто правду
                  а я ужасную хочу
                  такую чтобы обосраться
                  завыть забиться захрипеть


                  иди_от?
                  Орда
      3. Max_Bauder 27 января 2014 20:15
        Чувак, я лишь напишу то что сделали римляне, когда другие рядом не могли сделать: бани из мрамора (сейчас турецкий хамам), каменные дороги, напиши просто в гугле римские дороги и посмотри фотографии, они до сих пор есть, также мосты, колонны, акведуки, все строения, колизей, театр, развитие скульптуры, арыки, попросту городская канализация, ирригация (система водоснабжения посевных площадей), регулярная армия, кавалерия, пехота, артиллерия, снабжение войск, современное вооружение для своей эпохи, тактика, стратегия войск, общая форма для каждого рода войск, латинский (романский) язык который положил начало основным европейским языкам, письменности, писание истории, завоевание многих земель где остались следы их пребывания, и после всего этого ты говоришь что их империя фикция? ты неграмотен! hi
    2. квирит 25 января 2014 11:13
      Цитата: Selendis
      Август потерял три легиона

      17,18,19 легионы,и то из-за предателя в римском штабе ,Германик конечно отомстил ,но Август боясь повтора галльского сценария (КОМПАНИЯ Юлия Цезаря)провёл границу по Рейну.
  2. Selendis 25 января 2014 09:16
    После окончания гражданских войн между Октавианом Августом и Марком Антонием, число римских легионов достигло 50. Для наступившего мирного времени это количество представлялось чрезмерным. Август провел коренную реформу римской армии. С этого момента римская армия стала профессиональной. После роспуска одних и объединения других легионов, общая численность римской армии составила 28 легионов. Большинство из них просуществовали более 200 лет, больше половины — более 400 лет, а один легион (V Macedonia) все еще воевал в VI веке н.э.
    Ниже представлен список этих 28 легионов:
    I Germanicа
    II Augusta
    III Augusta
    III Gallicia
    III Cyrenaica
    IV Macedonia
    IV Scythica
    IV Alaudae,
    V Macedonia
    VI Victrix
    VI Ferrata
    VII Claudia Pia Fidelis
    VIII Augusta
    IX Hispania
    X Gemina
    X Fretensis
    XI Claudia Pia Fidelis
    XII Fulminata
    XIII Gemina
    XIV Gemina Martia Victrix
    XV Apollinaris
    XVI Gallica
    XVII
    XVIII
    XIX
    XX Valeria Victrix
    XXI Rapax
    XXII Deiotariana
    Шесть легионов из этого списка имеют одинаковые номера. Это значит, что по крайней мере некоторые из легионов сохранили свои номера которые они имели в армиях Октавиана Августа, Антония и Лепида. Также очевидно, что некоторые легионы получили новые номера, иначе невозможно было бы объяснить отсутствие незанятых номеров с 1 по 22 в списке.
    Названия легионов имеют различное происхождение. Все легионы Augusta, вероятнее всего, находились в армии Октавиана Августа во время гражданских войн. V Alaudae был набран Юлием Цезарем в Галлии. Три легиона Gemina были образованы путем объединения нескольких дореформенных легионов. Светоний пишет, что Август распустил Десятый легион, но скорее всего это легион был объединен с другим легионом. Очевидно, что некоторые легионы не имели своего имени при создании. XVII, XVIII и XIX легионы, погибшие в Тевторбургском лесу в 9 г. н.э., так никогда и не получили имени. VII и XI легионы получили название только в 42 г., после отказа от участия в восстании (правда VII уже имел предыдущее название). Происхождение названий некоторых легионов неизвестно.
    Потеря трех легионов в конце правления Августа уменьшила римскую армию до 25 легионов. Клавдий и Нерон, набрав три новых легиона, восстановили к 67 г. численность римской армии вновь до 28 легионов.
  3. TIT 25 января 2014 11:21
    сериал РИМ как раз о нём и его становлении , ну и о женщинах того времени конечно вполне даже исторически правдив , со скидкой на художественность конечно .
    TIT
  4. Комментарий был удален.
    1. TIT 25 января 2014 12:35
      там по памяти в первых сериях ,проекция на наше время.

      " типа рабов в Риме стало очень много и гражданам не осталось работы "
      TIT
  5. Standard Oil 25 января 2014 12:27
    Конечно монархическая система имеет ряд плюсов перед демократической,но также и много минусов,слишком много зависит от личности правителя,хорошо если вам попадется к примеру Марк Аврелий,а если какой-нибудь Нерон или Калигула,то все плюсы единоначалия сразу превращаются в минусы.Но все таки лучше демократической формы правления человечество ничего не придумало.Я понимаю,что в России специфическое отношение к демократии,но ведь ее в России никогда собственно и не было,да и нет по сей день.
  6. pRofF 25 января 2014 12:35
    Хм. По стилю ведения дел и по своим принципам - "Государство и благо общества выше личного", чем-то напоминает Сталина (ну или Сталин чем-то напоминает Августа). Что в очередной раз доказывает, что в трудный час общество "рожает" людей, которые способны вывести его из тупика.
  7. Комментарий был удален.
  8. Простой 25 января 2014 12:43
    Провозгласив себя наследником Цезаря,


    Октавиан Август был поставлен сенатом и римской аристократией взамен "неудобного" Юлия Цезаря.

    ....он сурово наказал его убийц


    Без вариантов...


    Версия Тевторбургской битвы:

  9. Deniska999 25 января 2014 12:48
    Октавиан Август восстановил Римское государство после многих лет гражданских войн.
  10. Простой 25 января 2014 12:58
    Цитата: TIT
    "там по памяти в первых сериях ,проекция на наше время.


    Нам только и остаётся, что по фильмам, основанных на умозаключениях историков, которые в свою очередь основываются на летописях (которые написаны так-же предвзято(надо полагать)) и артефактах, судить.


    Цитата: TIT
    типа рабов в Риме стало очень много и гражданам не осталось работы "

    smile
    1. квирит 25 января 2014 13:30
      Цитата: Простой
      Цитата: TIT
      типа рабов в Риме стало очень много и гражданам не осталось работы "

      Это после победы над Карфагеном .ПО этому и возникли гражданские войны.
  11. Kir 25 января 2014 16:41
    Кстати сказать многое Римское зиждиться на Греческом и Этруском,это одно другое то, что при всех незнаниях сопромата и прочего, достаточное число памятников архитектуры того периода и по ныне существует, да и потом умники расскажите таким Гениям как Пифагор, Эвклид, Архимед, Ветрувий и целому ряду других Гениев о том, что они ни чего создать не могли так как не знают сопромата, касаемо цифр и у Китайцев то же не арабские были в ходу, исторический ряд Государств не знавших можно продолжить.
    Вот меня лично порадовало, хотя и до этого слышал и читал о бережном отношении к собственной Истории со стороны Итальянцев, то что в христианской стране отмечают даты связанные с Дохристианской Историей, да и Личностей не забывают, вот и Нам бы не плохо Помнить и Чтить свою Историю и Личностей, а не так как часто а что подумают о Нас или ещё чего....... Мы есть Мы и это наша История, кому не по нраву сие На выход!!!
    По Карфагену, тут есть весьма примечательный момент- они семиты, так что ......... могут быть и преувеличения "их заслуг".
    По демократии а где Она была-то (может только отдельные годы существования СССР), а уж тем более есть ныне, конечно при современном прочтении значения Демос- Народ.
    Kir
    1. JustMe 25 января 2014 18:05
      В системе знаний древних была одна "загвоздка" - знания не предполагались доступными для всех. По сути, знания "тусовались" в узком кругу и к примеру то что к нам пришло по геометрии от Великих Греков - это по факту пересказ ими нароботок Месопотамья и Египта.
      Можно привести еще более простой пример таких "магических" знаний. Очень многие проекты в 20-м веке мы делали через методы подобия и геометрические расчеты.. Сейчас для молодежи - это "темный лес"
      1. Kir 25 января 2014 18:15
        Правильно и Боги часто есть заимствование, тот же Вакх к примеру, да и не он один, пойдём далее культурные растения, вернее сельхозкультуры из района Малой Азии:
        Гранат
        Виноград
        Олива
        Но кое-что всё же и целиком Греческое было.
        Kir
  12. Орда 25 января 2014 17:05
    Цитата: Kir
    Китайцев то же не арабские были в ходу, исторический ряд Государств не знавших можно продолжить.


    очень интересно,а у китайцев ,какие цифры были?

    Цитата: Kir
    Кстати сказать многое Римское зиждиться на Греческом и Этруском,э


    этрусское -это которое -русское?


    Цитата: Kir
    Вот меня лично порадовало, хотя и до этого слышал и читал о бережном отношении к собственной Истории со стороны Итальянцев, то что в христианской стране отмечают даты связанные с Дохристианской Историей, да и Личностей не забывают, вот и Нам бы не плохо Помнить и Чтить свою Историю и Личностей,



    сколько умиления и подобострастия,какие итальяшки молодцы, а не слыхали почему уже МНОГО ЛЕТ не хотят раскапывать ПОМПЕИ дальше? заморозили зачем то ,в чем дело?

    http://joyl.narod.ru/travel/italy4.htm
    Орда
    1. Kir 25 января 2014 17:15
      Молодцы Да так чтят Свою Историю, у Нас попробуй поотмечать на Государственном уровне дни рождения Ивана IV, Сталина и других Личностей. как минимум вонь обеспечена!!!
      По Помпеям, у Вас что есть козырь в рукаве?, я просто слышал только о замораживании, это одно а версия об родстве Этрусков с Русскими только трёп насколько знаю пока не подтверждённый Генетикой, а всё кроме неё просто лукавство и Враньё!!!, кстати как и большинство истории Всего Мира.
      По Китаю, там были и есть прописные и арифметические, тот же год ныне пишется как арабскими, так и традиционными (ныне слева направо, ранее на оборот, хотя и сейчас видел книги напечатанные с права налево), арифметический ноль просто окружность,десятки по принципу если 10. то иероглиф означающий десять, двадцать добавляется иероглиф два, с сотнями и тысячами то-же самое.
      Kir
      1. Орда 25 января 2014 18:16
        Цитата: Kir
        По Помпеям, у Вас что есть козырь в рукаве?,



        по помпеям найдите книгу Анреаса Чурилова "Непоследний день Помпеи!" там есть большое расследование хронологии гибели Помпеи...

        [img]http://www.youtube.com/watch?v=erfFCn3YiUo[/img]

        Орда
        1. Орда 25 января 2014 18:28

          фильм чурилова
          Орда
          1. Kir 25 января 2014 19:15
            Книгу по ссылке скачал и прочту, тем более что там вроде как имеются генетические исследования, или подложные под видом обоснованных, но вообще-то сам автор оговаривается о предположении это одно, а другое что преувеличения в описании не так уж и редки, потом по месту те или не те Помпеи, так это вроде вопрос давнишний, кстати вспомните шлимановскую Трою, он откопал не ту и таких примеров не так уж и мало. Сам фильм не удобоварим в силу частичности перевода.
            По истории вообще уже не раз говорил их две одна Реальная, та что совершается каждый момент времени, и та что обслуживает широкий круг разных интересов, таких как политика, получение учёных степеней и прочее. и простите ни кто добровольно от "рога изобилия" без боя не откажется., Но тут есть вопрос а новые "хроникёры" во имя Истории делают своё дело, или........ ?, и что-то подсказывает что "Или" не последнее в этом списке. Кстати не стоит и списывать со счетов то, что многие знания часто на время терялись, и даже по "возрождении" часто не давали прежнего результата (см. историю Династии Мин6 легендарный фарфор, а особенно легендарный Минский "Красный лак").
            Kir
          2. atalef 25 января 2014 19:57
            Цитата: Орда

            фильм чурилова

            Лучше побывайте в Помпеях.
            Конечно многое поражает , канализация . водопровод , улицы с чёткой шириной , переходами ( для пешеходов ) и правилами движения ,публичные дома с картинками , бани с библиотеками и бары с фас.фудом .
            Но мы не можем рассматривать ПОМПЕМ без отрыва от всей римской истории. Так вот таких Помпей ( как городов ) было в Римской империи великое множество ( и за пределами Италии тоже ) с той же организацией , дорогами , банями и тд. ( как пример побывайте в Бейт Шане - Израиль ) - очень похоже.
            От Амфитеатра , до организации города .
            Поэтому я бы придерживался официальной точки зрения науки.
  13. Игарр 25 января 2014 22:06
    Уффф, опять про море....
    Орда, не сдавайся.... я с тобой... не во всем, конечно, но в целом...
    Священная Римская империя германского народа..... все знают, что это такое? Все, разумеется.
    А теперь....давайте отбросим - Священная... - что получится?
    А теперь...давайте отбросим - германского народа.... - что получится?
    Кстати...все так уверены на все 100%, что именно понятие - "германский народ" - использовалось?
    Да и удивительно, что Римская империя воевала именно с германским народом...... типо того, что Московия приняла бы статус - Великая Монгольская империя русского народа...
    Забавным не находите подобное?
    ...
    Или ..настолько правдоподобным...по типу ФиН.... что дальше и говорить незачем.
    ...
    Еще раз скажу....вбейте в поисковик фразу - фальсификация истории..... Реальность приобретет необычайные оттенки.
    Один... Подджо Браччиоли... чего стоит....
    Успехов, исследователи.
    1. Орда 25 января 2014 22:20
      Цитата: Игарр
      Уффф, опять про море....
      Орда, не сдавайся.... я с тобой... не во всем, конечно, но в целом...


      когда я сдавался ИГОРЬ? несчастные традики у них давно ЗАКОНЧИЛИСЬ АРГУМЕНТЫ ходят по кругу уже давно ,но малограмотных ещё очень много...
      Орда
      1. Kir 25 января 2014 22:33
        У Вас принцип таков. Вы не правы так, как не можете доказать свою правоту, но и то что Вы считаете правдой так же не подтверждено, а потому выходит не научный спор а спор адептов разных концепций воззрений на Историю, так что........
        Kir
        1. Игарр 25 января 2014 22:45
          А что вы имеете в виду, говоря - не можете доказать свою правоту?
          Математические выкладки по астрономии и противостоянии планет - от Морозова - для вас не доказательства?
          Математические выкладки по астрономии и тяготению земли от Ньютона, Исаака нашего великого - для вас не доказательсва?
          Математика института прикладной механики... по астрономии - для вас не доказательства?
          ..
          Нет?
          Ну тогда давайте..оттенки черепков глиняных ... по цветоощущениям... датировать.
          ...
          Хрущобы.... были рассчитаны на 90 лет эксплуатации. Разрушаться начали раньше. Хотя вроде и сопромат был известен.
          Находясь в храмах, наших, православных, не могу отделаться от ощущения, что это имитация - ПЕЩЕР.
          С чего, собственно, и началось христианство.
          Так вот..... - глиняный холм обложи камнями, аккуратно. А потом всю эту глину - выбери. Купол останется стоять.
          По закону гравитации.
          Чудо!!!!
          Для .................не для нас, к сожалению.
          1. Kir 25 января 2014 23:11
            Астрономия говорите, тогда откуда и по ныне здравствующий зодиак, когда с нынешними реалиями он не совместим, а при переносе (по памяти не скажу) на более чем 2000лет очень даже совпадает. Потом труды на которые Вы ссылаетесь где выставлены, я вон тоже ныне читаю о свето-чудо диодах и прочем, но ведь тупые упёртые люди всё по старинке живут, ну не как их массово не ставят. По великости исааков не моё. По хрущёбам как Вы изволите выражаться с расчётом на 90 лет, простите а так ли всё шло как планировали, капитальный ремонт раз в столько-то лет и тому подобное, да кстати фенольные дома не припомните? и тут вполне может какие добавки в бетон делали, было-же такое с опорами Лужнецкого метромоста, было. Закон гравитации то есть по вашему если нет формулы с точностью до миллиметра и т.д то и делать ни чего нельзя, нда уж логика, а природа простите не чему не учит? нет? просто до чего ранее опытным путём доходили ныне частично в формулы облечено. А касаемо христианства так там простите миф на мифе, так что в качестве аргумента полное зеро.
            Kir
        2. Орда 25 января 2014 23:10
          Цитата: Kir
          У Вас принцип таков. Вы не правы так, как не можете доказать свою правоту,


          вы римские цифры перемножили,или ещё считаете?
          Орда
          1. Kir 25 января 2014 23:16
            Вам сие принципиально, мне с вами спорить честно опротивело, то вам как надо как числа в Китае писали, то за вас задачу реши, сами сядьте и сделайте раз вы приобщённые к высшим тайнам- новые пифагорейцы блин.
            Kir
            1. Орда 25 января 2014 23:25
              Цитата: Kir
              Вам сие принципиально, мне с вами спорить честно опротивело,


              если тебе тут опротивело то вали отсюда...
              Орда
      2. Игарр 25 января 2014 22:34
        А я и не сомневался....
        Сам думаю, дай еще раз посмотрю Вику...на предмет германской священной нации Римского периода...
        Так.... х-хы... Википедия дает фактически то , что и ты .... и я... пытаемся объяснить.... ВСЯ ИСТОРИЯ ДРЕВНЕГО МИРА НАПИСАНА В ГЕРМАНИИ СРЕДНИХ ВЕКОВ.... .
        ...
        Блин, а мне самому нравится... - Великая Монгольская империя, наследница Византийской, сообщница Священной Римской, предтеча Древней Египетской, исходница шумерской и основательница ассирийской государственности, соязычница древнеиндийской и мохенджодаройско-харрапской цивилизации...Единосущная Гиперборейская Заполярно-Кольская русская ЦИВИЛИЗАЦИЯ.
        Империя... то бишь...
        Забавно...
      3. Простой 25 января 2014 23:18
        Цитата: Орда
        у них давно ЗАКОНЧИЛИСЬ АРГУМЕНТЫ ходят по кругу уже давно


        Не обольщайтесь,здесь история не пишется. smile
        1. Орда 25 января 2014 23:30
          Цитата: Простой
          Не обольщайтесь,здесь история не пишется


          я знаете ли побольше вас на этом сайте,поэтому уже могу утверждать,что ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ не такой уж монолит ,каким кажется и вполне склонно меняться надо только знать КАК...
          Орда
          1. Простой 25 января 2014 23:44
            Что до меня, то я придерживаюсь официальной версии развития истории.

            Не могу с этим ничего поделать. smile
  14. Простой 25 января 2014 23:08
    Цитата: Игарр
    ВСЯ ИСТОРИЯ ДРЕВНЕГО МИРА НАПИСАНА В ГЕРМАНИИ СРЕДНИХ ВЕКОВ.... .


    Надо эту идею германским историкам приподнести.
    Сразу прозреют. smile
    1. bomg.77 25 января 2014 23:53
      Цитата: Простой
      Сразу прозреют.
      У них был и есть кто преподнёс и достаточно убедительно доказал,что никаких римских нападений на германские племена не могло быть.Имя не помню,читал давно,но один из вопросов который он задавал своим историкам это как в сандалетах можно перевалить через Альпы?Почему немецкие племена не перекрывали проходы через Альпы,которых раз два и обчёлся?Как перевозили провиант,обмундирование,как проходил обоз по горным проходам,где и человеку проблема пройти?Там много было вопросов интересных.
  15. Простой 26 января 2014 00:11
    Цитата: bomg.77
    Почему немецкие племена не перекрывали проходы через Альпы


    Во время правления Юлия Цезаря,Октавиана Августа и ещё после них лет триста Германские племена оставались разрозненными племенами. Какие могут быть совместные действия в Альпах против организованных римских легионов?

    Цитата: bomg.77
    как в сандалетах можно перевалить через Альпы?Как перевозили провиант,обмундирование,как проходил обоз по горным проходам,где и человеку проблема пройти?


    Почему именно в летних сандалиях? А как суворовские войска на марше преодолевали те же горные перевалы?
    1. bomg.77 26 января 2014 00:41
      Племена были большие, раз против них высылались легиона,а защищать проходы можно малым числом!Достаточно вспомнить Фермопиллы.По поводу сандалий,-зимнюю обувь не находили, поэтому и сандали
      Суворов перешел через Альпы относительно недавно ,с лучшим вооружением и обмундированием и до сих пор это считается величайшим подвигом Русской армии,а тут древние римляни, как к себе на дачу ,шастают туда сюда со всем своим цирком(обозом) laughing
  16. Простой 26 января 2014 01:00
    Цитата: bomg.77
    а римская как на дачу ездила


    laughing

    с более современным обмундированием и вооружением.


    Компенсируется временем и рабочей силы у римлян.


    Эци (нем. Ötzi, встречаются также варианты написания Этци и Отци) — ледяная мумия человека эпохи халколита обнаруженная в 1991 году в Тирольских Альпах на леднике Симилаун (de:Similaun) в долине Эцталь на высоте 3200 метров в результате сильного таяния льда. Возраст мумии, определенный радиоуглеродным методом, составляет примерно 5300 лет.

    Если-бы не подстрелили, до сих пор-бы бегал. smile
    Кстати, в Альпах летом не так-уж холодно.

    Художественная реконструкция правого ботинка. Верх из оленьего меха. Подошва из шкуры медведя. Внутри ботинок выстлан мягкой травой.
    1. bomg.77 26 января 2014 01:18
      Цитата: Простой
      Компенсируется временем и рабочей силы у римлян.
      В этом и загвоздка, кто им даст это время))
      Цитата: Простой
      Кстати, в Альпах летом не так-уж холодно.
      Я же говорю на дачу ездили))только летом,а зимой не воевали?
      Цитата: Простой
      Эци (нем. Ötzi, встречаются также варианты написания Этци и Отци) — ледяная мумия человека эпохи халколита обнаруженная в 1991 году в Тирольских Альпах на леднике Симилаун
      Как сообщает «Ассошейтед пресс», руководитель археологической группы, нашедшей ботинок, археолог Ирландского национального университета (Корк) Рон Пинхаси считает, что траву внутрь ботинка набили для того, чтобы он не потерял свою форму. При помощи лабораторных экспертиз был установлен возраст древнего ботинка – ему 5.637 лет. Армянский ботинок изготовлен из цельного куска воловьей кожи, в ряд отверстий в его задней и передней частях вдеты шнурки, с помощью которых ботинок завязывался на ноге. У ботинка не было подметки, и археолог уверен, что в каменистых местностях его тонкая кожаная подошва может с легкостью порвать.Эти ботинки не доказательства. Нет обуви,говорят не сохранилась ,а вот попирус и пергамент сохранился-странно!
      1. Kir 26 января 2014 04:31
        Кстати а ведь у многих жителей Кавказа традиционная обувь с эластичной подошвой (см исторические гравюры и описание), это одно другое вспомнилось что ни кто не оперировал к колебанием климата, а ведь достаточно вспомнить "курьёз" с названием такого острова как Гренландия. потом рекорды этой зимы и прочее, вот просто интересно сие учитывалось или так средняя по больнице7 потом хаос во времени, есть уверенность на все 100 что события точно определенны по времени? параллель наши дни Зима начинается с Декабря, но он то когда начинается? и вот тут пошло поехало(по новому гришкину стилю) 1,13,21! последнее вернее так как с 21 Декабря начинается астрономическая Зима в Северном полушарии, которая закончиться в день весеннего равноденствия, а мы зима.....
        Kir
        1. bomg.77 26 января 2014 04:55
          Цитата: Kir
          а ведь достаточно вспомнить "курьёз" с названием такого острова как Гренландия.
          Можно так же вспомнить карту береговой линии Антарктиды нарисованную Пири Рейсом в середине 18-го века!Приветствую Кир hi Помните Вы мне помогли по очистке штыка?Вот его фото!
          1. Kir 26 января 2014 05:06
            И Вас взаимно, рад что осилили свой раритет,каким красавца отчистили?
            А по Гренландии курьёз в том, что название соответствует исторической действительности, просто ныне Гольфстрим по иному идёт, изменил "русло",что за ним водится, надо судя по всему по растительности и прочему климат определить на момент предполагаемых? событий.
            Да ещё дополню, время суточное то же скакало мама не горюй (по памяти) в 14 веке 17 по нынешнему 00.
            Kir
            1. bomg.77 26 января 2014 05:29
              Цитата: Kir
              И Вас взаимно, рад что осилили свой раритет,каким красавца отчистили?
              латунь очистителем с щавельной кислотой только долго не держал 1мин.,а потом просто тёр войлоком клинок в ручную чистил ,ножны электролиз,12в 0,6А 5 часов!единственно не смог разобрать чтоб крестовину почистить.((У меня тут друг более 1 кг золотых изделий нашёл фоткать не даёт шифруется))если даст сфотографировать, я вам покажу очень интересно скажу что раньше таких вещей не встречал даже в инете и очеееень древние как раз вашему нику соответствуют, если я правильно определил их.
              Кир по климату я не могу ничего сказать вообще не в теме((но то что но цикличен это однозначно!
  17. Простой 26 января 2014 01:24
    Цитата: bomg.77
    а защищать проходы можно малым числом!


    Что малым числом -это тогда вряд-ли (мое мнение).
    С местными племенами договориться надо. При этом. что своя родина остаётся неприкрытой.
    Надо знать время- может не в этом году. smile
    Ведь жить там кордон не собирается.

    Вот если организованная миграция народов, как племена Kimbern...
    1. bomg.77 26 января 2014 01:38
      Цитата: Простой
      Что малым числом -это тогда вряд-ли (мое мнение).
      Александр тот автор называл конкретные проходы и указывал число воинов достаточных для защиты в 200-300 чел,я думаю это бы не сильно ослабило тылы!
      Ладно бог с ним,этими Альпами,а как насчёт перехода Ганибалла Барки со слонами,как он уксусом винным растворил скальную породу?И почему этим методом не пользуются до сих пор?Все лучше чем динамит и кайло
  18. Простой 26 января 2014 01:36
    В этом и загвоздка, кто им даст это время


    А германским племенам время выхода сообщать и не будут.

    а зимой не воевали
    .
    Кто-же на альпийские перевалы зимой-то? smile

    Эти ботинки не доказательства.


    Из двух вариантов: босиком или в обуви- он выбрал последнее... smile
    1. bomg.77 26 января 2014 01:49
      Цитата: Простой
      А германским племенам время выхода сообщать и не будут.
      А чё тогда Штази не было?
      Цитата: Простой
      Кто-же на альпийские перевалы зимой-то?
      Не обязательно перевалы там ещё воевать надо ,чай не на лето ездили laughing
      1. Комментарий был удален.
      2. Простой 26 января 2014 15:26
        Цитата: bomg.77
        Не обязательно перевалы там ещё воевать надо ,чай не на лето ездили



        Taм ещё мимо русалок местных пройти надо было в целости. smile

  19. Простой 26 января 2014 01:52
    Цитата: bomg.77
    тот автор называл конкретные проходы и указывал число воинов достаточных для защиты в 200-300 чел


    Алексей, Вы за какого Автора?
    Если Тацита, то он на германские племена не работал.

    как он уксусом винным растворил скальную породу?И почему этим методом не пользуются до сих пор?


    Чесно говоря- не знаю. Хотя некоторые минералы растворяются в кислотах. Возможно такое имело место быть в единичных случаях.

    Вот фотография Römische Karrengeleise в Альпах:
    1. bomg.77 26 января 2014 02:04
      Цитата: Простой
      Алексей, Вы за какого Автора?
      Если Тацита, то он на германские племена не работал.
      Да не, я про современного немецкого историка.Лет 10 назад его читал не помню его фамилии,так вот с этими вопросами(которые я Вам привёл)он и пристал к учёным немецким,они не могли на них ответить,а если по честному, он их просто растоптал.
      Цитата: Простой
      Вот фотография Römische Karrengeleise в Альпах:
      Это что?я не совсем понял. hi
      По поводу Ганибала, там по легенде была растворена, винным уксусом, скала, стоящая на пути его армии.
  20. Простой 26 января 2014 02:05
    Цитата: bomg.77
    А чё тогда Штази не было?


    Об этом даже Тацит не осмелился потомкам передать. smile

    Цитата: bomg.77
    чай не на лето ездили

    Летом-то оно практичнее будет...
    Да и зимой у нас слякотно...

    P. S. Я тут уже между делом третью рюмку " Столичной" пригованиваю- за Ваше здоровье, Алексей! drinks
    1. bomg.77 26 января 2014 02:14
      Цитата: Простой
      P. S. Я тут уже между делом третью рюмку " Столичной" пригованиваю- за Ваше здоровье, Алексей!
      Я уже выпил 150 грамм,хотел остановится ,но раз такое дело то выпью ещё!Ваше здоровье drinks
  21. Простой 26 января 2014 02:24
    Цитата: bomg.77
    Это что?я не совсем понял.


    Направляющие для колёс повозок- чтобы в пропасть не ушли, я так думаю.

    Кстати, был я в прошлом году в Археологическом музее Ксантен.
    Так вот,из оригинала там остался фундамент ( Европа-сами понимаете). всё остальное было восстановленно.
    http://www.flickr.com/search/?q=Arch%C3%A4ologischer%20Park%20Xanten
    1. Простой 26 января 2014 02:46
      Я на боковую.
      1. bomg.77 26 января 2014 02:52
        Цитата: Простой
        Я на боковую.
        Я скоро тоже чуток почитаю что народ пишет hi drinks
  22. TIT 26 января 2014 03:21
    Цитата: Орда
    предлагаю перемножить 416 и 144, выполняя все действия с помощью римских цифр (т. е. перемножить CDXVI и CXLIV).", а уже потом спать комплименты насчёт ,какого то величия.
    РИМСКАЯ ИМПЕРИЯ ФИКЦИЯ


    извеняюсь за каламбур , но всё же .
    золотая орда миф , ну и так далее приходим к этому
    TIT
    1. TIT 26 января 2014 03:40
      Цитата: Орда
      Орда

      если вы прочитали пару книг и посмотрели несколько фильмов (мнения . то это не может смести всю историю преведущих эпох.
      Цитата: Орда
      А вот КУПОЛ другое дело,даже в наше время построить купол нужно напрячься соответствующим образом ,всё обдумать и обсчитать.

      не уверен конечно . но кажется они и считать не умели . а строить мог каждый и еслиб не борьба за жизнь с природой построили бы и пантеон
      TIT
  23. TIT 26 января 2014 03:52
    Цитата: Орда
    перемножить CDXVI и CXLIV

    скажу вам ответ: если римским строителям ,начальникам продскладов ,просто богатым людям ,ну и т.д. возникала необходимость это сделать они применяли как и мы ЛОГИКУ , а дальше уже ни так важно .метод был .примерно как этот для нас до зари калькуляторов ( причем ещё на нашем веку)
    TIT
    1. Орда 26 января 2014 10:48
      Цитата: TIT
      скажу вам ответ: если римским строителям ,начальникам продскладов ,просто богатым людям ,ну и т.д. возникала необходимость это сделать они применяли как и мы ЛОГИКУ , а дальше уже ни так важно .метод был .примерно как этот для нас до зари калькуляторов ( причем ещё на нашем веку)

      Ответить Цитиро


      в таком виде,как у вас СЧЁТЫ появились лишь в эпоху ВОЗРОЖДЕНИЯ ,когда собственно и был построен италийский рим,но даже что бы совершить ОПЕРАЦИЮ УМНОЖЕНИЯ необходимо иметь перед глазами число записанное в ДЕСЯТИЧНОЙ ФОРМЕ,а так называемые "римские"цифры к ПОЗИЦИОННОМУ ДЕСЯТИЧНОМУ счёту не относятся.
      а вот во времена "античности" применялись вот такие счёты,АБАК-САРАБАН считать на таком компутере жутко не удобно ,долго и конечно не практично.Дальше в СРЕДНЕВЕКОВЬЕ появились СЧЁТЫ И САРАБАН. Ну а дальше ,как это водится у традиков ВСЁ наработки средневековья засунули в античность и конечно надуманную,абсолютно СИНТЕТИЧЕСКУЮ систему счёта "римскими цифрами" приписали к тому времени.Ну а что выглядеть подостоверней объяснили ,что такой ВЫСШЕЙ МАТЕМАТИКОЙ АНТИЧНОСТИ обладали лишь СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННЫЕ ЛЮДИ.Забывая при этом ,что любая ТОРГОВЛЯ требует ПРОСТОГО И НАДЁЖНОГО ,а главное ОБЩЕУПОТРЕБИТЕЛЬНОГО для всех народов СЧЁТА.
      Кстати простую и понятную формулировку так называемых РИМСКИХ ЦИФР дали опять таки математики Фоменко Носовский.Это СИСТЕМА МАЛОГО СЧЁТА до СТА дольше от лукавого.И разработали её ЛЕСОРУБЫ потому что очень удобно считать лес-брёвна ЗАРУБКАМИ,а "римские цифры" именно зарубки -черты-резы из себя и представляют.Ну а где больше всего леса? Правильно НА РУСИ.
      Орда
  24. TIT 26 января 2014 11:14
    Цитата: Орда
    ВСЁ наработки средневековья засунули в античность и конечно надуманную,абсолютно

    я понимаю некие злые люди типа доктора зло (при этом обладающие силой в мировом маштабе )
    с непонятнымми целями

    фото счёт я привёл для примера того , что когда то я мог с их помощью вести счёт , а если ни попадут мне в руки мне придётся включать мышечную память, т.е. я забыл как это делалось .
    я не смогу построить иглу не потому ,что и тупее эскимоса ,а просто нет опыта

    во всех ваших комментариях могу лишь согласится с одним , в древнем мире очень много простых загадок на которые и в данный временной отрезок нет ответов
    мнение к которому вы присоединились только затрудняет поиск истины
    TIT
    1. Орда 26 января 2014 11:40
      Цитата: TIT
      я понимаю некие злые люди типа доктора зло (при этом обладающие силой в мировом маштабе )
      с непонятнымми целями


      давно уже ВСЁ понятно МИРОВОЕ ЗЛО ,которое и сейчас вершит свои грязные дела,на топво проходила целая серия статей,во что превращена ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ МОРАЛЬ И НРАВСТВЕННОСТЬ.Как вы думаете если бы был СССР смогли эти МИРОВЫЕ ПИДА_РАСЫ так открыто и цинично себя вести? НЕТ КОНЕЧНО.ИХ цель МИРОВАЯ ВЛАСТЬ ,для БЕСКОНТРОЛЬНОГО распоряжения ресурсами и удовлетворения своих самых отвратительных и грязных ,похотливых фантазий.Государства были созданы для ЗАЩИТЫ НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ,а защищает ли тот же путин наши интересы? Да нет конечно.Всё переходит из разряда САМОБЫТНОСТИ в разряд ОЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ИНТЕРЕСОВ.

      Цитата: TIT
      я не смогу построить иглу не потому ,что и тупее эскимоса ,а просто нет опыта

      ну а если головой то подумать? Ведь снег не камень и обладает таким свойством ,как СЛЁЖИВАЕМОСТЬ. Надо просто построить нижние ряды и дать возможность слежаться или лучше облить водой,потом строить верхние. И ничего не рассыпется.
      Орда
      1. TIT 26 января 2014 12:29
        Цитата: Орда
        ну а если головой то подумать?


        именно опыт и так сказать местный калорит . математика и логика тут не помогут .

        в средней полосе его можно построить только изо льда .. а вот в Сибири и тем более в районах Чукотки проще там снег уже спресован ветрами и морозами и представляет из себя,что то типа газобетона . но всё равно нужна сноровка то есть опыт и знания преведущих строителей ( да кстати у меня мать завешивает иконы когда приходят чужие люди(боится сглаза ) и веник постоянно переворачивает вверх ногами --- методы борьбы с мировым злом существуют wink)
        TIT
        1. Орда 26 января 2014 12:52
          Цитата: TIT
          ( да кстати у меня мать завешивает иконы когда приходят чужие люди(боится сглаза ) и веник постоянно переворачивает вверх ногами --- методы борьбы с мировым злом существуют


          с такой методикой конечно, вам то теперь точно мировое зло негрозит...
          Орда
      2. Kir 26 января 2014 15:35
        да ви видать акм-вской веры плюс к тому будите, тут уж точно Диагноз! и направление в определённую специализированную лечебницу, сами то ещё дойти сможете али ангелов на помощь вызывать.

        Нет хуже врагов СССР и Науки, чем такие поборники правды!!!
        Kir
  25. Kir 26 января 2014 13:11
    Мне глубоко....... , Но Факт Фактом, то как ведут себя сторонники нх выдаёт их с головой- сектанты в чистом виде или стебающиеся компьютерные черви. им лучше знать кто оне вот только ресурсом попутали!
    Ах да главное по Теме, наверное ентим стоит напомнить, что тема уважительное отношение К Родной Истории, да даже Мифу. но Своему!!!, так что кто куда должен отсюда направиться вполне Ясно!!!
    Kir
  26. вакса 26 января 2014 22:58
    Великие правители создают историю, слабые - попадают в историю.
    "Властитель слабый и лукавый,
    Плешивый щеголь, враг труда,
    Нечаянно пригретый славой,
    Над нами царствовал тогда". - Пушкин об Александре I.
    А вот Горбачев попал в историю наряду с Иудой.
  27. rocketman 27 января 2014 00:55
    Уваж. Орда! Да фик с ним, с Пантеоном. Но тогда получается, что Храм Василия Блаженного тоже построили без сопромата? Его в 16 веке не было!
    rocketman
    1. Орда 27 января 2014 17:08
      Цитата: rocketman
      Уваж. Орда! Да фик с ним, с Пантеоном. Но тогда получается, что Храм Василия Блаженного тоже построили без сопромата? Его в 16 веке не было!



      самое грустное в этой истории,что уровень знаний даже нынешнего народа по прежнему низкий.Люди просто не понимают для чего нужен СОПРОМАТ.
      Ну а храм Василия Блаженого? как можно его сравнить со св Софией или Пантеоном? когда купола этого храма перекрываются с края на край одной не слишком длинной лесиной?
      Орда
  28. nightingale 27 января 2014 11:52
    деревенские До сих пор строят без математики и всякого сопромата да они даже арифметики не знают посчитать сдачу в магазине не могут а такие котеджики отбахивают.
  29. felix34 27 января 2014 17:35
    Дед
    Не смотря на грамматические ошибочки (уж не знаю, от торопливости или нетвёрдости знания), но ОРДА, пожалуй, глаголет ближе к истине. С ним в принципе соглашусь.
    felix34

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня